Notiziario Antiproibizionista

Lunedì sette dicembre del due mila quindici un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Tra il due mila undici del due mila e tredici la spesa in prodotti e servizi legali sul totale della spesa delle famiglie italiane è salita dall'uno virgola sette all'uno virgola nove per cento
L'uno virgola nove per cento dei consumi totali vuol dire tradotto in cifre assolute quattordici miliardi circa spesi per droghe quasi quattro per la prostituzione più quasi mezzo miliardo per tabacco di contrabbando
Questi sono i dati che emergono dal rapporto su diciamo così sull'economia sommersa
Nel periodo due mila undici due mila tredici pubblicato dall'Istituto centrale di statistica la scorsa settimana e sono cifre cifre impressionanti ma cifre che sono stimate perché ovviamente parliamo appunto di un di economia sommersa di
Mercati illegali i numeri reali quindi è lecito pensare che siano al quasi certamente maggiori
E stiamo parlando anche dunque di miliardi che vengono sottratti alle casse dello Stato
Se ai diciotto miliardi spesi in droga e prostituzione applicassimo l'IVA al ventidue per cento lo Stato realizzerebbe quasi quattro miliardi di introiti
E questo è il calcolo che giustamente ha fatto Vincenzo non Vito sul notiziario droghe
Dell'Associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori droghe punto ad un punto it
E a questo dobbiamo aggiungere ovviamente le tasse sui redditi di mestieri e attività collegate a questi ai mercati a attività e mestieri ha in questo momento ha regalate alla al mercato nero
Boh possiamo poi a raggiungere anche i risparmi che si otterrebbero per le minori spese di polizia e di magistratura i risparmi sul sistema carcerario con effetti benefici anche sullo stato delle nostre delle nostre carcere e naturalmente
Anche i ecco in sé non minori costi sicuramente i costi il più razionali e più produttivi
Della spesa sanitaria
Insomma ci sarebbe e c'è da chiedersi di fronte a queste cifre perché a questo punto non legalizza diamo le droghe e la prostituzione come abbiamo fatto
Per l'alcol e per il tabacco e anche per il gioco d'azzardo sulle quali sui quali non solo
Lo Stato ricava dei soldi ma li pubblicizza in pensiamo al al gioco d'azzardo alle lotterie pubblicizzare anche direttamente possiamo dire lo Stato queste queste
Attività che hanno un possono avere anche effetti negativi e possono avere anche
Generare dei problemi sociali la le la prostituzione è stata legalizzata in molti Paesi europei
E del resto del mondo per quanto riguarda le droghe
Dove la legalizzazione è stata avviata pensiamo
INAF ad alcuni Stati
A degli Stati Uniti si stanno già registrando i primi affetti positivi ci sarebbe poi anche appunto questa con anche sulle casse dello Stato con
Introiti che potrebbero essere utilmente impiegati magari anche per
Un'educazione in un un'informazione corretta sui rischi che derivanti da certi da certe attività o da certe sostanze e magari anche questi soldi potrebbero essere
Utilmente impiegati per evitare poi in Italia e servizi sociali e magari incidere anche positivamente sulla ripresa e dell'economia oggi allora vogliamo parlarne però proprio preso spunto da queste cifre pubblicate dall'Istat per parlare di di dati in particolare quelli contenuti nella relazione annuale del Governo al Parlamento sullo stato delle droghe delle dipendenze in Italia e su quelli contenuti nel sesto libro bianco
Sulla politica delle droghe nel nostro Paese
Realizzate pubblicato qualche tempo fa come tutti gli anni dall'Associazione Antigone insieme a Società della ragione Forum droghe e altre associazioni il proprio il la relazione del Governo e il Libro Bianco sono stati gli oggetti di uno
Dei gruppi di lavoro che hanno animato il convegno che si è svolto a Milano il venti e ventuno membri scorso dal titolo da Genova a Milano sulle orme di don Gallo cambiamo verso sulle droghe adesso
Abbiamo nelle scorse due puntate notiziare antiproibizionista vi abbiamo proposto i lavori del gruppo di lavoro che era Nardi scuso della prossima sessione speciale sulle droghe dell'Assemblea generale dell'ONU oggi
Li vogliamo proporre invece lettere diciamo così tre interventi le tre relazioni che hanno introdotto il gruppo di lavoro sulla relazione del Governo sul Libro bianco la prima che ascolteremo è quella della dottoressa
Sabrina Molinaro
Dirigente della Sezione epidemiologia ricerca sui servizi sanitari del consiglio nazionale delle ricerche tra l'altro abbiamo anche intervistata qualche volta radio radicale da magistrati previste vista poi ascolteremo la relazione l'intervento
Della professoressa Carla Rossi nome invece ben noto hai ai nostri ascoltatori vicepresidente del Consiglio italiano delle scienze sociali tra i tanti incarichi anche oltre che essere
Docente di statistica matematica anche componente
Del Osservatorio europeo di dischi sulle nuove dipendenze di Lisbona la dottoressa Molinaro ha parlato di in particolare dei dati sul consumo rilevati appunto attraverso i servizi sanitari Carla Rossi professare Salus invece a parlato soprattutto dei dati del mercato a delle droghe e poi Sky sentiremo l'intervento di Carlo di Elia Decaro scusate
Dell'Osservatorio Antigone della Emilia romane
Vi parlerò sostanzialmente degli indicatori che Lisbona cioè che la l'Unione europea si chiede
Per cercare di monitorare in maniera Standard e omogenea in tutta Europa il fenomeno dipendenze
A livello europea perché vi parlo di questo perché partiamo dalle cose semplici almeno proviamo a partire da quello su cui ci siamo messi d'accordo negli ultimi vent'anni per cercare di monitorare questo fenomeno
Ogni anno lo saprete l'Europa chiede a tutti i Paesi membri di inviare una serie di informazioni lo chiama nasce l'area a forte
