Verdi: i risultati delle elezioni politiche 1992

Radio radicale abbiamo al nostro microfono Gianni Mattioli presidente già presidente del gruppo parlamentare verde iscritto al Partito radicale transnazionale allora innanzitutto
Con la prima domanda ovvia sui risultati delle elezioni e su queste ipotesi di partecipazione dei verdi al Governo tu li vedi del del Governo
Ma io penso su questo le stesse identiche cose
Che andammo a dire appena sbarcati io a Montecitorio a Gorizia che abbiamo detto a temi perché abbiamo detto Andreotti uno due e tre
E cioè che per i Verdi il problema è quello i contenuti programmatici
Rispetto a Coria ne abbiamo qualcuno di meno perché sul nucleare sul risparmio energetico abbiamo vinto
Qualcuno dei più perché situazioni di aree a rischio gravissime si sono approfondite e poi io oggi il punto dell'ecologia della politica la questione morale
Per i Verdi è diventato centrale
Ecco e proprio sul partirei per fare altre domande proprio su questo punto della ecologia devo politica ieri l'altro ieri anzi Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa ha presentato una serie di iniziative e di raccolta di firme per proposte di iniziativa popolare popolare tra l'altro su alcuni punti che riguardano il cambiamento si vorrebbe dire una moralizzazione comunque il cambiamento della vita pubblica nel nostro secco innanzitutto tu come vedi i rapporti in futuro anche nel presente fra i Verdi e la Lista Marco Pannella fra i Verdi e radicali come secondo te si devono sviluppare
Ma io distinguerei due aspetti
Uno il rapporto che ci sarà nel istituzioni alla Camera al Senato non solo con gli eletti nella Lista Pannella ma anche gli eletti nella Rete
Credo che è già scritto nelle cose un ottimo percorso di collaborazione mi pare che gli uni e gli altri Rete Pannella
Chi erano molto preoccupati di un contenitore pulito Iver di oltre al contenitore pulito annoda sette C dei contenuti quindi un ottimo rapporto altra cosa il discorso del partito transnazionale in particolare del tram spartito che risulta fortemente indebolito perché questa scommessa che il partito radicale aveva lanciato tre anni fa
E che era un una atto di grande fantasia politica chirale sì fuori dalla mischia per costruire un tavolo in cui le forze omogenee dentro il PdL
Dentro i socialisti dentro la Democrazia Cristiana potessero da un continuo incontro trovare la il coraggio per dar vita a un nuovo schieramento
è questo molto indebolito dal fatto che poi questo partito radicale che assommano a sua immagine diciamo all'ottantacinque per cento nella figura di Marco Pannella
Lo ritroviamo in una competizione elettorale io temo per non dire sono sicuro che ora non è più credibile come pare come Paolo
In cui chi venne al quale ci vengono a cedere interlocutori è diventato di nuovo un tavolo come gli altri in competizione con gli altri trovo molto indebolita quella ipotesi
Ecco innanzitutto il primo discorso rottura culto hai parlato rapporti a livello di istituzione fra i Verdi con gli eletti nella Lista Pannella e con la lega degli eletti nella Rete di Leoluca Orlando ma ha rapporti solo istituzionali o anche iniziative
Per esempio raccolta delle firme insieme su iniziative o proposte referendario proposto l'iniziativa legislativa ma
Tutte queste cose sono centrata su temi generalmente così ragionevoli
Per i quali non mancherà certamente l'apporto di tutti vero dei di più
Penso ho fatto la campagna elettorale di Brescia con Nando Dalla Chiesa il rapporto con la Rete
Il anche con le tematiche della Lista Pannella è un rapporto come dicevo ottimo ma che poi si esaurisce all'anticamera della proposta
E io non ho mai sentito né agli uni né agli altri avanzare una proposta sui problemi roventi di una democrazia industriale che deve riconvertire tutti non solo perché gli equilibri ambientali lo pretendono ma anche perché questo sviluppo che la Malfa continua a proporre nelle sedi industriali non ha futuro e su questo mi pare che non ci sono proposte
Allora in visto il l'incontro può essere d'accordo su tutti quegli elementi di pulizia delle istituzioni e in generale delle strutture del Paese come strutture istituzionali da salvare dalla corruzione però questa è solo l'anticamera della politica
