Intervista ad Aldo Masullo sul futuro della democrazia

Professor Masullo intanto grazie per questa
Terza conversazione che ci concede io occupato questa volta da un libro che qua sulla sua scrivania quanti vecchi Edizioni Einaudi
Il futuro della democrazia non Betto Bobbio credo sono libero di qualche anno se non mi sbaglio e i fatti
Mille novecentottantaquattro siamo nel due mila quindici insomma è passato un bel po'di tempo già allora ci si interrogava
Sul futuro della democrazia
Intanto in futuro che ipotizzata Norberto Bobbio Enzo è il presente di oggi e nel presente di oggi che futuro possiamo immaginare o prefigurare
Ma il futuro alcuni allude Bobbio e in futuro che non è ancora arrivato
E un futuro che non coincide certamente con il presente nostro
E un futuro problematico certamente perché Bobbio non è che delinei una
Nuova forma di democrazia sì si domanda
Sì si intende la questione
Come sarà come potrà essere la democrazia in un mondo che certamente sarà molto diverso da quello nel quale
Noi viviamo o meglio lui rileva perché già da quegli anni
Ultimi decenni nel secolo scorso ad oggi
Il mondo il forte esci fortissimamente cambiato
Quindi
Indi problema della futuro della democrazia e un problema che in molti si sono opposti non solo Bobbio ma che ne sono ancora riuscito a
Corredare di una risposta non sappiamo quali sia il futuro della democrazia
Io come credo lei qualche volta abbia già sentito da me
Ritengo che la democrazia detta così sia una figura tragica
Concettualmente
Io quando dico tragico penso
All'idea che i giovani stilisti avevano della tragedia
Tragico e ogni pensiero
Che
Nell'economia dalla mente eh al tempo stesso necessario impossibile
Ora la democrazia io dico e necessaria è impossibile in quale senso
Giordano Bruno
Perché
Il vero fondatore della modernità
E credo che di questo noi italiani dovremmo essere più orgogliosi di quanto in realtà non usiamo
Perché latte si Bruni Jana Dell'Utri della infinita
Dell'universo dell'infinita di nuovo di
Trasferita sul piano
Antropologico significa che
Gli uomini
Sono tutti uguali perché come
Nell'universo fisico non nessun punto è il centro mogli punto eccetera così nell'universo umane nessun romano a una sua
Particolare
Supremazia
Sugli altri
Ma a tutti hanno la stessa dignità espresso non è soltanto l'estensione al piano antropologico dell'idea cosmologica dell'infinita dei mondi Bruno lo dice
Ogni uomo è un mondo
Testuali parole di brutto
Allora se ogni uomo è un mondo se ogni mondo e centro non esiste più
L'una
Una
Architettura
Verticale del potere il potere non viene dall'alto verso il basso visi seguiti in centro che non esiste nessun centro
Che disponga privilegiato avente del potere
Ogni centro ognuno Omo partecipa alla pari del potere quindi ognuno partecipa alla pari del Governo questo Bruno non è arrivato a dirlo ma è implicito nelle sue
Visioni della realtà
Ora
Se questo da un lato è vero
è pur vero che
Come si fa
A
Far giungere ad una decisione
Milioni di persone e oggi quasi otto miliardi di persone
Allora questo immediatamente ci fa capire
Che
Energico della democrazia non significa
Che la democrazia va rifiutata ma significa che
Vanno lo bandite le illusioni
Che poi portati alla delusione portano alla morte della democrazia
La democrazia e di volta in volta un sistema di procedure che in base alle circostanze storiche in cui ogni popolo si trova possono essere messe in campo per realizzare
Il meglio possibile questa uguaglianza di tutti gli uomini nell'esercizio del potere
è evidente
Sì questo concetto procedurale che oggi si va diffondendo anche nella
Nella pubblicistica competente della democrazia quindi
Carattere procedurale della democrazia
Non è sufficiente
A
Esprimere
E quindi garantire che sia concepita e quindi garantire che si possa realizzare la democrazia
è necessario che
Quando si parla di democrazia
Si parli da un lato si di procedure storicamente possibili e dall'altro lato però sì parli di un sentimento democratico senza il quale nessuna
Forma procedurale potrebbe sopravvivere il sentimento democratico
Lo
Diceva Russo del resto quale sottolineava come
La civiltà di un popolo non potesse consistere altroché nel sentimento che ogni individuo prova nella
Sua
Parità con gli altri individui
E quindi
Il sentimento democratico io ricordo
Con una certa
Io ho mica amarezza