E questo costituito di da un numero x di tabelle sono veramente tante queste tabelle stare buono per calcolare gli indicatori
Indicatori si dividono sostanzialmente indicatori della domanda che sono quelli su cui abbiamo trovato un accordo a livello europeo e gli indicatori dell'offerta
Sugli indicatori dell'offerta stiamo lavorando molto Ciani c'è molto lavoro da fare ancora però più che altro per rendere un mero Gianni ho il dato però è importante che comunque anche in quell'ambito si tra vino delle misure standard che permettano di
Di paragone labico di comparare il fenomeno in tutti gli Stati
Sostanzialmente gli indicatori della domanda sono a volte alla come premessa con indicatori sono direttamente calcolabili
Perché provengono da flussi sanitari la frusta ministra chili quindi c'ha un modo per avere un modello che disarmo
Ecco più vicino possibile a la realtà altri invece vengono stimati attraverso degli studi ad hoc costruiti in maniera anche si quanto più omogenea e standardizzata possibile
In modo da fare poi delle inferenze che fermata mi pare di fare delle stime rispetto al fenomeno
Quali sono gli indicatori su cui ci siamo trovati d'accordo
Dico trovarci d'accordo ma realtà insomma anche lì c'è parecchio da discutere ancora
Bisogna allargare la popolazione generale studentesca l'uso di droga ad alto rischio fino a pochi anni fa si chiamava chiuso problematico di droga come indicatore
La domanda di trattamento la mortalità droga correlata e le malattie infettive droga correlate
Perché vi parlerà di questi indicatori perché vi dirò come nell'ultima relazione al Parlamento sarò stati inviati all'Europa i dati non vado indietro nel tempo vi dico come siamo messi oggi in passato eravamo messi molto peggio
Quindi diciamo che almeno quest'anno abbiamo cercato di di mandare quello che era disponibile il massimo disponibile almeno quello che è stato messo insieme
Andiamo avanti e i primi due enti e primo indicato dalle sostanzialmente a un indicatore di cui io sono responsabile per il Governo italiano quindi sono io la persona che manda i dati in Europa che
Vidi mai dati per l'Europa ed è per questo danno lo utilizzate delle indagini indagini che vanno a stimare il fenomeno nella popolazione studentesca generale le indagini sono estate per la popolazione
Sull'ente esca indagine sulla popolazione generale che a quella un po'più di battuta si chiama inizia ad e probabilmente nei prossimi anni troveremo salta a livello europeo un modo per migliorarla un po'
Però diciamo che ad oggi il dato confrontabile e tutti i Paesi e quello derivato da questo studio Camus studio campionario
L'uso di draga ad alto rischio ex uso problematico anch'esso è un indicatore che viene calcolato attraverso dei metodi di statistica differenziale ovvero ci vogliono degli e Sperti delle persone che hanno delle capacità scientifica ed elevato
Livello per poter calcolare questo indicatore perché perché la
Non basta solo mettere una Forcolin ai far venire fuori un numero ma è necessario vedere qual è la qualità del dato che diano utilizzato quali sono
I dati che vengono utilizzati per fare questa stima di prevalenza chiusa dal dito aver alto rischio e quella del la stima di incidenza
Sono dati amministrativi è stato utilizzato il modello di possono troncato il cattura di cattura
Alcuni marzo digestiva indiretta
Il Paese a una discussione abbastanza sull'utilizzo di una scala
Che è stata validata per l'Italia per l'uso problematico di cannabis che vorrà essere appunto uno strumento per cercare di monitorare a livello europeo l'uso di questa sostanza responsabile per questo indicatore la professoressa russi che parlerà
Dopo di me
Questi sono i dati che abbiamo mandato in Europa quest'anno non ve li descrivo perché non c'è stampo però li trovate nella relazione al Parlamento
E passo e un altro indicatore quello relativo alla domanda di trattamento la domanda di trattamento
Sostanzialmente raccoglie tutti i dati sugli abitanti nei servizi ad oggi questo indicatore mediane diciamo compilato inviando quelli che sono i dati raccolti alle alle all'interno del flusso
Sanitario Sindaco per chi di voi non sapesse che cosa questo sin dal suo ex ASM sostanzialmente i servizi per le dipendenze quando accolgono
Una persona che fa domanda di trattamento compilano una serie di informazioni che vengono poi
Inviati in maniera completamente anonima sì assolutamente non rintracciabile eccetera però come numeri alle alle Regioni per la Regione allo Stato lo Stato le mando in Europa
Questi dati sono dei dati che ci convincono uniti perché di fatto io il professor Silvio potrebbe anche assieme un flusso che ci potrebbe aiutare a capire quante sono le persone che vanno presso i servizi
E in parte anche tanto sono le persone che vanno presso il privato sociale accreditato perché di fatto poi vengono ricalcolate dentro i servizi
Non si può pensare assolutamente niente di chi va a presso le comunità terapeutiche non accreditate perché questi non arrivano in questo flusso e poi purtroppo questo flusso al suo interno ha una serie di filtri che non permettono di capire bene
Nell'utenza che viene spedita ovvero non si sa mai non può essere diciamo in qualche maniera
Manipolato un pochino perché il servizio
Può scegliere se dare il senso più pulito possibile oppure se materie dentro il numero di soggetti in trattamento presso il SerT anche quello che ha fatto una telefonata o che si è andato lì perché gli è stata ritirata la patente
Tanto per essere chiari quindi anche lì bisognerebbe fare una serie di scrematura e pulitura e definire bene quali sono i canoni per
Rinviare questo tipo di informazione
Il
