Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso delle rose all'ascolto dello speciale giustizia una manifestazione pubblica per discutere con politici docenti universitari
E giornalisti le ragioni che li hanno spinti a indire cinque giorni di sciopero l'hanno organizzata per e questa mattina a Roma gli avvocati penalisti che aderiscono all'Unione delle Camere
Penali che dal trenta novembre alla quattro dicembre incrociano le braccia per dire no
All'estensione indiscriminata dello strumento della processo a distanza in tutti i casi di presenza di imputati detenuti e senza specifica motivazione e per chiedere invece una riforma organica della processo penale
Che eviti la spettacolarizzazione dei giudizi
Nel mirino c'è anche soprattutto la riforma dell'articolo centoquarantasei del Codice di procedura penale all'esame del Senato l'articolo centoquarantasei bis che estende nell'uso delle videoconferenze
Appunto che è all'esame del Senato e che introduce nel processo penale uno strumento secondo i penalisti violento arbitrario è incostituzionale che bilancia
In congruamente gli index inabili i valori del contraddittorio dell'immediatezza e del diritto di difesa con
Discutibili esigenze di risparmio
Ed è stata una adesione pressoché totale e quella che l'Unione delle Camere penali a ha registrato in questi giorni di astensione dalle udienze a riferirlo è stato
Il Presidente dei penalisti italiani Beniamino Miglio Ucci al termine della manifestazione la percentuale di un'adesione
Si attesta attorno al novanta per cento ha spiegato
Il presidente Minnucci vengono celebrati solo quei processi che sono vicini alla prescrizione o che hanno imputati detenuti
Emilio ci poi è tornato a illustrare le ragioni che hanno indotto i penalisti a proclamare lo sciopero detto fra l'altro vogliamo porre una riflessione sui temi fondamentali quali
Prescrizione impugnazioni partecipazione a distanza processo mediatico violazioni sistematiche del diritto di difesa e della dignità delle persone
Oggi abbiamo stigmatizzato la riforma approvata alla Camera che prevede un processo di attuale a distanza per gli imputati che così non hanno più il diritto di stare davanti al giudice
E accanto al proprio avvocato cosa che significa eludere
Il principio del giusto processo e smaterializzare che l'imputato che assiste al al suo processo solo dalla sua celia
E da questa sera vogliamo proporvi la prima parte di questa
Articolata partecipata manifestazione nazionale dei penalisti dalla titolo i diritti delle persone alla Centro del processo e del diritto penale per la riaffermazione dei valori e costituzionali
Sentiremo appunto in questa prima parte ovviamente l'intervento introduttivo della Presidente Miglio Ucci poi gli interventi del mio Presidente della Camera Penale di Roma Francesco Tagliaferri del senatore
Socialista Enrico Buemi della professoressa Donatella Kurt Totti Ordinario di procedura penale presso l'Università di Foggia dell'avvocato Roberto Tricoli responsabile dell'Osservatorio sulla Corte costituzionale delle Camere
Dell'Unione Camere penali italiane
L'intervento dell'avvocato Armando Veneto Presidente della Camera Penale di Palmi e responsabile dell'Osservatorio sul
Giusto processo dell'Unione Camere penali l'intervento di Francesca Scopelliti Presidente della Fondazione internazionale per la giustizia Enzo Tortora è infine l'intervento della professor
Vincenzo Zeno Zen cornice ordinario di diritto comparato all'Università Roma Tre ma sentiamo innanzitutto l'intervento introduttivo del Presidente Beniamino Minucci
Bene
Prima di dare la parola al Presidente della Camera Penale di Roma che ospita
Con la sua camera penale questa manifestazione
Io vorrei
Ricordare con tutti voi
Il collega dai è il sì
Che
E scomparso è stato
Ucciso
Qualche giorno fa
L'Unione le camere penali italiane hanno manifestato non sulle loro cordoglio ma anche il loro sdegno ricordando
Che la figura dell'avvocato che difendeva
I diritti civili la dignità delle persone e il tema
Che l'Avvocatura per la verità tratta sempre con grande sobrietà
Riflessioni propri martiri
Catture all'autorità quindi io propongo un minuto di raccoglimento chissà
Grazie
Do ora la parola al presidente Tagliaferri
Buongiorno a tutti
Io poche parole spenderò per
Per illustrare a questa manifestazione nazionale che come
Ben sapete rappresenta il momento centrale
Solo sotto il profilo temporale in questi cinque giorni queste cinque giornate di astensione
Proclamate
Proclamate dall'Unione che sono state animate fino adesso siamo a metà appunto da iniziative prese da tutte le singole varie Peppa camminare penali sul territorio
Quindi il trenta la manifestazione sui braccialetti
Tracciati
Meno caccia e quant'altro
La nostra Camera Penale domani avrà un incontro
Col procuratore della Repubblica
Pignatone a proposito dei rapporti con la stampa in magistratura ma insomma in generale
Con una
Come dire un fiorire di ogni
Sia
Intese
In questo
Questo uso
Illustrare
Questa manifestazione
Direi un compito davvero
Fa
Abbiamo cercato
Programmi
Allora stavo dicendo che compito è facile perché promettono abbiamo bisogno di raccontati villa il disagio che pervade l'intera avvocatura penale
E direi più del disagio che il termine usato nella nella delibera dell'Unione Porzio parla di qualcosa di più che
è una vera e propria mortificazione continua quotidiane
E quindi ben venga questa manifestazione che ci auguriamo rappresenti
Un un inversione di tendenza attraverso la denuncia di quelle che sono i principali fattori di preoccupazione per l'Avvocatura
Il capocantiere sia con la figura
E allora stavo dicendo villa
Quindi
Mentre i saranno i temi che verranno approfonditi
Nel corso di questa questa giornata proprio alla stregua del contenuto della delibera dell'Unione del tre di novembre e quindi anzitutto il problema del processo a distanza
E che direi che
Noi dove a Roma abbiamo vissuto
In prima persona perché poi la scintilla dalla quale divampata tutta questa questa protesta è nata proprio a Roma con il processo
Fuori il processo mafia capita ed è
Anche qui senza ripercorrere tutte le vicende che abbiamo vissuto come Camera Penale locale e chiaro vada si
Che il processo a distanza è
La negazione totale del processo accusatorio devo ricordarvi
Che prima di quella
Di quell'articolo centoquarantasei bis che consente la
In taluni casi in casi sont soltanto eccezionale
Qui la partecipazione a distanza c'è un articolo centoquarantasei che innovando rispetto a quello che era il vecchio codice accusatorio proprio in al vecchio codice Codice inquisitorio proprio in ossequio
Ai nuovi dai principi al nuovo decesso voleva che l'imputato sedesse a fianco del suo difensore in maniera anche
Da come dire da dare plasticamente dare dare la
Il senso
Di una partecipazione attiva dell'imputato al dibattimento d'altra parte se è vero che
Ci si difende trovando il piano deve esserci debba esserci l'interlocuzione continua con il proprio difensore
Ed è quello
Che in maniera come dire
Quello che evocava quest'articolo centoquarantasei e che gli era invece totalmente
Totalmente stravolto dalla
Dall'articolo centoquarantasei bis che
Nella sostanza ci impedisce di svolgere il nostro mandato questo è
Perché nella misura in cui non abbiamo la possibilità di interloquire con il nostro progetto se interloquiamo col nostro niente come abbiamo la possibilità di essere
Nel
Nel processo dopo
Nel del dibattimento vere e proprie dove si svolge
Tutto tutto il resto ecco il vero simula
E
Tutto questo ripeto noi abbiamo vissuto
In del processo Roma Capitale in cui c'è stata un'anticipazione di quella
Che è una riforma in cantiere che vorrebbe elevare
Il problema alla partecipazione assicura distanza da eccezioni
Che oggi è a vera e propria regole quindi introdurre
Questa
Questa modifica su tutti i processi e quindi bene fa il documento dell'Unione
Delle Camere penali quando
Come dire sottolinea come paradossalmente anziché si materializza
Fascicolo processuale che poteva essere
Voglio dire un modo per agevolare la
Assumete Hans materializzato l'imputato per davvero che è davvero singolare
E direi che
Questo un vulnus che veramente
Inconcepibile veramente in antitesi con tutti il principio dello spirito accusatorio sono convinto che un giorno oggi
Io capisco che siamo stretti da logiche securitaria
Emergenziali giuste peraltro accadesse ma un giorno ci vergognerei quello che succede ci vergogna revoca
Del fatto di consentite che è un processo
Si svolse l'imputato partecipi ad un processo solo attraverso una telecamera e non direttamente per far valere
Le proprie ragioni
E tutto questo in forza dell'idea
Efficienti pista che
Qui apriremmo un capitolo maggio sarà trattato
Poi dopo nel corso della dei lavori
Per il quale point forza dica appunto di questa idea e quindi di rendere questa macchina farraginosa per come dire il più possibile
Snella e veloce però frantuma i diritti degli imputati e questo ovviamente è del tutto i dati
Altro tema
Trattato nella
In quella delibera e che verrà oggi approfondito è il problema della prescrizione e dell'impugnazione
E quindi
Si tratterà di questi progetti di riforma
Che
Tendono a penalizzare ulteriormente
Il i diritti degli imputati attraverso
Una
La negazione sostanziale del principio data ragionevole durata questo ecco una volta bensì
Che si elimina la prescrizione leggevo ieri BIL
Della Commissione è uno degli ultimi approdi
Commissione Grappelli sarebbe appunto quella di eliminare
Il ad eliminare
La prescrizione cioè far valere la prestazione solo in primo grado e poi riconosce una sorta di sconto non si capisce l'attenuante non si capisce
Che sarebbe certamente tutto questo
è
Che lei sappia il contrario del principale ragione pure durata perché se così sarà
I processi non dureranno non termineranno più a tutto scapito naturalmente delle esigenze
Di come dire anche probatori cioè di assicurare la prova in tempi ragionevoli perché altrimenti i processi non saranno né quello vediamo oggi in cui
Io dico più del contraddittorio sul testimone un contraddittorio sul ricordo perché
Poi dopo
Di dibattimenti concludo ma lei ricorda mentre oggi lo ricordo meglio lo ricordava negli all'epoca e queste tutto quindi è un'indagine
Sulla capacità mnemonica del teste piuttosto
Che il contraddittorie quindi
Un problema di interlocuzione con la politica
Nella speranza di sovvertire o comunque di arginare
Questi queste tendenze questa tendenza appunto anche sia improntato a questa Regione di emergenza queste spinte securitaria
Perché si pronti chief in maniera effettiva questo il problema dell'impugnazione stante l'impugnazione
Ovviamente
Si
C'è questa come voi tutti sapete questo
Questo progetto di limitare a un grado di giudizio oppure problema dell'ammissibilità comunque in qualche modo di arginare la possibilità impugnazione
E poi
Terzo tempo
Che verrà trattato quale noi siamo particolarmente sensibili sempre per quello
Che è successo a Roma è il
Questa
Come dire questa finalità mediatica che ormai ha assunto il processo
Perché ormai siamo abituati
A processuale contro processi mediatici che si svolgono tutti quanti dinanzi alla televisione oppure dinanzi oppure sulle pagine dei giornali
Proprio
Questo questo fenomeno a
Ha indotto
Sin dal dicembre dello scorso anno la Camera penale o lo stato di agitazione perché subito noi reagiremo ad una conferenza stampa in cui si annunciavano gli esiti del i primi arresti
Del processo di mafia capitale si mandavano in onda tutta una serie di paglia eccetera eccetera ma il problema era quello che attraverso questa
Questa
Queste queste forme assolutamente voglio dire estraneo grazie al processo
Sì introduce si danno l'impressione che ci siano
Alla pubblica opinione si ha l'impressione
Che essi siano già raggiunta una se rivive ride ritmi Benita perché magari si sente la voce dell'indagato naturalmente svincolata da tutto il contesto
Ed è quindi
Il tentativo
