Storie e Leggende del popolo curdo - Presentazione del libro a cura di Baykar Sivazliyan (Ed. Tarka)

Bene buona sera più
Benvenute e benvenuti
Vi ringrazio moltissimo per la vostra sensibilità di affrontare questo problema che
Abbiamo voluto parlare questa sera delle minoranze
Del
Dell'Impero ottomano della situazione della Turchia di oggi abbiamo intitolato dove stanno hanno la Turchia
Il legame invece con il lavoro che ho fatto sembra troppo semplice nel senso che
Io essendo un orientalista
Ho fatto due libri uno sulle leggende del popolo armeno e l'altro sulle storiche e leggende del popolo curdo
Due realtà che
Non è che siano stati
Delle minoranze
In sé all'interno dell'Impero ottomano perché su un territorio dove vivevano erano una robusta maggioranza
Sia
Gli armeni nella parte orientale dell'Impero ottomano oltre che
Nelle grossissimi città della
Dell'impegno e rotti può
Istanbul che allora si chiamava Costantinopoli
Tipo Smirne e altri
Centri molto interessanti molto importanti
I curdi invece avevano condiviso un pezzo
Del del territorio con ER beni e soprattutto erano presenti nella parte sud verso la Mesopotamia
E dove abitavano come gli armeni non erano affatto delle minoranze ma che erano delle robuste maggioranze della popolazione ottomana
Più volte quando è uscito soprattutto quest'ultimo libro sul popolo curdo
Tanti amici italiani mi hanno chiesto
Come mai un armeno scrive un libro sui curdi
Alcune addirittura hanno detto ma insomma anche i curdi sono stati
Impostori assassini sono stati manodopera del
Genocidio tutto ciò è verissimo
è verissimo solo che è vero anche un'altra cosa oggi anche questo popolo che non è un piccolo popolo
E numericamente molto molto numeroso i curdi sono circa trentacinque milioni sulla faccia della terra dei quali venticinque milioni abitano in in Turchia
E adesso sono stanno facendo praticamente più o meno la fine che abbiamo fatto noi che non si padrino sinonimi cent'anni fa
Il nazionalismo un turco il partito i teatri terrà chi Unione progresso
A usato questa
Questa popolazione come manodopera perché doveva sbarazzarsi
Di quei due grossi tronconi che avranno i greci gli armeni sul territorio ottomano
Per cui hanno usato anche loro la loro grande ignoranza purtroppo per
Fare questa pulizia etnica
Che dopo mille novecentoquarantuno quarantotto per mano di un
Intelligente intellettuale
Ebreo polacco verrà chiamato genocidio
Poi pensate che
Questa parola è stata proprio cognata studiando il genocidio degli armeni cioè quello che è capitato al popolo armeno
A questo punto l'attualmente e anche
In un dovere civile per ognuno di noi
Anche e soprattutto per gli intellettuali che conoscono queste cose non riescono mai
Far arrivare il loro pensiero completamente al politico cd devo se decidere che agire
Però e il dovere dell'intellettuale a dire la verità
La verità storica non ne
I diversi tipi la verità storica e una cosa sola
Ci ha dato una bella lezione Papa Francesco il giorno dodici aprile di quest'anno
Chiamando le cose con il proprio nome chiamando ha detto
Sampietro nella basilica di San Pietro
Ha detto quello che vi è capitato capitato al vostro popolo si chiama genocidio
Ecco vedete
La voglia di richiamare le cose con il proprio nome ci aiuta anche a risolvere perlomeno avvicinarsi
A questi problemi in modo che questi problemi e soprattutto non si ripetano più
Oggi tutti noi
Persone individui che appartengono a quelle nazioni a quelle popolazioni che hanno subito un genocidio lottano non soltanto perché
Chi non ha ancora riconosciuto riconosca questi drammi queste terribili fatti ma perché queste cose non si ripetano più
Ecco questa sera lo è
Discuteremmo i questi problemi cioè della famosa domanda che abbiamo fatto a noi stessi dove sta andando la Turchia
De discuteremo con
Tutte le persone che non hanno bisogno di essere presentati alla mia destra ce collega professor
Galli che oltre
Ad essere un intellettuale lucido e anche un intellettuale in prestato alla politica e questo è già una prima la speranza per voi in modo che
Qualche cosa di
Positivo sicuramente può fare
Professor Galli è stato quella persona che ha sollevato la questione armena nella regione
Nella nostra Regione Lombardia
E che ha fatto passare anche un ordine di giorno molto importante
Di solidarietà non soltanto di riconoscimento ma anche di solidarietà nei confronti del popolo armeno poi sapete bene che gli armeni sono presenti
In questa Regione in questa città nella provincia di Milano
Molto numerosi sono presenti con una chiesa con una propria Chiesa apostoli Carmela
Con una casa romena in piazza Velasca
E con la sede appunto dell'Unione degli arredi d'Italia che una istituzione riconosciuto dal dalla Presidenza della Repubblica italiana fin dal mille novecentocinquantacinque
Alla mia sinistra invece cioè Livio Caputo che voi conoscete benissimo una personaggi quando scrive
A ma chiamare le cose con il proprio nome come ha fatto
Il Papa Papa Francesco per cui
è una persona che
Ha avuto il coraggio civile di fare tante battaglie
Tante battaglie libere di libertà che porta onore a luglio che porta onore anche alla società in cui i figli
Ecco
Alla sinistra estrema non dal punto di vista politico
Assistiamo Lorenzo Cremonesi si un
Giornalista molto importanti e molto coraggioso che in questi periodi in questi ultimi mesi anni potrei dire sta facendo un lavoro molto importante proprio andando in Oriente
Purtroppo noi più volte abbiamo attorno a noi
Dei giornalisti chi seduti a casa scrivono le cose
Ecco non ci danno i soldi per l'ambiente Garlate il reale
Comunque Lorenzo è uno di quelli che andato effettuando da tanti soldi Piero ha avuto il coraggio di andare
A sentire a vedere a toccare con le mani si capisce come scrive si capisce dalle sue ritiene che non ne sta parlando di cose così per sentito dire ma le cose sia visti
Per ultimo io saluto il console della Repubblica dell'Armenia dottor Piero qui cioè che anche
Con noi che ci onora
Mi farà molto piacere se alla fine dirà anche lui due parole di conclusione alla nostra serata
Ecco a questo punto io lascio la parola al professor Galli
Grazie grazie per l'invito grazie per l'opportunità di leggere questi due ma i volumi che no guardato nei giorni scorsi
Anche perché giustamente corre
Diceva prima
Di mestiere faccio il professore all'Università non lontano da qui
In via Conservatorio assente
In questo momento mi capita di essere consigliere regionale sono tutta la
Beppe come dire la la poca popolarità che hanno i consiglieri regionali per cui lo dico se sempre sottovoce quando
Non so tabaccaio mi chiedo quale che lavoro fa faccio il professore in università anche se sono in aspettativa perché è un'aggravante quella di fare il consigliere regionale e più in generale e politico in questo momento per cui
Quando mi capitano queste occasioni di presentare i libri di partecipare a dibattiti lo faccio sempre ben volentieri perché ritorno fare il mio antico mestiere
Saluto anche o il console onorario cui cerchiamo perché abbiamo avuto questa consuetudine nella primavera di quest'anno quando appunto come si ricordava prima ho presentato questa
Questa mozione impegnando la Regione a ricordare il genocidio armeno
Il Papa il dodici di aprile malato una bella mano perché
Come dire avuto risonanza mediatica l'episodio proprio per
Per le parole del Papa anche se
Diciamo che è una sensibilità
Mia personale per certe vicende per per il tema delle minoranze per il tema delle Nazioni senza Stato come lei come la chiamate due sociologi importanti della mia facoltà che sono Melucci di anime in un libro che secondo me ancora importante anche se un libro un po'vecchio che si intitola punto Nazioni senza Stato appunto il tema delle Nazioni senza Stato
