Conversazione sull'Europa: le sue frontiere, le sue libertà dopo il 13 novembre

Allora buongiorno a tutti diamo inizio a questo nostro seminare oramai consueto è un appuntamento che ci riunisce da sei anni
Non abbiamo quindi necessita di presentazioni perché siamo
Come dire sempre no è
Apriamo i lavori di questo
In quel seminario di quest'anno con il saluto del professor c'è cotiche Coleci ospita quaranta Santo tanto
Tanto di essere così numerosi devo ringraziare nemici promotori che sono appunto Santoro Olivetti riconosce squadre acquistano operazione
Il nostro incontro il convegno tutti sempre tutti gli anni predichiamo scegliamo su tematiche di attualità
E quest'anno dedicato appunto alle parti Europa quando l'abbiamo pensato era successo nulla Parigi c'era il problema dell'emigrazione poi le cose si sono diciamo
Qualche volta aggravate e quindi ha reso ancora più fattuale interessante il nostro incontro ringrazio l'amico Angelo Panebianco che
Praticamente si introdurrà al nostro discorso e avete visto la frase di Spadolini in fondo un po'profetica nell'ottantacinque quando parlava appunto di queste frontiere del loro per delle difficoltà veramente di renderle libertà
Io non entro nel merito voglio fare solo una cosa tecnica burocratica cioè
Ha finito il convegno andremo a colazione dov'ero chi desidera partecipare al di là dei relatori che sono ospiti della Fondazione deve prenotarsi esprimersi dalla nostra amica Silvia quella siepi perché devono sapere quanti siamo per questo però chiedo
Che entro le undici magari
Chi desidera restare lo dica naturalmente il prezzo è assolutamente eccezionale per Omero venticinque euro
Ho fatto un amico una volta avvenuta partecipato poi è tornato da solo ha detto ma io pago venticinque euro
Gliel'hanno fatto conto che il settanta cinque come altri margini
Che ci fa vecchio ma non trova l'accordo grazie di tutto il ripasso la parola al nostro moderatore e grazie
Intervento del Presidente del Consiglio regionale Eugenio Giani
Che essercene
Non c'è
Allora Gianni non c'è consumo Gianni arriva nel corso della mattinata propedeutico all'iniziativa
Va bene allora il programma prevedeva anche l'intervento del nostro amico Stefano Folli però purtroppo è rimasto bloccato a Roma quindi non può intervenire
Quindi diamo subito inizio a quella che è la prima sessione di questi lavori
Il tema come ricordava prima Cosimo
Del seminario e queste conversazioni sull'Europa le frontiere dell'Europa misura libertà dopo il tredici novembre perché appunto non sono
Rispetto a quando idea del convegno era nata sono intervenuti nuovi nuovi elementi
Questa sessione si svolge appunto su questo tema che è quello lo stato dell'Unione i relatori sarà il professor Panebianco e poi il problema appunto delle frontiere
Che e un problema sul quale ci siamo soffermati anche dei nostri precedenti seminari ora è evidente che parlare di frontiere bisogna capire frontiere di che cosa
Alla frontiera dell'Europa ma dobbiamo capire qual è poi l'Europa perché in realtà
Come dire uno dice di su questo su questo molta confusione molti problemi quindi poverissimo stabiliamo prima Consiglio d'Europa edifici e poi dare a capire dove sono le frontiere e a che punto sono le frontiere
Leggevo credo che fa anche voi l'abbiate letto una vignetta di Bucchi sul venerdì della settimana scorsa in quei buchi diceva laterale Europa nascerà dalla fusione degli Stati di emergenza
Allora
Può essere che questo
Sia vero o meno nel senso che poi tutti questi avvenimenti creando anche delle spinte in senso contrario
Cioè ci sono molte lo vediamo anche da quelli che sono i risultati elettorali ci sono spinti all'interno dell'Europa che vanno verso la
Come dire la il ritorno a forme di rinazionalizzazione forme nazionali e ci sono invece posso indagine a tutto questo nascere spinte verso l'integrazione nell'Europa
Ne abbiamo parlato altre volte Pecci siamo appesi soffermati sul fatto che in realtà poi
L'integrazione dell'Europa non può essere solo un aspetto fatto ecodoppler deve avvenire anche su altri su altri fronti e proprio l'emergenza che ne abbiamo da una parte l'emergenza immigrazione dall'altra l'emergenza di questa strana Hummer
Asimmetrica con
Per questo con l'ultimo bussato islamico e crea problemi della
Porre problemi di difesa
Allora l'Europa oggi già
Per esempio la politica estera comune certamente non c'era questo è un elemento di debolezza
Ma una politica estera comune non può prescindere dalla politica di difesa cioè la politica estera senza quelle un esercito non si può
Come di esercitare
Quindi ci sono una serie di
Per fare di contraddizioni di spinte che vanno da una parte all'altra io personalmente credo che restare fermi significa comunque tornare indietro cioè non si riesce a stare fermi allora uno si va in una direzione così va nell'altra direzione
Dove andremo pur come dire che non sia difficile però nella maneggiare la situazione
Credo che proprio
Le riflessioni che il professor Panebianco possono esserci molto utili per capire dove
Dove stiamo andando o dove dovremmo andare quindi io mi limito solo a questo brevissimo intervento e cedo la parola professor Panebianco grazie
Ne grazie dunque io
Intanto la vignetta ricucire corretta non ci sono integrazioni politiche se non attraverso le emergenze
Le emergenze possono favorire integrazioni politiche e la disgregazione di sicuro l'integrazione politica senza costi senza prezzi da pagare molto alti non si dà ed era soltanto una illusione
Questa TV
Il mio intervento potrà apparire molto critico sull'Europa ma non è vero e che io adesso mi
Concentro sulle criticità io sono convinto che l'integrazione europea abbia fatto molto bene agli europei
Credo che ci siano stati dei grandi vantaggi quindi non non
Non scambiate quello che sto dicendo per una
Tentativo di liquidare il le l'integrazione europea è che adesso siamo in presenza di grosse criticità evito la parola crisi che non vuol dire nulla siamo sempre in crisi la crisi cambiamento
E quindi cercherò di evitarla ma certamente siamo in una situazione di grandissima difficoltà
Del dell'Europa perché un insieme di catene causali tra loro relativamente indipendenti
Stanno come dire producendo un cocktail che
Diventa un cocktail imbevibile
E sta determinando il deterioramento forte delle delle istituzioni in parte
Alla base ci sono alcuni c'è un vizio d'origine
Che in qualche modo è stato anche elemento di forza cioè il l'elemento che si sta rivelando di debolezza dell'Europa oggi è stato forse il grande elemento di forza della costruzione europea cioè l'ambiguità dei suoi scopi
L'ambiguità dei fini dell'Europa
Un integrazione europea da proiettare nel futuro lontano forse tra qualche generazione
E così via è stato anche un elemento di successo perché ha consentito un'integrazione senza arrivare subito allo scontro con i difensori delle identità nazionali che non potevano est non esserci visto secoli e secoli
Di storia nazionale quindi questa ambiguità degli scopi che con cui la il progetto nasce in realtà è stato un elemento di forza del progetto per un lungo periodo di tempo diciamo fino alla moneta unica
Perché la moneta unica fa precipitare le cose la moneta unica implica che si debbano fare degli sforzi molto rapidi per integrare politicamente il continente altrimenti core e quindi fino a quel momento
Fino alla moneta unica IBAN in i successi dell'Europa erano anche coperti da questo ombrello da questa ambiguità di fondo sui fini e sugli scopi
Quello che a mio giudizio è venuto adesso o meno e
Il bluff sostanzialmente una componente di bluff che è stata importante aiutati per il passato non sono così critico
Credo che il progetto europeo come l'abbiamo fatto fino adesso se fosse un'ottima un ottimo business per tempi di prosperità e di pace
In tempi di vacche magre e di guerra
Quel progetto così non funziona bisogna cambiare qualcuno particolarmente cattivo potrebbe dire bene l'Europa va bene quando serve di meno e va male proprio nel momento in cui serve di più ma non voglio arrivare a questo diciamo che è stata costruita in un'epoca e in un in un
All'interno di un sistema di equilibri mondiali che
Consentiva agli Europei di DD di integrarsi in una condizione felice di prosperità e di pace
Le due condizioni che poi si
Serissimi si sommano perché quando la prosperità finisce finisce la pace e quando finisce la tua la pace primo poi la prosperità viene colpita la guerra asimmetrica in cui stiamo entrando purtroppo
Difficilmente noi stavamo per uscire dalla grande crisi che si era prodotto nel due mila sette due mila otto mi sembra difficile che
Si possa pensare a
A una ripresa economica
Come quella che so degli anni Novanta con una situazione di guerra asimmetrica che porta con sé tutta una serie di condizioni compreso controlli sulle persone che hanno un impatto poi negativo costoso ma che per l'economia
Quella che si è usurata è una certa retorica politica sostanzialmente e si è usurata perché intanto andavo Turandot sia anche la il processo quindi le due cose ci sono
Rafforzate il bluff certi elementi di bluff sostengono a Gallarate troppe quello che si sono
E rafforzano la sensazione di criticità di tutto il processo
Guardate gli argomenti che vengono usati dal
Diciamo dalla l'europeista tipo ma quello che
Fa il pezzo di consenso all'Europa sui giornali
Usa due argomenti uno il secondo più solido il primo molto poco
In genere ti vi vi ci raccontano che l'integrazione un politica europea è necessaria perché l'Europa possa contare di più nel mondo
Ora
Pensate quest'argomento pensate a un impiegato ungherese un contadino molisano
Un pescatore porco portoghese ma cosa gliene può importare che l'Europa conti di più o conti di meno ottenuto gli dice in realtà
La costruzione europea serve a rendere
è come dire a fare la buona società a costruire una società più libera più giusta quello che mi pare e allora questo potrebbe anche spingerlo a spostare la sua lealtà
Da istituzioni nazionali secolari quindi familiari ben conosciuta verso un'altra cosa sconosciuta oppure andate a raccontare che dobbiamo fare l'integrazione europea perché questo ci consente di contare di più
è un discorso che si può dire tra e come dire in un club di banchieri ma certamente non si può andare a raccontare agli elettori perché agli elettori giustamente di questo non gliene importa nulla
Il secondo argomento è più solido e che l'argomento alla colma anche esso non è sufficiente per mobilitare gli europei
è l'argomento solito che dice l'Europa concorso
In realtà hanno concorso anche gli americani ma l'Europa ha concorso alla pacificazione del continente
è vero l'integrazione europea è stato un grande
Baluardo ostacolo alla ripresa di quella che è stata la condizione normale della vita dell'Europa per secoli e secoli cioè la guerra
Non c'è dubbio che la cieca ha un grande valore simbolico perché significa che
Il collega frontiere tra Francia e Germania non verranno più attrezzate nei carri armati
Questa è certamente integra uno dei
Pose la la parla parla da parte più importante della costruzione europea quella che non bisogna dimenticare che non
Non bisogna buttare a mare ti
Il
C'è un certo antieuropeismo che come dire finge di non sapere
Che se tutto saltate e allora a quel punto diventa normale e possibile ritornare al passato e in passato è un passato di guerre non di di di rapporti pacifici tra gli Stati
Questo è un argomento molto solido è l'argomento di Erbusco col diceva sempre guardata che la vera
Ragione dell'Europa e la vera ragione per cui dobbiamo essere europeisti e che questo allontana la PAC la guerra dall'Europa però è anche un argomento non non sufficientemente mobili tante
Per quelli che non hanno conosciuto la guerra cui sapete che esiste una
Sorta di regola della terza generazione
La prima generazione quella che ha conosciuto le guerre non ne vuole più sapere perché ha visto l'orrore la provato sulla propria pelle poi c'è la generazione dei figli quelli che sento lo dati da bambini racconti terribili dei genitori
E poi ci sono i nipoti che pensano che la seconda guerra mondiale la guerra unica siano venute più o meno nello stesso periodo cioè per i quali il problema
Il problema della guerra non ha più quella
Pregnanza quella forza che aveva nelle generazioni precedenti
E che cosa è stato l'europeismo dal punto di vista istituzionale beh una uno strano Mellace di federalismo tedesco e di statalismo centralizzato le francese
Se voi andate a vedere quello che ha chiamato la chi comuni terzo cioè l'insieme del norme portano le impronte
Di questo compromesso
Tra due visioni dello Stato e la visione però francese quella centralità trincee a una presenza molto forte questo lo dico e lo lascio lì perché se si vuole andare a a superare le criticità dell'Europa
Bisognerebbe bisognerà prendere di petto questi aspetti
Cioè sbarazzare PCI di una certa visione centralista attrice dell'Europa che è stata