Come in alcuni tempi del nostro passato anche qualche
Grande dirigente di
Di partiti di sinistra
Che naturalmente inneggiavano all'assoluta parità degli individui
Poi nel trattare non veramente queste individui magari davano del tutto al o l'operaio al quale si rivolgevano ma si facevano dare del lei dall'opera ecco questo
Vuol dire che non c'era che il suo intervento democratico c'era soltanto una costruzione intellettuale o addirittura intellettuale Istica c'era soltanto
Non un'ambizione di potere anch'esso mentre scende mentre la democrazia e il sentimento
Della Sorce vuole SPSAL queste proprio la parola che usa che usa
Russo e non è
Una parola colluso qualsiasi perché socievole Rizza per risale a sono più sul
Che indagine significa alleato
Ecco la socievole x significa semplificare che ogni altro individuo
Che fa parte del mio popolo è un mio alleato
E quindi è pari a me così come lui è pari a tutti gli altri so voci della nostra compagnia questo risentimento secondo me
Senza il quale
Non c'è nessuna democrazia che posso allineare neppure solo fatta difforme procedurale
Ecco lei
A ben delineato
Al ha fissato molto bene alcuni paletti
Ce n'è uno che ritengo sia imprescindibile
E su cui vorrei raccogliere la sua riflessione ed è costituito dalla conoscenza e mi spiego meglio
La democrazia richiede indubbiamente
Una partecipazione di tutti i soci
I quali però devono anche essere consapevoli che c'è un momento decisionale che va preso e quindi bisogna anche
Come dire
Avere fiducia
Inc
Determinati rappresentanti che si è scelto che
E
Augurarsi che le decisioni che assumono siano le decisioni migliori le più rispondenti alle situazioni che mano a mano si presentano
Deve esserci anche un momento in cui io sono messo a conoscenza della portata di queste decisioni e
Di quello che viene fatto anche il mio nome quindi un momento di
Sapere
è fondamentale per poter
Definire un regime democratico se io non vengo messo a parte delle decisioni che vengono assunte
Per quel che riguarda anche
Aspetti quotidiani della mia vita
Mi riesce difficile a pensare di poter
Diretti vivo in una democrazia l'elemento partecipazione consapevolezza e conoscenza mi pare che siano un tutt'uno
Non so se lei è d'accordo su questo sono d'accordo
Anzi io
Calcola mano
Nel senso che
è vero che
Non si può conoscere tutto
Perché molte conoscenze esigono una formazione tecnica
Per impossessarsi di un certo sapere
Ma
La democrazia vinse su due principi fondamentali dal punto di vista nella conoscenza
C'è una parte della conoscenza che tutti possono
Possedere
E che è la parte più squisitamente politica
Cioè
La
Chiamata a decidere siccome la chiamata a decidere
Ecco su una serie
Di
Domande preparatorie ma in ultima analisi la chiamata a decidere è sempre
Su
Questioni che coinvolgono la vita stessa della collettività
Allora evidente che sulle questioni che coinvolgono la vita stessa della collettività
Deve esserci una conoscenza trasparente e aperto
No si potrebbe dire ma quella conoscenza trasparente per tutti
Intanto si può costruire in quanto vi sono un nuovo delle risposte già ottenute ove si possono ottenere ai problemi preparatori
Ai problemi mi condizioni
Della decisione poi generale e in quei problemi come si fa non tutti possiamo essere ingegneri non tutti possiamo essere i chimici non tutti possiamo essere archeologi oltre cose di questo genere
E allora ci rendiamo conto che la democrazia si porrà in genere primo
Nel momento in cui si interviene
A decidere sulla vita stessa
Della società nel suo complesso nelle sue articolazioni la decisione non può essere affidata alla conoscenza di ciascuno dei membri della società stessa
Quell'altra parte però che non è meno importante perché condizione ma se quella che prima abbiamo citato benché in qualche modo e la conoscenza
Mentre Tina indossando incompetenti
Certo non può essere
Vic
Però
Incompetenti Del Bono avete dato prova di sé ed essere affidabili
Quindi noi abbiamo una doppia faccia della democrazia
La
Generalità
Nella
Delitto
A decidere
Sulle grandi questioni
La
Affidabilità provata di coloro che
Pur debbano fornire delle conoscenze particolari delle conoscenze tecniche
E quindi
Ecco perché per esempio minori
Non abbiamo
Alcuna fiducia
Di quasi l'intera classe dirigente italiana così come ce la troviamo
Ma semplicemente il perché non ha mostrato di essere affidate
La fiducia eh
La condizione fondamentale
