Crack del Banco Ambrosiano

è assente avvocato Buccellati
Gallarati Scotti è assente c'è l'avvocato Bianchi
Gelli contumace avvocato Oppedisano leoni assente avvocato Buccellati Marsaglia è assente chiama avvocato Santa Maria Mazzotta e contumace
Sottana evitiamo professor Pedrazzi
Sottratti sì grazie
Mentre si mentre ieri il e assente avvocato bacca retta Mennini è assente avvocato Crippa Monti è assente avvocato ma Caretta
Paul Giamatti
Non c'è questa mattina avvocato D'Aiello
Ortolani e contumace avvocato Bianchi Palazzi Trivelli assente avvocato battere da Pellicani assente avvocato mi curante
Prisco è assente avvocato battere dal rosone contumace
E c'è e l'avvocato alleva naturalmente sì
Poi tassando in e presente e con l'avvocato fa adesso
Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria von Castelverde contumace professor Pedrazzi
Da non di pal giurata è assente avvocato bacca Ledda pazienza e assente avvocato Santa Maria d'ufficio
Debenedetti non c'è c'è il professor Pisapia e anche il dottor Braccini
Voi Ciarrapico è assente avvocato Bramati
Poi dobbiamo risolvere il problema di Carboni e per Annibaldi è arrivato l'avvocato battere da Carboni e Cassel e facciamo l'avvocato fare cassa
Convocato Bramati meglio avvocato Bramati
Tel Carboni per casse mentre poi le parti civili e la liquidazione e l'avvocato le in Fini
Bene allora e termina il suo intervento all'avvocato alleva in difesa di rosone e poi c'è l'intervento dell'avvocato
D'Aiello
Grazie signor Presidente io mi avvio mi avvierò abbastanza rapidamente alle conclusioni
L'avvocato Lillo ha degli incubi anche se durante la giornata perché ma posso assicurarle di non averne avuti questa notte Donadel D'Amico si è lentamente ma di non averne vorremmo essere responsabili enormi grazie per questo lo dice volevo rassicurarla Trigona
Ecco io credo che il discorso che abbiamo fatto ieri fosse
Chiaro nelle sue linee essenziali cioè la premessa generale che era quella della valutazione
Delle operazioni di affinamento secondo la loro direzione secondo loro contenuto
Secondo la loro essenza di operazioni
Che contengono il rischio in modo essenziale una promessa
Successiva è ovvio sommato che atteneva appunto la distinzione fra operazioni che in qualche modo avessero
Quindi dei caratteri di hanno Maria
Nel senso di corrispondere ad interessi terzi rispetto a quelli del Banco per conseguenza la necessità credo per dare un giudizio misurato di questa situazione rispetto al capo di imputazione
Di osservare operazione per operazione secondo questa prospettiva
Se nel caso concreto vi fossero o meno questi interessi come questi interessi potessero essere percepiti
Dagli organi del Banco Ambrosiano
Soprattutto dagli organi che
In qualche modo hanno delle avevano delle competenze in relazione alla concessione di questi film
Io ritengo che sulla base della di questa costruzione
Il tribunale si è in grado di giudicare con assoluta profondità CES ciascuna delle operazioni che sono contenute nel capo di imputazione e naturalmente ciascuno alle operazioni che sono riferibili alla
Tempus
Della condotta del Commendatore uso
Credo che sia il caso anche di fare
Di aggiungere qualche
Considerazione su
Qualche altra operazione di quelle che sono contenute in quel capo di imputazione che tutto sommato è stata
Che è stata sicuramente
Oggetto di approfondimenti già da parte gli altri difensori quindi io
Mi limiterò a fare qualche accenno
Secondo
Dei criteri anche di
Sintesi
Perché secondo l'accusa fra le operazioni che bisogna alle quali bisogna attribuire o si può attribuire
La connotazione di operazioni distrazione ci sono
Per esempio delle operazioni che riguardando certi soggetti
Assumono
Una
Luce particolare o per meglio dire o forse sarebbe il caso di dire entrano a far parte di una zona d'ombra particolare
Per cui il solo fatto che poi queste operazioni hanno abbiano avuto certi esiti in serie patrimoniale
In relazione a questo questi ulteriori elementi di cognizione
Conduce ad una valutazione in termini di distrazione
Beh il caso più tutto sommato più evidente mi sembra quello di quella società che sventura vuole fosse che avesse la sede ridente paesino del per la provincia di Arezzo che fra i suoi soci di minoranza avesse quel tal signor Gelli che tutti quanti noi conosciamo e che fa parte anche di questo processo misura rilevante del
Senonché in misura altrettanto rilevante
Non fa parte in cui il signor Gelli della senso dell'operazione di quella società insomma contenuto dell'operazione di quella società dico delle operazioni di affidamento del banco a quella società
Credo che insomma
Un qualche peso a quella famosa lettera
Degli organi sociali del John S.p.A. bisognerà pur darlo insomma Rispetto all'operatività di quella società e anche rispetto agli asset di quella società
Inutile che io rifaccia rispetto alla Jolles S.p.A. i discorsi che sono stati fatti già per quelle operazioni che avevano impegnato il banco in affidamenti poi rivela tesi affidamenti non sicuri mal sicuri male accorta
Però se dobbiamo ragionare in termini di prospettive diverse non basta dire che quella società ha sede in quel posto e c'è quel tal signore che ne fa parte come socio di minoranza per desumerne che certamente quella affidamenti corrispondono ad un disegno diverso
Perché così non è fra l'altro almeno agli occhi e mi riferisco naturalmente la posizione del Commendatore o sono quindi almeno
Dal punto di vista della direzione generale della direzione centrale insomma ma credo anche dal punto di vista del consiglio di amministrazione per quanto potesse percepire rispetto a quelle singole operazioni
è del pari
Chiaro che la società in questione e Società che appartiene ad un gruppo
Che a un significato sul piano patrimoniale sul piano economico
Non non solo della Regione dalla quale proviene non solo di quel paesino ma insomma credo anche all'epoca del territorio nazionale quindi che aveva un suo significato in termini di affidabilità
Signor Gelli non c'entra niente rispetto a quelle valutazioni almeno credo io
Nei confronti di tutti ma almeno rispetto alle posizioni degli uffici che andavano a fare certe istruttorie di fido e che poi avevano l'esito che aveva
Quindi mi pare che anche rispetto a quella posizione fare una valutazione per il solo fatto che ci sono delle condizioni
Che ha in qualche modo sono poco tranquillanti ma con naturalmente la coscienza del di poi
Non legittima alle conclusioni in termini di bancarotta fraudolenta che è cosa ben diversa come sappiamo sempre tenendo conto delle premesse generale che abbiamo fatto io e che non voglio ripetere ogni volta
Credo poi che
Tutto sommato
Questo stesso discorso possa essere fatto anche per altre delle delle posizioni che sono indicate nel capo d'imputazione tutto quello c'è un capitolo della
Relazione della rapporto scusatemi della guardia di finanza dell'ottobre dell'ottantasei che si intitola se non ricordo male soggetti legati alla P due che ottennero affidamenti un titolo che riguarda questo rapporto
Soggetti legati alla P due affidamenti e si fa una serie fra cui anche si parla di questa società in quanto Castiglion Fibocchi eccetera
Questo discorso naturalmente riguarda in particolare quel tal signor Battista di quei beni sappiamo che alcoli Banco Ambrosiano una serie di rapporti che si stemperano negli anni e che in qualche modo io credo che su quella posizione per fortuna beh
Se non altro per risparmio polmonare di non dover approfondire il merito della posizione Masi che pure mi ero preparato ad approfondire perché credo che le valutazioni che sono già state fatte in termini di sufficienza patrimoni della garanzia patrimoniale
Siano su siano valutazioni che
Appaiono condivisibili in toto
Dal mio punto di vista devo soltanto aggiungere che il discorso generale vale anche qui insomma discorso che si è fatto in termini di gestione di distribuzione del potere fra l'interno e l'esterno dell'istituto di credito il discorso chiarissimo già fatto molte volte insomma che ieri abbiamo precisato rispetto agli affidamenti tali
Quindi
Non non vado a dilungarmi sui singoli particolare di quella operazione
Invece meritano forse alcune valutazioni le operazioni che riguardano
La fili eco
E del signor Ciarrapico e
La operazione diciamo chiamiamole gruppo Cabassi
Su queste ultime devo dire rapidissimamente che
Insomma dal punto di vista
Della
Direzione generale del consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano
L'operazione di affidamento alle società del gruppo Cabassi è un'operazione che
A come contrafforti
Una garanzia sicuramente credibile e il fatto che fosse credibile e dimostrato dagli esiti tutto sommato di questa operazione
Gli esiti dico successivi
Quelli che riguardano
Il rientro da questa operazione
Che Cabassi allora rappresentasse uno dei più rilevanti patrimoni mobiliari italiani questo è un dato
Su quale in assolutamente inutile
Tornare
Che poi
L'operazione
Il senso dell'operazione fosse presente al solo Calvi credo che ormai sia altrettanto evidente
La spezzettatura il mi riporto quel discorso che abbiamo fatto ieri sulla necessità di Kallon ridi utilizzare degli schermi assolutamente ordinari
E credibili studi perse per fare l'operazione anche per carità che avevano un senso per per l'istituto ma comunque aveva sempre necessità di teorizzare degli schemi ordinaria
E qui la spezzettatura la frantumazione
Delle operazioni di affinamento nel rispetto dei limiti del
Del presidente
Di
Concessione dei figli ha un significato
Poi inutile che io torni su tutti su sulla la scansione dei tempi della vicenda perché sono già stati ampiamente descritti anche
In sede difensiva De Benedetti in un certo senso
Io posso soltanto aggiungere che rispetto al Comitato rosone alla posizione della direzione generale e della consiglio d'amministrazione del bancomat diano l'operazione
Massari Marzoli Sogea Gepard aveva un significato di operazioni di finanziamento
Si diceva la causale era per necessità delle finanziare delle parte partecipate se non ricordo male aveva una sua
Funzione che
Riguardava il gruppo Cabassi
Che non poteva e non doveva semmai
In qualche modo essere
Percepita all'interno della della compagine amministrativa detta
Per giunta qui mi pare che
Il dato patrimoniale abbia un peso adesso no
Perché l'operazione che si chiude come si chiude
Per giunta garantita dalla fideiussione generale di indica bassi
Era operazioni dal punto di vista degli organi Banco di assoluta tranquillità
Non aveva nessuna possibile percezione di un ipotetico
Di un ipotetico di un'ipotetica perdita su un'operazione di questo genere
E credo che di fronte ad una fideiussione il negozio di fideiussione di Cabassi una i ipotetica situazione di insolvenza del debitore rispetto a questo figlio avrebbe certamente
Sarebbe certamente stata superata
Dall'escussione della garanzia questo agli occhi di qualsiasi organo che concedesse festosi
Quindi dal punto di vista della direzione del Banco Ambrosiano e anche dell'amministrazione del Banco Ambrosiano io non vedo sinceramente come si possa immaginare una percezione diversa
Di questa operazione
Discorso invece sulla fili e con discorso
Un po'particolare
Perché
Si sono dette moltissime cose di questa
Sì sì si è cercato di descrivere questo affidamento
Utilizzando
Criteri anche
Come dire estranei alla
Alla sera appena squisitamente penalistica per il
Che cosa
Quali sono secondo me i punti
Che hanno un peso determinante nella valutazione di questo di questo affidamento
Noi diamo per acquisito che ci fosse un certo tipo di rapporto fra il signor Calvi e il signor Ciarrapico
Che questo tipo di rapporto che questo rapporto fosse l'apporto
Estraneo all'istituto di credito
Comunque che fosse un rapporto
Che andasse al di là dell'operatività nell'istituto di credito
Senonché il signor Serpico è anche un imprenditore
Simpatico o antipatico non è non compete sottoscritto il TAR fare delle valutazioni naturalmente
Credibile non credibile c'è
E anche un imprenditore che fa delle operazioni imprenditoriali delle operazioni di investimento che forse non le fa solo per sei come notturna
Comunque soggetto che ha una
Dimensione
Sul mercato
Da una parte dall'altra cioè una banca che fa
Che sta orientando
La sua attività anche verso operazioni finanziarie di tipo
Più moderno più avanza diciamo
Sì l'operazione
Crea dei dubbi in un certo senso perché si dice
è un'operazione
E le valutazioni da questo punto di vista dei servizi interni sono abbastanza significative è un'operazione che
Della quale bisogna capire il senso
Se no che ci sono dei dati concreti in questa operazione
Che hanno un significato e un significato preciso
Dati che voi conoscete perché sono stati espresso in modo molto preciso
Mi riferisco al valore delle garanzie al valore complessivo delle garanzie che sono state prestate
Alla redditività il valore di redditività
Dell'Ente Fiuggi
Che ha un suo peso in una valutazione iniziale s'certamente
Al fatto che l'operazione ha avuto dei tempi
Una scansione dei tempi di tale rapidità
Nel senso
Del rapporto messa a disposizione utilizzazione
Voglio dire
Richiesta di Fido
Con istruttoria
Sappiamo bene che la delibera dell'operazione a una certa data
E che l'utilizzazione avviene il ventidue di marzo se non ricordo male del mille novecentottantadue
Con una chiusura dell'operazione a Varese
Su e su questo punto credo che si debba credere a Ciarrapico quando dice
Ma insomma
Io rischia di fronte a termini del genere resto stupito
Perché non erano i termini
Soddisfacenti voglio dire naturale di un'operazione anche a breve termine come
E soprattutto
Rispetto a questa dimensione temporale
Quanto succede poi
Che ha un significato notevole l'abbiamo sentito
Giudicare il credito fili ecco come credito vivo
Noi sappiamo che il credito di Fineco avuto certi esiti
Si è fatta una valutazione nel momento in cui si dice questo
E si è fatta una valutazione in primo luogo l'attuazione in termini di rimborso
Per il credito
Si è poi detto da parte della
Difesa c'era Pico che si trattato sostanzialmente di un'operazione di leveraged buy out dove non siamo d'accordo nel senso tecnico della
Delle operazione deve giovare al perché manca l'ultimo passaggio c'è manca proprio il passaggio che avrebbe consentito il vantaggio leva finanziaria a mio modo di vedere per ciò spesso
Mancano anche le possibilità per integrare la fattispecie del due mila trecentocinquantotto è stata in qualche modo
Sollevata
Perché i soggetti giuridici restano diverso
Però al di là di questo al di là del fatto che poi non ci sia stata l'ultima parte di un'operazione che tecnicamente possiamo denominare in quel modo
Dal punto di vista del Banco Ambrosiano questa è un'operazione che ha un senso
Dal punto di vista del Banco Ambrosiano è l'operazione è un'operazione che ha un senso è un contenuto patrimoniale credibile
Il problema che non è soltanto credibile sul piano dei Soggetti
Al di là della simpatia o meno e della affidabilità o meno come soggetto del signor Ciarrapico
è credibile oggettivamente a tal punto credibile che poi alla fine ci caliamo in sede di liquidazione in sede di Nuovo Banco S. di trattative per il rientro
Perché è vero che
Avvenuto il tracollo tutto può succedere nel senso della
Però è altrettanto vero che se noi ci troviamo di fronte ad un soggetto che ha avuto un credito a breve di quelle dimensioni
è in grado di
Vari di far rientrare il capitale
Tra esigendo semmai soltanto su una parte degli interessi posto che il credito naturalmente è un credito di dimensioni rilevanti e che quindi
A più la aveva o doveva avere più la natura a medio che non ha natura a breve termine
Ciò non di meno le capacità patrimoniali sono dimostrate
Sono dimostra
E non c'è necessità di discuterle quelle garanzie che pure erano ampiamente capienti
Quindi la peculiarità la stranezza se vogliamo di questa operazione
Però peraltro oggi
Assai più frequente
Che non a quel tempo
Come genere
La stranezza dell'operazione non giustifica
Una valutazione diversa
Non giustifica soprattutto una valutazione in termini di bancarotta per distrazione
Sempre rispetto alle promesse che si sono fatte ieri
Qui si è fatta una valutazione in concreto delle capacità patrimoniali delle capacità reddituali delle va dei valori di garanzie che venivano prestati
Il problema è che noi qui ci troviamo di fronte ad una situazione dove queste capacità alla fine sono oggettivamente dimostra
E credo che questo abbia un peso nella valutazione
Né si può tradire che quel tipo di rapporti o
Quel tipo di relazioni
Pericolose che
Calvi anche
Il signor Ciarrapico forse avevano al di fuori dell'operatività dell'istituto avesse un qualche significato rispetto al rapporto operazione fidi ecco
Ente Fiuggi consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano s'
Se noi prendiamo a leggere le valutazioni dei servizi
Nel merito dell'operazione ci rendiamo conto che i servizi si trovano quella volta di fronte ad una difficoltà di percezione del senso dell'operazione intesa nella sua nel suo contenuto patrimoniale
E che tutto sommato si tratta di un'operazione in cui il rischio viene valutato
Secondo le
Dal vertice in questo caso secondo le possibilità e le capacità di rientro facendo tutto sommato una
Corretta valutazione patrimoniale
Se poi questa operazione dovesse a vere
Un senso diverso per il signor calmi né questo non siamo in grado di dirlo e neanche di sapere per il signor Carlo non li sappiamo che il senso delle dicerie operazioni signor caldi l'avremmo saputo soltanto dopo
Forse qui non c'erano i tempi per sapere quale fosse l'ultima intenzione del signor Carlo certo è che così come si è presentata al consiglio e come si è svolta questa operazione
Pur nella sua peculiarità e se vogliamo nella sua
Singolarità
Era un'operazione che aveva un senso e soprattutto un contenuto patrimoniale
Io credo che questa valutazione l'abbiano fatto anche il dottor Gallo insomma quando è venuto davanti a voi a riferire la sua valutazione di quel credito
Credo che gli stessi liquidatori insomma al di là dell'abbattimento del trenta per cento derivato come dire
Proprio sul piano di un
Valutazione molto prudenziale rispetto all'operazione da una parte dall'altra parte però somma c'era la l'insistenza
Alla restituzione di un capitale
Per l'incenso per cento su questo ha un significato
Se non altro in termini capacità patrimoniale quindi
Ex posto se noi dobbiamo fare delle valutazioni possiamo anche farle nel senso di dire chi ha fatto le valutazioni all'origine forse aveva presente
Le possibilità che derivassero da questa operazione che derivavano da questa operazione d'altro canto la capienza delle garanzie ormai fatto dimostrato
L'anomalia dell'operazione era costituita non già dal rapporto Banco Ambrosiano fidi ecco Ente Fiuggi con il pegno dell'Ente Fiuggi quanto dal fatto che si affidava una società come la Fineco che andava ad utilizzare quelle somme per fare quell'operazione
Se da quell'operazione fosse sortita la fusione per incorporazione nessuno avrebbe avuto niente da dire oggi ci troveremmo di fronte ad un'operazione per l'appunto di leverage buy out e nessuno o operazione frequente per la verità nella prassi ordinarie
E si sarebbe detto ecco il Banco Ambrosiano
Faceva allora dell'operazione di leverage buy out anticipando di otto o nove anni tempi no sei o sette anni ai tempi
Però credo che la sostanza patrimoniale l'attrazione ci sia e che questa valutazione si debba fare in questa sede perché rispetto gli uffici e rispetto al consiglio d'amministrazione si trattò di una
Operazione che doveva avere un senso sul piano patrimoniale
Si trattava di
Accettare o non accettare un'operazione a seconda delle capacità delle possibilità
Di rientro
Dall'operazione stessa e considerando le garanzie che venivano offerti e mi pare che senso sia quelli
Quindi anche rispetto a questa operazione valgono le considerazioni che abbiamo fatto ieri che sono considerazioni
Generali ma che credo funzionino come premesse di un discorso e anche come metri
Di valutazione delle singole operazioni
Ecco signor presidente signori giudici io credo che
Precisati questi aspetti
Precisati questi aspetti insomma
Sì
Si sia in grado di fare
Poiché esprimerà poi un giudizio
Su tutte le operazioni che sono state contestate del Commendatore usuale
Ciascuna di queste operazioni si potrebbe discutere
Sotto questi aspetti si potrebbe discutere sotto il profilo tecnico si potrebbe valutare ex post tenendo conto di quanto si è verificato
Credo che si abbia però il dovere di porsi ex-ante
Di fronte a questo dovere di fare una valutazione sulle valutazioni
E in quel momento stabilire se allora fosse o meno percepibile far l'operazione
Un qualche interesse contrario all'interesse degli connesso quelle operazioni anzi per meglio dire connaturato quell'operazione
Cioè se si andasse o meno rispetto alle singole operazioni ad assumere un rischio di natura
Rispetto al rischio si andava ad assumere
Naturalmente con l'operazione di affidamento
Rischio si calcola fa e rispetto al quale
Sicurezza dei forse
Nella sicurezza del rimborso
Io credo signor presidente che sull'operazione Italia
Di aver Espresso delle valutazioni
Che possono servire a dare un giudizio
Spero che possano servire a dare un giudizio
Soprattutto nei confronti del Comitato rosone il quale come dicevo ieri soggetto
Cioè che faceva da cerniera e il soggetto che faceva da cerniera fra
Gli uffici
Del Banco Ambrosiano gli uffici tecnici del Banco Ambrosiano gli uffici che avevano che costituivano il presidio
Tecnico all'operazione di affidamento
E il consiglio di amministrazione il vertice amministrativo
Per definizione per Regolamento questa tutto per legge è un direttore generale noi non ci sottraiamo a questa qualifica insomma è è nei fatti
Con la differenza che un direttore generale che fa dell'operazione è che bisogna che faccia delle operazioni
Credendoci
Non sospettando le
Soggetto che fa delle operazioni
Sicuro di falle nell'interesse del Banco Ambrosiano e questa è una condizione necessaria
E questa è la condizione necessaria
Come ad avviso di questa difesa altrettanto necessaria la condizione che il consiglio d'amministrazione abbiano quella percezione non altra percezione delle operazioni che vanno a fare anche e soprattutto con riferimento agli affidamenti ITA
Che sappiamo essere sottoposti a controlli diverso più pregnanti
Più accurati
Insomma noi sappiamo abbiamo una serie di dati che ci aiutano in questo giudizio
Dati che passano attraverso la cognizione che la Banca d'Italia aveva degli affidamenti Italia per l'appunto
Che passano attraverso le valutazioni che la Banca d'Italia a quel punto faceva della politica finanziaria del Banco posto che esprimeva il suo consenso alla quotazione
In Borsa delle azioni del Banco
Sappiamo che è una banca d'Italia che fatto dei rilievi
Ma non ha esercitato dei poteri che le competono secondo la legge poteri di intervento molto più massiccia che non semplicemente il rilevare certe anomalie
Sappiamo altrettanto che caldi queste cose le sa perfettamente
Che Calvi sa perfettamente che questo tipo di intervento è possibile non solo possibile ma probabile
Fra l'altro proprio rispetto ad operazioni Italia che possono avere un qualche esito negativo
Perché poi questo senso dalla legge bancaria
Queste cose
Ci servono per un giudizio
Come metri di interpretazione dei fatti
Ma servono soprattutto a farci capire quanto fosse necessario
Che nel settore degli affidamenti Italia vi fosse da parte degli uffici e da parte del consiglio d'amministrazione del Banco una percezione di assoluta regolarità delle operazioni
Tutto questo era una condizione di operatività di Carpi
E noi che dobbiamo giudicare
Quelle posizioni
Non abbiamo alcun elemento per poter sostenere il contrario
Abbiamo elementi logici e testuali per sostenere
Questa tesi
Ripeto che le operazioni dovranno essere giudicate
Le une dopo le altre
Che non basteranno valutazioni di ordine generale che non basterà fare
Un discorso generico sulla politica finanziaria del banco ma che le operazioni dovranno essere giudicate
Tutte le une dopo le altre ciascuna per cui nel periodo in cui è stata fatta per i periodi in cui è stata fatta e se fosse o meno riferibile alle singole posizioni
Per ragioni di tempo
E anche per ragioni di modo
Io credo che
Attraverso questa analisi tribunale potrà arrivare ad una
Conclusione in termini
Di giustizia anche nei confronti del Commendatore uso
Credo che sull'operazione italiana cioè sul capo di imputazione
Indicato con la lettera c numero uno
Operazione per operazione dovranno essere distinte anche
Le valutazioni
In termini ultimativi
Per talune i fatti
Che sono imputati non sussistono infatti ad avviso di questa difesa
Almeno sotto il profilo
Della qualificazione giuridica
Peraltro probabilmente il giudizio dovrà essere quello della soluzione perché il fatto non costituisce reato rispetto alla posizione eroso
Questa sarebbe una pronunzia giustizia io credo
Confido che la tribunale saprà valutare queste operazioni per quello che sono state nella loro realtà
Rispetto all'operatività di un istituto di credito com'era allora il Banco Ambrosiano
Ecco signor Presidente io
Concludo
Concluderò rapidamente sul secondo capo d'imputazione cioè quello che attiene alle false comunicazioni sociali
E dico che concluderò abbastanza rapidamente perché
Mi ero preparato a scendere nel merito
Scendere nel merito delle contestazioni ma
Ho avuto modo di constatare che altri difensori poco prima di me hanno fatto
Lavoro molto approfondito sui termini
Tecnici insomma della redazione di quel di quelle comunicazione sociale
Quindi farò alcune valutazioni che riviste riprendo di dover fare
Ma che saranno per definizione piuttosto rapide
E così tutto devo dire che siccome la questione è stata
Stata sollevata dal professor briccone
Durante la sua
La difesa di parte civile io dico subito che prima di concludere per la soluzione del come dato rosone dall'imputazione di falso nelle comunicazioni sociali
Mi permetto di fare una valutazione rispetto alla configurazione della
Reato come reato aggravato
Dalla dichiarazione di insolvenza
Credo che vada fatta questa valutazione insomma e che e poi sia a sinistra è stata provocata anche dal professor Nicola
Chelli
E che naturalmente da pari suo a
Fatta delle valutazioni
Su questo punto io mi limito ad osservare che senza voler qui riportare
Tutti i discorsi insomma che riguardano la configurazione come aggravante
Del fallimento rispetto alla falsa comunicazione sociale
E
Il problema che è stato sollevato
Configurazione per la verità che ha trovato grande rispondenza nella dottrina come sappiamo e anche nella giurisprudenza di merito
Devo citare da ultimo una sentenza del mille novecentottantotto il Tribunale di Torino fosse villa conosciuta dal tribunale
Pubblicata su giurisprudenza commerciale se non ricordo male ma io l'ho qui del
Del mille novecentonovanta e che
Ancora una volta
Si pone nella linea della configurazione del reato come reato
Il false comunicazioni sociali aggravato
Dal fallimento
Ecco
Cosa dice il professor pericolante se non ho capito male
Fa riferimento alla
Circostanza aggravante negando che il fallimento abbia rispetto al fatto una natura di circostanza aggravante
Utilizzando anche come argomento
La nuova configurazione del l'articolo
Cinquantanove del codice penale con riferimento appunto alla alle circostanze aggravanti là dove si dice che le circostanze devono essere conosciute eccetera eccetera
Rispetto a questo punto io mi limito ad osservare
Naturalmente non essendo d'accordo col professor permettendomi di non essere d'accordo col professor briscola che
Che
Le opinioni
Insomma non sono proprio tutto in questo senso
Perché per esempio
Il Conti che
Cui tutti riconosciamo credo magistero in materia di diritto penale commerciale
Sostiene pedissequamente la tesi opposte
Prima
Fa riferimento al fallimento come circostanza aggravante
Considerando facendo quel famoso discorso sulla condizione di
Maggiore punibilità
Poi con riferimento
All'ultima legge del febbraio del novanta che appunto ha riformato la materia delle circostanze
Si limita ad osservare testualmente
Che
La modifica dell'articolo cinquantanove del codice penale polvere riguardo soltanto alle circostanze antecedenti o contemporanee alla condotta
Il che tutto sommato è abbastanza
Plausibile
Sia pure dell'intervento il farraginoso intervento legislative
Il che esattamente l'inverso di quanto mi pare di aver capito sostiene
Il professor Bricolo
Io rimetterò a voi la questione sull'interpretazione da questo punto di vista
Voglio soltanto fare osservare che anche laddove si è cercato di
Inferire un qualche rapporto come dire psicologico fra i consapevolezza
Fra
Fatto e circostanza aggravante successiva
Naturalmente si è incorsi in
Difficoltà
Mi riferisco a certi
Delitti aggravati
Dall'evento che comunque hanno
Una
In missione difficile da rapportare
Insomma ad una immissioni difficile da rapportare ad un discorso di questo genere
Perché là dove per esempio
Ci si riferisce alla frode processuale Facchini pochissimo che come è noto si applica anche nel processo per aggravata dall'articolo trecentosettantacinque insomma una valutazione in termini di possibilità di pena
Futura che derivasse dal fatto di frode processuale sinceramente
Ci porta in condizioni non lontanissime
Da quelle nelle quali ci troviamo rispetto a questo fatto
Rimettiamo a voi questa questione ovviamente
Credo che sia una questione interessante
Non credo che la legge se del tredici febbraio del nuovo sette febbraio del novanta che Ende venuta ad a modificare
Non in modo splendido bisogna dire l'articolo cinquantanove del codice penale
Non abbia poi questo peso determinante nella valutazione dell'Artico
Circostanza aggravante o meno riferita al fallimento in relazione al due mila seicentoventuno
La natura di circostanza era in si rileva da altri elementi insomma che restano valide anche al di là dell'interpretazione che derivi che deriva dalla nuovo testo tratti
Antecedenti contemporanee l'accordo
Detto questo io sulla imputazione
Invece di
Falso nelle comunicazioni sociali ovviamente ho anche qualche cos'altro da dire in termini di merito
Anzitutto una considerazione sul primo punto perché sì sviluppa per quattro punti come sappiamo l'imputazione
Mi riferisco alla valutazione dei crediti
Alla valutazione dei
Qui c'è forse un accenno che bisogna fare alla
Il problema della valutazione dei crediti che per l'appunto un problema di valutazione e un problema di ragionevolezza
Voi per la natura dei crediti
Degli istituti bancari che natura ovviamente diversa da quella dei per le società che operano in settori diversi
Voi per la difficoltà
Di
Riconoscere
Le situazioni secondo dei criteri formali mi riferisco alle situazioni relativa singoli crediti quando un credito di sia certamente un credito sofferente quando un insofferenza quando un credito sia certamente un credito incagliate e quant'altro
Voi perché c'è una valutazione anzitutto generale che bisogna fare
La contestazione è che manchi una posta correttiva al passivo rispetto riferita alle poste attive difesi
Allora bisogna subito dire che secondo la tecnica bancaria la posta correttivo al fondo rischi un fondo rischi
Inteso come posta correttiva
Al passivo
è una posta che si può riferire
Solo alle posizioni di credito per le quali si è già verificata una situazione di sofferenza
Una difficoltà di realizzo
Una situazione di presso Ferente o di sofferenza attiva acclarato
Il fondo rischi in quanto tale che vada al di là
Di questo limite
Della situazione di sofferenza in senso tecnico
Tanto per cominciare non costituisce un apposta correttiva al passivo del bilancio
è una facoltà degli amministratori secondo la tecnica bancaria
Che si traduce in una riserva facoltativa
Sostanzialmente
E una facoltà degli amministratori riferita a
Perdite meramente possibile
Qui un testo che si riferisce alla tecnica di redazione dei bilanci del istituti di credito Renzo Costi Lord l'ordinamento bancario
Il legislatore consente Ritter cui tener conto delle perdite certe e prevedibili e non anche di quelle veramente possibile
Nella rettificare il valore nominale dei crediti aldilà della distinzione fra crediti numerare e crediti di firma
Il che ovviamente non esclude la Paz la possibilità di accantonare altre risorse nella forma delle riserve facoltative ovviamente
Sono sostanzialmente delle Riserve
Il fondo rischi che non sia rigorosamente una posta correttiva
Del bilancio costituisce una facoltà degli amministratori non un obbligo degli amministratori
Diciamo l'Area di obbligo degli amministratori è riferita alle Poste correttive e bilancio
E e devo dire che da questo punto di vista insomma dal punto di vista della opportunità che comunque
Lo organizzazione patrimoniale dell'istituto di credito sia tale da consentire de conclude in ogni caso la presenza di Riserve più o meno palesi
è un dato che fa parte dell'esperienza comune if soprattutto che fa parte della dell'indirizzo dalla Banca d'Italia sin da allora sono l'indirizzo prudenziale della Banca d'Italia proprio quello di consentire agli istituti di credito di a vere una patrimonializzazione tale
Da corrispondere ai rischi
Quali sono i rischi tipici dell'azienda di credito è perfettamente inutile che lo ridica sono anzitutto i rischi sui crediti
Cioè una serie di rapporti che vengono e in qualche modo
Indicati in modo in inserì nel senso numerico che vengono
Che sono stati poi formalizzati successivamente mi riferisco a certe a certe formalizzazioni
Che però sono intervenute soltanto nell'ottantasei se non ricordo male da parte dell'istituto di vigilanza forse anche sulla scorta dell'esperienza di questa vicenda così come delle altre vicende importanti degli anni settanta ma che sono andati a formalizzare certi rapporti patrimoniali
Patrimonio impieghi rischi e quant'altro
Rispetto al bilancio quindi quello che occorre valutare è
La posta correttiva non il fondo rischi inteso in senso generico inteso in senso generale l'area di obbligo degli amministratori è riferita solo a quello
Senonché
Senonché
è comunque
Obbligo che passa attraverso una criterio valutativo
Perché ripeto non esiste
La certezza non sta scritto si tratta sempre di valutazione
Valutazioni
E valutazioni che devono essere ragionevoli
Il criterio di ragionevolezza per l'appunto
Le valutazioni che rispetto ai fini di in essere in Italia cioè rispetto ai rischi sui crediti Italia
Furono fatte allora avevano a un avevano un senso
Perché noi abbiamo sentito dal dal
Dal testimone più importante rispetto alla formazione della cioè cioè dal signor Codeluppi
Qual era la procedura per la formazione di questa posta correttiva
Sappiamo che il percorso dei dati era un percorso Complesso
Che le valutazioni espresse sui dati e sui rischi relativi erano valutazioni che facevano capo a soggetti di fare si qualifica
Insomma prima di tutto c'era una valutazione dei servizi
Che riguardavano il credito So
Del servizio dei figli
Soprattutto
Il primo dei servizi in grado di valutare in concreto e forse anche l'unico in concreto
Posizione per posizione l'entità delle possibili sofferenza
Poi sappiamo che
I
Le appostazioni preparate in questo senso le valutazioni dell'ufficio andavano
All'amministratore delegato
E al direttore generale facevano delle osservazioni
Poi quelle stesse valutazioni con
Ipotetiche osservazione che potevano essere osservazioni di ordine generale intendiamoci non riferibili o riferite alle singole poste
Difficilmente riferibili o riferiti alle singole poste
