Speciale Giustizia

Radio Radicale lo speciale giustizieri questa sera si occupa di una Commissione parlamentare
Come Commissione parlamentare che ha fatto molto discutere fra e continua a far discutere la Commissione Moro non sono bastati devo proprio di processi
Non è bastata un
Commissione parlamentare costituite asili
Quasi nella legislatura successiva a a quella che viene rapito e ucciso l'allora presidente della Democrazia Cristiana già nel settantanove
Il Parlamento costruì una Commissione bicamerale nella quale
Ebbe un ruolo importante anche Leonardo Sciascia allora deputato del Partito Radicale
Ma a quella Commissione poi seguirono altri atti parlamentari e una lunghissima Commissione sulle a sulla cosiddetta Commissione stragi che pure dedico un moltissime sedute alla alla vicenda Moro
E poi i processi corte di assise furono moltissimi
Non basta
A questa legislatura di nuovo ritorna sul caso Moro
Presidente parlamentare del Pd Fioroni ex ministro della pubblica istruzione
E
Deus ex machina delle impostazioni
Della Commissione per fare luce sulle vicende che
Dovrebbero essere chiarite secondo l'intenzione degli onorevoli indagatori
Due parlamentari del PD
Gero Grassi parlamentare pugliese che è un po'consacrato la sua milizia politiche alla memoria di Aldo Moro facendo cose anche per i genitori
Ma che intende anche dei meriti viva l'attenzione sui misteri del caso Moro
E lo storico Michele contorno che ha dedicato alle lettere di Moro del cosiddetto carcere del popolo due libri molto accurati molto documentati
Perché
Riversa questa sua conoscenza e questa sua ricerca anche dei lavori della Commissione
E dunque
Si continua con
Vicende che per la verità come Radio Radicale vi ha detto più volte sono stati chiarite non serve a nulla naturalmente perché
C'è sempre qualcuno che
Ripropone scenari
Sempre più forte scientifici mutati nel tempo con testimonianze che anche se non si fanno scrupolo di di cambiare
Di che avviene nel tempo e allora c'è il consulente americano nella Commissione e così via dichiarando il Ministero
C'è
La moto Honda che quel giorno era via fradici addirittura il bar per
Che
Perché quel giorno era chiuso proprio quel giorno in quel bar non c'erano forse fra i frequentatori se non abituali occasionali ma comunque importanti
Anche dei personaggi della malavita e dunque
Non si potrebbe riprendere il filone della possibilità che
Nel commando di via Fani vi fosse anche un mafioso oltre che dista
Cosa cambierete
Nello scenario il fatto che il bar quel giorno invece che avverto fosse chiuso il dovesse essere aperto non si sa
Però la questione ha assunto rilevanza è una Commissione parlamentare se ne occupate aerei qualche giornale
Ci diamo rimarca sul fatto quotidiano vi ha dedicato un'intera pagina
La mancata apertura di quel bar quel giorno nei pressi di via Fani aveva sicuramente un significato
Bene ma tutto ciò francamente farebbe pensare solo al danno erariale
Ma non c'è solo questo
E allora per una volta che la Commissione si occupa di una cosa effettivamente seria e
Come dire ancora davvero irrisolte
Beh facciamo facciamo onore
E dedichiamo la puntata oggi ad un'audizione dell'al fine di ottobre scorso poi la Commissione non ha fatto molte altre audizioni ce n'è un'altra comunque quella giudice Calogero
Promotore del processo sette aprile un'altra vicenda giudiziaria della quale la magistratura italiana non ha di che andare orgogliosa
Che non un'audizione questa invece è un personaggio meno meno noto il
Pubblico Ministero Calogero però
Importante
E anche il mistero in questo caso è un mistero vero non è ancora chiarito di questo va dato atto alla Commissione
Di aver fatto bene visto che c'è a tornarci
Il personaggio si chiama Duccio bene io e il Ministero il Ministero degli perché io ve lo ricordate così gli ascoltatori più attenti e più avanti negli anni
Una scuola di lingue una scuola di lingue a Parigi
Poi
Forse ma il dato è dubbio e lo vedremo nella audizione delle filiali gli altri
Capitalia europee fra cui Roma ma forse no sicuramente però a Parigi si c'era questa scuola di lingue che si chiamava il periodo e che ha a che vedere una scuola di lingue con il caso Moro
Ma la caratteristica eletti anche averla messa in piedi ere annuo tutti italiani
Che avevamo avuto un inizio di militanza politica con Renato Curcio e Mario Mori
Bisogna risalire all'università di Trento ha la facoltà di Sociologia negli anni immediatamente precedenti al sessantotto
In quegli anni l'Università di Trento ha un forte movimento studentesco
Guidato da Mauro Rostagno e da Marco Boato che daranno vita con altri al movimento extra parlamentare lotta corti ma non ci sono solo loro
C'è anche Renato Curcio
E ci sono altri suoi amici e compagni per questi Duccio Berio e un altro che si chiama danni Monica Denis
I tre attento sono dei leader del movimento studentesco non sono sulle posizioni di Rostagno Boato non avranno molti contatti con Lotta continua
Si avvicinano semmai I filo cinesi il loro nome compare in un mensile edito avvengono e che si chiama lavoro politico
Quelli il direttore di quel mensile che si chiama Walter Peruzzi ed altri redattori aderiscono a un Partito Comunista filo cinese che si ispira Mao Tze Tung all'impianto siamo nel sessantasette
Beh io Curcio emuli Yaris no vanno a Milano vogliono vedere le lotte operaie dal vivo sono stufi di Trento e del Venditto
E a Milano fondare una struttura che si chiama collettivo politico metropolitano incontrano altri
Operai e tecnici dell'IBM di altri della della Pirelli
Fra loro un giovani tecnico marchigiano Mario Moretti
Costituiscono il collettivo politico metropolitano e poi e poi sinistra proletaria un piccolo gruppo che presente su due mila
Guidato dal CUP
A un certo punto si scindono Curcio fonda le pietre di fatto
Un gruppo e invece no
Non si tira indietro e va a Parigi
E a Parigi nasce questa scuola di cinque
Ma sono legati ideale una loro solidarietà questi transfughi parigini senso transfughi senza che nessuno ricerca associazioni prendesse su di loro qualche imputazione particolarmente grave
E vengono chiamati da quelli che restano invece a costruire le Brigate Rosse il super clan
Questo aggregato parigino non si riesce mai a capire bene cosa sia all'epoca del sequestro Moro sono passati già diversi anni si pensa ad una sorta di retrovia dell'organizzazione terroristica italiana che ha contatti a Parigi anche con altre organizzazioni terroristiche europee l'allora Bader Meinhof la rotte Armè frazione
Gruppo terrorista tedesco e la stessa o lp di assimilare a fatta almeno questo penso che i servizi segreti italiani che in italiano
Questo penso che noi magistrati stavolta non di Padova di Venezia il giudice istruttore Mastelloni che imputa Molinari is un traffico d'armi con i palestinesi
I processi si faranno molti anni dopo saranno assolti
Ma l'enigma di questa scuole di lingua e non viene chiarito Ecuador che qualche dubbio resta
Duccio Berio viene sentito e rifà tutta la storia di questo strano aggregato che aveva
Che
Un padre nobile e il padrino OP lega
Un sacerdote che in Francia era un'autorità la Belpietro
Che attraverso l'esperienza di Emmaus raccoglieva
I
I senza casa i gli homeless e predicava un Vangelo da prete operaio e la Bipielle ed è una figura importante nella Francia cattolica
Perché era anche
Stato un resistente uno che aveva fatto la resistenza in Francia
Figura quindi carismatica importante che a un certo punto viene in Italia e si spende per scagionare dal sospetto di essere una centrale del terrorismo internazionali
La comunità il periodo e nella quale c'è anche una sua
La sua nipote
Una storia quindi complicati lo stesso non Sorbello apparente le importanti sia pure acquisite
è
Suo suocero
Alberto Mara cugini un anziano senatori del Partito Comunista Italiano
Avvocato che diventerà anche giudice costituzionale giudici della Consulta una figura quindi importante nel
Partito comunista che
Nel settantaquattro raccontai brigatista pentito Franceschini
Fa proprio una sorta di appello a
Ad esempio
Egli dice tirati fuori da quelle che a cui il gruppo
Ti stanno processando per cose passate tubi tutto quello che c'è eleva e lei vaticani dalle Brigate Rosse Berio assicura che nelle Brigate Rosse non c'è mai entrato peraltro
Ma in ogni caso di questo intervento del senatore Malan cugini resta traccia anche se verrà resa nota molti anni dopo il sequestro Moro
Insomma
Un mistero che ancora non si è sciolto perché
Cosa veramente fosse di periodo nulle ma è stato chiarito
Sentiremo in questa
Ambizione rinuncio Berio
Una
Una tesi Lazard lo storico
Mica il corto
Perché in realtà si rifà ad un'altra storia
E addirittura ad un romanzo scritto vero sotto la supervisione dei servizi segreti israeliani rimossa
Il romanzo e vendetta
Racconta della ritorsione dopo la strage di Monaco nel mille novecentosettantadue
Del Mossad che costruisce una struttura ad hoc e compie una serie di omicidi in giro per l'Europa
Di palestinesi ritenuti responsabili o comunque collegati alla strage di Monaco un segnale durissimo a
Alla
Alla alle organizzazioni palestinesi
Bene cosa centrali per io
Nel libero ed il film
Di Spielberg tratto dal libro
Compare una sorta di
Agenzia che si muove a Parigi al servizio delle cause che ritiene giuste e che aiuta contemporaneamente i palestinesi per alcune cose e gli israeliani per altri
La somiglianza con Lipper io e l'Abbé Pierre sia di Libero sia nel film sono sono notevoli ed è
L'ipotesi che
In qualche modo un contorno propone tesi interessante
E
Malgrado l'origine romanzata e filmica forse il forse da tenere in piedi meno invece una
Una informativa comparsa suo compito sul Pecorelli in culture si parla di una centrale parigina
Ma si allude a qualcos'altro lì si allude invece all'origine ebraiche di alcuni dirigenti della Quarta Internazionale che era in quegli anni
Basata a Parigi
Molto forte Mercuri periodo quella storia non c'entra niente
Buona scorta
E quindi rispetto alla prima domanda fino a quando
Gallinari Moretti eccetera io non ho ricordi precisi in questo senso perché poi il motivo della
Dell'organo prima Bostrom a del nostro allontanarci
Ma direi che avevamo valutato che
La scelta di Renato fosse una scelta non
Non percorribile
L'esperienza della diciamo della politica
Lo dico per me ma forse anche per tutti noi
Si era chiusa con la lascio quella che noi consideravamo una sconfitta
I nel nella lotta per il rientro APO dei contratti che ebbe luogo nella primavera del sessantanove
Nelle nostre diciamo partecipazione ai comitati di unitari di base in particolare al Comitato unitario di base del della Pirelli
è
Il fatto che non ci fosse una risposta da parte
Una risposta sufficiente da parte degli operai della Pirelli alle sollecitazioni di questo Comitato e che invece
Evidentemente il sindacato che
Ebbene ebbe poi la meglio nelle trattative eccetera e che quindi una prospettiva rivoluzionaria diciamo tra virgolette
Non non fosse percorribile questo per molti di noi significavano
La
La fine di una stagione politica la risposta a questo per Renato fu chiaro Renato la sua idea era continuiamo la politica con altri mezzi
Per altri non fu così chiaro cioè bisogna continuare la politica con altri mezzi bisogna fare altre scelte ecco questo direi che era
Facciamo che queste persone non se la sentivano di di intraprendere quel cammino
Venimmo chiamati su perché Anna
Venimmo chiamati su perché la perché da un lato
Ci sembrava che
Così