Per la vita democratica perché in sé la vita democratica e la vita e in cui
Ognuno nessuno escluso partecipa alla decisione
Poiché questa partecipazione alla decisione volere o no è condizionata dei saperi alcuni dei quali sono saperi specialistici
L'unica cosa che non regge la possibilità
Di una decisione generale corretta pecche i saperi sociale specialistici siano esercitati da persone che hanno dato prova di essere affidabili
Se lei domanda uno scienziato
Qual è
La
Qualità
Che
Qui gelosamente deve rivendicare disse
Lo scienziato vi risponde che la qualità che gelosamente egli deve rivendicare di sé e l'affidabilità e la credibilità
E infatti il mondo scientifico in che consiste nel fatto che si incrociano una serie di
Proposte conoscitive sì incrocerò una serie di
In verità tra virgolette risultanti dalla sperimentazione
Ma
Che
Appesa uno di coloro
Che
Fanno parte nella categoria degli scienziati l'estrema
Vi si fa accogliere nella
Manipolazione della sua scoperta nella mani nel per un'azione della sua verità tra virgolette immediatamente viene sconosciuto
Dal mondo nella scienza non sono solo io qua rischio di trovarmi in una sorta di Bari di paradosso per cui vorrei uscire perché da una parte
Lei mi dice io sono naturalmente d'accordo con lei che la quasi totalità per esempio della classe politica italiana è una funzione possiamo anche andare al di là dei confini nazionali
Riscuote poca un nessuna fiducia da parte del popolo o dei popoli
Dall'altra gli stessi popoli uno stesso popolo italiano
Da questo un giudizio di sfiducia di inaffidabilità pur non essendo messo compiutamente in condizione di poter valutare l'operato
Di chi ci governa o ci governa per il semplice fatto che
Degli elementi fondamentali di conoscenza vengono meno faccio un esempio
Siamo arrivati ormai quasi alla trentesima
Elezione mancata dei giudici di competenza del Parlamento per quel che riguarda la Corte costituzionale
Ora se facciamo un sondaggio
Demoscopica o probabilmente il settanta l'ottanta per cento degli italiani
Detta così osserva con Luciana accetta indifferenza e distacco questo fatto per la semplice ragione
Che nessun mezzo di comunicazione si è preso il disturbo
Di spiegare nella forma semplicemente letterale che cos'è la Corte costituzionale
Com'è che tre articoli della Costituzione
Prevedo lo sia costituita e a che cosa serve la Corte costituzionale se solo si prendesse conoscenza dell'importanza di questo organo
Forse il giudizio
L'atteggiamento di indifferenza UD sufficienza alzerebbe meno perché si diventa consapevoli dell'importanza di questa istituzione ecco da una parte riassumo
Siamo d'ascia atti nella ignoranza di quello che accade
E dall'altra nonostante questi ignoranza riusciamo
A coltivare
Posso dire una sana diffidenza perché è una forma di legittima difesa anche quella di rifiutare però lo si fa quasi istintivamente
Come diceva Einaudi Luigi conoscere per deliberare
LA siamo privati della conoscenza e quindi deliberiamo come deliberiamo mi sembra appunto una situazione un po'
Paradossale questa
Sette tanto paradossale che nostro Marco Pannella è costretta a fare lo sciopero della fame
Per denunciare
Lo scandalo di questa situazione ora
La informazione
è
Uno degli aspetti
Della conoscenza
Perché
Perché
Dobbiamo distinguere tra l'informazione come fatto e il contenuto
Di conoscenza di questo fatto
Non possiamo dire che in Italia Manti l'informazione quante televisioni ci sono quanti canali televisivi quanti i programmi televisivi
E
Tralasciando il fatto che c'è
Una componente tra le più vitali della Società politici italiana che
Il Partito radicale Marco Pannella tutti gli amici del Partito Radicale che sono direi
Esposti a questa damnatio comunicazioni x
Condannati al mondo essere oggetto di comunicazione dall'apparato però apparato c'è
Si tratta di vedere che cosa comunica
E quindi il problema non è quello della informazione nel senso letterale della parola
Ma è quello della formazione all'analisi critica della informazione
Cioè e quello di
Condurre le persone primo a essere interessati
Perché quella diffidenza a cui lei affinché accennava poco fa è un effetto stesso dell'inganno subito cento in termini di allora alla finito bene
Chi non lo fa fare di affaticando dirmi a capire è meglio non capisce lasciamo che facciano quello che vuole