Dato sulla mortalità droga correlata ad oggi
In Italia dell'acqua alto attraverso quello che ha registro della DC al sia il registro generale di mortalità
E quello dell'Istat per mortalità acuta purtroppo su questi registri sociale un grosso ritardo e la mortalità acuta droga correlata non sempre viene registrata in maniera corretta quindi ci aspettiamo che ci sia una sottostima
Rispetto a questo registro che paga gli ascari di mortalità della sempre dell'Istat
Per quanto riguarda questo stato di maternità sappiamo esserci un ritardo di registrazione che è stato un pochino ridotto però di fatto i dati fruibili non ci sono diciamo i migliori possibili sicuramente qui manca un dato fondamentale a nostro avviso che il dato che si potrebbe ricavare dei pronto soccorsi
Però
Diciamo che con un po'di tempo e di buona volontà piano piano arriveremo mandare un'informazione un po'più congrua rispetto a ciò che accade
Il dato sulle malattie infettive dalla querelati anch'esso dato che all'istante di una serie di errori sistematici
Sostanzialmente la sorveglianza sulle nuove diagnosi di infezione da HIV dal due mila otto al due mila dodici dovrebbe astenere di competenza dell'Istituto Superiore di Sanità del centro operativo sulla X
Mi dicono molti di voi mi hanno detto che sono aumentati di quello che è stato messo nella relazione al Parlamento perché c'è una sottostima anche in questo caso probabilmente anche lì ci sono due altri registri ci dovevano essere consultati e non sono stati diciamo
Chiamati in carica in questo caso comunque i dati che sono leggi sulla relazione al Parlamento rispetto a questo fenomeno sono derivano dall'Istituto superiore di sanità e da Registro nazionale per l'altezza
Il dato al solito le potete vedere sulla relazione al Parlamento
Di passo a parlare di degli indicatori è in fase di sviluppo metodologico
Qui stiamo lavorando tanto perché a un problema mettere insieme le informazioni che vanno raccolte perché gli sviluppare questi nuovi indicatori sostanzialmente gli indicatori che stiamo cercando di mettere insieme sono quelle sottraggo Markette sulla danza per avere dati Hassan presso le braghe related prime Ada oggi ci sono dei il dei tentativi e nella relazione al Parlamento abbiamo messo finanziario di informazioni derivanti appunto da ciò che era disponibile
Per quanto riguarda i sequestri di sostanze i dati sono stati ricavati dal Ministero dell'interno per quanto riguarda la dimensione del mercato
Sono state stimati utilizzando lo studio di prevalenza il passaggio da parte dell'Istat quindi diciamo già uno studio di prevalenza quindi che ha delle stime poi da lì sono stati stimati i dati sul mercato diciamo che
Andato un po'ballerino importante tanto sugli specchi
La dimensione della della criminalità e poi è stata stimata utilizzando anche i dati del Ministero dell'interno del Ministero della giustizia attraverso un progetto specifico coordinato dall'Università di Tor Vergata
La stima dei costi della criminalità
Dall'UNICRI scusarsi
E la stima dei costi della criminalità
Al salito è stata stimata utilizzando informazioni derivanti dal Ministero della giustizia e dalla Ragioneria generale dello Stato nello specifico l'Istat
Se andate a leggervi la relazione del Parlamento le informazioni che sono state tirate fuori sono delle informazioni
Parziali e ancora quindi si sta cercando di fare il meglio però siamo ancora parecchio lontani
L'identificazione
Il gli altri creando e che sono stati presentate Lisbona recentemente sono nessuno evitando emergenti tra gli emergenti ovvero
Non solo non necessariamente le nuove droghe per cui è stato sviluppato un indicatore ad hoc ma anche quelle che sono le nuove mode nuovi pattuiti perché non necessariamente
Un modo prendete creato e sviluppato dall'introduzione di una nuova sostanza sul mercato ma può essere anche un ritorno di una vecchia sostanza come presente abbiamo visto
Con i nuovi modelli di utilizzo relativi a l'eroina
C'è poi un indicatore che è relativa a quelli che sono gli interventi sanitari e sociali
Per quanto riguarda il le questo indicatore nella relazione ci siamo avvalsi si sono avvalsi gli oceani del di uno studio fatto dalla ci amministra su gli interventi di riduzione del danno
Per il fondo
C'è questo database e vedrà che ha un database che da anni Lanzi diviene sta cercando di spingere dovrebbe almeno elencati i progetti diciamo Migliorini pioggia che ci hanno una delle finalità europeo di raccolta di informazioni soprattutto personale mi maggiore impegno interessa per quanto riguarda gli interventi di prevenzione
Rilascia oltre pronti per la discussione sostanzialmente
I punti sono abbastanza banale meno per mesi sono la prima cosa che mi verrebbe in mente esentando questa presentazione
La prima cosa ci sta ci potremmo domandare se le fonti di dati utilizzate per compilare gli indicatori sono le uniche esistenti
Sono domande un po'provocatoria è chiaro non sono le uniche esistenti quindi quali sono le le fonti che dovrebbero essere utilizzate quali informazioni dovremmo andare a cercare dovremmo avere a disposizione per cercare di leggere il fenomeno in maniera più completa
L'altra domanda che mi viene spontanea è se gli indicatori identificati sono sufficienti per descrivere la complessità di un fenomeno quello del consumo di sostanze
Anche qui ovviamente queste indicazioni non sono gli unici possibili son quelli su cui ad oggi ci siamo trovati d'accordo a livello europeo però probabilmente per l'Italia avremo bisogno anche di altre informazioni
Ad oggi stiamo parlando solo di dipendenza da sostanze a livello europeo non ci sarà ancora coordinati né sulla con il almeno nei tavoli dell'anzi direi e tanto meno sul gioco d'azzardo