Trasferite in Europa fondamentalmente dalla cultura politica francese e dalla cultura istituzionale
Francese
Dicevo che ci sono varie catene causali che
Precipitano insieme nel determinare una situazione di criticità la prima è dato dal fatto che come dicevo la moneta mette a nudo il bluff
Cioè adesso non si può più giocare perché con la moneta unica la pressione ha una qualche unificazione politica diventa fortissima e a quel punto però
è esplodono le le le le reazioni
La prima reazione è certamente il referendum raccolgo istituzionale del due mila cinque con cui
Una
Secondo me con una leggerezza inaudita viene presentata come costituzione in realtà un trattato
Un un trattato che doveva razionalizzare il sistema precedente
Viene venduto come Costituzione secondo me per arroganza in politica le parole contano l'apparato sexy che si vuole vendere al popolo europeo una Costituzione allora bisogna fare un referendum nello stesso giorno
In tutti i Paesi dell'Europa perché la Costituzione richiede che il potere costituente
Spetti al popolo noi avevamo una Costituzione che alcuni Parlamenti compreso il nostro andavano a ratificare della immaginate una Costituzione che viene ratificata come se fosse una normale legge un normale trattato allora si racconta che quella è una Costituzione
Nel mentre non lo è e laddove
è stato possibile fare un referendum il direttore ha detto sa che c'è mi tengo la Costituzione che ciò non vedo perché voteremo in una Costituzione di una Costituzione con mi pare non mi ricordo quanti articoli venisse cinquecento articoli
Quanti di noi l'abbiamo quanti di voi l'avete l'hanno letta
Quella Costituzione
Vorremmo costituzione forse dovrebbe essere letta dal dall'elettore notando dal dal cittadino quindi dovrà essere breve snella e in grado
E non e non richiedere l'intervento di specialisti
Quindi il primo passaggio e lì un l'integrazione
Monetaria l'unificazione tedesca portano a una professione molto forte che in precedenza non c'era stata verso l'unificazione politica e a questo punto vengono alla luce
I i punti di debolezza
Di questo processo a cominciare dal fatto che finisce il condominio franco tedesco che aveva governato l'Europa
La Germania diventa il
Paese economicamente più forte senza però né la volontà né il la capacità di assumere un vero ruolo di leadership
Perché il leader come naturalmente a
Gli onori che vengono dalla leadership ma anche gli oneri cioè obbligato a pagare dei costi dei prezzi per guidare e con il consenso il il mondo
La una controprova di questo certamente la rigidità del fiscal compatta che certamente perfettamente spiegato alla luce della dottrina tedesca sintetizzato nel termine ordo liberalismo
Ma che a prodotto delle rigidità fortissime e non era certamente l'unica strada possibile per la miniDSLAM armonizzazione
Finanziaria necessaria alla momento
E poi naturalmente la crisi dei debiti sovrani il caso greco così
Ma ci sono altre catene causali che essi vanno parzialmente indipendenti che vanno a fare sinergia con con la prima e che
Accrescono la criticità del sistema a cominciare naturalmente certamente dal fenomeno dell'immigrazione come forse voi sapete
Bruxelles a a in questo momento una popolazione musulmana che il trentadue per cento
Degli abitanti della città
E si calcola che nel giro di decenni un quindicennio Bruxelles sarà la prima capitale europea maggioranza musulmana benissimo non entro nel merito di questo ma e certo
Che un'Europa così configurate un'Europa diversa da quella che immaginavano i padri fondatori i padri fondatori dell'euro
L'altro elemento è la guerra
L'Europa come avevo detto è un business per tempi di prosperità e di pace
Della guerra si occupavano gli americani durante la guerra fredda quindi che
Era una una fare loro EuropeAid dovevano supportare un sostegno
Attraverso la NATO ma planato era un emanazione fondamentalmente della leadership americana
Il successi gli stessi successi economici dell'Europa si devono proprio anche al fatto che l'Europa non aveva il problema dalla difesa
Perché tanto li difesa era fuori dal dal progetto europeo quindi l'Europa poteva concentrare
Dal dai Trattati di Roma in avanti tutte le sue risorse tutta la sua attenzione sulla dimensione economica
La sicurezza era fuori e comunque
La la il voto contrario all'accedo alla comunità di difesa del cinquantaquattro aveva chiuso per sempre
Quella strada
E e la guerra ancorché asimmetrica è un'altra cosa che l'Europa non è tutto non è assolutamente in grado di affrontare
Questa è anche la ragione per cui la mia la mia tesi che sostengo
Più volte ma che è stata sostenuta da altri sia pure da filoni di minoranza sia in Italia che certamente bene sostenuta con forza da Ugo La Malfa per esempio
E da pochi in giro per l'Europa e che
In realtà non c'è integrazione europea senza uno stretta partnership con gli Stati Uniti
Interrompiamo la partnership con gli Stati Uniti mandiamo allo sbando anche l'integrazione europea due cose vanno insieme il declino americano e il declino dell'integrazione europea sono appaiate si muovono in tante
Se se lo riprende forza la leadership americana forse non è detto ma forse riprende forza anche un progetto di integrazione
Se il declino della leadership americana e definitivo come qualcuno sapete che c'è un grande dibattito su questo i declini sti che dicono
Il declino praticamente inevitabile definitivo e chi dice no è una fase gli Stati Uniti hanno le risorse per un rilancio
Se hanno ragione i siti i primi forse allora il declino
Del della leadership americana sarà accompagnato dal declino
Dell'Europa
I punti deboli di quel progetto beh
Proviamo ad elencarli
Per intanto il primo punto debole come voi sapete che
L'integrazione europea rappresentava doveva rappresentare uno strappo grosso rispetto a tutta la tradizione europea il tema di col ma e anche
Il tema della del fatto che l'unico il la l'Europa alla storia opposta a quella della Cina
La storia della Cina e dal duecentoventuno aC una storia di unità
La storia dell'Europa è una storia di divisione l'identità dell'Europa
è un'identità che si collega la divisione tra gli europei dopodiché non bisogna
Meravigliarsi se ci sono tanti stereotipi costruiti se popolari degli dei francesi sugli italiani degli italiani sui tedeschi degli inglesi
Sui tedeschi e così via perché tutto questo ha dietro di sé secoli e secoli
Di competizione di revisione e questo è stato un elemento centrale quindi
L'integrazione europea che si può fare perché non si vede perché ma che la storia è una trappola
Per cui non si può uscire dai da quei però certamente implicava un cambiamento radicale
Primo
Secondo c'è il grande problema geopolitico
Tu non fai un'integrazione politica se non sia in grado di dire definire un noi diverso da loro di finire un nuovi implica avere dei confini ora come voi sapete c'è una grande è un grande problema definire i confini dell'Europa
De i confini dell'Europa a a Occidente sono chiarissimo già dovuto si finisce in acqua
Ma i confini a Oriente e i confini a sud non sono
Così chiari come mostra il grande problema di che cosa fare con la Turchia no
Europa uno l'Europa no anche riprende un un vecchio problema che gli europei hanno sempre avuto con l'Impero ottomano lo consideriamo parte del sistema lo consideriamo sterno al sistema un po'sì un porno
E la l'Unione europea con la Turchia moderna fatto la stessa cosa un po'sì un porno TIA mettiamo nella procedura di di per
Per l'esame per l'ingresso umana nell'Europa quindi riconoscendo un una qualche elemento di Europa in tema al tempo stesso ci teniamo alla larga perché Europa in realtà non sa che in questo senso
E in realtà tutto questo a che fare con l'ambiguità dei confini ma l'ambiguità dei confini in non poter dire i confini sono questi significa anche l'impossibilità di farvi integrarsi politicamente perché io devo sapere
Dove finisce il noi e dove comincia il loro per potermi integrare po'per poter dare un'identità politica
Poi c'è l'altro grande tema
Sto parlando troppo quanto quanto
Lato grande tema della del fatto che il progetto è nato sportivo sulla base di una sorta di Spoon riti citazione qualcuno parla di
Porle se Uefa opporre Tex politiche senza politica
Cioè un progetto che nasce fin dall'inizio con una forte impronta di tipo tecnocratico sostanzialmente qui
Ci occupiamo delle quote latte poche balle non è che ci occupiamo di politica la politica politiques la lasciamo agli Stati nazionali qui noi ci occupiamo di Polis
Cioè di politiche quindi gestiamo una serie di politiche secondo il Trattato e lo facciamo nel modo più spuri digitato possibile attraverso un sistema complesso del barocco che poi è venuto crescendo di comitati
Il comitato a questa fondamentale caratteristica l'opinione pubblica esclusa perché nel Comitato normalmente si lavora a maggioranza A o all'unanimità
E e comunque
è non non c'è nessun posi vetta di controllo esterno sulla vita del Comitato data vale quello che accade anche detto gli Stati nazionali perché non è che i Parlamenti
Come dire si occupano di quello che fanno i comitati interministeriali
Che che lavorano che sono sui trasporti o su altro no e solo che qui voi avete il Comitato senza però l'altra dimensione quella della dell'opinione pubblica e della politiques
Cioè c'è la porta le ci sono le politiche europee ma non c'è mai stata la politica
Perché il progetto è nato come un progetto co a forte con una forte dimensione tecnocratica che non sto criticando stati attenti è perché non avremmo avuto i successi che abbiamo avuto in Europa se
L'Europa non fosse stata lungo sport ITC Zatta la politica per favore sta fuori
La della politica si occuperanno gli Stati nazionali qui noi lavoriamo seriamente e lavoriamo le politiche quindi
L'altro
Ecco il tema connesso della democrazia incompiuta
Qualcuno ha detto ma come farlo come si fa fare una democrazia con gli interpreti che come si fa a fare per esempio immaginate di una competizione politica
Di
Candidati che si affrontano per la presidenza dell'Europa che vanno in giro per i vari Paesi portandosi dietro l'interprete c'è perché non sono in grado di parlare
Al la lingua del
Ebbe la campagna elettorale non si può fare così il
Chi parla agli elettori parla al cervello che gli elettori ma anche al cuore alla mente deve suscitare emozioni non suscita emozioni con l'interprete che mi traduce no
E non è un punto da poco è perché una democrazia multilingue
è un problema d'altra parte superata Bruce al Parlamento vi guardate guardate intorno sembra l'ONU perché ci sono tutti gli interpreti che devono tradurre in tutte le lingue
E
E
E poi c'è un altro elemento un'eccessiva distanza tra il centro la periferia
Si può anche cioè cosa vuol dire vuol dire che il mio rappresentante se relativamente più vicino e meglio lo controllo
Più lontano n più diventa opaca la sua azione meno controllabile il che può anche andar bene se al centro si occupano di pochissime cose
Un elettore americano finora diciamo dell'Ottocento ancora poteva benissimo disinteressarsi del del Governo federale
Perché le cose che contano di più per lui venivano decise localmente o a livello di Stato quindi se poi la politica estera alcune cose che voi quelle
Se ne occupa il presidente se ne occupa il Congresso va beh non importa nulla io leggo il mio i miei rappresentanti locali e all'elezione del Presidente ho girato nemmeno
Perché perché troppo lontano
Ma anche bene che si allontanano purché
Le cose di cui si occupa siano poche ben delimitate il che non è
Nel caso dell'Europa perché noi abbiamo scelto un'altra strada e questo il punto che dicevo la debolezza di la forte presenza dello statalismo centralizzato ore francese
Poi c'è una l'elemento più classico volete se volete quello del deficit democratico che però pesa e non si può far finta che non pesi il Parlamento europeo dopo
è un Parlamento ovviamente diverso da tutti gli altri perché chi va a votare per il Parlamento non vota anche per il Governo
Che qual è il la l'effetto tutto questo l'aspetto devastante
Perché le
Inermi primo la l'elettore che non è scemo capisce che non c'è un Connect come socio diretta ad imprese con le società del Comune o nella regione o nelle del piano sul piano nazionale
Non c'è una connessione diretta tra il voto che da
E il Governo che si esprimerà no
E quindi molti di loro molti elettori di Roma perché
Devo perdere il mio tempo chi ci va
Non tutta
Per il Parlamento per il parlamentare europeo vota normalmente contro perché o o a favore il Governo nazionale in carica per cui le elezioni europee diventa un grande sondaggio
Sulla popolarità del governo laburista un conservatore in Gran Bretagna del Governo Berlusconi Lorenzin Italia eccetera eccetera con un effetto di distorsione grate nel rapporto di rappresentanza
Perché solo nominalmente quel signore là
è andato latte rappresentare me
In ambito europeo perché io in realtà non l'ho votato per questo io lo so ma col suo nome e ottenuto non conosco nemmeno le questo perché questa è la situazione dell'ottanta per cento degli europei le prerogative del Parlamento europeo