Tornavano gli uffici dove venivano discussi col capo contabile
Col capo del servizio legale
Quei sindaci
Fino alla redazione progetto definitivo
Insomma prima di arrivare al dato aggregato quello che poi porta alla decisione di stabilire un tetto riporta correttiva da inserire nel bilancio
Il meccanismo di valutazione finale
Passa attraverso la valutazione uffici tecnici che non hanno alcun interesse a indicare dati diversi davvero insomma
Passa attraverso una valutazione prudenziale discreta una valutazione ragionevole degli uffici che sono a detti
Che fanno una valutazione delle singole posizione e che sono in grado di che hanno il metro di giudizio e che sono in grado di condurre ad un certo risultato in termini numerici
Petto invece criterio della ragionevolezza e anche con la valutazione insomma
Ne sappiamo rispetto al fatto di del di cui all'articolo due mila seicentoventuno insomma sono sempre discorsi molto difficile difficile mi sono sempre al limite insomma fatti non rispondenti al vero siamo sempre al limite qui si tratta di decidere come compensare un'ipotesi di perdite
Questo è
Il fondo al passivo
Se vi sia la necessità di compensarla anzitutto tenendo conto anche della effettività del patrimonio quindi anche di quelle riserve non ancora palesi tutto sommato il Como di quelle patrimonializzazioni che nel banco sicuramente c'erano almeno sul piano del versante italiano
Però se anche si ammettesse
Per acquisito
Che si possa parlare serenamente
Di valutazioni ragionevoli o irragionevoli come di fatti di falso
Nelle comunicazioni sociali nel bilancio in particolare
Però
Bisogna poi scendere nel merito
Te la valutazione in concreto
E anche capire come nasce questa valutazione quel dato aggregato
Credo che su questo punto poi ripeto sono stati già approfonditi i temi della capienza
Della Porta correttiva del bilancio tenuto conto anche di certe situazioni che che evidentemente non sono state calcolate il famoso verbale
Dalla riunione del diciassette febbraio mille novecentottantadue del consiglio d'amministrazione fa testo su certi criteri di valutazione che sono stati adottati
Quindi
è perfettamente superfluo che io ripeta quelle valutazioni però ecco devo devo dire
Insomma che
A questa capienza si può credere almeno rispetto al settore che ci occupa
D'altra parte insomma c'è un discorso che il discorso che abbiamo già fatto con riferimento al complesso dei fidi degli affidamenti Italia insomma c'è un discorso che a riguarda anche la Banca d'Italia la quale è perfettamente in grado di valutare per esempio se le poste correttive Ritter riferite al al ai rischi sui crediti Italia siano o non siano capienti tenuto conto delle
Situazioni patrimoniali del bar
Quindi rispetto ai consiglieri che a cui vengono presentati dei dati e per in questa volta mi riferisco anche al direttore generale a cui vengono presentati dei dati dati che vengono discussi nel modo che sappiamo e che hanno un significato anche e proprio in fase di discussione
Parlare di
Falso in bilancio c'è parlare
Di una condotta della condotta di chi fraudolentemente espone fatti non rispondenti al vero sulle condizioni economiche eccetera eccetera
Francamente difficile
Se non altro sempre ammettendo che ci fosse qualche
Di segno ma non abbiamo elementi per dire
Se non altro sotto il profilo della consapevolezza del mendacio
Rispetto alla valutazione della posta correttiva da inserire nel bilancio
E poi nell'imputazione una riferimento alla valutazione della partecipazione del Banco Ambrosiano volti
L'argomento Rispetto a rosone è un argomento diretto
Si dice ovviamente
Roberto rosone doveva conoscere la situazione
Estero
Nel senso della
Che sappiamo
Rosone e consigliere del Banco metano holding
Frosone a firmato le famose fideiussioni ergo qualcosa doveva sapere questo dice famoso testimone svizzero
Se ne desume automaticamente che quando va ad approvare un bilancio in cui
Bisogna dare un
Vedi Re un numero che vale per la partecipazione Banco Ambrosiano holding lui sa benissimo che quel numero comunque lo si dica non corrisponde al vero
Questo
In breve d'argomento d'accusa
Beh qui occorre fare delle valutazioni però anche su questo punto perché insomma credo che l'avvocato De Luca abbia espresso da pare il suo
Qual era la posizione di rosone rispetto
All'estero
Qual era la percezione che poteva avere rosone
Mi riferisco al periodo in cui spiegherà consigliere d'amministrazione del Banco Ambrosiano quindi dopo la fine di luglio dell'ottantuno
Qual era la per circa la percezione che poteva vedere il commendatore rosone della situazione
Delle consociate estere
Insomma
Rosone non doveva avere percezioni diverse da quelle che risultavano dalle carte
Quando rosone fieri firmava le famose fideiussioni
Di cui parlava barriere e di cui riferivo prima
E sinceramente sulle valutazioni di un testimone
Sì io credo non si debba fare e non si possa fare affidamento posto che un testimone chiamato a rispondere di fatti e non di valutazione
Rosone aveva in mano
Un bilancio dell'andino
Una situazione delle andino
Sulla quale comparivano ottocento miliardi di depositi
Rosone qualcuno che non doveva né poteva approfondire diversamente le cose
Ed è qualcuno che all'interno del Banco Ambrosiano holding del consiglio mi stazione banconote euro non avendo alcuna operatività di alcun genere
Se non il fatto di fermato qualche volta qualche dei qualcuna delle ferite ustioni che erano richieste dal sistema internazionale
E qualcuno a cui sono stati presentati
I bilanci delle partecipate certificati come sappiamo come se fossero loro colato
Perché era necessario che rosone
Percepisse quei bilanci come oro colato e questo risulta da tutto il processo è il senso di questo processo
Altro che congiura
Del Silenzio
Questo era il senso delle cose
E d'altra parte per arguire
Arguire che al momento dell'approvazione del Bilancio Banco Ambrosiano e cioè da febbraio meglio al marzo mille novecento ottantuno
Roberto rosone potesse avere una dimensione cognitiva diversa della situazione al di là dei discorsi famosi sul
I campanelli erano i campanelli d'allarme sui quali non mi dilungo
Che significa Balleri c'erano c'erano per tutti o se non c'erano non c'erano per nessuno
Ma era necessario patrimonio cognitivo insomma perché
Atti pregiudizi volevo dire una cosa ben precisa
Allora non l'aveva
Perché poteva certamente fare affidamento
Su che cosa ma sulla cognizione che aveva avuto nel giugno del mille novecentottantuno che il sistema
Internazionale fosse garantito
E questo discorso non vale soltanto rispetto all'affidamento che perciò doveva fare
Sui bilanci delle consociate che gli venivano presentati come certificati
Ma
Anche con riferimento alla a quell'altro punto dell'imputazione oggi oggetto d'imputazione e cioè con riferimento al valore dei
Depositi dirette dei crediti nei confronti delle dissolve le consociate perché nel momento in cui essi andava a valutare
La percezione era quella
La percezione era quello
Persone era in termini di esigibilità di quei credo
Di capacità di rientro per quei crediti
Per quei rapporti
E su questo punto io mi rimetto per
Per ciò che è stato detto insomma
Alle valutazioni dell'avvocato
Se questo era la percezione il riflesso in termini di valutazione e sempre di valutazione stiamo parlando
Al momento della redazione del bilancio al mille novecentottantuno del Banco Ambrosiano non potevano che essere quelli sono consequenziali
C'è una consequenzialità logica evidente su non il verso
Credo poi
Che altrettanto
Non si possa arguire posto che è pacifico che noi sappiamo pacificamente
Quanto avvenne
Nel giugno dello mille novecentottantadue
Quel che avvenne a Roma insomma
E avvenne insomma
Quel che Roberto rosone non avrebbe
Mai potuto immaginare
A quel punto le valutazioni che erano state espresse allora
Perdevano forse di significa
Anzi è col punto perdeva tutto di significato
Perché per le armi di significato banconote annesso
Che finiva come nessuno si sarebbe mai aspettato
C'è poi nell'imputazione di falso in bilancio una
Un fatto che lascia abbastanza perplessi
Si dice dovevano essere apposti
Appostati nel bilancio quelle
Quel rischio dei cinquantaquattro miliardi che derivava da da dall'accertamento di infrazioni valutarie che era stato oggetto
Di un risarcimento di un di un
Ipotetica azione per il risarcimento dei danni all'erario intentata alla procura generale della Corte dei Conti
Anche su questo le cose che io volevo dire sono già state dette insomma
E di basta leggere la relazione rosone per l'appunto diciassette febbraio mille novecentottantadue e soprattutto basta leggere quello che dice la relazione al bilancio
Il professor Bricolo ha spesso nella sua
Difesa di parte civile ci ha detto ed è quanto per la verità corrisponde all'ordinario ormai in giurisprudenza nella giurisprudenza almeno milanese
Che
La relazione fa parte integrante del bilancio e che tutto sommato quanto è contenuto nella relazione significativo rispetto all'interpretazione
Del falsità
E allora se noi andiamo a leggere nella relazione al bilancio mille novecentottantuno leggiamo
Che per l'appunto gli amministratori apertis verbis
Ci raccontano che ci sono che c'è questo rischio di risarcimento di cinquantaquattro miliardi
Perché decidono di non a portarlo nei conti d'ordine
E che lo fanno per dovere di informazione e perché le relazioni sono parte integrante del bilancio dove sia ecco il
Dolo riferibile alla falsità nel bilancio allorquando ci si trova di fronte ad un'ipotesi del genere beh io lo lascio vostro giudizio vorrei capirlo
Non c'è neppure la partita
Insomma se essi sempre che si volesse dire che in qualche modo il bilancio sul piano numerico dello stato patrimoniale dov'è secco portare necessariamente dei numeri
Quindi credo che su questo punto
Non ci possa essere discussione
Fra l'altro
Mi pare significativo per la verità queste
Perché
La relazione parla molto chiaro su questo punto la relazione al bilancio parla molto chiaro
Ed è quasi stupefacente che questo fatto sembri sfuggito insomma quasi stupefacente
Loro hanno adottato un criterio
Di dichiarazione
Di certi fatti rilevanti
Hanno adottato dei criteri un criterio di scelta hanno portato a conoscenza dei destinatari della comunicazione
Tutto quanto solo
Riguardava quella scelte
Insomma parla di falsità nel bilancio è francamente in intensa
Quindi su questo punto penso che non ci possano essere ulteriore discussione
Resta da fare una valutazione anzi restava da fare una valutazione sul rendiconto
Sulla falsità nel rendiconto io mi ero preparato a fare il discorso sulla sulla comunicazione sul rendiconto come comunicazione sociale discorso e scrive vi è stato con grandissima abilità e intelligenza è stato fatto da altri difensori io
Vado semplicemente a ricordare che
Rispetto al rendiconto al di là delle valutazioni di merito
Sul quale tuttavia i più il tutto sommato si potrebbe anche spendere qualche parola posto che
Si trattava di un atto in una dimensione particolare con
Funzioni anche
Particolare in cui tutto sommato
I criteri di valutazione ragionevole avevano un senso fino a un certo punto
Nel senso che si andavano a dichiarare dei fatti delle appostazioni contabili e poi rispetto a quotazioni contabili sarebbero state fatte necessariamente delle rettifiche
Perché restavano da fare in in un certo senso le valutazioni
Posto che quelli documento aveva quella funzione
Che è la funzione prevista per l'appunto dall'articolo sessanta del legge bancaria che ha un significato particolare perché parla di inventario come sappiamo sostanzialmente quindi quel rendiconto eh sì ASSIV una funzione di rendere il conto per per l'appunto ma di rendere il conto sul piano
Indi attraverso un meccanismo inventariato
Per giunta l'articolo sessanta della legge bancaria
Ci dice
Che alle operazioni relative
Senza specificare
Quali alle operazioni relative assistente il delegato la Banca d'Italia
Quindi operazioni
Che si svolgono almeno
Sul piano delle
Valutazioni
Senza possibilità di
Di
Senta grosse possibilità di falsificazione in termini di fatto in termini di fatto
Ed è allora se si tratta di un attività che a quella funzione
Immaginare una ipotetica falsità
Per le valutazioni
Diventa un tantino disagevole
Resta comunque il fatto che io sono convinto che
Non si possa parlare in questo caso di comunicazione sociale e che perciò stesso il fatto non possa essere
Sussunto nella fattispecie sotto la fattispecie
Del falso nella comunicazione sociale di cui l'articolo due mila seicentoventuno
Ecco Presidente io credo di avere concluso questa mia faticosa disamina
Spero di aver offerto devo dire per ragioni fisiche soprattutto in ieri degli argomenti Allevi all'attenzione del tribunale che essi siano tali da
Portare un contributo di chiarezza insomma per quanto è possibile
Rispetto a questa vicenda rispetto ad un soggetto come Roberto rosone che
In questa vicenda è questa vicenda ha pagato
Per primo è serenamente le conseguenze voglio dire
Rispetto alla posizione di un signore perché
Ha detto
Fatto semplicemente che il come dottor Ambrosone venisse dalla Bovisa non autorizza a giudicarlo diversamente
Ad un signore
Che
Ha fatto per quarant'anni il bancario per
Qualche mese il banchiere
Che è stato accusato di essere un specie di
Silente accompagnatore
Di un uomo al quale era vincolato
Da
Un ministro di timore reverenziale
Antipatia forse sindrome di Stoccolma che lo sa o quant'altro
Io fido dopo l'avvocato De Luca per la parte che mi che è stato oggetto di questa mia difesa alla vostra giustizia AN come Nat rosone
Credo che meriti
Al di là delle formule che vado a chiedere eccede l'assoluzione perché il fatto non sussiste e per che il fatto non costituisce reato
Credo che meriti
Per l'appunto una pronunzia di giustizia
Una pronuncia che falsa attraverso la consapevolezza che non si è trattato
Di un delinquente grazie grazie revoca
Possiamo
Si discute
Va bene allora
Conclude l'avvocato D'Aiello per Bagnasco
Signore
Signor presidente le signore del tribunale
Ieri nel pomeriggio
Nel congedarmi da voi sembrava che non dovessi più riprendo la parola in quest'aula
E invece come qui perché mi ero completamente dimenticato in quel momento
Che anche questa mattina
Sarei dovuti intervenire e che quindi da parte vostra
Ci sarebbe stata ancorò
Del tempo che avreste dedicato
Alla mia prestazione difensore
Ed eccomi qui a difendere Bagnasco
Io naturalmente non ripeterò
Quello che ha detto benissimo
L'avvocato di poca
L'avvocato di Buti ha fatto un'analisi
Puntuale perfetta
Del comportamento di Bagnasco
Per il pecco per quei pochi mesi che è stato
Del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano
Ha fatto un'analisi è una valutazione perfetta
Del comportamento di Bagnasco rispetto
A quelle operazioni che gli vengono addebita
Quindi nessuna parola
Su questo punto
Ma siccome questo non basta
Per l'accusa
Siccome l'accusa cercato di creare
Una realtà
Che dovrebbe contrastare
Quello che noi riteniamo la realtà che noi difendiamo
Allora qual è il mio compito signor preside
Il mio compito è quello di cercare di dimostrare
Che questa realtà
Che la pubblica accusa e la privata accusa
Ha cercato di creare dietro questo fenomeno che appare macroscopico di un comportamento lineare di Bagnasco
è una realtà fallaccio
E io cercherò di dimostrare che non soltanto si tratta di illazioni e di supposizioni
E ha ragione l'avvocato li butti
Che ha scomodato
La logica che ha portato naturalmente alla scienza moderna
Ma è addirittura smentita
Dalle carte processuali
E io cercherò di mantenere il signor Presidente
Quello che è stato il mio sforzo
E nelle passate udienze
Cercano di mantenere fede all'impegno di cercare di contrapporre al teorema dell'accusa il teorema della difesa
Tenendo presente
Circostanze precise di fatto
Circostanze precise rifatto sulle quali naturalmente noi abbiamo il dovere di ragionare
E allora conto a questa realtà che emerge
Di un Bagnasco
Che entra nel Banco Ambrosiano
Contro questa realtà di un Bagnasco che ci perde trenta miliardi
Seguendo fino alla fine fino alla consumazione
Questa avventura nel Banco Ambrosiano
Dice no ma non è vero niente
Non si tratta
Di un comune appare di una comune operazione
Non è vero niente quello che dice Bagnasco e cioè che il Bagnasco sarebbe entrato nel Banco Ambrosiano con la convinzione e la solidità del Banco e quindi di investire correttamente sciopero non è vero niente dice Mancuso
Non è vero niente perché Bagnasco aveva delle altre mire
Che cioè dalle altre mire che dovrebbe giustificare signor Presidente perché questo è il punto
Che dovrebbero giustificare il fatto che Bagnasco accettato non soltanto il rischio
Della perdita dei trenta miliardi ma accettato anche il rischio di cedere come in effetti è stato trascinato sul banco degli imputati
Ecco signor Presidente e signore del tribunale
E che cosa immagina ecco che così immagino
Prove di tutto che è una storia
Quella che racconta Bagnasco
Che lui aveva la convinzione di entrare in un ballo soli
E a questo punto il Pubblico ministero
Che ha fatto una difeso curiosissima della sua impostazione
Gli scaraventa addosso
Tutti quegli elementi tutti quegli elementi
Che ha scaraventato addosso agli altri consiglieri che si devono il consiglio di amministrazione danni Bagnasco uguale agli altri consiglieri stile per favore
Bagnasco uguale agli altri consiglieri
Questo è il discorso
E
Ha ragione
Reebok
Non si fa nessuna considerazione dei tempi niente
Ma non è questo che importa signor
Perché anche questo potrebbe essere un discorso e che non mi soddisfa fino in fondo
Perché si potrebbe dire va bene tu sei arrivato tarde però anche tu avevi questo bagaglio di esperienza
Allora ancora una volta
Sì li mastica la storia della carcerazione
Di caldi
Ancora una volta si rimasti Ca'la storia della stampa che avrebbe detto determinate cose ancora una volta sì li mastica il fatto della P due della P tre la P quattro ancora una volta si mastica il fatto
Dell'uscita dirette
Ecco signor presidente signore del tribunale
Io ho bisogno sia pure brevemente
Di riprendere questo discorso anche se l'ho fatto ieri in un altro contesto signorsì
Dipende perché io sono e uno che
Ha una parola e non facile
Che ha una però un po'tormentato signor Presidente
E ho bisogno di avere tutti i tasselli al proprio posto per cercare di portare avanti un discorso coordinato e segue un filo altrimenti mi smarrisco signor Brusca
Ho bisogno di percorrere ancora
Sia pure naturalmente brevemente senza diffondermi ancora a lungo su queste cose
Ebbene signor Presidente anche qui c'è da ripetere che l'arresto di caldi la stampa la P due non era servita a nulla
Nei confronti dell'opinione pubblica
Annulla signor
Perché signor presidente signor del tribunale
Dopo questi avvenimenti
Erano avvenuti negli altri
Che addirittura mettevano
In assoluta inconcludenza questi avvenimenti
Per dare un significato di rischio di pericolo di qualche cosa che stesse per bollire sotto il banco Ambrosiano
E perché il signor Presidente e ritorniamo ancora al punto di prima perché dopo quegli avvenimenti del mille novecento settantotto con una stampa datata che riprende quelle notizie che sono state riportate nel rapporto del mille novecentosettantotto
Dopo quegli avvenimenti
Il caldi rientra del Banco Ambrosiano assume la presidenza anzi continua della presidenza del Banco Ambrosiano
Cioè quel famoso quel famoso è importantissimo aumento di capitale del Banco Ambrosiano a duecentoquaranta miliardi
Quindi tutto Fabienne madama la marchesa
E la Banca d'Italia P due P tre P quattro P cinque più sei arresto di Calvino l'arresto di Calvi niente dal mille novecentosettantotto quello che appariva all'esterno dell'opinione pubblica nei confronti anche di Bagnasco la Banca d'Italia non avevano su tutti
E allora come dare importanza a tutto quello che era avvenuto precedentemente
E c'è guardate signor Presidente
Una espressioni illuminante e Lucchini e si è detto tanto di Lucchini un teste compiacente qui interessati
Ma c'è un'espressione di Lucchini bellissima
A domanda del signor Presidente
Che è sempre puntuale delle sue domande di chiarificazione
Dice a Lucchini ma insomma questa stamparlo che in
E sala stampa diceva tante cose gravi sul Banco Ambrosiano
E la risposta di Lucchini qual è stata la stampa è vero diceva tantissime cose ma nessuno ci credeva questo detto Lucchini ma nessuno ci credeva
Nessuno ci dice
è infatti attendu vero signor Presidente che nessuno ci credeva che dice
Un episodio
Che è stato importantissimo nella determinazione di Bagnasco a portarlo alla disavventura del Banco ma parroci
L'ingresso di o delle
Cosa dice Bagnasco Bagnasco dice una cosa molto molto importante
Quando ho visto un uomo come De Benedetti
Che investe
Un capitale notevole
Nel Banco Ambrosiano
Quando ho visto un De Benedetti che paga
Cinquantuno mila lire
Almeno questo appariva
Cinquantuno mila lire
Il titolo del Banco Ambrosiano io allora mi sono convinto che la cosa era una cosa veramente importante
Che va così potrò fare perché si un uomo accorto un uomo avveduto un uomo abile come De Benedetti
Dopo tutto quello che si dice che era avvenuto
Sul Banco Ambrosiano
Investe questa somma considerevole
Vuol dire che il banco è un palco che cose ottima sono
E Bagnasco non si accontenta di questo signor Presidente
Bagnasco ecco mi dovrebbero spiegare per favore di Mila tersa
Perché Bagnasco avrebbe fatto una certa manfrina
Che poi adesso vedremo tra poco
Se avessi avuto quella idea che viene attribuita Bagnasco dai miei contraddittori
Cioè che perseguiva non il conseguimento di affari normale ma un conseguimento di chi sa quale prospettive che verificheremo
Bagnasco non si accontenta signor Presidente
Bagnasco
Chiede a Lucchesini
Campagna Sco chieda Lucchini e non basta Lucchini signor Presidente
Chiede a Bellini
Poi vedremo come si insinuò su questo punto anche l'avvocato Pisani per dire che queste sono testimonianze praticamente con un balcone dovete ma non è questo il
In questo modo
Cevenini
Non basta Bellini ma
Lo so pure
E sappiamo signor presidente signori del Tribunale quello che non sono né e quello che calzi hanno detto a Bagnasco
è stata il coronamento delle sue informazioni per reti cogliere il momento opportuno
Entrare del Banco con l'investimento di trenta miliardi
Ebbene il signor Presidente
Quale sono state le informazioni che Bagnasco ha ricevuto sul banco grossi Banco Ambrosiano solidissimo Agnelli Romiti
Accettai perché c'è bisogno
Gli un uomo come te
Per cercare di isolare slancio al Banco Ambrosiano
Queste sono informazioni che richiede Bagnasco prima di incominciare a spendere i quattrini per il Banco Ambrosiano
Perché c'è un dato certo che Bagnasco incomincia a spendere danaro per il Banco Ambrosiano quando nel dice per del mille novecento ottantuno
Questo è il dato certo
Mille novecentottanta
Ma non si accontentano i nostri avversari
Di questo comportamento di Bagnasco prima di entrare del Banco Ambrosiano
E viene l'avvocato Pisani e dice ma Lucchini ma ma non crede ha avuto anche un colloquio
Con De Benedetti ricorderete signor Presidente
Ha avuto un colloquio con De Benedetti
E Lucchini avrebbe saputo trarre benedette che c'era un buco
Nel Banco Ambrosiano
E quindi comincia a ricamare ecco da questo momento in poi incomincia a ricamare
L'avvocato Pisanti
Io non mi soffermo a dimostrare se è vero o non è vero non mi interessa signor Presidente
Se è vero o non è vero la circostanza
Che Lucchini abbia saputo da De Benedetti che c'era un buco nell'antico mondo interessa sia sta ai fini della difesa di Bagnasco non mi interessa
Perché il punto da dimostrare e che l'ok lo avesse detto a Bagnasco
A questo punto ripeto richiama
L'avvocato Pisani
E dice bisogna ma non è possibile che Lucchini non l'abbia detto a Bagnasco no non è perché così che si fa gioco permettete mi di fare questa è mia
Considerazione
Non è così così saggio
Bisogna provare che è effettivamente e Lucherini ha detto a Bagnasco avrebbe riferito a Bagnasco questa circostanza
Ma dire che non portando non c'è la prova di questo e questo per il discorso
Che ha fatto ripulite sarebbe già sufficiente perché rimarrebbe una illazione non dimostrata
Con o senza la scienza
Modena ma c'è la prova del contrario
Cioè c'è la prova che il Lucchini anch'essi assentito
Un discorso di questo genere non ha fatto parola con Bagnasco e perché non mi interessa Silvio presidente tanto il discorso che non ha venduto le azioni più o meno anche questo è importante ma non mi interessa è la ragione che ne dà l'ok nei c'è da fare una considerazione molto semplice
Che Lucchini nella lettera che voi avete agli atti offre a Bagnasco offre a Bagnasco il suo pacchetto azionario
Per l'ingresso nel Banco e per la gestione nel Banco Ambrosiano
E allora signor Presidente signori tributaria che uso ne ha fatto e Lucchini di di quella famosa circostanza che avrebbe ha preso da De Benedetti niente signor Presidente
Perché l'UE non soltanto non soltanto
Non soltanto signor Presidente non vende reazione ma quando aspira anche a diventare consigliere di amministrazione del Banco Ambrosiano
Non solo signor Presidente questo
Ma sì lei caro da un patto con Bagnasco per far valere il peso dei loro voto nella gestione del Banco Ambrosiano
E questo vuol dire signor presidente signor del tribunale che il lupo chi dice ha preso seriamente quella circostanza che Lucchini si mente di aver smentisce di Aversa appreso ma non mi interessa no Circus ma c'è ancora un'altra cosa di più che lucchetti rimane alla centrale rimane alle centrali e mi pare che sia ancora imputato Lockheed di qualche cosa perché mi sembra che è venuto qui è stato sentito come testimone e imputato in un processo connesso cornee sono talmente a questo
Niente signor Presidente rimane nella centrale ecco ecco signor Presidente
Quello che il Lucchini ammesso e non concesso e concediamo l'oppure che abbia preso questa circostanza
Questa e quello che il Lucchini da questo circostanze ha avuto come cognizione eccome sua informazione intima cioè non ci ha creduto
E allora signor Presidente signori del tribunale voi dovreste seguire il ragionamento dalla parte civile che ha bisogno di dire non è possibile che se Lucchini ha preso una certa circostanza non è possibile che no e possibilissimo non solo ma ci sono delle circostanze precise che smentiscono il fatto che Lucchini abbia preso sul serio quella circostanza che l'abbia riferita a Bagnasco
Ma non è finita perché gli avversari sono accaniti sono bravi soli intelligentissimo e preparatissimi non sfugge nulla ai nostri avversari
Dice ma Bellini Bernini venne dipendente dice una circostanza importante venne sulla circostanza importante
Venne divina direi che non poteva esprimere un comunque convincimento definitivo
Sulla Bontate l'operazione
E e senza aver visto il rapporto del mille novecentosettantuno
E ancora qui e l'avvocato Pisani ricca Amman
E che cosa su pone che cosa suppone ripeto pura e semplice supposizione ma dimostrazione che anche questa supposizione è smentita da circostanze precise
Che cosa immagina l'avvocato bisogna avvocate Pisani immagina che Bagnasco ammetto un rapporto dalla Banca d'Italia ha letto il rapporto la Val diritta beh
Beh c'è qualche elemento signor Presidente
Per dire una cosa di questo genere
Assolutamente no anzi anzi ci sono elementi contrari
Perché questo episodio se veramente si fosse verificato qualcuno della Banca d'Italia
Di quelli che è venuto davanti a voi
Come testimone ne avrebbe fatto quantomeno un accenno signor preside
Non c'è l'ombra non c'è il non vorrà
Di un Bagnasco
Che dalla Banca d'Italia riceva un rapporto o che comunque e dalla Banca d'Italia
Dire fatto leggere il rapporto del mille e novecentosettantotto e allora ancora una volta si dimostra che la congettura dell'avvocato Pisani rimane una congettura non solo mai smentita dagli atti processuali
Ripeto incalza però perché l'avvocato Pisani è stato quello che ha dedicato più tempo e più argomenti contro Bagnasco incalza l'avvocato Pisani
Incalza l'avvocato Pisani
Eric no
Quando voi venite a sostenere che Bagnasco non aveva nessun sospetto
Della pericolosa situazione patrimoniale del Banco ritorna cosa falsa perché perché ce l'ha già nei tre qui incominciava ad introdurre il discorso della Cia netti dei colori caldi
La quale racconta una Piso un episodio
E quell'episodio signor Presidente l'episodio e questo e incomincia ad apparire a stagliarsi l'ombra di Andreotti
Che viene nominato spesse volte anzi lei
Ragionamenti anche se non è individuato o anche individuato comunque c'è la presenza di Andreotti che un altro cavallo di battaglia che dovrebbe dare corpo all'altre fantasie la ferocia netti racconta questo episodio l'episodio
Che danni tre otto il pensate questo Antonio Foccillo minato per tante circostanze
Però nessuno lo sente nessuno sente il bisogno di chiamarlo dice beh insomma vediamo momentino avvocato i detriti onorevole Andreotti alle si attribuiscono determinati episodi terminate circostanza determinati fatti
Determinate comportamento vediamo da parte sua come stanno le cose niente signor preside
Lo si fa vivere questo Andreotti in questo processo senza neanche
A vedere avuto l'accortezza di sentirlo su queste circostanze die comunque facciamolo vivere questo Antonio
Vedo Pacciani
La vedo facce netti dice che dall'onorevole Andreotti avrebbe saputo che cosa
Avrebbe saputo che la Banca d'Italia voleva commissariare il Banco Ambrosiano
E che proponeva che propone come commissari Bagnasco ebbe ecco dice allora
Perché è questo il senso dell'argomento no come fai a venirmi a dire tu Bagnasco che non Chieri accorto della pericolosità della situazione dal banco come fai a venirmi a dire che la tua è stato una pura operazione economica finanziaria no tu sapevi
Se qualcuno ti probe o di fare il commissario in un banco vuol dire che la situazione pericolante vuol dire che ci sono degli imbroglioni vuol dire che lo stato economico di questo banco empatico
Bene signor presidente signori del tribunale dalla Banca d'Italia dalla Banca d'Italia
Dalla Banca d'Italia l'avrebbe saputo la certe va se un minimo
Non ti dico
Minimo un minimo di appiglio per sostenere un'argomentazione di questo genere
Un minimo di appiglio non dico altro
No niente è una costruzione un'illazione che viene assolutamente
Fatta sul nulla sul nulla
è una mera congettura
E avrebbe ragione a questo punto e il discorso si potrebbe fermare a questo punto perché avrebbe ragione ancora una volta di botte quando si dice che sulle illazioni non si costruiscono i fatti dal caos
Ma noi abbiamo la dimostrazione agli atti del contrario Lopes
Abbiamo agli atti la dimostrazione del contrario che la Banca d'Italia fino all'ultimo non si è mai sognato di parlare di commissariamento della Balco operosità
E allora come poteva l'onorevole Andreotti riferire allaccia nei che poi la cena etti la incontreremo in un altro contesto ma sarà
Per il discorso che versa successiva
Di grossi
La Banca d'Italia fino all'ultimo signor presidente signori del Tribunale voi lo sapete ora vai a memoria perché è stato detto mille volte che la Banca d'Italia fino all'ultimo colloquio
Non ha mai pensato al commissariamento della banca
Mai mai tanto che nell'ultima conversazione con il Bagnasco ecco gli altri
Ha indicato due punti due otto
Due punti dismissioni dell'Arizona e ristrutturazione del reparto esso debba contusione
Non esiste neanche l'ombra di questa congettura che dovrebbe essere supportata dal nulla ecco signor Presidente
E signori del Tribunale
Come la prospettazione per usare conto che l'obbligo di un vasto parco non proprio su base non voglio rubarle il vocabolario
Come questa prospettazione dell'accusa
Non ha nessuna consistenza e smentita dagli atti processuali lei quindi non è soltanto una congettura non è soltanto una congettura che rimane tale ma è una congettura smentita
Noi abbiamo la fortuna di leggere gli atti processuali su questo punto e di trovare elementi che smentiscono la congettura
E allora signor Presidente e signori del tribunale bisogna fare i conti
Con questa realtà questa realtà di un Bagnasco che dice io occorso l'avventura del Banco Ambrosiano nella convinzione
Che il Banco fosse solito per fare un'operazione economica finanziaria e basta
Questa
Bandiera
Che la difesa di Bagnasco pone
Non è scalfita da questa argomentazione nel tentativo di dimostrare che i Bagnasco perseguisse delle altre finalità che poi non è scalfita Silvio non esiste
E che Bagnasco avesse la convinzione che il Banco Ambrosiano
Fosse solido e che si potesse salvare
Lo vediamo fino all'ultimo signor preside
Fino all'ultimo
Fino al consiglio di amministrazione
Del diciassette giugno
Del mille novecentottanta
Bagnasco non ci vede chiaro ancora
Arriva rosone e dice
Legge orrenda non vuole pagare
Non vuole pagare
Mi hanno sventolato sotto gli occhi
Una lettera che sarebbe una retta prima leva
E non vogliono pagare
Bagnasco non si arrende accorsi cioè noi che io ci voglio vedere chiaro
Prima di prendere una decisione ci voglio vedere chiaro
E la polemica con rosone era soltanto per chi dovesse gestire questo momento della vita del bando Ambrosi
Ci voglio vedere chiaro
E questo è l'atteggiamento dischi fin dall'inizio niente di meno pensava
Che il Banco Ambrosiano dovesse o potesse fare la fine che ha fatto per le sue
Magagne
Patrimoniali e gestionali mi pare assolutamente di no
Non mi sento signor Presidente
Che si possano argomentare nel senso contrario di quella che è stata la difesa di Bagnasco
Ma ripeto gli avversari non si arrendono
L'avvocato ripeto c'è il pubblico ministero che fermo nelle sue argomentazione è andato liscio su questo punto
Ha detto ma l'avvocato Pisani la presa di petto questa posizione di Bagnasco
E ha cercato di aggredirla per un altro versante
Ha visto che il muro di difesa
Non esisteva
Non aveva incrinature da questo punto di vista anche si ha cercato naturalmente di perforare lo e allora dice
Vediamo un momentino
Nei rapporti pregressi
Bagnasco Calbi se può venir fuori una qualche circostanza che inclini la difesa di Bagnasco
E qui naturalmente
Si introduce il capitolo Ciampi
Ma prima di arrivare al capitolo Ciarrapico e vederlo nella sostanza
Il capitolo Ciarrapico
Introduce due circostanze
Cioè
La prima circostanza
E che caldi
E
Bagnasco
Avevano avuto dei rapporti
Ricorderete la Rizzo non
L'aumento di capitale della Rizzo per il quale aumento di capitale Bagnasco sarebbe stato interessato
Poi c'è l'episodio
Della centrale
Sì corde reti il fogliettino con quattrocento milioni Bagnasco se vuole eccetera eccetera
E poi c'è un altro terzo capitolo
Ma quello viene successivamente
Cioè
Quello che avrebbe fatto Ciarrapico per introdurre Bagnasco
Bagnasco ha avuto un torto in questo processo
Il torto
Avuto il torto di non confessare praticamente va prego che c'è una ragione ma c'è una ragione precisa che dà ancora una volta lo leggo strazio della credibilità di Bagnasco signor
Una ragione precisa signor preside
Che è un certo verbale un certo verbale
Acquisito dal Tribunale di Roma che poi che fai c'è una ragione precisa comunque ha avuto il torto signor Presidente di non ammettere
Che aveva avuto dei rapporti con
Il signor Giorgio Alpi
Che effettivamente Ciarrapico si era interessato per alcuni suoi affari
Va Bagnasco ha sempre legato no io per la Rizzoli mai interessato c'erano delle voci che circolavano sulla stampa e ne circolavano tante ma io non me ne sono mai interessati
Poi per converso vediamo la ragione per cui e Ciarrapico ha bisogno di sostenere certe cose
Ma adesso verifichiamo
Se a in qualche elemento
Mi trova
L'assunto diciotto