E mi ha sempre attirato poi io ho studiato in Francia dottor dottorato a Parigi per cui
La storiografia francese è stata la prima usare la parola genocidio
Negli studi sul totalitarismo
Inserendo anche il il tema del genocidio armeno
Quindi sono temi
Ai quali sono particolarmente sensibile così come il tema del e ha il problema di oggi a me piacerebbe poi sentire
Cosa dicono lo tocca tutto il dottor cremonese sul tema della Turchia che il problema geopolitico grosso in questo momento noi la settimana scorsa in Consiglio regionale abbiamo fatto un dibattito e effettivamente
C'era mai capitato di definire la Turchia di oggi come una specie di cavallo di Troia che dentro l'Europa che ha questa politica
Ambigue doppiogiochista insomma che inaccettabile dal punto di vista geopolitico sia se vogliamo tirare
Così definire quello che sta cadendo la Turchia di oggi probabilmente questo allora erano giuste forse gli interrogativi che ci si poneva qualche qualche anno fa relativamente
Appunto all'ingresso o meno dello sport che ha nell'Unione europea
Ragionando secondo una prospettiva loro centri
Io credo che il tema delle leggende delle storie e leggende del popolo curdo delle leggende del popolo armeno
Susciti due interrogativi che secondo me sono due interrogativi importanti sui quali bisogna un po'alzare l'asticella perché sono due bei libri e
Bello ripercorrere appunto le tradizioni la storia la cultura di minoranze
Attraverso appunto i racconti racconti così incisive così penetranti però io credo che dietro ci siano dei gli interrogativi dal punto di vista politologico dal punto di vista teorico degli interrogativi molto forti
E
Volevo rapidamente ragionare su questi temi
I processi di globalizzazione indubbiamente hanno messo in in un angolo quelli che sono le strutture istituzionali che l'Occidente ha praticato per almeno cinque secoli
Chi sono rappresentate dagli Stati gli Stati come ci ha spiegato Weber popolo Governo territorio in questo momento non sono più popolo Governo territorio
O meglio sono solo territorio nel senso che
L'idea di cittadino così come l'occidente la praticato dal ventisei agosto mille settecentottantanove l'idea di situa Yang come
Con l'idea di cittadinanza politica non come
Diritto acquisito ma come qualifica che ogni individuo si deve guadagnare attraverso la partecipazione attraverso la passione civile lo slancio ideale probabilmente non esiste più perché i processi di globalizzazione hanno trasformato il cittadino il consumatore l'idea di governo così come l'occidente la praticata è
Messa in discussione
Non più di quattro cinque anni fa un importante istituto di ricerca americano ha cercato di quanti di fare una classifica dei cento organismi più influenti al mondo
Di cento organismi più influenti al mondo cinquantuno erano multinazionale quarantanove erano stati
Quindi vuol dire che gli Stati in cui intesi come soggetto politico oggi come oggi contano meno delle multinazionale amministratore delegato la Nestlé conta di più del Presidente del Consiglio di un Governo oggi come oggi negli assetti geopolitici allora delle categorie della politica così come ce le ha spiegate Weber all'inizio del Novecento rimane solo il territorio rimane solo la dimensione territoriale che probabilmente con il nuovo soggetto della politica e allora
Comunità volontarie territoriali come sono gli armeni come sono i curdi che hanno questo legame forte con un territorio forte con le loro tradizioni probabilmente sono destinate a svolgere nello scenario
Dei nostri tempi dei tempi nuovi della politica del potere un ruolo che ha un ruolo diverso rispetto a quello che hanno svolto fino adesso
Quindi primo di argomento di riflessione il territorio come soggetto della politica
Secondo tema di riflessione questi due libri si
Ci
Rappresentano un tema di identità politica verticale esattamente come
L'occidente la praticato fino all'altro ieri
Noi non siamo in grado di pensare all'identità politica se non ricorrendo alla metafora delle radici alla metafora dell'albero
Che ha delle radici è una pianta robusta dei rami no allora le radici intese come tradizione storica come tradizione di un popolo è la metafora rappresentativa dell'identità di un popolo
Possiamo fare a meno della metà frode le radici per rappresentare l'identità oggi
Io sono convinto di sì cioè sono convinto che pensare all'identità di un popolo ricorrendo alla metafora verticale oggi come donna oggi non ci sto non CdA risposte sufficienti
Ci sono altri tipi di metafore per esempio la metafora del fiume l'identità è un un fiume che scorre che cambia
Che evolve
Al quale che è ricco di affluenti una è la lingua una la storia una è la cultura che contribuiscono a ingrossare questo fiume che l'identità
Allora smettiamola di pensare l'identità guardando in profondità cerchiamo di guardare invece
All'evoluzione rispetto ai tempi di oggi probabilmente più appropriato rispetto appunto alla pensare visto che sono Consigliere regionale lombardo istruiti
Probabilmente il tema non è lì
Terzo elemento di riflessione
ITO quindi ovviamente l'ho detto come battuta donne terzo elemento di freno di riflessione il principio di autodeterminazione
Principio di autodeterminazione che lo vediamo in tutte le terre del don Bassano in Crimea lo vediamo appunto per quanto riguarda curdi Armeni io credo che l'Occidente
Abbia giocato con troppa disinvoltura con il concetto di autodeterminazione
Troppo comodo riconoscerei il principio dell'autodeterminazione negli anni settanta quando è stato codificato dalla Convenzione finale di Helsinki perché l'Occidente cosa voleva fare voleva minare alla radice
Tutti i sistemi politici dell'Europa centrorientale dopo riconoscimento del diritto all'autodeterminazione nata Carta settantasette
Sono è nato Solidarność perché perché ha riconosciuto il principio all'autodeterminazione di tutta la fascia dell'Europa centrorientale e allora quando l'Occidente voleva far cadere il Muro di Berlino visto che è cominciata nel settantacinque
Il processo che ha portato l'ottantanove nel settantasette nella per esempio nella circostanza di Charta settantasette il movimento che Havel a fondato guidato e che l'ha portato dalle carceri alla Presidenza della Repubblica
E in nella Repubblica Ceca allora troppo comodo riconoscere principio l'autodeterminazione quando c'è un obiettivo geopolitico e quando invece non c'è un obiettivo geopolitico del principio l'autodeterminazione non se ne fa niente
Tra i media don bassa piuttosto che curdi Armeni
C'è troppa disinvoltura con un concetto con un principio forte un principio fondamentale quale appunto il diritto di stare come si vuole con chi si vuole
Che è il principio sacrosanto la dote intervenuta all'autodeterminazione di ogni comunità volontaria territoriale
Credo che siano concetti forti
Cioè che il principio dell'autodeterminazione c'è un concetto forte e si è dal maneggiare con estrema prudenza e con estrema competenza e non con la disinvoltura con la quale l'Occidente lo ha praticato fino ai giorni nostri
Grazie
Grazie al collega Galli che adesso passo subito la parola a Livio Caputo
Grazie buonasera a tutti io volevo un po'più basso
Parte io da un
Un articolo che ho scritto circa dieci anni fa sul Mulino
Quando ora erano appena iniziati i negoziati per
L'adesione della Turchia all'Unione europea
Che era intitolato sei ragioni per dire si chiedesse ragioni per dire no
Mi è capitato di nuovo tra le mani