Non lo so perché ci pare non me lo sviluppo ecco socchiusa tocca questo termine ma nel senso perché non si sapeva bene cosa volessimo fare in realtà
è nel corso di mesi che in qualche modo parlando incontrandoci eccetera divenne poi chiara a tutti noi che non volevamo seguire il cammino della violenza
Ecco questo la motivo dello ius innovativo delle ossa rotte all'asta
Sulla seconda parte quella delle iniziative di periodo a Roma
Nessuno ha guardato con stupore perché
O noi ricordo non era al corrente
è strano da dire perché è un responsabili di relazioni esterne ed ero io sempre stato considerato una persona abbastanza
Così come la facilità di rapporto con gli altri per cui va bene facevo il
Facevo responsabile delle relazioni esterne
Anche perché poi non ho grandi doti di insegnante in una scuola singoli insegnanti che contano
Ma
Francamente non non ricordo questo episodio o non ne venni a conoscenza
Nel senso che
La nostra idea all'inizio era di quando noi parliamo di Alitalia
Andando in Inghilterra
Andammo in Francia
Ricordo che io passa in periodo in Belgio a Bruxelles perché Liger appunto quella di creare anche a Bruxelles un centro e poi tra l'altro uno di noi mi pare Franco Troiano si stanno
Permanentemente a Bruxelles anche se non diede vita a un centro
Non so se in questa questo ordine di idee si pensa mi sembra molto strano però perché devo dire che noi abbiamo lasciato l'Italia
Perché avevamo coscienza del fatto che
Viste le nostre origini le nostre amicizie passate il nostro percorso
L'Italia sarebbe stato un Paese difficile per noi
E forse anche pericoloso e la vicenda di Vanni Molinari scorreva nella raccontata nella nella sua lettera
Lo ha dimostrato
Quindi la scelta per andare all'estero per noi è stata una scelta di poter continuare con tranquillità una ricerca
Di vita comunitaria
Non
Fuori dal mondo ma dentro il mondo in una in una situazione urbana che le comunità all'epoca ce n'erano tante ma molto spesso usato comunità
Agricole
Al di fuori ecco
La nostra la nostra scommessa era quella di riuscire
A creare una vita comunitaria all'interno della città con delle attività
Lavorativa che ci permettessero di vivere che nello stesso tempo
Riuscissimo a portare avanti il nostro progetto
Quindi questo è stato quindi vede la presenza dei Simione a Roma per alcuni giorni nel settantasette Di Carlo fortunato che ha preso una FIAT non ne ha non Simeoni
Non ho ricordo o non ne fui al corrente
Simioni
Adesso vi faccio alcune domande veloci
Lei ha fatto l'ufficiale di complemento nel settantadue esatto
Non ha mai appartenuta organizzazioni clandestine quindi no
Nel mille novecentottantasei e sollecito alcune cose abbiamo letto settimanale Panorama se il pubblico ha una
Alcuni stralci di una lettera da lei attribuita
Alle tribù i dal ventinove agosto del settantadue indirizzata al signor Alberto mala cugini allora già votato del PC suo suocero
Vi si legge che lei allora sottotenenti di complemento fu vicinato dono appartenente al sito di nome Ballini
Che le chiese di fornire informazioni sulle BR allora da poco costituite vedi mando le domando se conoscesse Alberto Franceschini e le parlò del super tranne
Sempre secondo la lettera lei forni elementi sulle formazioni di cui aveva fatto parte il collettivo politico metropolitana e sinistra proletarie come rivista e negò di aver commesso alcunché di punibile penalmente infine alla gente del Sindaco
Le chiese una relazione scritta su quanto lei gli aveva detto che lei risposa forme attivamente
Conferma l'autenticità della lettera se ci sono elementi ulteriori di contatti con me sette
Confermo l'autenticità e con lo sviluppo so che questa lettera
Non so come uscita perché l'altro
Fu consegnata dal Berto maglioncini a un notaio di sua conoscenza
Che quando venni contattato da questo chi si presentò come responsabile come appartenente al al Sid
Ottenni subito a far parte questo avvenimento a
Che a stenderlo su carta
Mi scusi
Perché lo scrissi la futura memoria ecco a futura memoria usa attenzione stessi questo
La richiesta secondo me la richiesta di questa persona era anche più specifica nel senso che questa questa persona
Mi aveva chiesto di collaborare infiltrando mille le Brigate Rosse
Questa è una richiesta specifica che nel secondo incontro che abbiamo avuto nel quale attendeva una mia risposta ci siamo incontrati alla stazione di Brescia la stazione ferroviaria di Brescia io declinare l'invito e
Ricevetti velate minacce e questo mi spinse a raccontare tutta la storia e a appunto
Consegnarla scriverla per futura memoria alla soluzione uscita ma
Si fa non ama l'ottantasei l'abbiamo letta libri quindi sul super clan oppure
La ditta come è stato nominato al
All'interno la motivazione che per definire scegliere passato del tempo
Sì
Lei ha conosciuto Roberto tutti direttore della Terrazza Martini a Milano che sarebbe stato in contatto con Simioni sia come togato sogno
No
E quindi non sa neanche nulla del resto
Franceschini a pagina settantaquattro del volume intervista con Giovanni falsa nella intitolato che cosa sono le BR pubblicato nel due mila quattro affermava
Tutto ciò Berio diceva tranquillamente che suo padre collaborava con i servizi segreti di Israele
Non ha fatto un'affermazione del genere anche perché
La nostra famiglia di origine ebraica e mio nonno venga reso e mia nonna diciamo di comunità ingressi di varare il mio padre latta fiume
Quindi di origine ebraica
Da quello che mi risulta a mio padre fino al
Solo verso la fine della sua vita sentito un bisogna in qualche modo di avvicinarsi a Israele Museum mio padre è sempre stato un un laico
è stato un membro della massoneria credo anche un po'il trentatreesimo grado trovano conosco bene le sue attività
Ma non mi risulta che sia stato un membro dei servizi dei servizi israeliani e sicuramente non ne ho parlato in questi termini perché io stesso non non era su Galileo notevole fantasia
Franceschini quindi ha una notevole fantasia
Ho commentato a seguito del
Le ipotesi riguardanti le attività extra istituzionale del centro Italia mai confermati in sede giudiziaria
Traggono origine tra l'altro ed è questa la parte ma ci interesserebbe capire da dichiarazioni rese in maniera articolata da diversi esponenti della lotta armata principalmente Savasta e Galati
Che riferiscono a loro volta quanto detto da Moretti che sulla vicenda molto più memoria di
Di quelle perimetrazioni che lei ha detto essere molto sociali inizio
Che i peli operava come rete di appoggio per latitanti e che era una serie di contatto
Tra organizzazioni terroristiche europee ira età Raf e quelle di altri ambiti geografici come l'oltre la mia domanda è come valuta le dichiarazioni di questi appartenente alla lotta armata che riferiscono
Per avere il avuto lunga frequentazione quello che diceva Moretti e qual è la motivazione
Secondo lei che li ha indotti a dichiarare ciò che non è
Se io posso su questo tema posso fare mi evidentemente mi sono chiesta lungo sullo Stato in Francia tanti anni con un mandato di cattura per cui insomma certe domande si pongono
Direi che le dichiarazioni pare Michele Galati adesso Savasta non ricordo male Michele Galati che era colui che mi ha accusato di aver partecipato a un traffico d'armi
Quale OLP e le Brigate Rosse
Direi che queste dichiarazioni sono state smentite dalle sentenze dalle sono norme secondarie no questo non l'hanno detto chiedevo la motivazione
Siamo ed valutazione dei dati se uno si inventa una cosa come organizzarci sarà un motivo se noi li coinvolge voi perché allora è che a Moretti che lo dice va bene io mi sono detto questo
Io riferisco quello che la ragione che ho dato alle stesse cioè se non ricordo male le dichiarazioni in questo senso sono state fatte durante un trasferimento da un carcere all'altro
Mentre queste persone erano nelle mani ufficiali
Fossero tutte le forze dell'ordine
La
Quello che mi sono detto detto in una situazione in cui
C'è ci sono delle sito delle degli episodi tremendi una specie di guerra in corso eccetera pare si cerca di capire da tutte le parti il modo per venire a
Verificare in qualche modo dove eravamo dove eravamo finiti dove ho finito io in qualche modo era quello di accusarmi di qualche cosa
Questa è la cosa che mi sono detto poi quali altri motivi non ci siano semoventi avesse
Dei motivi di ancora nei confronti non si fa il quindici agosto eccetera questo io non lo so lo ha frequentato poco so che all'inizio faceva parte di questioni di questo gruppo di persone ma poi non so esattamente come
Come comanda
Quindi conseguentemente l'ho con lei non ha mai ha dato assistenza latitanti italiani ne ha avuto contatti con altresì no se lo sta
Tra l'altro siamo stati di giornali all'epoca dicevano che professor Negri eccetera non abbiamo mai avuto contatti
Neanche col proprio sostenete diciamo era veramente anche sul piano politico veramente un'altra cappella
Non ha mai messo piede a ripeterlo questo passo posso certificarlo
Nel rapporto Censis dell'ottantatré
Si legge ancora in relazione al centro che al centro il premio costituiva copertura di attività legate a servizi segreti in contatto con organizzazioni terroristiche ovviamente
Risposte mi sembra che l'animo Linares l'abbia detto meglio di quanto passati dai insomma beh
Ancora Franceschini non ce ne voglia ma hanno sono molti occuparsi dell'ordine in questi lunghi anni
Alle pagine centoventinove centotrenta del volume che ho già citato ricorda
Che l'onorevole Alberto ma la cui ma la cugini di fece averne nel gennaio del settantaquattro tramite Antonio Morlacchi
Giornalista dell'Unità l'invito a uscire dalle Brigate Rosse e a consegnarsi al giudice Ciro De Vincenzo che avrebbe poi provveduto a scarcerare lo se conto quanto affermato Franceschini
Il PC fece arrivare analogo massaggio a lei e a sua moglie Sibilia
Ma la cugini loro accettarono l'offerta si consegnarono a De Vincenzo sistemare una loro partita e poi se ne andarono a Parigi consimili ogni
Già nell'audizione presso la Commissione diciassette marzo novantanove Franceschini aveva fatto dichiarazioni simili noi ci rifiutammo di consegnarci
Mentre i componenti del super clan essi consegnarono Simioni e gli altri andarono al magistrato fece non so quali dichiarazioni chiuso tutti i conti con l'Italia se ne andarono a Parigi
Queste cose le so con certezza scrive
Franceschini
Che ci dice
Mi perdoni lei ha notizia di un'audizione del giudice di Vincenzo io personalmente non ricordo no no no l'audizione di Franceschini a Di Francesco nove non sono mai andato dal giudice Vincenzo Romagnoli
O no a tutto questo è assolutamente fantasioso quello che ha fatto Alberto ma da cugini non lo so ma mi sembra mi sembra molto strano Alberto ma la cugini non è mai intervenuto nelle
Nel so che una volta
Norma aveva invitato incontrare un membro un altro membro del Partito comunista per parlare appunto dell'origine dei temi di cui stiamo parlando oggi male mio ricordo e tutto quello che quindi che ha fatto e dirò per capire la temibile non cestini quindi se
L'incontro lo dell'incenso la scarcerazione la consegna scarcerazioni che senso scarcerazione io no ma è stato incarcerato e che ci riguarda
Ecco le nostre allora la versione che vario credo che ne è che al momento della scissione eccetera loro scelsero una strada non furono perseguiti voi
Ascende ste a un accordo con la magistratura e non fossero eseguiti mi sembra di capire questo all'allevamento ammonito lei dice che ci consentano l'ha mai incontrato non sa che non è mai stato