Ripeto afferma in maniera precisa che il Bagnasco era interessato all'aumento di capitale della sezione
E che cosa immaginare e Ciarrapico
Voi ricorderete
Sicuramente questa circostanza immagino questo
Che
Il
Bagnasco
Dice a Ciarrapico pare a Ciarrapico di parlare con caldi per questo aumento di capitale della Rizzo
Caldi dice ma di questo settore se ne interessa pazienza
Quindi valida pazienza a parlare
Questo è quello che sostiene Ciarrapico
Ancora Ciarrapico sostiene che ha incontrato
Lo descrive quest'incontro in maniera colorita Ciarrapico perché la Santa siano gli manca
Descrive in maniera colorita quest'incontro
Che ha avuto con pazienza all'albergo eccessiva ricorderete se scuramente questa circostanza
Bene signor Presidente
Sembrerebbe almeno nel racconto che faccia fra picco
Di questo incontro che di tutto hanno parlato tranne che l'audizione
Perché si incontra con pazienza per questo scopo secondo quello che sostiene il pazienza
Morde Hillary soli none parti la
Non dice nulla qual è stato il contenuto di questo discorso col pazienza
Ma c'è pazienza signor Presidente
Che smentisce in maniera clamorosa
Di certo
Pazienza voi sapete
Che uno lo partissimo che parla parla parla parla
Venti
Quando ha trattato il capitolo della Rizzo qui quando ha trattato il capitolo della lezione
Racconta il pazienza
Della
Cordata Cabassi
Parla degli incontri che ha avuto
Con Cabassi oppure gli uomini di Cabassi
Ma ci fosse l'ombra di paglia
Cioè
E c'è una piccola
Che dice di essere andato
Ad incontrare pazienza all'Excelsior
E per questo scopo
Non dice di che cosa hanno parlato non c'è pazienza il quale quanto svolge il capitolo dalla Rizzoli di tutti parla tranne che parlare
Di Bagnasco come interessato all'aumento di capitale o ad altre cose
Nella Rizzo niente
Quindi pazienza smentisce
Smentisce clamorosamente la ricostruzione
Diciamo una piccola
Ma poiché poi vediamo che poi in tutto questo racconto c'è un testimone testimone che voi avete già intuito chiede
Sabato ma lo vedremo dopo dovremmo
Andiamo per dare
L'episodio della centrale avviene costruito in una maniera un pochettino anche questa colorita rocambolesca
Un fogliettino che non si trova pensato un foglietto signor Presidente che se c'era una ragione per scriverlo è dovesse nelle mani o di Ciarrapico o di Bagnasco cioè nella va cioè
E le Ciarrapico a questo punto riceveva il paga perché era la prova la prova che effettivamente caldi gli faceva questo affetta
E quindi questo biglietto
Di cui non c'è traccia
Dovesse nelle
O di Bagnasco o diciamo
Invece non si sa
Per quale piste di Osama Regione
L'avrebbe trattenuto lacci annetti
Che se fosse stato soltanto il fatto di annunciare
Questa proposta e senza consegnare il biglietto all'interessato non c'è neanche bisogno signor Presidente di scrivere i biglietti ma a la fantasia diciamo da piccolo intenda anche
Il bigliettino
Ma anche su questo punto signor Presidente e signor del tribunale
Ciarrapico
E smentito
Sia pure magari involontariamente dalla Gianetti che non parla assolutamente
Non portarla signor Presidente di biglietti non biglietti
E ti interessamento di offerte
Che vengono fatte
A Ciarrapico in ordine a niente si
E poi c'è l'ultimo episodici
L'ultimo episodio dell'ingresso
Di Bagnasco del Banco infanzia
E qui veramente signor Presidente la sanzione è è un un tipo simpaticissimo io non lo conosco ma a leggere le carte processuali è un tipo proprio veramente simpatico di una fantasia Ferri dissi ma
Pensate che cosa fa ad intentare
Pensate che kosovari
Per dire che lui ha avuto un ruolo perché deve giustificare signor presidente poi lo vedremo lavaggio
Che lui ha avuto un ruolo
All'ingresso di Bagnasco nel Banco Ambrosiano
Perché è stato Lori
Ricordate ho fatto per Bagnasco quello che Gavino mi pare cabine stiamo il vecchio per perché qui ha scritto proprio un capitolo da Cuore di De Amicis
Quello che Gavino aveva fatto per me
E che cosa intenda signor Presidente in
Che nel mese di marzo del mille novecento ottantadue ottantuno ottantuno
Bagnasco avrebbe incontrato
A Venezia avrebbe incontrato a Venezia
In casa di Valayre Manera signor presa
Ma Calvi non l'aveva filato così si esprime
Non l'aveva filato
E se nelle mandato collusi
E Luís allora a questo punto c'è Malcom ci sono io ci penso io
Sì Presidente
Ma logica il senso comune perché vedete signor Presidente la logica è uno strumento veramente pericoloso veramente pericoloso che se non la si tiene a freno
E cioè se non si hanno dei parametri che sono di buon senso di normalità
Veramente oggi che ci può portare a delle conseguenze che magari accettano la verità non lo sono ma comunque pericolosissime per la generalità dei casi
Ma dico ma con
Un Bagnasco che allora che allora e era uno dei maggiori finanzieri italiani
Con un calmi che aveva bisogno di pubbliche relazioni nei
Che incontra il Bagnasco nella casa di Valeri Manera un consigliere del Banco e non lo fissa negli anni
Cioè praticamente lo snobba come suol dirsi
Non è credibile signor Presidente
Come non è vera non intesa la storia del Calvino o non Gavino
La storia del gattino proprio è veramente una cosa incredibile signor Presidente
La ricorderete Calvani Galvan
Ma scusate io per i nomi solo si sia ricavato presidio che carino una molecola perde perfetto consapevoli rivedere Canetti piani di non viene una una mente una una una breccia l'etica io per i nomi sono un disastro tanto che l'importante in e intense capirsi poterlo mandiamo questo Gavino Angius e e riapre calvario vale spesso il presidente Marini Caneva che e e Valerio io per i nomi sono un disastro signor andava riportato negative Canetti legale e Galbani al banco
è galvaniche proprio alla mente naturalmente morto tecnica fatica mi porta sì sì sì è morto e non si può dunque su questo sono d'sul nome non sono sicuro barche il morto resosi conto Galvani e questo Calvani giocò un ruolo veramente straordinario
Questo impiegato suo niente di meno che aveva conosciuto caldi che non c'è basta a Bari o a Lecce perché poi Calvi e vissuto sempre al Banco Ambrosiano niente temendo si innamorò di questo Galvan
Si innamorò di questo dal Vanni e allora che cosa succede esattamente di di di Ciarrapico è veramente è veramente straordinaria
Succede questo che io e lui aveva bisogno
Ha di fare scontare alcune tratte alcune cambiali
E che naturalmente gli serviva perché abbiamo bisogno di qua tre perché lui titolare di una si può la figlia non lo so non mi interessa comunque per la sua attività aveva bisogno di replica
è questo un albanese dice opere impaurita mangiava prego ma non ci pensare neanche lontanamente perché sono reo che conosco Carlo ed avevo non sono dritto telefono sono e risolviamo il problema
E quindi Galvan
Che fa la telefonata a casa fa la telefonata calde dice ma no ma per carità ma non venire a Milano solo io che vengo a Roma domani e dopodomani vengo a Roma e sistemiamo tutto
E caldi che gli porta all'eccessiva gli assedi circolare e prende le capita
Esso son proprio Raccolte va be insomma se
Da capito occorre ecco ma proprio Carlo Conte che non hanno nessuna passione crea
Niente signor
Niente assolutamente niente
Di concreto
In questa storia
Beh poi verremo signor Presidente perché ne ha bisogno ne ha bisogno
Niente di vero signor
Ma ma ma
C'è qualcuno
Che smentisce completamente Ciarrapico su questi racconti signor Presidente
Che vanno dalla Rizzoli alla centrale dalla centrale al suo interessamento perché
Il
Bagnasco entrasse nel Banco Ambrosiano
E che D'Amato signor Presidente
Il teste dannato direi che su questo punto dalle porte un chiarimento illuminante
Perché naturalmente voglia poi lo potrete leggere
E nella maniera giusta nel contesto
Di questa vicenda
Damato che sa tutto signor Presidente
Sa tutto dei rapporti con Bagnasco e c'era c'è tutto
Perché è l'unico che parla dell'interessamento diciamo a picco Carla circa
E per il signor Presidente se ci fossero state degli altri rapporti
C'è una piccole avrebbe detto ad Amato perché la confidenza solo due era perfetta
Niente signor Presidente
Non una parola o la il D'Amato di accenno ad altre problematiche
Che non fossero quelle che lui ha risposto davanti a
Ma c'è una parte del suo interrogatorio che è veramente significativa
Che la parte che riguarda il Banco Ambrosiano signor presidente giustamente ma insomma
Questo banco Ambrosiano eccetera eccetera i rapporti con Ciarrapico e Bagnasco quali erano ore come sir da me alto dicesse insomma erano buone fino a un certo punto poi si sono ma
Si lascia sfuggire no non si lascia sfuggire dice una circostanza importante è illuminante
Per quanto riguarda il Banco Ambrosiano signor Presidente
Quanto Bagnasco entrato al Banco Ambrosiano Ciarrapico ha dimostrato di essere contento
Ecco sì Josh
Il ruolo di Ciarrapico
Per l'ingresso che Bagnasco
Ambrosiane
Nulla
Se una qualche parola avesse letto
Richard a picco a favore di Bagnasco
Per entrare del Banco Ambrosiano caspita quando si trattava di parlare del Padova sono contento perché l'ho fatto entrare io verbale lo ha bloccato il cantiere commesso niente signor così niente
Ha dimostrato soltanto di essere contento
Ecco signor Presidente
Quali sono gli elementi di tra USA con i quali bisogna Taricco ci sono i giornali signor
Questi sono
Cioè che quello che ha detto Ciarrapico sono delle coop rosse folle delle Rosse flat mi ero ripromesso di dire perché Bagnasco annegato anche quello che non poteva e non doveva nel carcere
Voi ricorderete signor Presidente il suo interrogatorio
Questo l'oratorio penoso pronti per carità proprio perché gli mancava la bussola addirittura si era dimenticato e e che c'è la proposta alla lettera di Rutelli tanto per il Pepe per intenderci è
Ed è stato tutto negato tutto anche quello che non doveva negare
Ma c'è una ragione fondamentale signor Presidente cioè un coraggio appunto
The ancora una volta a credito alla costruzione che farà Bagnasco
Per i suoi rapporti
Con Ciarrapico
Di cui da un certo momento in poi ha avuto paura paura e vedremo perché è semplice
Che cosa ha raccontato Ciarrapico
Ha raccontato
Che quando si è trattata di approvare
Il finito alla Fidi ecco
Calderisi Mauri ma tu che cosa bisogna fare sei tu che mi fai delle contestazioni su queste le faide chiari le chiede chiarimenti
Ma voi
Lasciando intendere naturalmente va dati i vostri rapporti con Ciarrapico che mi viene aderire che cosa mi viene a chiedere
E c'è un riscontro Circus
Perché il discorso va avanti non è stato soltanto questo
Che a Ciarrapico è stato detto
Ma c'è un tre marchi signor preside
C'è un tema che il quale De Marchi chi vede
A Ciarrapico che firmi una dichiarazione nella quale
Sì ricca
Che lui non ha niente a che fare
Con la fiducia
Come viene introdotto questo discorso come viene introdotto questo discorso questo punto Bagnasco ha paura anche di essere scortato dall'acqua fredda ha paura anche di essere scottato dalla corte
Perché la sua preoccupazione
E quella che significa
Che si sospetti
Che luglio e Ciarrapico fossero legati da rapporti di affari in comune
Questa e la sua paura signor Presidente la sua paura è una paura giustificare perché voi sapete signor Presidente
Che c'è un rapporto
C'è una lettera di un certo da patto
Mi pare si non so se ricordo bene
Mi pare che sia proprio D'Amato
Hotel Parco
Comunque lo verificheremo
C'è una lettera
Che accompagna
Un interrogatorio di Ciarrapico
Interrogatorio di Ciarrapico che era stato reso davanti al tribunale si sono
A una domanda secca signor Presidente del tribunale
A una domanda secca del signor Presidente
Giudice Ciarrapico di Kjell affidi ecco
Risposta di Ciarrapico
Che poi naturalmente cercherà di annacquare strada facendo nella istruttoria perché su questo punto la magistratura ha voluto indagare aveva ragione etica
La fili ecco e del corpo bagnate
E del gruppo Bagnasco questo Ciarrapico signor X
Questo è Ciarrapico
Questo dà la misura di come strumentalizza
I rapporti personali
Per sue convenienze non so quale fosse la convenienza di quel momento ma fatto sta
Che ha trovato comodo di lire davanti a un tribunale a domanda secca signor Presidente senza possibilità di equivoci
Senza possibilità di equivoci che lo affidi ecco esatti Bagnasco
Così il presidente la paura di
Che lo si potesse legare all'affiche col signor Presidente
E voi sapete che per la fidi ecco Bagnasco non ha speso una sola parola una sola parola non c'è traccia nel processo nessuna traccia che possa consentire non ti con argomentazione ma una semplice illazione
Che il Bagnasco si sia interessato
Era della FIT-CISL affidi ecco era del gruppo Bagnasco e questa è stata la paura il terrore di Bagnasco
Che gli ha fatto negare anche le cose più normali perché giustamente il presidente sì ma perché Bagnasco vi deve mentire su queste s'perché perché dei redditi che non è vero che ha avuto della forte
Con cioè ecco la ferita si
La ferita è questa
Di questa voce che circolava e c'è
La base sulla quale questa voce
E l'ha costruita
Ripeto la magistratura attraverso la dottoressa punti
Appunto indagini per verificare a chi effettivamente appartenesse la figlia ecco
Sono stati sentiti gli amministratori Dell'Atti Chieco e si è potuto ricostruire il quadro perfetto dell'assetto societario è che l'appartenenza alla società
Ed ha ragione
Per cui Bagnasco ha mentito su circostanze che non aveva nessuna ragione di mentire se oggi fosse stata questa paura di essere coinvolto negli affari di Bagnasco
Ma adesso signor presidente mi ero ripromesso
E dimostrare il perché
Perché Ciarrapico
Vice determinate cose anche questo è un interrogativo al quale
E bisogna dare una risposta
E la risposta è negli atti sinapsi
La risposta è chiaro
Ciarrapico aveva bisogno di nascondersi
Dietro Bagnasco Tel due esigenze signorsì
Prima di tutto non voleva passare per un faccendiere politico
Non voglio passare allora Ciarrapico non era quello di oggetti allora c'è la piccola era uno di belle speranze eh che arrancava naturalmente per conquistarsi supposto nel montuosi imprenditori
Prima ripeto non poter passare per un facenti
Secondo secondo secondo
Doveva giustificare
Certi suoi movimenti
Terzo terzo
Doveva allontanare da se lo spettro lo spettro
Che il finanziamento che lui aveva ricevuto tali fu di ecco fosse stato favorito in qualche modo ma pazienza a me non mi interessa ripeto di stabilire se è vero o non è vero non mi interessa questo
Ma queste sono le ragioni che appaiono in maniera solare
Dagli atti signor Presidente
Ed ecco perché ha bisogno pazienza e cosa Ciarrapico di inventare dei rapporti regressi che risalgono alga Albano
Non so solo poncho venne
Ecco perché il pazienza ha ragione
Di stabilire
Un contatto
Con pazienza che non sia ricollegabile alla ragione del finanziamento ma sia ricollegabile ad affari che facevano parte
Dall'interesse di Bagnasco
Pazienza messe ma
Possibili da raccontare
Ma io che io ho presentato Accardi
Perché in quel momento riteneva opportuno
E che ci fosse anche un uomo
Che poteva
Stabilire dei collegamenti col mondo politico romano
E dice le tue credenziali lettura credenziali dice nella lettera pazienza Bagnasco erano due
La conoscenza di Giulio Andreotti
E i rapporti con Bagnasco
Ma io ti ho presentato a Calvi per questa ragione
Che questo si è dimostrato vero signor Presidente negli atti
Degli atti degli atti bolgia bisogno ricorrono al brasiliano però è iniziato
Infatti infatti e Ciarrapico
Nel momento del bisogno accompagna la vedova Calvi Dante
Che cosa non non è questo il punto
Non mi interessa avrà avuto i suoi buoni motivi per carità non mi interessa
Ma dico questo
Che non vuole pensare per faccendiere politico
Di quello che viene legato ad un tarlo soltanto per le sue introduzione politico non ci vuole passa
Ma ripeto c'è una ragione sostanziale anche
Che è quella che vuole allontanare da sé l'ombra di pazienza sul finanziamento fichi ricco
è perché naturalmente creerebbe delle preoccupazioni no celebre preoccupazione invece lui cerca di allontanare
Questo spettro per pazienza che sta dietro al finanziamento
Sappiamo come sono le cause io su questo punto signor Presidente
Non voglio dire parola comunque è un tema nuovo
Riscossione Della causa
Dove ci sono l'interrogatorio ti pazienza di Mazzotta ed ho stesso Ciarrapico in sede istruttoria
Ma non mi interessa ripeto entrare nel merito di questo aspetto
Ma dico signor presidente signor del tribunale
Come Ciarrapico
Strumentalizza le persone che gli possono fare con molto
Questo caso gli faceva comodo Bagnasco
E signor presidente il Duomo di Bagnasco
Gli sembra ancora signor preside
Ricorderete
Ricorderete
Quella riunione anzi quella irruzione che è stata fatta negli uffici del Banco Ambrosiano no pazienza Ciarrapico Mazzotta che vanno ad offrire agli utenti
Al banco anziani e qui c'è un altro gioco
Ma io credo ha pazienza anche qui signor presidente e più ragionevole quello che dici pazienza
Non poteva essere pazienza
Come dice Ciarrapico che chiede a Ciarrapico di venire a Milano per proporre un qualche cosa che sostenesse eventualmente le azioni del Banco che potessero in qualche modo corretto e con no
Ero quello che dice pazienza
Che è il rovescio della situazione
Ma che cosa dice
Ciarrapico ha pazienza
Andiamo averlo acqua a Milano diamo a Mila no e facciamo questo discorso
Ma chi doveva essere il sostenitore terre il discorso che fa pazienza la Banca di Roma il concetto c'è il logge vagliare sconsiglio chiudendo il racconto dei patti
è invece Ciarrapico rovescia ed è abituato lo abbiamo visto signor Presidente
Come aveva fatto con l'incontro con pazienza lo fa adesso per la ragione e perché gli ha fatto TA avuto l'iniziativa di venire al Milan
Anche qui su questo punto signor presidente signor del tribunale
Pazienza dice la verità ma non c'era Bagnasco nella racconto che fa il pazienza che avrebbe ricevuto da Ciarrapico
Ma c'è la Banca di Novara
Mentre voi mentre i ruoli
Era luglio cioè pazienza che mi ha detto di venire a Milano perché Bagnasco poteva essere chiamato a soccorrere
Parte che non c'è l'ombra di un tentativo di perché questo Bagnasco poi lo fa apparire da tutte le partenze lo fa interessare alla alla Rizzoli lo fa interessare alla centrale
Lo fa interessati questo fa interessato all'alto e non compare mai
Mai mai mai mai ma e allora ha ragione Bagnasco quanto da una versione aderente alla realtà
Io non mi sono mai interessato netta alla Rizzoli nei dalla centrale il mio perché i giornali ricevono questo diciamo quell'altro perché ne dicevano tante di queste cose ma non mi sono mai interessato se non in quel momento
E i fatti sono avvenuti in una certa maniera
Non come quella che descrive e c'ha Ciampi
Ecco signor Presidente
E signori del tribunale
Come si costruisce
Un'accusa che è fatta di ombre
Ma senza sosta
Resiste la discesa di Bagnasco de anche sotto questo aspetto la cittadella fortificata i chilometri chi salta dicevano una volta gli antichi e lasciate una citazione ne sono state fatte tante in quest'aula niente di meno il pubblico ministero ha ha scomodato Seneca e si ispirato io un po'averlo almeno in questo signor Presidente
Perché è un uomo proprio la mente dalla dal dalla carica ecco anche culturale fare vivissima e e anche della ispirazione straordinario perché carte aride carte aride queste qui che sono quelle che sono fatti di bilanci di numeri al cento per cento di responsabilità senza del due mila tre due trecentonovantuno attuato il modo di ispirarsi
A padre Dante niente di meno e niente di meno altalenante che entra nel processo però gli ha risposto gli ha risposto gli ho risposto gli ha risposto alle volte gli ha risposto che i punti con Galileo
Quindi trova senza mi sembra proprio per avere quel non solo quelle pantomime di una volta no in cui si rapporta risposta gli ha risposto dal punto di vista culturale gli ha risposto il nel tempo ed eccoli insieme ecco mi scusi Pubblico ministero un'altra sua espressione l'in sé non è in sé sì Enzo
Non venne
Non ho sentito bene
Ed eccoli insieme alla difesa signor Presidente
L'insieme della difesa Bagnasco cioè questa cittadella forte
Che resiste agli attacchi che gli vengono mosse da tutte le parti
Prima nel cercare di sostenere di sostenere che non è vero che Bagnasco avesse la convenzione di fare un affare economico-finanziario normale no no no
Altre le finalità
E abbiamo dimostrato che tutte le circostanze addotte
Dalla accusa solo circostanze assolutamente destituite di fondamento
Poi si è cercato di aggirare ma sempre con l'obiettivo di penetrare nella città della difesa
Da Bagnasco attraverso i rapporti progressi perderebbe eletto Bagnasco non ce la contare tanto perché torna tanto tempo può aspirarvi al Banco Ambrosiano tanto che qui si è interessato della Rizzoli dalla centrale quindi chissà quali interessi ah vedi
Per bocciare per bocciare perché bisogna sempre fare i conti con questo per portare trenta milioni e e rischiare la galera
Ed è stato proprio etico Bagnasco naturalmente un involontario profetico
Perché in quella intervista che la la solerzia la dirigenza di Pisani ha voluto che fosse confermata da Bagnasco non c'ho pensato signor Presidente ma Pisani ha soccorso nella sua realtà dalla sua realtà non c'ho pensato
In quella intervista
Di Pagnacco
Del primo marzo
Mille novecento ottantadue semolato che io voglio fare le cose diverse ma
Non perché dubiti che ci sia stato qualche corso di sorvolare perché dice subito immediatamente
Che lui comincia ad assumere responsabilità non accertati in poi perché dice io non voglio servire all'hotel insomma è stato un profeta involontario perché all'odio non c'è finito soltanto per un atto di saggezza del pubblico ministero che non ha ritenuto di eseguire degli ordini di cattura o dei mandati di cattura qualche profetica anima sua involontario e disgraziato
Dunque neanche sotto questo aspetto signor Presidente la difesa di Bagnasco viene intaccata
E allora ancora l'implacabile Pisani che ha dimostrato una tenacia è una volontà e giusto per carità ognuno fa il suo ruolo e lui lo fa con grande coscienza e professionalità
E naturalmente non c'è stata nessuna volontari ingiuria in quello che io avevo detto l'altro giorno perché volevo soltanto di lire che aveva usato
Delle carte processuali che non andavano lette in una certa maniera secondo me o delle carte processuali che non erano così come lui diceva questo soltanto
Ma nessuna intenzionalità per carità all'avvocato Pisani che io stimo per la sua correttezza e per la sua professionalità e per il suo impegno e quindi ha profuso tanto perché io penso che dopo di voi e dopo il Pubblico ministero sia quello che conosce meglio gli atti perché conosce anche le virgole professor Pisanti questa causa
Anche le rispose
E gli fa onore questo
Ripeto l'implacabile
Responsabile
Avvocato Pisani
E a questo
Si unisce il Pubblico ministero nel cercare di dare colpa
E il corpo ad un'ombra invece il Novo Bagnasco tu non ce la racconti dei nella storia
Tu rientrato nel banco
Perché nel perché c'è la protezione politica tutti la vedremo signor Presidente anche la protezione politica revoche desistette credevo che ne so
Ma non mi interessa in questo momento dimostrare l'inesistenza dalla protezione politica
Dico che la protezione politica non è sufficiente non è sufficiente
Approva
La volontà di un Bagnasco di pronunciare trenta miliardi
E di sedere
Sul banco degli imputati
Di affrontare questo rischio né no non basta la protezione politica
Non basta ad Andreotti e perché essendo a quello che si pensa signor non basta Andreotti
E ma ci voleva anche un qualche cosa di più
Che Andreotti naturalmente è quello che si immaginano che Andreotti gli avesse dato assicurazione che cosa tu vai impegna trenta miliardi in questo banco dissestato e poi vinco io a darti una mano per salvarlo però questo presupponeva un'altra condizione
Che Bagnasco si imponesse del Banco ambrosiano
Che Bagnasco diventasse presidente per il Banco Ambrosiano e cioè ha perso il controllo dal Banco Ambrosiano
Che potevano essere benissimo una sua aspirazione
Ma signor presidente signori del tribunale se questo passaggio non c'è
Cioè se è la protezione politica
Non si concretizza in qualche cosa di ulteriore se cioè la protezione politica si vincono soltanto a dire beh Bai
Ma mai naturalmente può anche significare fai perché vai perché il bando è solido
Vai che il bando e sanno anzi anzi e da credere che se c'è stato un suggerimento da parte dell'innominabile ma nominato è il suggerimento
Doveva essere in questi termini in questi tempi mai brucia impiega
Ma i cento miliardi
Perché il bando è sano mettete nel consiglio di amministrazione perché il bando essa e ci vuole un altro passaggio signor presidente caspita ci vorrebbe che si desse un minimo un minimo non dei per ecco per farla congetture
Le congetture controllo quale naturalmente l'amico e fa lentissimo così brutti e si è fermato perché dice non lo voglio neanche discutere travaglio
Ma ci vuole un qualche cosa signor Presidente
Per concretizzare
Un discorso sia pure teorico perché altrimenti ci mettiamo attorniato varcavano tavola rotonda e in una scrive il suo parere la sua opinione cioè ci stacchiamo da quella che è la logica giudiziaria
La logica che presiede all'accertamento dei fatti
Dal noto all'ignoto
Che consente di formulare determinati giudizi
Ma ancora una volta
Io mi assumo il compito di dimostrare
Che non soltanto questa è una congettura
Ma è una congettura smentita dai fatti
Smentita dalle risultanze processuali
E perché il signor Presidente
Ecco
Ritorna il personaggio
Caretto come
Ma sbaglia su questo ritorna il personaggio Canetti
L'avvocato Pisani implacabile accusatore
A eccetera ma la protezione politica c'era lo diceva Canetti
è più
Lo dice anche la figlia e qui anche l'avvocato pisane
Si permette di fare un ritrattino un po'diciamo così romantico ecco di questa figlia che non poteva mentire chiese casa cucito eccetera eccetera ma non è questo che conta
è che hanno mentito signor Presidente hanno mentito
E c'è la prova negli atti che hanno mentito
Perché quando loro aggiungono
Che era stato imposto
Bagnasco
Da
Andreotti a caldi
Dico una grossa sciocca
Dicono una grossa stupidità
E a questo punto naturalmente bisogna anche dire che cade
Questo protezione politica perché ricordate che c'è un Ciarrapico che dice che la prima volta da Stato favorito per Benedetti piuttosto che Ciarrapico qui è un'altra perla di come si chiama
Di Ciarrapico ma non mi importa ma dal punto di vista dialettico signor Presidente questa circostanza annulla la protezione politica
Perché se ci fosse stato a protezione politica non sarebbe stato preferito De Benedetti a Ciarrapico
Marco aveva guadagnarsi
Ma è una balla ancora una volta perché la Canetti e la figlia
Introducono un argomento
L'argomento è questo
Papà mio marito non voleva nun doveva figurarsi
Lui che andava alla ricerca di personaggi che potessero indizi falsi i file bacche l'agile mio padre e mio marito non volevo lo signor Presidente
Non volevano è stato imposto dai in tre lotti ecco io la penso in consiglio perché ha voluto Andriotto non dicono perché non voleva il padre
Non lo dico niente non poneva
E l'avvocato Pisani implacabile accusatore
Edilizia Fofò è vero questo ero perché c'è un verbale
C'è un verbale di consiglio o
Verbale di consiglio che proiettava la introduzione
Di Bagnasco
Al Banco Ambrosiano
A questo verbale
è chiaro secondo la sua interpretazione invece il chiaro nel senso contrario signor Presidente
è strano nel senso contrario
Perché questo verbale sentite un momentino come veramente l'abilità l'abilità l'immaginazione
Del collega Pisani mi permetti chiamarti colleghi
Dal collega Pisani è veramente partitissima
Perché dice quel verbale
E la testimonianza
Che sentite sentite sentite
Che caldi
Non voleva
E come dire
Che da quel verbale si ricava questo concetto
Io non voglio
Ma purtroppo sono costretto a supino perché oppure il Consiglio di Amministrazione
Pensate caldo spezzate cult che ha bisogno di ricorrere a queste cose per dire io non voglio Bagnasco ma al siccome c'era Andreotti dietro però io mi copro con consiglio di amministrazione per far vedere che io non voglio insomma signor Presidente
Ecco il pericolo della logica
Quel pericolo del ragionamento signor Presidente guaio a portarlo il ragionamento è il tuo oltre un certo limite perché altrimenti non siamo qui in un
Tribunale ma siamo attorno ad una tavola rotonda ognuno dice la sua opinione
Ma secondo la sua intelligenza e il fascino della sua immaginazione
No
Il verbale parla chiaramente perché il caldi senta il bisogno
Di consultare prima
Alcuni consiglieri
Lo dice il verbale
E non dice neanche per sogno quello che immagina l'avvocato pisana
Lo dice il verbale del signor Presidente
Che c'era stata una precedente esperienza
La precedente esperienza direbbe diabete Calleri naturalmente bruciato da quell'esperienza dal suo punto di vista naturalmente
Da quell'esperienza e vuole naturalmente avvertire che c'è un altro soggetto
Prepara il consiglio di amministrazione
E lo dice chiaramente il verbale del consiglio di amministrazione
Lo dice chiaramente
Qual è stata la ragione per cui caldi
Senta il bisogno
Di sentire prima alcuni conti
Tant'è vero signor Presidente che questo era un problema cioè i precedenti rapporti che c'è nel giro di Lille
Al quale si uniscono gli altri consiglieri riceva i patti chiari questa volta è come dire non facciamo come la volta precedente che suscitiamo è un altro caso che da turbamento comunque alla gestione del pacco
E allora signor Presidente
Voi dovreste dire ed è questo il suggerimento il Pisani
Voi qui potreste dire che questo verbale da ragioni alla carne che e alla figlio dalla Canetti che dicono che altri non voleva Bagnasco nel consiglio di amministrazione macché lo ha sopportato perché era voluto da Andreotti e che per coprirsi in qualche modo avrebbe chiesto parere preventivo alcolico
Io mi domando e dico
Ecco se questo un ragionamento e appena per la proponibile dal mio punto di vista per carità potrebbe anche tre assegni che sia proponibili Simo ma io dico ragiono con la mia Lo Parco ognuno ragiona con la sua testa e può darsi che la mia testa sia sbagliata per carità
Perché ripeto signor Presidente io ho questa caratteristiche non so se è un pregio se un difetto
Porre avverte la virtù del pubblico ministero che ha una certezza nelle sue convinzioni precise granitica io sono sempre cos'è incerto anche quando sono convinto naturalmente delle cose che dico
Però ecco e così può darsi che mi sbagli ecco
Può darsi che splendori io in confusione
Penso che molte volte sono io che non lo so bene il sistema del ragionamento giudiziario
E quindi con molta umiltà
Io
Dico le mie cose
Ma a me non pare signor
Che con tutti gli sforzi che si vogliono fare
Non mi pare signor Presidente che si possa dare un'interpretazione del genere
Al discorso che è stato fatto nel consiglio di amministrazione del ventisei gennaio nel mille e novecento ottantadue
Ma ripeto signor Presidente
Io dimostrerò
Come
è una bufala del processo
Il fatto che si dica
Che dietro Bagnasco c'era Andreotti
E che addirittura signor Presidente perché ripeto bisogna fare questo salto poi no perché se no il discorso non regge
E discorso rimane a prema no diceva bene debbo questo vuol dire creando le rotte e va be'era convinto di montare un amico dinamico anche spende trenta miliardi e un organismo sano o no bisogna fare un altro salto accusato
Che smentito dalle carte processuali smentito dalle carte processuali
Andreotti dietro Bagnasco ma da dove risulta signor Presidente
Da dove risulta
Ciarrapico
Potrebbe essere un elemento per sostenuta ha ragione in questo frangente Ciarrapico ha detto una cosa molto molto molto molto molto chiara e semplice c'è beh insomma sa Bagnasco non aveva bisogno dalla mia persona
Nei confronti di Andreotti Bagnasco lo conoscevo benissimo e Bagnasco ha riconosciuto in maniera chiara precisa e conoscere Andreotti di conoscere Craxi conoscere tanti altri buoni Poletti che
Ah quindi dice non aveva bisogno certamente rime
Ciarrapico e Bagnasco
Per avere dei legami
Con Andrea
Ma signor Presidente non c'è nell'ombra non c'è nell'ombra
Di un intervento qualsiasi
Di Andreotti
Un l'ombra non c'è
Voi potrete dire
Che è un personaggio veramente straordinario questo Andreotti che lo si nominano in tante cose ma non lascia mai traccia del suo passaggio se ripeto potrebbe essere un argomento da conversazione attorno ad una tavola rotonda ripeto
Ma non c'è una traccia dell'interesse dell'interesse
Dice Andreotti
Nella vicenda del Banco Ambrosiano legata
A Bagnasco
Ma c'è la prova signor Presidente
Vedete per esempio
Nei conversari ecco
Rigore se Bagnasco avesse avuto questa protezione e poi avesse voluto attualmente mostrarla questa protezione perché mi interessava anche mostrarla no questa protezione
Nell'avrebbe fatto con la Banca d'Italia signor Presidente caspita parlato col noto ha parlato con Dini ha parlato con
Ciampi
Ma va mai mai accennato mai accennato mai accennato
Non ti dico a quell'altro passaggio che sarebbe poco interessante provare perché questo non basterebbe assolutamente per scalfire la roccaforte dal nostro difesa
Ma mai lì neanche accennato neanche accennato
Al nome di Andreotti mai
In nessun momento ecco nessuno
Consiglieri compresi mai
Ma
Ma quello che conta signor presidente e che non ha mai accennato
A salvataggi miracolosi mai accennato a salvataggi miracolosi
Di Andreotti o di altri mai
Il comportamento
Di Bagnasco all'interno della Banca d'Italia
O un comportamento di chi aveva investito trenta miliardi
E si preoccupava di un certo aspetto della gestione del panico che poi verremo quale signor Presidente è signor del tribunale ma non ha avuto mai
Mai occasione non ha avuto mai
L'ardire
Di fare un qualsiasi nome di Andreotti e tanto meno
Per le ventilare salvataggi miracolosi
Niente
Quindi un comportamento corretto di quello che aveva investito trenta miliardi
E si preoccupava dei rapporti
Con la Banca d'Italia
Ti caldi anch'
Ma signor Presidente la storia di questo processo
Che smentisce in maniera radicale e in maniera radicale la supposizione
Che Calori brutti non rimane soltanto supposizioni
Ma è una supposizione che ancora una volta e contraddetta dalla realtà processuale è quasi
La sorte del Banco Ambrosiano
Bocciata o
Valgo coordinato dal volgere
Di un mattino signor Presidente
Voi sapete
Come è finito e precipitosamente questo banco Ambrosiano da un certo momento in poi gli c'è stato mai
L'ombra di un tentativo
L'ombra di un tentativo signor Presidente
Di salvataggio dal Banco Ambrosiano
No no
L'Andreotti
Dietro le spalle e
Bagnasco
Che gli avrebbe dovuto
Assicurare
La
Dita futura del Banco Ambrosiano
E non sono mo'punto it Circus
Banco Ambrosiano è stato lasciato bellamente
Verso
La liquidazione
Sistema bancario
Lo ha tenuto in vita per quello che era necessario per non raccogliere le spoglie
Del Banco Ambrosiano
E lo ha
Mollato
Nel senso che
Se le pappa atto se l'ha comprato ma un tentativo di salvare il Banco Ambrosiano dove è stato dove è stato signor Presidente
Un tentativo che de I da
Un Andreotti con qualche altro ed ecco come la cosiddetta speranza di Milan coloro
Sul quale si sarebbero dovute bocciare trenta miliardi e corre il rischio di sedere sul banco degli imputati
Ecco signor Presidente
Come questa speranza assolutamente è una speranza che non trova nessun aggancio nella realtà approccio
Io signor Presidente dicevo cinque minuti se possibile
Che previsioni fa ridurre Cornacchione sono successi sono le l'una meno venti
Cinque minuti signor Presidente sì sì senza poi volevo sapere dopo che previsioni cabaret