Ecco quindi tu dici quei su questi punti possono essere d'accordo però ti aspetti che ci siano delle proposte dell'iniziativa anche nessun dal punto dicevi capisca del contenuto del contenuto non dei contenitori mi aspetto di più finora
Su tutti questi terreni dalla l'industria l'agricoltura la riforma anche del meccanismo impositivo settore fiscale eccetera eccetera questi terreni invero di né il loro programma elettorale nella loro azione precedente
Hanno una programma ricchissimo mi aspetto che ci sia consenso su questi elementi appunto con cui si governa un Paese
Ecco e se appunto ci fosse questo tipo di consenso si può pensare cercare aprire un discorso nuovo in quest'area politica secondo me
Ma guarda questo è un discorso
Su cui non ci sono scorciatoie nel senso che quel ti amo i Verdi francesi e i Verdi francesi amaro sono nati dieci anni prima di noi nel settantaquattro noi nell'ottantaquattro sono stati per molti anni una forza molto piccola intorno all'una e mezzo al due per cento
Ma strettamente legati a la identità della questione ambientale sicuri che per le democrazie industriali avanzate
Questo è il reale noto su cui si devono confrontare e i fatti gli hanno dato poi ragione tasche sono esplosi nelle recenti elezioni ma perché hanno garantito mantenuto la loro identità
Questo io credo che debbano fare anche i Verdi
Se mai mi chiedo essendo una forza come noi
Attenta sullo stesso piano a questione morale istituzionale e a questione di contenuti
Mi chiedo perché forse che possono trovare soddisfatta nell'ambito dei Verdi
La questione che gli è cara sulla moralità delle istituzioni non dovrebbero entrare per portare avanti però la questione centrale nelle democrazie industriali che la questione dell'ambiente
Ecco riallacciandosi proprio scusami alle discorso che facevi che sulla elezioni francesi verdi in Francia le due componenti verdi in Francia sono riuscite a intercettare una buona partenza una larga parte molto di più può guardare i voti di quello che ha combinato il Fronte nazionale di le Pen il voto di protesta contro quel sistema politiche contro quel sistema partitico ecco perché secondo te invece in Italia i Verdi non riescono intercettare questo voto di protesta contro questo sistema partitocratico
Ma guardiamoli questi voti francesi da una parte c'è il risultato di la London
Il sette per cento dentro quel sette per cento c'è un quattro per cento di voti socialisti il la lista di là Londra è stata costruita con un fortissimo sostegno da parte di Mitterrand
Ma mano che si profilava la disaffezione nei confronti del Partito socialista e dei partiti tradizionali
E quindi là dentro ti voto verde c'è un tre per cento
Nella vicenda TMC per lì quel sei per cento i voti Verdi Verdi
Per che noi dobbiamo fare il raffronto qui in Italia cioè abbiamo preso circa il tre per cento due otto alla Camera tre uno al Senato
Avevamo una cifra confrontabile come quella diversa era cioè il sei e due per cento alle europee ma è un voto che è venuto dalla aggregazione con la l'arcobaleno che allora si presentava per la prima volta dai esperienze che i suoi protagonisti dichiaravano concluse e cioè di Remo Croci ha proprietaria e per alcuni di loro del Partito Radicale
Questo questo consenso elettorale perché era coagulato nel nell'esperienza dell'arcobaleno ma appena sono emersi tele dei Cattini più omogenei con i loro interessi politici penso la Rete
La lista di Pannella la lista di Gelmini quel consenso che era parcheggiato con l'arcobaleno è andato a posizioni politiche che li interessano di più nell'arcobaleno la passione per la questione ambientale
Io credo che tra i suoi leader l'avessero Ronchi cammino già per Francesco Rutelli è stato una cosa una passione che si è sviluppata inseguito l'elettorato dell'arcobaleno era un elettorato molto
Più dita affezionato ormai a Democrazia proletaria e al partito radicale che appassionato di questioni ambientali e appunto come dicevo appena ci sono
Offerte delle occasioni più interessanti la Rete da una parte germi e Pamela dall'altra sono andati quel tutto questo in Francia non c'è e non ci sono