Io ho votato quel signore perché mi stava antipatico Berlusconi ovvero o Renzi o Camerun o quel che
Questo introduce un elemento di distorsione grave e quindi
Se c'è un elemento di diciamo nel discorso tradizionale sul deficit democratico è proprio qua
Il risultato di tutto questo è un anti europeismo montante fortissimo
Fin quando c'è vigeva la storicizzazione e per molti europei l'Europa era fondamentalmente un bancomat si andava e si trova in uno dei grandi vantaggi economici il il il problema non non sussiste
Ma con la moneta unica e con il passaggio da una situazione di prosperità e pace a una prosperità situazione invece di
Crisi economica e di destabilizzazione politica
Di tempi molto recenti anche con
Implicazioni
Molto gravi sul piano per la sicurezza cambia tutto
E e a questo punto poiché le risposte europee sono
Inesistenti e e le persone vanno dove devono andare dove dove li porta la tradizione verso i Governi nazionali cioè chi ha bisogno di risposte di protezione
Non le trova in questo momento in Europa no e allora dove le cerca magari è un'illusione
Però eh scegliere la strada
O per lui obbligata il Governo nazionale che è comunque quello che da secoli
Garantisce o protegge mela mi ha fatto la mia famiglia in
E e così via questi la la
Lui la difficoltà di una risposta europea ai problemi dell'emergenza rinazionalizzazione inevitabilmente lei le prospettive
E come eccome se ne esce naturalmente qui quando sviscerare x hanno una sola caratteristica li facciamo per vederli smentiti
Perché largamente siano tutti molto bravi nel prevedere il passato sul futuro tocchiamo con un po'
Allora
Facciamo tre scenari che è solo un esercizio di logica perché poi la storia ci sorprende sempre trova sempre altre strade ma insomma a sulla carta ci sono tre possibilità
La prima la disgregazione
La disgregazione cioè in la Rinazzo la rinazionalizzazione sostanzialmente
Delle politiche che va avanti da da tempo alla fine sì pensa che Hollande sia un baluardo migliore
Contro la guerra o contro o contro i colpi
Della crisi economica magari sbagliando
Rispetto a più che la Commissione eccetera questa la prima possibile
La seconda è un'Europa non carolingia roba molto più ristretta non solo l'Europa che fa meno di della Gran Bretagna ma fa meno anche dell'Italia
E quindi c'è un'Europa l'Europa a misura della Germania e l'Europa
Di di quella ristretta in una fascia di Paesi che che si autodefiniscono si ritengono virtuosi
Che possono integrarsi meglio con la Germania
La terza è una torsione in una direzione che io auspico anche sempre tempo difficilissimo che sia che sia raggiungibile e cioè una torsione in direzione confederale
Che significa abbandonare qualunque idea di Stato perché non può avere nulla di
Di vivi
Non può esserci un uno Stato continentale significa
Spostare sull'Europa poche grandi decisioni
Questo rende ancora rende possibile per l'elettore accettare
Un rappresentante una rappresentanza confederale perché comunque si occupano di alcune cose le altre delle alte si occupa il mio Sindaco
Il mio Presidente del Consiglio e così via no quelle che non toccano la mia vita la mia vita quotidiana
E o ho fatto l'esempio di realtà era una suggestione che era
Presente ma loculo spostato in una direzione un po'più liberale
Per un ho ripreso la suggestione che che era proprio dell'ultimo Gianfranco Miglio cui immaginava un'Europa
Che in qualche modo riprendesse la le garanzie attica
Cioè una una lega che
Una Confederazione sostanzialmente che sposta poche decisioni al centro e invece mantiene
Una una massima una massima
Una massimo massimo decentramento decisionale lui però immaginava questo
Poco prima della morte in un'epoca in cui era finita la guerra fredda e immaginava un lunghissimo periodo di pace
Mentre qui
L'idea è che questo accada in una condizione completamente riguarda diverso con una ripresa di quello che ho bis chiamerebbe lo stato di guerra
Il che richiede richiederebbe evidentemente quella forte partnership con gli Stati Uniti di cui parlavo in precedenza però detto questo io sono molto scettico su questa terza possibilità perché perché c'è la parte prendersi c'era dipendenza del percorso c'è cioè c'è il peso del passato c'è l'inerzia burocratica eccelle inerzia politica cioè il fatto che le persone tutte sono avversi al rischio
Richiederebbe un salto nel buio e le persone non vogliono fare salti nel buio onore quindi preferiscono pagare costi e prezzi oggi
Che però sono conosciuti io opposto si sosta si sospetta o ci si illude che siano controllabili piuttosto che affrontare
Un un un un salotto un salto nel buio con tutti i possibili vantaggi ma anche con i rischi no
Che sono collegati quindi a me pare a me pare che questa possibilità che che che vedrà il come come l'unico sbocco possibile per
Per noi si anche un una strada in salita che
Le difficoltà di arrivarci siano siano molto alte spero di aver preso troppo tempo
Se l'analisi del professor Panebianco comunitari sia perfetta Carmine vivisezionato il problema
Credo che abbiamo sbagliato nel dare il titolo della sua relazione perché ne abbiamo scritto lo stato dell'Unione in realtà non ci ha illustrato lo stato di bisogno
Seminuda quindi però
Dobbiamo ora lasciarci alla sua premessa di partenza quando mi ha detto può sembrare pessimistico il mio discorso ma non sono un antico pinze quindi quella lucidità
Dell'analisi può contribuire anche alla nostra discussione sono Prina
Di andare avanti determinare l'apparato e un saluto al Presidente del Consiglio regionale della Toscana tutela Gianni
Ricordando tra l'altro che questa mostra iniziativa rientrata al Pianella festa della Toscana nel undici e quindi anche il contributo della Regione
Mi dicono perché nulla
Grazie mi rendo conto
Quando
Dai saluti che servono rompere il ghiaccio e
Entrare un po'nell'argomento si ritorna a un intervento generale di saluto dopo una relazione così puntuale così stimolante quale quella del professor Panebianco
Ma
Non cerco quindi di indirizzare il saluto
Trovandomi in quel filo di continuità con l'aspetto che vede titolari convegno relativamente alle frontiere siamo già entrati molto a fondo
E alle libertà ovvero ha un aspetto valoriale
Io ritengo che quando oggi si parla di Europa
Anche se non più con la politica usando l'espressione che prima veniva ricordata ma comunque la base di valori è fondamentale e la base di valori ci porta
Proprio in Toscana a fare riferimento a quella e che noi definiamo la festa della Toscana e che mi ha portato
Rapporto naturalmente con Cosimo a identificare in questo momento già programmato dalla Fondazione come il convegno cui potersi ricollegare perché possa essere uno dei capitoli delle ottanta iniziative che fanno parte della quindicesima edizione della festa della Toscana
Noi da quindici edizioni viviamo intorno ai giorni che stanno
Come riferimento al trenta novembre a ricordo di come con motu proprio del trenta novembre mille settecentottantasei l'allora granduca Leopoldo quindi in una fase di statualità della Toscana in una fase
Gli Stati Priori preunitari
Nella seconda metà del Settecento nell'Europa che vedeva emergere il secolo dei Lumi
Fu il primo Stato mondiale a abrogare la pena di morte ma non solo faceva parte questo provvedimento oggi diremmo più mediatico del sistema di riforma
Dell'ordinamento penale e quindi è abrogando la pena di morte vi era l'abrogazione di ogni norma che potesse far riferimento alla legittimazione della tortura
Alla confisca dei beni dagli allora il condannato a morte diventava oggetto della cancellazione di o di proprietà e quindi oltre che al condannato a morte si faceva degli indigenti tutta la famiglia i figli la moglie
Pietro leopoldo fu colui che applico con più rigore con concretezza quello che erano i fermenti che con lei dei delitti e delle pene di Cesare Beccaria esprimeva nella nostra penisola in una fase in cui Pietro leopoldo non era certo un toscano
Perché non lo era d'origine non lo sarà nella fase finale la sua vita
Era
Perrella Toscana probabilmente un marziano perché eravamo una delle regioni che dopo la decadenza della fase mi diceva che avevano portato all'estinzione di quella dinastia
Ci eravamo trovati nel contesto europeo ad essere coloro che ripagava hanno colui che Maria Teresa d'Austria la Corte più
E voluta in quel momento aveva sposato Francesco Stefano di Lorena ma nel momento in cui l'aveva sto sposata aveva perso la Lorena che era diventata Francia dove ancora oggi la la pazze l'Alsazia Lorena che si è unita
Nelle macro regioni francesi con la Regione lo champagne
Nel passaggio da ventidue a tredici hanno votato domenica in Francia darci dandoci anche una lezione di come dovremo pensare
Nel passaggio a la costruzione di macroregioni
Dicevo laddove la Lorena non essendo più appannaggio della corte austro-ungarica dove Francesco Stefano nel mille settecentoquarantacinque era diventato imperatore ecco ripagarli lo con la dinastia Toscana
La mente Francesco Stefano in Toscana in venti otto anni in ventotto anni ce lo Stato tre mesi aveva governato con luogotenenti quindi
Non lascio accetto il segno nella sua
Fase detta non a caso della reggenza ce l'ha sempre il duca di Creonte dice Corte principe botto Adorno
A governare la Toscana ma nella generazione successiva Francesco Stefanel Maria Teresa avevano deciso che il primo figlio faceva l'imperatore
Infatti diretto Giuseppe secondo l'imperatore da Austria e il secondo figlio avrebbe fatto Granduca di Toscana
Doveva essere Carlo morì presto Pietro leopoldo a diciott'anni esattamente duecentocinquanta anni fa nel mille settecentosessantacinque venne in Toscana e fu granduca per venticinque anni
Quando morì il fratello senza lasciare i figli diventò e liberatori d'Austria purtroppo solo per due anni dal mille settecentonovanta al mille settecentonovantadue
E la storia non han pagato a fondo sul fatto che nonostante la rivoluzione francese avvenisse nell'ottantanove
Finché fino a quel primo marzo del mille settecentonovantadue non ci furono guerre in Europa
Perché ritornato a Vienna come imperatore l'allora l'imperatore leopoldo II ecco quello che per venticinque anni era stato
Il pacifico e dinamico i Hebron Duca di Toscana in quei due anni in cui ritorno a fare l'imperatore
A casa sua
Mosse le pedine in modo tale che anche l'effervescenza del del nuovo potere in Francia non trovarono sbocchi di guerra
Teme da una parte illegittimi stili che andavano invocare la tutela di leone in sede di Luigi sedicesimo
O però con grande acume grande equilibrio probabilmente ma sono i se prima della storia se fosse invece che quarantacinque anni vissuto più a lungo non avremmo avuto le temperie del
Periodo napoleonico ma Pietro leopoldo in quei venticinque anni in cui fu il granduca di Toscana portò in Toscana quell'aria che in qualche modo in Europa si respirava
Di valori che a mio giudizio poi ha fatto l'Europa quei valori di libertà per usare
Il titolo di questa di questo convegno ma valori di rispetto dei diritti umani di
Capacità di leggere le vicende del mondo senza l'eccessivo ricorso alle armi che indubbiamente poi sono stati la base dei fermenti che hanno portato a quel processo ancora chiaramente non certo arrivato al punto determinante taccuini Panebianco arrivava nel sue potenziali
Conclusioni ma indubbiamente hanno fatto quello che sono gli elementi di unità allo stato attuale le menti di unità che ritroviamo proprio su questo discrimine
Riflettiamoci un attimo l'abrogazione della pena di morte io lo sto ripetendo in questi giorni e lo dicevo ieri a nove mila ragazzi che erano allarmante la forma Firenze
Spesso noi facciamo ordine poca azione ma quella di Pietro leopoldo e mille settecentottantasei non è una rievocazione perché sono vi arriva all'abrogazione della pena di morte e al rispetto dei diritti umani nel nuovo ordinamento penale della Toscana
Duecentoventinove anni fa
Oggi quale lo stato delle cose si è realizzata ovunque no l'abrogazione della pena di morte e nell'abrogazione della pena di morte cioè il senso del rispetto dell'uomo delle sue prerogative della pena
Usata come chi elemento deterrente per i comportamenti dell'uomini della Civiltà Futura nel rispetto che dire sulla vita umana
Hanno seguito Pietro leopoldo in questi duecento ventinove anni solo centotre nazioni nel mondo ce ne sono altrettante che non hai no no non mai nemmeno presa in considerazione il fatto di modificare il loro ordinamento penale pensate che a questi centro tre Paesi del mondo che hanno abrogato la pena di morte ce ne sono un centinaio che qualcuno
Lo ancora nell'ordine appena ordinamento penale ma non la
Poi magari più applicata va bene sono trentasette che addirittura fuori sano oggi a eseguire la condanna a morte nel due mila quattordici dati dell'associazione Nessuno tocchi Caino in tremila cinquecentocinquantasette casi ovvero nel due mila quattordici ci sono state