Un paio di mesi fa però visto che le ragioni per dire sì si erano ridotte ad una
E queste purtroppo o arrestato un'involuzione di un Paese
Che aggiunta da un momento e ci ha dato l'illusione
Di volere o seguire su un piano anche più democratico il cammino che verso
Verso l'Europa verso l'occidentalizzazione
Che aveva iniziato con un pugno di fare diciamo pure con un pugno di ferro Atatürk
Uno di rendere cose del dei più era citata anche il tentativo che era stato fatto
Per
Una riconciliazione con l'Armenia mi ricordo
Non so se più sei a tutto campo occhi alto come Ugo un alto dirigenti educando a vedere una partita
AIEA di Harvard in segno di riconciliazione
Di tutto questo credo che
Non se ne parli neanche più c'era stato un tentativo abbastanza
Serio diciamo
Per una riconciliazione con i curdi
Anche se io da uomo liberale il PKK non l'ho mai amato molto ma comunque eravamo la questione di
Unità nazionale e cioè con venticinque milioni di curdi
E ottanta milioni di abitanti è chiaro che
Volevo se mantenersi si rimaneva allo Stato conflittuale il Paese si sarebbe se non disgregato perlomeno avrebbe avuto dei seri problemi di unità
C'era stato un tentativo che seguite da liberale approvavo di schema
Su cui oggi
Ho avuto ieri pensi bene ripensamenti di ridimensionare i poteri dell'esercito cosa che all'uopo piaceva molto perché insomma i tre colpi di Stato che sono stati
Compiuti dall'esercito in Turchia
Auditel mo'dire commosso spesso con seri motivi perché
Insomma sotto erba Campa c'erano state c'era stato una una deriva islamista ancora peggiore forse di quella che verifichiamo alle
Ma insomma la la loro dell'esecuzione capitale dipende insomma tutti erano stati cose per cui
L'Europa nella sua
Fanno di qui ipocrisia democratica perché sarebbe una
Espressione troppo forte ma non
Nella sua fissazione democratica aveva visto inermi dogana un uomo che sta facendo dei progressi doveva diventi nella direzione giusta
Si sperava che la tre la Turchia potesse diventare la Turchia laica che conoscevamo allora
Che oggi sopravvive forse ancora sui media come ecco io sono stato in Turchia comma quattro e cinque sono mesi fa
E ho visto pesi dappertutto meno che ASM era un marasma e come non ho trovato una sola donna velata
Ma un'isola
Governata ancora dal Partito repubblicano e credo sia l'unica città di una certa importanza esserlo ancora
E quindi anche dal ridimensionamento delle del sito all'Europa piaceva
Si pensi diceva bene fotogramma è un po'distrarmi salma
La parola islamista veniva sempre accompagnata dalla parola moderatamente Islam visto per definire
Il partito AK h paga a KPC
E quindi io capisco benissimo che un certo punto si è
Sì pensato la Turchia poteva diventare un ponte sei mila ai co nei confronti di un mondo musulmano che di laico purtroppo a molto poco
Ma tutto questo ahimè
è cambiato né negli ultimi dodici anni c'è stata un'involuzione del Paese
Sotto
Praticamente tutti i punti di vista l'unico o punto fermo che sembrava
Tutto
Sul trombato acquisito non più o meno in discussione
Era che la Turchia essendo stato il bastione orientale della NATO conto l'Unione Sovietica sarebbe rimasto almeno militarmente legato all'Occidente oggi non ci può più dire neanche quello
Quindi ci troviamo di fronte a un Paese
Che sta scivolando sempre di più in una direzione che lo vende estraneo da dall'Europa io sono rimasto basito quando
A all'indomani del del del della strage di Parigi
A una partita di calcio a ad Ankara e quando si è stata attuata la Marsigliese una buona parte del pubblico ha fischiato sono rimasto o
Ecco
Colpito l'ho anche scritto che ho voluto l'ho paragonato all'atteggiamento dell'Armata rossa sulle rivedere ha visto la mentre dei nazisti Stern miravano i nazionalisti polacchi
Quando una divisione
Corazzata turca era schierata dall'altra parte della frontiera
E da di ecco Barnea dovuto combattere da sola per difendersi dall'accordo quindi sì dopo è un passo è un Paese che sarà a mio avviso se oggi ne
Noi accogliamo nell'Unione europea commettiamo non dico nessun suicidi insomma però come un tentativo di suicidio
Sono ottanta milioni di per sé di musulmani io concorso musulmani a me non non non ho non ho niente sui o solo una new ostico
Infissi in dei Confort del cristianesimo e sono agnostico fatti nei confronti dei musulmani quindi è per me la religione dovrebbe rimanere fuori da queste cose purtroppo così la religione
No è distaccato dalla politica perché mentre l'altra TUC aveva compiuto la separazione tra Stato e Chiesa che una
Una conquista dell'Europa davo da
Qualche secolo
La Turchia tornata gradualmente indietro
E questo Garrett tornare gradualmente indietro significa che se o su ottanta milioni di abitanti ce n'è anche solo uno su mille
Che stacco giusta con Lisi sì fate un po'conto voi ci sono ottanta mila potenziati terroristiche si può che abbiamo in casa
Quindi diciamo riflettiamoci bene io sono rimasto sgomento quando la signora Merkel si è recata ad Ankara Dardanello dogana
Offrendogli viva l'impresa dei dei negoziati Dead dei negoziati di adesione
In cambio di un blocco dei popoli dal
Dal Medio Oriente che oggi dato la Turchia va chiaramente intenzionalmente però metterci in difficoltà lasciapassare
Senza nessun problema perché sono posti che io conosco meno adito tra i miei tanti difetti è anche che anziché essere dei DS un velista che ha fatto il giro del Mediterraneo in barca e lo stretto fra corsi
O facciamo Orsay la Turchia io vent'anni fa no venti denota chiamo quaranta l'attraversavo anche a nuoto
La sede alla Turchia che ha un apparato poliziesco sicuramente
Più efficiente dell'Oltrepo schiera asse
Un
Certo numero di uomini su quella cosa non partirebbe più nessuno quindi queste vi è chiaramente un Bonomo Oddo
A
Non può proprio pulito di premere sull'Europa per ottenere gli obiettivi
Obiettivi componendo anche tre miliardi per il mantenimento dei dei dei profughi siriani in crollo quindi il la io ho preso lo spunto da da dal fatto che qui parliamo di due popoli che i turchi
Hanno
O tuttora opprimono gli armeni
Non sto certamente qui a rievocare le vicende detto del genocidio anche se
Sono stato uno strenuo fautore deve riconoscimento di questo da parte
Delle devi varie assemblee legislative italiane
A costo di fa avviare parrucconi che
Testardo stato anche insomma Capote di un partito di cui ho fatto parte
Ma si è accorto di anche di di poco carie deve reazioni da parte turca ma insomma dia o di diamo medici sono costruiti una
Una piccola patria che purtroppo
Povera e priva di risorse credo che il mare in parte
Viva delle rimesse degli emigrati di tutto di di tutto il mondo può probabilmente anche di qualcuno che
Sì siede in questa sala ma
In un certo senso la l'Armenia può essere paragonata Israele
C'è una parte una piccola patria purtroppo nonché dotata delle risorse di Israele
E in una situazione geografica anche più infelice chiuse in mezzo la Turchia Radiovoter etc
E c'è una diaspora che alla dimostrazione
Della grandi capacità di questo popolo si è conquistata ovunque una posizione abbastanza privilegiata esattamente come hanno fatto gli come hanno fatto gli ebrei
I curdi invece
Non sono immigrati
Non non c'è una diaspora curda almeno nona diaspora contatti continui da nessuna parte voi niente qualche curioso in Australia o in Canada c'è ma non non non è un
Uno un'entità politica per così dire
Ma il Codice sono stati vittime secondo me
Della
Più grossa ingiustizia del diciannovesimo se vede dedizione del ventesimo secolo cioè quando della l'Impero ottomano estratto così è sfasciato Italia Francia la Gran Bretagna se lo sono