E e infine una domanda questa diciamo un po'provocatoria perché è un po'di pallino
Toccare una volta che abbiamo identificato quelli che sono gli indicatori considerando che questi indicatori teoricamente dovrebbero servire per lo sviluppo delle policy europea delle policy nazionali
Chi ha il controllore che ha che va a validare realmente la bontà del dato che sta all'interno dell'indicatore anche questo è un problema non indifferente veniamo da un quinquennio
Duilio dove gli indicatori venivano raccolti e mandati in Europa
E di fatto non descrivevano una realtà il controllore il controllato e chi faceva le ricerche alla salita persona forse presto è un punto che dovremmo in qualche maniera
Evidenziare in maniera chiara insomma ci vorrebbe a un comitato di offerti al di sopra delle parti che possono effettivamente validare quelli che sono le informazioni poi il ministro ha mandato in Europa per descrivere il fenomeno
Io qui chiudo vi ringrazio di salute
Presentazioni che avete visto che questa al mese tutto sul sito della Conferenza per cui il potere
Vedere Carla Rossi professoressa Carla Rossi
Allora molto comma dalla relazione di Sabrina del resto abbiamo collaborato tutte e due alla relazione al Parlamento e quindi sappiamo bene quello che serve per una cosa per l'altra
Allora io sono responsabile dell'uso problematico precedentemente e adesso si chiama arrischia
Va beh l'indicatore si chiama
Utilizzo ad alto rischio ok
Però oggi mi occupo del mercato
Perché il mercato è un punto che la Commissione europea
A lanciato ormai già dal due mila dieci come punto fondamentale da stimare
Quindi la dimensione del mercato sulle diverse sostanze io ho fatto solo un piccolo esercizio di aggiornamento di un lavoro che avevo fatto in precedenza sempre a livello europeo
E vi faccio vedere solo qualcosa in particolare sul mercato della cannabis questo perché
Perché esiste Marco Rossi che non so se oggi chance non c'è
E e poi c'è stato un attacco un unico alla parte
Diciamo di stima del mercato della relazione al Parlamento fatto da Marcello Esposito che attaccato anche l'antimafia
Allora io penso o a tutte queste cose ho cercato di far vedere invece se andiamo a stimare in modo spero corretto il nell'andamento del mercato che cosa otteniamo
E poiché mi interessa anche in qualche modo far vedere come a me
E quello che diceva anche Sabrina mettendo insieme tante fonti di dati si ottiene qualcosa di più interessante
Allora assalto su questa cosa l'avevo riportato qui una specie di Grazia zuffa commentando la relazione del due mila quattordici e naturalmente
Nel due mila e quindi se andiamo nella direzione giusta auspicata da Grazia
Dopo la relazione nel due mila quattordici però diciamo andiamo avanti
Allora Marco Rossi invece parla nel Libro bianco del mercato illegale
E dice la stima del valore della cannabis annualmente consumata infatti compresa fra eccetera eccetera di quindi anche lui parte dalla stima attraverso la stima del consumo
Che è la stima meno precisa che si può vivere
Perché le indagini sazio sottostima e e anche di stavolta e le indagini comunque sul consumo prevedono la collaborazione dei consumatori che nel dichiarare il loro consumo non c'è
Quindi lui partire da questa
Da questa affermazione
E poi dice nonostante la crisi economica e prezzi della cannabis non sono diminuiti eccetera eccetera ora questo è fondamentale
Per reagire all'attacco di Esposito invece perché Esposito dice che
L'intervento dell'antimafia sovrastimate
E comunque può darsi che in qualche modo la il tasso di intercettazione sia più alto allora se fosse più alto i prezzi salirebbero
Quindi non c'è questo problema
Allora
Vediamo prima i dati della DCSA e li vediamo io ce l'avevo dal due mila tre al due mila quattordici e qui vedete ci sono
Delle operazioni le persone segnalate poi l'hashish la cannabis ma
La cocaina ed eroina sequestrate ora voi vedete che ogni due ore operazioni diminuiscono
Negli ultimi anni
Allora per avere un'idea chiara
Detta situazione bisogna dividere cioè andare a cercare quant'è il valore dei segnalati dei sequestri eccetera per ogni operazione in media
Perché se no per il numero di operazioni si altera e immagine allora se voi vedete qui le operazioni sono paradossalmente si sente equivalenti
Cioè il numero dei segnalati per l'operazione è costante
Il che significa che quello che l'Esposito poi sostiene che sono migliorati inutili operazioni nel senso che vanno a prendere grossi
Calibri e dire non è vero
Di e quindi se c'è un andamento crescente probabilmente in gran parte un andamento crescente del mercato non dell'efficienza delle operazioni
Allora l'articolo di Marcello Esposito praticamente alloggiare un po'anticipato
Lui intanto il titolo dell'articolo dice i dati dell'antimafia sono inattendibile i dati
Ma poi in realtà la cosa che lui critica sono le stime
Quindi già c'è una chiara
Confusione fra dati e stime o forse voleva
Perché io credo che questo Esposito venga dalla scuola di Giovanardi
No
Littamè ogni ad assicurare la sua
Allora la stima dell'area Direzione nazionale antimafia solleva molti interrogativi metodologici
Il primo è che è basata su un solo anno di sequestri e il due mila quattordici dal grafico che non vi faccio vedere perché l'avevamo visto prima in pratica si evince chiaramente che il due mila quattordici è stato un anno eccezionale per quel che riguarda i sequestri soprattutto che l'hashish
Allora che cosa fa lui
La sua proposta non so se qualcuno l'ha letto questo sull'articolo
Va bene quindi
Educativa dice che se al posto del dato puntuale del due mila quattordici ne mettiamo la media su diciotto anni precedenti cioè dal novantasette al due mila quattordici otteniamo una stima