Direi Improta anche improprio quanto assurdo di creare una legittimazione del processo attraverso
Una sponda creando un consenso nella
Nella Pubblica utili
Tutte
Circostante finalità assolutamente estranei al processo penale e che in qualche misura incidono pregiudicarne soltanto i diritti dell'imputato
Ma quello che è più
Noi preoccupa Parigi pregiudica la serenità di giudizio del giudice perché la finalità di quelle norme poste a presidio
Di questi
Di
Questi istituti è proprio quella di impedire che il giudice si faccia un'opinione un'opinione precedente molto spesso tenete conto che si tratta di un'opinione che si
Che si matura su atti non verranno mai a conoscenza del giudice perché per la massima parte si tratta di intercettazioni telefoniche non verranno tradotte sono magari brogliacci quindi riassunti della polizia giudiziaria
E quant'
Ultimo aspetto che non viene
Che non viene
Affrontato dei lavori di oggi ma che io ritengo sia la preoccupazione maggio
E lo vado dicendo da anni ad avere alla quando
Ho assunto la Presidenza che l'aspetto forse
Come dire più preoccupante di tutto questo è
Questa sorta di assuefazione che c'è
A delle prassi
Quotidiane che mortificano e avviliscono i diritti da questi
Perché quotidianamente anche attraverso le più banali come dire
Violazioni dalla Corte d'appello rilasciano ne potrei citare il vigile cioè questa prassi assolutamente involutiva che rispetto alla quale ai veri
Quindi noi ci preoccupiamo
Queste
Abbiamo ovviamente il sostegno dell'Unione di creare una classe dirigente giovani avvocati
Con la schiena dritta e che non abbia questa garanzia sovietiche si ribelli a questi impegni continuamente a queste violazioni critiche ripeto solo quotidiani
Sono costa
Questa è la maggiore preoccupazione
Naturalmente
Noi siamo
Qualche misura
Voglio dire
A questa come dicevo all'inizio
Ragioni questa potestà campate a Roma però noi
Siamo contenti poi dopo il questi queste problematiche sono state fatte proprie poi dopo sul piano nazionale dall'Unione
Che non soltanto ci ha fornito il sostegno all'inizio uno sta dicendo ma soprattutto lo ha completato attraverso questa ma questa
Protesta
Sul Piano Nazionale sulla in cui si sono affiancati altri ulteriori problemi
Quali quelli che Dio segnato quindi io gli auguri questo che i lavori della proseguano
In questo solco e rappresentino
Finalmente un attimo e comunque ombra come dire un segnale di
Di contro
Possa avviarsi una controtendenza rispetto a questa costante involuzione dei diritti garantiti grazie
Ratio
Il presidente Tagliaferri
Rammentando peraltro
Sul punto della partecipazione a distanza che la Giunta a Cagliari aveva già detto che il tema fondamentale di un processo a distanza che
Vede questa mortificazione dei diritti della difesa in tutta Italia era un tema che riguardava anche soprattutto il centoquarantasei visto e che sarebbe stato prospettato
Poi naturalmente a Roma con quel decreto che anticipava
Questa soluzione
Adottata dal legislatore per cui tutti gli imputati dovrebbero evidentemente
Affrontare il loro processo
In carcere indistintamente e senza neanche dover giustificare le ragioni ma con una comunicazione soltanto ignorante
Quello che è stato il percorso di questi anni tutti quanti noi ricordiamo dovrebbero ricordarlo anche i signori magistrati
Che abbiamo lottato una parola che a me non piace ma per avere
Imputato seduto vicino a noi senza le manette possibilmente non in gabbia adesso questi dovrebbe affrontare il suo processo
In una cella
In carcere con una compressione ancora
Ancora più evidente
Lontano
Lontano dal giudice lontano dal proprio difensore
Io ringrazio l'avvocato Tagliaferri chiamerei se sono arrivati col treno per
La
Sessione
Che riguarda
La
Il processo a distanza come prototipo di negazione del processo accusatorio la professoressa Donatella Curtò atti l'avvocato Roberto Tricoli
Che è responsabile
Dell'Osservatorio dell'Unione delle Camere penali della professoressa Curtò tre ordinari di procedura penale presso l'Università di Foggia dell'avvocato Armando Veneto che è responsabile del nostro osservatorio doppio binario
Questa manifestazione
è una manifestazione di astensione un po'diversa dalle solite
Perché abbiamo voluto soprattutto parlare con la politica abbiamo
Da politici perché
è una riflessione che noi intendiamo fare insieme a loro
E quindi come sempre nello stile dell'unione e l'Unione a delle proposte cerca di stimolare una riflessione convinta che la politica possa rimediare anche a degli errori che nel caso sono stati commessi secondo noi alla Camera
Quindi io ringrazio intanto ha detto il senatore polemiche sempre molto vicino
Alle
Tematiche della giustizia del processo giusto chiedo naturalmente alle
Alle bravissimi nostre segretario illustrarli quando arrivano i signori politici ed anche le loro esigenze
Per poter far prendere loro la parola priva di doversene andare
Convinto peraltro che avranno letto la nostra delibera di astensione
E che porranno comunque ascoltare un po'dibattito comunque quando anche il senatore Buemi degli altri desiderano desideri già per
Per prego allora
Senatore Enrico Buemi che siamo certi e tra quelli che hanno letto la nostro documento le nostre preoccupazioni anche sul processo di
Io vi chiedo scusa perché non è buona educazione
Parlare prima
Dei relatori però purtroppo siamo in fase di votazione eccome voi sapete al Senato i numeri ballano quindi
Devo tornare rapidamente
Io non potevo mancare a questa vostra iniziativa intanto perché
Doveroso il sostegno ai contenuti che voi ponete
Ma nello stesso tempo
Fa sapere anche a voi che non tutti la pensiamo alla stessa maniera nel senso che abbiamo anche nel sul versante politico
Posizioni diversificate sensibilità attenzioni a problematiche
Anche diverse
Questo è un momento in cui
C'è una compressione chiarire generale dei diritti fondamentali dobbiamo essere onesti
Noi siamo i
Ad esempio io sono un un tacchino
Quel famoso tacchino che a Natale
E ma non perché
Mi sento tacchino ma perché il tacchino e la democrazia italiana
Allora da una parte restringiamo gli ambiti di rappresenta la rappresentanza in senso generale riduciamo le dialettiche
Introduciamo Paolo forzature di vario tipo una di quelle evidente quella dell'introduzione di questa prassi che francamente
Non può essere accettata in quanto applicazione praticamente normale
Ma che è quella della
Sostanziale riduzione al diritto di difesa
Perché io credo che durante il processo l'imputato al diritto di confrontarsi costantemente
Con il suo difensore perché nella fase del processo possono emergere elementi sia di tipo incidentale ma anche di contenuto che devono essere sottoposti alla valutazione del giudice alla votazione delle parti ecco allora
Il fatto di
E sostanzialmente impedire
Questo confronto permanente cinque sicuramente
Una limitazione forte al diritto di difesa che deve essere garantito a tutti che deve essere garantita in particolare momento in cui lo scontro di carattere generale
La fase diciamo terroristica che noi abbiamo
Dalla lotta al terrorismo che ne abbiamo già vissuto come Paese drammatica
E che oggi si aggiunge alle problematiche di tipo internazionale
Accadesse una fase in cui lo Stato non
Non può restringere gli spazi anzi deve aumentarle perché uno Stato Corte non state in grado di affrontare diciamo seriamente
Te
E in maniera strategica
Queste questioni così delicate non può ridursi semplicemente a
Considerare qualche elemento tattico perché di questo si tratta
La limitazione al diritto di difesa IP cioè nel senso della restringimento del potere
Di confronto tra imputato e difensore sicuramente è una
Certa di tipo tattico non può essere una scelta di tipo strategico
Allora
Io
Credo che da questo punto di vista bisognerà riflettere se diventa una prassi permanente ci vuole l'iniziativa legislativa che
Blocchi questo comportamento
Perché
Fino a prova contraria ancora aperta costituzione formale
Essere difesa
Quella sostanziale con il pericolo
Magari non
Anche su questo punto di vista del processo penale ma sicuramente ad altri punti di vista fortemente messo in discussione però
Noi dobbiamo anche muoverci sul versante
Della formalità e quindi io credo che
Se la prassi diventa comportamento permanente
Evidente che bisogna assume l'iniziativa legislativa
Che a voi avete posto anche Minnucci e il presidente per le opere avete
Posto altre questioni
Io vorrei
Condividerle con voi rapidamente
Questa questione della
Diciamo dei processi mediatici ed è guardate qui questa è una delle
Dei mali perversi della della giustizia italiana
Che però secondo me
A diciamo un derivato cioè le motivazioni per cui si arriva al processo mediatico sono diverse c'è sicuramente l'interesse dei miliardi portare all'attenzione dell'opinione pubblica questioni
Spesso pruriginoso è diciamo la verità
Che hanno sicuramente rilevanza penale ma sono anche pruriginoso tre e vengono trattate in modo da stimolare il prurito
Però c'è anche un interesse di altri
E c'è l'interesse di certa magistratura dobbiamo dirlo con estrema sincerità G di certa magistratura di certa Polizia giudiziaria perché non sempre le questioni nascono tutte sullo stesso
Dalla stessa fonte
E perché questo
Perché le carriere si fanno in base alla notorietà
Perché le carriere si fanno con il momento accesi mediaticamente importanti
Poi si viene eletti al CSM
E poi si fa carriera perse per gli altri
Fermo restando il meccanismo del CSM su cui io voglio puntare la mia attenzione
Io ho presentato una proposta di legge
Provocatoria ma non troppo ecco provocatoria ma non troppo di riforma del CSM accanto alla necessaria riforma del
Del procedimento disciplinare che riguarda
Anche incide diciamo l'autogoverno dei magistrati e da questo punto di vista se noi rompiamo questo questo
Questo rapporto stretto tra
Iniziativa
Procedo
Processuali mediatica
E rilevanza politica
Del fatto diamo un bel colpo a una degenerazione che appunto è un po'sull'origine di questa questione
Ecco
Io credo che
Allora se noi riusciamo a dare diciamo introdurre dinamiche diverse probabilmente
Diciamo
Potrebbe affievolirsi l'interesse a fare prima le conferenze stampa e poi i provvedimenti
Poi c'è
Un'altra questione
Che
Sottopongo alla vostra attenzione le inchieste le fanno
Prima i magistrati o prima i giornalisti
Perché spesso non si capisce bene siccome c'è una certa contemporanee Tano nelle
Di questi due
Attività
Non so se c'è uno scambio carità anche legittimo il potere di denuncia della stampa e fondamentale in una società democratica ma non vorrei che ci fosse un giochino sotterraneo per valorizzare uno ecco
Mi riconduco mi riallaccio sempre la questione apre questione che ponevo prima
Questa questione dei diritti fondamentali
è una fondi questione che io rilancio perché
Non c'è soltanto la limitazione del diritto di difesa
Ma c'è la limitazione al diritto di giustizia
Io sono fortemente critico su questa riforma della
Geografia giudiziaria
E guardate sono critico anche perché
C'è un elemento di opacità nella riforma che non si riesce a di svelare nel senso che non abbiamo i numeri per capire
Laddove la riforma è stata efficace e laddove invece essa ha penalizzato principalmente questo diritto fondamentale al diritto di giustizia che cita diniani perché
E diritto giustizia e avere una giustizia rapida giusta ma anche vicina
Perché in una Società dove le differenze economiche ci sono
E in particolare in questa fase storica si accentuano
E il diritto alla giustizia diventa un diritto che viene limitato dalla situazione economica quindi dalla possibilità reale di mettere in campo
Risorse per spostarsi risorse per pagarsi l'avvocato perché è evidente che la
La parcella cambia in funzione delle distanze delle ore perse
E di quant'altro quindi una risposta sulla efficacia dalla riforma della giovane coppia giudiziaria è una risposta che i prima di tornare sporta di esigenza democratica
Perché anche il registratore indivisi in volo che vuole