Questa è la diffidenza che è un impoverimento della vita politica un impoverimento della democrazia questo accordo
Ma dall'altra parte
Occorre che
Si introducano dei elementi di mutamento di questa situazione primo attivare problemi alcun come ne usciamo come ne usciamo
Allora dobbiamo prendere atto
Che la gran parte delle persone la gran parte per esempio di coloro che non vanno a votare
è
Depresso uno che essendo stante ingannati cioè che avendo sperimentato che l'informazione avuta era falsa
Alla fine
Non potendo più decidere che cosa è vero che cosa è falso di quello che viene
Nesso a loro disposizione deciderlo di astenerci
Però da questa situazione bisogni uscite come bisogni oscene e quindi
Il grande tema appunto
Radicale pannelliano della conoscenza come il diritto
è evidente che la conoscenza come diritto anch'essa è una parola generica
Perché qual è la conoscenza alcuni si annidi
Per come si può esercitare concretamente il diritto alla conoscenze
Lei affatto giustamente l'esempio
Così oggi sotto gli occhi di tutti
Di una Corte costituzionale di cui non si riescono a integrare
I grandi
Perché
Il
I membri che debbono essere eletti dal Parlamento
Non sono eletti non essendo in Parlamento in grado di mettersi d'accordo sui nomi
Ora
Perché la gente disattenti
Perché come giustamente lei diceva la gente non sa neppure che cosa la Corte è così o lo sa così molto
Ecco allora come si fa fa a far sapere alla gente che cosa è la Corte costituzionale
è purtroppo
Il dibattito politico dovrebbe farlo ma non lo fa
Allora quale la gente istituzionale
Che deve essere messo in campo perché questa ignoranza venga superato
La gente è uno solo la scuola
Che non è la buona scuola sì
è la scuola buona
Cioè quella scuola nella quale non soltanto si impara a leggere a scrivere a far di conto
Non soltanto si impara che so io l'algebra o la storia dei romani fine a fare si impara a conoscere la vita nella quale dice
Sì sì sia Index a far conoscere quelle procedure democratiche che fanno di noi dei cittadini e non dei sudditi
Nelle sue parole e ci sono vecchi di Gaetano Salvemini ma Salvemini del mille novecentoundici stiamo parlando di cent'anni fa
Siamo ancora lì faceva le stesse considerazioni formulava gli stessi uffici
Che ha formulato e che ha detto adesso ma c'è un doppio diritto violato se mi consente
Perché sempre a proposito di conoscenza perché c'è il diritto mio di cittadino a sapere
Che non viene tutelato non viene garantito io non vengo messo nelle condizioni di poter conoscere e c'è il mio diritto di organizzazione politica
Che non mi trovo nelle stesse condizioni di altre organizzazioni politiche che magari invece
Possono pubblicizzare ad ampio raggio i loro programmi le loro proposte e le loro il loro fare
Mentre io invece non sono messi in questa condizione quindi c'è un doppio diritto violato io ad essere conosciuto ma anche della persona che mi sta davanti a conoscerli e non so quale di due diritti violati sia più grave
Quello che alcuni adesso lei si sta riferendo
Nei
Te in luce
Il rapporto politica e informazione
E la politica che deve nascere dall'informazione o l'informazione deve dipendere da Napoli
L'attuale situazione italiana l'informazione che dipende dalla politica
E in una democrazia corretta vivente e la politica che dipende dall'informazione
Ecco perché io prima ho accennato alla scuola cioè ho accennato ad una
Ad una agenzie India informativa e formativa che
è
Oppure debba essere indipendente dalla politica
Dobbiamo insomma
Aiutare noi stessi e i nostri concittadini a produrre le condizioni perché si faccia una politica non a subire la politica dice capricci
E e e su questo punto che noi dobbiamo fermare la nostra attenzione perché proprio perché non è l'informazione a fare a Napoli dica oggi malapolitica decidere dell'informazione e per esami Partito Radicale viene o stragi già alto e non viene fatto conosce
Appunto perché la politica che decide
E decide che una certa forza al meglio
Lasciarla
Da citare
Soffocare
Noi
Noi abbiamo siamo partiti con questa conversazione il futuro della democrazia del titolo di un libro di data Norberto Bobbio
E il presente della democrazia nel senso e si sente di dire che viviamo in Italia in un Paese
Democratico
Guarda è così mi richiamerei
A quello che io
Ho accennato prima parlando degli aspetti procedurali nella democrazia
E in Italia ecco