Diviso tirando un po'di ieri che sulla carta geografica
E
Non hanno tenuto conto che questa era una nazione a
Una nazione
Purtroppo e credo lo sia ancora oggi un po'di risente di voi divise in tre anni
Per cui curdi del del dell'Iraq per ragioni
Di sopravvivenza vanno d'accordo con l'atto abbastanza con la Turchia
Quelli del PKK col vanno d'accordo ma vanno d'accordo quei siriani degli iraniani come mi diceva poca poteva e può essere ove non si sente quasi parlare perché se aprono bocca verrebbero immediatamente impiccati dello sport decapitati comunque
Abbiamo
Fatto continuiamo a fare una questione mondiale del fatto di dare uno Stato i palestinesi
Che
Come tali non sono mai esistiti palestinesi sono di diarrea Biche
Questa combinazione
Si sono stabiliti in Palestina e non si è fatto nulla per per i curdi che invece erano una nazione un'etnia occupa ma molto precisa e che sono rimasti divisi
Tra quattro occuperà quattro Paesi che
Vi hanno otto che essi tutti quanti
Dico una una cosa sale se vogliamo abominevole ma se andiamo a vedere
I curdi che venivano trattati meglio erano quelli della Siria prima della della della primavera ABA perché
Assad
Tutto sommato rispettava le minoranze non lasciavamo uno credo che ognuno coltivasse se almeno il suo il suo orticello culturale
E invece la Turchia aveva continuato primario dei diranno ne parliamo il Kurdistan iracheno è stato salvato dalla
Follia di Saddam Hussein
Che novantuno in invade il curai
Rucco analizzò contro di lui praticamente il mondo intero
E che ai curdi e riparte dalla protezione aerea americana per cui hanno potuto creare o meno
Una forma di autonomia nel nord est del
De dell'Iraq o comunque per concludere perché
Io sono quando vedo parlare di queste cose diventa un fiume in piena
Diciamo
Quando adesso lo dobbiamo valutare
Nuovamente io speravo che la cosa forse archiviata per sempre in un certo senso lo è ancora
Perché la la Francia
Si è impegnata allora prima di a ratificare un ingresso della Turchia ed Europa a sottoporre il trattato a un referendum popolare
Inquieti il cui ed sul cui esito non ho dubbi ma non so se questo sia ancora valido perché non è scritto da
Da nessuna parte fu l'impegno preso dal sarà così a suo tempo
Potrebbe anche rimangiarsi comunque io poema che venga preso una decisione e confido che le cose andranno ancora per le lunghe perché c'è chi poco e ci sono tante altre cose
Ma si valuti tutto questo cioè
Il trattamento che la Turchia
A
Riservato a questi due popoli che ci sono entrambi una vergogna
Grazie Livio Caputo
Adesso passo la parola
A Lorenzo Cremonesi che
In un certo senso penso che continuerà questa questa testimonianza che l'invio ha voluto darci
Un po'anche della sua storia personale perché una persona che da anni si occupa di questi problemi ed è giusto che poi
Venga anche continuato da uno più il gioco pastette la visione
Attuale conosce il terreno molto meglio di me
Io forma esterno
Per cui adesso tavolino di al suo ascoltiamo Lorenzo grazie io tutto vi ringrazio
Sono
Commosso anche un po'confuso perché
Devo dirvi che io sono al tavolo con Lido che è stato mio come dire mi mentore direttore
Della pagina esteri responsabile degli Esteri per tanti anni specialmente nel mio periodo formativo di giornalista e chi ha dimostrato anche
Questa sera di avere una lucidità e apprezzo praticamente atto ha toccato tutti i temi tutti i temi sul tavolo con lucidità e una consequenzialità difficile perché
Abbiamo avere veramente toccato un mucchio di aspetti che sono collegati più difficili poi di fatto da
Tenere insieme i due è riuscito a farlo come sempre con la stessa lucidità di dieci quindici vent'anni fa
Quindi davvero grazie davvero grazie di questa
Opportunità ma io guardate non ho un vero discorso da fare reagire e alcune delle suggestioni che sono state dette questa sera
Raccontando da persona dal campo visto che non sono uno storico ma
Ho visitato queste regioni io ormai sono ventitré trent'anni che le che le Bastico e chiaramente gli eventi degli ultimo periodo dal due mila e undici dà delle primavere arabe in poi
Ci hanno spinto sempre di più proprio stare su queste zone e partirei con una fu soggezione che dava ancora adesso Livio
Riferendosi alle promesse della prima guerra mondiale alla al caos
Seguito alla alla al grande conflitto quattordici diciotto e lo so allo sfaldamento dell'impero ottomano perché sembra strano ma in realtà molto più che in Europa
La prima guerra mondiale pesa tuttora tantissimo sul Medioriente
E pesa in particolare sulla questione turca in rapporto alle minoranze e I rapporto I Paesi che gli stanno attorno dico sempre che
La prima guerra mondiale per l'Europa
Come dire come
Fardello di pesi e di di conseguenze più o meno termina con la seconda che ne è conseguenza ma che poi lo supera
Mentre in realtà il Medioriente continua a vivere oggi all'ombra della prima guerra mondiale dici
Di sosta ho pensato ancora quello che diceva Livio visto che anche lui gira e a è agitato queste queste zone non solo come velista
Ero la praticamente un anno fa era nell'ottobre due mila quattordici
Durante a seguire proprio nel suo nascere perché oggi tutti parlo di Copanello Racco barriera un luogo riconosciuto per il novantanove virgola nove per cento della popolazione certamente in Italia per i nostri lettori
E mi ricordo era fra questi organi una prima fase cioè prima dell'intervento americano perché non dimentichiamo che a salvare cubani davanti al silenzio turco a un terribile assordanti si direbbe oggi
Silenzio turco confermati schierati eccetera
Arrivano gli americani ci bombardano e firmano ISI Ski avrebbe fatto
Passatemi il termine carne di porco
Dei pochi resistenti che ancora stavano nella citati visto che gran parte dei civili riuscito in qualche modo
A scappare verso su luci ad entrare nelle zone curde guastare comunque a ridosso pronto a
Entrare nel significato la città fosse fosse caduta quindi solo gli americani che salgono e ci aiutano le Brigate curde
A attenere terremo e poi
A riprendersi
Ma in quel in quella fase
Ricordo stavo in una in un gruppo di casette perché cioè queste colline dove si poteva vedere i fatti il conflitto di Copanello dei conflitti più raccontati perché è un conflitto visibile
Mentre noi non potevamo andare Arak non si poteva più andare da da nessuna parte come giornalisti stranieri non dico neanche occidentali se noti taglia la testa
Quindi o primitiva parla Pito quindi di tutto non non riuscì a fare il tuo mestiere come oggi ancora molto complicato in quelle zone però cubane era visibile perché si vede si vedeva dalla dalla sala turca cederla da ridosso del
Del confine c'è un gruppo di i militanti di giovani sono urgenti chiariva dalle da di al-Bashir
Quindi dal profondo delle delle zone curde in Turchia
Tutti del perché che tutti naturalmente con il cartello di con il CONI Formiconi con i manifesti in via Po io ce l'hanno in tasca
Molto molto molto molto metanizzati e i quali un certo punto conto due trentini dicono hai visto tutto colpa di Saks Picco
Ecco io pratici ai capi specialistico
E riguardo visto che porti
E spiegherò è chiaramente perché è come se un ruolo un giovane oggi un un come dire uno Min quintali liceo in prima università anticipi si parlasse di distinti sarcastico e il o meglio del della del Trattato di Versailles e delle con seguenti sugli affetti in Italia però nel ne parlava davvero in modo arrabbiato in modo come se fosse avvenuto pochi giorni prima
Perché
Al tempo della Prima Guerra mondiale
Si era nell'aria ci nei fatti queste promesse di
Di
Di dare di