No carcerario ma anche interrogato di no assolutamente analoga sia crescente io incontrai una volta al giudice Caselli
A a Torino
Perché in un covo delle bollette o fosse furono trovati dei libri col mio stampino
Io a Trento aveva una biblioteca tanti libri ci mettevo sul mio stampino
Alcuni di questi libri furono trovati in un caveau deve lo dal giudice Caselli mi convocò ecco che una per chiedere
Ma altri contatti con la magistratura all'epoca non ebbi
Bene questo lui parlava del mille novecentosettantaquattro addirittura figuriamoci
Cosa può riferire di Savina lunghi che nel settanta aveva partecipato alla riunione di costo afferrata di Pecori le che poi lavora prossimi cento ripeto io
In quale periodo si colloca la per collaborazione con la signora lunghi con i cento le risulta che fino al mille novecentosettanta
Aveva fatta fa
Più della Segreteria di Manlio Brosio Segretario generale della NATO si
Sì mi risulta
Non ricordo fino a quando Sabina a ha collaborato con noi
Non vorrei dire sciocchezze non ho neanche il ricordo non neanche ricordo che sia venuta a Parigi però forse forse mi sbaglio
Quindi non non saprei dirle non saprei dire i più sapevo che era una collaboratrice
Dell'ambasciatore d'oggi
Oltre alle quote versate degli studenti con i corsi di lingua aveva altre fonti di finanziamento del centro
Abbiamo pensato molte cose avevamo tentato di fare una
Una gamma di prodotti siti arredamento sempre per terra per sosta evitarci fare finanziarci eccetera
Ma nessuna attività significativa non avevamo altre fonti
Nel settantanove lei dichiara la Polizia francese che imperio numerica del PCI farli percepire in altri uno uno dello stipendio quindi lei aveva un reddito alto
Abbiamo rispetto
No CDU invece avevo qualche soldo da mia madre ma non avevo non avevo veramente una vivevamo prevarrà vivevamo con poco nel senso che
Un appartamento diviso tra quattro o cinque persone
Il mangiare c'è la schiava sempre e quindi la vita comunitaria comporta delle spese molto minori che non
Aggiunta di un individuo isolato di una persona in famiglia quindi è vero che le entrate non erano molto molto importanti ma anche le esigenze non erano molto importanti
L'Abbé Pierre chi era lo zio della moglie di Santoni venne a Roma poco dopo il rapimento di Aldo Moro per perorare la causa di Santoni la cui fotografia era stata
Diffuso tra quella dei terroristi sospettati di aver partecipato all'agguato di via Fani
Ricorda chi lo accompagnò alla per terra l'Abbé Pierre a Roma se ne è a conoscenza secondo le dichiarazioni
Rese il ventotto marzo dell'ottantatré da Carlo Fortunato al giudice Mastelloni il religioso si recò nella sede radici in Piazza del Gesù
Lei sa per caso con chi si incontrò visto che il Segretario Zaccagnini dichiarò di non aver mai incontrato l'Abbé Pierre
Non glielo so dire devo anche dirle una cosa che
A quell'epoca io mi stavo allontanando dal gruppo degli amici e diciamo ritornai per un periodo ciò proprio in questo in queste circostanze ritornai proprio per fare fronte comune di fronte a queste accuse che venivano a volte in maniera così
Non non tanto nominativa ma simbolicamente a Simioni Molinari spero
E
Quindi avremmo fumo fumo difesi dagli stessi avvocati in Francia ma diciamo credo che la better
Le azioni della per Pierre non ne sono al corrente
Sappia venne Point credo neanche in Italia sostenere Vanni Molinari su quando più processando ci fu il processo il diciassette maggio del settantanove sostiene Luigi Perini di fronte al giudice istruttore ter
Calogero lei venne a Roma per incontrare Davide Bianchi responsabile dell'Opera Romana pellegrinaggi
Con il
Per il maggior viaggio in un'intera giornata attese per promuovere
Una collaborazione tra l'Agenzia di di viaggio ecclesiale e di centro Imperia
Si ricordava di nove mila e non i centri per
Diciassette aprile settantotto
No diciassette maggio del settantanove è Perini che parlavo Calogero Berio avvenne il diciassette aprile del settantotto
Ventisette aprile accettato queste quello dichiara Perini Perini che avvenne
Do Berio venne a Roma il diciassette aprile il settantotto a incontrare monsignor Bianchi che era dell'Opera Romana pellegrinaggi
Grazie
Quindi per sapere se avevate parlato nel senso trovino io abito alcune attività
Mi è venuto il dubbio quando me l'ha detto perché ebbi dopo un'attività in collaborazione con la compagnia italiani di turismo di organizzazione di viaggi scolastici verso l'Italia
Ci mancava la vicenda che non fosse a quell'epoca lì mi sembra che sia stato in epoca successiva e comunque sicuramente non sono stati in Italia nel mondo al momento del
Rapimento e quindi fa una direzione precisa che lei ha diciassette però io gli ripeto predatore al territorio ha più il Governo ha rilevato settantotto la incontro mi il signor Bianchi che era
Il responsabile l'Opera Romana pellegrinaggi per parlare di una collaborazione molti hanno ritenuto che magari poteva curare le scambiato qualche informazione sulla vicenda Moro e magari sapere se
Ho parlato se lei dice che oggi ci ha sempre giocato a poneva in Italia guardi ho la certezza che durante quel periodo di non penso che sono venuti in Italia insomma sarebbe stato
Era è molto molto molto
Sarebbe stato imprudente per le durante il sequestro Moro veniva sei proprio al non avrei scelto quel periodo pervenire secondo me la collaborazione con le compagnie italiane di turismo è cominciata dopo
E i viaggi scolastici che organizzato per un periodo insieme la compagnia italiani turismo sono successivi quindi può darsi che successiva che però
So che avevamo cercato anche appunto per la questione degli alloggi un contatto con delle congregazioni religiose
Ma sicuramente non in quel periodo
Zapatero
L'ultima cosa il senatore Flamigni
Nel libro del genere tela di ragno dice che i dirigenti del super clan quindi anche lei godevano dell'appoggio del padre domenicano Felix under molli on fondatore dell'università rodeo
Lei ha idea di chi è questo paragone anziano e semmai avete avuto rapporti con
Mai conoscere più parlare Giovanni senz'anima lo ha conosciuto Giovanni senz'anima se non mi sbaglio stato implicato in questioni di
Terrorismo nero no no no il ma non era vero ma se lei l'aveva mai contrada dovrò no
Va bene se lo vogliamo la parola ai colleghi della Commissione
Senatore Todor
Strutture
Sale credo un buon pomeriggio anche a lei avevo due diciamo richieste preliminari prima di fare delle domande
La prima c'è un appunto del sistema
Del
Domando il nono dal presidente Ferone ha tra somala a lei ecco del dell'ottobre dell'ottantadue è una
Appunto del SISDE che agli atti dalla Commissione Moro volume ventotto e nell'ottantadue il sistema
E
Diceva il sosteneva di avvenire dalla documentazione in possesso del servizio
Pur risultando l'esistenza della scuola i peri on come probabile
Centro di elaborazione di strategie eversiva e meta di terroristi italiani e stranieri nonché il centro di traffico d'armi
Ecco la mia domanda è se noi potevamo lavorare per acquisire
La documentazione del SISDE che esiste dichiarava ufficialmente nell'ottantadue
Di
Aderire e che alla base la stesura di questa nota
Ritengo che sia quella dichiarazione però possiamo vedere nella dichiarazione si demanda però a una dovuti in base o di come mozione notevole siano su questo perché me le carte del processo Vanni Molinari se era una delle cose siamo Cucaro cerchiamo poi troviamo dei faldoni vuoti semmai questo è chiaro però sottolineare il fatto che
Che i
Di fronte a queste note che demandano che rimandano una documentazione bella
Non troviamo questa documentazione vorrei che fosse no no io faccio solo una cosa è l'ipotesi di poca Giannoni che
Siamo in presenza
Tutto Berio ha fatto il suo variano Cisal uscendo impugnando anche la formula dubitativa e quindi
Prosciolto con formula piena
Vanni nominare esporsi sottopone a Vienna indennizzato con cento milioni per il danno subito
Presidente la domanda è semplice no no no io non c'è nesso la o di ad una domanda preliminare rispetto a far fare col dottor Berio c'è un foglio è l'Università di Siena adesso cioè creare anche in base a della documentazione che abbiamo dice
Non si esclude che
Probabilmente i tempi non è x schizzi XIX la mia domanda è di provate vera parlare male per a cui io però volevo anche un'informazione che forse era un sito no io descrivo faccio una logica deduzione siccome è stato fatto un processo
In vari gradi di giudizio di cui queste cose erano citate mai magistrale dove evidentemente o non erano chiari gli atti io
Guai però adesso procediamo i processi sono avvenuti il sette otto nove anni dopo questi fogli riservati del SISDE dell'ottantadue
Quindi è verosimile che quelle carte possano essere state consegnate dall'ottantadue sono passati
Ventotto anni operiamo Banca Intesa
Seconda questione sempre preliminare nella profilo biografico che lei ci ha raccontato di del del dottor Berio
Emerge che nel settantasei è assolto per il vicenza di prove
Dalla
Dalla da me Stura di Milano e nel settantasette dopo la sua impugnazione con formula piena ecco sarebbe interessante che
Che la
Della che la che la Commissione in da Cassese nel collegio fra i magistrati in corso di TRC fosse il dottor De Vincenzo
E
Perché qui non è non ci stiamo ponendo il problema se c'è stato un contatto diretto dei figli su perché si conoscono
Il dottor Bellet dottor Vincenzo si tratta di sapida se non si tratta di sapere se nel processo giudiziario che ha coinvolto
Proprio il dottor bello e che si è concluso nel settantasei settantasette
Quindi corrispondenza con la lettura che ne da Franceschini contatto nel settantaquattro
E poi assoluzione negli anni successivi vedere se il centro non c'entra De Vincenzo poi ad una serie di domande da fare
Al al dottor Beretta e dal dottor Berio
E
Dove leggiamo in molte mi può rispondere anche subito un sì non non ricordo in modo così andiamo andiamo avanti
E allora la prima
Detto come si chiamava o suo padre quando è morto e medico Berio il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove
Due mesi prima che venisse assolto
E che quindi non ha e quindi è un'impresa
Poi
E
Lei ha già risposto parzialmente sul fatto che
Sul fatto che suo padre
Negli ultimi anni ha la sua vita avesse sviluppato un un un recupero di di di identità probabilmente ma viene dato molto spesso a dire il vero
Franceschini
E dice con certezza o quasi dichiara nonché suo padre possa essere stato un agente della Mossad ma che
Avendo
Avendo dei di legami sentimentali psicologici culturali famigliari con Israele possa essere stato suo padre colui il quale
Mette in contatto
Ambienti milanesi
Pubblicati alle Brigate Rosse che stanno in quel momento nascendo con il Mossad cioè che un contatto c'è stato ci sarebbe stato e Franceschini dice secondo me ha propiziato lo sono quasi sicuro è stato il papà di Berio
Lo esclude lei non le sembra verosimile mi sembra inverosimile fra
Poi
Se ho ben capito lei esclude che impegni on avesse a viale Angelico e in via Nicotera delle sedi cioè a Roma lo escludono abbiamo avuto
Perfetto
Senta lei esclude che
Iter io non
Tra le varie sue attività collaterali
Abbia svolto a quella di
Funzioni di servizi di pulizia a domicilio
VAC e che si chiamava Giantin Phantom anche l'imposta è un'organizzazione a Londra e abbiamo cercato di riprodurla Parigi ma poche e quindi questo diceva interessante cioè
E liberi on aveva assume sulla società di servizi
Che andava a pulire a pulire le case signor si fece pulizia si faccia a votare il CRA mai o c'era molto proprio sulla sulla falsariga di questa gente urgono sta determinando e Londra