Non si può mai dire in un Paese informalmente democratico proprio non c'è democrazia
Si deve essere mai più concretamente
Individuare quali solo uno
Le forme procedurali della democrazia in questo Paese in questo momento storico che pur essendo scritte nelle carte fondamentali e nelle leggi tuttavia vengono violate
Cioè
Direi che c'è o non c'è democrazia pericoloso
Oltre a non avere molto senso nella Panda di democrazia reale ecco evocando un qualcosa il passato
Comunismo reale socialismo reale che non era evidentemente il socialismo
Che veniva come dire prefigurato nei testi dei teorici ma era un qualcosa che aveva evoluto indeterminati altre forme
E così democrazia reale
A quel sapore incerto non viviamo in un regime totalitario tipo Unione Sovietica brezneviana tipo Cile di Pinochet non abbiamo i dissidenti rinchiusi negli Stati
Però al tempo stesso appunto non possiamo dire forse DS
Effettivamente
Cittadini siamo sempre più sudditi c'è centrale
Lo siamo perfino incendi tempi qual è circostanze della nostra vita quotidiana quando per esempio ci avviciniamo a scadenza del pagamento delle tasse
Che oltre a essere un dovere civile eh uno viene sanzionato giuridicamente e dallo Stato che ci impone il pagamento delle tasse entro una data
Tarda a farcelo sapere che cosa e come dobbiamo pagare
Costringendo
Il povero cittadino all'ultimo momento a fare per esempio davanti agli sportelli postali un'azienda mi moltissime persone tanto io parlo scherzando vanno molto di una sorta di tortura ciliegina
Ecco evidente che
In casi come questi
Lo Stato entra in contraddizione con se stesso
Del resto
E qui quello che avviene
A un livello ben più profondo con la pena di morte dove c'è
La pena di morte eh la contraddizione dello Stato perché lo Stato è nato per difendere la vita dei cittadini o nel momento in cui lo Stato mette a morte un cittadino contraddice se stesso
Così anche in cose molto meno colonnelli
Anche se c'è una crudeltà nelle piccole cose
Lo Stato
Ecco qui Pannella ha ragione quando imbocco lo stato di diritto
Lo stato di diritto e in quello stato e non solo
Fondo i suoi comandi su una legge
Convenuta
Sulla base di un contratto sociale
Ma
E coerente
Con le leggi che esso stesso ha prodotte cioè e il primo a rispettare le leggi mentre lo Stato purtroppo guardiamo adesso accennato è il primo che non le rispetta quindi è in contraddizione con sì
Se paragoniamo questo alla espressione pannelli Anna a proposito del socialismo come socialismo reale
C'è una certa differenza tra il socie dire che il socialismo Russo sovietico è stato un socialismo reale e parlare al nostro proposito di una democrazia reale perché
Perché il socialismo
Realizzato
Non è
In effetti un mio semplice un tradimento del socialismo non è un venir meno di uno Stato socialista le sue stesse leggi
Perché lo Stato socialista era fatto di queste leggi che noi non possiamo accettare
Per quello che lo chiamiamo socialismo reale ma leggi
Carrera evanescente era legale ma non era eletto è una scelta politica
Socialismo scegliere si è frammentata in una molteplicità di interpretazione era una interpretazione
Che non possiamo
Accettare offrire un'interpretazione cioè
A scelte scelte a quella interpretazione non poteva che esserci quelle leggi
Quindi c'è una coerenza tra una scelta pure giuridica è una scelta puramente politica
Col sistema generico
Nel caso nostro invece abbiamo uno Stato membro in Costituzione
Quindi la espressione della scelta politica spesso neutralità poi nei fatti
Quindi
è una situazione
Che
Assomiglia a quella ma è più grave di quella
Perché siamo coerenti perché siamo coerente volesse essere ingenui con gli stessi principi che abbiamo scelto ancora se si interpretazione della democrazia come ci sono tante interpretazioni del socialismo Gerota all'interpretazione delle ore si
E ogni Costituzione è un'interpretazione della democrazia
Allora le abbiamo fatte scelte un'interpretazione abbiamo fatto la Costituzione interrompono
è però adesso si stanno dando da fare per cercare di colmare questa lacuna e di essere coerenti tra il dire e il fare insomma mi pare che
Progressivamente stanno cercando di mettere in campo degli aggiustamenti che siano appunto coerenti con le volontà
Devo i cinque che
Ci scoprendo se mi consente scuse se esco momento fuori campo
A proposito
Della
Formazione della Corte costituzionale
Oserei fare una proposta