Non so di chi possiamo organizzare anche noi sì sì signor presidente dunque io devo trattare ancora
Sull'attendibilità di Bagnasco un altro versante che è quello dei rapporti con Micheli
E perché anche questo è stato oggetto di indagine se il presidente no per carità per dire ecco le mie necessità difensive
Poi naturalmente mi occuperò di quelle che erano le aspirazioni di Bagnasco all'interno del Banco Ambrosiano
E di quello che è stato il suo comportamento all'interno del Banco naturalmente senza ripetere minimamente quello che ha già
Esposto
E così bene il mio collega aprì tutti quindi un'oretta e mezza signor Misseri di pensa che per le due per le quattordici risolviamo il parto oggi quattordici e mezzo signor Presidente
Possiamo finire costano accordi ci quattordici un quarto
Che dice sì sì
Finiamo
La previsione queste risorse si rischia va bene
Possibile avvocato certo no finiamo
No no il tribunale ha è pressato dal da una serie di di l'impegno di preoccupazioni quindi inglese riusciamo a a contenere entro il quattordici quattordici quindici certo certo Presidente del faro pitture da lei ecco no no per carità presidente io
Vengo incontro alle vostre esigenze regolare negli aerei doverosamente esponga compiutamente però c'è già il tenere conto anche di deserto presidente
Dunque
Eravamo rimasti
Al punto
Che credo di avere dimostrato
Che neanche attraverso la via dei supposti appoggi politici
C'è stato una possibilità di aggredire seriamente la difesa Bagnasco
Ma signor presidente signori del Tribunale
Che non ci fosse neanche l'ombra neanche l'ombra
Di una preoccupazione
In ordine alla correttezza della gestione
E in ordine alla consistenza patrimoniale del Banco Ambrosiano
E dimostrato da un fatto anche questo signor Presidente che emerge pacificamente
Dagli atti processuali
E cioè
Dall'interessamento di De Benedetti per il Banco Ambrosiano
Fino al il sedici di giugno del mille novecento tanta due
è stato oggetto
E giustamente
Di approfondimento questo discorso
Oggetto di approfondimento e di confronto
Tra Micheli e Bagnasco
Ne venne signor presidente signor del tribunale questa volta che Bagnasco finalmente si era deciso
A leggersi le carte
Prima di venire da anch'io voglio rispondere
Avete verificato come l'attendibilità di Bagnasco emerga a tutto tondo
Bagnasco
Aveva riferito due episodi
Per quanto riguarda l'incontro
Con Michele
Che era un personaggio legato a filo doppio
Conto delle vette
Era l'alter ego di De Benedetti
Tanto che voleva portarlo De Benedetti
Nel consiglio di amministrazione
Bene signor Presidente
Bagnasco sincero fin dal primo momento
Fin dal primo momento perché non sono i fatti che racconta il bagnato Sco
In sede dibattimentale
Però fin dal primo momento
Racconta due episodi signor
L'episodio
Di Michele che ha Surico o a Lugano non so in un ufficio di Bagnasco a Brougham no
Michelini
Gli dice
Direi che certi rapporti
Tra rosone
Tale Eric dà per letta
E qual era
Questa informazioni
La informazione era che
Rosoni De Benedetti si incontravano Etro legatissimi
Tanto che i rossoneri dava informazioni dall'interno all'interno del Banco
A De Benedetti che poi a Parigi buono
Sosta
è quello che argomenta Bagnasco
Ebbene signor Presidente Bagnasco ripetutamente
Raccontato questo episodio signor Presidente
Ripetutamente raccontato questo episodio
E naturalmente signor presidente dice bene ma insomma c'è stato qualche altra cosa
Che il rosone
Avrebbe detto a Micheli secondo i suoi ricordi no no no no si è fermato il discorso a questo
E cioè rosone mi ha detto cioè te Michele Michele mi ha detto che Rossoni avrebbe fatto determinate affermazioni in questo senso
C'è stata una parte civile a vincoli Zara ma insomma ma che cosa ti ha detto non mi ha detto che questo e sempre questa è stata la sua versione
E Bagnasco porta anche nelle circostanze di riferimento su questo punto
Dice di averne parlato con caldi
Racconta Bagnasco
Tel caldi
In occasione
Della colazione che avevo fatto al Banco Ambrosiano
Piano rosone e contesta rosoni questo fatto
Con una sorpresa di Bagnasco
Frosone iberica questo poi naturalmente onestamente il Bagnasco riferisce io non sono assolutamente
Certo che quello che mi ha detto Micheli lei corrisponda a verità ma io ho riferito quello che mi che lei mi aveva
Bene signor Presidente
Micheli nega
Confronto
Un confronto che lo avete
Nella vostra conoscenza
Perfetta
Ebbene signor Presidente
Di fronte al racconto preciso di fronte al racconto preciso
Di Bagnasco
Mi credi ammette successivamente che l'incontro c'è stato nell'ufficio di Bagnasco
Però naturalmente nega queste cose
Ma quello che è importante signor presidente signori
Del tribunale
E che il Michieli
Cerca di dare delle spiegazioni anche altre Bagnasco ecco
E questa è una spia ecco per voi che avete una sensibilità raffinata nel leggere le carte processuali più è una spia eccome effettivamente Bagnasco avesse detto la verità anche su queste circostanze perché per un discorso che giustamente il signor Presidente gli contestava ma non è possibile che su queste cose si possono cadere equivoco o è vero o è falso
E hanno il Micheli si incarica
Di dare delle spiegazioni per dimostrare come il Bagnasco può essere caduto in equivoco ed è il primo equivoco era il clima
Quindi contro delle
Circostanziati affermazioni di Bagnasco
C'è un fuggi fuggi
Di Michieli per non assumersi la responsabilità di questo discorso
Ma c'è
L'altro racconto che è il più significativo signor Presidente
Più significativo
Per dimostrare come De Benedetti
Anche a lui
Fino all'ultimo con obiettivi diversi da quelli di Bagnasco e lo sappiamo
Ma fino all'ultimo ha cercato
Di impadronirsi del Banco Ambrosiano
E non sappiamo perché lo nega signor preside perché non non ho capito la ragione per cui nei Cahiers de Benedetti questo fatto
Che è un fatto vero
Perché è a un testimone
Assolutamente ineccepibile
Che conferma
Quanto ha detto Bagnasco in opposizione arbitro
E cioè
Che fino
All'ultimo De Benedetti ha cercato di prendersi
Perché provato per tabulas
E mentre
Il Nikkei lì faceva un certo discorso a Bagnasco
Giorno sedici giorno sedici di giugno signor Presidente
Debenedetti era a Roma
A fare e discorso all'olio
Egli ha proposto proponeva un finanziamento da parte di un gruppo di finanzieri che si sarebbe assunto l'onere di questo finanziamento del Banco Ambrosiano però la cessione
Del pacchetto azionario che voglio correre aveva nella sua cassaforte
E signor presidente del bellissimo quello che dice De Benedetti che lui non è entrato mai
In una società senza controllarne la gestione è vero signor Presidente
Ma qui signor Presidente ancora una volta si dimostra come questa Filosofia imprenditoriale di Bagnasco
Era perseguita perché mentre mandava Micheli a fare un certo discorso a Bagnasco lui cercava impossessarsi lui cercava di impadronirsi del pacchetto azionario del Banco Ambrosiano
Attraverso quel discorso del finanziamento
è vero non è vero
Bene signor Presidente anche su questo punto Bagnasco è stato perfetto nel suo confronto
è stato perfetto
Perché rispetto ai fuggi fuggi
Db Chelli in sintonia questa volta
Con
E le De Benedetti che ripeto non riesco a capire perché nei questa circostanza di fronte al fuggi fuggi Debenedetti ricorso di Michele
Circostanze precise
Circostanze precise da parte di Bagnasco il quale ricorda il quale ricorda addirittura
Che quando è uscito dal colloquio
Con il signor Michele
Ne parla
A Valeri Manera
Ne parla Valeri Manera
è vero signor presidente signore del tribunale
Se fosse stata la proposta
Di
Non guerreggiare
Con rosone
Per quelli obiettivi che Nocioni avrebbe dato incarico a luglio non giungere
E cioè di non molestarlo che non fare uscire certo noti sul suo conto personale che Bagnasco non conosceva neanche se non occasionalmente
Il rosone
Eh ma e che ragione mi aveva il Bagnasco di uscire e dire a
Valeri Manera guarda che il Michele mi ha fatto questa proposta di
Indicare come presidente
Il da per
Ma che Faggioni aveva signor Presidente non avevo nessuna ragione nessuno vaglio
Poi abbiamo visto che anche la motivazione
Per la quale
Il Micheli dice di essere andato
E cioè che il suo suoni non avrebbe frapposti ostacoli alla sua
Ascesa
Solo
No l'asso
Quello che dice Michele
C'è la testimonianza di voler rimanere
Per l'accredito
Bagnasco ma c'è una testimonianza formidabile
Assolutamente disinteressata che è quella di Ciampi signor Brusca che quella di Andrea Andreatta su questo punto ricorda
Cioè si è vero
De Benedetti
è venuto da me a raccontarmi questo
E cioè che lui faceva questo proposta lo io cioè un finanziamento dietro ed ecco come la strategia di De Benedetti
Secondo la sua filosofia imprenditoriale rispettabile rispettabilissima se non ci fosse portate ottantaquattro lasciamo stare
Ma rispettabile rispettabilissima signor Rouse
Acquisire il pacchetto azionario di riferimento del Banco Ambrosiano
E naturalmente
A fare la proposta di indicarlo come presidente al prossimo Consiglio perché sarebbe stato per lui
Una affermazione di prestigio c'è a quel punto lì il consiglio di amministrazione avesse chiesto fosse a Carlo primo
A De Benedetti
Come Salvatore del Banco Ambrosiano
Ripeto anche su questo punto signor Presidente
E signor del tribunale
Magna scopo ha ragione
Bagnasco è credibile
E si può dire con tutta tranquillità che anche De Benedetti fino all'ultimo aspirato apprendersi Banco Ambrosiano
Avendo naturalmente cercando di avere
Il pacchetto di controllo sullo stesso
A ci si domanda signor presidente
Perché è una domanda questa che è stata fatta
Molto approfonditamente
Nel cercare di trovare una spiegazione
Beh Bagnasco matto che proponimenti Apetri
Perché
Perché anche attraverso questo naturalmente
Si vuole cercare di demolire quella che è la difesa
Dell'imputato
Per accreditare quel famoso disegno affidato alla speranza del salvataggio mi riconosco va dice ma tu volevi diventare presidente non c'è niente di male per carità
Non c'era niente di vale per De Benedetti non c'è niente di male
Per Bagnasco ma era necessario però del disegno perché sono assumeva la presidenza e chi è che avrebbe salva che su importanti
Saltare il banco naturalmente con la sua persona perché era l'unico che garantiva l'uomo politico per la continuità del Banco
Ma signor Presidente anche su questo
Noi abbiamo la prova
Provate a stupirsi
E ne fa fede proprio quella lettera che poi verremo utilizzata per altri fini
Da parte delle difensore di parte civile quella lettera del ventisei gennaio che Bagnasco ha definito comunque che Di Fiore che si Manta ad una signora
Che ti ha fatto un invito al PRA quella lettera signor Presidente
è significativa dello stato d'animo
Ed è il programma che aveva Bagnasco poi confermate da quella intervista delle primo marzo signor Presidente
Ogni ascolto
Fa un elogio
Candy
Ecco come ancora una volta viene provato la sua buona fede
Parla in termini entusiastici
Il caldi
Dice io metterò a disposizione i miei vuote quelle dei miei amici perché tu continui naturalmente logistico
E questa è la lettera di uno che aspira alla presidenza degli o presidente
Ma è la rete di uno che altre se ne servirà e vedremo che l'argomentazione non è pertinente per dimostrare che anche calcistica anche Bagnasco si è appiattito sulle posizioni dica
Ma oggi è importante su questo punto dire che quella lettera è una smentita
All'asserita aspirazione
Bagnasco di assumere la preside
Ma questa lettera è correlata alla intervista signor preside
Quando gli si chiede a Bagnasco all'intervista illuminante signor Presidente
Perché è perfetta nella sua sintesi che spiega tutto quello che era lo stato d'animo di Bagnasco e quella che era la sua filosofia questo amore
Dice ma io non voglio assolutamente fare il presidente del Banco stabilimento Opel caldi
Perché caldi e querceto quali stoppa il tempo sparò
Julie cappello davanti a Cal veri
Che ha portato il banco ai successi che tutti quanti possono parifica questo è lo stato d'animo di Bagnasco
Con quella lettera quando sta per entrare
Al consiglio di amministrazione
è una lettera
Che esprime piena fiducia
Lettera che e confermata dalla sua intervista perché nella sua intervista non dice altro né più e né meno
E questo ma l'intervistatore neve ecco dove naturalmente si insinua il sospetto
Che Bagnasco era nitrato nel banco per continuare praticamente attenere il sacco non vedo perché per quale ragione attenere il sacco a signor a
Si domanda il l'intervistatore
Ma voi
Guarda che
Qui si dice
E che tu vai nel Banco Ambrosiano contrariamente contrariamente a De Benedetti tu vai del Banco Ambrosiano per cercare di favorire
La gestione di Calvin e di essere pro o no alle STU alle sue volontà ai sui riscesi ha i suoi rischi
Bagnasco dice il nonno no
Le cose non stanno così
Io non metto assolutamente in dubbio la correttezza della gestione precedente questo è quello che dice Bagnasco
Io entro nel Banco Ambrosiano e mi assumo le responsabilità dal momento in cui entrò in poi
Questo è quello che dice
Senza assolutamente mettono in dubbio la correttezza nella gestione perciò
Questo è lo stato d'animo
Il cinque di febbraio
Undici giorni dopo
Che era entrato nel Banco Ambrosiano
Undici giorni dopo dal consiglio di amministrazione del Banco ambrosiana
Quindi signor presidente signori del Tribunale
Anche questo disegno
Questo tassello del disegno di Bagnasco che importante ai fini di dare corpo accertamenti prego anche questo tassello vi è un tassello fuori posto
E Bagnasco entra finalmente nel Banco Ambrosiano
E con questo stato d'animo
E con questo stato d'animo cioè di chi credeva
Nella saldezza patrimoniale del Banco Ambrosiano
E di chi credeva che la gestione fosse
Quale era la sua preoccupazione preoccupazione che l'UDC
Nella sua intervista
Che è stata fatta niente di meno dopo undici giorni quello che dal suo ingresso quindi che assume il valore di sincerità e di
Assoluta lealtà nei confronti di caldi e della gestione del bancone si
Ma c'è ma allora quali sono i tuoi obiettivi non puoi fare il presidente del Banco Ambrosiano ma qual è la cospirazione
La mia aspirazione è semplice
Dice Bagnasco voglio che questo bando prima di tutto abbia una gestione sperso analizzata
Personalizzata
Ed ecco dove si incomincia a vedere
Il programma di Bagnasco all'interno del Banco
Poi voglio mai smentita da nessuno signor Presidente non c'è stato nessuna reazione da parte di cavalli a quest'intervista Quintili accettabili in pieno i contenuti di questa intervista
E dice voglio che il Banco Ambrosiano
Di venti
Nel suo consiglio di amministrazione il punto di riferimento degli imprenditori più prestigiosi del Banco Ambrosiano delle delle dell'imprenditoria Italia
Trasparenza
Nella gestione per il decentramento dei poteri
Ma allargamento del consiglio di amministrazione
Agli imprenditori
Più accreditati del mondo economico
Punto di riferimento
Della imprenditoria Sanna
Questi atti dice sono i miei obiettivi io Bagnasco che ho investito
Questi i trenta miliardi che non sospetto minimamente di condizioni precarie del Banco che non sospetto minimamente di gestione scorretta del bando voglio attuare
Questi programmi è solo l'accordo con calme
Gli unici discorsi che ho fatto a Calvi sono questi mai smentiti attacca non c'è nessuna smentita a questa a questa intervista programmatica
Di Bagnasco
Quindi
Bagnasco aveva questi proponimento
E quando entra nel Banco signor Presidente questo importante signor giudice
Le cose almeno per chi entrava in quel momento incominciamo una chiarissima questi termini signor preside
Si incominciarono a chiarire perché perché c'era stata la domanda
E lo dice Bagnasco dice io sono spesso ciò Sopran quello aperto poco perché da una parte la Banca d'Italia
Dall'alto a Consob quindi io posso dormire sul sette guanciale perché a questo punto Conde e la
L'ammissione delle azioni del Banco Ambrosiano al mercato ufficiale a questo punto c'è un altro controllo da parte dalla Consob per perché bisogna presentare lei bilanci consolidati eccetera eccetera eccetera quindi ci sono tranquillo ed è qui che dice non voglio certamente finire al dodici dove era stato il povero cane
E purtroppo citati
Questo il discorso zio chiuse le cose si stavano chiarendo le così stavano Chiarelli
Le cose si stanno chiarendo anche sul piano
Della gestione del decentramento per la gestione e perché c'era in ballo il problema del comitato esecutivo
Che era stato impostato sabbiosa
Quindi Bagnasco quando entra nel Banco Ambrosiano
Con questi proponimenti comincia a vedere la luce
Dell'attuazione del suo programma
Perché impostati i problemi del decentramento dei poteri impostato il problema signor Presidente Atella ammissione al mercato ufficiale
Bagnasco
In quattro mesi sì perché questi sono i nessi signor Presidente
Bagnasco che è interna con questo atteggiamento psicologico pubblicizzato perché quella quell'intervista signor Presidente che ripeto ringrazio ancora una volta l'avvocato Pisani per averla fatta recepire a verbale come sua riconoscere come sua da Bagnasco questa intervista signor Presidente è proprio Parlamento specchio di quella che era lui decisamente di Bagnasco
Come vede signor presidente vado avanti rapidamente staremo nonostante staremo presidente staremo nell'orario staremo non lo so la vostra cortesia e tale per cui so benissimo che non mi interrompa veste neanche se dovesse andare più avanti ma io finirò signor preside
Ma credo che evoca certo Presidente
Questi signor Presidente
E Bagnasco in quattro mesi perché i sei mesi sono un errore ottico signor Presidente
Sono in orrore otto
Bagnasco entra il ventisei di gennaio
Febbraio
Si può incominciare a calcolare come di cattiva diciamo così di partecipazione al consiglio di amministrazione
E lì ecco ancora una volta il Pubblico ministero
Simpaticissimo
Bravissimo bravissimo bravissimo ancora una volta calchi da no Bagnasco deve essere legato deve essere legato
Anche a quel comunicato a quelle espressioni a quelle espressioni
Che sono stati usati le dal consiglio di amministrazione Enjoy d'indignazione ma vogliamo sarebbe dovuto preoccupare del contrario vicino al presepe
Se ci fosse stata qualche perplessità nel respingere questa accusa
Di quello sarebbe dovuto preoccupare vaglia
Non dal fatto che un consiglio di amministrazione perché Klein caldi perché crede nella contabilità perché crede lei controlli perché crede nelle certificazioni
Diceva qui è tutto a posto è tutto in regola noi controlliamo eccome
Noi controlliamo ecco bene superando anche il discorso del cosiddetto secreto signor preside
Che per loro non aveva importanza perché per loro tutto era chiaro
E che cosa avrei dovuto fare Bagnasco avrebbe dovuto astenersi mettendo un sospetto sulla correttezza di questo discorso ma aperto a Bagnasco naturalmente dava le spero signor Presidente dava tranquillità cioè in consiglio di amministrazione all'unanimità respinge
E vuol dire
Le cose funzionino in tutta regola che non ci sono state scorrettezze in questo Consiglio per sfizio
Come infatti signor presidente signor del tribunale se voi
Nell'ottica di Bagnasco
Leggete quelle lettere
Pelle
Bene De Benedetti
Quelle verbalizzazione molti interprete
Di cui abbiamo visto ieri e lo ripeto signor Presidente
Perché è presente nella vostra memoria
Riterrei del comportamento dire credere che
Che aveva l'obiettivo di raggiungere la presidenza a tutti i costi cercando di influenzare caldi in tutte le maniere e quando visto questo obiettivo non raggiungibile fa quello che fa
Nel comitato dei finanza ma non nel consiglio di amministrazione per prepararsi l'altro conseguimento dell'obiettivo minore che era quello ricadere maggiori soldi possibile dal tanto per
Mai in quelle lettere che Bagnasco dice io non le ho viste
Ma anche se l'avesse visto signor presidente signor il tribunale
Cosa accenti
De Benedetti palla di scorrettezze
In quello lettere
Ha dei dubbi in quella lettera De Benedetti
Che la gestione del Banco
Forse è scorretta
A Tale dubbi sulla consistenza patrimoniale Bangor
No signor preside
Discorso e di altro tipo abbiamo visto le finalità ma non mi interessano in questo momento signor Brusca
Discorso di altro tipo
Ciò di informazioni
Di metodo
Di tenuta del consiglio di amministrazione
Il mento del consiglio di amministrazione
Ma si sta verificando anche un'altra cosa signor Presidente
Che trova Bagnasco quando entra e che era uno dei punti programmatici di De Benedetti cioè la trasparenza dell'azionariato
Voi sapete che a quel punto era stato impostato anche il discorso mantella
Della della della chiarezza su questo su questo punto
Perché quella clausola di gradimento che è stato uno Strumendo di caldi
Che era stato uno strumento di caldi per conquistare il dominio del Banco Ambrosiano anche questo pausa di tradimento veniva a cessare
Quindi Bagnasco diceva insomma finalmente
Qui si fa chiarezza qui si fa tutto
E questo signor Presidente e la prova dirne appiattimento
Fino a questo momento e quella lettera signor Presidente
E la prova di un asservimento di Bagnasco
Lo so più
E la prova di Fiorucci
E la prova di stima e la prova che non volesse assolutamente aspirare che non aspirava assolutamente alla presidenza del Banco Ambrosiano ma non c'è nessuna traccia di volontari al servizio
Dice metto a disposizione i miei voti perché ti considero l'uomo adatto a continuare la gestione del Banco
Il che vuol dire fiducia sulla consistenza patrimoniale e vuol dire convinzione della correttezza gestionale del Banco Ambrosiano
Grazie signor presidente perché
E e gli avversari sono senza discussa posso Sosa sono sono piene di risorse cioè un argomento ciò ha ma tu
Tu Bagnasco dovevi sapere a un certo momento che questo signore caldi di cui tu avevi tanta fiducia
Sì comportato in maniera scorretta perché è perché tu stesso hai confessato e lo hai confessato nel consiglio di amministrazione del diciassette giugno del mille novecentottantadue che caldi chi aveva proposto un back to back e qui naturalmente
Proprio per quella scarsa preparazione divani asco non c'è dubbio che è caduto ma per fortuna signor Presidente per fortuna per fortuna per fortuna perché altrimenti questo sarebbe stato un argomento che pesava per fortuna che c'è l'interrogatorio di Bagnasco
Quando dice per la prima volta quando raccontò per la prima volta questo episodio signor Presidente che è diventato un cavallo di battaglia dell'accusa
E anche qui Pisani disinvoltamente per carità sempre con quel Rispetto dovuto al colleghi che sostiene una tesi in perfetta buona fede
Ecco i pisani pro Pivetti
Il momento
E incolori
Bagnasco colloca questo episodio
E che cosa dice Bagnasco
Dopo dopo il sette dopo il sette Di Giorgio Signor Presidente
Dopo il sette giugno
Quando c'è stato quello scontro con
Debenedetti e con e Calvino voglio costretto ricorderemo brevemente tra poco
Dopo
Spagna e che Recaldin vi ha proposto e la stessa proposta lo racconta anche De Benedetto peraltro verso quando propone il caldi a De Benedetti di comprare un certo pacchetto azionario terre un certo prezzo inferiore a quello che il suo valore
Dopo caldi che si ha torto che io non ero un uomo facevano nuovo voci perché lo aveva assaggiato in quel consiglio di amministrazione del sette giugno dopo mi fa questa proposta evidentemente per catturare
Cioè di depositò chiaramente fiduciario chiaramente fiducia io signor preside
C'è un problema di fiducia
Però
Ma dopo
Anche se ieri in quella dell'abitazione si capisce chiaramente come il
Bagnasco pensa questo comunque fatto assolutamente di volontà di corromperlo compatto così a male perché quando leggete il verbale
Perché il verbale quando esce in questa dichiarazione Bagnasco quando
Da domande che vengono fatte alle Onia botta spiegano finalmente quelli che erano i misteri del Banco Ambrosiano no
E allora Bagnasco dice sì ma anche a me
Ma dico io signor Presidente
E c'è maggiore correttezza
Proprio ai fini ICI del suo comportamento nel consiglio di amministrazione un Bagnasco che dice questa circostanza
Nel consiglio di amministrazione
Che si sappiamo che ce n'è uno del tredici del tredici Di Maggio ma noi non sappiamo se il precedente o successivo e non essendoci la prova che si o precedente o successivo
In dubbio fa vorrei
Dobbiamo ritenere che Bagnasco perché quando c'è stato il primo consiglio che ha trattato perché quello del tredici maggio come ricorderete è un consiglio che si occupa della fuga dei Caldei
Per la fuga di Calvi quando c'è stato quel consiglio crea invece esaminato la posizione la consistenza i pericoli patrimoniale al bando Pagni asco ed ecco quando si fa signor Presidente
è questo che non mi va giù la contrapposizione
Di un De Benedetti che
Che si sarebbe comportato come l'arcangelo Gabriele che passa sul fuoco senza doccia si è un Bagnasco invece perché ho sentito anche questo sia pure così all'accenno da parte di un difensore
Quindi parte
E delle
Che poi sai Callie uscito questo cavaliere dell'ideale
Che va via con ottanta miliardi
Tema via cono tanti miliardi
Con quella tecnica che abbiamo visto questo cavaliere dell'ideale che si pone a modello anche dell'imprenditoria moderna questo cavaliere dell'ideale quando lo si contrapponeva con Bagnasco che invece raccordo visivo era però prive ad assecondare i disegni perverse scale no gli oppressi
Perché c'è la testimonianza
Di un suo comportamento preciso
Che hanno fatto mettere a verbale una circostanza una circostanza precisa chiara di mala gestio di mala gestio perché questa sì tentativo di mala gestio da parte di
E questo signor Presidente dovrebbe essere la prova
Di un Bagnasco Ghezzi a caccia e se due
Così non si capisce per quale finalità non si capisce signor Presidente Massimo vuole naturalmente qual è il disegno dello scorso quando io avrò dimostrato quando io avrò dimostra che il Bagnasco
Era
Un tappeto ai piedi di Calvino ed ecco quelli che prende corpo naturalmente quella che è la mia supposizione che è rimasto su posizioni che è stata approvata una supposizione
Viene fuori peraltro verso che il disegno di Bagnasco doveva essere diverso
Da quello dell'investimento economico finanziaria che l'unica dice di aver voluto perseguire no
Ripeto quattro romeni si quattro mezzi
Perché non P. si può contare il gennaio del mille novecentottantadue perché bisogna eliminare signor Presidente anche il sette giugno del mille e novecento ottanta siamo
Ma c'è la prova negli atti signor presidente anche se non è verbalizzata
Eh lo so ne non aveva nessuna ragione di tenerezza nei confronti di Bagnasco non aveva nessuna ragione di tenerezza Hansen avevano imbottito di contrasto
Frosone
In quel verbale del diciassette giugno
Dal mille novecentottantadue
Ancora una volta dice che Bagnasco faceva il suo dovere
Che Bagnasco chiedeva informazioni
A
E cosa dice cosa dice
Lei Consigli precedenti
è chiaro signor Presidente
Che sono i Consigli precedenti anche a sette giorni o no
Tre qui ecco la logica normale
Porta a credere che precedentemente anche al Consiglio perché lì c'è stato lo scontro il sette giugno
Non ci sono state le domande c'è stato lo scontro
Precedentemente ha il consiglio del settore giugno Bagnasco ha fatto domande anche se non sono perversa
E ride Bagnasco una cosa ecco esattamente la mia buona fede per
Il perché non pensavano solo assolutamente di essere coinvolto in un dissesto non ci pensava neanche lontanamente che i suoi soldi sarebbero finiti in fumo molto ma io non ho non ho pensato naturalmente a favore tribale
Perché non voleva assolutamente
Precostituendo è pro o contro il suo corso
Un po'un'ulteriore prova della buona fede di Bagnasco signor X
Ma allora allora quattro mesi da febbraio al sette giugno
Con quello che abbiamo detto che trova in cantiere Bagnasco per essere tranquillizzato
Che le cose si sarebbero evoluti in una certa maniera a un certo momento signor Presidente
E si accorge e e che caldi ancora una volta come aveva fatto contro Benedetti si giocava di Cota
Che anzi sconvolge Eva
Sconvolgente fa
Quelli che erano i programmi il quadro che erano le intese pubblicate
Pubblicate apertamente da Bagnasco
Sul mondo
Dal primo marzo mille e novecentottanta e allora si preoccupa ecco la preoccupazione e questo la preoccupazione di chi spera nel miracolo quattro neanche per sogno a questo punto si preoccupa veramente della corretta gestione del Banco
Vede che c'è un problema grosso
Che non siano invia assoluzione perché prende la Banca d'Italia per avere certi informazione su un reparto estero perché Fassino
Fa quello che tutti sappiamo ormai
E che
Una pagina chiara
Di questo processo
Prendere contatti prima telefonici signor Presidente ribatte le forbici prima degli incontri ravvicinati
Con
Il Banco Ambrosiano al suo vertice sto per finire schiavo stop proprio della mente arrivando non lo presero ma questo per dire per per i vostri programmi sul presidente non perché voi ossia
Per carità non non attribuisco nessun invenzione di questo tipo ma perché sappiate che io sto per finire proprio perché organizzare diciamo così il vostro lavoro
Cosa ASL INPS
Per qual è una pagina luminosissima
Luminosa luminoso
Delle intenzioni
I bagnanti conto
Della Songhua
Sì lo so Silvia
Nell'investimento di quel capitale
E di quella che era la sua unica preoccupazione
Ma come dice Bagnasco turni promettenti di fare entrare Lucchesini
E non lo fa rientrare
Mi prometti richiamare degli imprenditori di un certo tipo e mi chiamo l'imprenditore niente di meno che indebitato col Banco
E mi chiami un Manfredi che non c'entra niente con questa logica che noi abbiamo concordato
Per di più ai un contenzioso
Collo a Banca d'Italia
Nel quale io non vedo chiaro e che Fazio
Chiede informazioni
Come abbiamo visto attraverso la testimonianza questa volta sì che si può dire anche testimonianza
Di un coimputato che non aveva niente di tenero nei confronti di Bagnasco
E prende quei contatti Cygnus
Quei contatti sul quale sui quali il tribunale ha indagato indagato ingiustamente
Per vedere il senso intimo di questi colloqui severamente sono emerse preoccupazione di mala gestio se sono immerse preoccupazioni turbamento della situazione economica nel bando
Niente di tutto questo
Niente
Sono stati leali dissimili volesse uscire non volesse uscire dal bar
Per me per me sbaglierò per carità Baiano ma nell'economia del discorso non mi sembra che abbia una prossima volta
Quello che c'è al tolto
Che quei colloqui solo luminosi
Per dire per ribadire signor Presidente
Come l'obiettivo di Bagnasco era quello che lui ha sempre ha sempre sostenuto assai sotto
Volevo impegnare trenta miliardi in un bar in corsa nuovo in un banco che voleva che arrivasse a determinate posizioni nel mondo dell'intensità questo s'e l'approvo ma di quei contatti sui quali io assolutamente signor presidente non vi intrattengo ma di richiamo così nel mio ragionamento
Come per dire che tutto si tiene
In questo processo a favore di Vargas
Dal momento in cui prepara l'ingresso al momento in cui denuncia i propositi
Per ricchi
Entrare nel Banco Ambrosiano al momento in cui signor Presidente entra nel Banco Ambrosiano e degli affacci
E quelle
Quelle quelle quelle per vale il consiglio di amministrazione
Dove Bagnasco il sette di Giulio signor Presidente sorteggio perché va be'basta soltanto questo riferì
Che conferma che conferma
Quello che è stato il contenuto
Dei rapporti di Bagnasco con la Banca di pallone è una prova chiaro è una testimonianza chiaro signor i quali erano le preoccupazioni Bagnasco di questi rapporti tesi con la Banca d'Italia che non lo persuade con
Sette di giugno accade quello che accade
Che voi sapete e che non ripeto naturalmente le sue dico soltanto che il sette di giugno
Bagnasco smaschera i giochi fiscale
Perché dopo il sette giugno signor Presidente
Ah caldi si deve per torto
Oramai non c'è più nulla da fare il signor Presidente c'è la lettera della Banca d'Italia che indica
Qual è lo sposo dizione
C'è un Bagnasco che si contrappone frontalmente perché è venuto fuori questa circostanza che l'iniziativa è stata di Bagnasco
Perché si desse lettura aperta perché la questa anche uno delle ventate ed elementari Bagnasco che le lettere venivano G7 sommariamente
E quindi non si capiva molto
Nel consiglio di quelli che erano i contenuti
Delle richieste
Perché poi abbiamo visto naturalmente che anche questo faceva parte della tecnica di caldi di un gioco di lattosio per certe aspettative della Banca d'Italia
Questi sono emerse attualmente queste circostanze al momento in cui si è voluto e dovuto farla ricostruzione storica di questo processo
Ma al momento c'era questo conflitto
C'era un un calme che diceva di aver mandato e che mandava ma non mandava esaurientemente per cui c'erano delle altre richieste dalla Banca d'Italia
Ma di un Calvi che praticamente è questa pratica la teneva molto ricerca ogni Ascovic no
Bisogna leggere la lettera dalla Banca d'Italia e vogliamo un'altra cosa vogliamo portarci dico con noi tutto il carteggio per poterlo esaminare anche fuori
Dalle nuove davanti
Questo signor Presidente è un esempio tipico del comportamento voti Bagnasco che perfettamente aderente
A quelli che erano i suoi obiettivi a quella che è stata la natura del suo intervento nel Banco Ambrosiano
E che cosa succede succede
Canti ero sola sia stecco
E caldissime te per cortesia
A quel punto lei
Caldi segue il suo destino che finisce come tutti sappiamo tragica
Ma è quella lettera si dà lettura di quella lettera
Che non gli ha dato scampo
La lettura in quella lettera signor Presidente
Perché ancora una volta
Lui avrebbe gioca nell'atrio quest'tanto è vero che non si arrendeva perché si è opposto acché consiglieri portassero fuori dal Banco Ambrosiano quella documentazione
Altri vede signor presidente col pudore si sarebbe arreso Jersey City facciamo così niente Circus
Ancora si vede la volontà Riccardi di gioca nell'area con i tempi prende tempo ancora ma Bagnasco non gli dà più respiro Circus Bagnasco McCabe corto nascono e tabacco
Dopodiché succede quello che succede
Ora signor Presidente quattro mesi quattro mezzi con questi elementi processuali
Che mi sono permesso di a localizzare nella mia arringa nella mia discussione logicamente potete dire
Eleggono degli elementi di compiti accenno sa atti Bagnasco ai voleri perversi Calvi per finalità che non si sono mai assolutamente Matthias dializzati in questo processo
Ebbe signor Brusca
A voi del giudizio su tutto questo mio discorso ed è ma noi riteniamo noi riteniamo che la condotta di Bagnasco e coerente dal primo momento
Aspirava
All'investimento
All'ingresso nel consiglio di amministrazione fino alla fine
Ciò è un investimento di trenta miliardi oggi ottanta miliardi
Con la volontà di portare il banco su certe posizioni di chiarezza di trasparenza
Di obiettivi signor Presidente gestione questo e la realtà del processo
E non mi sembra non mi sembra mi sbaglierò che contro questa costruzione
Che si fonda su quei pilastri che noi ci siamo permessi di indicare non mi sento signor Presidente
Che questa costruzione
Possa essere scalpita
E che si possa contrapporre a questa costruzione che sarebbe una costruzione Vanna per quando sostiene l'accusa
Contro una guida da un'altra costruzione che sarebbe quella che vi si propone di accettare io signor presidente questa volta veramente ho finito
E mi concedo da voi
Mi concedo poi signor Presidente
Vincendo soltanto ancora perché mi ero dimenticato di questo aspetto la causa ma senza naturalmente ha preso carta senza senza senza approfondimenti
Non dico una parola naturalmente in più
Di quello che ha detto
L'avvocato Ricotti sul bilancio del mille novecentottantuno ponti con la Parodi più l'ha detto benissimo mi ha parlato anche dell'avvocato avere alleva non decolli