Assume l'iniziativa non è in grado di poterlo fare se mancano i numeri
E guardate questa questione è questione su cui io invito anche l'avvocatura a spendersi perché fatemi io sapete che sono molto vicino a voi però qualche volta ci sono dei silenzi
Che non mi piacciono che sono silenzi di convenienza di non
Di non mettersi contro un certo ambiente giudiziario dimettersi
Il mio non mettere mettere in piedi non mettere in discussione una realtà territoriale che è stata privilegiata nella
Nell'accorpamento eccetera
Ultima questione la prescrizione
è evidente che è una grandissima porcheria
Alzare le pene
Non accelerare il processo
Ora il processo ma alzare le pene per
Non far prescrivere reato è quanto di peggiore cioè intanto va in controtendenza rispetto a tutto quello che abbiamo fatto in questi decenni di battaglie su questo versante
Ma se la logica è questa guardate che se ne porta dietro un'altra
Che è quella della pena estrema cioè di non mettere mai nessuno in circolazione
è un problema che guardate è stato
Venendo
All'ordine del giorno anche nelle Commissioni Giustizia rispetto al cosa fare
Di coloro che sono sono stati condannati per reati di mafia e che è scontata la pena
Torno nel circuito mafioso lì c'è un problema reale sul quale credo che anche la loro avvocatura penale deve dare un suo contributo
Io da garantista puro sponte Sando mi non sono ancora riuscito a capire come si potrebbe fare ma il problema c'è il problema c'è
Perché non essendoci la dissociazione il problema c'è
Ecco
Queste sono un po'le cose che io volevo sottoporre allarmi almeno il mio punto di vista
Un accenno di ottimismo
Anzi no prima devo parlare del perito del giudice
Come la situazione non va bene
Perché rapporto fiduciario che ci deve essere fra giudice suo consulente
Ha bisogno di alcune regole
Non può essere lasciato
Nella situazione in cui è
Accanto la questione del conflitto degli interessi
Sia per quanto riguarda
I periti
Sia per quanto riguarda gli
I magistrati
Perché ci sono troppe situazioni
Degenerative in questo ambito
Finisco sull'accenno positivo
Abbiamo portato a casa la responsabilità civile del magistrato so
So
Che non è stato brillantissimo risultato però un passo nella direzione
Di
Comunque poter arrivare
Al sanzionamento dei comportamenti era il diciamo dal punto di dire rilevanti dal punto di vista dalla responsabilità civile
è certamente una legge che come mi ha detto almeno a questo punto di vista condivido punto di vista del Ministro
E una legge che deve essere sottoposta a una valutazione alla sua fase applicativa alcuni l'hanno voluta osteggiare dicendo che avrebbe provocato una diciamo una frana dal punto di vista della
Ricusazione
Non mi pare che ci siano elementi di rilievo da questo punto di vista
Però un'attenzione sia su questo versante ma anche sul versante dell'efficacia pur essendo propositore relatore della legge credo che sia necessario che ringrazio devono
Al senatore Buemi
Che proprio al Senato arriverà
Il tema della partecipazione a distanza che è stato approvato alla Camera e quindi la battaglia potrà essere fatta io ringrazio tutti quanti passerei
Quindi la parola
Chiedendo il massimo della
Come dire sobrietà e velocizzare l'esposizione perché abbiamo iniziato in ritardo
E il tema sarà stato detto dal nostro bravo
Avvocato professor Giovanni flora è quello di dare soprattutto delle indicazioni
Molto veloci su quello che noi pensiamo senza che
Siano proprio una relazione nelle proprie commisi sempre approvata mi sono preoccupato da infoline devono essere se ne intende nel senso che qui è che io ho detto va bene anche se poi tante volte prego professoressa
Grazie a me ma devo fare il professore universitario altre no no non sarò
Qualcuno mi dica quanti vado se vado un po'troppo lunga
Intanto grazie per l'invito non sarà la mia una relazione nel lunga né eccessivamente ridotta fra virgolette nel senso che
Oggi si abbia bisogno di fare delle proposte nei limiti in cui queste proposte anime io sono molto disincantata
Verranno raccolte tantissime sollecitazioni in questi pochi istanti parlerò poi velocemente di partecipazione a distanza ma credo che l'ultima cosa di cui abbiamo parlato prima c'è il processo mediatico
Del processo ormai si va in televisione io purtroppo sto vivendo sulla mia pelle in questi giorni in questi mesi per un processo molto molto molto eclatante e quando io fu ho avuto in mano
Parte di alcune prove
Da un giornalista e non dalla procura francamente mi sono spaventato
Ma mi sono spaventata sul serio faccio poco l'avvocato un faccio solo per alcuni procedimenti e alcuni processi mi interessano
E
Devo dire che dovevamo prego preparare un interrogatorio sulla base del
Niente ma niente
Meno male perché a questo punto luce San mediatico c'è tornata utile
Meno male che
I vari le varie testate giornalistiche erano in possesso di una tale quantità di atti coperti da segreto
Che ci ha consentito di dirlo organizzare adeguatamente l'interrogatorio e disfunzioni a iosa
Per quanto riguarda la partecipazione distanze il collegamento a distanza io
Ringrazio questa presenza qui oggi perché devo dire pubblicamente che ho vinto una scommessa con me stessa
Io quindici anni fa studiavo ecco perché ma insomma sediamo il l'ai vizi dell'ente cioè il collegamento a distanza in Inghilterra durante il mio dottorato di ricerca
Perché in Inghilterra si usa attualmente ancora per gli abusi
Sul minore
Così come in molti Stati del mondo soprattutto di common law
E quando fu emanata la legge mi novecentonovantotto quella che essi fruito ha regolamentato il
La partecipazione a distanza di imputato l'esame a distanza dei collaboratori di giustizia
Io dissi a me stessa vedrai che di questo strumento più Kissin molte risata italiano si era fatto se ne farà un abuso
Di lì a pochi anni ero ancora a Londra due mila quattro due mila cinque cominciano le prime sentenze della Cassazione
Barra E reca varie sentenze possa essere strumenti neanche
Recuperarle nelle quali
L'uso più o meno garantito più o meno come dire parametrato limitato che voleva centoquarantasei bis disposizioni di attuazione
A volte i margini grazie alla Cassazione per cui venivano coinvolte a distanza cui imputati per reati che non ci azzeccano scusate se un po'diretta non c'entravano niente con reati di mafia già toccato civico
Sul n.d.t. e io dico avendo essi che
Va bene che accettare né temere antimafia
Termini previsti all'epoca perché nel nuovo disegno non ci sono neanche
Termini considerate la cui inosservanza e considerata era consigliata meramente
Irregolarità nessuna nullità a regime intermedio
E via discorrendo io dissi Vedani di qui a qualche anno i processi saranno interamente
In videoconferenza e questo disegno di legge
Io qua se posso indicherò non lo leggerò ma siccome va analizzato un attimino porta questo porterà delle aule
Deserte
Ora
Bisogna essere onesti uno non potevamo pensare di non smalto idealizzare il processo di non profanare
Quel cerchio meraviglioso del dibattimento magico no dicevano i miei colleghi tanti anni fa in cui
Tempo spazio rimangono sospesi
Follia sarebbe stato pensare una cosa del genere tant'è che e lo dico
Il processo in videoconferenza e previsto
E sarà il futuro per i testimoni
Per gli e Sperti
Consulenti tecnici a livello europeo
La direttiva ce l'ho qua davanti la direttiva del due mila quattordici numero quarantuno prenderà di qui a quando secondo me legge cinque sei anni verrà attuata dal nostro legislatore prevederà il collegamento a distanza di queste persone come ho
Con un ordine
Europeo di indagini penali quindi il futuro in parte quello però in questo articolo ventiquattro previsto nella direttiva
Lo prevede per i testimoni eccetera eccetera
E eventualmente per l'indagato
A a patto che non rimedi il proprio consenso
E questo no lo dico lo butto là
Perché sia oggetto di una vostra
Riflessione
Quindi sì ai processi in videoconferenza saremmo stupidi a non accettare i due
è ovvio che c'è un'alterazione che c'è una disfunzione che c'è una lesione
Del diritto di difesa diceva questo privo tempo fa
La partecipazione senza presenza fisica è una partecipazione di serie B
Chiunque fa
O ha fatto processi in videoconferenza fissa
Che l'imputato che collocato in una postazione remota ha difficoltà
Cioè
Non è che ha difficoltà non ci riesce proprio ad avere un buon rapporto col suo Difensore
Quanti di voi sanno che
Il contatto fisico
Con i propri assistiti è necessario la parolina lo sguardo il contatto con la visione dell'Aula la visione del teste ha bisogno il consulente è fondamentale perché il diritto di difesa sia
Effettivo quindi una lesione una liquidazione parziale cioè
Ma era normale
Perché come diceva
Professor Stella
L'innovazione lune mai a costo zero lo sappiamo tutti
Notificazioni che avvengono ormai qualsiasi forma come dire di smaterializzazione comporta un abbassamento
Delle garanzie
E anche questo era stato messo in conto allora il problema attuale il problema di Siena capire quali costi dobbiamo pagare qual è la via di mezzo qual è il compromesso
Ora la legge la dall'articolo centonovantasei spicciato azioni attuale
Sapete tutti che ha passato il vaglio indenne della Corte costituzionale
Nel mille novecentonovantanove
Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che in realtà devo dire si occupa soprattutto di collegamento a distanza del teste no perché siccome all'estero si fanno soprattutto collegamenti a distanza di
Minori o di esperti e ho avuto il problema
E quello perché tra l'altro all'estero
Vedo non la violazione dritta difesa nel senso della mancanza attraverso il collegamento audiovisivo di quella
Di quell'esame e controesame effettivo no di quella
Di quella gara di domande e risposte che naturalmente viene rallentata un collegamento di un sito
Naturalmente la Corte europea viene coinvolta
Soltanto dall'Italia perché siamo gli unici che hanno un imputato
Impostazione remota viene coinvolta varie volte negli ultimi anni compreso l'ultima sentenza del due mila dieci
E in tutti i casi dice
Tranquilli
Si può fare
Perché la partecipazione
Non è presenza fisica
Ed è quello che dice naturalmente anche la Corte Costituzionale ecco perché il centoquarantasei oggi si applica
Ma quale
Il problema il problema che tutti noi sappiamo perché è nato il centoquarantasei bis è nato con lo strumento di lotta
Alla criminalità organizzata
Infatti prevede attualmente io parlerò poco della direttiva sa perché perché si prevede la direttiva pardon del disegno di legge perché non ci credo però che cioè penso che sia talmente incostituzionale su tutti i punti di vista che sarebbe anch'esso come dire inopportuno spiega attente
A parlarne posso che inneggia all'attuale centoquarantasei bis in parte presenta i profili di
Violazioni dei principi dei diritti costituzionalmente garantiti anche perché la sentenza del novantanove incentivi
Era prima e centoundici però
Siccome era lì Lipper
Sapeva che sarebbe entrato un principio costituzionale e quindi in qualche maniera
Ha ragionato ecco come si il principio fosse stato già
Fosse già in vigore
Torrossa vicende centoquarantasei bis prevede attualmente che vadano in postazione remota siamo collegati condono strumento io visivo imputati per riconoscere cioè che sono imputati che all'interno di processi diciamo di criminalità organizzata questo è il presupposto soggettivo per spesso oggettivo è che in più
Ci sia
Otto la
Il rischio per la sicurezza e l'ordine pubblico
Oppure i dibattimenti siano di particolare complessità dice la norma
La leggo perché qui c'è il passaggio la diversità qualora il dibattimento sia di particolare complessità e la partecipazione a distanza risulti necessaria la partecipazione a distanza risulti necessaria ad evitare ritardi nel suo svolgimento
L'esigenza di evitare ritardi nello svolgimento del dibattimento e pertanto anche in relazione al fatto che nei confronti dello stesso imputato siano contemporaneamente in corso distinti i processi