C'è stata all'esecuzione di tre mila cinquecento cinquantasette condanna
Per non parlare poi delle esecuzioni sommarie ma quelle legittimamente ordinate sulla base del rispetto del rispettivo ordinamento penale sono queste
E fra questi Paesi sui sette miliardi ormai di persone che vivono sulla terra noi abbiamo da un lato
La
Aperto finisca le spese
Questa attività
Questi tre mila cinquecento di questi sette miliardi di persone che vivono sulla terra se voi fate il conto che
La pena di morte esistenti cena due mila quattrocento persone
Delle tre mila cinquecentocinquantasette sono morte lì
E la Cina significa un miliardo e mezzo di persone esista in India un miliardo di persone esiste negli Stati Uniti
Mettiamo ce ne ha cinquecentomila
Esiste in Iran settecento delle condanne a morte il due mila quattordici sono stati in Iraq ecco voi capite come da un punto di vista valoriale cioè e cose che ancora unisce l'Europa
Queste
E questa consapevolezza una consapevolezza che abbiamo in Europa
Solo la Russia poteva essere il problema
Ma con decreto del Presidente Eltsin dal mille novecentonovantasei anche la Russia abrogato la pena di morte e salvo alcuni casi per la guerra in Cecenia dal novantasei al novantanove poi non c'è stata più nessuna
Condanna a morte
Ecco perché io ritengo che l'aspetto dei valori e il fatto che l'Europa sia in realtà profondamente unità sul piano dei valori è una testimonianza importante oggi che parliamo di terrorismo e di sicurezza
Pensate onestamente quante diversa comunque la nostra concezione della sicurezza e dell'uso delle armi in Europa anche rispetto all'America
E qui ho introduco dopo aver fatto il mio ragionamento per motivare perché oggi sento perfettamente a suo agio questo convegno nella festa della Toscana
L'unica vera considerazione di ordine di relazioni internazionali per quello che ho sentito a piano e via Cola introduco proprio su questo frangenti
Ecco fra le grandi potenze che si sono fregate Di Pietro leopoldo che hanno sempre sentito che la pena di morte
Invece dovesse far parte l'ordinamento l'unica che ha vissuto davvero un senso
Di modifica di orientamento è stato proprio questo Paese la Russia dal novantasei non c'è più ancora alla Duma nulla ratificato ma sostanzialmente si è consolidato processo di a europeizzazione della Russia oggi noi parliamo di euro parliamo di fronte
A me la frontiera che sinceramente mi preoccupa
Di più nel senso che vorrei sempre più Europa per la concezione che io dell'Europa proprio la riflessione su ciò che avviene influssi
Perché nella nostra cultura che quando parliamo di Pietro leopoldo della seconda metà del Settecento noi non possiamo dimenticarci
Che la Russia al di là della contingenza che è avvenuta dalla rivoluzione all'abbattimento della Cortina non si euro io lo sento profondamente euro
E guardate anche rispetto al peso dell'Italia al peso che la Francia al peso della cultura latina l'amore che in Russia se andiamo
Avvede ciò che cultura vi è verso di noi anche rispetto al mondo anglosassone il CIPE deve dare da lezione
Io ero a Mosca per rinnovare perché noi rinnoveremo un legato di amicizia con la Duma di Mosca come Consiglio regionale la Toscana un mese fa
E devo dire che l'affinità il sentimento di appartenenza il desiderio di dialogo che in questa Russia che esce dalle turbolenze
Della degli anni del comunismo c'è verso di noi è fortissimo non possiamo essere passivi verso quel senso di rifiuto che possono avere gli Stati che intorno alla Germania hanno voluto stigmatizzare e condannare
A tutto campo e senza condizioni Putin
Hanno anche loro le loro ragioni vero la situazione dell'Ucraina può essere una polveriera ma noi dobbiamo proprio sulla base dei nostri valori superare questa condizione perché Luca inizia polveriera
In fondo se andiamo a vedere l'Ucraina è un Paese di quarantanove milioni di persone
Di dimensioni cinque volte l'Italia ovvero un territorio molto estese un territorio che quindi necessariamente può e deve avere le sue diversità se andate a Leopoli
Ho un dessert evidente che la cultura europea la Mitteleuropa si sente si percepisce in ogni angolo delle strade
Ma se andate nelle dimensioni orientali è evidente che la cultura russa e più forte il fatto
Che si possa arrivare a una risoluzione pacifica ce lo impone anche il nostro sistema economico perché non prendiamoci in giro non possiamo essere passivi rispetto alle vocazioni anti Russia della Lettonia della Lituania comprensibili
Noi abbiamo anche il nostro tipo di rapporto di dialogo
L'economia Toscana è stata ammazzata dalla dalle sanzioni verso la Russia andate a parlare a Forte dei Marmi o con il sistema delle nostre piccole e medie imprese che vivevano l'unico sbocco di mercato utenti go
Proprio lì
E onestamente io quando vedo che ancora nella città di Firenze abbiamo una chiesa ortodossa russa che è una delle testimonianze più belle che di questo radicamento delle comunità russofone
Noi abbiamo nell'arco della storia io non mi faccio condizionare da quello
Che la parentesi che può essere stata il comunismo in Russia
Noi dobbiamo leggere la nostra storia leggendo la nostra storia dalla seconda metà del Seicento e vedere che l'architetto di San Frediano che abitava in via dei selvaggi
Carlo Rastrelli che poi diventerà con il figlio Bartolomeo
L'architetto più rilevante nella realizzazione delle armi tace o dei cinquantacinque palazzi che ci sono a San Pietroburgo
Vedi che il nostro filo della cultura del dialogo e del rapporto
Porta proprio a mio giudizio per quello che il background culturale di cui noi dobbiamo essere portatori a non fermarci
A quello che sono le sensazioni o i sentimenti che l'Occidente ci può aver dato nel momento della guerra fredda degli ultimi decenni
Io dico questo perché
Dall'Italia deve venire un'idea dell'Europa che non si ferma all'Unione
Deve venire un'idea dell'Europa che nel momento in cui andiamo con i nostri goniometro lì a guardare qual è il punto geografico dell'Europa nel concetto che va dagli Urali all'Atlantico
Guarda caso il centro geografico dell'Europa e in un paesino dell'Ucraina a venti chilometri dal confine
Con la Germania
Ovvero questa visione di Europa che non è solo l'Unione che è nata nel periodo post Seconda guerra mondiale accidente e proprio sulla base della cultura che nasce dalla dal nostro Paese dall'Italia portare
A cercare prima di tutto un dialogo fra queste potenza perché e qui concludo il tredici novembre ci insegna che sta iniziando anche un ruolo diverso degli Stati Uniti a cui noi abbiamo consegnato finora come veniva
Poc'anzi detto tutta la politica estera
Un ruolo che è molto più rilassato perché è molto più dimesso molto più chiuso nel proprio Stato la concezione che gli Stati Uniti hanno avuto sul ruolo della Turchia ad esempio in queste vicende a mio giudizio molto minimale
Perché onestamente le responsabilità dell'ISI essa diciamocelo con chiarezza se vogliamo superare tanti ischemie tanti orpelli
Espace hanno proprio attraverso quelle sostanziale l'apporto che Air dogana ha avuto con
I contrabbandieri del petrolio che hanno finanziato lì esiste
E le cose che sta dicendo Putin signori non sono fuori dal mondo
E onestamente se noi riflettiamo ai comportamenti che gli Stati Uniti hanno avuto sull'Iraq disfacendo Saddam Hussein
Ma contemporaneamente lasciando lo spazio al disordine che abbiamo o i francesi sulla Libia volendo abbattere Gheddafi
Con il caos che si è creato
Insomma o noi su queste materie riflettiamo a tutto campo e ritroviamo una fede una rete di collegamenti e di ragionamenti che debbono considerare anche il ruolo della Russia noi faremmo
Diciamo un'opera passiva di accettazione
Di interpretazioni che sinceramente io vedo molto limitante
Scusate se ho lanciato queste provocazioni
Però sono partito da i valori dell'Europa perché sono uno dei due titoli di questo convegno
Sotto questo aspetto mi sono addentrato sul concetto di frontiere e sul concetto di frontiere se non si fosse capito io dico
Non fermiamoci alla frontiera dell'Unione ma cerchiamo di capire che quando parliamo di Europa l'Europa dagli Urali fino all'Atlantico grazie
Sopportare
Un saluto a questo seminario mantenuto come nell'intervenire portare un contributo alla discussione
Tra l'altro mi pare sia stato messo proprio il dito su uno degli aspetti
E prima pericoloso per lecco dice non è il problema della
Del bello e dell'Europa nell'unità T uno Stato e quello di stabilire
Poi quali sono i suoi confini e quindi come dire questo è il problema
Tra l'altro a proposito
Di confini una dimostrazione che poi in fondo quelli
Contributo all'analisi del professor Panebianco una
O pensate che gli Stati Uniti parlato gli Stati Uniti hanno come dire confini naturali che sono l'Atlantico e il Pacifico
Quindi i suoi confini sono quei al nord e al sud coinvolto allora gli Stati Uniti nel due mila e quindici e per la difesa delle frontiere hanno speso trenta miliardi di dollari
L'Agenzia europea che si occupa appunto della difesa delle frontiere nello stesso anno due mila e quindici ha speso centoquaranta
Milioni di euro quindi come vedete la differenza di questo investimento proprio nella
Difesa delle frontiere
è
La dimostrazione di come c'è qualcosa che non funziona quindi qui mi riallaccio a quello che diceva il professor Panebianco anche all'intervento del presidente Giannini
Allora siccome l'argomento posto dal Presidente Gianni è proprio quello della nostra frontiera
Bene come dirà essa allora credo che
Al
L'intervento del professor Rebuffa anche dedicato proprio alla frontiera orientale credo che a questo punto si collochi proprio nel momento come dire ad hoc quindi chiedo al professor Rebuffa
Di
Dove si è nascosto
C'è ci siamo persi cioè cioè
No equilibri Lilli
Si è nascosto nell'oggi ove
E ha ragione loggione
Anzi su nel
Varie
Sì sì ma
Farei
Mi pare che
Il tema della frontiera orientale tra l'altro come dire è stato evocato ero stata vocato Putin come avete letto sui giornali
Questa affermazione di punti che mi
Spero che non servano le armi nucleari
Come debba farci un po'riflettere perché
Spedire spero che non servono le armi nucleari non significa non le userò
Spero
Perché vuol dire che probabilmente le userà non è un problema che interessa tutta l'Europa questo quindi comunque grazie
Sì credo Giorgio venire da questa parte
Vedasi pronto
Ringrazio
La Fondazione Spadolini invitarne ormai tradizionalmente
Facendo di me è una cosa che non sono però in questo la cosa che non so
Un esperto in relazioni internazionali
Neanche un dilettante però un precedente che o
Di cui sono venuto a conoscenza recentemente che c'era un grande maestro del giornalismo politico italiano che si chiamava Augusto Guerriero
E quale fu reclutato faceva la magistrato la Corte dei conti qualcuno se lo ricorda stiamo negli anni Cinquanta
Ricciardi detto
Fu reclutato da Longanesi
E voi DS ma così vai a fare lì e il magistrato alla Corte dei conti quindi scrivi di politica internazionale lui disse io non ne so niente però poi per molti
Decenni sia fare in questa bozza
Beh io ho
Dovendo parlare del confine orientale devo cominciare subito da un punto
La dichiarazione di Putin che tanto ha colpito in realtà ce ne è stata alcune
Allora due per la decisione nei mesi precedenti l'affermazione possediamo armi nucleari
Non vogliamo usarle ma ce l'abbiamo e questa è un'affermazione importante
E va dentro la tradizione della politica estera russa
Brussa
Noi
L'Unione Sovietica considero l'Unione Sovietica un pezzo la storia Unione Sovietica un pezzo della politica estera russa
Ah è vero quello che diceva Panebianco
Sul futuro possiamo avvicendare lungamente
Però non sappiamo niente
Ma su un passato anche sappiamo poco o meglio ce lo dimentichiamo
C'era
Scrittore francese che era Paul Valery cioè non vorrei verrà citato ma comunque lo ricito che diceva
Lo storico e la chiromante fanno lo stesso mestiere solo che la chiromante moralmente superiore perché si prepara ad essere accetta di essere smentita postmoderno
Grazie farlo comunque affermazione sul passato è rischioso
Allora
Sono passato se la frontiera orientale che dobbiamo guardare
Beh la frontiera orientale una cosa complicata ed è diventata molto complessa negli ultimi
Anni a causa del fatto che
Le interna la penetrazione se posso usare questo questo termine di uno dei membri dell'Unione europea
Il nostro potente alleato germanico è stata fortissima
In Polonia in Ungheria
Nella Repubblica Ceca
Meno in Ucraina a causa delle le note vicende
Lo il sistema bancario
Polacco per esempio è al trenta per cento in collegamento con le banche tedesche stessa cosa per l'Ungheria che è meno importante a causa
Insomma
Anche se l'Ungheria la frontiera che ha i suoi rischi perché come dicono sempre i dirigenti ungheresi dieci milioni di ognuno circa dieci milioni ungheresi in Ungheria e cinque milioni fuori
Mancavano ancora delle conseguenze dei infausti trattati della seconda guerra dalla Prima guerra mondiale