Permettere ai curdi di creare un loro Stato su una parte del dei dei tacchetti in discussione da parte degli alleati
Con gli esponenti curdi giustamente Livio tra le tante cose chiare a cui ha accennato tutte verissime a CIACE nato anche alle grandi
Differenze
Alle grande litigiosità che c'è all'interno dello schieramento curdo non cento menzionare tanta la bagni contro Barzani
Oggi i curdi sono profondamente divisi al loro interno poi accennerò ancora un po'a tutto questo che sono fatti veramente di più di cronaca dell'altro ieri che vanno un po'capiti
Però detto questo c'erano stati degli dei seri movimenti da parte del Pomezia europea di quegli stessi Paesi coloniali che poi deciso di non fare di non mettere in atto quelle di non dar seguito a quelle promesse
Chi creare uno stato curdo che già avrebbe dovuto più o meno confinare fatti come dire comprenderete retoriche offrono oggi tra nord e Mossul
A estere di dei revisori tra
Koba né appunto Kerbaker e quindi la Turchia sud orientale
E e quindi loro parlavano in modo molto aperto di un tradimento di una di promesse non mantenute da parte dell'Europa da parte
Dell'Occidente
Mi veniva in mente negli ultimi giorni dopo la crisi della dell'abbattimento dell'aereo russo quanto in realtà il conflitto lo scontro di interessi tra il vecchio impero ottomano
E impero russo sia di antichissima data quindi qui stiamo rivedendo una stiamo assistendo a una fiammata di retorica agisco tu offro frontale che antichissima che veramente risale
A cento anni fa e
E ha ben prima
Quindi ci sono degli interessi delle delle delle dinamiche nella storia
Turca nella zona nella storia ottomana prima e e poi turca che sì
Ripeto noi io dico questo non per giustificare
Quest'altro o in ho insistito quest'anno per anno era proprio in Armenia a fare delle cronache il console lo sa bene perché che ci siamo consultati prima che mi ha dato anche un paio di libri
Proprio per il per rimarcare il valore di questo centenario cui è stato un un un avvenimento molto
Importante è molto significativo è anche molto emozionante essere
In in quei giorni agli elefanti ma
Spiegare capire e non giustificare io sempre più l'impressione che
In Turchia questo Marco che è stato lo smantellamento traumatico
Dell'Impero ottomano sia ancora molto presente c'è questa idea di avere perso qualcosa
E chi ha poi visto questo andata DDT chiarissimo nazionalismo intollerante
Allora laico oggi non più ma comunque la la dinamica è molto simile per cui questi dia che questo territorio va assolutamente difeso fa va va garantito con le armi in un modo intollerante al massimo vedi la persecuzione anche la della stampa di cui poi parlerò magari un po'più lungo che
è veramente
C'è già stata in Turchia ma questo è un parlando enti di giornalisti messi in carcere perseguitati colleghi conosco bene che non posso più parlare giornali chiusi cioè siamo veramente io a umbra un semi fascismo Austen fascismo quello che sta avvenendo
In in Turchia però cerco di leggerlo nel lungo periodo su quello che io ho sempre colgo quando mi occupo di Turchia queste
Ma in fondo coda di paglia cioè questo questo sentimento di di essere stati in qualche modo traditi abbandonati di di DVD di debolezza interna e necessità di fare quadrato di fare appello al peggio dei sentimenti dati tali interni ottomani come dire turchi proprio turchi a fronte di un nemico interno ci sono il curdi gli armeni che si sono gli Sciti che premono dall'Iran
Ci sono
Ilana Witty bravissimo infatti chiara uniti un altro un altro tema non c'è nessuno nessuno poi Dong o si dimentica perché per esempio a ridosso del confine con la Siria
Mille regioni che confinano con limite orario quindi nord
Ci fanno da nord lungo la
Il confine verso sud verso verso l'Iraq
Sì i Comites si prolunga la minoranza alla unità che assolutamente provo Bashar Assad
Che vede diesis come il diavolo cosa che invece
ESP che sono diciamo un'eresia città sono una una una fetta città
E che Erdogan a grandi difficoltà a controllare nel loro simpatie
Baci Ariane verosimile FIMP simpatie per il
Regime
Un a indicare la complessità di questa situazione negli ultimi giorni è saltato fuori che è un
Contingente
Di a seconda delle delle fonti di Pale di centoventi poi superato i cinquecentosei soggetto alla di mille due mila e trecento
Soldati
Otto turchi e scusate otto ma turchi si trovava Chicane recita esortato tante volte perché pacifica è una delle ultime cittadini venderlo e diminuire cristiana nella piana di Mossul davanti a Mosul cioè proprio aree a ridosso delle zone a rischio controllati dai si sta al dieci giugno del due mila
E quattordici
Amente a raccontare questa complessa e è difficile dirlo ma io cerco di dirlo in in poche parole in realtà c'era un accordo tra dar Zanni tra il Presidente della zona autonoma che fa capo il PIL
Curda in Iraq che
Pur essendo curdo
A
Per forza di cose un ottimo rapporto con il Governo di Ankara ma non solo vi dirò di più che scienza il Governo di Ankara l'inglese curda in Iraq non potrebbe esistere
Perché assediata dall'Iran da una parte dalla Governo iracheno assolutamente contrario a quel siti poi di autonomia che non è molto diverso anche se è un Governo uscita non importa
Come logica non è molto diversa da Saddam Hussein tre o comunque hard arabi che non vedono di buon occhio un'entità che sempre più tono ma e vertici dunque sia stato proventi qui c'è gente che c'è stata ai pilastri manie sa bene che
Ormai ce lo Stato
C'è un una una o neanche lei fa autonoma che ha un proprio esercito che una parametrazione
C'è una propria politica estera che vende addirittura adesso il petrolio in in modo autonomo anche se fa finta di coordinarsi con
Convalidati che riceve delle armi dall'estero
Anche si fa finta di dire che passano da Baghdad eccetera eccetera quindi
Il Governo Barzani probabilmente obtorto collo ha comunque dovuto accettare alla richiesta
Turca di rimandare questo contingenti cosa fa questo mi sento anche qua non se ne parla tanto ma in particolare a destra novanta di cui non si è quasi mai parlato entrante sta emergendo adesso per dire quanto la Turchia faccia quadrato e cioè
Con gli ottomani con questa minore minoranza di di parco Manni scusate sottomano di turco Manni che sono presenti sia in Siria che in Iraq e che di colpo la Turchia sentendosi accerchiata dovendo sentendosi infine abbandonata dall'Europa con gli Stati Uniti litiga il viene accusata di non ancora di non cooperare nella guerra commise addirittura di cooperare con i siti comprare petrolio eccetera eccetera
Ecco che fa quadrato e quindi cerca in tutte queste minoranze sunnite
Turco mamme degli alleati che adesso vengono armati tant'è che a ridosso della zona dello Yeti che cioè della zona
Curda in Siria
Ci sono degli ottomani
Che
Del Turco manico date che creano grosse difficoltà agli stessi curdi e qui guardate chi complessità e cioè questi
Curdi chiedevo tra tra parentesi il grande aeroporto di ripicche il fior fiore all'occhiello
Del dei lavori dell'autonomia
Curda è stato costruito paro paro dai dai turchi cioè tutte le grandi compagnie c'è un business c'è un giro d'affari oltre alla vendita del del petrolio gigantesca cioè economicamente
Qui a quell'area non potrebbe reggere se e turchi non cooperare zero
Quindi
Dalla parte ITT trucchi danno la caccia o comunque tarpato le ali alle
All'indipendentismo curdo in Turchia ma non fanno lo stesso anzi
Danno forza all'inglese
Curda in Iraq
La
Realtà insidia ancora diversa perché come ci sta ancora come giustamente diceva Livio vero e il regime di Bashar Assad ben consapevole della sua debolezza intrinseca della sua