Tante tante listelli i la situazione così semplificata che permette delle aggregazioni ma se noi sommiamo anche in Italia tutto questo voto
Si arriva agli stessi numeri il la l'onda di tipo C ma insomma non ha bisognerebbe fare un cambiamento del sistema elettorale per favorire la un'aggregazione
Ma io non sono molto convinto di questo perché non sono certo su uno sbarramento invertì sono stati sempre d'accordo e questo sbarramento tagliasse i verbi è segno che per l'elettorato non sono necessarie quindi benissimo che vadano a casa
Ma per il resto come dicevo in una situazione favorevole dal punto di vista elettorale come quella collegio uninominale in Francia per inerti ha fatto sì che i verdi siano esplosi come tutti possono vedere nelle elezioni regionali in cui c'è la proporzionale mentre nelle elezioni nazionali in cui c'è il collegio uninominale
Esterno Nenni anche deputato al Parlamento quindi semmai direi proprio l'opposto
Ecco ma allora in con quale futuro vedi Inter queste forze per i Verdi per la Rete di Orlando per la Lista Pannella ma allora almeno quali sono i tuoi desideri e quali sono i peggiori
Come dicevo ci sono delle condizioni che sono essenziali per fare politica e cioè a vere una rappresentanza nella informazione
I Verdi sono stati nell'informazione nel primo anno e mezzo dopo la loro uscita pubblica perché facevano novità
Poi noi abbiamo avuto diciamolo con sereno distacco un assoluto blackout o di informazione feci escludono lei microfoni amici di radio radicale ma se no i i la gente vedeva tutte le sere in televisione e il faccione approntato di altissimo quello di carica verdi non c'erano mai
Arriva la cui vicenda Orlando fanno vita riempie i giornali Repubblica o altri giornali continuamente hanno informato la gente dice che cosa volesse Orlando
Marco si è costruito e costruito in questi anni un suo personaggio un suo personaggio che gli ha fornito la possibilità di parlare alla gente
Noi siamo riusciti a aumentare in questo assoluto blackout allora io penso nel futuro
Poi i fatti di novità a che attenua no per la Rete io non lo so se potrà esserci ancora questo Pattaya cederne la stampa
Credo che per una do un ingresso di urgente della Rete
Né i Verdi potrebbe essere ipotizzabile
Continuo a pensare che il futuro con umile futuro continuare a esserci questo lento accrescimento della questione verde non perché noi siamo più meritevoli ma perché purtroppo tocchiamo
Dei problemi che sono drammaticamente presenti
Oggettivamente presenti nella realtà quest'altro ovviamente delle drammatiche emergenze emergenze ambientali che potrebbero favorire tema assai ricordarci che quasi in ogni famiglia c'è una persona cara che muore di tumore
E il tumore quello che respiriamo quello che beviamo
Le cose in cui noi siamo immensi non a caso il voto dei giovani altre fanno e abbiamo un voto al Sessantotto e nove per cento un voto di giovani
Cinquantanove per cento è un voto di donne questo significa che questi Ambra
Queste componenti dell'elettorato che sono molto più attenti alla costruzione del futuro
Sono con i Verdi mentre la gente molto più politicizzata che appassionerà oggi Orlando a Pannella
Credo che ma mano che i giovani entreranno nel seggio elettorale continuerà questa crescita dei verdi ecco tu parla neanche del Partito radicale transnazionale del fatto che questo tavolo si sia indebolito ci può spiegare fertili
Eh beh le cose devono essere fatte con grande coerenza
Marco aveva Marco del gruppo che a vissuto con lui il lancio della proposta aveva avuto un'intuizione in Italia lei grandi partiti sono asfittici non sono capaci di avere un reale rapporto con la società civile bisogna costruire una nuova aggregazione il partito radicale esce dalla mischia
Offre un tavolo in cui si costruisce il futuro
Una intuizione geniale alla quale andò il mio entusiasmo io mi iscrissi per questo al partito radicale
Ma questa è una intuizione che ha bisogno di fatti e cioè i che il partito radicale uscì se realmente dalla competizione tra i partiti in modo che fosse credibile fuori dalle qui gelosie
Come tavolo di incontro