La Polonia cominciava Apollone bisturi sono state lezioni in Polonia e si è rovesciato alla maggioranza
Polo nel più interessante che questi Paesi per quando noi parliamo dalla crisi Ucraina
Protagonista numero uno della crisi Ucraina
La Polonia insieme alla Germania
Crisi Ucraina
Io sono un trilione opposta a quella del Presidente fare confronti e dalla Russia però devo dire che qualche ragione la Russia c'è la
Ma come sempre le ragioni in politica internazionale come sempre
E
Si misurano non sulla verità delle affermazioni
Ma sulla capacità di rappresentare la posizione
Non
Viene in mente scusate mi sento
Una citazione una fra un passo un passo le poi vi dico chi era
Al momento non mi ricordo di un signore che diceva la politica
è come una commedia in più alti
Una volta cominciata non si può
Più interrompere se no il pubblico in base al palcoscenico
Quindi l'intelligenza in cosa consiste dette vigenza consiste nel non aprire o aprire ma decidere se aprire o non aprire il sipario
Citate non era il cancelliere Metternich
Perché dico un cancelliere Metternich cosa c'entra un signore di
Duecento
Anni fa dovesse vi hanno quindici
Beh
Perché quella sistemazione nel Congresso di Vienna che tanto può dispiacere nostri sentimenti nazionali tuttavia è la vera con sistemazione che ha consentito
Un equilibrio secondo una formula che poi sarà ereditata
Quando comincerà
Per quello che alcuni che verranno problema europeo problema europeo per alcuni
Per esempio per molti studiosi americani comincia esattamente nel mille novecentodiciassette
Cioè quando gli Stati Uniti intervengono nella guerra europea sorvola a quel punto si è aperto un problema europeo ed è vero prezzi all'aperto sia per farlo
E si era letto su un equilibrio che Boy la politica internazionale
Rompendo sia un equilibrio lealtà si era rotto Brehme quel libro di Vienna si è rotto prima è detto per inciso sempre tra il fare la chiromante
L'equilibrio di Vienna non pur rotto come ma amiamo pensare da Cavour l'equilibrio di Vienna furono dottor dalla Germania e la Germania che distrugge l'equilibrio di Vienna
Per ragioni no
Qual era il nocciolo di quella lunga storia delle relazioni internazionali che voi gli Stati Uniti assunsero
L'equilibrio fra le potenze
Due termini che usavano
Equilibrio ed egemonia
Questa erano i termini questa linea ero alla linea del grandissimo
Nel primo grande analista della politica russa che era George Kennan
Autore di due testi degli anni Quaranta lungo telegramma cinquantacinque mila parole fondato da Mosca dal Presidente degli Stati Uniti è un articolo successivo
Ministeri firma sul fornendo a fare
Qual era la tesi
Le radici della politica due siti siamo al quarantasette sovietica
Sono la paura
E la politica che deve essere fatta dagli Stati Uniti allora potenza egemone è il contenimento
Contenimento
Questa politica dal contenimento a ebbe grande successo grazie anche alla Costituzione materiale dell'Europa occidentale che erano
Gli accordi di Yalta
Che sostanzialmente consentiranno quella politica
Nel contenimento guai se qualcuno fosse uscito dalla politica del contenimento
Poi
Nella fase attuale
La politica del contenimento è saltata perché era condizionata da alcune situazione che riguardavano la Russia
Che dopo non ci sono più stati
La prima è il rapporto
Con il blocco
Qualcuno usa il termine involucri all'ozio stava dentro alcuni grandi involucri
Uno era quello dei rapporti della Russia per varie ragioni apparentemente invio lo ideologica ma in realtà no in realtà geopolitiche
Ed economiche con i Paesi cosiddetti del terzo mondo ancora oggi i Paesi del terzo mondo hanno nei confronti del dopoguerra Russia debutta addebiti di miliardi
Erariali per armi
Molte delle armi che circa il momento
Prima il volgo saltato questo abbastanza presto grazie anche a
L'intelligente politica di contenimento secondo involucro quello dei Paesi dell'Europa orientale questo dolorosissimo giù che noi chiamavamo rientra le Marche invece
Tanto rientra lì non è all'anno
Dolorosissimo involucro
Poi altri due volte erano quelli interni l'organizzazione della federazione che non riuscì figlio lo ricordo che non riusciva a organizzazione la Comunità di Stati indipendenti fu Braxton falle
E anche l'organizzazione burocratica con cui lo Stato Russo e sovietico si era rec tutte queste cose qui sono svanite involucri non si sono
Dura Lucien quel solo momento si trovò con una caduta del PIL del quattro per cento annuale
Questo problema e a vivere composto con la caduta del quattro per cento attuale
Vero che lui punti importi a consenso Marcella con delle operazioni che la
Russia sempre fatto
Anche l'otto per cento apparire una cosa diversa da quella che è
Questo il problema questo è il problema dall'Europa avere di fronte a un soggetto quello che gli storici per
Chiamavano qualche volta la grande potenza laterale
Avere di fronte a un soggetto
Quale
Pensa vuol far credere fa ritenere di essere ancora nel
Ne è una grande potenza in un mondo che non c'è più
E
Questo comporta delle
Adattamenti dalla politica nel contenimento che a me sembra ancora l'unica politica pensabile
Però qui c'è un problema
è un problema chi la fa questa politica del contenimento
Panebianco
Io credo di poter condividere quasi tutto quello che mi ha detto lui in meno forse dà speranza ottimistiche anzi sembra che non si sia provveduto pure io sono molto ottimista
L'Europa dal punto di vista della
La di politiche dipende finita almeno novecentocinquantaquattro come è già stato detto dal loro hanno
Non c'è più nessuna speranza simile se qualcuno ha visto i soldati di tedeschi in Kosovo si rende conto di che cosa era la politica del successo non per carità le truppe tedesche in Mali
Vedremo ma mi sembra che sia un'altra cosa la politica di difesa nell'Europa
Tra parentesi la politica di difesa dell'Europa
Diventato impossibile nei termini tradizionali per la ragione molto semplice che i nuovi Stati hanno esigenze di difetti nuovi aderenti a loro e li ricito la Bologna
A esigenze di dico la Polonia quel messo simpaticissimi bollo i polacchi
Anzi anche i russi mi sono sembrati
Tuttavia siccome sto qui di qua devo
Occuparmi
La politica dell'Ucraina è oggi a proposito vorrei ricordare che
Che un autorevole esponente della politica polacca e oggi una autorevole esponente dalla politica europea donne al Tuscolano
Sì impatti con Carew
Tuttavia la bolli nega o polacca nei confronti del il confine orientale
è la dottrina per il sottoscritto
Cioè la dottrina del
Tanto più il territorio possibile laddove ci sono polacchi e siccome
Grazie anche Max Weber aveva studiato il problema dei confini dell'erba sono confini o Rosi permeabile e la Bollone a
Anzi quando l'Europa gli storici europei non erano bigotti
E cioè diciamo intorno al mille novecentosessanta quando poi come insomma era Visigoti ISMU sfrenato e un grande storico delle relazioni
Che si chiamava Taylor
Beh attribuire alla Polonia una responsabilità non piccola negli e venti
Successivi al mille novecentotrentanove all'Apollo
Tutte opinioni siccome appunto occupato la breve sarà per cui
Lo storico è peggio di una chiromante io posso andare avanti su una linea fantasiosa immaginata
Quindi quei confini orientali sono diversità di
Più difficili per la polli per le ragioni interne alla politica russa
Non è che sia uno scherzo la caduta del petrolio del prezzo del petrolio
Non è che sia fantasia il meno quattro nell'indice egli caduta del PIL
Soprattutto
Sarebbe interessante ma purtroppo non ho gli strumenti per
D'una volta neanche il tempo esaminare leggo che nel giro strategiche che sono sviluppate nella Russia postcomunista
Nel senso che sono le stesse vecchie dottrine all'Ottocento all'impresa parlarvi ISMU il pane ortodossi ritmo il l'occidentali ISMU poi fallito a causa del fallimento di Eltsin
Questo non ce lo dobbiamo dimenticare che
Io dico ma è ridicolo
Che
Continua stessa storia della politica internazionale dalla Russia stretta e non mondo che non riesce più a guidare
Poi ne parlerà
Senatore Compagna credo
Ma il rapporto con la Turchia è un punto centrale che questa questione allora nel rapporto con la Turchia
Io negli ultimi
Anche un Presidente stamattina
Sento molte esaltazione della Russia
Non sto io gli elementi per stabilire che ha buttato giù l'aereo
E non mi interessa neanche settore a dir la verità
Io però gli elementi anzi ne libero devo dirlo in un giornale che è il foglio c'era un lungo articolo sulla Turchia e in cui si diceva che la bolli e la Turchia segue la politica di Bisanzio
Il mix
Se c'è una cosa che la Turchia non è
è bizantina verso o possiamo aderente all'assessorato amava la battaglia di Lepanto ma insomma
è una cosa complessa la Turchia che però al momento
è stata ed è
Una componente non secondaria dall'Alleanza atlantica
è a nominare un despota che lo sa
Putin
Chi lo sa
La crescita è che la politica Sir fatta come dice ed cancelliere Metternich o
Non apre il sipario oppure accetti la vecchia
Affermazione di un altro grande democratico cara Franklin Delano Roosevelt quando invece l'osservare che Anastasio sommossa era gli americani sono di parole spicce
Un figlio di puttana
Roosevelt rispose registrata un nostro figlio di puttana
Peraltro meglio se
Ma
è nostro figlio di puttana
Che diceva che
L'esigenza del giro strategiche sono debordanti delle
Del tensioni morali
Lei tensione morale sono una cosa terribile e devastante anche nella politica interna e nei rapporti personali
Nei rapporti internazionali sono false ecco diciamo così tensione morale e ne era a bordo internazionale sono
Una a alibi
Quindi a che punto siamo e siamo un bel punto senso che la politica europea non solo è stata assente e non poteva non esserlo ma è stata anche
Che termine si può usare per noi
Fanciullesca
Per esempio tutta la questione Ucraina
E qui
Sembra d'accordo col Presidente ma
Non riesco a esserlo fino in fondo tutta la questione sta Ucraina è stata gestite per interessi non europea Fancello film Fasoli interessa europei lì anche i nostri
Amici cioè gli Stati Uniti d'America si sono confusi perché anche negli Stati Uniti d'America ci vuole confusione rispetta la morale la democrazia imposta generata
Auto prodotta
Quindi siamo in un altro ora
Ho un'ultima questione sulla Russia
Per quanto contano l'anno prossimo ci sono le lezioni della della Duma
Sembra occupa gode sembro parassiti
Per quello che ha contano perché alcuni leggo
Questo
Ovviamente un'ora informazione voglio averne
Il suo partito
Che il partito dell'Unione non non ma buone prospettive potrebbe avere anche ad amare sorprese a favore di chi
A favore di partiti di destra di cui la Russia ben contento è piena di cui è piena la Polonia virgole pieno all'Ungheria
Questo è il quadro l'Europa ce la fa qui e non lo so Panebianco spesse avvisi io anche se è vero che lo sa innestata lo sono stati belli gli anni dell'euro
Devo dire che
è Munaro faccio una in un'interpolazione
Sono stati belli gli anni dall'Europa ma quanto fossero belli noi gli italiani non ci siamo accorti e quali fossero le occasioni che si presentavano all'Italia
Non alla Norvegia dopo la caduta del muro di Berlino data
Convenzionale
Nessuno se n'è accorto perché le le banche che stavano che stanno tedesche che stanno nell'Europa orientale avrebbero voluto essere in misura molto minore banche italiane non lo sono stati perché
Sonnolenza
Ma vorrei pregare il già nazionale dell'Italia spesso è stata afflitta da sonnolenza non so se
Posso dire ancora qualcosa ma in realtà non ho più niente da dire perché mi pare di aver detto la cosa essenziale che volevo dire cioè che di di
Illy i discorsi di questi giorni su c'era una buono
Cogeme
E c'è uno cattivo
Il buono e punti
In questo momento gode di
Favore il cattivo eh è abrogato beh
Hanno bisogno di essere presi badando nuovo a chi è il buono e cattivo
E difficile ma qual è l'interesse
Dell'Unione europea
Non solo dall'Italia Caselli a dirlo nell'interesse dell'intero affacciavano Brera partiamo con la nostra valle ingente
Mandiamo vendiamo e facciamo mi dispiaceva la Toscana abbia subito dei danni dalle sanzioni
Tuttavia le sanzione come gli stessi russi dicono non sono state poi così tremende
Così come lo sono tremenda la sanzione che i russi dicono di fare alla
Alla
Alla Turchia cioè la si fanno delle sanzioni tremende
Tornerò si spiega bene
Tutte cose che leggo sui giornali che i limoni non fanno parte di questo sistema anche con limoni livelli importiamo tranquillamente
Che fare
Concludo con riprendendo
Non sviluppando la
Agitando un'osservazione ancora di Panebianco
Le guerre
Ci vuole un esercito
Su questo io non so se ci vuole un esercizio ci voglio dei generali abile
Non vedo questo non ci abbia esercita ma mandiamo neanche degli abili comandanti non solo militari neanche politici sarà
Militari ce ne andiamo ma questo è un altro discorso però
No come dire
L'intervento di Giorgio Rebuffa italiana chiarimenti molto il pessimismo tra l'altro però pessimismo della ragione