Intesa hanno cercato tra le varie il meccanismo di costruzione banalità comunitaria per sostenersi c'era quella di bene fa si chiamava
Il Phantom Carella li fanno a raso rinnovo ed allora
No e poi è un'attività molto molto colorata con quella di insegnanti di lingua e molto diversa poi
Il DURC
Durante il sequestro Moro lei alla lei nega che è stato a Roma non soltanto reca c'è il problema che non solo problema poi relativo se non solo
Luigi Perini ma anche altre personalità si ricordano di un suo viaggio che è durato una matti una giornata da mattina a sera il diciassette aprire settantotto trolley
Farlo loro lo nega tabacco sappia che ci sono due-tre persone ecco che hanno questo ricordo
Ciò detto io vorrei che fosse messo agli atti anche per eventuali verifiche qui non centrale veramente il dottor Berio che è interessante notare che Luigi Perini che viene ascoltato nel settantanove che era un falegname
Per tutte queste cose non le non sa che sia no falegname e che era colui il quale
Si occupava di via di la sede romana di via Nicotera da un punto di vista organizzativo
Sarebbe da verificare se un mese dopo la caduta e la scoperta del con modifica può di via FUA trentuno
A Roma
Installarli dove c'è la tipografia Tagliacarne istallare di
Uno suo laboratorio di falegnameria
E
Del signor signor Perini ha sostenuto di averlo davvero installato lì avendo trovato un
Una un cartello di affittarsi
Perché sarebbe interessante nel senso che non abbiamo una stessa persona
Che lavoro dal punto di vista logistico a via Nicotera durante il sequestro Moro
E un mese dopo la caduta e la scoperta di un covo delle Brigate Rosse dove si sono stampati
I volantini del sequestro Moro decidere e sceglie di DD istallare liti proprio laboratorio di falegnameria
Vedere se questo se questo Luigi Ferini se ancora ci può contattare ancora vivo perché è un testimone che mi sembra interessante
Poi
Lei ha mantenuto rapporti con Corrado Simioni Innocenzo salvo UNI fino alla loro morte cioè ricevute da seguire no è una storia interrotta la storia interrotto non è stata interrotta
Senta
E
Rossi che hanno ecco
La mia collaborazione con il Berion nomade merita riguardo amicizie quando finisce quando vado in smettere di sentirli da settantotto
A quindi lei non ha notizie di Sarajevo nel senso nel senso che s'cioè un pagamento notizie per esempio
Sapevo tutto di Vanni mimare rispecchia le nostre mamme erano amiche si sosteneva hanno eccetera ma di fatto non ci vedevamo più
Diciamo dal mille novecentosettantanove non ci siamo visti più
La seduta senta quindi da tanto
Cercando senta studio
Lei non sapeva che quella lettera private personale
Che lei con piena consapevolezza scrive perché lasci memoria era stata pubblicata in ottantasei da Panorama non lo sapevo per cui sovrane lo scopo adesso ma oltre a tutto
Pensavo di parlare viti questa cosa sale se poteva essere utile
Ma anche di dirvi che non sapevo da quale notaio era stata depositata e quindi che non ero in grado di ritrovare i ma per rispetto esauriva nasce non non lo ha fatto poi nel momento in cui e però ecco è una lettera pubblica dalla dall'ottantasei ricoverati su Panorama proprio e del
Dove ci sono dei virgolettati quindi l'autore della lettera certamente
La la la la norma corrisponde corrispondono ricorreva sì con quella con quella precisazione che ho portato ed è una lettera in cui lei si definisce ora non se la ricorderanno che sono passati appunto la settantadue ricattabile
è una lettera in cui lei si riferisce ricattabile e di conseguenza
Fossero contabile per il mio passato scelgono non ha riferito una cosa veloce per la vita di passare da senza il senso ecco cioè cioè
E
Lei rapporti con perché
Quella lettera testimonia che almeno un rapporto un incontro due anzi in base a quanto lei ha detto con il SID con i servizi segreti militari italiani lei lo ha avuto
Lei relazione di questo tipo anche occasionali cioè non c'è bisogno di essa lei con il servizio segreto francese le ha mai avute no
Ma io devo
Allora
Ho avuto Massimo sposiamoci le cose consegnato la proposta da parte di mio padre di incontrare
A personaggi dei servizi che probabilmente
Faceva parte anch'essa della massoneria quindi ha considerato un amico eccetera ma a quel punto lo rifiutarla piani questo padre molto più tardi della nella seconda metà degli anni ottanta
Prima del mio può cesso dopo che lo Stato
A diciamo
Imputato lei mi consentirà definito del tutto inverosimile che suo padre potesse essere aver fatto da tramite il settanta settantadue settantatré
Tra il Mussab e dei giovani rivoluzionari in Italia dal dottor Guido simile
Pochi minuti dopo mi sta dicendo che invece gli Alejandra che poteva avverto che l'Amministrazione questi alle nell'ambito della massoneria italiana questo è chiude non credo che abbia detto tutto andrà detto con trentatreesimo livello
Noi diciamo che ogni con ai numerosi tra India Rosalia malandati relazione Consiglio RAI verosimiglianza la abbasserei un pochino ecco come Consiglio ma comunque
Senta comunque interessante queste cose negli anni Ottanta suo padre la mette in contatto prova metterla in covava promette contatto con
Allora
E il saluto di qualcuno c'è può aiutarmi a scagiona a scagionare dalla manuali se tu dai una cosa cioè una entrata in contatto insolente questo non si sta
Ogni volta che si è mai servizio deve essere per forza
Sono uno spione non hanno dichiarato la signora ha detto questa provocazione novità che a domanda risponde la domanda è chiara il collega l'ha detto che il padre nella seconda metà degli anni ottanta lo mise in contatto con un funzionario dei servizi discutiamone
Chiamiamo le cose anche io non ho capito servizi italiani israeliani dagli italiani quindi serviva italiani in Italia di aver parlato di servizi francesi o che no no no italiani con i servizi italiani Alitalia perde vere di scagionato dello e disse no da fare ma da cui la teoria una mano lava l'altra è una ipotesi che non viene conferito avevo capito mi ero permesso di ritornare indietro all'episodio del ecco penso
Senta invece nel settantasette Pecorelli su Oppini
Pubblica un rapporto
Non sappiamo se autentico non utenti comma comunque del servizio segreto francese
Secondo Pecorelli c'era a Parigi un organismo che operava addietro la Quarta Internazionale
Mediante degli elementi che erano trotzkisti filo americani e filo israeliani prospicienti filo americani e filo israeliani
Per scongiurare che ne movimenti extra parlamentari europei prevalesse una linea filo araba
E secondo questo rapporto agitato da
Da Pecorelli ad esempio era stata questa centrale con sede a Parigi che aveva organizzato l'attentato alla Questura di Milano
Compiuto nel settantadue da Gianfranco Bertoli e questo diciamo è un rapporto del settantasette
Di Pecorelli
Allora
E
Qualche anno fa
è uscito un libro che si intitola vendetta il giornalista è Giorgio Jonas quindi Onassis
Ne è stato tratto poi un film ma di portata mondiale Mona comunista di Spielberg che ha seguito
Questo testo
E in cui il protagonista di questo libro è un agente israeliano
Che fornisce un nome in codice questo nome in codice acqua né erba
E il quale
Racconta di aver guidato e di essere lui ad aver guidato
Il nucleo super clandestino che fu incaricato di vendicare la strage di Monaco
Lei sa che dopo sette dopo la strage di settembre nelle settantadue ci fu un'operazione messa in campo a livello europeo su scala europea
Di
Occhio per occhio di vendetta e
E furono realizzato una serie di motivi sparsi per
Per l'Europa si partì dall'Italia si partì dall'Italia dove il sedici ottobre del settantadue
A piazza Annibaliano venne ucciso Fighter che era il rappresentanze Fighter balzo Fighter per il rappresentante di Alfa tali in Italia
E e tra l'altro era il principale contatto tra i servizi segreti libici ed il SID
Nel sedici ottobre del settantadue
Ora lasciamo stare perché questo suo ma bisogna evitare il narcisismo che io ritengo di aver dimostrato che la parte relativa all'omicidio di Spider sia una delle parte che è stata sottratta censurata dal memoriale di Aldo Moro
Lasciamo stare questo
A me interessa quello che dice questo enfant errata
Cioè il protagonista del libro la vendetta la fonte di questo libro dice
In Italia il mio referente era un estremista rosso
Di cui io conoscevo soltanto il nome cioè toni
Che era dunque un elemento di contatto tra la galassia armata
Che stava allora in fase nascente il Mossad Lupi questo libro è chiamato toni
Bene questo toni
Attivo in Italia è colui il quale mette in contatto
Questo apre nervo che poi dovrà compiere e compiranno degli omicidi anche in Francia
Mette in contatto questo toni già attivo l'Italia con questa funzione in Francia o una cellula attiva a Parigi che richiama la cellula di cui parlava Pecorelli nel settantasette
Che si chiamava le gru il gruppo
Questo questo le gru il gruppo era diretto da una
Da un ex
Combattente della Resistenza francese e da suo figlio e questo figlio si chiamava si faceva chiamare Luis lui
Allora io ho tre domande rispetto all'ho fatto questa cosa diciamo un poco prolungata la prima domanda è cioè se lei ha mai conosciuto nessuna contatti francesi i parigini i saluti voti detto Pollina
Però la prima volta in vita sua che sente questo nome
Consideri che ha fatto il testo Dal Prà sotto ma dei processi a fatti e non no quindi la fa sua rilasciato dichiarazioni sì sì sì no non
Tenga presente che
Sia in Francia non ho svolto nessuna attività politiche e non ho avuto nessun contatto politico su inquisito incontrato a Cina non sono mai nell'ambito del DEA prima volta che sento questo nome diciamo con lui
Bobo de testo Paul
Abbiamo
No no no no no no ma noi in quanto noi non nono francamente non
Lei in questi no
Lei in questa obiezione ha citato Toni Negri sì ecco lei ha conosciuto o Tonini Gennaro mai potrà mai incontrato toni tiene in vita mia ho capito e Franco Piperno
Ho finito è quasi finito esclusa forse forse no Scalzone simile Piperno mi sembra di no
Va bene un conosco perché evidentemente porsi crisi se era un personaggio conosciuto un'ultima domanda at Italia una democrazia e di Normandia vicino al web
Non una sede una casa di campagna nella quale andavamo
Non è una sede di per John era una un manuale a nel quale andavamo
Così per riunioni per stare insieme per ma non è una sede di periodo una casa privata
Sarà una curiosità che
Dei servizi italiani che hanno indagato credo che poi
Si arriva a quel foglio dove ottantadue no quello che abbiamo ricordato
E rimasero molto sorpresi che quando arrivarono lì in quella sede di quella casa in via Fani Normandia gli fu impossibilitato accedervi era una sede si era una sede schermata controllata
No no non li abbiamo cade dal perno la mai
Un'ultima un'urna e per un'ultima roba ecco un'ultima roba e
E
Lei ha mai ricevuto finanziamenti dall'assessorato dalla cultura parigino
Per
Dell'attività teatrale di periodo una per la compagnia agli scalza cani dove credo che il
Fosse attiva sua moglie cioè il lei è stata finale
Perché
No perché io poi a quell'epoca avevo un'altra attività
Che era finanziata dalla formazione professionale degli che gli artisti francesi era un'attività sempre teatrale di formazione teatrale che è nata dopo che il Teatro dell'odierna la compagnia dei servizi dell'Arlecchino servitore di due padroni è venuta a Parigi
Io ho incontrato Delli attori particolare un atto spaccarlo Boso e con Carlo Boso abbiamo cominciato a organizzare dei egli Starsky gomito dell'arte