Fragilità perché non dimentichiamo che gliela wiki in Siria solo il dodici per cento dieci per cento della popolazione di fronte a una stragrande maggioranza sunnita arrabbiata
Che non è solo il sistema
Non dimentichiamo che la primavera araba nasce come movimento disse di sommossa sunnita o comunque largamente sunnita contro questa minoranza che da cinquant'anni in un modo terrificante io stato più volte anche quando lì dove era
Era era era mio capo euro
A ad a Damasco e dintorni è davvero il regime era terrificante quanto a sedici segreti polizia che ricordano molto la Russia degli anni Cinquanta molto la cortina di ferro come sistemi come vessazioni eccetera eccetera venti questi
Questi curdi in
Siria solo esponente polemici con il Governo di
Quindi intervista e quindi con il CONI Formigoni confratelli curdi
In Iraq perché hanno questo rapporto con la Turchia ma non possono far molto perché per esempio adesso nei prossimi giorni entrerò
In Siria ma cento euro tramite
La zona irachena che l'unica che mantiene
Rapporto di apertura tutto l'intervento militare che i turchi stanno effettuando
è contro i curdi
Non è contro il SIS cioè il maggior nemico nel ma scaltro Erdogan e non solo suo anche da Uto allo l'anno l'hanno detto più volte e cioè
La
Essa dovendo mettere sul tavolo ISI
E tecniche e l'Oriente che non i curdi in Iraq ma noi te che cioè le Forze armate le milizie di autodifesa come le chiamano loro in Siria e
Il tecniche cioè la
Il il partito di o circo Celant per loro è chiaro che questi sono molto più pericolosi che non
Insisto
E quindi qui abbiamo davvero una prospettiva diversa che estremamente turco Centrica
Chi ha delle proprie ragioni ma che nascono da questo senso di debolezze e soprattutto non possono i turchi assolutamente accettare che
I turchi i curdi vede hanno in un inglese che potrebbe perché poi nessuno lo dice ma in realtà questo è l'idea no cioè
L'Iraq Siria R. e poi si va un po'verso
Latitante occhi
Ha un po'a un certo punto se dovesse nascere un inglese indipendente che si allarga d'l'Iraq e tour curdo
Alla alla Siria curda bene allora la Turchia si sentirebbe davvero minacciate perché allora una buona parte dei loro curdi potrebbero
Reagire siete poi parlare di quello che succede in Iran dove invece
Non se ne fa nulla perché c'è una cintura terrificante perché guai a chi parla di curdi iraniani a me girano oggi da questo punto di vista ricorda molto fa da muffe in
Negli anni Ottanta e Novanta però io mi ricordo quando arrivare a Baghdad nel due mila e due aspettando la guerra mi dicono che un giorno in modo anche molto naïf
Incontrai uno studente curdo Kimmitt assomma come tipo famigerate
Sottobanco un libro che parlava di Julio bisogno di di allora non c'era ancora interne siamo in un'altra era subito di di qualcosa per raccontare dei continui niente come sentite sì sì sì e io sono andato in una in un una cartoleria pubblica a tutto copiare il libro sul curve quando il proprietario della cartoleria ha visto che stavo facendo gli aiuti i capelli bianchi e pianificato offerta lavori curdi mira Krishna mosse ma qui ci ammazzano tutti trattenermi ha buttato fuori me e il mio libro non vuole neanche capire cosa criptata cosa ci fosse quindi ecco qui siamo davanti a queste realtà super super persone perseguitate lasciatemi dire un'ultima un'ultima un ultimo appunto
Sulla sul rapporto tra Iraq scusate tra
Turchia e Iran
Perché
Quando ormai sono cinque o sei anni anche di più quando si parlava delle mire Miotto umane di Erdogan il suo scontro con Israele altri in poi del del del famoso naviglio su Gaza educare è stato davvero pronto a pregiudicare un rapporto che era
Storico importante quando Ben Gurion parlava dell'alleanza delle periferie non è degli amici in cinquanta la Turchia fa parte di un di un sistema di alleanze che
Era la latino ancora la Turchia della NATO delle del di Ataturk laico del del del del giunti unti un di un corpo militare laico di uno Stato laico
Che chi era dominante ecco Ben Gurion aveva concepito l'alleanza con l'ignorante tra cui anche la minoranza le senza tutela contro la Rabbit cita del Medioriente ecco e quindi
E vedo che annuisce comunque è disposto a mettere in dubbio questa alleanza storica con con Israele perché per un certo oggi no oggi meno però ci venne con me
Paladino del mondo sunnita
Nel modo sunnita e e quindi
Il sostegno alla causa palestinese e quindi sostegno dei sunniti perseguitati in Iraq che sono
Sunniti perseguitati in Iraq e quindi appoggio ai fratelli musulmani in Egitto e tutto questo adesso è molto più slavato atta a tali e tanti problemi interni che in un questo il mio otto umanesimo turco
Abbastanza come dire
Appannato però certamente era una di delle aspirazioni è quindi chiaro che
Il rapporto con l'Iran è un è un rapporto di di contrapposizione e di paura rafforzato da questa alleanza che gli Stati Uniti Alleanza per la da dallo sto
L'andamento possiamo così che a Barack Obama ha permesso voluto alla al ha lavorato per cui dell'Iran con la sulla sulle nel discorso del
Del nucleare quindi è chiaro che in questo momento anche il fronte nord orientale che per la Turchia era un fronte abbastanza tranquilla in questo momento e in è in movimento perché peste percepisce questo nuovo grande più attivo più aggressivo o ok fatta che stava perdendo o due anni fa la carta di Assad invece la la recuperata perché Assad oggi grazie all'intervento Russo ancora più forte di prima e quindi anche questo come dire questa aspirazione quest'idea di essere baluardo sunnita e certamente emergere profondamente
In indubbia e
I ripeto questa minaccia città in un Medioriente fra lacerato da questa cinque era civile un il religiosa
C'è chi ha paragonato il Medioriente di oggi all'Europa delle guerre di religione quattrocentocinquanta e mille quattrocentocinquanta e mille settecento direi che
Ci sta abbastanza ci sta pertanto entro cui solo Cosimo possiamo capire
Questo elemento religioso che
Impernia disse checché adombra disse tutto il dibattito politico e militare e quelli e guerrigliero e terroristico del Medioriente oggi grazie
E grazie Lorenzo per questa
Lucidissima
Così
Carrellata di problematiche io
Sono un armeno nato in Turchia tanti di voi mi conoscono per cui saranno la mia storia anche personale
Sono arrivato in Italia quando avevo dodici anni quando questa sera sono entrato in questa sala avevo qualche speranza dopo tutto questo che
è uscito fuori che la lucida visione del della situazione attuale del Medioriente e soprattutto una parte di queste
Problematiche sono state create dalla Turchia dal nazionalismo turco ecco
Vorrei sottolineare proprio
Attraverso le parole sia di Livio Caputo sia di Lorenzo Cremonesi che
E il nazionalismo turco che non riesce
A digerire se queste queste nuove forme anche di richiesta da parte
Del del proprio popolo è questo il problema peggiore della Turchia di oggi
Cioè in questo momento in Turchia esisteva un problema di diritti umani in modo drammatico in modo terribile
E non vedo delle
Delle vie d'uscita poco fa stavo leggendo ho ricevuto una notizia di un giornalista turco di Bruxelles
Che è stato cacciato via dalla sua radio perché si era permesso di parlare male del partito di Erdogan
Le autorità turche sono intervenute questo povero giovane giornalista di una radio locale di Bruxelles è stato cacciato via
Cioè vedete qui quando succedono queste realtà uno perde anche la speranza come purtroppo il giorno dodici di aprile quando
Papa Francesco di chiedere un una mano a i turchi più chiari gli armeni parlando del genocidio si offerto in un certo senso di fare da paciere