Però attenzione lasciando usando
Lo stesso valore di interessarci volete che gli antimafia dichiara nel due mila quattordici
Quindi lui lo fa valere fino al novantasette fa la media e poi fa la stima del mercato allora con questo metodo lunedì attiene del mercato della cannabis vada quattro uno otto e due
Allora con approcci di questo genere innanzitutto
Diciamo la media una cosa delicata da usare in modo intelligente quindi se noi facciamo la media su diciotto anni del mercato della droga che continuamente in variazione
Praticamente
Eccome nascondere tutti i dati
Ed è quello che si imparava da Giovanardi
Allora se noi vogliamo invece fare le cose
Corrette dobbiamo fare una piccola cosa diversa
Allora io ho fatto una cosa un po'azzardata
Perché Ossimo sensato
L'andamento delle dei sequestri
Sostituendo ogni punto quella mediamente dei tre punti i due precedenti e lui stesso
Normalmente credo che si sostituisce il punto centrale
Però se uno vuol seguire l'andamento del mercato della droga che è molto variabile
Io ho messo la media di tre punti al terzo posto
Può darsi che sia scorretto semmai lo cambio
Non credo che cambi molto con la sostanza
Allora per i sequestri io ho utilizzato la media di tre osservazioni quindi tre anni
E lo sostituita al testo al valore effettivo del terzo anno osservato solo vedete facilmente questo regolarizza tutto in pratica voi qui
Ha detto che
In sequestri effettivi e qui dovete
La mia media mobile
Quindi chiaramente questa vostra equestre eccezionali o del due mila e quattordici gliene smussato
Dove sta
E sostanzialmente ridimensionato
E
Lo stesso succede per la cannabis e che in realtà aveva un andamento
Molto regolare
Gianni sequestri e l'andamento di ancora più morbido diciamo con la media mobile
Adesso si potrebbe fare la media di tre di quattro sostituirla ma insomma sostanzialmente il principio
è quello di smussare l'andamento in cui si può essere una fluttuazione eccezionale un anno per cercare di avere un andamento più regolare
Fatto questo
E naturalmente se non prendiamo
Per il tasso di sequestro stimato al cinque o dieci che è quello che dice l'antimafia e che fra l'altro anche Sposito usava
Mi dobbiamo moltiplicare per dieci o perdenti
La stima fatta con le medie mobili
E poi moltiplicare per i prezzi
Dichiarati dalla DC essa della cannabis e della marijuana allora detto tutto ciò dal due mila e dodici dal due mila quattordici otteniamo
Un valore una linea più bassa che comunque chiaramente decreta un incremento del mercato
La linea più alta e sostanzialmente
Ci aspettiamo prendendo per buono il tasso di intercettazione dato dall'antimafia che il mercato stia qui in mezzo
Ora nel due mila e dodici erano state fatte tante stime del mercato con progetti europei di vario tipo
Allora come vedete queste stime due stanno addirittura dentro
L'accettabilità e una sta appena un po'sopra
Invece sei sessantasei e il massimo che ho stimato io con le menti ma un biliardo
E sette sì e dieci è quello che ho stimato in euro
Partendo però non dal consumo ma dallo spaccio come informazione che un'altra storia
Mentre invece se non facessimo le medie mobili avremmo come valore minimo
Accettabile questo anno se il tasso
Di Intercept Ciambetti e dell'antimafia fosse dieci e questo
Se fosse cinque
Quindi in quel caso come vedete tutte le stime ottenute modelli di indipendenti nel due mila dodici sono tutte
Ci bassa più alta ma stanno tutte nella linea grossomodo accettabile
E adesso naturalmente possiamo dire che in questi due anni tutto raddoppiato
Ora io non voglio andare avanti molto di più perché c'erano delle prove di di altro
In particolare la stima che avevo fatto nel due mila e dodici era basata sulla stima del numero di spacciatori
E poi su un'indagine che l'hanno fatto nelle comunità fra quanti avevano spacciato sapendo quanto spacciavano quanto guadagnava
Quindi il numero di spacciatori per il guadagno
E si aveva questo sette virgola
Qualcosa che adesso stava qua tolto gli occhiali sette virgola sedici
Sette virgola sedici
Quindi era ottenuto in un altro mondo
Ora questo
Era
Anche per spiegare che l'intervento di diversi sistemi di dati e l'opportuna analisi fatta in modo diverso dei diversi dati
Ci va parecchi informazioni utili in particolari quella del mercato quella Commissione europea richiede espressamente e quindi
Volevo solo farvi questo esercizio qua ci sono altre cose per esempio una cosa sola vi voglio far credere
Allora questa i sequestri di eroina
Aggiustati con le medie mobili
Quindi un più regolari allora come vedete qui
E qui passo anche farci passare una curva regolare praticamente una parabola cioè significa che l'eroina sta crescendo
Allora io vi devo dire che un lavoro fatto con l'Osservatorio europeo nel mille novecentonovantanove sui modelli dinamici epidemici applicati alle rovina
Prevedevano che se la politica non era buona
Dopo una ventina d'anni sarebbe risalita
Qui sembra succede proprio questo ora naturalmente valutare la legge italiana soltanto con l'andamento di un modello dinamico
Purtroppo però se continua a risalire
Forse vale quello che oggi abbiamo detto cioè che non sono stati impegnati i soldi per la prevenzione in maniera adeguata
Perlomeno detto proprio in parole povere io dicevo
I dati
Punto e non si inserisce in un anno
Non vi sono io almeno non li si può
Fatta allora i dati sono di vario tipo perché per esempio i sequestri sono dati certi
Però rappresentano io qui avevo la mia immagine che voi sostenete
Cioè quello che noi diamo sono dei pezzi quassù e quello che dobbiamo cercare di capire questa roba che c'è sotto
Allora i sequestri sono qualcosa di preciso qua
La stima di una popolazione quindi per esempio attraverso le interviste lì saggio di cui parlava