A partire dalla Directa settantanove mi scalza cani invece era un'attività che era rimasta legata iper Ion
Del quale io non faccio più parte quindi le attività diciamo legate al Teatro mie sono state finanziate
Mi pare si chiamasse affrontasse
All'inflazione prego
Bolognesi
Dunque io avevo parecchie domande ma sul
Mentre altri molto meno perché sono state esauriti da chi mi ha preceduto no
Volevo sapere due cose tre cose
Da chi era composto da culture tredici milioni Molinaro visti
Salvo ministro io nell'organizzazione clandestina che formarsi dopo l'agosto uscito dalle Brigate Rosse
Allora
Organizzazione clandestina non va beh c'erano dei gruppi che si incontravano
C'era non delle persone che venivano dalla
C'è un gruppo di persone che venivano dalla erano ex dipendenti dell'IBM
Pino Ferrari
Pinotti
Nomi e poi
Poiché
Chi è che ho incontrato all'epoca
C'è una una signora tedesca ma di cui non
Non ricordo il nome
Ma non vorrei che poi si creassero strani collega
C'è chi ha incontrato ancora all'epoca sparsi un ragazzo che si Marsala Sandro D'Alessandro
Donatella Zotta
All'epoca c'era sicuramente Sabina
Diego Paolini
Glielo comunicherò perché stava citando fra
Tale certamente dunque senta secondo lei lei ha fatto il discorso del cioè l'allontanamento suo da parte cilindrate fra un cultura Franceschini eccetera l'ha spiegato prima no
Sì che secondo cursus Franceschini motivi reali sono di uso di determinati calcoli tutto intatto
All'ambasciata americana gli atenei secondo loro e naturalmente
Ecco le voglio dire questo lei sa che
Il congegno esplosivo quello congegno esplosivo usato ad Atene e lo stesso che fu usato per far saltare Feltrinelli sul traliccio su Tripoli delle
Non ricordavo questo questo particolari sulle fa pervenire qualche riflessione con un limite nell'ambito
Chiedo Venzone francamente abbiamo
Non io veramente ho cessato di di pensare a quella a quella dimensione
Da da ormai vari decenni non lo ricordo all'epoca di aver fatto collegamenti di questo tipo sopra non mie non mi è parso non noi
Non saprei dirle
Senta con quelli documenti entro in Francia e l'ottobre settantasei quei nei documenti Pisu una carta di identità o un passaporto italiano
Matrice che era in possesso di una carta delazioni rilasciata dall'OCSE
Assolutamente no
Non ho mai avuto questo sicuro sicuro sicure
Ecco l'altra domanda poi finito che Emilia se molto perplesso proprio su quell'abito di Rouen
Che siccome il giudice Calogero nel trattare questo problema
Riscontro che c'è una
Una schermatura estremamente sofisticata
Diventa è strano che una sede secondario pure un posto dove voi andavate a parlare oso dirlo ad una parte del corso e non solo di una sede avesse una schermatura del genere che fosse addirittura
Da blocco per i servizi segreti da questo punto di vista visto che c'era un interesse del partisse nei segreti su questo
Mi sembra molto strana perché questo concetto di schermatura mi mi è molto estraneo cento vedevano filtrate le persone che aveva un trapano
Ho solo nove schermatura elettroniche
A che maturerà Elettronica cioè non c'era possibilità c'era un
C'era una una schermatura estremamente sofisticate che descrive il giudice Calogero ed è e questo è un un aspetto direi significativo ecco dal punto di vista di una sede
Insomma non siamo non mi aspetto non una sede e comunque ma un posto dove voi Viorel riuniva qui di Perrino si riunì vivono che avesse una una struttura di questo tipo dal punto di vista elettroniche molto sofisticata anche per quei tempi trial ricercato
Sì sembra che ci sono delle cioè voglio dire perché è solo dichiarazioni dialogare nuvole sulla storia
E
Anche essere pronto fra me intesi dichiarato oggetto di osservazione manu a scavare nel rispetto no non mi risulta loro molta scuse ben strano però che ci sia oggetto di osservazione
Per non farlo ascoltare agli altri
La cosa strana comunque
Va bene sia un oggetto di osservazione lo fai per ascoltare non per fare in modo che nessuno scorsi
Va bene io sono posto grazie fornaio
Buona sera
Io
Volevo se legge aiuta a capire meglio la figura del ruolo di Corrado Simioni
Quindi le farò una serie di domande già in carico
Intanto se può descriverci Corrado Simioni
Ma è di Corrado Simioni io posso dire questo che è stata la persona è che mi ha impedito di seguire Renato Curcio nel senso che mi ha
Convinto a non seguire quella strada questo nella mia storia personale ciò che io devo accorato Silvio ma quando dice questo significa che era vinta Annona utilizzare la violenza per la lotta politica esatto
Quando entra in contatto la prima volta con Corrado Simioni lo ricorda
Penso nel fine sessantotto inizio sessantanove quando decidiamo di lasciare Trento e di venire a Milano perseguire nell'ottobre
Tre intento scusi Trento Trento
Lasciare Trento per venire a Milano perseguire la stagione delle reti in dei rinnovi dei contratti sindacali eccetera
Le risultano rapporti tra Corrado Simioni Simioni Feltrinelli
Già
Giangiacomo Fernando sono a conoscenza
I suoi rapporti invece i rapporti tra sei milioni che Moretti
Mario Moretti
Ricorda che tipo di rapporti c'erano durante quella fase successivamente
La
Periodo della del
Diciamo del del
Collettivo politico metropolitano se Moretti ne faceva parte non ricordo bene erano rapporti di di di
Compagni di militanza politica non mi pare ci fossero rapporti particolari diversi da quelli che poteva avere con con tutti noi altri noi
A lei risulta da durante la sua permanenza in Francia Moretti sia venuto sia andato a Parigi per incontrare Simioni
Non ne sono al corrente
Durante quella fase di Moretti dell'evoluzione delle Brigate Rosse non avete mai parlato
Avete avuto occasione di confrontarvi con Simioni sulla fase di evoluzione che poi avevano avuto le Brigate Rosse dopo che voi eravate andati in Francia
No la la fase
La fase di evoluzione le Brigate Rosse reso evidente quello che intendevano fare le era stato dichiarato quindi non
Diciamo che poi non era più il nostro problema ecco le rimase subito sul fatto che dopo
Gli arresti di Curcio e Franceschini fosse diventato di fatto il capo delle Brigate Rosse Moretti
Non so neanche di che anni parliamo francamente
Al sud nel suo ricordo Moretti aveva delle doti di leadership aveva un carisma da leader
Sì e devo dire mi pare che Moretti avesse più
Cioè Seedoo associo più ha delle doti militari che non ha delle doti politiche
Però è impreciso come come come
Quindi già in quella fase diciamo lui sì
La sua impressione che lui fosse più diciamo un l'espressione diciamo di una cultura di tipo militare più di cultura di tipo politico movimenti sembra aver somma
Quindi
In quella fase
Rispetto quindi a Curcio e a Franceschini c'era una differenza
Senta ancora due cose
La prima lei ha fatto un cenno
Quest'oggi
Al far conoscere la risposta non si è sentita
Non lo so ho detto non lo so no non si sentirebbe scusi
Grazie a lei ha fatto un cenno in una fase iniziale del
Del fatto che dopo
Nella fase in cui
Siete andati in Francia stavate cercando di
Costruire diciamo la struttura che poi darà vita imperio siete andati anche a Londra sei
Ma c'è mai stato una filiale inglese di periodici no c'è stato
Abbiamo fatto formazione di lingue negli istituti inglesi tipo International la
Lascio dal
Causa International scorretto
Lezioni private ma non siamo riusciti a creare una scuola
Quindi non non c'è mai stato una filiale un pur no non c'è mai stata una filiale gli anni Settanta erano anni dovevo ricordo degli anni Sessanta negli anni Settanta cambiato tutto italianità c'era diventato molto tutto molto più difficile molto più duro e ci siamo ripiegati su Parigi proprio per la presenza di François strusciato eccetera che potevano essere un punto di
Ti chiedi aiuto per noi invece della figura di innocente salvo nichel cosa si può dire
Ricordo che lunghe file su base sono venuti dall'esperienza del mouse
Anche l'Italia per quello che ricordo di una
C'è un ragazzo
Così molto entusiasta disponibile
Orientato chiede alla vita comunitaria
Non non non non so se c'è un'altra coloratura
Una cosa poi mette la risposta è negativa ma gliela faccio lo stesso
Ha detto che il bollo non ha avuto più rapporti dopo settantanove
Lei ha saputo venuto può sapere che entrambi Simioni prima e poi sanzioni
Muoiono
In circostanze non del tutto chiarite ancora ma soprattutto la notizia della loro scomparsa verrà resa pubblica per entrambi a molti mesi di distanza
Non sono al corrente che innocente se lo dissi attrici tutto e ho letto su un giornale vietare l'Europeo
Del fatto che Corrado Simioni deceduto
L'ultima cosa
Pietrostefani Lella Marche ma ha mai avuto rapporti con gli stessi
Sì perché mi sembra che fosse la persona Nocco di periodo no col Collettivo politico metropolitana all'inizio quando siamo tenuti a Milano avevamo delle attività in comune mi sembra in Francia non è mai va in Francia non hanno
C'è un messaggio
Va bene la ringrazio meglio
Carra
Grazie Presidente
Allora
Qualche domanda che per per riepilogare
Dunque diciotto aprile settantotto lei esclude appunto di essere stato in Italia questo mi pare
La risposta alla sua quella che ha dato una risposta netta no
Lo Stato unitario la sulla seconda richieste questo che qui mi sono un po'contorto
Dunque
Per quanto riguarda le sedi italiane di periodo
Lei dice ce l'ho capito male che non ce ne sono mai state o non ricorda
No per me non ci dice come discariche
Secondo lei quando ci sono state sedi secondo lei o a una certezza no io
Per quello che so io non ci sono state sedi di periodo
Dopo l'altra questione noi mi perdoni quando ne tale Di Pietro di una scuola di lingua è sì ai comandi
L'altro ma non c'è mai stato una scuola di lingua araba
Una sfumatura diversa per aver così restrittiva tempo dai quando lei lei vale perché il periodo è stata una sola di linguetta una x la chiami come vuole lei una illusoria rifare isolamento Halley legato di ulteriore
No
Che ci porta
Trasferimento a lei che abbia avuto sede a Roma che fa lei a questo gruppo Simioni Molinari no
Del resto così
Dunque
No no no insieme dati mi perdoni sono andati via dell'Italia proprio perché
Sentivamo che l'Italia poteva essere un territorio tant'è vero quello che poi è stato insomma un territorio difficile per noi per le nostre amicizia per il nostro percorso politiche eccetera venivamo a fare una sede a Roma
Non
Così un luogo di incontro in forma hanno anche un ruolo che i contratti facili contra partigiano perché perché Ruel non era non era una sede ma era un luogo di incontro di seicento concerto
No escludo che
Si sia creato un posto questioni avvenuto tre giorni quell'altro presso una casa in affitto
Lui esclude che aveva imperio o associazione ma solo l'hanno presa non è che è in grado di video diamo un senso alle cose che abbiamo
Quelli dell'Italia all'epoca venne d'Italia rosa a luglio perché non lo so valgono poco prosoluto eccetera perché io risolvo segreto
Non lo sa lo immagino
Perché secondo me ecco
Novacco voglio dire
Del della casa colonica in Normandia abbiamo già detto e quindi di quanto riferito da dal dottor Calogero sulla schermatura
Sulla schermatura di quel
Di quell'abitazione di quella residenza lei
C'è l'altra domanda lei mi sembra di aver capito che
La separazione tra il vostro gruppo è quello di Curcio Franceschini avviene
Perché voi ritenete la scelta diciamo così di di di
Voi giudicate la scelta di cui sopra i cestini troppo dura c'è una una