Ma è una questione neanche proponibile sul calcistico ecco perché c'è una sentenza civile
Del tribunale civile che ce l'ho non è un illecito quando le cose sono esposte chiaramente
Nella relazione del consiglio di amministrazione
Non mi pare signor Presidente non dico neanche una parola
Qui non c'è assolutamente adesso
E su quell'altro su quell'altro versante ma signor Presidente le indico lasciamo stare la natura di questo rendiconto comunicazione sociale si comunicazione sociale
Non mi interessa sintesi
Ma chi volevano inganna treni chi volevano ingannare perché questa volta sì e l'elemento del dolo specifico è necessario perché questa volta il Codice lo prevedo espressamente in materia di falso in bilancio o di false comunicazioni
Chi volevano ingannarlo è chi vuole con calma
Poi i commissari in
Qui il commissario signor Presidente che avrebbe dovuto verificare tutto
Poi i commissari che conoscevano che conoscevano la lettera i risultati dell'indagine della Banca d'Italia sulla esposizione del Banco Antino del comparto estero nei confronti
E i suoi certo ma chi vuole ingannare chi vuole
Mattozzi ammesso e non concesso
Che si possa parlare di comunicazione sociale
Ammesso e non concesso che si possa parlare di falsità doveri l'elemento psicologico
La volontà di inganni
Da escludere nella maniera più assoluta mai scontato
Ammesso e non concesso
Che quei soggetti possono soggetti destinatari e di un qualche cosa che potesse della mente
Incidere su quelle che erano le loro condizioni ai fini diciamo così con la presentazione di un certo tipo piuttosto che di un'altra
Dall'acqua
No
Ecco io piuttosto rassegna la posizione di Bagnasco
Al vostro senso di responsabilità
Al vostro senso di giustizia a meno pare signor presidente che Bagnasco meriti una qualsiasi sanzione
Neanche dal punto di vista morale neanche dal punto di vista morale perché se qualcuno ne è uscito con ottanta miliardi questo ci ha lasciato il trenta miliardi ed è qui sul banco degli imputati neanche sul piano ma Nasko è stato Titti modi un suo convincimento convincimento che purtroppo si è dimostrato drammaticamente passo ma non più di questo Bagnasco va assolto da tutte le imputazioni perché i fatti non costituiscono reato perché fatti non aver commesso il fatto i fatti non costituiscono
Questa è la richiesta signor Presidente
E adesso il congedo fatto ieri
Quindi non lo ripeto signor Presidente
Dico soltanto buon lavoro
E che e Dio illumini grazie avvocato l'avvocato D'Aiello dovrebbe essere stato l'ultimo difensore però facciamo un rapidissimo riepilogo
In via Annibaldi è stato difeso no dall'avvocato E. Tinari
Poi per Bagnasco abbiamo appena ascoltato l'avvocato D'Aiello provocatori Butti per Bianchi ha parlato l'avvocato Crippa Bonomi Bolchini ha parlato il professor Stella
I avvocato Zaccone
Per Botta ha parlato l'avvocato Arata avvocato Zonin Carboni e parlato avvocato Catalano e Gaito
Perché Sella Mustile Gaito per Cerutti ha parlato l'avvocato Conte poi l'avvocato tuonano in per Confalonieri ha parlato il professor Pedrazzi
Costa ha parlato l'avvocato Moro Visconti per Davoli avvocato donnine
Per Di Masi professor corso e l'avvocato Bana
E Gallarati Scotti
Parlato l'avvocato Isolabella e l'avvocato ma carente
Per Mennini ha parlato con l'avvocato Crippa Sermonti ha parlato l'avvocato D'Auria per Olgiati avvocato D'Aiello
Per Ortolani l'avvocato Contestabile per Palazzi Trivelli l'avvocato Isolabella con l'avvocato Iannaccone
Per Pellicani ha parlato con l'avvocato gentile e anche l'avvocato Carlo per Prisco parlato l'avvocato Isolabella che l'avvocato fa Caretta Perrone ha parlato l'avvocato De Luca l'avvocato leva
Per trasse andine professor Pecorella il professor Dominioni
Valeri Manera ha parlato l'avvocato Dinoia dell'avvocato Santa Maria
Per Foncam scalda il professor Pedrazzi per Tremonti Valgiurata parlato
L'avvocato Zaccone e l'avvocato Chiusano
Per pazienza ha parlato l'avvocato Pecorella avvocato del vecchio per De Benedetti professor Pisapia e l'avvocato De Luca
E per Ciarrapico l'avvocato Della Valle quindi
Erano poco Ortolani giusto anche il professor Carboni il quale pure parlato anche naturalmente per Gallarati Scotti quindi di fare qui Bellini via vuole
Esaurito per carità avvocato no ma ripeto ancora una volta non è assolutamente per limitare ma è semplicemente per potere programmare cui già l'orario futuro evidentemente
E quindi il programma si dovrebbe completare con le repliche sei repliche e ci devono essere dico subito come premessa che dopo duecento udienze dibattimentali
E circa se ho calcolato bene poco meno di trecento ore di discussione nelle ultime settimane mi pare che la materia sia stata ampiamente trattate questo
E i pare che il tribunale abbia avuto espresso anche chiaramente questo orientamento nel corso del dibattimento che la materia forse trattati il più ampiamente possibile
E ci pare anche che dalla discussione non siano emersi dei temi fondamentali
Nuovi questa è la premessa per dire che le repliche dovranno essere contenute veramente fra l'altro come dice il codice nei limiti dello stretto indispensabile ecco
E questo per consentire rispettare un certo programma ma anche proprio perché ci pare che ormai si avvicini l'ora di decidere dopo tanto tempo e tanta discussione
Quindi possiamo cominciare subito con le repliche della delle parti civili che intendono replicare vedo che se già pronto al microfono l'avvocato Giuliani Balestrino ecco raccomandando proprio che che si tratti di di di flash molto puntuali e molto specifici in modo tale che si riesca perché poi il Tribunale a delle delle esigenze di di di approfondimento e anche di di logistiche per preparare la camera di consiglio ingannevole
Senza ho anche o anche prima se è possibile chiuderebbe questa udienza perciò
Cominciamo e andiamo avanti rapidamente se possibile ti chiedo al microfono così
Ecco qui professor Giuliani Balestrino della
La tesi su cui hanno più insistito i difensori è senza dubbio quella che ogni fatto di bancarotta fraudolenta
Dovrebbe esteri investito in tutti i suoi dettagli concretamente e specificamente da Aldo
Non fa non il corollario di questa tesi che sostenuta praticamente da tutti i nostri avversari
è indicato con particolare chiarezza appare da pagina quarantacinque a pagina quarantotto compresi dell'arringa dell'avvocato Isolabella del dodici marzo mille novecentonovantadue in cui ci dice espressamente don una guardia di finanza
La quale dolosamente
Rinuncio ai a controllare il suo valico il valico a lei affidati non è indolo se non prevede
Che
In da quel valico a causa della sua omissione passerà un carico di droga e di armi di tabacco oppure nel quadro della Vergine delle rocce
Questo corollario è in fondo fatto proprio da tutti perché tutti hanno in cui tutti o quasi i nostri contrari Tory hanno insistito sulla esigenza che idolo investa tutti gli aspetti concreti del fatto
Io mi limito non voglio ripercorrere tutti gli aspetti dottrinali giurisprudenziali mi limito a osservare
Che il tribunale deve tener conto che questa tesi se venisse accolta renderebbe impossibile la uniti o abrogherei totalmente la possibilità di punire più nessuno
Per delitto o per reato omissivo improprio tutte le volte che non c'è un evento solo nella oggetto del dopo
Cioè basterà a quella guardia di finanza
Dire
Io credevo che dovesse passare tabacco invece passato però oppure io credevo che dovesse passare droghe invece è passato armi io credevo che dovessero passare armi invece basata la Vergine delle rocce soli quattro esempi
Del nostro contraddittore perché il tribunale debba riconoscere ebbene manca il dolo manca il dolo dell'evento la norma non si può più applicata risultato concreto
Cui non si può sfuggire se si accogliesse la tesi dei nostri avversari sarebbe l'abrogazione
Del delitto omissivo impropri doloso in ogni casa
Tolta l'ipotesi della confessione del un finanziere che voglia venire a dire al giudice desidero essere punito i titoli io la prova di un dolo completi
Per questo sia lo sbocco
Delle tesi dei nostri Aversa
L'abolizione della norma incriminatrice
Risulta anche dalla tesi formulata espressamente dal nostro contraddittore chiusa saldo errore a pagina centocinquantaquattro della sua arringa
Dei c'è il nostro contraddittore ogniqualvolta sia posto a verbale
Il proprio dissenso non c'è più reale
Non scatta più il due mila trecentonovantadue non ci vuole niente di più
Ovviamente dobbiamo replicare
Che a parte il fatto che anche questa tesi porterebbe
All'impunità di chiunque metta una riserva verbali anche questa quindi sfocia nella sordo
Dobbiamo replicare che è tutt'altra l'interpretazione esatta e razionale del due mila trecentonovantadue
E due mila trecentonovantadue è vero che dice che vai sempre di responsabile dare responsabilità
Tifa annotare il proprio dissenso ma questo vale il soltanto per il caso della votazione
Qua il due mila trecentonovantadue non esclude per niente l'obbligo di denunzia
Non esclude per niente anzi conferma negli altri suoi commi la diligenza del mandatario di cui abbiamo già parlato in apertura di discussione quindi quella attesi del Chiusano mentre può valere in caso di un singolo episodio di votazione non ha nessun pregio quando siamo di fronte a un sistema permanente di fraudolenta spoliazione della banca di una banca
Ufficialmente di credito ordinario sostanzialmente una banca d'affari fraudolenta come abbiamo più volte ricordato al tribunale non solo la tesi dei nostri avversari è sfocia nell'assurdo perché porta alla impossibilità di punire ma abbiamo anch'un distacco evidente dalla tradizione
Tradizione che ha sfidato i secoli per cui doloso indeterminato USA dette Hermitage determinato uno ab è di sei tu siamo in o in un brocardo di cui non si è mai discusso ma sfocia anche nella distacco dalla tradizione normale più recente in cui tante volte si è detto che il caso tipico del delitto omissivo improprio
è quello del casellante che non a bassa le sbarre e sui binari dove le sbarre avrebbero dovuto garantire una totale sicurezza viene un evento mortale
Ebbene è evidente che tutti concordano che in questo caso c'è dolo anche se il casellante non immaginasse morirà una persona o due se il treno investirà una Roll Royce o una macchina più modesta se per caso invece di un'automobile dovesse investire due per quanto ne so io non è mai capitato che per il fatto che le
Sbarre fossero alzate quando dovevano essere abbassate il treno abbia investito due automobili ma se capitasse ci sarebbe il dolo di due non di una perché è evidente che il dolore generale del dolo indeterminato
Il dono alternativo che il dolo congiuntivo sono tutte le formule che poi anche la dottrina moderna ha ripetuto si applicano e in caso di dolo eventuale
Ha avuto la bontà la bontà di citare sarà mia terza edizione l'illustre
Professore Pisapia dicendo che anche la mia terza edizione sta scritto che ci deve essere la volontà della lesione della garanzia derisi ma quando io
Dei aderisco a quelle indirizzo che quando cominciai a scrivere era prevalente che ormai assolutamente predominante nella sentenza della giurisprudenza di merito della Cassazione
Che la bancarotta
Può essere integrata dal dolo eventuale intendevo dire dal dolo generico dal dall'eventuale intendevo dire una cosa ovvia che poi le forme di espressione del dolo eventuale dolo alternativo dolo congiuntivo donne indeterminato si applicano pacificamente
Precisi
Che vengo citato insieme a a coloro che sostengono che nella bancarotta ci sarebbe un dolo
Specifico implicito
Ribadisco che la tesi del dolo specifico è stata da me sempre combattuto
Ed è stata combattuta signori per una ragione pratica
Perché oggi è frequentissimo il caso del bancarottiere
Che gonfia il passivo che aumentar il numero dei dipendenti che paga i partiti per avere o manifestazioni in piazza o solidarietà politiche e ottenerne e in questo modo la sua impresa non fallisca
In tanti processi bancarotta si senta dire arriviamo a due mila dipendenti e non saliamo più in questo caso io ho detto anche se lo scopo ultimo può sembrare a favore dei creditori e in realtà cioè banca c'è dolo Edolo pieno di bancarotta fraudolenta quindi non è affatto vero che io abbia dopo avere identificato in quell'età una delle forme più pericolose
Di delinquenza economica del presente al momento storico non è affatto vero signor Presidente che io abbia fatto la minima concessione ha una tesi per i
Così insomma e antisociali come quella del titolo specifico implicito della bancarotta se
Dovesse passa la tesi incredibile dei nostri Aversa
Che è sempre in tutti i suoi particolari
L'evento deve esserne nel fuoco del dolo
Voi favorire sempre quella trasformazione della mafia da fenomeno agricolo in fenomeno commerciale industriale da perlomeno di talune regioni meridionali dell'Italia in fenomeno nazionale di cui è testimonio l'articolo quattrocentosedici bis del codice procedura detta da codice penale vigente
In cui ci si preoccupa dell'associazione a delinquere di stampo mafioso avente Poteri economici io sul dolore dicono i più
Mi limito a osservare
E quando una tesi porta all'abolizione della norma incriminatrice e a queste conseguenze sociali la si può respingere senza entrare nei dettagli pur con tutto il rispetto dallo sforzo grande che hanno fatto
I nostri avversari per trovare nella dottrina nella giurisprudenza una forma esiziale d'impunità
Dello yes men
Cioè del delinquente economico quindi dipende poi di fronte al giudice penale dicendo io non vidi non c'ero ero centri ma se c'ero dormivo se voluti leggeremo i doveri dei consiglieri dei sindaci per
A arrivare alla prova del dolo avrei
Il crollo del sistema economico del Paese
Ribadisco
E devo ribadire perché avevo richiamata l'attenzione dei miei contraddittori su questo aspetto
Molte risultanze processuali
Debbono essere valutata
Alla luce del fatto che il banco ambrosiano era una banca di credito ordinario e non la banca d'affari il Chiusano ha detto nella sua tra arringa che il rapporto Padalino deve essere valutato come una condanna non completa della gestione del Banco Ambrosiano
C'era un voto sul cinque e mezzo tra il cinque e il sei
E aggiunto Chiusano quando io portavo a casa una pagella con scritto tra il cinque e sei la mamma mi diceva che alla fine sarei stato proposto
Bello spiritoso il paragone ma sbagliato
Il paragone non è con la scuola dove quando lo studente arriva tra il cinque e il sei certamente tutti i santi aiutano e qualsiasi argomento aggiunga l'insegnante alla fine arriverà la promozione
Il paragone con una prigione
Quando si può avverte che le condizioni di sicurezza di una prigione sono insufficienti
è evidente che il detenuto che tende naturalmente ad evadere trasformerà quella insufficienza per me il rapporto Padalino non è tra il cinque il sei ma questo potrebbe esegue delle valutazioni comunque
La Banca di credito ordinario è istituzionalmente tentata
A riprendere quell'autonomia
Che avevano tutte le banchine quando tutte le banche erano banche d'affari primato della legge bancaria del mille novecentotrentotto del
Della riforma del diritto penale bancario del del diritto bancario in generale dovuta alla crisi del mille novecentoventinove
è un Effetto
Dei quel principio generalissimo
Per la cosiddetta del cosiddetto carattere elastico della proprietà per cui chi ha la proprietà tende a servirsene e non accetta limitazioni
Quando in una banca credito ordinario
Non vi è controllo completo
Da parte della Banca d'Italia la tendenza alla banche della banca non è quella di arrivare alla sufficienza è quella di arrivare alla libertà quindi il paragone
Che è stato fatto e che potrebbe aver colpito il tribunale tranne lo studente che arriva cinque e mezzo Roberto Calvi va esattamente rovesciata
Beh è invece il dire qui siamo di fronte a detenuti che potrebbero da un momento all'altro uscire perché non ci sono sufficienti misure di sicurezze allora dal non è non è che dal cinque al sei si prende la sedia dal cinque al sei si tenda al cinque
Così ho visto utilizzare molte volte dai nostri avversari la sentenza Sindaut
In taluni aspetti la sentenza Sindona non entro nel merito per essere ubbidiente ai alle direttive del signor Presidente
Giova certamente all'accusa
Ma laddove inoltre Aversa
Hanno trovato argomenti nella cosiddetta giurisprudenza Sindoni anch'io prego
E prego per ragioni fondate di diritti
Il tribunale di tenere presente che la banca di Sindona era compresa talmente alla banca d'affari c'è colui il quale investiva
Nelle azioni della Banca d'indole nella posizione di chi oggi va in bandana in Borsa e investe nelle azioni Mediobanca sa
Che la Mediobanca una banca d'affari
E fa investimenti a rischio in cui ci si deve per forza feed dare i pieni poteri a chi deve decidere e quindi accetta dei rischi che non c'erano per niente per gli azionisti e i depositanti dal banco ambrosia
Ho visto poi che i nostri avversari hanno fatto
Questione di Bellegarde
Via qui un errore di diritto pratica
La delega opera nel diritto penale del lavoro nel diritto penale sanitario e anche nel diritto penale bancario per i rapporti le città Ossia quando si affitta un'attività e intrinsecamente le città
Ma quando siamo di fronte all'obbligo di denunzia
Di cui ai fatti censurabili obbligo di denunzia su cui ai anche ai sensi del decreto trentuno marzo mille novecentosettantacinque numero centotrentasei di cui io parlai il tredici gennaio sedici voi non mi ripeto perché il tribunale conosce esattamente tutte le norme
Quando vi è un obbligo di questo genere che ha carattere pubblico e che è in materia illecita il principio della delega non può assolutamente entrare in gioco è in è impossibile di un tribunale il serio ed attenta quale è quello il tribunale che ho l'onore di tediare da deve ed possa accogliere i principi che di fronte all'obbligo di informare la Banca Italia di informare l'Assemblea obbligo che grava su ogni consigliere i suoni sindaco si può applicare il principio della del
Ma vi è anche un errore di fatto la banca d Italia aveva voluto sapere
Esattamente da ogni singolo con da ogni singolo così gli è tappa ogni singolo sindaco se era stata piena e completa le informazioni e queste persone avevano avuto
La richiesta della Banca d'Italia escludeva formalmente la delega
Ma se ci fosse stata una del
Ma se per un errore di diritto che sarebbe a nostro avviso errore di diritto sul fatto previsto dalla legge come reato e quindi rilevante
Una qualcuno avesse ritenuto per un'aberrazione
Che il principio di idee legate poteva in qualche maniera entrare in gioco è evidente cari Aversa
Che avrebbe dovuto segnalare lo nella risposta del diciassette febbraio mille novecentonovantadue
Con ciò io
Sono però anche l'automazione del caro amico cornice che ha fatto leva
Sulla assenteismo del demanio cioè che stava spesso in America
West o assenteismo va da sé doveva essere segnalato alla Banca d'Italia quindi quando io mi sono trovato di fronte a un difensore che dice
Il mio cliente poteva dichiararsi pienamente informato assenteista avendolo perché spesso non veniva perché
Stare bene duella perché frequentava soltanto una seduta su due eh no
Proprio questi fatti dovevano essere resi noti alla Banca d'Italia quindi non c'è nessuna possibilità di far valere la delega o di far valere
O di far valere
Di fronte alla lettera d'altronde non prevedibile d'altronde obbligo pubblico dalla Banca Italia di far valere una situazione di assenteismo o di non completa informazione se ci fosse stata il diciassette febbraio del novantadue avrebbe dovuto essere dichiara a nostro avviso
Dal punto di vista puramente teorico si potrebbe discutere si sarebbe stato errore di fattore di diritto però
Non c'è stata e quindi non c'è più problema
A poi la difesa di De Masi
Ha poi
Sostenuto che di fronte alla lettera dalla banca ITA pagina cinquantanove dell'arringa dell'amico Demme dall'amico colf
Tali che di fronte alla richiesta Banca d'Italia nessuno obbligato a dichiarare la propria scorrettezze
E che quindi la domanda
Non sarebbe la richiesta da Banca d'Italia
Non sarebbe vincolante in base questo non espressamente detto dal professor Corso ma mi pare lo sbocco logico di questo affermazioni in base al principio nemo tenetur se dette a leggere rispondiamo che in questa tesi si annidano due errori di diritto diverso
Da un lato
Pubblico tutta col con tutto il rispetto naturalmente dall'imminente contraddittori Veronesi amplia e da una voi le reti ai risponderà fu il professor Carotenuto manderà eletti potuta cordialità e certi Sora o forse
Non troppo cortese per ragioni di brevità vero devo devo ridurre a gran avrei gradito avere più spazio per discutere devo indicare soltanto gli argomenti di più lo farò per
Per riguardo al tribunale e non per mancanza di amicizia verso l'eminente studioso da cui devo dissentire
Ora
Qui sia il due ero il diritto diversi dicevo prima
Siamo di fronte a materia regolata da norme speciali
Non si può opporre un principio generalissimo forse anche in vigore quando ai sensi dell'articolo mille settecentodieci e tutte le altre norme che io non vi ripeto perché sono che il tribunale le ha presente e che comunque ho indicato all'inizio della mia collaborazione modestissima collaboratore con voi siamo di fronte a norme specifiche per cui non si può in base a un principio generale derogare alle norme speciali
Ma comunque questa tesi esattamente il contrario dei doveri che a un amministratore già un membro del consiglio di amministrazione
Lo sapevano già i Mercatanti del Medioevo quando posero il tribunale della mercanzia di Fiorenza sotto il patrocinio dei San Tommaso di colui che ci va a mettere il naso
Al momento del fallimento
Quella fiducia che si ripone nell'imprenditore deve cadere
Perché non paga più le sue obbligazioni NL scrittore private nelle scritture contabili noi dobbiamo ritrovare la prova della storia del patrimonio della garanzia Orsini via
Il l'imprenditore è obbligato a scrivere nei libri contabili anche ciò che va contro di lui è su questa base che io sostengo
De che il rapporto tra l'imprenditore e il creditore è un rapporto di patrocinio
è un rapporto quindi di fedeltà
L'imprenditore non può fuggire l'imprenditore non può lasciare la proiettate domicilio senza il permesso del curatore non può ricorrere abusivamente al credito non può fare pagamenti preferenziali per ritardare il fallimento deve richiedere il proprio fallimento anche con proprio dando
Questo è un rapporto di fedeltà
Se per caso
Un amministratore scorretto
Si accorge
Di aver fatto delle scorrettezze
Colposa o dolosa incolpevoli qui non mi interessa
Non può dire mi rifiuto di dirle quando la richiesta è fatta nell'interesse dei creditori dall'Autorità tutorio dalla Banca d'Italia
Essendoci un rapporto di fedeltà non si può invocare il principio nemo tenetur sedette pure detergere come un avvocato non può nascondere la verità della causa
Anche quelle verità che eventualmente li potessero nuocere al cliente quando il cliente gli chiede che cosa è capitato
Nell'esercizio di un rapporto di patrocinio mi fermo qui perché ci sarebbe
Più da
Sia anche dubitato
Da altri eminenti cari colleghi
Non nomino per ragioni di brevità ma cui va tutta rivestire la mia simpatia ma il nome segrete lo può dire no americana ma qui si occupa lo faccio per non fare ingiustizie L'Osservatore iniziali fughe si possa parlare in questo processo di un processo di gruppo
Ribadisco dell'articolo duecentodiciannove
Del regio decreto sedici marzo numero centoquarantadue numero duecentosessantasette più noto come legge fallimentare
Chiaramente si riferisce
A una pluralità di fatti di bancarotta
Che possono accadere anche nell'ambito di fallimento è diverso
è quindi perfettamente corrette
La contestazione della bancarotta del Banco Ambrosiano anche con fatti di bancarotta avvenuti inquini Brini guida nell'ambito di persone giuridiche che mantenevano la loro formale autonomi
Ciò si deduce dalla lettera dell'articolo duecentodiciannove
L'articolo duecentodiciannove non fa riferimento a un fallimento specifico e parla soltanto di fatti di bancarotta
Ma ciò si traduce anch'dalla logica
Inevitabile del sistema voi non potete sostenere
Che è un imprenditore il quale parte diciassette bancarotta nell'ambito della stessa società ha diritto alla pena per la bancarotta aumentata fino alla metà ai sensi del duecentodieci hanno
è un altro imprenditore che Palestrina diciassette bancarotte ma nell'ambito di diciassette società diverse deve necessariamente avere l'aumento della pena del reato continuato o addirittura diciassette per le diverse è chiaramente è evidentemente
L'articolo duecentodiciannove da applicarsi anche nel caso di bancarotta pluri società è questo è un altro portato
Dell'economia moderna
La bancarotta
Dare atto essenzialmente individuale ormai divenuto reato societario tende a divenire sempre più reato pluri societarie le grosse bancarotte avvengono tutti attraverso il sistema delle scatole vuote è impossibile sostenere
Che non esiste una nozione penalistica di gruppo di società penalmente rilevante ai sensi dell'articolo duecentodiciannove
Anche da questo punto di vista un'accettazione delle tesi sostenute dai nostri eminenti contraddittori portare alla e indebolimento se o addirittura la castrazione del magistero punitivo dello Stato
E in talune
Situazioni cioè io per brevità
Riunisco anche se ci sarebbero tante distinzioni da fare Cabassi Ciarrapico prato verde
è saltata fuori
Ma no deve
Mi permetto di poi dispiega è saltata fuori il problema della fideiussione
La fideiussione opera
Anche se questo taluni nostri contraddittori
Non lo hanno
Affronta non posso dire tutti perché firmare delle carte va ricordato il signor Presidente poca
La fideiussione operante dopo la consumazione della bancarotta
è un sistema è un lo strumento giuridico di risarcimento per l'insolvenza ma la bancarotta avviene necessariamente prima
Quindi non soltanto i fatti fideiussori
Di fronte a cui dietro cui si sono trincerati taluni nostri penso
Erano una prova di anormalità
Erano una prova di assunzione di obbligazioni per la impossibilità
Di procedere normalmente non soltanto le fideiussioni di caldi erano in se stesse una prova l'insolvenza
Ma non si può sostenere che la bancarotta esclusa da una fideiussione come ci si sente dire nel caso Ciarrapico e a proposito della fideiussione Cabassi nel caso De Benedetti in questo senso io ho parlato di tabacchi nonché Cabassi si imputa
Ma non si può sostenere queste perché la fideiussione entra in gioco
Soltanto dopo che la bancarotta e consuma attenua le conseguenze civilistiche dalla bancarotta ma non esclude per niente l'illecito penale
Se il tribunale può una confermano
è evidente
Una conferma pacifica ma conferma schiacciante
Della obiezione che io ho fatto a questa tesi di parecchi lei contraddittorio
Basta che legga l'articolo duecentoventitré della legge fallimentare laddove previdente la causazione dal fallimento
Io chiedo alla coscienza Venitucci c'è mai stato
Ogni giudice uno studioso che abbia detto tese il fallimento a Diego per obbligazioni non adempiute che però sono assistite da fideiussione il reato non esiste non c'è
Guardi con la dirigenza che conosciamo
Il tribunale tutta la letteratura che c'è sul duecentoventitré probabilmente del tribunale sulla tuta memori si accorgerà che nessuno ha mai osato sostenere
Quello che si è sentito in questa
Che la fideiussione automaticamente escludere l'illecito penale di Pancaro
Io mi fermo qui signor presidente perché ovviamente sei proseguisse su questo passo la fideiussione può essere valutata come si vuole sotto il profilo del centotrentatré eccetera eccetera perché indubbiamente diminuisce il dato
A parte il fatto che
La fideiussione
Nel caso Ciarrapico
Arriva tardi e arriva con uno sconto del trenta per cento più quindi o è stata neanche adempiuta quella a parte il fatto che il fideiussore può fallire a parte ogni altra considerazione
Siamo sul piano civilistico delle conseguenze che possono avvenire dopo il fallimento
E non siamo per niente infatti che escludano il reato di bancarotta
Sia poi
Sostenuto che sarebbe il abolito nel due mila tre dal Chiusano
Il due mila trecentocinquantotto del Codice civile
In quanto una norma
Di diritto europeo di diritto comunitario esclude
Il divieto delle banche
Di acquistare azioni proprie
Vi è anche qui un duplice errore di dire
La norma
Comunitaria invocata non è una norma di ricetta non è una norma che dica
Le banche hanno diritto di acquistare azioni troppo in questo caso la tesi del più già non sarebbe fonte
Dice soltanto
La norma comunitaria che ha invocato chiusa una cosa del tutto diverso
è vietato l'acquisto di azioni proprie punto h
Questo divieto non si applica alle banche
E ad altre società
Che cosa vuol dire e siamo di fronte
Ha una norma che crea una causa di non punibilità
Dal punto di vista
Del diritto europea
Non c'è punibilità per le banche che acquistano azioni però
Ma questo non esclude che l'Italia abbia altre leggi ma questo non esclude per niente
La possibilità di norma incriminatrice italiani ulteriori
Non c'è un divieto all'Italia
Di mantenere l'articolo due mila trecentocinquantotto sulla queste da FIAT del codice civile sull'acquisto di azioni proprie
Non c'è o una attribuzione alle banche più spirito gli acquistare le azioni proprie
è semplicemente dire il diritto europeo non riguarda le banche questo divieto lo potrete basare sul due mila trecentocinquantotto non potete parlarlo sul diritto comunità
Ma vi è un secondo errore di diritto nella così nella tesi proposta da chiusa
Questa è la violazione pronta del principio consacrato all'articolo dodici delle preleggi
Secondo cui tutte le norme eccezionali
Non possono applicarsi fuori dei tempi e dei casi in ESA prevedono
Cioè
Quando una norma europea una norma comunitaria
Con il limite col diritto italiano
è verissimo che oggi è applicabile per tutti gli argomenti detto Chiusano e su cui non mi voglio soffermare perché se no il presidente ha ragione di dire che non rispetto alle sue direttive
Non può essere interpretata analogicamente
Una norma comunitari quando con le idee e secondo Chiusano polli darebbe
Col due mila trecentocinquantotto va interpretata rispettivamente e allora una abolizione del due mila trecentocinquanta codice civile
Basata su un'interpretazione analogica della della diritto comunitario è una errore di diritto affrontarli è un errore di diritto evidente in cui certamente il tribunale non cade
Sì è stato fatto
Un accenno ancora stamattina al problema del fallimento come circostanza
Va da sé
Che se la riforma
Ha cresciuto
Gli argomenti che tanta parte della dottrina ha sempre modestamente sostenuto sulla impossibilità sull'assurdità di considerare circostanza il fallimento
Perché è un fatto non realizzato dall'autore dell'area è chiaro che la recente riforma in questo concordo pienamente combriccola conferma a mille doppi che è impossibile col ciò che d'altronde ci avete insegnato nelle cose l'ordinanza confermabile doppi per il fallimento non assume mai
La qualità
Di la la qual è il ruolo di circostanza si poteva forse sostenere altri temi oggi certamente no
Va da sé
E quando noi diciamo
Che
Via nel reato omissivo impropri una
Forma di
Accettazione del dolo congiuntivo
Non vogliamo dire
Sia chiaro che la risposta del diciassette febbraio ottantadue alla Banca d'Italia
Non ci sia atto di concorso attivo è chiaro
Te la massima parte dei comportamenti censurabili in questo processo
Rientrano nel quadro del reato omissivo improprio ma il diciassette febbraio ottantadue in cui si dice alla banca la Banca d'Italia siamo stati sempre perfettamente ciascuno di noi singolarmente informati
è una atto di concorso e quindi quanto noi sosteniamo
Sul dolo dell'omissione non significa che non ci siano atti positivi di concorso in questo processo
Un accenno al problema del rendiconto
Per quello che ho veduto o
Signor presidente ho cercato di studiarlo il suo processo ma il mare delle carte potrebbe avermi tradito
Quando si è sollevata la questione
Delle false comunicazioni sociali
Dicendo
Mancherebbe la qualità soggettiva non eravamo più dirigenti io dico dirigenti per motivi di sintesi del Banco Ambrosiano
O si è detto
Il facciamo la questione del destinatario
Ossia detta la facciamo la questione approdo lentamente
I nostri avversari
Chiedo scusa né la mole delle carte mi rendessi impreciso
Hanno saltato a piè pari
La vostra ordinanza hanno saltato a piè pari quella discussione su cui non vi voglio più Italia
Per cui quando interviene il fallimento non sia più un reato societario aggravante
Ma sia una fatto di bancarotta autonoma ma che cosa vuol dire vuol dire che questo rendiconto cioè per un cane
Altri
Magari ribatterà
Meglio di me anche contro questa ipotesi ma se per un caso non porse una falsa comunicazione sociale sarebbe un fatto oggi bancarotta fraudolenta documentale porta fallimentare
L'imprenditore può commettere bancarotta chiedo scusa se ricordo una dato assolutamente pacifico ma i nostri avversari a quanto ho capito non ne hanno parlato tanto prima che dopo il fallimento
Io posso rubare ai creditori prima del fallimento e poi approfittando del fatto che ho le chiavi del cane da guardia riconosce che so dov'è il cavo eccetera eccetera pari una bancarotta patrimoniale posto alimentato lo stesso identico discorso è sempre stato fatto da tutti pacificamente
Tra bancarotta documentale pre e post fallimentare
Anche dopo il fallimento la fosse la creazione di documenti falsi per occultare i beni del fallito è bancarotta fraudolenta documentale post fallimentare non li ha mai dubitato nessuno
Questo rendiconto semper Carosi
Non forse è una falsa comunicazione sociale sarebbe una bancarotta per quel fenomeno di trasformazione che sta alla base della vostra ordinanza di cui abbiamo tanto discusso all'inizio del processo piccolo cioè il fenomeno di trasformazione di cui alla sentenza rosone di cui a tutto quello che ci avete insegnato di tutto quello che già in cui c'avete conforta è la prova e voi non potete più
Io non mi considerò nei limiti del due mila seicentoventuno la falsità ai no se anche per caso quel rendiconto non possano un qualcosa
Cioè
Appartiene al due mila seicentoventuno sarebbe pur apparterrebbe pur sembra duecentoventitré e cioè duecentosedici al rinvio tepali duecentoventitré alla bancarotta fraudolenta documentale post alimentari
Il fallito e l'amministratore di società pallida non può
Scrivere documenti falsi
Anche se per caso e in quel momento non è più
Non è più amministratore sindaco eccetera eccetera questi è un principio che ha già applicato in dottrina sull'institore si dice dice la norma che l'inibitore risponde dei reati commessi da gestioni anche dopo la gestione anche dopo il fallimento l'ispettore può rubare ai e commettere bancarotta anche dopo può falsificare dei libri che lui solo sa dove ci sono anche dopo li può distruggere e anche dopo
Dia un po'un fenomeno di ultrattività rispetto al fallimento non potete una volta che vi abbiamo che abbiamo convinto il signori del Tribunale
Pesano tanto più di noi per veramente
La falsa comunicazione sociale cambia natura al momento del fallimento una volta che questo tribunale sviene
Adeguato alla giurisprudenza Cassazione voi non potete chiedere la degradazione indovina mise dove tutto senza chiedere al tribunale di revocare la sua ordinanza
Non so se sono riuscito
Esauriente su questo lo stesso discorso vale
Sul problema del produrre mutamenti si è tornati su questo altare uno scoglio del diritto penale societario
Per noi