è qualcosa che mi sono in realtà non vediamo
Per esempio un pezzetto di roba qua sotto che non si vede Mannino in più o meno insomma loro intuiamo
E quindi usiamo quei dati se imponiamo per esempio stimare
Il personale che è coinvolto nella
Nello spaccio e altro comunque a livello basso per esempio nella
Nella diffusione possiamo usare i dati del danno
Allora i dati sono precisi
La stima usava il metodo standardizzato eccetera però si sa che questa stima è sottostimata
Cioè si sa che quel metodo se non conosciamo tutte le informazioni di dettaglio
è sottostimata per esempio quando io e Sabrina citava questo Paulson metodo di possono
Allora io l'ho usato con i dati sempre dell'Inpdap dal due mila cinque due mila e nove
Però non lo conoscevo i dati rispetto alla nazionalità cioè erano tutti
Allora se spetta solo gli stranieri come effettivamente hanno probabilità doppia di essere catturati rispetto agli italiani la stima che si fa senza distinguere stranieri e italiani è più bassa
Perché simili utilizza una media di probabilità che non è quella vera come se ci fossero due gruppi mettiamo tutti assieme eccetera quindi indagini
Vengono da tutte le parti i dati in alcuni casi quelli che vengono per esempio non quelli della sanità dal Sindaco mi diceva Sabrina perché non arrivano
Cioè non sono dati ufficiali centrali sono i dati delle Regioni che poi per vari motivi alcune volte non arrivano eccetera
Quindi sono abbastanza precisi
Con qualche lacuna i dati da sono precisissimi
Tranne una cosa non c'è assegnata la sostanza
Quindi poi uno deve andare a vedere per esempio se io stimo il personale che coinvolto nel commercio di dettaglio
Non stimo il totale
Anche quanti stranieri quante donne tutte eccetera però non stimo quanti per la cannabis quanti per la cocaina e così via
Allora per attribuire alle diverse sostanze vada a vedere i dati della DC S. Anna in cui c'è scritto quanti vengono segnalati per le diverse sostanze e per ridurre l'azione penale
Non è proprio la stessa cosa perché anche qui quelli della cannabis hanno probabilità più bassa di essere segnalati
Quindi insomma ci sono delle sottostimate facilmente
Grazie
Percorsi
Volevo chiuderlo ma il dottor Costa e via
Buonasera a tutti
Ne stiamo qui questa sera per ragionare
Vi ringrazio tutti per l'attenzione per essere arrivi arrivati a questa iniziativa di un superamento del modello di policy sulle droghe nel nostro Paese
Per dare una risposta a tutte le associazioni che da anni si battono per un superamento
Di queste politiche a tutti gli utilizzatori di sostanze stupefacenti che danni subiscono
I costi di questa politica proibizionista un'egida di questa politica che ha procurato nei venticinque anni vi della vigenza di questa legge fino al trentacinque per cento
De incarcerazione per persone accusate di reati bravo correlati e fino al trenta per cento di detenuti nelle carceri italiane con problemi di tossicodipendenza
Nel contempo
Non si è riusciti come già anche i precedenti interventi hanno in parte messo in luce in alcun modo a scalfire né il traffico me i guadagni delle organizzazioni criminali sugli stupefacenti abbiamo quindi avuto una diminuzione delle politiche di prevenzione un forte costo sociale di questa legislazione nel nostro Paese
Da qui l'esigenza di un superamento di queste leggi abbiamo oggi l'occasione dopo la trentadue la sentenza trentadue del due mila quattordici
Di non
Dire come oggi Stefano Nastasi ha detto di non rimanere in mezzo al guado ma di cercare di superare questa fase è importante
Dobbiamo riuscire a riscrivere quello del DPR trecentonove del novanta concepiti in un'epoca in cui i consumi erano diversamente correlati in cui la società era profondamente stratificata in modi differenti
E soprattutto alla luce del fallimento inequivocabile di queste politiche
Abbiamo oggi un'occasione anche perché
In Parlamento vi è un disegno di legge sottoscritto da un numero cospicuo di parlamentari cosiddetto disegno di legge l'intergruppo anche se il relativo esclusivamente
Alla legalizzazione della cannabis e l'abbiamo due disegni di legge
Due disegni di legge che le associazioni che si riconoscono nel cartello di Genova
Hanno provato a disegnare e hanno provato a tenere aperti anche contributi esterni a contributi di chi oggi arriva
E anche nel cammino che ci porterà al fine di concepire da una parte un superamento del testo unico per trecentonove del novanta e dall'altro anche a disegnare un diverso modello di regolamentazione su un'eventuale commercializzazione della cannabis
Perché guardate che il superamento di questa legislazione
Ci pone
Anche un dibattito in quello che il dibattito fa quale modello scegliere modello che tenda più autoproduzione un modello che tende esclusivamente la depenalizzazione dei consumi un modello che tenne anche la legalizzazione degli stessi
Nella convinzione da parte
Di una serie di associazioni con opinioni variegate sul punto che una sulla depenalizzazione quanto meno relativa
Alla cambi segretazione che si richiede per tutti i tipi di consumo
Ma quella sulla depenalizzazione lascerebbe comunque continua debba lasciare le mani libere alle organizzazioni criminali
Per lucrare sul mercato degli stupefacenti
Per questo pensiamo
Che sia importante anche cominciare affrontare il tema della legalizzazione parte no la sostanza che la stessa tragga in forza di da agenzie ad infinito di scarsa pericolosità per la salute come la cannabis
E anche al fine
Di verificare attraverso programmi sperimentali se sia possibile uscire dalla mossa in cui
Siamo
Stretti da questi venticinque anni le tre proposte