Ci manca l'ottimismo della volontà
Ma sana TAR però persone forse anche
Professor Rebuffa paesana bianco volevate fare una piccola precisazione quindi
Come Mantova nella relazione
La prima
Baracchino grazie
C'è
Secondo molti specialisti c'è una assoluta eccezione della storia russa che il periodo Gorbaciov sola
L'eccezione da cosa è rappresentato dal fatto che per la prima volta è l'unica perché poi si ritorna
Alla situazione dei tempi dello zar dell'Unione Sovietica e poi un con una coda conia enzimi che però in
è la fase in cui il gruppo
Di potere al Cremlino
Non gestisce il potere attraverso il senso dell'emergenza dell'accerchiamento nella storia russa l'idea è che lo zar di turno no gestisce il potere attraverso la il il richiamo al fatto che siamo accerchiati da nemici
Solo con Gorbaciov su questo non c'è
E l'unica fase della storia russa in cui questo non Sita e questo spiega perché hanno potuto fare le riforme interne
Le riforme interne non si fanno perché c'è il nemico alle porte questa è il la regola russa
Con Putin si torna questo il problema dell'Ucraina e in realtà è un altro progetto che l'Ucraina un Paese diviso e così via ma il problema che
La pace in Europa assicurata dal fatto che
Nessuno degli stati presenti
Cambia con le armi le frontiere perché perché tra prima e seconda guerra mondiale tra altrimenti come potremmo andarci apprendere Dubrovnik e chi è il lago outlet tutti potrebbero
Al massimo ora è chiaro che la Crimea era russa ma il fatto di averla appresa non consensualmente
Ha creato un problema questo problema si era creato in Europa con la Serbia la Croazia ma cui lì dove ci sono state le guerre balcaniche ma quelli erano piccoli Stati
La Russia una grande potenza quindi uno degli attori che dovrebbe contribuire alla pace in Europa
Il problema era Crimea e che con la Crimea alla Russia non una Serbia un'acrobazia qualunque ma la Russia a violato la regola non scritta
Della che cresca garantisce la pace in Europa secondo cui le espletare un tiene si possono solo cambiare consensualmente
Questo è stato il problema il grande secondo me il grande problema non facilmente rimediabile poi ceto cella cioè l'afflusso cioè certamente c'è tutta la
La parte
Il dando ASP
Volevo dire tutta la parte russa
Ed è ovvio che la guerra poi la guerra crea memoria creato il sangue sangue una cosa terribile perché voi
Passa attraverso le famiglie quindi non c'è sono sicuro
Che l'Ucraina noti di di dopo la guerra non può essere più quella di prima perché tutte e due le parti a questo punto hanno una ragione di odio
Molto forte quindi riuscire a trovare la quadra lire molto complicato molto difficile eccetera ma c'è
Ma non è casuale che
Putin si è però mosso con una certa prudenza
Sulla sul comprovino dei confini orientali
Purtroppo non si era mosso con la stessa proprietà sulla prime
E lì ha creato un precedente molto difficile da gestire come fai a gestire
Come dovresti fare con una grande potenza la pace in Europa quando quella potenza a violato la regola non scritta purtroppo ma perché lo ha fatto
Perché Putin come tutti i suoi predecessori con la sola eccezione del gruppo Gorbaciov
Gestisce il potere attraverso il il senso dell'accerchiamento
Cioè il la Russia accerchiato e così via su Air dove volevo dirti una cosa però
Sì è vero il nostro figlio di buona donna eccetera eccetera
Purché
Sono
Ma purché va purché ma purché non diventi come dire
Un figlio di buona donna autonomo perché il problema e che
Il declino della leadership americana ha fatto sì che Erdogan cominciasse a muoversi per conto suo
E dove hanno ne ha combinate di tutti i colori è verissimo nei comitati di tutti i colori e i forense ai esistono grazie a lui all'autostrada che lui ha aperto
Verso il Tesino osso non solo lui ma lui ha dato un potremmo
Potenziale si però però qual è il punto qual è il il problema o di
Il problema è che
O c'è un ricordo di leadership americano in Medioriente oppure ciascuno gioca per conto suo questo questo il punto cioè dove andare e membro della NATO ma con una leadership americana debole è in realtà un giocatore autonomo
Sul nel nel sistema mediorientale questo mi per il resto io non ho
Non ho parlato di esercito europeo perché non punteggi ci credo molto poco
Hanno dicendo comunque il tema come nel finale insomma in questo
Rapporto
Tra la Russia di Putin
Relatore che ha dichiarato che a me e quindi qui si collega proprio l'intervento che abbiamo della
Del professor compagna
E invito a venire
Tra l'altro come abbiamo letto le accuse di Putin alla Turchia
Venire contrabbandare
Usi compagno consiste
Aveva
Io mi sono il comunismo alla convinzione che lo facevano tutti
Detto questo fino a pagina Company a questo punto citando citando Giorgio
Di intervenire sulla questione turnazione
Parlerà anche dibattuto più come chi non altera il comunismo
Ma no
Lei come chiromante né come storico come viaggiatore tortura
Agli ordini di due amici commensali che mi commissionano tassativamente questo intervento
Italico santo e Giorgio Rebuffa
Però per non infilarci nella spirale
Dei figli di signori dei costumi discusse
Era dovrà Putin ed è dogane Putin lo sono un'eccitazione del migliore come del seggio giornalismo su questo tipo di contabilità
Voglio tornare
Aula tematica generale io non ho ascoltato tutto
Panebianco ma ho ascoltato la sua conclusione la sua conclusione eh
Quello che occorrerebbe
è
Di nuovo una fortissima partnership
è Ugo americana della quale non si vede le tracce tant'è vero che la nostra discussione si è sviluppata
Forse assai più sul rapporto Europa Putin
Europa Russia romane che no su quello Europa americana
Io la penso come Panebianco e penso che sia doveroso non come clausola cattolica l'ottimismo
Perché in uno dei momenti peggiori
Un grande scrittore che poi ebbe ragione va in onda donna
Scrisse
Una Play duelli
Per l'Europa decadente e probabilmente decaduta
In Europa del debutto
Di quell'animale di incerta definizione che è stato il Parlamento europeo a suffragio universale fallimento assoluto molto meglio l'Assemblea parlamentare faceva
Entra immonda non ma
Chiamava Europa
Quello che tutti
Chiamavamo allora occidente
Il concetto di Occidente era talmente forte che giorni fa
Angelo suscitando sulle nostre curiosità dire buffonate via ti Dodo Battaglia al bar a
Citava Vittorio decade Larissa
Che scrisse
La storia dell'Alleanza atlantica proprio come categoria dell'Occidente che comprendeva
Beh
Rispetto ad allora oggi le cose sono andate come la nostra discussione segna che sono andate
Essendo lei si trovare un punto
This nodo di questo divorzio in Occidente
Fra europeismo e americanismo cioè occidentali smog
Direi che è stata
La questione turca
Mentre
L'Europa si riscatta dalla sua decadenza
A Roma quando due grandi statisti euro pay vanno dal legame dicono
Noi missili li mettiamo noi sfiliamo il sabato pomeriggio il pacifismo europeo e i due grandi statisti uno era
Lancet attico scomparso da poco ci mette
E che poi mettiamolo con questo comunella subite durante lo sa cosa una cosa no no ed è un fatto
Vanta ha significato una certa politica ci metta significato tutt'altra politica
E l'altro dal nostro più domestico Craxi che con il voto del settantanove consente il riequilibrio dell'armamento
Nucleare
Invece che cosa succede
Né il due mila ettari
La Turchia
Alleato
Fedelissimo
Secondo noi buffa importantissimo
E probabilmente ha ragione
Un
Cane
Messo guardia di ogni espansionismo
Sovietico di ogni
Velleità di anti atlantismo che impegni li abbiamo chiede all'America una cortesia
Io ed il dialogo a questi europee che sono più avvicinato degli amico mi chiami simili io potrei entrare
In Europa in che momento siamo nel momento del massimo occidentali ISMU turco
Grazie alla Turchia
L'America
Di Bush
Può andare a bombardare in Iraq siamo a due anni e due anni e mezzo dopo l'undici settembre
L'Europa a questo ben preciso
Obiettivo strategico politico geografico se volete in qualche modo anche
Storico perché oggi si dice
La cultura il dialogo con l'Islam e cioè benissimo
Cioè accogliere in un organismo tipo l'Unione europea un Paese settanta ottanta milioni islamico e qualche cosa di un po'più concreto ticket un dialogo o di un seminario di guerra
L'Europa dice no
Lo dice il Presidente Prodi
Lo dice il cancelliere Schroeder
E lo dice
Il Presidente Chirac ecco qual è l'argomento
La Turchia in Europa
No Prodi ha detto Bugie quando ha fatto l'intervista al fatto che avete dato ha detto io dissi che mio nonno diceva mamma li turchi no
Oppure si anche ma questa è una banalità Prodi sarebbe e Sciacca dicono un'altra cosa ma come un paese così tanto amico
Degli Stati Uniti e d'Israele e noi lo mettiamo ed queste la storia anche Angela scritto articoli alle non ti voglio invece a chiude invece è stata commenterò ecco
Ecologica di queste norme
Di questo genere questa è la storia
Dopodiché la storia non va
Giudicata
Con categorie
Moralistiche
E probabilmente
E a
Legittimo
Che
L'Europa così come si stava sviluppando con queste ambizioni gollisti co terza forzisti
Non poteva che dire no
Ha un'ulteriore integrazione all'Occidente della Turchia
Quello che l'Europa non poteva non prevedeva che l'effetto sarebbe stato
Di immediata da parte della Turchia
Cambiamento di spalla del fucile la Turchia diventa
Antioccidentale
Antisraeliana come che
Ma non solo le briciole non è un episodio alla nane le cose e tanti altri mentre invece
Tutta la storia precedente bis in Medioriente neve vedeva
Una fortissima integrazione
Compresi
I servizi di sicurezza con
La Turchia quindi la Turchia va a cercare gloria
Sui fronti più esposti della inutile occidentali ISEF mediorientale evidentemente non trova molto spazio se dobbiamo che a ridere
All'articolo di secchi sul Foglio di ieri che Rebuffa citava dalla parte di Bisanzio
E in realtà quello che è impressionante se fosse vero
E come questa alta diplomazia
Italiana in Europa
Avesse riferito che dove Anna si fosse dedicato a minacce molto consistenti e avesse portato a casa
Lusinghe ma anche impegni precisi di immediato
Ingresso
In Europa
Quello che è un po'aveva anticipato la mercato in quella visita che aveva fatto venti giorni prima e di cui tutti avevano un po'criticato la superficialità perché qui vengo alla specificità
Del mandato che mi hanno dato Santoro buffa
Per oggi io andai in Turchia l'anno scorso turismo parlamentare OSCE
Monitoraggio
è chiaro le elezioni presidenziali
Dove
è dogana
Che non meno di Putin non ho nulla del democratico parlamentare
Se ha messo in testa di diventare super Presidente super sultano tic Lupoi legato
E in quell'occasione
Io
Spettatore spettatore allora diciamo così
Osservatore fazioso diciamo così delle elezioni
Dice ma se io qui avessi votato prima vuole vincere la noia prima di fare segreta
Avrei votato il partito moderato dei curdi perché questo partito moderato dei curdi mi sembrava una cosa interessante perché i curdi rinunciavano
Al comunismo
Allo Strega sinistro facevano un partito moderato
ENI
Demir tasse il loro leader si presentava come risolutore
Della questione nazionale curda sacrificata nelle sciocchezze
Del primo dopoguerra
Mondiale
E nello stesso tempo dava un partito di indicazione più nitidamente liberarlo occidentale
All'elettorato
E
Ovviamente il caustico Rebuffa mi disse
Bene
Beato te che non è nostalgica di quando in Occidente
L'Europa l'Occidente si puntava sugli ebrei oggi sui curdi
Ovviamente no non era una perfidia nei miei confronti perché poi riconosce authorities radiografia di sanno di cosa eccetera eccetera né una cosa si Seganti curdi perché anzi in quei giorni in cui vi erano i peshmerga questi combattenti
Botta tonde travolta più che mai
Ma in qualche modo di quello che era il declino
Dell'Occidente
Questa volta sono tornato per le elezioni parlamentari
La volta scorsa non andarono male io avervi addirittura lega nel Kurdistan andai a dire il banchiere dove il mio candidato di metà ci arriva percentuali bulgare sessanta settanta per cento
E questa volta invece dei mi appassiona a stento ha superato l'asticella del dieci per cento
La campagna elettorale estrarre Berluti una catastrofe perché si è scoperto che tiene un fratello militante del PKK e quindi sui curdi sono confluiti
Pochi moderati in compenso
Io dissento e buffo forse anche gli atti avremmo votato credo gamma perché l'offerta politica era
è un dogana che dice datemi
Una maggioranza più forte perché ce lo possa fare il regime di coalizione Littamè neanche pensabile
L'altro a questo decaduto partitino ditemi la pace
Poi c'erano i che ma mistiche sopravvivono come partito dalla socialdemocrazia europea ma insomma un po'
Pasta scotta e
Erano gamma effettivamente ha avuto
La maggioranza
Per governare
Il problema però e che Erdogan
E sospettato e magari criminalizzato in Occidente
Di tutto e di tutto di più mandante di assassini dico insensibile alla libertà di stampa qui non esageriamo