Che la faccia attraverso di voi
La Corte costituzionale
A come è sua
E sei sarà
Un potere giurisdizionale
Posto a garanzia
Della legalità
E nella stessa legittimità
Non legiferare
Come tale loro la Corte Costituzionale immaginare assi
L'espressione dei partiti
Una delle ragioni per cui oggi
E in Parlamento e non riesce posso provare a risponderle se vuole il proprio lei sicuramente a naturalmente mi corregge in questo senso la Corte costituzionale diamo alle origini
E composta da cinque membri che vengono nominati dal Presidente della Repubblica
Altri cinque membri sono di competenza delle giurisdizioni supreme della magistratura
E cinque membri come abbiamo detto sono competenza del Parlamento
Nel Parlamento ci sono rappresentanti sì
Scelti selezionati dai partiti ma votati dai cittadini
E diventano nel momento stesso in cui parlamentari diventano tali diventano non più rappresentanti magari come in altri Paesi dei partiti ma sono rappresentanti del popolo così dice la Costituzione
Ne deriva che gli unici rappresentanti del popolo
Nell'ambito della Corte costituzionale per paradosso sono proprio quelle che sono eletti
Da spartizioni partitocratiche perché gli altri sono rappresentanti di magistratura o gli altri sono rappresentanti avendo determinati requisiti professionali
Sono nominati dal Presidente della Repubblica assunti giudizio con la consultazione che ha fatto però io cittadino
Doppio o meno forza al partito di testa dal partito di sinistra patito di cento e quel partito di conseguenza elegge poi
Io rappresento quindi per paradosso dico proprio quei cinque sono forse più figli azione di una rappresentazione popolare rispetto agli altri
Fucili turco Billè io ad assumere paradosso eccessi di Padova socie e questo sarebbe un un paradosso della democrazia rappresentativa
Però per tornare al suo discorso ecco allora dico visto Totti la legge stabilisce anzi la Costituzione
Quali siano i requisiti che debbono avvenire Lenin Gelli
Poi i nominandi alla Corte costituzionale
E visto che la Corte Costituzionale bene
Esprimere una assoluta indipendenza da qualsiasi scelta
Mi pare
Perfino quello del presidente la Repubblica e perfino quella della stessa magistratura mi avevano è una
è una
Scelta di parte sicure di parchi altissime ma vi pare
Ben visto che ripeto sono stabiliti i requisiti che deve avvenire lì può essere letta la Corte costituzionale perché non costringere Iurlaro BO di coloro che hanno questi requisiti estrarre a sorte
I membri del Consiglio
Canale veramente si garantirebbero assoluta indipendenza da quasi sempre produttivo Progetto di sottomissione di questo o quel settore alla Corte costituzionale a un certo interesse
Il fatto venire in mente un una storiella che raccontava penso un po'
Domenico sì che il magistrato poi Alto commissario antimafia
Il quale in un era anche un umorista scriveva dei racconti
E immagino un giudice monocratico che ogni sentenza la faceva sulla base del lancio di una Moretta presto croce attesta assolveva signora croce condannava
E insieme non leggi neanche russe dice no
Perché se faccio il teste concezione la possibilità cinquanta per cento di
Di prende di prendere la decisione giusta cinquanta per cento di prenderla sbagliata
Se invece Spilimbergo nelle carte e nel dibattimento sicuramente il margine di errore aumenta che anche quello sono un po'amaro come paradosso ma
Lei mi sta dicendo che forse
Non solo sarebbe più rapida l'estrazione a sorte
Eviteremmo tutte
Tutti i giochi di potere sottopotere che si stanno giocando in queste ore in questi giorni ma addirittura magari il margine di errore
Nel senso di nominai di eleggere persone adeguate non adeguate diminuirebbe perché la sorte il caso fa bene le cose come si dice comunque
Il Cavaliere in questa situazione gioca
In
Una
In una
Quantità di soluzioni
Che non sono generiche ma una quantità mie soluzioni secondo
Per un principio generale che è quello per cui per essere eletti alla Corte Costituzionale bene avere certi requisiti ecco
Quindi
Tutto il giudice la conclusione sono pari perché hanno gli stessi requisiti
Attualmente o
Nominati dal Presidente dell'UPI o nominate dalla magistratura ho nominato io non parlavo eletti dal Parlamento nel non avere tutti quelli medesime requisiti professionali morali e cioè allora
Magari rafforziamo anche l'elenco dei delle condizioni ognuno deve avvenire per poter entrare in questo albo