Medico giustamente giusto i caratteri fondamentale al fine di lasciare spazio a chi interviene dopo che ha fatto un'analisi più specifica sulle singole proposte di legge
Abbiamo un DPR tre c'è un'arma modifica divertire visione per tre del DPR trecentonove del novanta
Che prevede la depenalizzazione di dei consumi di tutti i consumi ahimè al merito questa proposta di riscrivere l'articolo settantadue ed è l'unica delle tre proposte
Che stabilisce espressamente che l'uso personale non terapeutico delle sostanze stupefacenti o psicotrope
Non è sanzionabile né penalmente né in via amministrativa
Via amministrativa che si ripete a nostro avviso è sempre stata una truffa delle etichette trattandosi in realtà di provvedimenti fortemente limitativi della libertà personale
Che vanno dalla l'ostensione della patente a quella del passaporto a quella del porto d'armi acqua il permesso di soggiorno per turismo per i cittadini stranieri
Questa proposta che la prima questo merito lascia a nostro avviso il dubbio sui non provvedere un modello di legalizzazione sull'associare poi il mercato completamente in mano alle organizzazioni criminali se non
Con l'esclusione dell'autoproduzione se la cannabis e dopo chi interverrà dopo esprimerà meglio
A nostro avviso ci sono dei punti che riteniamo migliorabili e che sono quelli di meglio definire quella dell'età a normazione secondaria
Perché una delega una normazione secondaria che non fissi i principi vincolanti stringenti lascia dopo la possibilità che quel testo venga completamente stravolto rivisitato e portato al di fuori della sua funzione
E soprattutto anche per quello che riguarda l'opzione del cannabis Social Club
Riteniamo che vada posto un freno all'ingordigia dello Stato nella consapevolezza che ogni legge deve realizzare interessi generali e non solo gli interessi degli utilizzatori di sostanza
Ma anche nella consapevolezza che la fissazione di una tassa governativa la tassa di concessione troppo alta non farebbe altro che continuare a lasciare le mani libere al mercato
E questo è un obiettivo fondamentale che le associazioni si pongono come poi hanno differenti visioni sui mezzi per raggiungerlo di superare lo stesso public mamma
Che ha fatto notevoli ricerche sul punto avverte su questi rischi
Abbiamo poi
Anche questa proposta anche in merito di prevedere l'abolizione di tutte le sanzioni amministrative
La seconda proposta è quella della regolamentazione a il pregio di individuare anche qui una non punibilità detti
Dei comportamenti legati però esclusivamente alla cannabis e Deep di avere una maggiore vocazione
Un'ottica di riduzione del danno anche qua riteniamo allo Stato il detenuto indeterminata la fissazione di sanzioni amministrative che non vengono distinte
Fra il singolo e i club anche qui vi è una tassa di concessione su cui si andrebbe monitorato e posto un criterio più stringente a il merito questa proposta anche di prevedere l'istituzione di una carica un'autorità nazionale per la regolamentazione delle sostanze stupefacenti
Che faccia sì che tutti quegli studi e quelle lavorazioni siano periodicamente condotte e si possa anche monitorare il tipo
Di modello che viene posto in essere
Anche al fine di un suo aggiustamento del resto il proibizionismo ha una storia lunga i modelli di regolamentazione hanno una storia più giovane ed è necessario fare un miglior un miglioramento un monitoraggio delle stesse
Al fine
Di ricondurre queste politiche a un'ottica di riduzione del danno e di tutela della salute che l'obiettivo che le associazioni qui convenuti e si pongono come prioritario
Per cui pur individuando
Questa legge anche un terzo livello che è quello della commercializzazione come
Fa il DDL dell'intergruppo
Pensiamo che anche sul DDL dell'intergruppo vadano innestati degli interventi in un'ottica di prevenzione della salute e vadano rafforzati quelle previsioni di
Non punibilità del consumo di tutti i consumi
La Lidia dell'intergruppo ha però a mio avviso è un'opinione personale un merito cioè quello di non rimandare a una normazione secondaria ma di fissare fin d'ora quelli che sono i requisiti per come questa attività cioè quella
Di auto coltivazione di coltivazione in forma associata e anche del monopolio su cui poi si potrebbe aprire un dibatto fosse difficile affondare negli stringati tempi che questa sera abbiamo
Però ha questo merito di prevedere per i primi due livelli c'è pure la coltivazione per uso personale e in forma associata l'assenza di una forma di tassazione i prevedere un obbligo di comunicazione alla ufficio dei monopoli
Di dell'identità di chi pone in essere la coltivazione o dello Statuto atto costitutivo dei membri del gruppo nel caso del Club e questa attività potrà essere iniziata nello stesso momento in cui si invia la coltivazione per il singolo trenta decorsi trenta giorni e in assenza di un parere negativo dell'Ufficio del Monopoli per i gruppi quindi non vi è alcuni vergine autorizzatorio
E su questo la concesse la tassa di concessione non è solo un punto economico
Che poi
Ma è anche un punto di non dover dipendere su questa possibilità di produrre per sé da una concessione dello Stato ma di prevederla con un diritto soggettivo
Vediamo che potranno essere esercitate queste attività quel limite delle cinque piante anche qui a mio avviso andrebbe fatto una specificazione perché
Salta agli occhi di tutti la distanza fa la previsione di cinque piante e poi la possibilità di detenere cinque grammi nella propria abitazione fuori dall'abitazione e quindici grammi
Nella propria abitazione nel momento in cui sappiamo che da quel numero di piante è possibile che si estratta maggiore sostanza e quindi magari fissare
Dei limiti più che sulle piante sul limite quantitativo o un aggiustamento in tal senso
Riteniamo comunque