Le parole pronunciate alle ore dieci e trenta ad uno solo scaturito una cosa alle quattordici e trenta l'ambasciatore turco presso la Santa Sede era a Fiumicino e stava andando a casa
La Turchia aveva
In un certo senso richiamato il suo ambasciatore questa è la grande incapacità dove vivete la Turchia il governante turco
Cioè che crea dei problemi terribile anti alla propria popolazione voi pensate che in questo momento oggi c'è una mostra di telegrammi di Talat fascia
A Istanbul
Che danno l'ordine in periferia di de porte deportare
E l'inizio del genocidio degli armeni
Vuol dire che in Turchia c'è della gente cioè solo turchi stessi che si rendono conto di questa gravità della situazione
Che un intero popolo non può vivere sotto questa pressioni sotto questa infamia di aver organizzato il primo genocidio del ventesimo secolo
Solo che
Vediamo anche questo grande divario di questo gruppo che sicuramente ancora mignon minoritario però non è in grado di far arrivare la propria voce
Ai propri governanti quali non hanno nessuna intenzione di ascoltare queste voci
Ecco abbiamo pochi minuti io volevo pregare i nostri relatori diurna rapida battuta
Pregando Galli di iniziare continuo grazie continuo su quello che stavi dicendo pur raccontando non è mai bello parlare di sé stessi però
Raccontando berrà PD sicuramente la storia dell'iniziativa che ho fatto in un Consiglio regionale per ricordare il genocidio armeno io
Sentono storico punto comincia al due mila quindici dico c'è il centenario in maniera insomma pensiamo di fare qualcosa e protocollo questa mozione il sette gennaio del di quest'anno
Alla fine di gennaio ho creato un piccolo incidente diplomatico nel senso che
Le autorità diplomatiche turche a Milano
Hanno chiesto un incontro con il
Tutti noi capigruppo di maggioranza di opposizione l'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale
Per censurare semplicemente il fatto che io avessi protocollo atto qualcuna mozione neanche portata in Aula è doveva ancora arrivare in Aula la mozione nel senso che io la do semplicemente protocollata solo per questo fatto
C'è stato questo intervento a gamba tesa da parte del consolato turco che
Ma ha messo sottoscritto un po'come dire sotto processo
Per censurare questa iniziativa di questo per dirvi che io sono particolarmente d'accordo con il fatto che
Questa
Questa sorta di ondata nazionalista sia Street concepita per
Rimontare la china io il tema della dissoluzione dell'Impero ottomano è un tema grosso è un tema vero il la la fine cioè il pedaggio che la Turchia pagava prima guerra mondiale
Un pedaggio significativo e quindi
Però de e quindi certe cose si spiegano alla luce del
è vero che il in questo caso è il presente che illumina al passato non tanto il passato tenuti dal presente
Ma e né e io ricordo anche un'ultima cosa a livello di proprio il commento rapido che
Ci sono stati dei alcuni colleghi eminenti che hanno costruito le loro fortune accademiche
Scrivendo libri su Rocco esterne sulla tattica perché esso Mustafa Kemal Ataturk quindi
Perché diciamo che che nel corso degli anni Sessanta Settanta soprattutto andava molto di moda
Accademicamente scientificamente secondo me ecco ripeto rimettere a posto i tasselli e rivedere anche le acquisizioni scientifiche di allora quanto mai doveroso oggi
Grazie come un pur con rapida rapidissima battuta anche da parte di Livio che poi
Sì poi dopo Churchill oltre
Prego sono italiani sono almeno da parte del mare
Tantissime cose
Chiede di poter una semestrale si pone
Altrimenti l'Occidente con tutte le colpe
Che nessuno vuole negare colonialismo finisce
Bene colleghi invece
Dopo la prima
C'è stato sottratta al pubblico saggista
Convocato riserve naturali pubbliche repubblicane
E chi ha spazzato via dalla Repubblica
Sono stati fuori sacco semmai silente sarebbe
Colpevoli riordino aver mosso una nuova guerra alla sia
Intervenire
Quindi diciamo anche la questione dei
Ed un altro modo
Benissimo Cremonesi ma se fosse acquistato appunto
Neppure
Nel mille novecentodiciannove
Induttiva esattamente
Mediamente
Adesso sulle non è una questione numerica
è una questione di numeri ma comunque i liguri non erano assolutamente in grado di legittimo dal punto di vista ambientale ad Atatürk chiediamo Salerani Gallipoli generale va bene dico solo che
Oggi una questione di uno Stato curdo seguo ore enfatica arresti e chiede
In qualunque modo deve impedire l'ANAS dello Stato uno per le ragioni che diceva benissimo Cremonesi non ultima il fatto che questo stato avrebbe trovato
Nei trasporti energia
Ma permanente
Finanza impone
Finalmente estere
Piccola provincia almeno protetta dalla Russia
Perché sennò proteggesse Rosa nell'esporre
Invece il problema
Tirarsi fuori negli anni genocidio cessati
Istituti
Sì le volevo
Dire fosse abbiamo nuovi avevo dimenticato un aspetto
Cioè
Quello delle involuzione interna della Turchia
Che secondo me che un elemento determinante nel rapporto che noi dobbiamo avere oggi con Ankara cioè da almeno cinque anni
E c'è una che essi oneri democratica se mi consentite un'espressione un po'o un po'barocca se vogliamo
Costante e che in tutte le sue manifestazioni
Non non c'è mentre non c'è un solo polo un solo passo
Nella direzione opposta cioè c'è una l'esercito forse aveva Biglioli SI dimensionale adesso è stato conculcato la la magistratura è stata praticamente sottomessa
Lelli il controllo sulla stampa
E tale che non so se sia ancora valido adesso ma l'anno scorso la Turchia aveva imprigionato più giornalisti dalla Cina
E quindi appello per dirla in piemontese un anno di
Un o una direzione che non mi sembra in questo momento prestabile
E i secondi cui secondo me noi non teniamo abbastanza conto
Quorum c'è sicuramente il le il trauma della fine dell'Impero ottomano
A è stato molto forte e si fa ancora sentire adesso
Però questo stesso fatto secondo lo confrontiamo con la dissoluzione
Dell'impero austro-ungarico che è stato altrettanto traumatico e altrettanto geograficamente di impatto
Dimostrare anche sono due mondi riversi
Che quindi vi è prima di classificare la Turchia a Turchia profonda perché Simeone anche la traccia erano sono un'altra cosa un Paese europeo ci dobbiamo pensare o due volte
Ma io aggiungerei sono una
Una piccola come dire immagine ripartizioni luoghi simbolo che poi raccontano e riassumono letto su di un Paese la sua storia i suoi traendo i suoi i suoi percorsi se voi andate alla
Al memoriale dei morti di Gallipoli nello Stato che facemmo sedi pezzi propria guerra mondiale che mi diverte fare perfette da una notte tenere le settimane da quando ultima volta sono uscito dalla dalla figlia fondato
Una settimana a Gallipoli fa fa tutte le spiagge del del del famoso e poi saltato a vedere questo museo b è incredibile c'è attese monumento alla grande turca al fatto che susciterà a sconfiggere dei marine
Cinquecentocinque cioè il CIR ci ha fatto una figura mente da cioccolataio passatemi ma
B e poi la Lamarina britannica vuol dire che era lo spauracchio di tutti ma mamma
E c'è questo filmato entrate tutto l'anno ricostruito come si stava sui cannoni a vedendo arrivare le navi le famose minimi e messo nell'angolo
Che presero che fecero saltare prima di navi fra incisi poi quelle inglesi fare c'è tutta la storia di Gallipoli raccontata com'come info
E poi c'è un filmato finale nell'ultima stanti ultima sale è una visita guidata di un quaranta minuti e poi c'è un filmato
E e c'è proprio una carrellata dalle grandi vittorie allora agli usi ai successi di oggi Atatürk datato portata tutto Erdogan