E così via quindi per l'imputato
Questo il profilo naturalmente poi per colui il quale detenuto
Nel regime di quarantuno bis lì va in automatico
Questa è la norma nata nel novantotto la norma viene ampliata perché oggi vanno in collegamento di un visivo anche
Il
In qualche modo voglio voglio della razza non è più e con la lotta alla criminalità organizzata perché oggi ma in collegamento edilizio anche l'imputato detenuto all'estero dal due mila uno
Anche gli imputati per terrorismo sempre dal due mila uno e dal due mila dodici i testimoni
E in generale
Questo è l'aspetto
Della legge mille novecento e l'assetto di oggi
Che a mio avviso e l'ho detto già nel due mila sei nella monografia che ho scritto rendesse e
Lì dove
In bilanciamento di interessi cioè il diritto di difesa vi è
Subisce un'attenuazione lì dove l'altro interesse può essere l'incolumità
La sicurezza la lotta alla criminalità organizzata
L'emergenza
Ecco perché ritengo che sia incostituzionale quella parte da normali dove oggi e Ken contenuta nell'ordinanza di
Marco che dove oggi dice il collegamento di visivo ammesso quante dibattimento è particolarmente complessa
Cioè nel momento in cui il collegamento di visivo diventa lo strumento per velocizzare i processi
è lì come dire
Casca l'asino
La Corte europea
Fatemi fa il professor Viesti Dario la Corte europea dice questo c'è la Corte europea di dice c'è un'attenuazione
Dei diritti difensivi
Questa attenuazione regge c'è la norma regge il sistema italiano in questo caso regge a condizione che gli strumenti audiovisivi ti consentano comunque di garantire il minimo
Della difesa no della posizione difensiva quindi il collegamento riservato telefonico e così via la presenza il secondo difensore eccetera
Ma soprattutto che il bilanciamento di interessi ci sia un interesse costituzionalmente garantito e che in quel momento è considerato prevalente rispetto al diritto di difesa
Tutto questo non c'è
Nella
Proposta di legge mi sia consentito
E lo dico
Presidente in due battute non c'è perché
Oggi dovrebbe andare in videoconferenza
L'imputato
Che è imputato per uno dei reati di criminalità organizzata cinquantuno comma tre bis quattrocentosette eccetera c'era
Indipendentemente
Dal processo che si sta attendendo cioè tutte il solo fatto di essere un imputato di mafia per mafia
Che siano di Enza penali
Che siano udienze civili
Che siano udienze nelle quali tu addirittura non avesse dovuto essere detenuto Massei detenuto per altri processi
Occhetto sia teste
Comunque sei in collegamento giudizi
Uno quindi non c'è più quello che c'era nell'attuale norma cioè che il presupposto soggettivo del può essere mafioso deve coniugarsi con la complessità
Ho la sicurezza dell'ordine pubblico no per il solo fatto di essere imputata di uno di quei processi
Tu in un'aula dibattimentale civile o penale non ci puoi Massimo
E questo è uno
Due
Naturalmente e questo credo che sia l'unica cosa positiva questa legge
I soggetti a misure
A programmi e misure di protezione prima non era previsto
Nella nell'attuale cento quanta sedi sono è previsto che siano collegati a distanza adesso mi sembra logico ed è giusto forse l'unica situazione non regolamentata che dovrà essere con lamentata cioè il qualche collaboratore di giustizia che a piede libero
E giusto
Perché deve essere difeso dallo Stato che si colleghi
In videoconferenza
Ancora
Vanno in videoconferenza naturalmente con il coloro i quali sono sottoposti al quarantuno bis
E vanno in videoconferenza
Dotarlo trovavo fuori di questi due casi
La partecipazione alle udienze può avvenire a distanza anche quando sussistano
Ragioni di sicurezza oggi la norma richiede
Gravi per ragioni di sicurezza e quando io mi sono data a leggere i lavori parlamentari non solo erano gravi dovevano essere anche accertate
Gravi ragioni sicurezza oggi non c'è mi accertate né gravi ma
Mere
Ragioni di sicurezza che io sono andato a spulciare nelle due ordinanze di Roma
Lascio a voi di andare a leggere
Quali sono queste ragioni che sono state documentate mai magistrati forse dovrebbero
Conoscere i concetti che giuridicamente applicano le questioni di sicurezza sono questioni di
Ordine pubblico di incolumità di sicurezza della collettività cosa che assolutamente non traspare in quelle ordinanze dove l'ordine pubblico è
Rischiare che questi scappino
Personalmente
Comunque
Quindi oggi va in videoconferenza dovrebbe averli Conferenza lì dove
Lì l'imputato le dove la partecipazione per ragioni di sicurezza quando il dibattimento ossia di particolare complessità quindi indipendentemente da chi sei se il magistrato ritiene
Che quel dibattimento sia di particolare complessità
Oggi si dice la partecipazione e necessaria evitare ritardi in questa proposta si dice e sia necessario evitare ritardi ora uno studioso deve leggere le norme deve leggere le parole
Per ridare un senso alle parole
Non vedo più il senatore
Ma il Parlamento al dovere
Di usare le parole come dire per dar voce una razzio all'ora Lazio qui dentro è
Perdonatemi ho bisogno del collegamento televisivo perché i processi siano più veloci
Perché si arrivi a sentenza prima lì dove i processi comportino la presenza di un po'di tanti imputati reati molto gravi prove complicate l'ordinanza di Roma tra le
Però deve
Tra come dire la piattaforma probatoria
Così complessa da motivare il collegamento di o visivo ha previsto anche le trascrizioni di migliaia e migliaia di miliardi ad intercettazione
Anche lì io
Come dire a riflettere
Una
Disfunzioni che non è
Addebitabile all'imputato ma la struttura organizzativa non può
E questo sarà concluso il mio intervento gravare
Ho liquidati le garanzie difensive dell'imputato
Vai in videoconferenza oggi comunque un testimone quando il giudice ritiene questo un giudice che oggi
è tenuto a me emanare un decreto come quello che avete letto fermarci a capitale
Abbastanza non è fatto ma nel senso immotivate articolato veementi magistrati sapevano
Che avrebbero dovuto come dire mediaticamente esporsi
Nella disegno di legge non è previsto né a un contraddittorio anticipato che doveroso
Visto che tu Tardioli
Attendo i diritti della difesa di riascoltare il difensore deve ascoltare il pubblico ministero
Secondo me non è previsto ma non è previsto neanche un provvedimento che sia decreto
O che si ordinanza non so come disporranno il collegamento di visivo e questo vi fa capire questo collegamento diventerà la regola non l'eccezione
E non sono previsti termini
E
E non sono previsti termini per cui io difensore potrei venire a sapere in qualsiasi momento anche istante prima
Che l'imputato e chissà da dove
Se non avessi per caso collegamenti col mio
Assistito quello che voglio dire e che tutta la struttura della norma del nuovo centoquarantasei bis
è
Con grande anche coraggio
Da parte del legislatore improntata a questo c'è chi dice apertamente che
Il leit vizio allenti il collegamento a distanza serbe per
Non più per tutelare non non più per
Lotta all'attività organizzata non più per il terrorismo per il quale invece sarà molto usato nei prossimi anni ma ci serve per risolvere
I problemi della nostra giustizia legati allo
Il ragionevole durata del processo io
Ho quasi finito non so chi ha snocciolato di tutte le sentenze da qui da ultimo quella Corte Costituzionale duemila quindici numero ventitré
In quella Corte chi dice che quando sull'altare
Del sacrificio e ci sono durata ragionevole del processo e diritto di difesa non può essere
L'imputato e il suo difensore avesse liquidato grazie
Colautti
Non tutto quello che viene dall'Europa ci piace neanche questa direttiva
E poi noi immaginiamo addirittura che si dovrebbe tornare indietro da quel cento quarantasei bis che già esiste
E rifiutiamo soprattutto l'idea che il processo
Sia uno strumento di lotta alla criminalità
Ho ascoltato con estrema attenzione prodotta elaborazione intellettuale della professoressa
Tutto pratiche praticamente ha definito
Quello che in questo momento è il campo di attuazione e per quanto riguarda le regole da giurista si è posta il problema della verificazione dalla norma nell'attuale
Ciò che è
Ma ne aggiungiamo da avvocati che operiamo sul sul fronte diciamo sul primo fronte cioè a dire calcando il
Le le aule del tribunale noi diciamo che ciò che
Ma noi
Tentiamo di dire ciò che non dovrebbe essere
Com'è perché evidentemente questo è il nostro compito il nostro compito di politica giudiziaria è quello che noi ci dobbiamo
E porre in essere
E evidentemente l'ampia relazione della professoressa mi ha fatto eliminare già diverse parti del mio intervento però l'essere ripetitivo ed
Annoiare i colleghi che di queste vicende né tratturo quotidianamente proprio in relazione alla vicenda
Che noi stiamo trattando
è tempo direi che il primo concetto che viene immediatamente all'attenzione all'evidenza la partecipazione dell'imputato al dibattimento è un'evidente ossimoro
E in questo campo
è una violazione io che sono antico era un vecchio antico è una violazione della sacralità della presenza dell'imputato do che come tutti sappiamo e ha messo al centro del processo penale al centro il processo però non c'è l'avvocato non ci sono una parte non c'è il giudice certamente l'imputato in quanto tale
è un principio della sacralità del Presidente della presenza dell'imputato che in ogni luogo e non di tempo è stato sempre rispettato anche dei cosiddetti secoli bui
Io che vengo dalla città di Palermo dove abbiamo il palazzo steli che noto palestre il palazzo della inquisizione
Ho letto e ci sono alcuni dramma dei processi laddove anche il morto imputato era presente dal De Grazia diceva
Interrogato il porto non risponde sulla dire per verificare
Che anche per i morti evidentemente c'era la necessità
Di una presenza
E allora il progetto il progetto a martedì
Fa diventare normale
La partecipazione all'istanza dell'imputato
Che era stata diciamo posti in essere soltanto per i processi di criminalità organizzata quelli del cosiddetto doppio binario questo era
E
è un istituto dalle lettere di carattere emergenziale ma quanto violazioni avvengono sul piano della della emergenza
Però io dico che anche all'Avvocatura deve svolgere una riflessione sull'allora mancato intervento negli anni Ottanta allora non c'era neanche nell'Unione delle Camere penali in fieri diciamo l'associazione dei penalisti italiani pian no lasciato andare per tutti quelli che erano anche i processi di derivazione d'agenzia ali e dei diritti e la difesa anche processi del terrorismo più dal mille novecentonovantadue anche per Tangentopoli dovrebbero violati dei principi di carattere fondamentale per questa vicenda
Perché come è noto a tutti voi nell'emergenza rappresenta sempre il chiavistello per aprire le porte The alla violazione dei diritti ed ha questo chiavistello quali la portata avanti sempre anche per rendere normale occhio e normale
Ciò che è normale donne
Di già e la professoressa parlato della cronologia e delle
Con candidati siamo scadenza che nasce dal mille novecentonovantadue con il collocamento a distanza abbia dei collaboratori di giustizia
Voi dei testimoni assistite e così via ma appunto aprendo questo chiavistello siamo arrivati pure che gli imputati di di processi tra virgolette normali non tempi brevi ed organizzata questo principio del collegamento a distanza viene reso normalmente viene a livello lo normalizzato
E quindi dove ci troviamo di fronte ad una violazione di quelli che sono i principi costituzionali
Che sull'articolo tre l'articolo centodiciassette comma primo dell'azione articolo
Sei della
Della convenzione applauso Guardia di diritti dell'uomo ventiquattro e centoundici due tre quattro e qui e cinque Costituzione perché dico questo perché nel campo dell'Osservatorio dello di Corte costituzionale stiamo preparando uno schema
Di questo illegittimità costituzionale ad inviare a tutti i colleghi in campo nazionale affinché proviamo qualche giudice tra virgolette buone che non ritenga non manifestamente infondato questa queste nostra questa nostra esigenza