Il trauma lentamente
E indica soltanto per il falso
In comunicazioni sociali
Dev'essere un falso non c'è dico
Motivo ai terzi a coloro e leggo sotto il profilo economico potenzialmente nocivi un signore niente a che fare una certa società legge su ventiquattro ore che c'è un aumento di capitale interessante vende i suoi de quando si presenta un molti milioni al suo agente di cambio si sente dire la
L'aumento di capitale fraudolento non è non corrisponde è già un danneggiati
Questa interpretazione è una fra le tante interpretazioni
Si possono dare della Tardio fraudolentemente
Ma
Interpretazione vincolante nel caso concreto dopo la vostra ordinanza cosa ha insegnato alla volta ordinanza
E
Iran falsa comunicazione sociale di trasformare in bancarotta fraudolenta documentale al momento del fallimento ogni Norfo rifaccio tutto quello che giustamente avete scritto e allora e allora il fraudolentemente a dividere compatibile colgo l'eventuale diviene compatibile con dolo generico tutta la giurisprudenza che c'è sulla bancarotta fraudolenta documentale Delhi applicarsi almeno in questo caso di bancarotta societaria al fraudolentemente non può non reagire per un principio di osmosi
L'amico Arata ha detto che il occorre tenere presente la particolare posizione del dipendente
E io concordo con Luca in linea generale avendo
Ma oppongo
All'obiezione di Aran
Che qui visse eravamo di fronte a una banca da pari fraudolente
Eravamo di fronte a una frode istituzionale continuata e permanente
Per cui non si può opporre il dipendente nella stessa posizione in cui si potrebbe porre quando al dipendente si chieda una operazione sciolto
Mo'ho notato dei nostri contraddittori hanno tante volte parlato sia del debito Jorge dell'operazione Bellatrix
Lasciando atti e verrà dopo approfondire i particolari sarà fatto meglio di quanto potrei fare io Alberto che l'insolvenza del Banco Ambrosiano non può essere tutta riportata questi fattori
Abbiamo notato da parte della difesa un ridurre tutto a pattizia hanno soltanto un'incidenza parziale
Il
Va da sé
Che noi confermiamo perché
Si è discusso anche di queste che la trasformazione in bancarotta degli reati Preta Limentani importa la totale irrilevanza
Della insolvenza o del dissesto chiamatelo come volete rispetto all'oggetto del dolo su questo maggior prudenza ecco consolidata e sì anche i nostri avversari tante volte hanno affermato il contrario
Anche a Roma
La critica alla tesi per De Luca
Secondo cui
I pagamenti ai debitori ante
Debitori legittima
Sarebbero fatti perfettamente lecite
è l'ha fatta lui stesso
Quando ha detto che se si fosse se non si fossero pagati i debitori è poi i debitori di cui ha parlato lui nell'arringa dal tribunale ha presente Bologna
Ho timore di annoiare troppo di abusare dava per cortesia
Sì il Banco Ambrosiano sarebbe fallito è la serata è stato un evento saluta
Dice che doveva si doveva difendere l'immagine del Banco Ambrosiano ma l'immagine del Banco Ambrosiano è stato lo strumento perché si avvenisse nella foliazione nel due mila miliardi proprio il fatto
E questi pagamenti avevano nel petto detesto Luther il patrimonio dei nostri raccomandati Ghiani entrare i risparmi e poi i risparmi dei risparmiatori e degli azionisti proprio questo rendeva illecito e comunque esisteva un obbligo di denunzia l'assemblea del patto censurabile cioè in quel momento il Banco Ambrosiano aveva dovuto pagare obbligazioni contratte sulla base di patti di bancarotta
Proprio il rilievo
Vedere come ha detto lui ieri
Prima ha gettato il fatto di bancarotta poi abbiamo dovuto pagare proprio questo doveva ai sensi del mille settecentodieci secondo comma e delle altre norme che per brevità non veri dove non vi ricordo essere portato in assemblea
Quindi e la prima critica Papalucio la seconda modestamente ce l'aggiungo io aperta una tesi che non può assolutamente trovare rientro per trovare consistenza
Trovare a approvazione
Si è poi cercato da parte del collega Zaccone
Di scindere nella figura di Cagli e nella presidente del Banco Ambrosiano dal privato
Questa è una cosa su cui no che non sta
Tutta la potenza
I gialli stava del Banco Ambrosiano non era
Un Rockefeller che avesse anche il Banco Ambrosiano per di più avesse qualche alte all'insieme a un altro impero l'unica al forza economica era il Banco Ambrosiano quindi io non vedo possibilità di questa strana scissione di una figura così intimamente psicologicamente economicamente e intellettualmente unità
Il
La l'amico Federico Stella ha detto che la sua ricca cliente Bonomi Bolchini sia affidata di Calvi perché cali personalmente era ricco no tutti sapevano che non vadano ragionieri
Che la sua forza era stata la sua capacità paritarie per di più risulta agli atti che per fatti molto
Antichi il la Bonomi Bolchini conosceva benissimo Calì quindi questa tesi
Per cui ci sarebbe una fiducia nel patrimonio di caldo il patrimonio personalità di non c'era a meno che non si voglia dire che per altre fonti sapeva che aveva spogliato il Banco Ambrosiano nel qual caso sarebbe una confessione Hanoi graditissimo
Abbiamo ricordato cioè la pausa testimonianza portata in quel tavolata Cerutti è una prova di come i terzi quelli che il mio amico Pisani chiama profittatori di regime si siano perfettamente rese conto del carattere fraudolento che aveva la gestione del Banco Ambrosiano ebbene io non no trovato nei limiti
Delle umane possibilità mia e dei miei collaboratori non ha trovato risposta a questa constatazione probatoria su cui avevo richiamata l'attenzione dei miei contraddittori nel secondo dei miei interventi quando era divenuto noto che era stato arrestato il teste falso in Inghilterra
Ciarrapico non ha ritrattato per nulla la confessione resa di fronte a voi che della sapeva benissimo di trattare con la banca d'affari ho avevo detto tutte la banca che questa affermazione resa nel suo interrogatorio è la prova piena e completa del dolo si parla di aver fatto un buon affare
Trattare con
Ciarrapico si dice anche che vi è la fideiussione la fideiussione ha portato un pagamento tardivo è ridotto del trenta per cento ma in diritto non esclude per nulla la bancarotta perché è destinatarie Repetti dopo
Il riconoscimento dell'insolvenza dopo l'escussione del debitore quindi ribadiamo anche che la tesi della Ciarrapico che non ha nei in cui non è stato lega
Che dire mi sono perfettamente reso conto che quelli riferimento all'aumento di capitale implicava che il Banco Ambrosiano agisse come ed è pari implica la confessione e l'accertamento del dopo
Si è poi detto che botta leoni e costa non sarebbero sullo stesso piano
Sono invece risultano sullo stesso piano sotto tutti in tutte le carte processuali cioè il fatto che a botta mancherebbe la qualità soggettiva lui
La qualità soggettiva dei direttore generale non significa nulla primo perché è pacifico
Il ponte risponde anche il direttore di patto
Che risponde anche il dirigente di fatto che in sede penale non ci si ferma alla qualificazione civilistica secondo perché qui giacque contestato il centodieci cioè il concorso anche con persone Intra
Quanto a De Benedetti
Si è cominciato a dire cioè lui ha pagato di più
Del giusto quando acquistato sia pure mediante obbligazioni le azioni e beh io devo dire che il contadini Sandro che nelle trattative della compravendita il prezzo fissato anche sulla base del principio che al mio paese si chiama del dentista
Se io chiedo quanto costa
Con posto mattine mi dicono uno
Ma se chiedo il posto ma dire che sta sotto il mio appartamento allora è uno più x Debenedetti non acquistò
Delle azioni come le avrebbe potute acquistare un piccolo risparmiatore a questo pacchetto di controllo
A questi a un due per cento che come sai il tribunale vuol dire far parte come riconoscono determinate norme giuridiche vuol dire far parte del capitale di rischio vuol dire far parte del capitale che amministra e allora è chiaro
Che quando si si dice ci avete fatto un po'la cresta rossa borsa veramente questo processo ma
Siccome tra gli argomenti a difesa di De Benedetti è venuta fuori la testa ma la testa era giustificata
Perché non è l'acquisto di azioni chiesti vale in Borsa e bisogna pagarle quel prezzo Livera le azioni c'era un investimento così detto strategico io non dico di più perché mi pare poi si è sostenuto le Debenedetti era ritratta che De Benedetti era ricattato da caldi
E l'abbiamo sentito sostenere però
Ma no
Prima di tutto De Benedetti
Una personalità come esatti si è scontrato con lui per ore e ore di interrogatorio davanti alla sezione procedimenti speciali per cui non era facile ricatta
Ma soprattutto non era ricattabile
Debenedetti era ricattabile caldi gli aveva ricevuto le lettere dalla Banca d'Italia c'era in posizione debole chi era in posizione fragile chi temeva la rottura del muro di gomma era anche Aldo De Benedetti
Quindi è assurdo è impossibile non non si può seriamente sostenere che è un ricatto il da parte di uno scontro tra Italia e De Benedetti quando semmai ci sarebbe da valorizzare quello che hanno detto
Da un'ottica non preti inoltre non fu la mia perché io fin dal primo momento sostegni te il comportamento di De Benedetti era era evidentemente una bancarotta
Ma se ma ci sono delle menti estorsivi a carico Debenedetti non di caldi da un assurdo Pietra il forte il debole sia il debole a ricattare
C'è poco da fare ho trovate dei strumento necessario della mi dell'estorsione che voi sono certamente deve essere una minaccia la minaccia apprezza
E siccome è una minaccia apprezzabile a un certo punto bisognava tirarla fuori ci siamo sentiti dire da aprile a piedi
Salvi ha giocato d'anticipo
Alla domanda
Che nasce da qualsiasi galantuomo ma perché non sei andato in assemblea no perché non sei andato in Consiglio ma perché non hai detto a un qualunque tu impiegato comperò le azioni del Banco Ambrosiano fai fare un esposto al collegio sindacale a questa domanda
Che è inevitabile in questo processo ci siamo sentiti dire ha giocato d'anticipo
Saremmo rimasti isolati avrei fa avrei fatto la figura dello stupido allora
Signor presidente
Non c'è dubbio e questi sono argomenti talmente debole
Talmente evidente
Cioè per cui il tribunale non può non accorgersi che costruì chiede ottantuno miliardi che vengono definiti bonariamente è un calcolo interno del suo vantaggio
Perché questo è il prezzo che paga
Per non rompere il muro di gomma
Responsabile Debenedetti non è soltanto degli ottantuno miliardi
Mai del disastro del Banco Ambrosiano temporaneo seguito perché Luigi con l'ottantuno miliardi si è impegnato a non rendere note le motivazioni
Delle sue dimissioni si è impegnato a non portare in assemblea quel tono il suo dovere così ho cominciato
Così io concludo decidendo che soltanto una vostra sentenza
Però impedire il dilagare di quella cancrena che ormai la mafia che si sta trasformando in fenomeno economico come riconosce il legislatore al quattrocentosedici bis del codice di procedura penale
Il popolo italiano oggi è minacciato da questo fenomeno che da regionale divenendo nazionale che da agricolo sta divenendo economico come tale è industriale
Il poi dovrete giudicare in nome del popolo e il popolo italiano attende e la terza sezione lo porta
Va bene grazie
Pubblico scusi forse la no no per carità anzi si è tenuto perfettamente
Per carità discrimina le donne
Tenuto perfettamente stiamo l'avvocato Lentini regista
Giro
Benissimo benissimo cercando questo come orientamento di carattere generale ma gare di non ripetere cose che sono già ne state dette o vengono detti rimanemmo
Egualmente facciamo funzionare su Obama per no no no no adesso pesa una selezione penso che funzioni Tanzio per velocizzare l'intervento mi sono preso degli appunti così faccio prima
Il rischio l'iscrizione in bilancio Davies danni danno erariale cioè rispondo ad alcune osservazioni anche interessanti che meritano una replica
Fatte dall'avvocato riduttivi mi pare nel suo intervento di ieri
Ecco lei riteniamo questo riguarda il capo uno lettera di a carico degli amministratori e cioè a carico anche dei sindaci
Famoso danno erariale conseguente alla alle infrazioni valutarie che già risaliva al mille centosettantanove
E quindi il consiglio d'amministrazione del diciassette marzo tanto due aveva l'obbligo di valutare il rischio e iscriverlo a Bilancio in un apposito fondo rischi tanto più che il rischio medesimo esisteva fin dal settantanove
E iscrizione doveva avvenire con criteri di prudenza cioè doveva avvenire fino al massimo di cinquantaquattro miliardi Carasi rappresentava appunto questo rischio e il rischio è un rischio concreto anche si sull'ammontare non è non era ancora precisione determinato
E
Si dice non è stato iscritto neppure nei conti d'ordine
E ivi dei conti d'ordine i conti d'ordine sappiamo che è nei conti d'ordine si possono iscrivere le garanzie la cui escussione addirittura non è certa
E i conti d'ordine esprimono un rischio che potrebbe verificarsi o no mentre in questo caso il rischio è concreto e attuale
Anche se certo sanno incerto su quando la garanzia è un rischio incerto Samp e certo su quando qui siamo cioè di fronte a una certezza anche se discrezionalmente si può iscrivere il rischio nella sua entità minima
I conti d'ordine non hanno influenza sull'esito dell'esercizio infatti l'influenza dei risultati perché hanno una postazione all'attivo o al passivo
Dello stato patrimoniale ineguali non ne influenza il risultati perché vengono appostati all'attivo e passivo in eguale consistenza
E è Cuesta quindi una ulteriore grave prova
Che gli amministratori e i sindaci sono venuti meno a un preciso dovere di prudenza
Che Alessi incombe incombeva quindi nella redazione del bilancio anzi a un vero e proprio falso perché la prudenza se mai attiene al quantum della postazione medesima
E in realtà poco è stato detto sul punto io personalmente ho sentito soltanto l'avvocato di Butti che si è dato carico di motivare invero questa direi che è la parte un po'meno convincente del suo interessantissimo intervento che dei definirei senza sbagliare galileiano
è non basta quindi Caroli Butti di inserimento nella relazione degli amministratori di questo rischio ai sensi dell'articolo due mila quattrocentoventinove bis
Perché esso va iscritto nel passivo del bilancio in apposito fondo rischi
Anche l'avvocato alleva
Oggi ci dice
Che la relazione degli amministratori fa parte integrante del Bilancio e tutto quanto fa parte della relazione è significativo
Dice l'avvocato alleva gli amministratori apertis verbis ci raccontano che esiste questo rischio
Che non lo mettono nemmeno diciamo noi nei conti d'ordine e che ne fanno menzione nella relazione e quindi hanno adempiuto all'obbligo di informativa
La rivelazione di Saint dice sempre l'avvocatura rileva parla molto chiaro
Gli amministratori dice hanno adottato un criterio di portare alla conoscenza dei destinatari dei destinatari delle comunicazioni tutto quello che li può interessare
Alta quindi altra prova questa è un'altra prova di una disinvolta concezione della formazione di Bilancio da parte degli organi
Amministrativi e sindacali delle perché Van compresi
Quindi non ci sono occulte sei lettere di patronage società panamensi ma soltanto malgoverno da parte dell'organo amministrativo e di controllo accendiamo l'argomento è stato trattato per la verità dalla già introdotto dalla procedurali Balestrino
Il problema del rendiconto e sempre in relazione a quanto detto dall'avvocato Libutti e che io vorrei approfondire in relazione alla a un'interpretazione che viene conseguente dalla lettura dell'articolo sessantaquattro della legge bancaria non soltanto di un articolo sessanta
Quindi altri l'altro punto affrontato è quello relativo alla imputazione di quell'articolo di cui al punto all'imputazione di cui appunto uno di sempre a carico di per l'avvocato di Buttitta di Bagnasco ma è una questione che riguarda ovviamente tutti gli amministratori
Limitatamente al Falzone e e i sindaci al falso nel rendiconto oltre che nel Bilancio
Consegnato ai commissari straordinari in data venti luglio ottantadue ai sensi articolo sessanta della legge bancarie
Sostiene la difesa di Bagnasco che il rendiconto di cui all'articolo sessanta legge bancaria
Anche se lo pone in forma dubitativa non può essere equiparato alle comunicazioni sociali di cui all'articolo due mila seicentoventuno Codice Civile
Innanzitutto l'avvocato ributtati sostiene che il rendiconto presentato il commissari non può essere equiparato ha un bilancio di esercizio perché diverse nessuno le finalità
Anche l'avvocato alleva stamattina ha affrontato il problema del falso in comunicazioni sociali rivelazione rendiconti riguardino sessanta legge bancaria
E dice l'avvocato alleva il rendiconto contiene in realtà una dichiarazione di fatti
E sarebbero state fatte comunque delle rettifiche ha funzione questo rendiconto di rendere conto secondo l'articolo sessanta legge bancaria attraverso un meccanismo invertito Invernizzi inventariale
L'articolo sessanta sempre dice avvocato alleva legge bancaria ci dice che alle operazioni relative assiste il delicato della Banca d'Italia
E e allora diciamo noi che cosa significa anche si assiste i delegati alla Banca d'Italia e questo non significa che i delegati della Banca d'Italia debba entrare nel merito di queste di questi conti di questo rendiconto diciamo che la giurisprudenza della Cassazione
Ha già deciso in merito laddove si afferma che rientrano fra le comunicazioni sociali di cui all'articolo
Due mila seicentoventuno codice civile addirittura lei tra virgolette situazioni patrimoniali presentate alle banche dai soggetti qualificati delle società allo scopo di ottenere la concessione di finanziamenti
Ecco soltanto le situazioni patrimoniali Cassazione ventinove aprile mille trecentottanta in giustizia penale ottantuno due trecentocinque la Cassazione addirittura parla di reato
False comunicazioni sociali anche in caso di bilancio soltanto depositato e non approvato Cassazione ventidue febbraio settantuno giurisprudenza italiana settantatré il due e settantatré dall'esame comparativo ecco arrivo all'articolo sessantaquattro degli articoli sessanta e sessantaquattro legge bancaria risulta evidente la stretta analogia fra le comunicazioni sociali di cui al bilancio di di esercizio e quelle contenute nel rendiconto
Infatti sarebbe del tutto illogico ipotizzare che le falsità del rendiconto presentato e commissari straordinari in base all'articolo sessanta
Siano trattate diversamente cioè siano esenti
Dalla sanzioni di cui all'articolo due mila seicentoventuno del Codice civile
Mentre non altrettanto esenti sono Lecco sarebbero le contestazioni di cui al penultimo e ultimo comma dell'articolo sessantaquattro legge bancaria
Per contestazioni del rendiconto presentato dai commissari straordinari che cessino le loro funzioni ai nuovi organi dell'amministrazione della banca ormai risanata
Si verificherebbe in sostanza l'assurda conseguenza che i commissari che potrebbero risentire di falsità
A loro volta ereditate dagli ex amministratori vengono per un puniti più severamente di questi ultimi che in fondo di tali contestazioni possono essere la causa prima
Ne deve trarre linfa in inganno lo sbarramento dell'autorizzazione dell'Ispettorato dalla Banca d'Italia ai fini di una possibile discrezionalità dello stesso in quanto secondo il Capriglione
Codice commentato della banca pagina settecentottantuno
Tra virgolette il provvedimento autorizzatorio della Banca d'Italia rappresenta mezzo idoneo ad evitare iniziative di disturbo che i terzi possono assumere per ostacolare la realizzazione degli interessi generali la gestione straordinaria
Spesso peraltro non costituisce in alcun modo
Una sorta di immunità
A favore degli organi straordinari assoggettati invece ad una disciplina assai rigorosa sul piano delle responsabilità
Proprio a un motivo delle peculiari peculiarità delle funzioni che gli stessi sono tenuti a svolgere e dell'estrema delicatezza che la procedura riveste nella vita di una azienda di credito
E passo
Adesso all'ultimo punto che riguarda
Le lettere di patronage che le alcune considerazioni dell'avvocato De Luca che meritano
Una
Una replica
Ma
Noi abbiamo francamente per quello che ho assistito io le dissi sì alle difese degli imputati da parte la maggior parte dei colleghi perché ho cercato nei limiti del possibile di essere presente quasi sempre abbiamo sentito ben poco per quanto riguarda la valenza delle lettere di patronage in relazione alle responsabilità dello IOR
Dice tanto sappiamo sì detto così abbastanza genericamente tanto sappiamo che dietro c'è lo IOR con le sue lettere di patronage questo è stato il leit motiv
Di alcuni difensori che sono entrati nel merito ecco noi diciamo che
Questo non
Serve
Cioè questa diciamo una smentita a questa Teoria
Che poi
E sarà definita la teoria la mistica dello IOR e aggiungiamo noi la mistica le lettere di patronage definita così bene sia dalla professor Pisani che dalla che dal professor briscola ecco che ti ho menzionate perché professor Nicola si lamentava non si mai menzionato ma è stato menzionato molte volte da altri quella verità ecco e
Usiamo le stesse parole di alcuni colleghi avversari
Lo stesso avvocato D'Aiello detto io cito e qui presente mi può correggere oggi ci sono degli elementi che fanno apparire lette il patronage come nel
Non ci sono dati il degli elementi fanno apparire lette di Pat cioè ci sono degli elementi che fanno apparire lettere di patronage come lettere di comodo
L'avvocato D'Auria non si sa bene cosa siano le lettere di patronage e le contro lettere di patronage
Quindi questi sono definizioni date dalla
Date dalla dalla dalla conto dal dei difensori degli imputati cioè quelle che sarebbe che la nostra controparti mistica Your e aggiungiamo noi mistica riletto il patronage non mistico io oro come qualcuno ha voluto fraintendere
Lo sappiamo tutti che loro che lo IOR non ha niente di mistico ecco che ti sei essendo una vera e propria banca
Il continuo richiamo alle responsabilità
Io dello IOR
Con cui si pretende sì sì dispiegare in maniera totalizzante ecco la mistica IOR e di certificare tutto e tutti e non possiamo accettare in un processo in cui sul banco degli imputati hic et nunc
Ci sono persone con precise responsabilità non mere congetture di responsabilità tanto per usare un termine caro all'avvocato il Buttiglione e vengo alle argomentazioni dell'avvocato De Luca che sono recentissimi nella sua difesa
Per Lawson e quindi può darsi che qualche collega non abbia fatto a tempo o assegni a sentirle né tanto meno la legge registrazioni io ovviamente farò qualche osservazione non pretendo di essere esaustivo sul punto
Ecco elemento oggettivo il nesso di causalità oggettiva magari magari diceva ieri l'avvocato D'Aiello
Fosse vera la tesi e l'avvocato De Luca andremo tutti a casa Egea
Dopo che una miriade di colleghi difensore degli imputati hanno sostenuto che l'elemento oggettivo nesso di causalità oggettiva fra il finanziamento delle consociate estere finalizzato all'alimentazione alla copertura
Uso i termini del capo di imputazione delle Società della costellazione tanto per rimanere con l'avvocato di Mutti tributi nascere galileiana
E il dissesto
Tre ministri saluta con il dissesto del Banco Ambrosiano come enti di ultima istanza al di là delle distinzioni sottili dell'unico voi unicuique sum intendendosi la suite aspro Pregoni società soggettivamente distinta dall'altra questo nesso di causalità oggettiva non viene neppure messo in discussione dalla Thorpe quasi totalità tranne l'avvocato De Luca
Ma non lo diciamo noi lo dice un illustre rappresentante della difesa degli imputati e che imputati Olgiati Bagnasco magari fossi così dice l'avvocato D'Aiello
Sfregando sì le mani aggiunge andremmo tutti a casa subito mi corregga l'avvocato D'Aiello si sbaglia
Con l'assoluzione piena aggiungiamo noi e magari con l'encomio solenne
Allora signori imputati mettetevi d'accordo è questione di nesso di causalità oggettiva o di elemento psicologico
Dolo diretto dolo eventuale colpa cosciente e chi più ne ha più ne metta
Lavoro l'avvocato De Luca vi viene a dire a voi difensori degli imputati illustri difensori
Nelle ultimissime battute il processo di avere scoperto l'acqua calda e cioè che tutte le discussioni sull'elemento soggettivo sono perfettamente inutili
In quanto il processo si chiude sul capo di imputazione su Bruno che è il più importante capo di imputazione che si basa su un dato di fatto non vero quindi Falzone
Che cioè i depositi indiretti effettuati nell'ultimo anno di vita del Banco Ambrosiano
Sono destinati nonna l'alimentazione alla copertura delle disposizioni delle Società della costellazione
Cioè delle società panamensi o tout-court delle Società patronati e da Jörg
Ma semplicemente arricchiamo al ripianamento disse coperture debitorie delle consociate estere Gbc
Andino Bau ma soprattutto le prime ma soprattutto le prime due ma soprattutto l'andino
Verso le banche terzi
Non essendoci fra l'altro alcuna prova inattivi del processo fra l'altro di questa alimentazione o copertura
In seconda battuta
Cinque dieci minuti in seconda battuta l'avvocato De Luca dice ma poi in definitiva rosone entrato in consiglio il ventotto luglio ottantuno quindi da quella data in poi in sostanza c'è stata una ingessatura dell'esposizione debitorie delle Mana B panamensi indigeste ingessatura sostanziale anche se non totale perché alcune operazioni si faranno anche dopo erosioni che c'entra
Non avrebbe nessuna responsabilità non asserendo esposizioni boh debitorie assunte in precedenza dalle panamensi verso le consociate estere banco ambrosiane
Ambrosiano nei depositi di eretti intervenuti nel periodo ventotto luglio ottantuno diciassette giugno ottantadue tanto meno in quelli avvenuti anche dopo ad opera dei commissari straordinari
E per supportare questa tesi
Nel cui merito non entro
Sia perché lo ha già fatto in un certo senso per me l'avvocato D'Aiello
L'avvocato De Luca ovvero rosoni chiama in causa lo IOR le lettere di patronage e una volta tanto udite udite è d'accordo con il pubblico ministero
E in particolare con la tesi accusatoria del dottor Dell'Osso nei confronti di Jörg e di monsignor Marcinkus Marcinkus
Io lo chiamo ancora monsignore
Perché non mi piace infierire sui vinti
E in questo momento cioè quando il rosone rectius l'avvocato De Luca
è d'accordo con il mie con il pm in questo momento sì scattano i campanelli d'allarme ora si scattano anzi suonano anzi suonano le campane a morto diciamo noi
Perché la difesa rosone ha bisogno della stampella qui in questo caso specifico si su questo capo specifico del capo d'imperio il Benin protezione del Pubblico ministero è semplice quasi banale
è purtroppo la tesi della mistica IOR della mistica delle lettere il patronage la Teoria la chiamerei io de il binario morto dello IOR e delle lettere di patronage
Non ritornerò su quanto detto sulla valenza anzi della nessuna valenza giuridica
E il cold conforto e dicono gli anglosassoni anzi gli americani di queste lettere
Essendo quelle in cui in questione considerate lettere deboli anzi debolissime dalla dottrina
E nulle dalla giuria giurisprudenza in cui ho citato la sentenza della Cassazione del mille centottantacinque che ha pienamente confermato una sentenza della Corte d'appello di Palermo dell'ottobre ottantadue quindi già in pieno dibattito dottrinario su queste lettere lettere emerso a seguito del crac del Banco Ambrosiano
Sentenze che ha considerato inesistenti dal punto di vista giuridico le cosiddette garanzie offerti dalle lettere di patronage
Nella loro
Formulazioni identica a quelle che ci interessa
E a questo perno infelice termine di garanzia che ha supportato il capo di imputazione a Marcinkus bistrò per minimi che serve da stampa e questo che serve da stampella
Ma diciamo pure da usbergo a rosone e indirettamente a tutti quegli imputati che hanno fatto più o meno riferimento alla mistica Jorge alla mistica delle lettere di patronage
E ciò autorizzare avvocato De Luca ad affermare mi sembra non ci siano dubbi che lo IOR ha riconosciuto alla esposizione debitoria delle società panamensi verso le consociati e su questo
Credo che tutti siamo d'accordo
Innanzitutto diciamo l'avvocato De Luca che non tutti sono sono stati sono d'accordo su questa premessa del sillogismo
In particolare non lo è
Chi vive chi chi parla e mi sembra che non lo sia neppure la liquidazione impersonare il professor Pisani
Che accuditi pure il professor briscola che hanno coniato
La definizione così efficaci come del resto in hanno fatto anche in altre definizioni in altre occasioni di mistica Yoro e così pure lo ha seguito su questa strada abbiamo detto infatti il professor Bricco
Sarebbe interessante sapere
Quale
Quale Sarezzo come si sarebbe comportato si fosse stato poi davanti a voi
Marcinkus e il suo difensore su
E qui gli assenti hanno sempre torto resta quel capo di imputazione in cui le garanzie fanno da usbergo a molti imputati
Ed è purtroppo una vera e propria pregiudiziale che resta il risolta non certo per colpa del del pubblico ministero dottor Dell'Osso
A cui va tutto il nostro grande apprezzamento per lavoro svolte per lo scrupolo che ha messo in questo processo
E questo caro avvocato De Luca che può essere l'unico falso mi si perdoni il termine del processo altro che il falso il capo di imputazione
A rosone
E così
Non essendo in questo processo gli unici interessati che ci potevano spiegare qualcosa di più
Calvi Marcinkus in prima persona
E sarebbe stato interessante anche un confronto fra di loro lo stesso rosoni e la vedova di Calvi
L'avvocato De Luca può sfruttare a suo vantaggio naturalmente il riconoscimento tra virgolette pacifico
Della posizione debitoria dello IOR questo sì è un vero e proprio falso che ove fosse posto a base della sentenza stravolgerebbe a nostro modesto avviso la verità dei fatti
E allora e concludo su questo punto e facile usare in termini di ambivalenza di indizi come direbbe l'avvocato Conte
Il comportamento di rosone che va a Roma a chiedere a Marcinkus di onorare questa pretesa cambiali in bianco del letto di paternali
Ma guardacaso Marcinkus non c'è cioè il giorno dopo e avrà un colloquio con le Mans
Frosone nulla spetta nemmeno ritorna a Milano che dice ecco Marcinkus non onora le lettere di patronage chiediamo il commissariamento
La vita del Banco Ambrosiano Estate decisa come ha detto l'avvocato D'Aiello in italiano
Glielo dico in francese nell'Espace del maltempo quota grazie stimato classificare essere sintetici sì altrimenti che si limitano la storia no no no no no no io cioè finito Gallo ho finito sempre quasi finito
E poi chi ci dice che il rosone sia andato veramente a battere cassa anziché a tenere a freno lo IOR che a sua volta era creditore che voleva essere pagato al Banco Ambrosiano
Avendo fra l'altro in mano una lettera di manleva quindi accusare lo IOR per difendersi non è un'arma efficace e non lo è neppure nelle mani della signora caldi Canetti
Alla quale dedichiamo
Due parole nella parte finale di questa replica
Signora Calvino
è una specie di letterati perché la signora non è venuta noi piccoli azionisti abbiamo apprezzato molto alcuni difensori
Che in verità l'avvocato D'Ondina l'avvocato Mustile lì che hanno avuto parole di rispetto per i risparmiatori
Che hanno avuto fiducia del Banco Ambrosiano ma lei non solo non si è presentata come era suo dovere
Ma non ci sembra che abbia mai speso una parola di pentimento per i piccoli azionisti anzi lei attaccato tutto e tutti arrivando persino a raccontare con una forse malcelata malizia che nell'edificio dall'agenzia diciotto del Banco Ambrosiano di via Oldofredi
Ben nota a chi vi parla e anche a voi
Davanti o sopra o sotto l'appartamento di rosone
Si sapeva che sappiamo aveva comprato ascriva la le alla signora caldi no no no no finirà i confini con la replica ho finito signor Presidente la la signora caldi aspira copierà è ho finito signor Presidente ha finito allora no è una è uno dei cuori è un appello che rivolgo alla signora caldi non è una leva Carai scriva la signora calzini sta parlando al tribunale sì signor presidente ma e io non ho avuto piacere di di di di vederlo molto per questo che non è argomento di replica e quindi siamo fuori tema comunque seguivate secondi finisca ho finito signor
Ecco non si è lei non si è la signora non si è pentita dei ricchissimi come li possiamo definire lasciti del marito
O vogliamo indagare se le immense proprietà immobiliari e conti più o meno cifrati sono SMI sono stati arrecati della sua attività di casa lì non l'abbiamo detto noi ce l'ha detto il professor Stella difensore della signora Bonomi
Allora possiamo dire usando le espressioni di un difensore la signora Calvi è scappato con la cassa si dirà
Che avvocato le devo no ho finito allora avvocato fino alla parola le tolgo la parola si sia signor Presidente allo schianto le ho già detto che lei è completamente fuori tempo perché lui non si tratta di replicare a nessuno
Quindi lei scriva una lettera del signor caldi e dedica quello che deve dire ma lo venga a dire noi beh abbia presidente milanese altro autore no
Se alle parole di replica la la faccio parlare se continua la lettera la signora calcherà interrompo no signor presidente ho finito e verosimili o no Milashi e fare una citazione dei del del Manzoni al no profit chiusura nemmeno cerchiamo di essere seri no sia filologicamente si accomodi basta basta ecco va bene andiamo avanti
Ci sono altre repliche difensore di parte civile
Avvocato ma qui dobbiamo Esterházy stare in tema dobbiamo stare insieme sia in Italia una raccomandazione iniziando pensavo di non essere serio comunale locato però fusione perché per noi tragico non non sei tragico
Per lei grati come in questo momento la discussione non rendeva Toni scarsamente se questo lo ripeto ero se vuole io ripeto Mario adesso prenotare un altro ripensarci a giudicare
La lettera la signora Candida Schena ma non è argomento di replica gli ho detto all'inizio che le repliche devono essere limitate quello che dice il codice
Beh replicherà anche una replica il professor Stella che ha parlato era solita l'argomento è chiuso adesso parla l'avvocato Mancuso porta
Patrick prego
Sia del tribunale resi con le
Della difesa
Delle parti civili
Cercherò di tenermi
Gli stretti limiti
La replica
Per evitare proprio di di perdere la parola questo processo
Ed anche
Nei limiti
Per quanto è possibile
Temporali
Siamo il parere l'accento
Novantadue esima
Udienza
Tre aprile quasi due anni il il dibattimento
Di solito io non faccio schermi le faccio raramente poi non le seguo
Però qui si impone una esposizione schematica
E cercherò di
Esporla
Per adeguarmi anche ad altri illustri colleghi che hanno premesso questo schema però allora disposizioni anche se non di replica delle lunghe affaticati appassionate
Difesa
Cercherò di replicare
Ad alcuni colleghi per quanto riguarda Stangoni stretti limiti
Della replica che si impone all'economia processuale questi ultimi giorni questo non breve processo
Per quanto riguarda alcune affermazioni generali che ritengo doveroso replicare nell'economia generale del del processo
Per poi passare ad alcune repliche specifiche per quanto riguarda le affermazione specifiche
Da parte le difese specifiche da partiti alcuni colleghi
Non vorrei che altri colleghi ne abbiano di nei confronti se non vengono citati anche per il motivo che non ho assistito a tutte le difese alcune non è stato il meno possibile poi esaminare i rapper
Motivi di tempo le relative le relative trascrizioni