Ma
Poi
Terrei a maggio il perché il professor Rizzi devono essere considerando più valido il professore negare hanno tutte lo stesso la stessa qualificazione professionale
Perché il magistrato invece più barra non so che l'Assessore qualificazione professionale
Sarebbe interessante da chiedere Acri
E come si dice a quest'ora in avanti anche i giuristi stesse agli esperti di diritto varia agli addetti ai lavori cosa pensano di questa proposta che quanto meno originale nel senso che
L'ho sentita per la prima volta da lei non non mi pare che ci siano altri che hanno avuto questo
Questa proposta
Di sapore interessante insomma non dico provocatorio perché non non c'è a ben vedere
La provocazione c'è semplicemente
Un
Però se noi sappiamo che nel mondo greco alle le città greche
Loro magistrature le eleggevano assorbe
Sì magari c'è una selezione a monte ma una volta superata questa selezione quando ha detto requisiti che devono viaggiare andiamo alla garanzia nera in quinta in parità
Va bene B andiamo avanti con la nostra proposta provocatoria no no provocatoria ordinarie ben le provocazioni però hanno sempre un fondamento che che induce alla riflessione insomma
Sarebbe interessante per sviluppare questo questa questa proposta
Perché no se non fosse la macchinosità di dover mettere mano ancora a delle donne costituzionali che insomma abbiamo visto sono un po'laboriosità
Da
Da modificare e c'è una doppie letture eccetera eccetera
E però interessante minima merita di essere sviluppata
Ci ha preso un po'in contropiede sopra inglese
Ci ha sorpreso io la ringrazio per questa
Meraviglia una avrei provochiamo però
Aiuterà aiuta a pensare e
Però torniamo altissime le d'accordo sia ancora sono sono appassionato al al discorso appunto di questa democrazia che
Reale chiamiamola teste così per distinguerla dalla dall'ideale
Che certamente non
Non è mai un punto d'arrivo reale gestione effettiva
C'è quella inefficienze che si effettua anche
Prendendo in giro siccome diciamo la la novità nobile soffriamo democrazia reale dell'olio parliamo proprio e
Alle difficoltà in cui ci troviamo anche tenendo presente se vuole se crede un contesto internazionale perché trovo come dire
Stravagante
Che si vada non dico esportare la democrazia perché quando ci abbiamo provato abbiamo visto che che i risultati e che fu tutti questa esportazione ha portato e quindi andiamoci cauti
Però a indicarci come
Esempi possibili
Ad altri Paesi che che democratici non sono
E quando noi quotidianamente siamo dà dimostrazione di come si possa e si voglia spesso
Violare le nostre stesse leggi al punto tale che veniamo condannati a livello quotidiano dalle giurisdizioni internazionali ecco
Non
So tunisino o marocchino un libanese se noi siamo noi italiani siamo la democrazia
Se quelli sono i due un po'fosse qualche motivo di Sofri
Di
Di guardarci con sufficienza ce l'hanno
Noi per primi siamo quelli ripeto che violiamo la nostra stessa legge
E quindi tenuto presente questo contesto che poteva fare pecche lei ha citato spesso Pannella e radicali
Che chiedono che l'Italia in questi mesi si faccia promotore di un'iniziativa di ampio respiro in questo senso in sede di Nazioni Unite anche lui è un po'sconfortante
Con tutto il finimondo che accade nel Mediterraneo
Veramente l'unico grande assente sono le Nazioni Unite e quindi
Se dai mette altro che messa a punto un po'in tutte le istituzioni nazionali internazionali
Ed è avvilente constatare che tanti di coloro che potrebbero fare potrebbe intervenire potrebbe incidere
Sono interessati ad altro sembrano incapaci perfino di comprendere quello che cercate
Se
La
Lo scandalo
Più grande in questi drammatici momenti della vita del mondo
Sta nel fatto
Che sono ormai ben cinque anni
Che dura
La guerra intestina consiliare
Ci sono anni che vengono
Sterminate intere collettività sono anni
Che
Passano per le televisioni del mondo le immagini dell'Italia Bulleri
E sull'adesso
Si comincia in qualche modo a porre il problema
Sul piano
Internazionali posso fare un interazione mi perdoni quando lei parla delle televisioni io mi riferisco soprattutto quelle italiane pubbliche e private che sia la metto tutti insieme
Noi facciamo notizia quando vediamo una gola tagliata di un italiano di un europeo di un americano non è notizia quando le stesse regole e sono centinaia