Ma qui va oltre che sul piano costituzionale io credo che bisogna fare riferimento anche sotto il profilo lieve processuale all'articolo settanta il Codice di procedura penale e allorquando e che è volta a garantire che lo stesso imputato partecipi al processo in condizione di coscienze
Partecipazione che deve stare seduto al fianco del suo difensore eccetera eccetera
Il io che mi occupo molto spesso di processi che apprendo che vengono sempre con questo collegamento a distanza ho notato che il processo da progetto diventa farsa
Vedete che ci sono delle situazioni che sono provo un paradosso
Il sì non c'è la possibilità
Di porre inflitti Ivo delle domande incalzanti
No abbiamo la possibilità di verificare il battito del ciglio dell'imputato o delle auto albo del testimone che viene sentito a distanza che niente portare molta tentazione completo e conoscenza della veridicità o meno della metà evidenza di quello che
Sta riferendo
E io voglio ricordare però sono da trovare che corre vero procedura penale
Le stesse dizione Giuffré pagine novecento che dice caso sul autonomamente sostenuto irrituale della croste stabile Shawn esigono acustica e ottica perfetta
L'esaminato sta dove sia più agevolmente visibile da parti e giudici
Io penso che il persone Cordero domani mattina vicenda abbia fatto questa nostra astensione cinque giorni scriverà su Repubblica che è d'accordo con noi in relazione a quello che ebbe a dire nel meglio a pagina novecento nell'edizione del Giuffrè per codice procedura penale
Quando l'abbiamo letto così il Governo deve il nitido scriverle che vogliono ovvio ovviamente era provocatoria insomma vada senza io
Credo la musica ecco ecco avevo ecco che i procuratori generali
Quello che io debba distratti attrezzati culturalmente che dei convegni
Dicono alcune cose
Poi quando sono calate sanno per esempio
Le le in Cassazione dell'orrore questore dicono l'esatto contrario di quello che avevo sostenuto la
Martino al giorno precedente del nel corso del dibattito del di un dibattito
Sul sud sud onda permeato prema
Quindi quei viene violato il controesame perché il processo questo grosso processo come la la professoressa ci insegna ed come ho fondato sulla cross examination cioè il momento centrale dell'attività dell'avvenuta perché la massima espressione del contraddittorio
E quindi io credo che impone proprio la presenza fiscalità dalle norme del progetto Gratteri
Che all'interno del luogo in cui si svolge da parte di tutti i partecipanti il vero motivo qual è
Il Potì queste presta sempre all'inizio
Dunque
Zona fossero
Tale il punto fondamentale è questo che noi abbiamo una classe politica debole
Non attrezzata
E al di là dei ponti in Lupi dati giuristi che alcuni vengo acqua indicati come traguardo impone come colleghi che verranno qua in questa sede a portare il loro contributo alla fine
Vengono praticamente azzerata citati perché sempre avviene come l'economia chiama moneta cattiva scaccia quella buona quindi dove ci troviamo di fronte ad un legislatore debole incapace e soprattutto nella
Inc
Nella impossibilità di contrastare quelle che sono il venti anni che provengono evidentemente dalla magistratura organizzata dell'Associazione nazionale magistrati
E ancora ancora di più bisogna fare pure riferimento
La nostra tra virgolette assenza non perché non c'è se devono perché non ci chiamano nelle commissioni ministeriali e molto spesso storico partite da soggetti che non hanno mai calcato e hanno sentite avvertito il pesto dalla coda
Nel duello processuale vicario usare questo termine nell'ambito la nostra attività io credo che
Così di potare concludere dando poi vado
Portando diciamo il contributo in questo caso di artigiano del diritto che ogni giorno si trova a trattare vicende di questo genere grazie
Da parte del vostro osservatorio
La parola al
All'avvocato Armando Veneto responsabile del nostro osservatorio doppio binario e voglio dirlo a tutti l'ho già detto in un'occasione da anni dell'Unione voleva
Scrivere un libro mediante per renderlo non più bianco sulle nefandezze devi il processo di doppio binario
Armando Veneto influisce puri
I colleghi del suo osservatorio in un anno hanno già pubblicato una prima parte di questo libro
Allora
Le ricerche sull'argomento
Come sull'universo mondo
Che la
Io
Pensiamo
Il magistrato
Diventare
Padrone
Il magistrato è diventato il padrone del processo
In sede legislativa
In sede di attuazione concreta in sede giurisprudenziale
è noi
La difesa sempre più è diventata ed è rimasta
Parte necessaria ma non indispensabile
Nel senso che ci sta perché ci deve stare
Il resto
Fateci lavorare
E la finiamo lì ho detto che erano brevi cenni i contenuti poi rivelate voi ma questo è il mio inquadramento
Ed è una classe la nostra che non è compatta
Nel difendere ciò che con la con questa del mille novecentottantotto col nuovo Codice avevamo realizzato
I civilisti dove sono
Non ci sono
Coloro che non sono iscritte alle Camere Penali dove sono spesso non sempre non ci sono
Perché
Perché evidentemente il processo penale quello che ha sentito e risentito di più
Dell'esercizio di potere
Che esso consente
Processo penale uno strumento di potere
Ebbene esso perciò si parametri il livello della nostra democrazia
E per questo noi spegniamo ancora una volta che la funzione
Dell'avvocato penalista oggi
è quello di essere
Tutore e il responsabile della crescita democratica dalla nostra comunità nazionale
Bene di questo processo si è impadronito la magistratura
Interviene
Sulle leggi
Intervenne sull'applicazione interne sull'interpretazione
Processo a distanza io non mi fermerò alle cose che conosciamo oggi peraltro sono state magnificamente ribadite
E un
Parto da una constatazione molto semplice
Il processo a distanza penalizza soprattutto i rapporti
Relativi all'acquisizione della prova
Non è possibile
Avere l'imputato a distanza e contemporaneamente seguire l'esame o il controesame svolgerà in controesame dei testi d'accusa
Perché non riusciamo evidentemente a parlare contemporaneamente al telefono interno
Con l'imputato questa distanza a seguire
Il processo per poi chiedere al collega cosa ha detto
E poi
Rivedere un po'la strategia finiamo per essere emarginati
Dalla circostanza
Convergente
Del nostro cliente che chiede di essere assistito che vuole partecipare insieme a noi e nel contempo allo svolgersi rituale
Dell'acquisizione della prova d'accusa indipendentemente dal fatto che siamo stati dieci minuti per farci spiegare
Magari da altri enti che non parla neppure molto bene e non comprende bene vengo da una terra di mafia ecco perché mi riferisco
Alle mie esperienze
Quotidiane
E e quindi siamo fuori dal processo
Siamo una parte necessaria ma non essenziale
Perché non gliene importa a nessuno
Che noi comprendiamo cosa si sta svolgendo
Durante l'esame non gliene importa a nessuno se siamo stati poste nelle condizioni di svolgeva adeguatamente e responsabilmente incontro insomma
E allora quindi dobbiamo inventarci di fronte I fatti nuovi che sono all'orizzonte
Dei metodi e delle interpretazioni nuove e diverse rispetto a quelle che abbiamo perseguito noi siamo qui
Per sottolineare l'impegno
Che
Per via dalla Costituzione per via delle norme per via del buonsenso dobbiamo perseguire e cercare di imporre ma sappiamo che siamo perdenti
Sappiamo che siamo perdenti perché incalza le esigenze della sicurezza
Le esigenze del nuovo che avanza dell'aziendalismo processuale per cui bisogna far presto bisogna spendere di meno e così via di seguito
E questo è il mondo che ci circonda
Che è dunque partecipa d'altro canto di questa esigenza perché di fronte
Hai cinquanta mila italiani stranieri che
Frequentano le aule di giustizia come imputati annualmente
Ci stanno cinquantacinque milioni di italiani che pensano che la sicurezza che non trovarsi ladro in casa sia l'elemento essenziale non importa come vengano tutelati questi diritti ma importante ne stiamo tutelare
Come far comprendere che l'esigenza principale invece che non è una politica
Di chi
E sognatore
Dico una realtà attenti a non esiste come fine di comprendere del processo invece e anche il processo che si svolge a carico dell'innocente
Come farvi comprendere
Che il processo
Al terrorismo alla mafia
Alienare ai corrotti
è il processo sperimentale perché un domani finirà per essere applicato anche
Alle morti sulle strade IRE agli errori sanitari e così via dice come farglielo comprendere questo che ciascuno di voi
E ciascuno dei cittadini dei cinquantacinque milioni di cittadini italiani può essere sottoposto a questo su a questo a questa gogna mediatica per esempio del processo fatto in televisione costa
E così via chiedete del processo fatto con queste regole
Qui e necessario uno scatto in avanti dell'avvocatura penalista che si riconosce non rompe le camerette male allo detto brevi cenni sull'universo mondo eccoli qui subito
Sì facciamoli convegni discutiamo delle teorie ma il mondo incalza
La mafia va combattuta per davvero dobbiamo spiegare che la mafia va combattuto con i processi giusti con l'autorevolezza dello Stato ma non a parole in maniera concreta reale vera
E dobbiamo impegnarci in una battaglia nella quale non possiamo inseguire i sogni
Devo ottocento o del Novecento del mille novecentottantotto perché siamo stati capaci di farcela sfuggire dalle mani quei soldi non ci sono più ovunque insomma
Quale
La frontiera estrema non discutibile
Sulla quale ci dobbiamo attestare
Non è possibile
Che si svolgono l'acquisirle acquisizione delle prove
Esame e controesame acquisizione delle prove tecniche in assenza fisica
Dell'imputato che sta seduto accanto a noi
Quell'essere seduto accanto a noi aveva un senso di centoquarantasei stava proprio nella
Necessità di avere una consultazione immediata consapevole pronta
Per essere spezza su un tavolo del dibattito non possiamo offusca bolli ci dobbiamo fermare si devono fermare tutti davanti alla esigenza
Che l'imputato sia accanto a noi mentre le prove vengono acquisiti
In Cassazione necessario per il nostro difeso
E forse neppure in appello
Sarò blasfemo
Sarò blasfemo
Ma insomma se dobbiamo trattare
Non può essere trattata la questione dell'assenza dell'imputato dal processo quando si raccolgono le prove sul resto
Possiamo farcela a ragionare
E per far questo
Ho detto che erano brevi i cenni Polo nessuna provocazione
E per far questo
Presidente
Sì le abbiamo fatte li facciamo i quattro giorni di sciopero oggi ho dovuto lasciare
I miei amici della mia camera penale per venire qui
Ma ieri
E domani faremo gli incontri PON le altre categorie professionali con i commercialisti con i notai con gli ingegneri con i medici a proposito del processo un innocente oggi in Calabria
Io sono calabrese si sempre toscano
E quindi contenere ma facciamo anche qualche altra cosa che cosa ne dite di una
Sistematica proposizione di questione di costituzionalità
Una settimana dedicata alla questione di costituzionalità sul tema della presenza dell'imputato durante l'acquisizione della prova
Cosa ne dite disc
Di una
Lì una serie
Di questioni
Da proporre da schematizzare per proporre tutti insieme per fare svegliare finalmente la stampa su un tema centrale il processo non serve per combattere la criminalità
Il processo serve per conoscere
Quanto per quanto lo Stato l'organizzazione pubblica che ci siamo dati del vivere insieme e disposta accedere di autorevolezza il nome dell'autoritarismo
Questa è la battaglia che dobbiamo combattere per questo siamo chiamati a fare gli avvocati altrimenti e meglio feticci all'età per farlo andare a fare qualche altra cosa
Professoressa Kurt ottimi chiede un brevissimo
Sino al due secondi intanto è meravigliosa ascoltare avvocato Veneto perché
Dice una cosa che
Io penso forse contraddicendo a quello che diceva lei un attimo fa non è più il tempo dei sogni