E e non basta dire alla prima elezione politica in cui la sirena della presentarsi suona non basta dire a ma non uso la sigla del partito radicale perché quando uso il nome Pannella e fare la sa cosa
E allora questo è stato una picconata a quella ipotesi perché il partito radicale è tornato ad essere uno dei anti partiti che chiede voti in competizione con il PDS con i Verdi e allora non è più quella ipotesi qualcuno mi dice è ma Marco poteva rimanere fuori da questo momento di dibattito politico la risposte chi queste cose credo che a Marco fossero ben presenti quando ha lanciato quella ipotesi
E del resto non c'è bisogno di entrare alla Camera dei deputati per fare dentro il dibattito politico Marcone era fuori ed era stato il come mi sembra che sia stato proprio un errore
Che far saltare questa ipotesi partito radicale non è più questo tavolo torna e fare un partito come tutti gli altri
Graziano Gianni Mattioli già presidente del gruppo parlamentare viene descritta dal Partito radicale transnazionale per questa intervista però
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Lino De Benetti portavoce nazionale dei Verdi della Federazione dei Verdi con le vogliamo continuare a parlare innanzitutto dei rapporti fra Verdi radicali verdi e Lista Pannella tu come li vedi questi rapporti nel futuro
Ma io lo dico dopo la esperienza elettorale che ha posto fine penso spero in questo Paese con punto fermo forte dell'era della partitocrazia
Credo che le alle ditte che sono presentate e quindi i verbi Lista Pannella anche tu in qualche misura che riterrà per andare alla Rete
Di hanno in questo momento abbiamo abbiamo insieme il dovere e il diritto di
Presentare di avere un punto di riferimento per la reale moralità della politica italiana non per portare a casa questo quest'altro nel conto nel conto delle nostre ripetitive peonie ma di mettere insieme una piattaforma di punti irrinunciabili per aprire un confronto con forti del regime che dette con le porte della pratica che italiana e su questo penso che la collaborazione delle opere scatola rovesciata dettaglio tutto veramente aprire Alcatraz
Ecco quindi tu auspichi una sorta di piattaforma programmatica di indirizzi e strategica comune tra questa forza sovrumana lei dopo un dibattito e un confronto che da molto stretto Ernie avevate
Certo ovviamente ognuno dovrà mettere in quel dibattito quello che che dare che vuole ma soprattutto la dimensione vera delle prove progetto politico secondo tenerti
Prenderanno l'iniziativa in questo senso
Ma noi li abbiamo già proprio per oggi abbiamo già fissato due appuntamenti importanti che sono lunedì una riunione congiunto avevo parlamentare nord Europa lamentare del gruppo di coordinamento
Avevo un Consiglio federale a metà di il ventitré di aprile nella weekend
Di aprire aggiunge l'ultima primaria per quale certamente dovremo mette all'ordine del giorno
Una i conti contenuti e programmi in cui tutti i reati debbano responsabilizzare con una modo
Direi anche adeguato all'attuazione di questo momento e così ma poi prendere un'iniziativa anche verso le altre forse in questo senso è la mia opinione è che dei che bisogna prenderla
Ecco tu come giudichi il risultato dei Verdi risultato elettorale mi spiego i verdi non sono riusciti a intercettare il voto anti partitocratico come mai non siamo riusciti del tutto come non sono riuscite anche altre volte
E appunto come l'IRAP Pannella come Rete come referendari che erano che qui al Nord
Avevano avuto questa o questo obiettivo non siamo riusciti del tutto perché probabilmente decretati da uno voto di probabilmente vittima dell'operazione
Però va avanti dalle dalle leghe commilitone del tutto negativo rispetto rispetto a quella quindi però comunque vede sono rimasti all'interno delle elezioni Pauline del decorso del prevenzioni politiche della volta scorsa e un interno contenibile accettabile non ovviamente un persona compenso che Cibaldi parla il giudice Jackson ma sicuramente di un consenso che è rimasto autentico e vero anche i numeri
Un'ultima domanda sulla possibilità di una partecipazione di ministri per Di al prossimo governo c'è questa possibilità e a quali condizioni