Cioè proprio questa gli unici presenti e poiché ed è proprio curioso perché
Perché solo non so quali cioè sono due cose diverse però c'è veramente questo tentativo da parte di Erdogan il religioso che arretra Islamic lato
Lo Stato e la società contro l'altra turche invece ha voluto
La lingua latina i caratteri latini contro i caratteri arabi che si poteva avrebbe non so cosa avrebbe fatto avrebbe trasformato averla alla grande Moschea blu e non so che cosa cioè veramente
La la lo stravolgimento della della storia e però
L'utilizzo della della storia e quindi oggi Erdogan se vedete la vittoria Candy allora e i successi di oggi con l'esercito con gli ospedali le strade
Una e quindi questo lo dice dice dice tanto è interessante di come oggi e Aldo Carosi propone come il grande successore di Ataturk legittimato dal popolo e quindi come il vincitore di Gallipoli
E che la vittoria contro certe alleati eccetera
La parola al console
L'acqua
No l'apposito
La posizione dell'Armenia riguardo all'entrata della Turchia in Europa
L'Armenia
Favorevole all'entrata della Turchia in Europa
Perché i confini
Fra la Turchia ed Albenga sono ancora sbarrati la cortina di ferro c'è ancora quindi
Questa è la posizione ufficiale diciamo delle norme
A proposito dei curdi dar meglio adattare dall'epoca sovietica aveva un una radio curda
Armenia
Un giornale curdo
E anche all'università si schierano dell'insegnamenti di Curto malgrado il curdi avessero
Partecipato e alla grande
Alla grande sebbene alcune tribù curde come disagiati oli amo abbiano anche salvato sul se in giardino dove adesso ci sono gli esiti ecco la stessa cosa dei tributi
Ci siamo dimenticati però
Del convitato di pietra
Putti
A voi la parola
La questione mediorientali adesso
L'errore di argomento Putti giusto
Quindi visite
Cremonesi ieri ma io ne ho le ho accennato prima tutti ignoriamo la cosa l'acconciatore ora contammo un erto Uganda una parte dove allora Putin Putin ovvio accenna do prima solo due due vedi perché mi sembra sia un po'infine però due brevissime annotazioni uno Putin non fa altro che rintrodurre l'antico vecchio dissidio tra Mosca
E Istanbul o Ankara oggi
E quindi le più scorso degli stretti il discorso dell'acceso dal Mar Nero al Mediterraneo a una a un paio il vecchio oggettivamente per la la Russia rappresenta un problema geografico perché c'è c'è questo elemento il giro
Geopolitico che importare ma soprattutto Putin oggi che non dimentichiamolo quando Erdogan dice ma fino all'altro giorno eravamo pappa e ciccia abbastanza vero cioè tra i tra i due Conte come Erdogan aveva un ottimo rapporto con Bashar
Non dimentichiamo che baciano andò a trovarlo
Si pensava di frodi di militarizzare la zona confini aperti ci c'è stato una una luna di miele tra
Erdogan e Bashar negli anni
Diciamo dopo la morte del padre dopo la morte di un affresco c'è stata la famosa primavera di Damasco il breve momento che sembrava
Di apertura con Michel Kilo stupefacente che sembrava potesse ed è Erdogan aveva e un altro effettua se noi pensiamo al premier dove anche parlava di
Necessità che la Siria si aprisse fosse più democratica diceva lui petroliera quindi in quel momento l'uomo comunque
Della del grande successo economico perché non dimentichiamo che il grande segreto della vittoria di Erdogan ancora oggi e che comunque le dice voi commettete
Diventati grandi cioè il il oggi non è più così ma fino a due tra rifarlo il tasso di crescita della della Turchia era quasi a livelli cinesi voglio dire eravamo veramente al dieci undici per c'è c'è stato un boom strepitoso della oggi non è così in mare tre-quattro anni fa lo era però quello che cerco dire nel momento in cui Putin si schiera con Assad
Oggi periodo gran è un problema enorme perché
Erdogan ci ha detto il mio e su questo scusatemi lasciatemi spezzare una lancia io sono abbastanza d'accordo con lui
Assad non è parte della soluzione risale ha creato insisto Assad è parte del problema
Io credo davvero che Assad cura brutalizzo azione che ho visto davanti ai miei occhi permisi misi in Siria
Con la liberazione mio anche fatto un pezzo l'altro giorno andando a parlare con un ex
Isla anzi con un islamico duro che adesso vive in Germania che si trovava Sat naja
Nel carcere di Damasco il che ha visto le trattative tra il regime i crediti che poi sono quelli che hanno fondato ingiusta ha fatto un po'quello che un affare Saddam e cioè ha liberato queste bestie nere
Terroriste prendere estremiste
Per criminalizzare il movimento i di opposizione che all'inizio guardate era un movimento non manca parlare di democrazia
Dura ma comunque ci guardano all'Europa che erano in più lo spirito delle primavere arabe con tutti i limiti ma che comunque voleva una liberalizzazione
E e certamente era ben lontano da quello che era Sky dall'usura eccetera eccetera la puntualizzazione terrificante di Assad a
Creato poi quei mostri che noi i purtroppo adesso dobbiamo fronteggiare però quello che ci può dire è che per Assad scusate per dogana nel momento in cui
Putin lavora
Per garantire prime tutto le sue basi perché poi di fatto questo che vuole tartufi la TAC eccetera ma
De facto come conseguenza
Lavora per puntellare sostenere Assad periodo Cannes questo è un problema enorme perché ci mette in dubbio tutte la sua politica nei miei confronti della Siria
Scusate per la prima volta strano un po'di in disaccordo con lui
Cioè
Io scusi per una strana combinazione io ogni tanto compagni di letto che del giornale
In viaggi organizzati da dal medesimo protocolli rosse e viaggi semi culturali ho avuto la ventura
Di assistere all'inizio della primavera araba in Siria cioè ovvie poi sono passato ad Hadera nel momento in cui la alla gente cominciava a a ribellarsi
E anch'io alla all'inizio dicevo ad avere uno sviluppo naturale testato in Tunisia gestanti in Egitto eccetera eccetera
Dove dove arrivare anche qua
E uomo anch'io diciamo potevo simpatizzare all'inizio per questa cosa Politeo vedendo qual è stata lo sviluppo delle primavere arabe
Cioè
A parte l'eccezione che non è neanche ancora consolidato aveva Tunisia
E pure avere arabi sullo stato disastro cioè dieci quelli che sono stati tutto sommato più furbi
Anche perché sono i più evoluti sono stati di egiziani i quali avendo può Watteau le le delizie della democrazia alla musulmana
A sono tornati ha un alto comunque Arak di trent'anni più giovane e anche l'equivoco più dura del futuro del genere vedete Del Vecchio che cominciava così a perdere un po'di colpi
E io temo che se intorno in Siria avesse Assad non si fosse arroccato
Con la bontà di vita diciamo così può poi a un posto o del
Delle abitudini di quella regione
E avesse resistito oggi poco abilmente a Damasco avremmo non dico Lisi sono e certamente una Repubblica
Islamica
Sunnita che si sarebbe rivalsa sugli istituti Allaoui ti sui cristiani sui curdi
E eccetera quindi Assad è un delinquente però quelli che potevano venire al suo posto erano ancora più delinquente
Può capitare
Grazie
La
Allora io vi ringrazio moltissimo ringrazio soprattutto i nostri oratori
E io penso che noi fra qualche mese ci rivedremo
Perché i problemi come vedete come siamo riusciti a capire attraverso le parole
Di protagonisti potrei dire sono in itinere
Sono dei problemi del Medio Oriente che purtroppo ci riserverà hanno delle grosse novità
E temo non delle novità molto positive comunque cerchiamo di essere ottimisti ottimisti da parte armena perché noi apparteniamo a un piccolissimo popolo che ha subito un genocidio però siamo ancora in piedi per cui vedrete che ce la faremo comunque grazie ancora