Immaginate che si stia entrando in una logica di lotta politica mediante violenza mediante l'uso la violenza non il contrario cioè noi non è che voi riteniate
Ho abbiate ha ritenuto che quella
Scelta fosse troppo morbida per
Punto poi come
Si stavano concependo le dinamiche avremo verificato questo luogo nel reggiano che io ricordavo come pecorelle sul costo tono ma forse era un altro nome comunque una località nel reggiano
Beh lì è stato esplicitato un po'oggetto di
Continuazione con una lotta armata
E Moretti in quella fase vi segue
Se vorrete in quella fase non so se per
Per per amicizia o per insomma in quella fase Luino aderisce al Gruppo Curcio per cui ritornava
Dicevo verso seguito dopo settanta settantuno seri
Quindi impossessarsi reperite le Brigate Rosse dopo gli arresti questo parere non certo Franceschini Curcio la morto da Calderoli mi mi mi perdoni c'è una cosa che Dini di tormenta un pochettino sta storia della scrematura
Qual è l'origine di questa cosa cioè e lei parla viene dal dottor Calò c'è ma chi dall'informazione dottor Calogero
Non ne ho parlato solo di una realtà sì sì no no allora non è certo la kosovare avere votato lei si fa una cosa non le bolognesi
Mi pare che violato il Presidente l'abbia no la schermatura ne ha parlato oggi calcando la prima volta il senatore Bordon che adesso si riassorbe Nanni parlo perché mi sembra anche questa una cosa inverosimile
Perché ma è una cosa abbiamo avuto varie tipologie vorremmo chiarezza
Corteo viale Angelico va beh non lo sa ma è accaduto Franceschini ha scritto delle cose
Lei non ha mai incontrato quel magistrato poi magari in una rilettura adesso faremo gli accertamenti magari Franceschini rivedeva in maniera
Il fatto che magari quel magistrato era presente in una dei collegi della giudicato questo
Poteva poteva essere non ce l'aveva già coesa che ha valore che i servizi se non ho capito male
A noi italiani che non riescono a intercetta perché tutto scaramantico bene schermato e a quanto ricordo
E mancato ricordo ha delle carte che sono pubbliche in in Commissione Moro innate Commissione Moro
Sospettano che questa attività di schermatura
Abbia un valore protettivo e che sia fatta dei servizi segreti francesi affinché siano i segreti i servizi segreti francesi come dire ad avere l'esclusiva dello
Del del controllo
Ora perché altrimenti questa audizione può assumere anche dei caratteri di su realtà io vorrei che lei ha messo a verbale di non sapere se giovani senza anice stato attivo nella destra o nella sinistra terrorista ecco
No quindi Giovanni senza
E
Ci sono state sono state svolte tonnellate di indagini
Il suo curriculum processuale
Per quanto immacolato denota un'attività investigativa straordinaria che è durata mi sentirei di dire dal settantadue il primo contatto del SID nei suoi riguardi
Forse anche prima non lo sappiamo sono
Su
Che lei oggi ha confermato
Giudizio all'ottantanove perché mi sembra particolare a novanta forse citava stiamo parlando quindi di ecco di di di di cui uno screening da facciano costato molto ricco assolutamente
Di una voce
Non solo non solo in parte gli scherzi non solo lei voglio dire in quel gruppo quel gruppo di amicizia di relazioni fare
Per me non è molto significativo che oggi le come testimone dice io l'ultima volta che ho incontrato Simioni Molinari sale settantanove con rotatorie e utile
A comprendere di processi
Allora si sono accumulate delle indagini che sono state svolte
Dalla magistratura ma che ovviamente la magistratura le diverse procurano poi demandato le e le le le le le gli inquirenti e questi inquirenti nell'indagare
Ostuni Perri on di Parigi o sub delle filiazioni
Che lei nega che siano esistite
Ne prendiamo atto sparse a Roma a Bruxelles all'ombra con tanto di indirizzi hanno trovato enormi difficoltà ma sono atti documentati
Che documento no ad esempio uno scontro tra servizi investigativi
Incredibili cioè chi va investigativa investigare a Londra alla ricerca della sede che ha un nome è un nome un cognome una
Una un un indirizzo
Le autorità di polizia italiane che vanno investigare mi sembra ricordare nell'ottantadue
Per questo io chiedevo di acquisire
Acquisire quegli appunti e
La sera rientra nell'albergo che trovano devastato pressioni
Sono desta lato De Sena e dall'altro Ansuino Andreassi che sono degli inquirenti
Allora no per dire ma lei non ci può non sapere nulla e non c'è un lamento molto spesso sono delle storie che passano sopra le elette
La norma
I fatti sono accaduti se non sembra per questo ho parlato di su realtà
Cioè di un di un dato surreale sembrerebbe surreale se noi dipendiamo tutto soltanto dalla sua
Capacità soggettiva di percepire delle cose esibiamolo e dei marziani delle cose sono accadute
Una ad esempio è questa dell'ottantadue a Londra e naturalmente questo atto molto violento di intimidazione fu interpretato dei servizi segreti italiani che stava indagando su di voi come tornate a casa e infatti sono tornate a casa
E no volevo profilo viso preso la parola profittare una considerazione e poi un'altra
Ciò che mi colpisce ascoltando la storia di quest'uomo per come la racconta enti il parallelismo straordinario tra come
Si chiede tra come il fuoriusciti istmo
Della destra eversiva o della destra si da la Destra eversiva
Abbia un pub abbia un parallelo
Con l'ipotetico presunto
Fuoriusciti istmo di una sinistra che si stava incamminando sul terreno della lotta armata e poi lei ci ha raccontato oggi che il buon il buon Simeoni la
La rimette sul petto cammino
Cioè la destra neo fascista
Accusata di avere delle
Di avere delle collusioni con le stragi sì stabilisce a Londra e cosa fa fonda Società di lingue
E
Società di servizi
Di pulizia
Ci sono nomi cognomi storie a Parigi su un altro versante in maniera ipotetiche presuntiva
A Mottola probabilmente così come avevano anche gli stessi fornitori di armi
O facevano le stesse operazioni possibile hanno le armi salvo ammazza però c'è un parallelismo su come si mantengono dei giovani dai venti ai trent'anni che si ritrovano costretti o per loro scelta
Per sfuggire alla magistratura perché hanno poi impossibilità di tornare in Italia
Si mantengono scuole delinque servizi di polizia quei posti fa quella
Di pulizia no vi
Nell'AXUS pulizia polizia perché che non è un lapsus perché io le chiedo fermo restando che a lei
Vieni con Nicotera la sede dell'impegno né a Roma a lei risulta uno che però
Innocenzo salvo ogni
Che dal sessantasette lavorava
Alla
Alla
Alla diffusione italiana periodici
Il titolo è una struttura
Abbia organizzato abbia coordinato a Roma a quanto risulta a noi sotto l'insegna deliberi onde evitare oggi lei ci dirà di no la diffusione di nuova polizia
E
Cioè il giornale allora questo scusa periodico dalla polizia periodico dato ci ha dei sindacati della polizia
Chiudo sindacati a polizia chi aveva nella
Nella settantasette settantotto la base di smista mento organizzativa sarà così tutte accertate non è che rischiamo
E aveva in questa via Nicotera
Allora è interessante dal nostro punto di vista Kate Erjon ripulire se le case
Potesse avere accesso e a case
Insegna se le lingue quindi avesse contatti molto frequenti con giovani virgulti
Delle della della società parigina che voleva prendere ad adulti al ruolo allora dalla maturi ma non è uno dei maggiori meglio ancora maturi
E anche
Fosse
Fosse come dire
Bravura
Diffusa diffondesse
In Italia questo a Roma
Se non direttamente il periodo una salvo ogni
In qualità di quella precedente professione che svolgeva dal sessantasette nuova polizia l'organo dei sindacati della
Sono ci sono cose
Input
Interessanti e meritevoli di atti approfondimento a prescindere dalla sua soggettività non seria
Da come lei ha percepito la vita
Che lei ha svolto ecco capisco questo Presidente
Chiedo scusa e alle sedici ci abbiamo Avola
Dobbiamo cercare di più far parlare tutti
Vorrei rapidamente si
Dottor Grasso senatore votò perché ha
Comunque accolto bene
Io ce le mette loro a Venezia vado solo
Allora la vostra iniziativa
La vostra ESA tipo editoriale francese nasce esclusivamente grazie la vostra intraprendenza o in qualche modo siete stati aiutati
No no gravosissimo prudenza che lei sappia le autorità francesi nel momento in cui voi date vita questa esperienza
Ci sono in qualche modo la portate con quelle italiane per che lei sappia
Io l'unica volta che ho avuto a che fare che ho avuto percepito che ci fosse un intervento delle autorità francesi
E appunto quando siamo stati denunciati dai giornali come un centro estero eccetera posso io come tutti gli altri siamo stati invitati a un incontro
Non so se fossero i servizi sommarie non lettura a Parigi e è pari visto che i nostri avvocati che hanno tenuto i contatti coi
Con le personalità del Governo per discuterà della nostra posizione
Queste sono le uniche gli unici momenti che di cui ho avuto conoscenza Moretti o può rigiro avvenuto lungo ma io ero aggiunti mai visto lo ha mai visto mai poi si è andato a Parigi a un altro discorso esistono
Lutti qualcosa non ho ce l'ho capito male ha collaborato col col uscite noi è stato interpellato dal Sid fino intatta ha rifiutato questo
Grazie bene
Ad oggi Bellini rapidamente e poi coordinarsi anche perché al punto in cui siamo molto delle questioni state poste
Però sulle risposte le chiedo dottor Berio
Quando data l'interruzione
Dei rapporti con ulteriori
Precisamente
Settantotto settantanove innanzitutto il settantotto poi riallaccio i rapporti perché appunto in seguito alla
Al rapimento di Aldo ma otteniamo indicati dai giornali
E quindi riallaccia rapporti perché facciamo fronte comune di fronte a questa siccome vengono nominate queste tre persone che sono una di queste tre e allora si fa fronte comune ecco lei dava molto la
Molta della motivazione di fondo diciamo di questa esperienza la scadenza comunitaria eccetera
Si sarà interrogato fino insomma
Nei giorni scorsi persino sul fatto diciamo che rispetto poi alle informazioni assolutamente pubbliche che sono diventate pubbliche
Ora di alcune di queste che sono state ricordate
Potrebbe non avere avuto
Conoscenza fino
Ad oggi ma di altre insomma sono state oggetto di numerosi tre canale di informazione di massa insomma perché a dirci
Che hanno messo in condizione
A molti di venirne a conoscenza immagino di chi è più direttamente
Nel capire
Assolutamente la risposta che alzato su
La valutazione di assolutamente imprudente divenire a Roma
Periodo appunto del rapimento e poi dell'uccisione
Non riesco a capire media diciamo un'interpretazione che mi aiuta in questo senso
Per capire come in quel quadro
Lei che rapporto aveva con il periodo ha detto responsabile delle relazioni internazionali e
Sia organizzato molto alle serate culturali comunque responsabile esteri relazioni internazionali i diritti questa inferiori
Non non conoscere in quei giorni diciamo determinate attività e strutture proprio in quella situazione e in quel luogo Roma che lei giustamente era conosciuto di sapere
Luogo imprudente da frequentare che spiegazione se il dato
Che contraddizione
Cioè ha sciolto rispetto a una
Vita comunitaria quindi non come far parte di dal responsabile esteri di una normale società diciamo che non parte su un un vincolo comunitario così forte no sarebbe già
Un elemento di domanda anche in una
Società diciamo assolutamente
Professionale insomma laddove non c'è questo grosso vincolo di vivere di andare nei casali che poi sono schermati
Insomma tutta una serie di cose
Una delle cose che mia preservato cinque tutto questo periodo che vado a suo modo dall'ottantuno
Fino a all'ottantanove