Ma è Culicchia dette anche precedentemente noi siamo sempre stati del questo punto penso ancora di più abbiamo per una piattaforma meno io sono personalmente convinto che occorra non dare non fare dichiarazioni
Nemico né con né con gli uni con gli altri io con cui io quegli altri no ma porre una chiari punti irrinunciabili su cui aprire confronto con le altre forze politiche qui i punti irrinunciabili lì decideremo mio aiutami a proposte di civili chiede come verde di polli di fronte alle foto di governo quel questo è realmente è tradotte in in in termini politici quello che abbiamo chiamato trasversalismo a te per Italcementi
Per fare scelte di schieramento con questo i con questo tipo di di partiti e credo che non è assolutamente più possibile dopo il loro fallimento dopo la loro totale
Credo di fronte al Paese bene ti ringraziamo ringraziamo Lino De Benetti il portavoce nazionale della Federazione vedi per questa intervista grazie a voi create da radicale ripetute
Rock radio radicale continuiamo con le interviste esponenti Verdi stavolta abbiamo in linea Alfonso Pecoraro Scanio neo eletto al Parlamento della Repubblica la Camera dei Deputati scritto alla Partito radicale transnazionale
Ecco la prima domanda tu come vedi rapporti futuri tra verdi e i radicali tra Verdi e Lista Pannella
Ma io come dire spero positivi cioè io rivedo almeno personalmente mi sono battuto perché tacesse addirittura un accordo a queste lesioni fu rischi nomi camuffati la regione la Campania che offrirà Pannella la candidatura e diciamo il Consiglio per la nazionale vertice spesso in modo contrario
Quindi la mia posizione personale che io credo e minuti però battere per un'area più ampia di quella verde intanto stretto quindi a cui abbiamo chiamato federalista ambientalista democratica sì il fatto che oltre a me è stato eletto anche perché ho Maurizio Pieroni all'ancora che è un altro dei primi firmatari di questa proposta dei diverbi
Ci la porta del futuro gruppo parlamentare nella direzione di una
Posizione più possibile come possiamo dire apre ecco ecco tu vedi Esperia dibatterà i perché i Verdi poco a Pino sviluppi un'iniziativa in questo senso
Io non sono un mi batterò ma la posizione politica sulla quale noi abbiamo fatto addirittura come dire una uno scontro se possiamo dire così in termini democratici alla scorsa assemblea nazionale dei verdi quindi io non escludo che questo elemento debba diventare un elemento forte di battaglia politica per quanto ci riguarda soprattutto Di Vico abbiamo un'Assemblea nazionale che dovrebbe tenersi venticinque ventisei aprile a Milano
Anche effetti parla di qualche posso di qualche settimana di rinvio per motivi tecnici credo in ogni caso apparecchio avevo una tappa nazionale e nella quale e non votava impregiudicato il dato politico dei Verdi cioè non è un caso che il sole verdi ER come dire più fortemente posseduto da una posizione anche nei confronti Lista Pannella come la Campania come le Marche
Erano la Puglia dove eravamo favorevolissimi a un incontro anche più costruttivo e ha frenato non dimentichiamo che in Campania noi abbiamo fatto una lista che ha già Verdi federalisti antiche uniche
Accoltellatore ecco tu come giudichi il risultato elettorale complessivo dei Verdi
E l'ala complessivo dei Verdi
Ma l'ultimo vescovo
Come dire differenziata mente potrei poteri penso che il risultato ha premiato impegno specifico dei Verdi sul territorio ma non c'è stato la battaglia l'attuale Finance per cui i Verdi dovessero essere votati
Quindi per esempio ecco non giudico positivamente la gestione politica nazionale che ci ha portato a un come dire hanno non avete una grande battaglia o alcune grandi battaglie sui quali io notavo che insistito che i Verdi avesse una posizione più fortemente anti partitocratica
Sì legittimamente Orte superare la criminalità solo due Dettori dove credo abbiamo ceduto voti alla Rete e al e alle leghe
Che dovuti più che ho ceduto voti nostri diciamo ciabatte elettorato secondo me fortemente anti partitocratico che in momenti in cui c'era una grande mobilitazione dell'elettorato poteva fortemente scegliere i Verdi come Porta che storicamente federalista storicamente contraria al sistema partido carico tant'è vero che la prima abbiamo fatto il papà della scelta di non essere un partito elemento forte