E passiamo alla alla prima affermazione la prima parte dalla replica cioè la prima una delle tante affermazione di carattere generale che sono state fatte
Da parte di queste difese che dobbiamo dire sono state difese elaborate studiate che denotano una grande preparazione attenta meditazione di grande professionalità forense anche se si dice che oggi nelle acque inizia in crisi per vari motivi che non siamo a indicare pare che attraverso l'attento esame
Di questo processo pari che questa classe forense non sia certamente in crisi per quanto riguarda questo non è credo non sia una piaggeria uno complemento gratuito nei confronti dei colleghi che appartengono poi ad un altro Foro pur appartenente al preciso al prestigioso Foro di Mila
Così nella foga oratoria
Si è parlato a proposito delle pene richieste da parte della pubblica accusa
Di una requisitoria emotiva
Ora io non credo che in questo processo si possa fare una requisitoria emotiva
Sia per la tipicità la complessività di questo processo in materia di il bancarotta che e un reato
Documentali
Certamente non ci si può emozionare e quindi presi da queste mozione fare delle richieste non dico esagerate ma richieste pesanti
Richieste disumani richieste quasi prudenti anche se non siamo in termini vile trattamento crudele perché è vietato dalla nostra costituzione
Dopo otto anni
Di istruttoria
Riguardante un reato documentale affermare queste cose come dire che tutte quelle tonnellate
Di documenti che sono alle spalle nelle stanze che esistono al di là di quest'aula tutte queste documenti documenti sono documenti falsi documenti che non dobbiamo tenere in minima considerazioni
E mi riferisco ai consigli d'amministrazione che sono stati sottoscritti dagli amministratori alleato di alle le adunanze
E controlli attraverso documenti e scritti del collegio sindacale e qui riguardo gli amministratori il i sindaci anche se non replicherò per quanto riguarda le difese
Che riguardano sia amministratori che che i sindaci alle convenzioni scritte sottoscritte
A certi e lavorati a certe proteste sotto e predisposte scritte e sottoscritte a certe convenzioni a contratti che sono stati predisposti dagli stessi imputati in particolari mi riferisco al contratto d'uscita
Delle dell'imputato
Ingegnere De Benedetti non è possibile spazzar via tutta questa documentazione e farsi che esiste ma eccome se tutta questa documentazione
Non
Far finta che non esiste
Io lo capisco che forse presi anche da una certa preoccupazione per non dire disperazione si arriva a dire queste cose in questo processo di fronte a reati che Paulson pesanti
Perché è la stessa regio decreto del quarantadue che prevede
Una pena edittale così severa
Che potrebbe anche essere non severa e anche essere non severa nel senso io non credo alla pena
Diciamo così capita alla no alla pena evita alla sì agli effetti deterrente ed una pena d'una pena grave perse nel non essere pretese in certo qual modo c'è anche una certo pensione espresse che forse uno può anche perdere il volino di marcia
Il grazie ma se noi pensiamo che cosa è successo
Da quarantadue ad oggi per quanto riguarda la tutela della Società che risparmia e non parlo soltanto della finanza atipica
Ma dalla finanza tipica e quello che abbiamo insistito anche col professor Balestrino
Perché ci sia sì siamo trovati di fronte a trentacinque mila risparmiatori che avevano di fronte una banca di tutta si da mento Banca di deposito banca di fiducia Banca di sconto no non una società finanziaria che ha la sede chissà dove in qualche contenente sperduto che poi a ben vedere tutto questo e avvenuto attraverso quella internalizzazione del Banco che guarda caso è stato voluto proprio dall'organo di vigilanza della Banca d'Italia e sì perché la Banca d'Italia oltre a vigilare sulle banche e quella che promuove l'attività delle banche
Senta di approvare gli aumenti di capitale
Cerca e le di spingere attraverso il commercio con lesto a far conoscere l'istituto bancario non solamente in Italia all'estero perché dal momento in cui il Banco Ambrosiano
Diciamo
Tra virgolette si esportato all'estero promuove la holding Lussemburgo e la Banca d'Italia e chiudo subito questa apparente dico che non voglio essere molto dispersivo in questi rapporti e già l'abbiamo detto nella difesa detto che sono cominciati
I guai
Per quanto riguarda l'Ambrosiano che se rimanevano muti un istituto a livello di cassa di risparmio non so di un piccolo paese
Della della cintura milanese no stop astratto risparmi di Abbiategrasso oppure le
Il certamente queste cose non non ci sarebbe stato questo questo processo io lo capisco e lo comprendo perché alcune volte siamo dalla parte dalla difesa degli imputati
E si sa che certe pene in questo processo nell'economia in questo processo pesa no come degli ergastoli
E peso la come dire castori perché in Corte d'Assise han certo punto e concludo subito su questo punto e in Corte d'Assise a certo punto si possano vale l'imputato perché c'è un alibi
Che credibile la ritrattazione dura confessione
Di un di una testimonianza chiave
A discarico cade la premeditazione mentre qui tutto questo non è possibile perché ci troviamo di fronte a documenti che sono veri reali obiettivi e che le dobbiamo attenere indebita considerazioni l'arbitraggio non avvocato D'Aiello per cortesia quanto riguarda le formelle collega questa era anche simpatico in questa interruzione ma purtroppo interrompono Pirandello che vediamo le amare farle l'Olimpo del
E vengo all'esaurimento della prima della prima parte della mia replica
Altra difesa quella di Contestabile una difesa
Mirabile
Una difesa molto azzeccata anche per quanto riguarda ricordi
Di carattere storico per quanto concerne i rapporti tra la massoneria e la Chiesa nella formazione dell'Unità d'Italia eccetera
Questo per rispondere ad alcune l'obiezione nell'udienza credo la centottantacinque esima del ventisei marzo novantadue
L'avvocato contestabile
Ad un certo punto e se mi ricollego a quanto detto già prima tanto per
Sottolineare questo leit motiv cioè della della della di della della difesa
A un certo punto affermato queste testuali parole purtroppo altre difese non sono stato presente non ho avuto tempo a trascrivere quindi non posso essere preciso le e puntuale
L'avvocato Kondo stabile a un certo punto il afferma
Le dico subito che le le la legge del quarantadue legge fallimentare un certamente una legge d'emergenza che va modificata secondo i tempi anzi forse va riveduta per quanto riguarda proprio gli aspetti delle delle penali
Pensando che una legge non dico in disuso ma una legge un po'vecchia per quanto riguarda la corsa di tutto il sistema delle banche che si effettuato dalla quarantadue e ad oggi ad un certo punto dice
Mai si è chiesto in questo Paese
Pene così gravi e neppure sì chiedono per quanto riguarda l'omicidio volontari
E veniamo alla conclusione di queste affermazioni di carattere
Di carattere le generale perché se noi pensiamo a chi si è occupato di questo processo proprio subito all'inizio
Assieme agli altri colleghi che poi
Lei han dovuto per varie ragioni
Non occuparsi più cioè il pool il pool il pool io ricordo scusate questo se lei permette presidente no io lo sto cercando le paure a che cosa sta replicando sto replicando accesa talmente qual è il problema sul quale lei sta replicando o cercando di rendermi conto che lei cioè certe affermazioni
Le
Fatte dalla difesa per quanto concerne queste richieste da parte
Della dalla pubblica accusa sono richieste esagerate anche sì che per quanto riguarda il la diciamo così la mia posizione di parte civile dovrebbero essere cose indifferenti perché perché ai fini del risarcimento fatti lo fa anche un giorno anche infatti non siamo così le le legge ma le io ho ritenuto opportuno e se ho detto qualcosa in più lei dato che il collega De Luca ha detto in questo processo si son dette molte così però
Cosenza e sentito avvocato mi consenta non siamo in sede di discussione siamo in sede di replica sì no e l'argomento delle pene e mi sembra che sia un argomento che non attiene propriamente la partecipano attiene
Questo mi pare se le non so come la pensi lei va comunque
Possiamo allora su questa prima parte ridargliela della della replica le
Letto concludere
Anche perché ritengo che una giornata come questa
In cui si è parlato senza sospensioni eccetera si rischia di di di affaticare sia il tribunale e anche dei greci colleghi degli imputati e delle
E delle parti civile però ritengo che certe cose
Che sono state dette le vanno replicate anche se da parte lady certi altri colleghi è stato detto e mi pare che questo è stato detto il primo d'aprile di circa due due giorni fa che ci siamo dilungati in questo dibattimento per due anni in modo inutile
In modo inutile sì che è stato detto mi pare
Dal collega elette che mi sta vicino e e e questo non è
Certamente un'offesa per quanto riguarda chi parla perché chi parla certo punto doveva costituirsi parte certo conosce avvocato D'Aiello per piacere avvocato Daniele Visibelli no dice l'avvocato
Sì avvocato D'Aiello dell'avvocato D'Aiello capite abbiamo pagato glielo dico quando lei ha urlato ha così volano per vent'anni non è mio ambito non è il mio abito certamente accendere abito sia personale
E professionale e questo lo dico a a tutti i colleghi e soprattutto a lei Presidente ai giudici di questo tribunale certamente non veniamo qui a fare delle del del del delle gratuite
Le le polemiche però mi pare che le all'udienza centonovantesimo
è vero
Lender primo aprile novantadue e e se vogliamo essere precisi come dire
Precisissime documentatissimo professor Pisani che di questo processo
E sa anche le le le virgole io certamente non sono
Le a questa alle altezza ha già dovuto alle ore diciassette e quindici da parte dell'avvocato Aiello l'avvocato D'Aiello però di accelerare il piacere di acerbe
Di fronte a tesi a dovere per piacere certamente non possono le più replicare di l'avvocato D'Aiello
Sia gentile è vediamo arrivare a chi
Oltre
Presidente
Perché certamente c'è una certa tensione espone fatti una certa importanza
E allora vorrei al ritiro una certa tranquillità e non essere diciamo così sì quasi aggredito nel nel mio sì no questo lei ha perfettamente ragione però mi lasci dire vocazione a devo fare reso obbligato a fare arrestare
Avvocato mi lasci dire lei ha perfettamente ragione di volere proseguire il suo intervento senza essere interrotto intatti l'avvocato D'Aiello è pregato di non farmi lo sconto prego
Io vedevano un'altra parte però l'altra parte però avvocato mi consenta di dire che trovandoci in sede di replica
Il tribunale gradirebbe sapere su quali temi specifici lei intende replicare e l'ulteriore preghiera e di attenersi alla direttiva iniziale di e mantenere la replica nei limiti che sono previsti dalla legge cioè del minimo indispensabile per confutare le argomentazioni che non si sono potute spore precedentemente
Questo questa è la ragione per la quale le divagazioni credo che in questa sede dopo due anni dibattimento duecento udienze trecento ore discussione non possano più essere consentite
Perché sarebbero ripetizioni inutili di quello che è stato detto
Perciò si però se io continuo mi lasci finire su questa linea e perciò la lascio proseguire se lei si attiene ai tempi che sono propri della replica
Quindi se lei mi indica un tema di replica e sviluppa in modo sintetico i temi della replica io lascio parlare diversamente capisce che andiamo veramente fuori tema
Però preferirei se possibile non essere il interrotto questo le ho già detto è un suo diritto e viene garantito con la preghiera lavorate variano netto chieda garanzie diciamo così
Le però andiamo avanti avvocato non perdiamo tempo però è il non non ammetto che si dica da parte del collega che dico cose che le sono errate perché queste cose le ho sentite
Dalla viva voce anche se il Pubblico abrogato anche balcone come Mastella o era assente
Perché il pubblico ministero è arrivato nell'aula alle va bene adesso l'avvocato D'Aiello quando farà la replica alle riserve se riterrà il caso ne risponderanno per riguardo di questo tribunale di lei e presidente sei Poppi e soprattutto
Per la deferenza Kyoto nei confronti del
Della dell'accusa il non perché ci troviamo affiancati come parte civile
E non perché e giudice dell'osso ma nei confronti io non son di questo foro di qualsiasi alto Tribunale di questo le le di questo paese ma certamente
No no no no no non non varie possibile e essere questi gente di fronte ad un processo di questa portata e quando si dice che ci sono passati due anni interamente pensi le perché le la pubblica accusa non ha fatto una verifica costante in questi due anni e affatto altro che ripetere pedissequamente le oltre mille pagine dalla propria requisitoria quando sappiamo che il Pubblico ministero però l'imputato
Teste a carico teste a favore relatori della della liquide Lelli liquidatori mai ha taciuto assemblee
Le fatto domande ha e le le a chiarimento e questo questo lo dico anche per un Rispetto non solamente nei confronti e lo accusa ma anche nei confronti di questo le tribunale perché questo tribunale che non ha potuto sentire in istruttoria certamente
Gli imputati e ha voluto sentire imputati testi le delle conferma di articoli di giornali dalla dalla viva voce ma questo aumenta esposto dal dal dal del dello stesso imputato
Quando ad esempio scusi Presidente e concludo subito quando lei nei confronti di Bagnasco che proprio eh
Il cliente dell'avvocato di cui parliamo all'udienza dell'undici dodici mila e no no novecentonovanta e non credo che lei l'abbia fatto così per sprecare elette Ibo han certo punto
Si dice ma guardi che qui e l'ultimo momento lei si deve far precisazione delle rettifiche le deve fare e questo che cosa vuol dire vuol dire che le interrogare gli imputati spendere
E anche due tre ore di tempo serve proprio nell'interesse dall'imputato stesso impiego subito
Perché dalla parentesi presidente capisco che mi devo scusare di questo le il incidente io cercherò di ridimensionare anni nella nella replica
Avevo pensato di replicare sia da amministratori sia alla difesa del dottore di chi le leve sindaci invece
Le proprio per evitare due guardi se se qua lesse
Potesse essere dire inquadrato il in un teleschermo il mio la il il mio ruolo e mio schema di questa replica era quella di propria replicare
Le a tre imputati ma a al a un certo numero di imputati tra cui anche Bagnasco ma lo trascuro Bagnasco a voi avvocato vogliamo essere chiari
Lei può replicare no no no e guardi lasci finiremo sempre
Se lei non mi ascolta poi non riusciremo mai a capire io son qui ecco mi lasci finire
Lei ha diritto di replicare a chi ritiene e lei può replicare per tutto il tempo che necessario e sufficiente per replicare quindi nessun sacrificio in questo senso le può essere richiesto d'altra parte però io la prego di rimanere nei limiti della replica di s'è tutto qui
Io la ringrazio presidente non è una nuova dice una ripetizione della discussione è una replica no no da controllare i limiti della replica la linea evidente è scontato e non ci sarebbe bisogno di dirlo che può replicare a chi ritiene di dover replica
La ringrazio di questa disponibilità che lei da allo spazio dei questa mia modesta le ma non sono io che vedono su basi una legge che li erogano no ma d'altra parte lei porti prima andiamo avanti allagava Paglione nuove del dibattimento e andiamo avanti andiamo avanti però andiamo avanti io sono in una posizione miei non diciamo così
Vorrei limitarmi
All'ultimo a due soli
Difese delle dell'imputati
Anche perché non avrei diciamo così
D'altra parte siamo anche un po'tutti direi un po'sta anche in questo processo e quindi cerchiamo di allora avvocato se lei è un po'stanco sospendiamo per cinque mila no no no no no no no no per carità e no Presidente non
Ecco allora avvocato Mancuso adesso
Senza essere interrotto è in
Piena serenità
Può riprendere il suo intervento di replica grazie comunque le indicazioni che primo dato e che
Continuerò a dare tutte le volte che
Non verranno seguite
E allora seguiamo
Un certo
Schema
Per evitare quasi sì
Discussione
Minimi mi limito
A replicare
Alle difese
De Luca Pisapia per quanto riguarda imputato De Benedetti
E mi limito soltanto in ultimo alla difesa della Valle per quanto riguarda l'imputato
C'era tutto
Per quanto concerne cominciamo dalla dalla seconda la difesa
Della Valle
Udienza del venti marzo novantadue
Il collega
Afferma
Che per quanto riguarda l'affidamento dei trentanove milioni e mezzo concessi dalle vecchie ambrosiano
Al al proprio assistito
Rifinanziamento è avvenuto attraverso un'istruttoria perfetta
Poi
Riprendendo anche quanto aveva affermato Ciarrapico nella propria difesa anche scritta
In nel sottovia
Le garanzie erano congrue
Per essere schematici fino all'ultimo
Cerchiamo di elencare tutti questi punti su cui dovremmo
Replicare
Per quanto
Concerne la
L'aspetto diciamo così soggettivo del del reato
Non c'è dolo perché
C'era Pico
Non poteva
Sapere
Quello che neppure la Banca d'Italia ha saputo sino alla vigilia delle commissariamento tesi che molti imputati sotto il profilo soggettivo della bancarotta hanno invocato sia per quanto riguarda gli amministratori sindaci e tutti i terzi coloro che son venuti in contatto con il il banco
Il vecchio
Banca brasiliana
Mi limito soltanto a queste affermazioni anche se se se non son state
La difesa argomentato su altri punti ma mi pare che per quanto riguarda la colpevolezza o meno di Ciarrapico questi sono il le i punti i punti essenziale
Sì un altro punto sarebbe quello
La fermata dallo stesso Ciarrapico nella difesa non è un crimine chiedere un fido ad una banca soprattutto coi quando
Questa affidamento era più che affidabile
Ho restituito il cento per cento con gli interessi
Specie e quindi non è possibile configurare il reato cioè la la il
Ti sappia
Dissipazione situazione cioè l'ammanco la spoliazione di parte delle delle risorse del del Banco
Bene alla prima affermazione per quanto riguarda
Il l'istruttoria
Io mi riferisco alla a quanto ha detto lo stesso consulente di parte Ciarrapico è venuto qua
A dire che
Il
Finanziamento di del
Ti Ciarrapico era un finanziamento che non comportava alcun rischio fa la differenza tra rischio economico e rischio le finanziarie
Però ha detto che si trattava di un ufficio uso le stesse espressioni de dei consulenti di parte
Era un un fido personale io direi tra virgolette personalissimo
E
Per quanto riguarda le garanzie erano garanzie sussidiarie cioè che cosa intendiamo nella fattispecie per le garanzie e le sussidiarie cioè
Le
Il numero di azioni e la valutazione che erano state fatte dei vari
Perizie nel neppure dalla dalla Borsa di di di Milano di di Roma ma dalla Borsa di Milano per quanto alle le riguarda le partecipazione della della finanziaria dirle
Il di Ciarrapico
Ebbene qui dobbiamo subito replicare con alcune considerazioni di carattere nelle generale non con questo che vogliamo
Fare delle affermazioni al forse dalla dalle dalle carte dalle carte processuali
Le istruttorie
Degli affidamenti
Ha perso anche a banche come abbiamo visto per quanto riguarda il tutti i depositi tutti gli affidamenti interbancari ma per quanto riguarda le persone sappiamo che l'istruttoria è erano la conosce
Se si voleva
Diciamo diciamolo subito
Il aiutare
Dal punto proprio di vista le finanziario determinate persone
Attraverso vorrei aggiungere la cultura dello spreco
La cultura dello spreco
Attraverso
Logiche che erano avulse da qualsiasi comportamento
Da parte di un istituto anche
Dirle scusate il termine di infimo
Ordine
Cioè a livello non sono Cassa Rurale o di piccola
Bisogna cattivissima cassa di risparmio
Con la previsione quasi certa che
Il
Il debito
Non sarebbe stato pagato
O addirittura non sarebbe stato pagato sine die oppure non sarebbe stato pagato perché era impossibile
Pagare
Alle dovute alle dovute scadenze
Io non vorrei per carità esagerare nella nella mia e le replica
Però attraverso le carte processuali le indagini
Da parte della dell'ufficio
Istruzione fa parte dei giudici che si sono interessati delle del caso non vorrei esagerare ma c'era Pico avrebbe potuto restituire alle scadenze
Il trentanove
Milioni e mezzo questo lo dico tra virgolette soltanto facendo una rapina
E allora ecco che cade dirò poi perché ed ecco che allora cade il concetto che non c'è stata malizia
Affermazione di Tancredi Bianchi non c'è stata malizia e
Della Valle dice
C'era la certezza del rientro alle dovute scadenza bene ma diciamo che non soltanto non c'era malizia però c'era qualcosa di diverso
C'era
Si era crimine
Cioè proprio la certezza la previsione è quasi certa
Perché è inutile nascondersi
Per quanto riguarda la natura di questo affidamento
è un affidamento personale le garanzie funzionano soltanto in modo sussidiario
In modo sussidiario
Lo stesso consulente di parte il professor Nazzareno Ferri che cosa ha detto era un affidamento ad altissimo rischio di prima categoria
Che cosa vuol dire
Vuol dire che era un affidamento basato
Sulla persona
In me ristretti tempi vi rientrò cioè di scadenze anche se sono state divise in più tronchi
E questo lo si denota
Innanzitutto per quanto riguarda
L'entità perché trentanove Emilio trentanove miliardi era già una cifra nel mille novecento ottantadue
Quindi il prestito
Se non a Breda prede medio termine
Con un tasso che non è il tasso abili per Waite alla clientela di primo ordine
Viene applicato un tasso e su questo dobbiamo dire che il banco
Ambrosiano di allora applicato giustamente il tasso vigente che era quello normale del venticinque per cento più un ottavo questo sta a significare l'alto
E qui vorrei aprire una parentesi siamo in un periodo di ristrettezza creditizia
Vedi tutte a disposizione della Banca d'Italia strano che poi nei confronti dall'Ambrosiano comunque nei confronti del tutto il sistema bancario perché spesse volte
Molti dicono al contesto e al Conte certe operazioni bisogna vederle nel contesto economico finanziario borsistico di di quel edile di quel momento una inflazione galoppante
Nelle
Per cui i tassi le chiedere dei prestiti le banche chiudevano certamente come si suol dire
Le le case era molto difficile se voi questo prestito le dobbiamo essere molto oculati il tasso addirittura il quarto del capitale il ve venticinque
Il per cento sappiamo che allora anche i buoni postali e addirittura oscillavano sul quindi cifre pazzesche oggi
Al quindici sedici per cento e CCT che erano
Non di facciata io lettura del due per cento e le netto questo sta a significare che cosa costava denaro che cosa lo Stato per avere denaro doveva scusate il terme svenarsi nei confronti dei i risparmiatori alle e le singole
Le aste
Ora se così stanno le cose
Come si suol dire
Le
Certamente non si può parlare di una
Istruttoria perfetta che le garanzie c'erano e e questo
Parlare di perfetto non so alle ma per dire che è un istruttoria normale che tutto era scorrevole quando la sappiamo che
Dice la piccola non chiede questo finanziamento nelle banche romane questo è molto importante
Viene a chiederlo proprio alla banca
Dire TPL dirle di Milano perché perché questo senza voler per carità fare della della formazione negativa nei confronti di questo finanziero di primo ordine
Nel Panorama pelle attuale sappiamo che era e protestato anche per la sede di piccolo importo vi si giustificata con la tipografia elettive di Casina c'era un ponte
Io so con la il banco Santo Spirito o la o il bancone del risparmio ville di Roma e certamente con questi precedenti ma penso non poteva chiedere le trentanove e le Migliardi viene a le a L a Mila no e queste cose penso che l'Ufficio istruzione le anche se poi certe
Certi affidamenti venivano decisi
Di impero al personalmente per quello che ho chiamato di l di presto personale da parte da parte utile dire del caldi
è stato detto alle che questo prestito è stato elargito perché era
Il prezzo pagato da parte ma queste lo diciamo così per carità di un
Calvi disperato che cercava certe le protezioni hanno e tutto questo non interessa all'economia del e del del del del processo
Nelle cioè i motivi che ci stelle silente le sotterranei però le esistono certe certi fatti che bisogna considerarli perché se uno non ha dei precedenti se uno le le e affinché le a affidabile se uno deve fare una certa e le operazione se la persona come si suol dire e Polita certamente chiede questo prestito fra si fa l'istruttoria e le normale non si va alla ricerca di mediatori tipo Mazzotta e a sconfini né ha Mazzotta l'ha detto le che c'erano delle difficoltà e difficoltà non soggettive difficoltà proprio gettito ma mi ricorda aggettivo presto e soggettiva nel senso oggettiva sì nel senso che non ti posso dare
Le restituire questa somma mano Bosa definite questa somma proprio perché non ho le risorse
Ecco il tipo di le le di l'operazione si ricercano questi mediatori il mediatore Ciarrapico cerca altri mediatori il il le Mazzotta M. Calvi ha detto state tranquilli
Ai mediatori che ci sono delle difficoltà comunque ci penso io e cioè ecco
Questa istruttoria come viene fatta certamente non è perfetta non ci sono le le garanzie ed è come e soprattutto esiste questo squilibrio tra la somma elargita che considerevole
Anche se siamo nella primavera del ottantadue e come dice la sentenza di rinvio a giudizio che faccio proprio le risorse le le risorse della società
Richiedente oppure dello stesso gruppo perché la richiesta è stata fatta dalla dalla
Finti ecco
Ora questo non sto coi a dilungarmi per quanto riguarda quali erano queste di difficoltà
Il lodo già essere insidiato la la la commissione
L'arbitrato il botte che non che dovevano esserci poi non non non non c'erano
Oppure non si potevano certamente far uscire dalle casse della del della Fiuggi quando
In sintesi Ciarrapico voleva a tutti i costi fare quest'operazione per impossessarsi delle terme di di di di Fiuggi
Sa lasciamo stare se bagnato se interessato le o meno anche perché è un argomento che non vorrei e le le toccare cacciata e le amministratore con noi stiamo ai fatti i trentanove il
Miliardi e mezzo sono stati le elargiti così come denari buttata al vento anche se poi diciamo così delle rientrano in il ritardo ascoltavo proprio qualche ora fa il il professor Balestrino sì infinita dissipazione a parte l'indole eccetera però che c'è il fatto che le le non basta cioè non basta
Il momento della dissipazione nel momento in cui escono e non entro no le prima della dichiarazione nel nostro caso dalla liquidazione le coatta
Quattro
Il alle
Quarta Mini l amministrativa
E
Vuole ancora fare due osservazioni poi finisco questa difesa le della della del Della Valle
Lei c'era Pico che afferma di aver restituito tutto e del però nel momento in cui non aveva la capacità economica sua o del suo gruppo lady restituire alle dovute scadenze come
Senza pensare di ufficiali giudiziari che arrivano eccetera e questa era un caso e e un fido personale sì d'accordo c'erano le garanzie del delazioni e questo dobbiamo tenerle in considerazione ma certamente non si poteva il ipotecare
Farrell a fare una procedura immobiliare sull'Ente Fiuggi perché c'era la concessione
Vi ricordate anche tutta la difesa del compianto avvocato delle delle di Roma era una cosa
Impensabile perché c'era il problema le sociale anche sindacale del mi pare seicentocinquanta TPL dipendenti ENEL
Ecco davanti a un certo punto dice ma le le
Calvi ha ha scommesso sulle capacità di Ciarrapico ha scommesso sulle sulle sulle
Sulle Terme di di Fiuggi ha visto bene da grande
Finanziere bancario anche se quei Bagnasco dirà dice guarda che
Potrei farci un bagno delle terme dille di Fiuggi per dire che è tutta qua nel vero Dharma da spargere a queste date sono cose che poi non interessano tanto ai fini della
Configurazione del reato
Ha scritto al alle alle Ciarrapico sarà Pico doveva le restituire la prima tranche quattro milioni cento sedie quattro miliardi circa sessanta milioni i pare il trenta aprire
A questa scadenza ancora siamo in un momento in cui il banco ancora vive
Che poi vedremo come viveva in questi però avvocato indifesi ma io ci sei che non oggi non riesco ad essere chiaro
Ma lei va fuori si sta rifacendo la discussione
Ma io è una ripetizione della discussione
Guardi Presidente mentre qui ripeto siamo in sede di replica cioè lesse deve replicare
Nei limiti di ciò che è strettamente necessario per la confutazione degli argomenti avversari che non sono stati già precedentemente discusso
Mi pare anzi mi pare sono sicuro che questi argomenti sono già stati ampiamente discusso
E bene ha potuto tenere conto nella sua arringa in sede di discussione appunto qui siamo in sede di replica
Io le chiedo di indicare esattamente i temi nuovi sui quali lei non ha potuto interloquire precedentemente
E su questi lei ha piena libertà di parlare però su questi temi nuovi libri Mario altrimenti rifacciamo la discussione
Creda presidente nei mondi sinceramente mi pare una perdita di tempo per tutti non voglio certamente dilungarmi soprattutto proprio perché siamo il in sede di replica
Alla conclusione dobbiamo renderci conto che siamo scesi replica ecco abbiamo entrare in sede olimpica ora dato che il collega Della Valle
Affermata dagli affermato nella propria
Difesa in modo appassionato
Che c'era piccolo
Appagato il cento per cento anche con gli interessi
E di conseguenza nona asportato nulla spogliato il banco fatto opera di dissipazione al di là poi della del dolo al di là del dolo perché si è soffermato
Anche sul dollaro all'atto per tre ore delle tre ore e mezza no complessivamente non solamente sotto l'aspetto del dolo e allora ritenevo di replicare al collega senza senza
Richiamarmi ed
In modo diffuso alla dire difesa e dire in modo sintetico
Che il rientro
C'è stato però non rispettando le scadenze questo
Penso che possiamo dirlo perché quando dicono che han pagato il cento per cento con l'interesse non hanno rispettato
Le scadenze e per economia di replica non dirò quale sono state le scadenze però per concludere su questo punto dobbiamo dire
Che
E questo è molto importante
Per sapere quali è stato l'atteggiamento del Ciarrapico
Al momento prima della vegetazione del fido durante sino alle commissariamenti
Sto sessanta milioni alla fine di di Maso doveva restituirlo alla scadenza al quattro aprile ottantadue a quattro pilotando a due aveva
Preso altre trentacinque miliardi
Non posso rispettare la tranche dei venti miliardi la tranche dei quindici ed Emiliano cioè quella fatta poi le le scadenze
Doveva restituire tutta la la la somma al di là poi che il BancoPosta subito quello che ha subito cioè il la liquidazione di come serramento e la liquidazione
Le quarta le amministrativa e chiudo subito su questo delle punto il
I primi cinque miliardi sono stati versati il ventiquattro di giugno
Il ventiquattro di giugno quando ha visto che il banco era commissariato si è precipitato a raccogliere perché i trentanove miliardi già erano stati consegnati nelle casse dove dovevano
Lei deve andare io poi non so se l'Ente Fiuggi penso l'Ente Fiuggi perché l'operazione è stata e effettuata altre cinque medie miliardi vengono racimolati al due di di agosto
Che ancora non c'era la liquidazione coatta amministrativa morale dalla favola
Alle
Al sei agosto ottantadue
Quando è scattata l'equitazione quatto amministrativo Ciarrapico doveva compreso il nove miliardi di interessi il quarto del TAR e del capitale doveva quasi interamente la somma trentotto miliardi e cinquecento mila quasi tutta dove ancora dal tutta la somma che aveva preso da le dal banco
Questo per significare scusate se mi distinguo su queste su queste scadenze questo sta a significare che dal banco al momento della Tel come serramento al momento della procedura dell'equazione qualche mese e con la sentenza dichiarativa del del venticinque agosto mancavano
Nelle casse delle lo circa le trentanove
Trentanove
Trentanove milioni miliardi per quanto e quindi penso che si terrà pensare ad una ad una dissipazione reale vera
Obiettiva
Tenendo presente che in quel periodo
Cioè
Prima del commissariamento diciamo primavera dell'ottantadue
Lambro ci hanno si trovava
Non non privo di pre insolvenza addirittura era già insolvente
In maniera se non assoluta e relativa
Perché
è ridicolo pensare che nel giro di poche settimane si possono cumulare migliaia e migliaia
Di Yellen miliardi quando sappiamo la sentenza dichiarativa che già ed evita vista che non tre mila e rotti lo dice la sentenza dichiarativa io mi faccio riferimento a questo perché le le sono sono quei famosi documenti del reato documentale
Le vile letti
Bancarotta è vero che la Banca d'Italia dice che negli ultimi mesi c'era un vorticoso girò ma era una stesse le le la le le stesse somme che passavano da un da da da da una società all'altra della costellazione al momento
Le di di fare i bilanci e le le le assemblee
Per quanto riguarda il profilo soggettivo delle del reato utile ne di di bancarotta
Su questo se permettere il tribunale mi vorrei soffermare almeno le pochi minuti
Perché la solito ritornello che si dice quello che non poteva sapere Dini Ciampi compagnia Andreatta eccetera
Alla vigilia del come serramento certamente non lo poteva sapere il mio cliente ha detto delle della Valle lo dicono tutti i difensori di amministratori sindaci e e altre le persone
Ebbene per quanto riguarda Serra Pico è un discorso questo inammissibile
Perché dobbiamo pensare questo non è fantasia di replica o o o di di di di o di difesa d'una parte Lele civile
Dobbiamo pensare anche se poi ci sono delle contraddizioni nelle deposizioni che Ciarrapico
Al momento in cui il gelido Ortolani non potevano sta vitali erano fuggiti e le eccetera non potevano fare diciamo le operazioni se non le protezioni era eccetera era il era un po'l'angelo custode per non dire del protettore dirle di di Calvi lasciamo stare nelle e incline con chi per quali ragioni eccetera perché qui allora andremo poi fuori proprio dai limiti della della del della della della della replica
Perché Calvini sperava attraverso Ciarrapico per cui perché era di Roma chissà eccetera ma questo noi pochi importa cioè pochi importa nel senso e le perché quale erano gli accordi e le tre due anche perché sono accordi e più questo Terrani forse di quelli delle che avvenivano corno
Il Gelli ingenui le l'Ortolani ecco il fatto poi ci sono le dichiarazioni anche di te stesso Ciarrapico alla le alla alla P due poi ci sono anche i viaggi e le a Roma si tutto questo qui potrebbe essere anche una cronaca che stile che le serve fino a un certo punto ai fini della configurazione del del dolo comunque
Questo sta a significare che quello che la Banca d'Italia non era riuscita
A sapere a spiegarsi
Le attraverso le relazioni attraverso anche perché basta una confidenza
Le così anche nel nell'ambito e Lele finanziario
Più importante è certamente di una Commissione ufficiale che va ma vedere nell'ultimi mese Landino che cos'è e cosa no e poi ci sono tutte le difficoltà specie quindi sapeva certamente in che situazione si trovava lo ripeto non di presso l'utenza ma di insolvenza se non assoluta e relativa per cui il l'uscita dei trentanove miliardi e non il rientro prima dalla liquidazione coatta amministrativa dobbiamo affermare con tutta sicurezza perché lo ci sono delle prove prestare dir questo del tribunale
Lo sa le molto meglio di chi parla
In questi due anni