è stato il fatto che ho fatto una specie di blackout su tutti questi avvenimenti cioè non mi sono interessato non ho letto i giornali ho preso una casa in campagna sono andato a vivere in campagna ho fatto la mia attività professionale o una piccola azienda di rappresentanza
Venir giusto della gomma
Mamma comma gomma
Ne clienti adesso susciterà altre enfasi ma Michelin Enna un accesso in queste società quali sono se niente chi enti miei rappresentati su una ridente italiane inglesi del settore non Brooklyn
Anna no non la gomma da masticare non la la trattativa
E provare e tre
Si è poi nello stesso tempo appunto attività culturali teatrali eccetera va bene
Quindi non si stupisca che molte cose che sono di così di conoscenza pubblica io
Magari non le conosco proprio perché è stato il mio modo di preservare mi in tutti questi anni
Le ripeto io su questa sul fatto che ci siano delle persone che hanno creato una struttura a Roma basse accertato non lo so io non ero al corrente francamente
Bene l'onorevole Cominardi a cui dobbiamo la sua audizione è anche quella di anemone l'ASI che è un sicuramente un pregio ma nemmeno
Grazie Presidente buongiorno buongiorno innanzitutto la prima domanda rivolta a tutte le smentite che ha fatto in merito alle dichiarazioni di Franceschini quella sua ammassate quella sulla sede della scuola i terminali
A Roma e quant'altro tra l'altro per quanto riguarda la sede della scuola sede o ufficio collegata in qualche modo
Si parla di una dirmi dinamo dizione dove era presente spesso che poneva questa domanda a Franceschini con ha fatto e intanto la e confermare la sedici marzo dal novantanove
Ed ha smentito categoricamente bene queste cose cioè come legge
Tutte queste
Affermazioni che la riguardano direttamente da parte di Franceschini considerando anche al fatto
Che lei è stato assolto a Franceschini si è fatto un po'di Iannini cadere crede che questa cosa possa essere
E in qualche in qualche modo collegata questa la prima domanda
No non saprei dare una risposta francamente cosa vuole che le dica io
Se sono se Franceschini è una fonte di prima mano di seconda mano se ha sentito dire SSN non le so dire io io le posso dire quello che che so poi l'interpretazione
Lo l'unica interpretazione che ho cercato di dare sulla storia di quel
Dico al ragazzo che mi ha accusato per cui ha avuto un processo che si è
Tra l'ottantanove questa il l'unica cosa cui ho cercato di dare un'interpretazione per dare a me non ha ragione per il resto non le so dire
Altra domanda si si si può esporsi
Allora lei ha detto che per quanto riguarda la scuola si occupava di relazioni esterne ma sarebbe più interessante andare nello specifico del solo non solo per quanto riguarda la scuola ma anche per quanto riguarda super clan se ha qualcosa da dirci in merito a nello specifico qual era il suo ruolo
All'interno della nostra comunità non c'erano quali precisi difatti le tra persone citate sono delle specifici simboli ma non è che ci fosse una struttura direzionale una cosa del genere
Le mie attività nella scuola sono state molto diciamo volti a promuovere la scuola farla conoscere organizzare le c'era organizzare serate culturali note addentravamo non sono serate
Su Venezia sul Futurismo in cui noi stessi facevamo dell'i piccoli sketch cave ed era un modo anche per i nostri allievi di praticare la lingua eccetera ecco io mi sono occupato molto di queste cose
Però per un periodo diciamo abbastanza breve perché
Ne siamo andati a Parigi nel gennaio del settantasei
Che
SO diciamo che quindi
Sono sono due anni questa stagione tra l'altro c'è stato nel settantasei c'è stato un periodo in Inghilterra
Come dicevo prima quindi diciamo e poco più di un anno questa collaborazione prima
Agorà poi cambiamo nome perché c'è già ci sono già tanti Agorà è una ci minaccia denunce per concorrenza sleale quindici diventa il periodo ma ecco questa è la mia attività
Poi
Ora leggo per aver non commettere errori
Imperava diverse sedi alcune delle quali costosa e fornire assistenza logistica e i vari gruppi terroristici questo lo sostiene Tribunale di Venezia presso le indagini di Carlo Del Giudice Carlo Mastelloni quindi non lo dico io
Nell'inchiesta vengono accusati alcuni ufficiali del SISMI di favoreggiamento aggravato perché nel condurre indagini sul traffico in questione avevano operato travisamenti informativi ritenuti dolosi tese ad occultare convergenze di interessi dalla P due di Gelli lo L.P. di Arafat
Ecco la domanda è
Così erano in realtà
Il periodo e super e clan e come il Corecom erano strutturate niente soprattutto come venivano finanziate
Se abbiamo toccato accorpate questo argomento lo so danno capisco da penso di averle già risposto dicendo le che non c'erano strutturazione precisa nella nostra comunità
Definanziamento erano queste attività che sono state anche messe in in evidenza prima e e vari altri perché era mattina Fitto per esempio certo al con chi si ricorda lei con chi affittava
No insomma
Progettate in privato solo per noi sono c'è ancora belle sono le indagini del dottor Mastelloni ma per nostra conoscenza la verità giudiziaria sancisce
Che non hanno commesso il fatto questo che precisione comminate anche no
Noi
è vero che non lo dice lei lo dice Mastelloni manca un tribunale con sentenza passata in giudicato ha detto che quelle cose
Data la mi perdoni Mastelloni immagino che dica delle cose che gli sono state riferite e non è che
è e quindi si tratta di vedere all'origine la fonte se se riferisce degli elementi con degli elementi concreti sia una manipolazione esse quindi io su questo non le posso dire
Io posso solo dirle che traffici di armi non ha mai saputo cosa fossero comunque un giudice che gli ha dato credito quindi
A queste stramazza ASM però era già una smentita ad altri giudici se stesse
Poi
Altra domanda dati anche forti legami tra Simioni la touche l'Ave PR potrebbe darci una sua opinione anche se mi immagino questa domanda forse avranno risposte simili a quelle precedenti e quindi
Un po'
Inconsistenti oso dire una sua opinione sulla politica francese nei confronti del super clan e in generale del gruppo gruppi marxisti di sinistra che ancora frequentavano li perdiamo
Se è a conoscenza dal fatto
Non credo ci sia stata una politica francese specifica c'è stata una politica francese nei confronti di tutte le persone che si sono recati in Francia
Atti in indagate implicate condannate eccetera il Governo francese mi sembra che abbia assunto la l'atteggiamento di
Dettare una sorta di asilo politico implicito
In cambio di una non l'attività politica sul territorio francese
La politica e se il
Lei lei cittadino italiano o anche francese sono tutte e due ho perso la cittadinanza francese senza s'italiana senza saperlo nel novanta
Quando acquisito quella francese
Nella il concordato Franco italiane del novantacinque per cui a partire dal novantacinque possibile avere lo do per cittadinanza
Io ho ripreso la cittadinanza italiana quindi insomma sono sia italiano che francese nel novanta lascia dei no francese nel novantuno cittadino francese
Grazie si è sposato sì con una frase conosce
Allora passiamo al ventiquattro aprile mille novecentosettantanove il Corriere della Sera titola secondo i servizi segreti era a Parigi nel quartiere delle BR
Di fatto questo articolo compromettere indagini in corso dal giudice Calogero il giornalista afferma che la fonte notizia proviene da assistita
Tenendo presente che quali sono gli anni in cui il quotidiano saldamente nelle mani della P due di Gelli
Qualcuno potrebbe aver utilizzato il giornale per far fallire l'inchiesta poi abbiamo dottori
Secondo autore del libro Claudio di Artaud rose
Ed è libero papera Masters Philip William
Le avrebbe rivelato in una lettera sua questa cosa abbiamo affrontata precedentemente con con l'intervento del Presidente
Elettra suo suocero ma la cugini dirigente prete comunista italiano di essermi formato ad essi da quindi lei ha smentito ma nel contempo
A detta di Franceschini c'è un altro aspetto rilevante la sua previsto già dal mio punto di vista
Santino Alongi segretaria di Manlio Brosio che era segretario del generale della NATO
Dalla sessantaquattro settantuno pende
Partecipo gli incontri
Di percorribile che avremo incontri dove si decise la Fondazione delle BR quindi la domanda non è solo relativamente I rapporti con
I servizi ma anche contro anche con la P due
Io gli ambienti della NATO
Ne ha contezza
Mi scusi ma francamente no
Cioè nel senso che la figura di Salina che
è stato un
Una Compagnon amica una ma
Al di là di quello che porteresti posso nuove grave la domanda come ha detto ammesso che Savina abbia avuto alla categoria dell'infiltrato sia infiltrata così bene che il dottor Bono
Berio non se n'è accorto dico bene non sapevamo benissimo qual era qual era la sua storia suo vuole eccetera ma
Non è non non è che in realtà come conoscono processo
Ininfluente ha emesso la non facciamo un dibattito che c'è un'ampia come anche l'ultima domanda l'ultima domanda solo padre
Era massone sì
Quando le hanno posto domande relativamente ai servizi francesi
E mi ha detto che un ma sarà preso contatto con lei per questa per questa cosa no no no no no no ha detto questo l'ha detto che suo padre
Era massone anche di grado elevato
Mentre la sotto processo lì propose il padre di incontrare un esponente dei servizi italiani
Per vedere di far cessare quello che loro ritenevano una un accanimento per poterlo Cina vuole e Luigi se no questo è quello che ha detto allora la mia domanda semplicissima lei ha massone
No
Grazie
Io l'ho ascoltata ovviamente
Mi consentirà di fare qualche osservazione nel totale rispetto suoi di quello che ha detto
Se io arrivassi qui oggi fossi arrivato qui
Da Marte
Avrei l'impressione glielo dico con molta sincerità
Che lei è te contestualizzato rispetto agli ultimi sessanta anni della storia italiana perché una persona che dice
Che senza né di destra non credo esista in natura
Glielo dico perché
La storia della quale ci stiamo occupando è una storia nella quale
Prescindendo dalla sua innocenza
Processuale la vista protagonista non mi riferisco alla storia brigatista mi riferisco alla storia d'Italia
Ha visto protagonista lei quindi io credo che quell'affermazione diciamo lei consentirà
Di essere protagonista di uno spot televisivo ma io dico senza
Diciamo cattiverie ironicamente da Mulino Bianco ma è completamente decontestualizzata
La domanda qual è l'espressione nell'opinione adesso vado in onda no momento la domanda quale alla luce di questo e di quello che lei sia ha raccontato
Lei
Perché secondo me lei un perseguitato lei si sente un perseguitato però la vicenda che la
Contraddistinto ovviamente per un certo numero di anni lo sono stato poi dopo le cose serve
Le risultano
Depositi bancari Vittadi onde conto correnti di periodici in Italia o all'estero
Io mi sono mai occupato della gestione economica del del nostro del nostro Gruppo credo che
La gestione economica fosse soprattutto gestita da noi eravamo un gruppo dei trentenni e poi c'era il gruppo dei quarantenni ecco ed era il gruppo dei CARA antenne che gestiva
La che chi gestiva al economicamente le nostre fase ascendente nomina c'è piena qualche guai n i quarantenni miscela che fosse l'appunto Pino Ferrari infortunato ai Signori sicuramente va forse Vanni che ha un trentenne ma che era più portato sulle questioni di carattere economia economico ecco
Lei è a conoscenza dei contributi avuti per il periodo da assessorati regionali alla formazione professionale d'Italia