Se continuiamo a credere nei principi assoluti Presidente io penso che abbiamo perso la battaglia riceva grossi
Oggi i diritti fondamentali sono diritti e principi relativi
Nel senso che sono cedevoli
Allora è vero che ne abbiamo una classe
Della magistratura multietnica diceva un ma troppo forte e abbiamo una classe forense probabilmente troppo debole però mi sia consentito è una classe forense poco compatta
E credo che la battaglia oggi vada fatta accento pedana cioè se continuiamo a dire no cioè la presenza fisica tutti i costi perché io devo stare accanto a mia abbiam perso
Abbiamo perso dobbiamo arrivare a un compromesso
Volevo dire una cosa è dimenticato di dirlo prima nella proposta
Della Commissione è previsto che basta la presenza di uno degli imputati in videoconferenza perché rispetta tutti a
Che il giudice può autorizzare che
Tutte le altre parti
Sul loro istanza e pagando dei costi stia non collegamento audiovisivo quando io ho iniziato già dicendo avremo una una volta
Io faccio un'altra scommessa oggi tra dieci anni ne avremo un'aula vuota credo
Per i POR ritornare all'essere operativi che questo centoquarantasei disse ci dia la possibilità di fare una battaglia di incostituzionalità seria cioè siamo fortunati stavolta perché credo che la norma
Davvero Poggi su un subissato di incostituzionale di violazioni evidenti dei dei principi costituzionali
C'è un'altra cosa e chiudo oggi
I giudici a discrezionalità checché ne dica l'ordinanza che scrive che è obbligatorio
Non è obbligatoria si parla tecnicamente di una discrezionalità legalmente orientata vuol dire che quando il giudice rapide requisiti e Baluta perché esprimo un giudizio di valore sulla complessità è un processo che è un è obbligata a vita
Quelle discrezionalità giuridicamente orientata
Però con la nuova riforma invece c'è un automatismo applicativo evidente qui diventa tutto obbligatorio e questo credo debba fare veramente paura chiuso
Sì sì
C'è pure
Non ho dimenticato di dire che l'articolo uno del nostro Codice di ontologico ci impone di assicurare la regolarità del giudizio e quindi anche del contraddittorio
L'articolo ventotto sempre del nostro Codice deontologico ci impone il segreto il riserbo sull'attività professionale la mia domanda è questa
Questo serve per riserbo nel momento in cui delle comunicazioni telefoniche
Molto spesso a voce alta
Da parte quantomeno
Da parte quantomeno del difensore
Che vengono recepite ascoltato dai pubblici ministeri dal
Dalla presenza poi di soggetti i che partecipano al dibattimento credo che
Essendo ascoltato dal vogliamo
Diciamo una precisa regole del nostro Codice deontologico che Vedanta lenta su quanti a su questo punto una regolazione va fatta
Al di là poi
Del realismo per la professoressa portava avanti
Ma forse io sbaglierò
I princìpi sui principi non c'è mediazione grazie
Gli hanno chiesto di invertire quindi chiamerei la terza sessione perché poi il professor benché ufficio diventare di alcol della seconda
Dalla professoressa appunto
Io purtroppo è da tanto che non solo il mio più vedere ed è quindi evidente che l'Unione delle Camere penali
Che l'Unione delle Camere penali si è concentrata proprio a fare quello che dice lei nel senso che non a caso l'unica associazione giudici avvocati
Che si sono accorpati di quello che stava avvenendo siamo lo
E
Non sono così convinto invece che siamo molto futura
Nel senso che
Abbiamo potuto riscontrare una certa pervicacia del legislatore a mantenere fermo questo progetto
Che storpiato in qualche modo anche quanto il Diego dall'Europa
Perché ci sono delle sentenze sempre tornando a quello che diceva l'avvocato Veneto in relazione all'acquisizione della prova che determinano l'obbligo del giudice di ascoltare
Il teste prima di condannare prima di formarsi un convincimento ed è per questo che noi
Faremo questa battaglia sul centoquarantasei bis che come diceva giustamente l'avvocato Veneto e questo il nostro pensiero magari lei non ha avuto il tempo di leggerci
Non si può accedere
Su questi valori fondamentali perché rappresentano un cuneo un cuneo per scardinare l'idea del processo che noi abbiamo e allora se dei valori
Se in alcuni valori costituzionali crediamo se crediamo che il contraddittorio sia
Il momento fondamentale per cercare
Di arrivare vicini a una ditta processuale se pensiamo che l'immediatezza sia un valore
Se pensiamo che il processo non può essere il processo mediatico il virtuale noi contro questa riforma ci battiamo consapevoli come diceva
L'avvocato Veneto che bisogna anche essere operativo
E cioè bisogna proporre queste questioni di costituzionalità che attorno però nostro osservatorio farà
Con l'aiuto di tutti anche degli studiosi che hanno studiato molto belle la materia e quindi di aiutarci in questo campo
Grazie altra le dico che gli studiosi
Hanno per elaborare un commento ecco delle volte vedo impresa Dominioni ecco diciamo che delle volte gli studiosi dormono un po'più degli avvocati a queste sicuramente
Chiamerei
Per la terza sessione medie processo penale
La senatrice Francesca Scopelliti
Il professor avvocato Zeno Vincenzo Zeno Zen convince
Il direttore dottor Gaetano Pedullà
L'avvocato Renato Borzone
Introduciamo velocemente questo tema che dico subito non ha un riferimento
Se non vi è il titolo
E anche perché la senatrice Scopelliti ci onora della sua presenza non si parla del processo Tortora
Abbiamo inteso sottoporre a tutti alla stampa i più giovani alla politica una riflessione è cambiato qualcosa
Da allora ad oggi o e persino peggiorato la situazione che vede sistematicamente persone arrestate magari in ginocchio riprese dalle telecamere
Dove come diceva Armando Veneto lato tale anomalia è la normalità delle cose diventa normalità per cui nessuno si stupisce più nell'apprendere
Che c'è un video costruito con il marchio dei RIS
Ai fini di comunicazione evidentemente per convincere l'opinione pubblica naturalmente vale sempre quello che noi pensiamo
Non accreditiamo e non legittimiamo i processi virtuali e mediatici perché anche gli avvocati possono concorrere ad accreditarli
Però che la società non si accorga di quale vulnus viene fatto nel momento in cui
La logica è soltanto dire ma quella persona
E colpevole innocente non ci interessa altro e quindi
è normale che venga diramato diffuse divulgato
Un video con il marchio dei RIS che riprende un fatto
Che non è avvenuto nei termini di quella rappresentazione è un fatto gravissimo che dovrebbe offendere le coscienze di tutti e che invece vedo lei lascia tranquilli
Prego
Darei subito la parola alla senatrice Francesca Scopelliti
Che così ci può raccontare introdurre questo tema che come dicevo è una rappresentazione di questi ultimi della
Prego
Io avevo a scuola il professore di religione che ci richiamava diceva state seduti col sedere si ragiona meglio io però ho imparato a parlare meglio
In piedi innanzitutto grazie di questo invito e di questo ritorno con voi che per me rappresenta sempre un piacere oltre che un impegno
E grazie per voler pur non parlando del processo Tortora ricordare ancora una volta la vicenda di Enzo perché alla domanda cos'è cambiato nel rapporto tra i media
è processo penale cos'è cambiato dal cosa Tortora
Così di distinto vien da dire niente ma
Con una riflessione maggiore vien da dire che invece è peggiorato qualcosa perché i né come diceva giustamente il presidente perché in effetti il processo Tortora ha dato la come dire il via appunto del sistema che è diventata
Tassi molto più sofisticata molto
Molto più organizzata per cui oggi il processo penale e soprattutto
Mediatico
Con il caso Tortora il circo mediatico giudiziario aveva una ragione sostanziale e cioè tutta la campagna colpevolista
Che si aveva tramite i giornali la televisione opinion leader e quant'altro serviva proprio per sostenere quelle accuse che non aveva hanno una verità non avevano un'indagine non avevano un prove non avevano riscontri quindi i cosiddetti come dicevano a Napoli isole ponti erano proprio l'in Maggi né di costruire intorno a Enzo l'immagine di un colpevole a tutti i costi cioè bisognava creare il mostro creare
Il colpevole questa venne fin dall'arresto quando
Credo molti di voi lo ricorderanno la camionetta per la traduzione dalla caserma
Al carcere fu fatta artatamente messa a cinquanta metri di distanza il sia aspetto all'orario x in cui l'ingresso all'ingresso della caserma c'erano
Lellis postazioni della televisione i giornalisti tanta gente quindi capannello perché Enzo con le manette ai polsi veniva ripreso come una vacca pone
Ma questa ricerca fu fatta anche durante e la galera quando per esempio
Fu ripreso con delle foto rubate da una piccionaia fu ripreso nell'ora d'aria con la testa rapa perché era il mese di luglio perché probabilmente nel carcere ci sono anche delle questioni igieniche
Da salvaguardare a torso nudo dove l'immagine non era più quella del presentatore televisivo del venerdì sera Portobello che parlava con le vecchiette ma era proprio quello di una
Capomafia ma
La costruzione del colpevole era fatta anche appunto con l'aiuto di grandi firme ne della stampa italiana per esempio Luigi Compagnone sul secolo diciannovesimo scrisse
Tortora non può non deve diventare un simbolo egli è solo uno dei tanti tantissimi pessimi esempi di l'italiano che sotto la lacrima oncia televisiva nasconde il suo ardore per il danaro
O ancora Camilla Cederna sul dove sulla Domenica del Corriere
Mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole non si va ad ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono delle buone ragioni
Il personaggio non mi è mai piaciuto e non mi piaceva il suo Portobello mi innervosiva pappagallo che non parlava mai
Voleva pappagallo parlante o anche Giuliano Zincone sull'Europeo che scrisse sveglia signora Italia lei non ha pianto quando hanno arrestato e generali della finanza
Gente che aveva giurato fedeltà alla Costituzione
Lei non ha battuto ciglio quando hanno incriminato decine di pubblici amministratori personale eletto dal popolo è sospettato di aver tradito la sua fiducia e adesso
Lei piange per un divo della tv
Non faccia la stupida signora mia la sua delusione e in inopportuna un uomo di spettacolo non è pagato per essere onesto tutti questi elementi naturalmente crei le altre contribuivano a
Far diventare Tortora proprio questo
Tra dottor Jekyll e mister Hyde il blister Haider anche durante il processo può e si assistette
A un continuo pubblicare interviste fatte ai pentiti che naturalmente raccontavano quella che era
La loro di verità tutta questa operazione doveva appunto servire a rassicurare l'opinione pubblica
Che lo Stato sconfiggere il mostro criminale la criminalità organizzata
Costi quel che costi e non fa sconti a nessuno quindi senza riguardo per il personaggio pubblico e da qui era necessario che la linea colpevolista Landini accusatoria venisse sostenuta
Da tutti come nel processo agli untori nulla è più forte della suggestione popolare e quindi nessuno può mettere in dubbio
In discussione lo Stato che batte
Il il crimine quindi la colpevolezza di Enzo in questo caso
Era fondamentale per
Dimostrare l'innocenza della procura di Napoli perché il l'equazione era Tortora colpevole magistrati napoletani innocenti
Tortora innocente procura di Napoli colpevoli e quindi da qui la necessità
Della complicità dei media oggi quando l'innocenza di Tortora per fortuna è diventato un fatto indiscutibile inossidabile fortissima
Questo sistema con altre ragioni se vogliamo non è cambiato anzi
Ha trovato delle affinità di spettacolo ancora più
Come dire più quotidiane anche più alla portata di tutti io una mamma di novanta anni che purtroppo mi parla di casi giudiziari
Avendo e assumendo delle verità che le vengono propinate dalla Barbara D'Urso piuttosto che dalla Parodi piuttosto di questi e giornalisti
Negli anni Novanta se vi ricordate Giuliano Ferrara portava il terrorismo in televisione un programma in cui celebrava dei processi aveva la toga