Ma la libertà di stampa in Occidente che cos'è se non la figlia della libertà parlamentare pensate ai giornali satirici dell'Inghilterra settecento allegato della Francia della restaurazione
Ecco quindi
Non si può
Che i ti cade
Per fragile libertà di stampa
O per temperamento dispotico dei leader
Una situazione di regime democratico parlamentare
Che
Non ha ancora cominciato funzionale
Perché avuto il nord dell'Europa quindici anni fa Erdogan
A
Della sua persona della sua caratteristica del suo partito sempre di più accentuato gli aspetti
Di non integrazione con la democrazia parlamentare
Detto questo se
La Turchia
Non è compatibile od una piena integrazione occidentale
Accentuerà la sua deriva dall'altra parte
Quindi da questo punto di vista
Lasciamo stare le mamme
Nei confronti della Turchia penso
Che sia il nostro interesse accentuare per quanto possibile
Il nostro non necessariamente in contrapposizione all'atteggiamento
Nei confronti della disponibilità di tutti
Però Putin e con questo concludo perché mi sono
Allargato troppo dall'enigma turco
Putin
Non va criminalizzato non va bene detto come democratico occidentale europeo e cioè
Che non c'entra niente anzi e molto spregiudicato molto gelosi della libertà di stampa considerando il destino di molti bello molti giornalisti
Losappio eccessivo modelli di satellite dalla sanatoria confusa con tutto come descritto no
Però Putin presenta un aspetto scabrosi stimo il monte al quale noi abbiamo girato attorno
Putin
Ha ottimi rapporti
Con lo sci etilismo italiana
E autentica vergogna
Dell'Occidente
Se ad ogni a dell'Europa
E
Quella misura
Antisemita non si può chiamare diversamente il boicottaggio
Dei prodotti che ha portato poi a Firenze prostituta satura butta mattinata come me in videoconferenza mo'anche l'amore ivi come Berlusconi dal PAI indica come fondi una gratuità maleducazione aggressiva nei confronti di quel deputato
Italiano ma del tutto loro comunque la vergogna dell'Europa è quella lì
E la vergogna dell'Occidente America per prima
E che in tutti gli organismi internazionali
Si possa rivendicare diritto al nucleare e diritto all'antisemitismo
Quasi una forma di
Combinato disposto
è
Da questo punto di vista
Putin
A
Delle
Scivolosità
Nel rapporto cui turbanti atomici iraniani che Erdogan al momento poi essendo Fiqiri così tali ma e
Tutto pur succede però in questo momento io sarei dalla parte di Rebuffa
Consigliere in
Stupido non considerare nostro
Un alleato della NATO che ha chiesto di entrare in Europa e alla quale l'Europa ha cambiato idea e alla vita
Di farcelo sapere
Attraverso l'articolo in terza pagina
Di Salvatore Sechi sul foglio il che è un po'troppo anche per gli amici fra gli altri
Magari
Mario Segni lei oggi grazie
Assimilabili esattamente
Al
Proposta occorrono compagnia dice giustamente la Chirurgia si volge da un'altra parte
Vorrei che fosse chiaro qual è l'altra parte all'altra parte è quella dei confini con la Russia non è quella
Dell'isola
Questo credo che sia utile a saperlo perché è la reazione debutti
Vado anch'io
Marchionni a questo
Rimanga le nostre
Abbastanza confusione nel senso con estremo
Diciamo
Tirarmene fuori insomma
Tre
Italiana o straniera premessa professionale bandana come
Sono presentate
Va bene come
Da
Messaggi rimane un ultimo punto nel frattempo possa essere
è la frontiera
Dichiarare che affidata all'ambasciatore Lenzi frontiera meridionale diventerà sempre più
Condivisa
Problematica
Se è vero ha comportato da parte amministra spostando Stancanelli aggraviamo alle porte di casa negata sarà un problema portavano solleviamo sei com'è
Se l'ambasciatore mese porta il suo contributo confortante anche alle nostre
Questa premessa però
Allora sì va il mio contributo alla confusione perché
C'è un grande quesito che si pone
In dottrina del diritto internazionale ma nelle relazioni internazionali e cioè come trattare
Soggetti non tradizionali tutto il diritto internazionale e le relazioni internazionale si basano sul riconoscimento degli Stati con due soggetti degli stessi e lo stesso diritto internazionale
Da un certo periodo a questa parte noi dobbiamo
Occuparci di soggetti non statale
Ci fu un primo episodio significativo forse uno il primo in assoluto ma certamente significativo come si trattava con al-Qaeda
Al Ca'ed era una sigla
Un franchising
Che aveva una
Situazione territoriale in Afghanistan ma non era sicuro che stesse tutto in Afghanistan si muoveva quella
Gli americani un certo punto sospettare o no che si tratti stava pure in Iraq da cui
Una delle motivazioni per la seconda guerra del corso
Il problema si pone adesso in maniera più significativa più considerevole con il desk
L'idea esce che nell'acronimo arabo fa riferimento appunto di una fascia di territorio che va dalla Siria all'Iraq quindi è un soggetto non statale
Che vuole farsi Stato e che legge come territorio dello Stato in costruzione una fascia di territorio dove il confine estremamente labile
Come si tratta con il desk se lo trattiamo come soggetto pieno delle relazioni internazionali diamo Alda esce il riconoscimento che esso vorrebbe ma che noi invece rifiutiamo di dati
Se invece lo trattiamo come una semplice organizzazione terroristica ci sfugge la portata del suo messaggio perché il da esce e portatore di un messaggio e addirittura un portatore di una certa lettura delle scritture
Islamiche che ha parecchi seguaci parecchi adepti
Quindi questo impone un problema alla dottrina
Un altro problema il confine meridionale dell'Europa è stato detto correttamente che l'Europa a un confine estremamente labile
Io uso sempre citare una frase di Aristotele della politiche in cui distingueva Europa Dellai sia per il regime politico ce lo stesso ha visto che aveva
Il testone come sappiamo grande testa naturalmente non era un testone lo stessa visto che lo aveva difficoltà a dire dove finiva l'Europa e dove comincia l'ASI attribuire essenziale questo perché l'euro per la civiltà all'Asia
Era la TIA vedere qualcosa di
Di ostile
Ebbene anche nei prossimi giorni il confine d'Europa che poiché il confine del Mediterraneo estremamente labile quali sono i confini mediterranei
I confini mediterranei e sono confini
Scritti sulla carta con fatti con il compasso nel famoso patto sono ex Picco che risale al mille novecentosedici cioè al collasso dell'Impero ottomano
Quando le due potenze dominanti Gran Bretagna e Francia
Decisero di dividere quella parte del mondo in zone di influenza e questo a me quello atteso
I tedeschi furono tagliati fuori gli italiani anche furono tagliati fuori perché le due potenze coloniale per quelle che
Determinavano determinavano il gioco
Ebbene qui confini se uno guarda per esempio la carta geografica del Golfo nota per esempio che quei confini sono lungo una linea retta
E la messe in discussione di quei confini non nessun'tanto oggi del beige
Ma ha dei precedenti chiamiamoli pure illustri per esempio delle rivendicazione di Saddam Hussein e quando governava l'Iraq nei confronti del Kuwait
Era appunto che il cui dette in realtà era la provincia meridionale dell'Iraq che da parte della Regione di bassa
Che era l'ultima città irachena e che gli inglesi per un loro capricciosi vano diviso
Come la stessa rabbioso vita ha sempre avuto delle rivendicazioni territoriale nei confronti del Bahrain e perché dice il Bahrein è un'appendice della penisola arabica
Come l'Arabia Saudita Assemblea avuto rivendicazione nei confronti del Kuwait perché dice che davanti da Kuyt siti e separata da un braccio
Di terra perché questo accanimento sulla labilità dei confini in Medioriente perché dove tuttora Cina l'India di confine metti dentro o fuori i pozzi di petrolio
Ecco quindi che la geopolitica in questo caso meglio la geografia si confonde con l'economia chi sposta il confine a proprio favore sposta immense risorse al proprio futuro
E questo introduce un altro argomento chi fa fare con idee
Perché il decies finale lentamente riesce ad estrarre petrolio
Entrambi Merlo a un prezzo talmente convinta anche oggi che il petrolio ufficiale a un prezzo basso
A un prezzo talmente conveniente che viene acquistato anche da quelli che si dichiarano avversarie del beige perché come al solito agli affari
Non c'è
Non c'è il limite del possibile
Quindi il secondo elemento quindi abbiamo detto prima elemento irruzione dei di soggetti non statali nelle relazioni internazionali secondo elemento l'all'abilità dei Confidi
Ed il confine estremamente labile è proprio quello che corre tra Iraq e Siria perché è estremamente labile perché
Con l'attacco che è stato mosso
Albergo verranno di assorbe due Cejas del figlio
Noi abbiamo Renzo ancora più precario quel Consiglio l'abbiamo indebolito perché mentre in regime di Assad era baluardo al confine tra Iraq Siria euro quel confine si è ammorbidito
Con un altro degli effetti che è stato provocato è stato quello di provocare
L'indebolimento del confine tra Iraq e Iran perché non era più un confine territoriale prima era anche una sorta di confine religioso disciplina Lignani da una parte
I sunniti di Saddam Hussein e dall'altro
Con la demolizione del potere di Saddam Hussein i
Gli sciiti iracheni
Hanno preso il sopravvento per un certo periodo si sono fatti maggioranza si sono fatti il Governo e quindi hanno guardato con simpatia agli Sciti dell'altra parte
Quindi anche il confine tra Iraq e Iran che era un confine di guerra ricordiamoci la lunga guerra tra Iraq Iran degli anni Ottanta del ventesimo secolo quel confine è diventata anche quello labile si assottigliato
Quindi
Si è messo in moto un processo nel Golfo nel Mediterraneo che è un processo
Abbastanza difficile da controllare e qui non voglio parlare della Libia perché uno degli enti degli argomenti più cari alla opinione pubblica italiana noi riteniamo correttamente qui la Libia e
La priorità italiana ma di questo vorrei lasciar perdere
Terzo elemento quindi confini
Diciamo il irruzione del
Vi soggetti non statali il terzo elemento che viene forse un po'trascurati in queste
Conversazione che ho sentito prima cioè tutte basate sui rapporti tra Stati il terzo elemento e l'irruzione del fattore religioso
C'è una frase di a instaurare in
Del
Secolo scorso Einstein altro testone può Maris totale
Nella sua epoca inside diceva poi ci sono delle guerre che vengono combattute sulla base di un retaggio religioso ma diciamo Cuasso con fastidio perché riconosceva che
Questo fattore religioso nel ventesimo secolo era oggetto di antiquariato
Oggi invece scopriamo che il fattore religioso a un'influenza
Primordiale un'influenza che si può paragonare probabilmente al fatture economico tutti oggi ci scopriamo esperti di scia che Di Summa
All'interno della su una ci scopriamo esperta in primis alla finti dei Sufi e così via
C'è una
Interpretazione che di un diplomatico il professore piano che il rappresentante permanente diranno alle Nazioni Unite che dice guardate voi occidentali avete sempre
Considerato la scia gli sci Miranda come motivo di turbolenza internazionale
Dando un'interpretazione dice Lupi troppo forte eccessiva della rivoluzione o come sta c'è una rivoluzione khomeinista che ha rotto i giochi e vi siete sempre basati
Sulla tradizionale alleanza sulla tradizionale la fedeltà dei nessuno
Tutti il modello saudita
Ma badate bene dice
Il collega iraniano badate bene che proprio all'interno del mondo sunnite perché il mondo maggioritario in seno all'Islam proprio all'interno del mondo sono unite ci sono gli elementi di maggiore contrasto nei confronti dell'Occidente
E addirittura gli attribuisce al pensiero di Mohammed il bel
All'uopo abbia che il
Protagonista l'autore il promotore del cosiddetto wahabismo che la corrente dominante Minerva abbia servite attribuisce propria allora Wahab la
Beh immunizzazione la condanna di tutti i musulmani sono allineati all'interpretazione non wahabita dell'Islam
Addirittura al punto che il vero wahabita deve considerare come infedeli
Non i cristiani o i giudei ma deve considerare come infedeli gli stessi musulmani che non praticano questa interpretazione corrette integrale delle scritture
Ed è a questo pensiero
Secondo il collega iraniano ed a questo pensiero che fanno riferimento molti dei movimenti che oggi vanno per la maggiore
Ed è a questa corrente di pensiero cui far riferimento l'ideologia
Del da esce mi devono agire che porta a dire noi dobbiamo combattere tutti gli infedeli non importa se si nel cristiane giudei un Firmani non allineati
Dobbiamo creare il grande califfato
Strappando all'Occidente quelle terre che storicamente erano dell'Islam
E di qui la rivendicazione per esempio della conquista di Roma della conquista della Spagna e così via rivendicazione che possono anche far sorridere da un punto di vista
Politico perché sembra norme morte ma che hanno una loro ragion d'essere interna al movimento stesso
Ultimo elemento
La domanda siamo in guerra o non siamo in guerra uno dei quelli di quei classici dilemmi