Dobbiamo dire a trasmettere questo perché non come dire non c'è stata l'ala pentiti da sufficiente a fare di questa è una scelta nazionale
E qui questa dovrebbe essere appunto se la battaglia drenante la scelta forte anche per il futuro io ho fondato su questo io in Campania dopo la tua compagna elettorale
Fortemente anti partitica fortemente caricata sul terreno tra criminalità di infatti la scelta comune con gli antiproibizionisti dal senatore andatura Galperti è ed è stata in questa direzione per un mese più abbiamo continuare a battere un un festival è tracciata proprio perché due anni che non lavoravo grado con l'Osservatorio sulla camorra come Verdi prima in Consiglio regionale
Tornata battaglia molto forte sulla richiesta devo dire che in patria ha avuto un un voto prevalentemente d'opinione che qui anche queste molto rilevante perché io Pertile
Ho fatto la campagna sta nel unicamente per il voto di lista l'ho fatto nessuno nel otto iniziative del gotico decadente ANIA per esempio
E credo che su questo abbiamo come di cambiato anche un volante la collocate perché al Sud in genere ha un levavo o anche governo forse mancato voto di preferenza nelle foto che ha avuto un voto prevalentemente d'opinione di vita
Un'ultima domanda come vedi la in impone partecipazione di e-mail di Mennea quale condizione ma io sono come dire troppo convocato tra come dire la prima parte ecco pragmatica deleterio in quella ecco ideologica
Quindi fondamentalmente sono sicuramente uno non contrario pregiudizialmente alla partecipazione governi pubblica che sono stato anche probabilmente uno dei primi assessori verdi
In Italia quindi però creato le condizioni io credo che in questo momento abbiamo avuto un risultato che termina Panici chilometri primo secondo che il crinale contenuto al rettorato al di là di tutto è la sconfitta dalla Democrazia cristiana e quindi un governo si ma io non vedrei favorevolmente un amico troverà colaticci toccò la vedrei veramente a dopo una riflessione che deve essere molto molto attento che il PDS con latte di da pilastri ed è un effetto anche internazionale no si lei la DC tutto il partito più penalizzato salvo alcune regioni dove di fatto come in Campania
Il punto è controllato in modo clientelare peccare questo era che ci dovrà pur nel se non avremo la democrazia evoluta il nostro Paese in ci saranno leggi che garantiscono liberamente ha libertà di voto il cittadino
E però dico in questo momento io credo che un governo con l'Atcl adempiremo Beretta una flotta di Dini come il cappello su questo molto contrario comunque in ogni caso la preferita l'ipotesi di un'aggregazione credo laica democratica
Perché l'unico segnale forte che poco vedremo quel poveretto il primo governo dopo quarant'Company catalogate Verga quindi secondo te innanzitutto ci deve essere una qualche collegamento comunque sempre su base programmatica con le altre forze definiamo così democratiche riformiste laiche e di sinistra
Io penso che prima colpita o rivolgerci la la Rete la Lista Pannella in PPR verrebbe immensi poi liberali recuperare pubblicani anche repubblicana e poi i liberali socialdemocratici infine su posizioni di forza a trattare con i socialisti che hanno come dire mutuato devo dire le peggiori tradizioni democristiane ma che restano comunque sia seguente nuovi pilastro del sistema di potere quarantennale va be'quando è noto il secondo pilastro e Newton il primo cioè per medicare con quella prettamente pubblicarne socialisti però questa impraticabili perché l'elettorato ha dato un aperitivo U.T. che non permettono questo a meno che non paga le alta come lei che con i mezzi che mi sembrava periti improbabile storico una per i poster laiche democratiche
Dipietrista dopo una da da polizia e riporta un accordo col perfino
E possibilmente la riproposizione bene ringraziamo Alfonso Pecoraro Scanio neo eletto deputato iscritto al Partito radicale transnazionale consigliere federale dei Verdi per questa intervista e saluto poco troppo poco