Che la soppressione delle sanzioni amministrative sul consumo di cannabis sia da salutare con favore ma che questo testo se pur pregevole nella sua definizione
Appeso anni di qualche intervento credo riconduca maggiormente all'ottica che ho definito prioritaria e che quale associazioni convenute così ritengo cioè quella della tutela della salute della tutela
Per rendere della riduzione del danno e di riportare anche
Di porre definitivamente fine alla criminalizzazione degli utilizzatori di sostanze stupefacenti grazie
Grazie a lei
Ecco ci fermiamo con l'ascolto questa è la prima parte del dei il dibattito nelle gruppo di lavoro su dal titolo Relazione del Governo il Libro bianco uno dei gruppi di lavoro
Che hanno articolato che hanno animato i due giorni della commercial che si è svolta a Milano il venti ventuno novembre
Da Genova Milano sulle orme di don Gallo cambiare verso sulle droghe adesso nelle scorso due puntate del notizia l'antiproibizionista avevamo proposto il gruppo di lavoro che ha discusso sulla prossima sessione speciale sulle droghe dell'Assemblea generale dell'ONU che si riunirà ad aprile del prossimo anno al palazzo di vetro a New York
Quello che memorizza ad ascoltare oggi bisogna il gruppo di lavoro sul appunto sui dati contenuti nella relazione della governa relazione annuale del Governo al Parlamento sullo stato delle droghe le differenze in Italia e poi sul
Libro bianco che sulla politica delle donne in Italia che ogni anno viene
Elaborato e presentato realizzato dall'Associazione Antigone insieme alla Società della ragione a Forum droghe altre
Associazioni le tre relazioni che abbiamo ascoltato tre interventi introduttivi erano quelle della dottoressa prima Molinaro dirigente della Sezione epidemiologica epidemiologia ricerca sui servizi sanitari della Corsica Nazione delle ricerche
Che ha parlato dei dati dati e stime sul consumo di droghe in Italia abbiamo ascoltato la professoressa Carla Rossi che invece ha parlato delle anche nelle mercato dei di come viene analizzato il mercato in Italia e anche
Ne avete sentito della relazioni del della famosa relazione della Direzione nazionale antimafia e anche delle della discussione che
Tra assoluta agli esperti per ha detto a a parte punto l'intervento dei radicali assoluta assoluta sollecitato sollevato quella relazione
Entrambe si era Soresa Molinaro che la professoressa Rossi hanno collaborato la relazione nel Governo e poi
L'ultimo intervento era quella di era quello di Elia Decaro
Membro dell'Osservatorio Antigone dell'Emilia Romagna che ha parlato delle attuali politiche in Italia delle proposte di modifica delle varie proposte
Che sono presenti di nel Parlamento continueremo la prossima settimana ad ascoltare la la seconda parte di questo gruppo di lavoro proprio sul dibattito sollecitato da queste tre
Queste tre interventi introduttivi prima e naturale deve ricorriamo che tutto questo gruppo di lavoro quello che abbiamo già ascoltato e anche le plenaria di questa due giorni di Milano del venti ventuno membri ritrovate su Radio radicale punto it
Prima di chiudere a delle notizie che vengono dall'estero che danno conto di come le cose stiano muovendo su vari piani su vari livelli in vario modo ma come appunto
Nel mondo si discuta e si si elaborino e si portino avanti
I misure per il superamento del della guerra le droghe vergine prevista vista la primaria nel Canada il CAI il Canada che ha intenzione di approvare leggi che le Galizzi non e regolamenti nel consumo di marijuana diventando su così cara diventerebbe il primo Paese
Del G sette a farlo lo ha reso noto venerdì scorso il nuovo Primo Ministro Just entro dopo che così ha confermato nel suo ha confermato insomma
Nel suo discorso di politica generale fatta in Parlamento
Un impegno di una specificano specifica campane Tundo si era impegnato alla legalizzazione della cannabis fino alla sua campagna elettorale che lo ha portato poi
A diventare primo ministro
L'altro poi c'è un'altra notizia che viene dalla Cile dove la Presidente Michel Bash leve
Autorizzato il trattamento e la vendita di farmaci derivati dalla cannabis Basile ha firmato un decreto che stabilisce che l'istituto del saluto l'istituto del saluto obbliga potrà autorizzare controllare il consumo di cannabis
Resina di cannabis e tinture sempre di cannabis per preparare prodotti farmaceutici di uso umano
Il decreto che apre la porta perché la marijuana esca dalla lista delle droghe pesanti aggiunge che i farmaci derivati da questa pianta potranno essere venduti pubblicamente in farmacie o laboratori dietro l'esibizione di ricetta medica
E relative verifiche di autenticità della stessa
Poi in Messico un giudice federale ha concesso tre giorni al Governo perché disponga i primi permessi per autoconsumo ricreativo ricreativo non terapeutico di marijuana e infine il l'Uruguay
Paese che per primo ha legalizzato la cannabis una legalizzazione che solleva alcune perplessità che probabilmente già generale alcuni problemi lo stare staremo a vedere comunque un esperimento interessante comunque in Uruguay cannabis legalizzata e l'Uruguay e pronto per la vendita in farmacia insomma mi pare che solo in Italia la nostra politica come dire faccia come le tre scimmiette la totalità dell'azione da parte le solite
Rare e lodevoli eccezioni marzo ma last la stragrande maggioranza politica sembra che non voglio vedere non voglio sentire soprattutto non voglia parlare di un superamento del proibizionismo
Ci fermiamo Picone notiziati proibizionista di oggi tra poco lo troverete on line su Radio radicale punto it in onda invece ci risentiamo tra una settimana lunedì prossimo alle tredici grazie per l'ascolto lo saluto da Roberto spagnoli