Arrivati direttamente il periodo sa come arrivavano sai cambio di che cosa avevate questi finanziamenti
Dunque mi sembra di ricordare che avessimo a un certo punto avessimo fatto delle attività in collaborazione con la Provincia di Milano
Forse Polo anche più giù allora quelle non sono al corrente
Guardi risultano dei finanziamenti per la Regione Abruzzo
A
Di finanziamenti da Regione Abruzzo abbiamo avuto da un certo momento abbiamo avuto dei rapporti abbiamo avuto dei rapporti con un professore universitario di lingua francese di francese di che Teramo mi sembra o dall'acquis di Teramo mi sembra piuttosto il professor Zuccaro
Che ha organizzato delle attività insieme a noi che ha portato altri insegnanti da noi
C'è stata una corrispondenza con questo insegnante dell'università però guardi qui non solo le parla il deputato ne parlo anche dirigente della Regione io sono dirigente la Regione Puglia
Ma se risulterò cofinanziamenti tra l'istituto il periodo l'assessorato regionale alla formazione professionale dell'Abruzzo
Significa che l'assessorato regionale alla formazione professionale affatto svolgeva fuori qui vado per presunzione
Dei corsi di formazione professionale che potrebbero essere stati per esempio italiani all'estero soggiorni linguistici penso che siamo dei soggiorni linguistici per professori mi ricordo anche di un'altra professoressa che si tenne elimina
Cognome nome lo ricordo e aggiornando i gruppi di professori delle delle medie e liceo che venivano e facciano decorre negativo dall'assessore Fichera
No non ha avuto mai rapporti diretti
E le risulta che l'assessore fosse l'amico Di Corrado Simioni
Non mi risulta l'Assessore dalla dopo socialista
Non ne sono al corrente non io ho conosciuto bene professor giocava e penso che le cose passassero attraverso del professor ultimissima domanda flash reca il fatto che Toni Negri vada partiva da Parigi non è un caso
Allora non so da noi non è mai stato no io non dico da voi ma fare calici anch'io sono stato attuali geloso avuta voi
Angelo stesso periodo
Dico il fatto che i toni
Dove
Ritira l'onorevole Grassi per deliberare che non era via parzialmente questo progetto questo che io ricordi vittima Rovigo medesima azione
Dove c'era il delitto
Fine Area mentre non era avviata Toni Negri va a Parigi non da voi secondo quello che dice lei
Ma non è che va a Parigi perché è stato Russell
Non va
A Vienna non va a Madrid non va a Londra va a Parigi
Lei lo sa perché va a Parigi tagli Agri no
Guardi io dico subito per lo stesso motivo per il quale ci si demanda di voi
Perché la Francia a un atteggiamento politico istituzionale rispetto a vicende
Delle quali stiamo parlando molto più liberale di attrazione mi perdoni però non ci siamo andati molti anni prima ragione perfettamente ragione
Cioè se dopo non lo so perché ore del giorno accelerata non c'erano non c'erano inchieste Natale sarà aperto tra l'altro giorno
Allora io
Io farei tre
Egli ha disegnato
Per capire se ho capito
Certamente la scissione che avviene tra il gruppo vostro Simioni lei e altri se Curcio
Franceschini e Mara Cagol sostanzialmente disegnando diciamo un vostro rifiuto delle armi delle armi della violenza come
Poi successivamente rinvii rispondendo mi ha definito
Di carattere diciamo nel suo ricordo di carattere più militare che politico di Moretti
Perché quindi Moretti
Viene con voi in questa fase non va perché
Collare militare
Già a suo dire non è un amico personale di Moretti per cui le sue motivazioni non lo so ricordo che un certo momento
Mi sembra fosse emerso un carattere più vi è stato chiesto se un dirigente
Nel mio ricordo è che fosse una persona più orientata verso
L'attività all'attività misfatto che venga con voi e non
Con diciamo l'area più
Militarista o comunque diciamo più incline alla violenza non l'aveva stupito all'epoca
Ma forse
Forse l'ho percepito dopo questo questo questo proprio
Ultimissima setole flash tra i vari servizi forniti dai periodo una le lingue
La pulizia delle case
C'era anche quella di
A accoglimento
E gestione accoglienza accoglienza pensiamo a scuola accoglienza dei senza dei senza tetto
Ecco che è un tema che tra l'altro prevalere un collegamento molto chiaro e semplice palla perché era insomma leone
Lo esclude
All'epoca ero anche molto meno presente la la questo che cos'hanno detto no no allora chi è senza casa e arriva a Parigi cioè un rifugiato che è arrivato dall'ARES oppio no voi fornivate anche abitazioni no
No
Riscontravamo stavamo io allo scudetto nelle nostre mi risponda solo con un circo non ha così concludiamo aveva liberiamo un'agenzia di viaggio prediletta
Che utilizzavate quella per organizzare i vostri viaggi spostamenti non saprei non so bene io avete lavorato in Svizzera credo no no e quindi conseguentemente non aver apporto neanche con banche elvetiche no
Bene io ringrazio il dottor Barry io fare solo due precisazioni però oggi dobbiamo concludere alcune cose la prima io credo che l'approfondimento sulla lettera
Mandata al suocero del dottor Berion datata né ventotto agosto mille novecentosettantadue
Peraltro non solo un deputato del Partito comunista ma poi un autorevole giudice della nostra Corte costituzionale segnala però un fatto sulla quale credo che noi dobbiamo approfondire il SIT non incontra il dottor Barry per sapere come sta
Incontro al dottor Berio perché li chiede sostanzialmente di infiltrare
La nascente organizzazione delle Brigate Rosse quindi data a quella data al mille novecentosettantadue
Stando alla veridicità della lettera che anche tutto bene ha riconfermato un contatto dei nostri servizi per tentare di infiltrare una organizzazione che era
Sotto osservazione dal mille novecentosettantadue quindi il tentativo di infiltrare e di infiltrazione
Già se evidenzia dall'ora e credo che questo sia un dato che possiamo non non si rivolgono a persona giusta non estranei no no no non verdetto il luogo del non da un evento di coprire memorizzare che
Siccome che è stato negata a più riprese già da allora questo percorso questo percorso nasce
Il secondo aspetto
Che credo anche qui sia da tener presente è che le sottolineature di varie domande venendo seguito a quella
Questo sedicente Ballini che chiede di infiltrare anche la presenza di una serie di altri soggetti
La ricostruzione ex post P due nato o quant'altro
Dimostrano però io non so se la ville non bandiera schermata però che c'è stato un tentativo costante di monitoraggio e di infiltrazione all'interno della nascita delle BR da parte nostra e servizi
Questo cioè le nostre domande su Salinas mi permetto aggiunti rapporti storici tra Brosio Edgardo Sogno
Sì ma c'è un'altra retto quindi c'è
Un quadro preciso di questa deve sapere documentata che c'era già questa attenzione
L'altro aspetto che mi è sembrata da dovere evidenziare e queste similitudini che ha fatto in un passaggio il senatore contorna che non ricordiamo c'è anche sul
Alcuni reperti che abbiamo trovato nel covo della Tiburtina se non mi sbaglio che riguardava la Prenestina che riguardavano neri e rossi la stessa cosa che ritroviamo nel bar uliveti c'è una
Gli estremi in un certo punto di queste cose qua
Seguono percorsi simili e alcune cose insieme credo questo sia elemento di
Approfondimento proprio sul versante dell'approfondimento io credo che noi dobbiamo procedere alla acquisizione
Dei documenti a cui fatta a cui ho fatto riferimento il senatore contorte nell'ottantadue del SISDE
E io direi di andare subito dall'incarico Allegrini andarlo a vedere al l'archivio centrale e anche presso l'archivio del Senato e comunque porre in essere perché potrebbe essere un altro fascicolo non ritenendolo correlato a noi
Al
L'ambasciatore Massolo e poi all'AISE
E l'AISE per vedere se esistono ancora documenti
Aspetto che abbiamo e questo è
La il primo il primo passaggio il secondo passaggio
è
Far verificare dalla
Polizia di Stato il la composizione dei collegi giudicanti a diverso titolo
Dottor bello vedere l'eventuale presenza di sito dell'incenso così da approfondire perché di quell'affermazione di Franceschini
Il dottor Sibilio disse che deve risentire dottor Andrea se aggiunge anche sentire il dottor De Sena che sembra stia
Ancora in vita sulle vicende
E
è deceduta blasoni dottorando apparso detto se capi
Il dottor Andrea sì anche sulle vicende che riguardano che che vi scendono che riguardano interior e conseguentemente a queste sommarie informazioni poi decidere si ascoltare in audizione il dottor
Il dottore Andreassi convocare per l'audizione il dottor Mastelloni in tutte le forme possibili qualora
I suoi impegni non lo ritenesse non sarebbe opportuna da cui sarebbe opportuno anche un'audizione del dottor Pietro Calogero
è vero che abbiamo e stiamo abbiamo ascoltato veramente
La ricerca e l'amore aggiustiamo serviva il bellissimo lotta fra noi
Va bene
Ammettiamo pure l'audizione dottor Calogero a sto punto avremo di notte
Bene grazie arrivederci bene e allora era audizione rinuncio beni una storia antica la scuola di lingue il periodo un comunità
Di
Persone che hanno rifiutato un certo punto la violenza si sono
Via chierichetti in Francia per fare altro
Ho
Il paravento chiude sorte di internazionale del terrore ecco
Su questo la Commissione Moro l'ennesima Commissione il loro indiana anche
Con un andamento un po'quasi le udienze giudiziarie avete ascoltato
Quello che pare un tribunale dove di fatto il Presidente Fioroni farà parte del giudice e il
Senatori goduto farà parte del pubblico ministero
E inaudito in questo verso faceva l'imputato è evidente e peraltro la evidente reticenza di alcune risposte
Poco prodigo giustifiche assieme
Attribuiva dare quell'impressione
L'introduzione già stata sufficientemente lunga però va fatta ancora un'ulteriore
Sono cose antiche
Un ulteriore
Spiegazione su un nome problemi se riuscissimo il più misterioso di tutti Corrado Simioni
Corrado Simioni che avete sentito citare i più volte è morto ne ha dato notizia un giornale che ne aveva seguito un po'le tracce in giro per l'Europa l'Europeo
E la notizia della morte di Simioni di qualche anno fa
Arrivo parecchio dopo che
Simeoni era morto non non si seppe nemmeno subito
Aveva un po'anche staccato più che mai i contatti con i suoi amici perfino ed è sempre stata persona parcare di
Di grandi frequentazioni eppure
è esattamente il personaggio nel quale venni individuato l'identikit delle che grande vecchio
Le immagini che a un certo punto dette Craxi quando delineo l'ipotesi che dietro la formali leadership delle Brigate Rosse vi fosse qualcun altro
E Craxi ne fece l'identikit disse uno che
Da giovane stava con me alla Federazione giovanile socialista milanesi
Che poi si è allontanato per andare più a sinistra
E poi si è perso e non si sa bene dove sia finito
Corrado Simioni
Rispondeva tutte queste caratteristiche era stato socialista in gioventù
Poi aveva
Fiancheggiato il movimento studentesco voi sebbene un po'perse le tracce
E Simioni venne identificato come il grande vecchio anche se non venne mai processato precedente
Bortolo portandosi dietro anche lui il suo ministero e con esso il Ministero dell'iperico riuscirà la Commissione Moro ennesima a
Riuscire a svelare la trama
Francamente a giudicare da alcune domande no sembra sembra difficile che
Così ci si arrivi però almeno questo è un fatto che meriterebbe una vicenda che meriterebbe
Di essere approfondite certo sono passati tanti anni
Però qualche protagonista ancora su piazza esce e se volessi potrebbe forse dire dire la verità