Come diceva il professor Pisapia atte a atto attraversa anche con forse direi sovrumane questo tribunale le ha studiato ed è questo processo sapeva lo stato in cui sto trovava stato di nelle emergenza per cui questi trentanove miliardi sono stati poco proprio il colpo di grazia che l è stato dato in concorso d'accordo un colpo di grazia può dare il in in concorso anzi sia cavata la situazione si complica un reato aggravando le conseguenze
Non cercando di minimizzare le conseguenze le come ripeto se voleva stare in una botte di ferro dove restituire quando alla prima scadenza
Ha visto che non ha mentre ha tergiversato ha cercato di vedere perché sperava che Calvi ritornasse dall'estero non dico
Sano e salvo ma comunque si ritornasse ancora alla guida perché era sempre pelle un amico e su questo punto chiudiamo perché non vorrei ultimamente
Le permette di armi e concludendo vediamo il capitolo
Capitolo detenuti Meglio la difesa della la difesa De Luca e Pisapia delle dell'imputato
Debenedetti
Per quanto concerne la la difesa del professore Del Pisapia
Beh devo dire che si era se ben ricordo articolata su due punti
Posso su tre punti perché c'è sempre il dolo poiché conclude in questa in queste rassegne dice le difensive
Se ben ricordo Pisapia
In contrasto con uno la sentenza dei rinvii a giudizio a suo parere
I soggetti che hanno stipulato l'entrata di De Benedetti al banco sono diversi dai soggetti che hanno
Concordato l'uscita ricorda tutto la configurazione giuridica che farà sentire il contratto Complesso il ma a quello che interessa a questa delle a questa nella alla difesa De Benedetti
è che
Parte delle somme che sono uscite dal nel pagamento che sono uscite dal banco non sono uscite tale casse dall'Ambrosiana ma sono uscite da altre casse vi ricordate come è stato molto preciso il professore Pisapia
Lei era l'azione della banca della della questo è molto importante per vedere se c'è dissipazione o meno penso di essere nei miei limiti nei limiti
Della replica
Perché se sono usciti del
Non dall'Ambrosiano non possiamo passare divide dissipazione
A parte il fatto che forse no nemmeno lo stesso De Benedetti ha mai visto
Fisicamente le azioni che acquistato
Dal dal banco
Forse per la rapidità le perché voi sapete che non c'erano le girate
Il nuovo acquirente veniva significa una stranita in modo tale che non si sapeva la cronologia perché quando va ad acquistare in banca adesso si sa che e le cose sotto il sofisticato il oggi uno acquistano non sarà a tutto e messo su un su quegli aggeggi che poi proprio l'Olivetti
Le vende alle banche o meno male che esiste questa diciamo così grande industria in Italia che smentisce ormai i mercati finanziari avvengono il
Pisapia dice non è possibile non è possibile perché i soldi venivano dall'Italmobiliare Italmobiliare Gil pardon dalla sì dalle dall'Italcementi poi l'Italmobiliare di finanziamento delle delle telline e su questo punto non c'è nulla da dire perché la finanza certamente
Ha fatto il le le gli ACE e gli accertamenti ecco
L
E però non ha fatto le fotocopie di queste questa azione comunque ce la ricostruzione che questi soldi sono uscite le quei conti correnti dei conti correnti
Anche se non conti correnti presso però versavano versavano queste società per l'uno può essere anche conto corrente
Dal di un banco e non avere i soldi dal ancora da vedere replicano dall'IMI spese ma a parte tutte queste che io a posso anche le condividere però tutto questo può riguardare soltanto il costo dell'azione
Il costo per l'azione
Ma non può certamente riguardare l'interesse che il Banco ha pagato a De Benedetti
Non può interessare lei sospese che sono state rimborsate a De Benedetti tutto questo no un po'riguardare anche la tranche di ventisette miliardi che ha dovuto ha dovuto il Banco Ambrosiano raccordo la centrale
Il perché la centrale a un certo punto da impegno perché De Luca certo punto dice excusatio io salto tanto alla la stessa difesa
C'ha difeso soltanto diretta
Ecco vitalità esperienza ma anche De Luca ha esperienza e se studiato molto questa
Le questa difesa pensate che Pisapia Angelo punto si riferisce ad un suo ad un suo al articolo scritto nel mille novecentoquaranta cinquantadue vanno per dire
L'anzianità in materia di di bancarotta io ho studiato rinvia quarantadue ma è addirittura quaranta
Quarantanove ecco forse io Vasco Dattoma no per dire AN io mi nascondo di fronte diciamo così a questi e le precedenti perché se io ricordo che nel mille novecentosessanta alle strategie Nava
Corso monografico col professor Rossi di qui Balestrino faceva l'assistente non so se allora ordinario oppure leghe straordinari i reati le fallimentari certamente siamo le
Alle a me le a me la a metà strada
Comunque ritornando alle al problema
Mi dovete scusare di queste di questa discrezione di carattere le nelle di carattere
Perché le personale
C'è tutto un flusso di denaro che se anche parte dalla centrale
Perché De Luca a certo punto dice Debenedetti era nella ragione
Perché non ha fatto altro che chiede il rispetto dei patti e il patto era quello di collocare queste azioni di futura e e emissione sulla banca sulla piazza le di le di le di di Mila no ma giustamente la pubblica accusa nell'intonaco tale De Benedetti e se ben ricordo dell'udienza
Non so se del venti maggio del novanta certo punto dice ma ingerire mi spieghi un momentino quindi si tratta un conto di collocare anche se in via pioli perché prioritaria nel senso che
La centrale doveva collocare comunque
Anche se
Aveva nel carnet scusate altre operazioni
Dovrà dare precedenza assoluta corsia preferenziale perché doveva per forza in modo assoluto collocare per la vita ecco che i soldi li ha e per la morte queste azioni Brioschi
Però pagando i ventisette miliardi non ha fatto altro marchingegno diciamo non ha fatto altro che anticipare pagare azioni che non esistevano diciamo
Non esistevano né cartolarmente né fisicamente soltanto nelle intenzioni del con Euromobiliare che poi doveva appoggiare ma questo
Potrei mandare ed è fuori e le discorso
Di conseguenza
Nel gennaio del mille novecento ottantuno escono fuori dal banco
Circa trenta miliardi anche qui dobbiamo dire che
Lo sta il banco era in fase difficile
Diciamo anche di agonizzante perché quando uno insolvente anche in modo relativo e agonizzante e questo è stato il colpo
Altro colpo inferto alle casse allora al patrimonio delle vecchio
Ambrosiano senza poi pensare a tutti gli altri colpi che riceveva nelle vari e contenenti costellazione non costellazione ma quest'anno non ne posso far riferimento perché le questa è l'ultima l'ultimo intervento che faccio l'ultima parte della della della della replica
E poi si Pisapia solito ritornello e dobbiamo dire che l'ha detto con molto garbo
The Benedetti certamente non poteva sapere quello che
La Banca Italia non è riuscita a sapere attraverso i propri commissari nelle eccetera
Mentre è più articolata anche perché sono otto otto ore sette ore e mezza di difesa non so come può resistere un un difensore
Tutte quelle ore
Le
Essere diciamo così come suol dire sulla breccia per tutto questo il tempo
Nel dobbiamo dare atto della prova diciamo così fisica oltre che le che le mentale
Io vi elencherò proprio perché vedo un po'la l'ora tarda siamo un po'tutti e stanchi
No luminoso presidente grazie sei non siamo strano no Benozzo prendiamo atto Novati naturalmente si Bergamo sentiamo no no per carità diamo atto perché l'età della dalla vostra
Grande
Le resistenza come pratica e come dicevo cerchiamo di elencare e le queste le affermazione che mi hanno quelle che mi hanno più colpito
Perché non è possibile replicare a otto ore le anche per metà tempo un quarto e le dite
Debenedetti e era vittima di caldo
Prima affermazione
Seconda affermazione
Comma uscito
E qui collega De Luca si mette le mani capelli perché a un certo punto dice ma
Cerchiamo di essere seri
La sentenza istruttoria di rinvio a giudizio quando parla
Quando parla che Debenedetti deve andarsene via con le buone e con le cattive non vuol dire a qualsiasi prezzo
A qualsiasi prezzo
Debenedetti è uscito e gli è stato restituito quello che aveva e sborsato cioè il prezzo è stato detto da De Luca il prezzo della carica non soltanto gli amministratori ma da vice
Da vice le
Da vice
Presidente
Calmi nel momento in cui
Ha dato l'autorizzazione a Garavini io di pagare gli ottantuno miliardi e mezzo
Non ha impegnato il banco
Calmi agito come socio di maggioranza non come presidente e come consigliere di amministrazione
Debenedetti
E il signor
Ed è dalla parte della ragione
Perché non ha fatto altro che pretendere la pentimento
Belle
Beh i contratti degli accordi scritti che erano stati stipulati al momento delle
Dell'ingresso De Benedetti in ultimo sotto il profilo soggettivo non poteva certamente immaginare quello che poi successo dopo sotto il profilo delle del dolo
E veniamo allora a a
Risponda a replicare a questi punti anche se ce ne sono molti altri
Nero quindi cartoon ma per motivi di brevità
Bene De Benedetti e vittima di Cagliari beh questo
Fa quando si parla di vittime di qualcuno bisogna stare un po'attenti perché
Il termine può essere molto lato soprattutto quando si parla siamo così
Patteggiamento umani sociali ma poi quando si parla di il
In aule giudiziarie
Dobbiamo considerare
Che certamente
E questo dobbiamo dare atto perché la realtà la realtà processuale che affiora da tutte i documenti e le carte processuali che De Benedetti ha subito qualcosa da parte d'Italia
Ora perché senza strafare per carità della della Psicologia
Giudiziaria né vero Altavilla non Altavilla tutti i santoni della
C'è certamente una riserva mentale un voltafaccia e qui si sono sprecate diciamo così
Fiumi del di eletti le di parole poi parliamoci chiaro quando si tocca la famiglia si fa con i figli allora possono anche certamente in certo qual modo tu Barsi
Saltare i nervi anche se queste cose a cui sono reali non reali purtroppo di fronte ed è vero a qualcosa di via di anonimo e badate che e lo stesso De Luca dice il contesto il comma contestato molto importante perché siamo negli anni per carità mille novecentottanta ottantuno dove succedevano certe cose Italia succedono anche adesso ma sul purtroppo non per nulla né vero i grandi personaggi la finanza mandano le persone in paesi e le più insicuri a studiare forse anche a vivere questo purtroppo il tram che subiscono dire queste persone comunque a noi questo interessa fino a le alle han certo punto Debenedetti può essere stato anche vittima di Calvi per quello che sappiamo perché nutre stare qui le a
A ripetere
Però
Nel momento in cui
E siamo se seguiamo il ruolino di marcia di vive di De Luca siamo nella seconda fase della permanenza
Cioè dopo il trentesimo giorno non so siamo nella seconda fase siamo seconda fase cioè entrato se ben ricordo diciotto novembre siamo così dopo il mese no opponesse scambio di lettere
Eccetera
Ora nel momento in cui
Debenedetti è vittima di Cagliari
Questo è l'affermazione della della difesa
Pur essendo ammettiamo vittima di Calvi Debenedetti
Entra
All'Ambrosiana sanno stare lì ambizione perché poi non si è capito bene anche Bagnasco sia dell'intenzione o meno questa gente si scopre poi fino a un certo punto comunque De Benedetti entra nell'Ambrosiano anche se poi certi accordi sotterranei
Le certe cose venivano studiate non mi voglio dilungare in alto loco un anno prima anche perché c'era il problema di entrare o meno nella Rizzoli Penta nera Rizzoli bisognava certamente fare conti non con l'Ambrosiano ma con altri le e intima questo non non inteso sul punto che volevo esplicitare a questo e le Tribunale veniamo al punto sei vediamo entra nella nel nell'Ambrosiano proprio per salvarlo
Proprio per salvare
E quindi se si entra per salvare un un un banco in difficoltà certamente il banco non era suo chiacchierato per via di Sindone poi dopo tutto l'operazione eccetera il banco già si trovava in cattive acque lasciamo stare la relazione dalla Banca d'Italia altre cose che poi servono fino a un certo punto
Il banco era in difficoltà
Parla voi vi potete dire egregi sia del tribunale
Perché lei fa questa affermazione ma faccio queste affermazioni perché e la storia di questo personaggio
Molto importante nella finanza il nostro Paese che contraddistingue questa strategia
Che poi è una strategia in concerto anche con finanziere di primo ordine
Come o agenti di cambio
Più belle sta il finanzieri come Cecco
Michieli anche il presidente dell'Olivetti attuale
Visentini che Studio Uno questi queste operazione ville di alto livello e questo non lo dico io lo dice lo stesso De Benedetti
Quando De Benedetti ha detto a questo tribunale non ricordo se il venti o il ventuno di Di Maggio io ho fatto lo stesso finanze l'hostess operazione finanziaria che ho fatto all'Olivetti l'ho ripetuta dopo anni
E dopo i le gli anni anni successivi al Banco Ambrosiano
Commenta tratto all'Olivetti
Con la liquidazione dalla FIAT
Mica l'ha comprata toccato mi come azionista i consiglieri fra un anno io l'ho già detto anche prima che una volta e di fare delle considerazioni che possano servire al Tribunale per la decisione
Lei comprende bene che le vicende dell'ingegner De Benedetti
E sono al di fuori del capo di imputazione che sono al di fuori del processo il tribunale non interessa
E non le potrebbe neanche prendere in considerazione anche se per ipotesi assurda volesse quindi la baia di conquistare il quindi del processo
Ma io Ring dice che la vicenda risiede Benedetti all'Olivetti ora fiato dove altro non so
A noi proprio non interessa nulla ma lo so che a questo tribunale non puoi resterà ora se siamo d'accordo però siamo in tema che il mio ecco volevo finire il discorso il
La conclusione di questo punto era per far capire per quanto mi è possibile
A questo tribunale
Che si è molto parlato dell'ingresso di De Benedetti cioè le modalità di ingresso di De Benedetti
All'Ambrosiano sin d'accordo interessa soprattutto come entrato che cosa scorsa no nei limiti del capo di imputazione interessa solo questo poi tutto il resto se ma se han certo punto la sentenza dei rinvii a giudizio
Che è quella che con sereno e pieno convincimento rinvia a questo tribunale
L'ingegner De Benedetti
Cerca di spiegare come è stato stipulato questo ingresso
Come è stato costruito il prezzo d'ingresso
E il prezzo d'uscita perché molto importante vedere come è stato costruito pezzo di entrata e come se e quali sono le dovute differenze per vedere poi se c'è stato un illecito se c'è stato un illecito
Arricchimento te queste cose qui
Mi pare che dal punto di vista lire psicologico ai fini anche del dolo e qui la configurazione della dissipazione
Ho dissipazione della
Distruzione di parte anche se ottantun miliardi sono una certa una certa cifra anche se non tutta la somma per dire a questo tribunale
Che De Benetti
Entra nel banco non per ripetermi per carità entra nel Banco Ambrosiano
Sapendo che era già un istituto bancario in difficoltà
Con l'intenzione di oggi e domani
Di prendere
Il il timone e questo non lo dico perché voleva scalzare Calvi anche se voi pensate potete pensare Calvi presidente e allora vicepresidente che viene e presidente perché c'era una scadenza
Processuale molto importante cioè quella del del giugno fino a giugno dall'ottantadue
Che come si è verificata è stata la confermata la sentenza di primo grado che ha comportato quindi una sentenza definitiva che portava come pena accessoria interdizione e non poteva stare
Anche se
C'è voluto stare dopo la prima sentenza nessuno ha detto nulla nel consiglio mi sta sono in sintesi della Banca d'Italia nessuna ha detto nulla perché aveva in mano e l'Assemblea però mi pare che anche sale in mano la l'Assemblea anche se il banco continuava
E le le a vivere ecco questo
Spiegare
Entrato
Proprio per salvare il banco in buona fede perché lo voleva nelle nelle salvare quando poi ha visto che questo non era possibile
Vuoi per la resistenza di casa vuoi per altre ragioni voi perché forse si era accordato quali sono i colossali indebitamenti da parte certamente non è venuto qui a dirlo e non sono argomentazione che c'è duramente sono fantasiosi da parte di questa e Lele di da parte di questa le difesa quando ha visto che l'ultimo tentativo
E mi ricordo che lei Presidente ha detto ma perché questa battaglia non è stata fatta in modo più direi energico perché prima attraverso la prima fase attraverso lo scambio di lettere poi dopo pongo oggi mento perché ha già avuto vitale e altri che non non stiamo a dire bisona coinvolte coinvolgere e il il l'azionariato c'è il Consiglio
Perché quando de le De Luca dice a compiuto tutti i doveri di amministratore
Molti diritti non ha esercitato non ha compiuto tutti dei doveri nella prima le fasi una seconda fase forse si è ravveduto scusate il termine tra Elettra virgolette ma nel momento in cui in un momento in cui ha cercato di coinvolti e questo costituiva certamente
Caldi per quanto disperata in quelle situazioni in cui si è trovato però ha capito che quello era dopo il comitato famoso comitato dodici febbraio era direi scusate il termine
Una bomba ad orologeria messa lì
In via le Clerici
Ecco che
Ci sono tutte quelle consultazioni che poi venne le sapete e non sto alle a dire
Riunioni
Del da parte di questi due eserciti vero
Frosone caldi
Poiché l'avvio eccetera io non sto
A dirvi per quanto riguarda la illecita del perché voi certamente non aggiungo nulla di nuovo
A quello che voi sapete
Cioè
Le le città del del contratto di uscita
Non passa in Consiglio non passa al controllo del con ma questa è una prassi di Calvi appassita pensaci valori e gli altri dovevano fare e dire quello che diceva caldi mi pare che Bruni ero scusate
Forse non ricordo un amministratore della centrale
A che cosa ha detto qua questo tribunale che l'operazione di uscita non era nati in Centrale era stata fatta così dice io non l'ho vista ho dovuto essere il il portatore
Manuale di questa
Di questa
Di questa operazione era una cosa gestita da da Calvin poi naturalmente Calvi per salvare le apparenze si sa dato che si erano detti che non si trovano più incontrare forse si dovevano soltanto vedere tribunale questo terrorizzava
Certamente Calvin se cercato il bond della pillola Bonanni del cavillo che doveva le doveva le le le trattare
Un altro un altro punto di replica
Era
Il era il motivo il
La circostanza che De Benedetti ha voluto retrodatare
Le proprie dimissioni proprio perché sentiva che non era una cosa anche se i propri collaboratori hanno
Cioè l'amministratore che tratta di dipendenti del diritto al ma comunque lasciamo stare la diciamo così di Levi-Civita del contratto chiamiamolo scusate il termine contratto di uscita o meglio e gli accordi gli accordi legge uscita
Però gli accordi di uscita avvocato veramente hanno formato oggetto di a a istruttorio cui del supercross però regali voi della discussione Quincy e a novembre innanzi al di fuori Finsiel argomenti nuovi nei no alcuni vale consentita la replica proprio devo dire che
Questo settore è stato ampiamente Ara ampiamente tutele fasi processuali
Fasi
Processuale sia ecco soltanto allora mi limito ad alcuni cresce il nella conclusione che questa ultima replica alla difesa
De Luca
E Pisapia
Dunque De Benedetti era dalla parte della ragione perché
Dove tanti agiva come socio di maggioranza e non è possibile affermare questo perché abbiamo le lettere
Dove si parla predisposte dallo stesso De Benedetti il quale bici sottoscritto rivolto cioè credo le cifre si fa le lettere le lettere le si indirizza le lettere a se stesso né vero sottoscritto le per quanto riguarda l'emittente
E avete comunque questo le
Certamente non erano normale prassi quando le si fanno certe cose eludere non nel nell'ambito nell'ambito
Nell'ambito le bancario quindi non possiamo dire che calda agiva come socio di maggioranza perché cali agito sia prima che dopo sia con le prime lettere con le rettifiche alle tre proprio come banco e
Le ha le ambrosiano poi se adesso se le ventisette miliardi dell'emittente venivano dalla centrale
Sappiamo che faceva ed è parte delle parte delle delle del gruppo
Un particolare che è sfuggito
Sfuggito alla difesa
Proprio su questi argomenti
Lo stesso De Benedetti dice che
Le
Le poche azioni
Io non sto a dire perché De Benedetti è uscito con il costo delle azioni
Perché poteva anche rimanere con questa azione oppure rende sempre più conto proprio questo è tutto nero no ma ma per carità non servono perché lì se gli accordi erano a quei settori sui dati in base a noi interessa
Che cosa è uscito dalle banche del vecchio Ambrosiano
E sono passate alla Società De Benedetti
E qual era lo spirito e quale era il le la consapevolezza di le di De Benedetti
Il fatto che De Benedetti dice
Questo sempre per rispondere si era nella ragione se non ha non si è approfittato
Neppure di di un di una linea
De Benedetti afferma e la difesa De Luca le afferma che
L'uscita
Cioè non c'è le dissipazione
E vi ricordate no come
E non dice proprio così ma comunque sono considerazioni che aveva già fatto anche precedentemente non sono considerazioni su
Il De Luca lo so che con questo per carità non è che ci ripetiamo De Luca a un certo punto dice e in me me inimmaginabile impensabile
Scrivere questo capo di imputazione
Parlare di dissipazione quando Debenedetti non ha fatto altro che riavere i propri soldi
Quelle che aveva impegnato nelle nel banco Ambro ambrosiano sì però mi consenta avvocato anche questa è una crisi
è una tesi che proprio nasce con con l'istruttoria Mattesi lì sì nota dall'istruttoria sostenente ampiamente quasi dove ora
Mi permettevo non è un argomento nuovo insomma l'argomento ma certamente non è un argomento al PAC non è un argomento le nuovo però le volevo sottoporvi due elementi se possibile poi sono elementi nuovi si elementi nuovi ambiti ma elementi nuovi e sono elementi che sono certamente
Che voi senz'altro avete analizzato e analizzerete so prima dica lei non lo so sì sentiamo semmai cerca di di nel DDL di di esporli
De Benetti affermato a voi giudici in quest'aula
Che
Ha pagato le azioni dieci per cento in più
No che ci per cento in più
Perché quando si va
Ad a vere il due per cento
In una impero finanza in una in una banca come
Il banco ambrosiana anche si ramifica in difficoltà e le sapeva che con quel due per cento
Si poteva contare qualcosa come semmai va azionista irriferibile vive di riferimento
Certamente se andava a comprarli sul mercato
Il il mercato si dormiva una volta soltanto la settimana al mercoledì si strappava al Trezzo e quindi ci ha pensato attraverso il parcheggio in un parcheggio questa inutile questa allora ridire
Ci ha pensato il che il il Cataldi
E Italia aveva bisogno anche di denaro fresco che affluiva gradito lo stesso De Luca perché entrato De Benedetti demente entrato facendo un triplice favore adattato denaro fresco
Ha ristabilito i contatti cioè la figura questa stampa infatti perseguendo notate la stampa ha cambiato ha cambiato anche se non era diciamo così sì una reazione partecipazioni e soprattutto il mirino della della della della della banca della Banca d'Italia però a noi il interessa questo questo dieci per cento viene restituito
Però lo stesso De Benedetti ha detto a questo tribunale
Che anche il prezzo di uscita è stato maggiorato e non c'era ragione di maggioranza dal prezzo di listino
Metà cioè presso di listino alle e questo mi pare che una considerazione che potrebbe essere nuova al venti al ventidue gennaio al ventidue gennaio
Sono tutti gli argomenti sono argomenta il suo avvocato vi sono già stati ampiamente trattati sei a a chi avesse l'ingegner De Benedetti ne ha parlato nel suo interrogatorio come lei afferma
Allora e lei stesso ti da la Lazio prova ci conferma che sono argomentazioni non nuove
Sì non ne ho parlato l'ingegner De Benedetti nel suo interrogatorio vuol dire che sono argomenti di cui e si poteva parlare sì di discussione e di fatto se n'è parlato se ne da parte sua no ma da parte dei difensori del Pubblico ministero da parte civile si è ampiamente parlato di questi aspetti e quella era la sede no no per carità su questo punto quella la sede eventualmente anche per lei se credeva di fare considerazioni su questo punto in quella sede lei ne poteva parlare
Siamo in un'altra fase e quindi non è più il momento di parlarne
Va bene comunque su questa parte possiamo
Possiamo concludere per quanto riguarda l'affermazione sempre dalla difesa De Benedetti
I avvocato le De Luca
Quando
Afferma
Che
Debenedetti non ha fatto altro che
Per riavere quello che aveva
Sborsato scusate il termine ci dice anche nel ramo finanziario sborsato con l'acquisto del milione di azioni
Le del vecchio Ambrosiano
E questo certamente non è non è vero e penso che meriti una una replica avvocato è un argomento questo anche questo che venga trattato prima cinque minuti fa e ha trattato e cinque minuti fa le ho detto
Ne ha trattato parlando della arringa del professor Pisapia io l'avevo già detto che era un argomento tra quelli diciamo
E più usato un'arma nella sua così Mario Benedetti quindi anche se ci spostiamo sull'arringa De Luca voi l'argomento rimane uno dei soci sì perché la la la difesa difesa evidentemente si ragiona Elisabeth Hurley se impiegarlo avevano è sempre e si sono la la la è sempre la stessa
Comunque Doria Atene istruttore nelle prime fasi dell'istruttoria evidentemente che nasce questa tesi e poi tiene portata avanti con varie argomentazioni che però abbiamo già avuto modo di ascoltare e riascoltare più volte
Comunque allora io concludo perché se non è possibile no e valutare le o nei limiti no no no non previsti dalla legge no no per evitare restando sempre nei limiti della replica ecco io penso che questo mi sia consentito di il di fare
Proprio per rispondere a questa novità della della difesa quando dice che non c'è dissipazione non ce non ce l'ha conseguenze e eccetera ecco io le
Nel alle conclusioni della difesa
Avevo allegato col prospettino
Del prezzo di uscita
Con il calcolo degli interessi per i sessantacinque giorno so che non dico nulla di nuovo perché e altra vocali non se ne fece nulla di nuovo è faccia il piacere di concludere ecco però volevo scusi Presidente
Non dice nulla di nuovo concluderò è consentito formalmente a conclude adesso sottolineare no nulla di nuovo per quanto riguarda quello che già
E acquisito a questo tribunale per carità
Però
Quando
Si dice che non c'è
Da parte della difesa
E non sto andare a fondo
Dissipazione appropriazione
E illecito
Perché dalle casse dell'Ambrosiano non fanno altro che uscire gli stessi denari che sono delle entrati
Io mi sono permesso anche se non ho
La dottoressa Segre in studio oppure il il il geometra sedile che sono i grandi contabili del della Cina mi sono limitato
A fare il calcolo degli interessi del sessantacinque giorni prendendo naturalmente le cifre del della relazione e la finanziaria
E eccetera e siamo andati è un discorso che lei ha già fatto in sede di egli sinossi in sede istruttoria e allora no no no io non è il caso di rilevarlo in sede di edile vile di difesa ecco lei lo ha già fatto questo discorso
Ho fatto questo allegato anche il prospetto allegato io e le prospetta Denis e mi mi mi si permetta
Di sottolineare
Dato che
E l'ultima e l'ultima delle e l'ultima volta nel certamente che prende la parola a questo
Terza delle via giudizio stava al vostro le al vostro giudizio di questo illustrissimo Elena in tribunale che mentre allora gli interessi abbia erano il ventidue cinquanta
Dato che sono stati pagati due miliardi e mezzo di dite anche considerando il mancato del tredici per cento delle obbligazioni
Arriviamo a quarantotto virgola zero cinque di interessi che sono il più cento quattordici per cento cioè sono stati pagati a De Benedetti e questo poi starà a voi se c'è dissipazione
Le o meno nel momento in cui e il banco certamente non non poteva pagare interessi usurari e buttare e denari
E le miliardi dalla finestra questi sono interessi usurari
Perché penso che lei questo lo ha già detto però avvocato quando ha fatto le sue requisitorie ha presentato anche questo Prosecco speck allora io le chiedo a degli argomenti nuovi da aggiungere a quelli che ha detto
Anche in sede di discussione che ha detto più adesso i nuovi usi ultimo un ultimo argomento e e questo
Le che
Riguarda la posizione
Diciamo così la posizione se mi si consente questo tribunale
Sì con logica
Dei soggetti
Alle al momento del al momento del dell'uscita sta poi a voi giudici di questo tribunale analizzare questo aspetto
Sotto il profilo del Toro
Lasciamo stare tutto ha detto uscire la giurisprudenza che voi certamente ben conoscete e penso che porterete se non delle novità porterete certamente un contributo registra un dozzinale poste giurisprudenziale perché certamente la vostra sentenza
In materia certamente farà testo
Molti difensori hanno portato qui anche se non centrava la sentenza
E le Sindona per quanto riguarda il dolo qui la la situazione è un po'le di più le è un po'più del difficile
Quale la situazione psicologica dei dei due
Dei due soggetti
E quella proprio sotto il profilo della consapevolezza
Delle del dipendente che l'uno sapeva le cose che sapeva l'altro perché nelle non è che ci per carità che voi dovete pensare al fatto criminoso i De Benedetti dovete pensarlo che con una non so premeditazione no ma per carità io l'ho detto dall'inizio
Quando aperto questo capitolo entrato in buona fede voleva salvare il banco non ce l'ha fatta certo punto per lui è stata anche una sconfitta
E non dico neppure la tesi se mi si permetta anche se ripetiamo cose già dette cioè il De Benedetti tesseva la tela per strappare sempre condizioni migliori si è parlato da parte delle del professor Balestrino di questa di questa cresta ma che io per carità
Le non voglio le le non voglio ritorna
Questo tribunale a parte gli ammanchi in quel momento la consapevolezza dovrà decidere per quanto riguarda questo delicato
Capo dell'imputazione De Benedetti
Dovrà
Dire nel configurare le o meno questo reato
Lasciando stare l'aspetto anche psicologico soggettivo ma stando proprio all'elemento fatto fattuale la dissipazione
Se
Vi è stato o no
Atteggiamento
Approfittatori
Della persona
Bel tempo
E dell'uomo
è molto importante
E poi ho finito Presidente sezione del del tribunale
Del tempo cioè
Siamo in questo periodo
In cui il banco
Già era il solvente e non sto a ripete
Del
Per il tempo e quindi del luogo cioè delle situazioni che si venivano
Maturando Pelé sapeva Carmine sapeva certamente tutti gli altri anche lo stesso carabina che faceva parte della centrale sappiamo centrale era la finanziaria ma soprattutto
Se vi è stato da pari queste è un'indagine molto delicata perché nelle la che si vuol fare della psicologia spicciola però dai documenti affiorano questi
Le atteggiamenti c'è approfittare della della persona della persona ora lasciamo stare se la persona il pubblico ufficiale o meno questa vi ho parlato con con lepre Balestrino cioè l'imprenditore bancari sotto il problema perché allora ci sarebbe certe aggravanti
Ah non solamente da duecentodiciannove primo comma perché sulla gravato e numero numero uno ci sarebbe anche la davanti quelle e le quelle Elena nelle le norme normali cioè il pubblico ufficiale che si che che perché con l'abuso del del potere e del della della della della del dell'autorità
Ma proprio la situazione psicologica delle del Calì che era un cult in quel momento disperato
Lasciamo stare se era terrorizzato meno le cose che sono state dette al grezzo non adesso comunque era una persona con e questo non per rispetto alla gerarchie ecclesiastiche ma anche il il i monsignori Randall ha detto
E era è un calde disperato alla ricerca di questi trentacinque trent'trent'trenta per cento
Mille i milioni di dollari che erano più di trecento Emilian perché non sapeva dove elettro avanti sì tutto questo
Può anche un certo punto dire vai fuori dalla replica ma io ritengo che sia importante all'economia di questo processo
Perché quando si dice da parte dei versi dalla Banca d'Italia e proprio ho finito che lei c'era il la fiducia all'interno e in tutta le la finanza delle Israele internazionale
E che lei Ciampi l'alettone non sapevamo nulla sino a pochi giorni prima delle delle c'era la la la la la la la fiducia ma allora io abito io mi domando perché dobbiamo pensare perché dobbiamo fare i conti e qualcheduno penso che si è approfittato di questa situazione psicologica delle le del del del Calì
Che andava non sapeva dove sbatte la testa nella ricerca di questi tre C è una cifra a e considerevole per quanto riguarda anche se siamo e oggi e a maggior ragione allora dove il denaro costata non ce n'era e le le sue sulle piazze bastava allora spendere qualcosa
Lasciamo stare se la centrale costava quattrocento miliardi non quattrocento miliardi vedi l'offerta su che poi non è stata confermata delle con il il il il Bagnasco Cuesta era la situazione di di Benedetti e nei nei primi mesi delle idee nel negli ultimi mesi prima del tracollo
E qualcheduno certamente se approfittato di questa di questa delle di questa
Le situazione e anche per questi motivi chi era vicino doveva certamente pensare attraverso un atto d'imperio alla sostituzione di questo di questo uomo io non sto certamente non sono un esperto in psichiatria
Giudiziaria e forense però è stato detto che questo uomo aveva dei problemi di natura e psicologica
E questo non si riesce a spiegare come e questa persona
Che aveva dei problemi che purtroppo dal se non stava bene di testa purtroppo era e a un un un po'le depresso e non si riesce a capire come regalava perché sapeva che certamente non c'era il ritorno nel sappiamo dalle cose che attacca capitavano in Italia Mazzotta
E le Carboni e le decine deve dire di miliardi
Lo ricordava De Luca la difesa direi di rosone addirittura è stato pagato cento volte l'onorario ad un avvocato per la costruzione di una di una società ma cose che che sono pazzesche non pazzesche perché il il il Calvi ne era e qui era con le facoltà mentali fortemente elette le scemate ma certamente delle aveva i i suoi i problemi e si comportava in in in questa
In questa e le maniera e ben allora io su questo punto dico ai grazie signor giudice di questo e tribunali vedete voi
Se in questa situazione che affiora da da dai documenti che certamente non è una fantasia di replica e lei di un di un difensore se nel nella costruzione diciamo tanto per usare il termine
Le della sentenza istruttoria chiamiamo ancora così sentirsi in sentenza senza esito
Lesse nella nella costruzione di questo di questo pezzo scusate se insisto per quanto riguarda le specie per quanto riguarda gli interessi per quanto riguarda il ventisette miliardi
Cioè questa cifra considerevole di trenta e le miliardi che la centrale doveva impegnarsi a collocare quindi doveva il mercato
Pagare
Non la centrale anticipare in maniera lei ha cassa pronta e fresca nel momento in cui consegnava a fare le economie come si suol dire all'osso
Ecco che voi signore del tribunale dovrete dire al di là della configurazione di certe aggravanti
Che sono quelle comune dall'articolo sessantuno uno esso non so quali siano se il nove o l'olio Orsay cioè alcune aggravanti aggravanti
Dell'articolo sessantuno aggravanti comuni se in questo atteggiamento delle psicologie che si sono direi scontrate scontrate perché c'è stato uno scontro se da parte
Del De Benedetti delle già aderenti ed è stato un atteggiamento
Lima che disse attuazione atteggiamento che ha
Della situazione di tempo luogo e persona grazie scusatemi se mi sono dilungato va bene
Allora chiama lunedì
Il
Presidente
Dica precedente sia pure senza opporre
Come dire prenotare
Starei per dire vorrei tranquillizzare il tribunale nel senso che non
E allora sentiremo lei e poi il Pubblico ministero
L'udienza è tolta