Però lui diceva come dice adesso io scherzando ma oggi invece in queste trasmissioni televisive non scherza nessuno e allora vediamo
Personaggi più o meno noti personaggi più o meno ma oserei dire
Meno più che più
Competenti che parlando di giustizia che parlano come se fossero dei giudici degli avvocati dei criminologi degli degli
Opinionisti io ricordo un caso che mi ha fatto un male terribile ero a casa della mamma e quindi mi servivo questo
Canale cinque un programma in cui si parlava dell'omicidio della Melania Rea
Conduttore era Claudio Brachino che un giornalista assedio però credo che gli subentrino anche gli interessi dell'antenna della Rete quindi il sorriso dell'editore in termini
Economici e in questo processo era all'inizio dell'inchiesta si era già individuato come colpevole io lo sto me difendendo non do giudizi di merito ma solo di metodo
C'era già come colpi si era la la Procura aveva già ipotizzato che il possibile colpevole potesse essere il marito
Paroli sì beh in questa trasmissione c'era un parterre di tutto dispetto cosa perché investire anche un plotone di esecuzione perché c'era
Il fratello della vittima l'avvocato della vittima una criminologa che prendeva le parti della vittima
E e un giornalista della cronaca locale che prendeva le parti
Della vittima e poi c'era Paolo Liguori unica voce come dire garantista fuori dal coro quindi naturalmente si sparò contro questo paro Lisi ma la ciliegina sulla torta venne da un collegamento con Roma
Con una deputata che era famosa per le sue apparizioni televisive la quale disse
Con questo piglio molto spiritoso molto allegro e l'UNIRE luglio il colpevole non vedi come si veste come fuma come porta
La sigaretta e siccome era davvero inquietante Paolo Liguori disse ma come fai a dirlo per intuito
Ecco questo per intuito fa purtroppo il paio con la Cederna no quando dice che tortore colpevole perché non gli stava simpatico il pappagallo
Quindi è un male ecco perché dico è stato Tortora la prima parte di una storia che si è
Attrezzata che è migliorata che ha studiato e che sta superando delle prove sempre più avanti
Quindi si costruisce il colpevole sugli schermi della televisione perché ci si prepara almeno al processo
Al processo di primo grado dove la sentenza deve essere per forza di condanna e quando accade che invece di una sentenza di condanna viene una
Di assoluzione allora fuori dai tribunali assistiamo ai casi in cui si urla vergogna
Queste successo nel processo di appello di Perugia contro sollecito e mi non mi ricordo come si chiama all'americana che erano stati condannati in primo grado in appello assolti e sono stati accolti dal grido di vergogna
Io credo che invece la vergogna vera sia proprio quella del cattivo costume dei processi in tv che andranno non dimentichiamolo dai plastici di Bruno Vespa
Questo personaggio numero uno della televisione che ha un grande ascolto e avendo anche una certa età dovrebbe dare un buon esempio e tanto lunghi che è partito con i plastici costruendo e diventando giudici avvocati criminologo perito diventato tutto ha costruito dei casi
Giudiziari per poi passare appunto
Alle inchieste di canali cinque Raiuno di vi chiedo di fare questo giochino io lo faccio sempre dovendo stare a casa di mia mamma il pomeriggio e farne un po'di compagnia
Sempre nel pomeriggio parti mettete Canale cinque e poi passate su Italia uno parlando dello stesso processo
Perché il processo del momento e troppo appetibile non ci perdono normali per dove le televisioni perché fanno audience purtroppo e quindi aumenta laudi tante
L'audience
E sono trasmissioni che offrono
A mio avviso l'immagine della Rivoluzione francese delle Tri cortese
Che Stern Savalla davanti alla alla alla ghigliottina quando la testa accadeva
E questa è una suggestione che io poi ho ritrovato l'avevo detto in un altro convegno ma poi
Riguardando le carte di Enzo l'ho ritrovato in un suo scritto che mi fa piacere leggere condividere con voi
Perché
Enzo davvero sapeva scrivere e raccontare immagini trasferiva emozioni anche e le parole diventano immagino scrive Enzo in Francia nei giorni più bui del terrore c'erano sempre ai piedi della ghigliottina
Che lavorava infaticabile dei crocchi di vecchie più simili accordi che ad onde che assistevano berci andò al mostruoso spettacolo erano delle
Habitué
Non si sa se più storie idee o più feroci si mettevano su fin dall'alba in coda per godersi quella vendemmia di teste end andavano l'attesa lavorando a maglia per questo le chiamavano litri cortese
Questo accade sempre in Italia chi erano queste Sordi de vecchie delle buone cittadine dicono i giacobini delle ottime repubblicane eccetera in realtà erano dei mostri
Molto semplicemente dei mostri degli avvoltoi di Three cortese è fatta buona parte della stampa italiana
Buoni repubblicani e quelli di Repubblica buoni patriottico quelli dell'unità o quelli del giornale semplicemente degli storni di rozzi fanatici
Conoscevano qualcosa del diritto delle leggi quelle Tico Torres no non una parola erano semplicemente ciechi strumenti di una campagna di fanatismo occorreva difendere la Repubblica chiunque fosse loro nemico e non occorrevano prove lo decretava e con quali metodi il potere
Andava torturato e messo a morte
Così per la giustizia per campagna mafia camorra terrorismo il colpevole occorre la battaglia e sessanta chi ci casca
Ci casca
E se si legge queste pagine e si paragona quella che era davvero il racconto della Rivoluzione francese di accorge perché non era cambiato nulla che era così all'epoca del caso tolta perché ancora oggi così nei casi di pur voi quotidianamente
Di occupate
E
Alla fine però poi la verità mediatica vince su quella storica prima di tutto perché naturalmente manipolata segreto d'indagine e l'altro giorno ho visto in televisione appunto che facevano vedere un bus
Rotto con dentro un referto per il DNA ma lo fanno vedere in televisione non solo nelle carte segrete di tribunali no ormai
E così come durante il campionato mondiale di calcio tutti noi italiani diventiamo dei degli dei bravissimi Citti sappiamo gol per minare le partite nel bar discutiamo talmente bene che sapremo anche far vincere il campionato del mondo alla squadra di Magliano in Toscana
Così quando ci sono delle inchieste diventiamo tutti i giudici diventiamo tutti avvocati vogliamo anche
A vere ragioni per cui le inchieste giudiziarie ormai si fanno con la pubblicità
In alcuni casi devo dirvi non si tirarmi indietro neanche gli avvocati quali vanno ospiti in queste trasmissioni contribuendo a questo scempio della della violazione del segreto di indagine mandando così al diavolo la presunzione di innocenza al diavolo la giustizia imparziale
Il al diamolo la protezione della riproduzione reputazione che stabilita dalla Convenzione europea ma anche da quelle Benedetto articolo centoundici della nostra Costituzione quando fu colta ambiato nel
Novantanove e un'accusa lanciata in tv non si ferma
Non si ferma e come un rigore tirato da Totti non lo best non lo ferma neanche Buffon l'accusa che si lancia in tv diventa un atto
Patto no non Buffon
Noi
Presidente presidente siamo a Roma a parte la simpatia che ho io personalmente io sono milanista mille le dispiace no
Essendo a Roma parliamo poi oggetto del
In più bisogna anche dire che l'accusa è molto più facile che la difesa perché è più tra virgolette folcloristiche come per la politica è molto più facile
Accusare dire quello comiziale le cose che non vanno molto più difficile dare delle soluzioni ma in questo caso si gioca sulla pelle delle persone e non parlo solo di quelli che sono
Come dire visti come colpevole poi magari risultano innocente
Parlo anche delle vittime che vengono violate nel loro diritto fondamentale che nella loro della loro dignità di persone porto un altro esempio
Il processo di Melania di Elena celeste
Dove in televisione Elena ceste morta poi hanno detto che ad ammazzarla è stata il marito ma prima del processo sempre su Canale cinque l'ABA barra Durso è andata curiosare tra i suoi documenti in Facebook ha scoperto che tramite Facebook si era messa in contatto con i suoi compagni
Di scuola che aveva trovato il suo vecchio fidanzatino con il quale aveva intrapreso una corrispondenza
Che essi erano anche visti il fidanzatino chiamato contattato dei giornalisti di Canale cinque non ha resistito al fascino della televisione è andato lì ha rilasciato un'intervista dicendo chiaramente
Insomma alla fine quando io ho visto tutta questa cosa a me questa è Elena cesta più che vittima mi è sembrata come dicono in Maremma una leggera
Una ragazza una signora poco seria che invece di accodare accudire la famiglia si
Cullava nel suo passato storico
Allora e concludo
è chiaro che
Anche via da tutti gli interventi autorevolissimi consentito stamani è chiaro che la situazione ormai si è
Incancrenita e in uno stato di diritto non è più accettabile
E allora lancio un appello Presidente facciamo in modo che una soluzione porti la firma di questa giornata perché la soluzione
E parlo proprio dell'interruzione di tagliare questo circo mediatico giudiziarie riportare gli uni e gli altri nel loro binari della correttezza
Una soluzione che responsabilizzi
Le televisioni gli editori televisivi rinunciando al guadagno nel rispetto del diritto mi pare che sia una richiesta più che lecita da fare
Che vada soprattutto alla tv di Stato la RAI che deve recuperare il ruolo che gli compete a questo proposito faccio anche un appello Roberto Ficco è il Presidente della Commissione vigilanza
è un rappresentante autorevole del Movimento cinque Stelle quel Movimento cinque Stelle che quando sbraita risolve tutti i problemi denuncia tutte le manchevolezze
E dice che se fossero loro al Governo li risolverebbero allora il Presidente di vigilanza per quello che io so a una bella
Un bel potere di intervenire di intervento che allora Roberto fico intervenga almeno presso la RAI vicende invitando
La RAI la TV di Stato ha smetterla con questa
Violazione costante ma è una soluzione che poi più ampiamente viene dalla politico ho sentito anche il senatore
Boemi e voglio però coming come diceva anche Luini Italia poi le risoluzioni nei convegni si trovano sempre ma poi
Sì dimenticano
Io
Voglio pensare che una soluzione parta da qui oggi
Io nel novantanove ero partecipai alla discussione sulla legge di riforma costituzionale per l'articolo centoundici della Costituzione e io in quel caso dissi tre cose uno
Perché si festeggiava come se fosse già arrivato il giusto processo io dissi ricordiamo non buttiamo tanto fumo negli occhi
Di chi ha a cuore uno stato di diritto due pensiamo che questa è una dichiarazione di intenti ma il giusto processo che fra l'altro raccoglieva tutte le cose di cui si è parlato oggi il giusto processo deve ancora arrivare con tutte quelle riforme che hanno bisogno di essere realizzate a oggi
Quelle riforme non ci sono e non sarò io a dirle a voi che esso esiste che siete avvocati oggi forse siamo solo siamo tutti colpe voli voglio sperare che ci possa essere una nuova stagione nuova primavera anche nella memoria di Tortora ma soprattutto nel rispetto dei diritti di tutti grazie
Grazie osservatrice Scopelliti dico davvero che non c'è niente da aggiungere da lei la parola dei presenti
Grazie mi scuso con gli amici
Se partecipano secondo tavolo tondo se ho chiesto l'anticipazione ma purtroppo collezionando una
Tocca fare scherza scherzo ovviamente il professore universitario
Ora qui sono state già dette molte cose anche già in apertura dal signor Presidente mi gli utili e cioè del ruolo dei processi mediatici io o lo in qualche modo
Scherzando ma fino a un certo punto o
Ho scritto un annetto fa un articoletto
Del dal titolo il reato di assoluzione
E che ovviamente dovrebbe colpire tutti i magistrati di appello che e dopo la inevitabile condanna di primo grado poi di formano quella mia di
Riforme assolvono gli imputati