Appartengono invece a mussulmani che si vedono tagliata lavoro appunto da altri mussulmani lì non è più notizia quindi c'è non solo
Il non vedere a tempo ma anche vedere una piccola parte del quadro
Ma questo credo che
Sia
Allora pongo
Del fatto tu che questa solidità e cecità
Che ha accompagnato il mondo delle Nazioni
Dai cinque anni a questa parte
Nonostante tutto ciò che egli tremendo avveniva e Abn sia da un minuto
Alla
Realtà qui in questa volta bisogna dirlo degli interessi particolari che stanno dietro
Per cui le Nazioni Unite sono unite
Nella
Nel palazzo di vetro nel senso che i vari rappresentanti vanno tutti ma ognuno e portatore di interessi che contrastano con gli interessi del suo vicino di banco
Cioè in effetti non esiste un organismo internazionale sovranazionale
Reale reale e non del senso del socialismo reale reale effettivo
Cioè le Nazioni Unite hanno di mosse come la Società delle nazioni dopo la Prima guerra mondiale
Sono è la cultura occidentale che Salvia
Dico a leggere le sue stesse nefandezze massoneria di Correggio
Quando si passa dal sogno alla realtà allora naturalmente l'impegno viene meno
Perché nella realtà gli interessi particolari sono più forti della convinzione della persuasione pe senza la partecipazione di tutti dalla difficoltà non sia
Peraltro le conferenze ed ancora non è tanto ad interessi particolari perché
Si dice spesso una locuzione che mi lascia un po'perplesso i poteri forti come si insiste su un potere debole potere il potere
Preferirei usare la locuzione i poteri reali
Ecco quando lei parla di poteri particolari si riferisce a quelli
Per dire
I complessi militari
Complessi industriali complessi petroliferi cioè queste istituzioni di fatto che travalicano i confini che sono poco conosciute sono
Aperti virgolette consigli di amministrazione composti da persone che possono vivere a migliaia di chilometri di distanza da noi un magari nell'appartamento sotto di noi e noi ne siamo assolutamente
Non a conoscenza e che
Prendono decisioni che effettivamente può influiscono sulla vita quotidiana di ciascuno di noi
E non hanno neanche l'obbligo istituzionale che hanno i politici o
O o tutto il mondo che ruota attorno alla politica si riferisce a questi centri di potere
Sì certamente i centri di potere
Cioè grandi concentrazioni di interessi grandi concentrazioni care
Che proprio perché sono grandi concentrazioni di interessi Porsche o no
Consiglio di amministrazione in fondo non è
Che il coronamento della organizzazione di questi interessi impotente
Ma
Ognuno di questi centri sovranazionali e internazionali transnazionali
In effetti
Tromba
Nei singoli Governi dei singoli Paesi di volta in volta alleati
Complice
Cioè ancora una volta
E Lamastra incapacità di trascendere i confini di una Società nazionale di uno Stato
Organizzato come tale nella sua
Unicità che rende la vita del mondo
Quell'inferno che
La globalizzazione che cosa è stato
E è stato
Inevitabile punto di arrivo
Venti bisogni e anche dei poteri
Il potere il potere finanziario ha bisogno
Di di non avere in confini viene a me ne importa di non avere intralci perché si muove
Ad un livello che non è il livello dei confini che non è il livello ma
Quel potere inerte
Sempre da alcune persone viene alla fine ha mosso
Cioè gli interessi non sono di quelle persone gli interessi sono impersonali milioni di persone magari sono legate quell'interesse in vario modo a vario titolo e con quali vantaggi
Però poi di fatto
A muovere dovette ed idee
Il nome di questi interessi sono sempre alcuni persone
E queste persone a loro volta non sono soltanto legate a questi interessi transnazionale no quelle persone sono anche legate a interessi nazionali
Continua ad essere inglesi americani italiani o quello che si
Bene professore il tempo è volato
Lei nel corso delle questa conversazione ha parlato di Giordano Bruno io anticipo che
Lei ha in preparazione un volume
Proprio sui Giordano Bruno e noi quando questo volume sarà disponibile torneremo qui da lei a disturbarla a parlare di
Questo volume del perché ci piaceva
Dare conoscenza di questo suo lavoro e riprenderemo il filo di questa conversazione per adesso la ringraziamo per quello che ci ha voluto dire e appuntamento fra qualche mese sarò lieto nei
Incontrare lei e diciamo tutto il mondo culturale che rappresenta soprattutto se si tratterà di parlare di Giordano Bruno
Si è impegnato grazie