Il caso è stato ricordato quello di Perugia ma si può ricordare la Commissione grandi rischi di
Di di Perugia il caso i di L'Aquila il caso Cucchi in cui i magistrati sono stati appello sono subito stati sottoposti
Ad un vinciana giù mediatico per delle ragioni che io scherzosamente dicevo perché hanno trovato
Due principi fondamentali il primo luogo il principio del della violazione di bis in idem perché quando tu sei stato condannato dall'opinione pubblica non è che può essere iter riprocessamento se è stato condannato
Bassa la cosa finisce lì e il secondo principio assolutamente collegato l'arresto indicata attenzionare esplicata
Della vox populi
Che assolutamente non esca al FIP Vileda qualsiasi decisione qualsiasi decisione ha una natura eversiva
E sempre su questo piano ma poi scenderò fu
Profilo più tecnico io di recente un ma l'ex Sostituto procuratore della Repubblica di di Palermo
Dottore risposto collega mi è sembrato di capire avvocato Ingroia quindi abbiamo
E nostro collega scusate mi io leggo
E che ha uno studio qui a Roma è
Ma comunque io leggo
Leggo questa leggo questa cosa
Lui in un comizio un paio di settimane fa a piazza Santi Apostoli
Della organizzata da una serie di comitati antimafia Rita e commentando l'assoluzione di
Manni Mannino sì mi pare
A Palermo
Ha detto testualmente
Se ci fossero stati invita Falcone e Borsellino
Mannino non avrebbe mai potuto mi ha essere assolto perché Falcone Borsellino avevano il sostegno del
L'opinione pubblica allora questi in questa frase detta da un sostituto procuratore che per me seme Rabat semper Abbas
Il
Esplicita l'animus cioè in buona sostanza del perché si va alla ricerca mediatica al di là delle
Quelle che sono ambizioni personali giochi di vario genere ma mettiamogli a parte questi potremmo non considerarli punto quale
Il la vede il sostegno mediatico rafforza l'indagine e in qualche modo come è stato già detto in una prima parte stamattina vende il tribunale innanzitutto il giudice
Per l'udienza preliminare e poi il Tribunale una posizione in soggezione perché non deve soltanto sconfessare una indagine ma deve anche poi esporsi a quello che inevitabilmente sarà un linciaggio di carattere mediatico alla segnalo questo dal punto di vista la dinamica processuale ma non devo raccontarlo a voi che siete penalisti io sono un civilista
E e quindi o sento un meno questo tipo di con non vi dico meno
Perché in una serie di processi civili ovviamente vi è un eguale pressione
Però almeno è un processo di parti non è un processo nel quale l'altra parte il pubblico ministero procediamo al tutto il piano più strettamente
Giuridico
Sul tema della dei rapporti tra
Tra media processo allora io qui ricordo perché poi
Quello che anche singolare
E che certe volte le decisioni che vengono Europa si ricordò d'altra parte non si ricordano ora il secondo comma dell'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nel momento in cui indica alcuni limiti né con i quali si può poeta come dire contenere quella che è un diritto fondamentale elemento quello che la manifestazione del pensiero
Dice anche
Aggiunge fra i vari per fare da varie ragioni quella dalla tutela del l'ordine giudiziario
Cioè quello tanto per capirci e lo dico in termini inglesi quello che si chiama il contento scorta
Cioè il tentativo in questo caso il tentativo di influenzare lilla libertà del giudizio attraverso strumenti di carattere esterno
E dunque attraverso una serie di attività che sono volte a influire sul sul sui giudici sui testimoni così dicendo segnalo questo perché questo è un punto centrale
Al quale noi dobbiamo agganciare qualsiasi riflessione di carattere giuridico sul tema di tra rapporto tra stampa in media perché
E nella serenità del giudizio e nella terza età del giudice che ovviamente si incarnano i nostri il valore del al giusto processo
Ma questo principio non è un principio così che
è un inciso all'interno secondo comma dell'articolo dieci ma trova un preciso precipitato di carattere
Normativo paranormativo una raccomandazione del Consiglio della della
Del Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa dunque non è un qualche cosa di vincolare della raccomandazione
Fatte dal consiglio Europa non hanno una valore normativo però sicuramente contengono una serie di indicazioni per la interpretazione tanto dell'articolo sei
Quanto dell'articolo dieci soprattutto l'articolo sei questa raccomandazione dal numero tredici
Del due mila e tre che riguarda i rapporti tra stampa e o meglio tra autorità giudiziaria e stampa che peraltro e o
Conosciuta in Italia soltanto perché la troviamo tradotta in italiano
Sul sito del Garante della privacy se voi la leggete avete la pazienza di leggere e vedrete che nella sua elencazione sostanzialmente determina
Determinerebbe la sua regolare alla al fatto che una serie di giornali
Lascio a voi immaginare quali dovrebbero uscire
Compagine pagine bianche perché tutto quello la gran parte delle cose che escono dai giornali sui giornali su certi giornali
Voi conoscete
Sono in totale spregio del principio che la comunicazione tra gli uffici giudiziari e la stampa debba essere aperta pubblica e non discriminatoria
Perché una testata e non un altro invece tutti noi sappiamo cioè quando sappiamo
Il giornalista sappiamo anche Sostituto Procuratore cioè non è che c'è bisogno di essere
Ce l'ho concluso almeno io nel
Piccolo mestiere la mia piccola bottega artigiana quando mi arriva
Un certo articolo so benissimo qual è la fonte certe volte poi sono dalle fonti non soltanto diciamo della Procura sono anche
Fonti che provengono dalla polizia giudiziaria altri uffici
Però è molto chiaro ciascun giornalista con nome e cognome a delle fonti che sono un nome e cognome
E solo quel giornalista a quelle fonti e Nonda concorrenza quindi c'è una una qualche
Lotta tra quelli che Dalco giostra sicuramente non sospettato di essere un pericoloso
Sovversivo chiamava i cani da salotto delle procure anziché i cani da guardia dell'opinione pubblica
Allora questo il primo punto cioè il la
Raccomandazione del Consiglio d'Europa dice la comunicazione laddove c'è deve essere
Trasparente
Pubblica e non discriminatorie deve esserne confronti tutti mi secondo aspetto fondamentale e questo al cuore
Perché naturalmente il processo sicuramente un aspetto importante l'influenza del processo ma noi sappiamo che
Se tu arrivi al processo già condannato dal Tribunale opinione pubblica
Quanto meno il primo il primo grado del processo è davvero molto molto in salita colleghi che sono qui difendendo
Il
Sono difensori nel processo Macchia capitale si rendono perfettamente conto che è una lotta tra il Procuratore Capo che ha messo il suo sigillo su
Quella indagine e loro e quindi si tratterà di vedere se appunto se devono essere sono innocenti gli imputati euro è colpevole il
Il Procuratore Capo ma
Il uno dei punti centrali della raccomandazione e quello
Del costante attenzione alla presunzione di innocenza
E dunque la comunicazione che deve
Ovviamente e volta ad informare l'opinione pubblica
Inoltre di ne alle importanti vicende giudiziarie perché sono importanti per l'opinione pubblica
Deve ha sempre vere come principio Pagliaro quello della presunzione innocenza veramente
Capite bene che se noi guardiamo dal caso Tortora in poi
Leggiamo quello che esce adesso i giornali
Sappiamo che c'è già il il colpevole è già stato condannato da giornali poi magari poi si scoprirà che
Io
Per esempio una cosa inquietante perché in alcuni casi
E difficile
Immaginare un esito diverso ma già il fatto della stigmatizzazione dell'import dell'imputato non ancora condannato
I già questo lo vedo come contrario ai principi di
Come dire del del del
Del della mia del del del processo il processo non è fatto all'a questo punto torniamo al Medioevo ma se io penso a un processo che davvero per me è inquietante come quello di Avetrana oppure quello
Tanto per capirci di Brembate di Brembate sono due processi molto inquietanti nelle quali però voglio dire abbiamo il mostri già già venti avevamo già prima delle condanne per adesso
Prenotate ancora non c'è ma ad Avetrana già prima dalla sentenza di primo grado già c'era il mostro già pronto allora il tema della della umanità del tanto dell'imputato
Della sua
Possibilità dell'errore della possibilità che poi
Un giudice
In un grado Succi si può
Ribalti quella sentenza e dunque la irreversibilità del danni sulla personalità dell'imputato
Tutto questo è contenuto all'interno della raccomandazione ma ovviamente
Totalmente ignorato
Segnalo peraltro che certamente questo è un tema che interessa in maniera significativa il
I colleghi
Ne ha visti ma non è che interessi di meno
I chi si occupa di rito civile il diciassette novembre davanti alle
Sezioni Unite delle casse della Cassazione Sezioni unite civili è venuto a una questione
Rimesso le Sezioni Unite in ordine alla
Nella pubblicazione arbitraria di atti di procedimento penale dunque Sorbona soltanto sull'ente presso la rilevanza
Civilistica senso di lesione la reputazione della violazione del seicentottantaquattro dalla corrispondente disposizione imperfetto settantaquattro
Della del Codice di procedura vede Codice procedura penale
Ora lì è molto importante vedere quale sarà l'esito perché se ci fosse un esito nel quale tra l'altro caso
O particolare perché
E il mi pare che sia
Mediaset che fa la causa contro contro il gruppo editoriale Repubblica per la pubblicazione di una serie di atti processuali addirittura prima della prima del deposito quindi è una situazione un po'particolare ma ove mai la Cassazione si orientasse terribile Sideri determinare che in fondo che cosa sarà mai di la pubblicazione di una se gli atti che in realtà l'unico soggetto come dice la giudice ampia giurisprudenza penale
L'unico soggetto deputata a valutare se il si possono far circolare degli atti processuali e il giudice perché lui è il padrone del processo il giudice no giudice il procuratore o il giudice l'indagine preliminare in cui il padrone che deve decidere
Senta circolare degli atti oppure no
Capite bene che
Il discorso tutto il dibattito come stiamo facendo in questa tavola rotonda avrebbe ben poco senso perché la le Sezioni unite civili della
Della Cassazione metterebbero un nulla osta a tutte le pubblicazioni
Fatte in spregio della
In spregio perché la presunzione d'innocenza del segreto di indagine con ovviamente tutto quello che ne consegue dal punto di vista anche dei suoi riflessi sulla
Il processo penale quindi l'attenzione rispetto a questa decisione almeno da parte mia e molto elevata ma ovviamente non è che abbiamo strumenti di influenzare il le decisioni delle delle illustrissime
Menti della delle Sezioni Unite Civili grazie
Ecco quella che abbiamo ascoltato era la prima parte della manifestazione che si è tenuta questa mattina a Roma dal titolo i diritti delle persone al centro del processo e del diritto penale
Per la riaffermazione dei valori costituzionali manifestazione pubblica hanno organizzato a dagli avvocati penalistiche
Aderiscono all'Unione delle Camere penali che dalla trenta novembre al quattro dicembre incrociano le braccia per dire no
All'estensione indiscriminata dello strumento della processo a distanza in tutti i casi di presenza di imputati
Detenuti e senza specifica motivazione e per chiedere invece una riforma organica del processo penale che eviti la spettacolarizzazione dei giudizi
E dunque appunto per discutere
Con politici docenti universitari giornalisti le ragioni
Che li hanno spinti a indire cinque giorni di sciopero l'Unione gli avvocati
Iscritte all'Unione delle Camere penali
Italiane hanno organizzato appunto questa
A manifestazioni di cui abbiamo ascoltato la prima parte di ricordiamo però che l'intera a manifestazione la ritrovate già sul nostro sito internet www Radio Radicale punto
It si conclude così anche per questa sera lo speciale giustizia da tutti grazie per l'attenzione da Lorena dorso donna buon ascolto dei successivi programmi