Che ci siamo agitate subito dopo i secondi fatti di Parigi io li chiamo ormai per numero speriamo che non ci sia l'iter si tratta di Parigi perché i primi fatti risalgono
Al gennaio due mila quindici secondi al novembre due mila quindici
Siamo in guerra non siamo in guerra c'è tutto un affannarsi a dirlo non siamo in guerra per rassicurare naturalmente l'opinione pubblica dicevo prima
Angelo Panebianco che
L'Europa ha prosperato in tempo di pace
Abituati sì a settanta anni di pace riconoscersi in guerra è uno sciocco psicologico che l'opinione pubblica
Non vuole assolutamente affrontare quindi la
La politica riflette questo sentimento profondo dell'opinione pubblica sentimento che naturalmente tutti noi condividiamo
Ebbene la Francia ha fatto un passaggio importante che non è stato preso forse sufficientemente in considerazione c'è la Francia ha dichiarato di sentirsi in stato di
E ha proposto il suo stato di guerra all'Unione nel suo insieme che all'unanimità accettato
Perché la Francia ha fatto questa dichiarazione la Francia si è avvalso di una clausola del Trattato sull'Unione europea ho trattato di Lisbona che il così che l'articolo quarantadue punto sette
Ora naturalmente
Diceva prima Panebianco nessuno è tenuto a conoscere la memoria il Trattato sull'Unione europea io non lo conosco a memoria però l'ho dovuto studiare nasce per ragione di lavoro
Ebbene l'articolo quarantadue punto sette sentito anche clausola di mutua difesa
Che riproduce sostanzialmente un altro articolo del Trattato NATO nonché un altro articolo del trattato delle Nazioni Unite
Che cosa dice sostanzialmente questo articolo nelle sue terreni diverse formulazione dice sostanzialmente che noi possiamo
Derogare
Al divieto dell'uso della forza divieto dell'uso della forza che è sancito dalle Nazioni Unite in determinate circostanze
E cioè in presenza di un'aggressione
E la deroga al divieto
Non è soltanto a favore dei Paesi aggredito nel caso in ispecie la Francia ma anche a favore dei suoi alleati qualora lo stato aggredito richieda i loro sostegno
La Francia nell'invocare l'articolo quarantadue punto sette a però ha implicitamente fatte alcuni ammissione prima io sono uno stato aggredito
Quindi ho diritto da aggredito ad usare l'uso della forza in deroga al divieto delle Nazioni Unite è di tutto all'ordinamento internazionale due chiedo
Ai miei alleati in questo caso neanche alleate I miei soci Stati membri dell'Unione quindi un rapporto ancora più forte della semplice alleanza
Di riconoscere la mia condizione di aggredito e chiedo a loro di agire in sostegno
Aggiunge l'articolo del trattato il sostegno prevede l'uso di tutti i mezzi a disposizione civili e militari
Nel momento in cui io io invoco questa clausola davanti al Consiglio dell'Unione europea presente all'Alta rappresentante agli affari esteri il Consiglio accetta all'unanimità
La mia invocazione dell'articolo quarantuno punto sette il Consiglio che l'Unione europea riconosce uno
Che c'è un'aggressione a carico di uno Stato membro due che tutti gli Stati membri devono agibile in soccorso dell'aggredito
Usando tutti i mezzi a disposizione civile e militare
Questo significa che dobbiamo tutti andare a combattere con i francesi no
Perché c'è sempre una scappatoia
Lo stesso articolo prevede
Che
Il tipo di manovre che seguono all'applicazione della clausola non solo non è automatico va risposto non è automatica neanche collettiva
Ma funzione caso per caso su base bilaterale
Quindi significa che la Francia può chiedere allo Stato membro x per favore tu dammi una mano in questa circostanza può chiederlo allo Stato membro x ma non allo Stato membro y
Come svolge la sua richiesta come volge la sua scelta la Francia beh anzitutto la volge sulla base della capacità militare
Dello stato interpellato
è improbabile che la Francia e chiede aiuto a Lussemburgo
E molto più probabile ed è avvenuto che chiede l'aiuto al Regno Unito perché l'unica altra potenza europea di un certo peso il significato
Lo chiede alla Germania lo chiede all'Italia e lo chiede ad altri su base bilaterale e ciascuno può applicare
Come crede i sul poi disporre come crede i mezzi civili e militari terminano con un'ultima considerazione
Sembra nelle pieghe del Trattato che nessuno conosce c'è un trattato gemello del Trattato sull'Unione europea che si chiama Trattato sul funzionamento dell'Unione europea che sarebbe il trattato di applicazione del Trattato principale
Nell'atto fu eh così si dice in acronimo trattato assunzione all'Unione europea c'è l'ennesima clausola che va vista sempre con la lente di ingrandimento che ha l'articolo duecentoventidue
Non è un autobus un articolo è bello che a Roma Celmo mare un autobus duecentoventi euro
Ebbene l'articolo duecentoventidue non c'è porto nella periferia di Roma
Ci porta prevede IRE reazioni in caso di attacchi terroristici
O di catastrofi naturali quindi un articolo diciamo di protezione civile
La grande domanda e
Ma io non ho la risposta bisognerebbe chiederà Hollande come mai la Francia
Preferisce invoca l'articolo quarantadue punto sette del Trattato sull'Unione europea parla di aggressione armata
E non invece l'articolo duecentoventidue del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea che invece prevede il caso specifico dell'attacco terroristico
Allora la Francia ha subito un attacco militare
Ho un attacco terroristico e perché ha scelto l'ambito la pista militare anziché quella
Nel terrorismo bella domanda grazie
Dagli organi
Metafisico cercherebbe mila lire
Allora questa sessione
Questa sessione dedicata ai problemi dell'Europa del futuro di libertà
Nelle sue libertà Damioli ottantotto a Falcone
Piccoli piccole considerazioni brevi considerazioni
Per esempio su
L'ambasciatore nel testo delle cose importantissime per quanto concerne i suoi e le sue valutazioni
Sulla questione dei trattati
Perché poi oltre Annoni chiamare il trattato sul terrorismo c'era ancora possibilità ma lui lo sa molto più di me della NATO che ovviamente non l'ha fatto vorrei dire questo vorrei dire questo
La risposta però secondo me che
Orlando ha dato a se stesso come Francia e la risposta che ha d'andata anche i paesi
Che hanno ovviamente votato a favore della richiesta di Hollande
Non la risposta europea secondo me
Perché poi alla fine Olanda dovuto trattare singolarmente con i Paesi quindi l'idea dell'Europa che non ci stiamo oggi
Ponendo è venuta meno proprio da questo questo discorso qui uno la risposta esatta debolissima i tedeschi hanno mandato dei tornado di ricognizione noi siamo rimasti in
In Iraq in realtà la risposta dei Paesi
Della dell'Unione europea le giuste richieste di Orlando o non giusto secondi pareti secondo me giusta non ci sono stati a Orlando è stata costretta a trattare
Singolarmente a questo è un punto fondamentale anche
Mi rifaccio alla splendida relazione di Panebianco vi invito a leggere il suo articolo che
Italico Bagella
E Jacobelli hanno ricevuto in concreto a me qualche giorno fa un articolo molto importante che parla proprio del ruolo degli Stati Uniti italico molto importante UTOE avuto ero sì bevuto io ecco
Però volevo dire anche un'altra cosa l'ultima poi passiamo allora al tema del di questa sessione per quanto concerne le la posizione dei sunniti che tu primarie di Riace sono totalmente d'accordo
Con quello che dicevo l'iraniano sullo sul modo di concepire disuniti il rapporto col con usciti
Con anche Colle fazioni che vengono fuori dal
Da da da illeciti di Paiola Witty eccetera
Allora la risposta è possibile che il mondo sunnita a dominazione
Arabo saudita ed Emirati posso uscire da questa situazione di non apertura verso il mondo
Forse una risposta c'è stata che è stato ovviamente poi superata e partito batte c'è solo il partito Baath
Che è venuto fuori
Era
Coperto dai sovietici delusi vanno aiutati però il partito a batter riuscito a creare nel mondo sunnita non certi una rabbia ma in Iraq in Siria in Egitto a è riuscita a creare una posizione
Diciamo più laica più aperta al mondo del mondo dei sunniti non so se tu Intini che questo il discorso del partito batte l'unica risposta prenotata allora non ne abbiamo avuto risposta su questo c'è
No
No no dico accusato la risposta laica per carità
Tanto una risposta ad un partito laico a quelle posizioni di
Adesso
Andiamo a noi
Parrebbe anche ha posto il problema dell'Europa l'Europa abbiamo visto sono stress situazioni o preparò stamattina anche con i miei amici Bagella
Jacobelli per l'Europa c'è un'Europa come adesso
USA Europa che non viene accettata e che potrebbe cambiare pur l'eliminazione dell'Europa cioè loro o cambia
Oppure
Quale sarà il suo futuro a questo a quello che ho io vorrei chiedere molto sul piano economico a Bagella sul piano istituzionale politico AIA Cobelli
Allora dobbiamo fare questo ragionamento
C'è l'esplosione dei partiti populisti e radicali in Europa questi partiti oggi sostanzialmente viaggiano intorno al dieci per cento dell'elettorato politico
Di quelle dei Paesi dell'Europa
L'Africa in Finlandia si discute e la Finlandia è stata
L'alleato più forte della Germania si dischi i finlandesi discutono se rimane dalla moneta unica o meno
Allora voglio dirvi questo
Perché oggi c'è l'esplosione dei partiti populistica radicali io ritengo che non sia
Una risposta la risposta
Dovuta al fatto che i musulmani hanno iniziato azioni terroristiche al di fuori procede poi sostanzialmente qual era la differenza
Tra l'ACI hard
Di di di Billa del i
Arcai darò e la risposta che invece ha dato
Dash oppure lo sto antislamico rileggervi richiamiamo lo Stato islamico
A a queste cose che
Villa del vedeva l'azione
Verso l'Occidente attraverso delle de dei fatti terroristici singoli
Alba gradi secondo me non dico un genio non sono un politico di grande spessore Alfa evitabili ha capito che tutto questo non verrà
Importa non serviva per l'affermazione delle probabile
E ha creato le condizioni di uno Stato islamico questo Stato islamico oggi ha iniziato a fare delle azioni anche all'esterno
Quindi io penso però che l'affermazione in Francia del Fronte nazionale non dipende
Tutto a Bari dal dalle dagli attacchi dei mussulmani dipende moltissimo tante questioni socio-economica che un'Europa io la chiamo matrigna
Ah dominazione tedesca non riesce a dare le risposte che è stata anche delicate prima nell'altra sessione alle esigenze
Della vita di tutti quanti il pescatore portoghese come ricordava Panebianco vuole capire se lui domani cresce a vivere o meno quindi tutte le
Le posizioni di diciamo così culturale del problema o la per non trovano riscontro
Oggi vediamo per esempio la Banca d'Italia e poi termino la Banca d'Italia che cosa se Barbagallo il capo della vigilanza si è posto il problema
Che la Comunità europea ha bocciato
Il nostro evinto dall'ostili potessi d'intervento per salvaguardare non gli azionisti ma
Io obbligazionisti delle banche in crisi
Questo
Quando invece le banche spagnole francesi e tedesche hanno avuto aiuti dalla Comunità europea i loro Governi e li abbiamo pagati noi contribuenti tutta l'Europa cioè queste Condi queste sono le condizioni
Che creino una certa disaffezione secondo me al problema europeo
Allora e adesso vorrei chiedere
A a Bagella professore di economia al mio Ministro dire con la mia
Michele pari solo le le situazioni dell'economia e come si può uscire da questi in passato in Europa quali
Loro faceva può fare a superare questi condizioni oggi non molto buone per quanto concerne la vita e l'attività delle persone
Alla tua domanda rispondo poco con una battuta
Ritorno al futuro
Io sono rimasto da allora faccio un passo indietro rispetto alle cose dette per come dire
Cercare di collocare il contributo di un economista all'interno di un dibattito molto più generale
Qual è quello che abbiamo finora seguito
è il passo indietro e questo
Io sono totalmente d'accordo sull'impostazione che ha dato Angelo Panebianco sull'evoluzione del percorso dell'integrazione europea
Un bellissimo libro di Harold genus che io cito sempre
Professore a Prince torno
Making
Di monetari Union
Dice James silenzio se si leggono a brevemente ricordo che in questo libro vengono cominciamo analizzate come fonti tutti i documenti che
Nell'ambito del percorso europeo si sono realizzati nelle varie riunioni e che sono stati raccolti dalla Banca centrale europea
La Banca centrale europea oggi è un come dire non solo un ha un archivio
Su tutte le riunioni di natura monetaria che si sono fatte nel corso degli anni ma anche documenti che riguardano Unione diciamo discussione più generale
Aveva colpito perché il problema che pone che è stato posto poco fa da Angelo Panebianco
E lo stesso problema che si sono opposti diciamo coloro che subito dopo la guerra iniziare
Diciamo negli anni Cinquanta come è stato ricordato hanno cercato di seguire
Un processo di
O
Avviare un processo di unificazione europea
Badando agli come dire secondo me a quelle che erano stati gli esiti della seconda guerra mondiale
Cioè
Due cose la difesa
E subito dopo la difesa l'acciaio
Ora
L'acciaio
La difesa
è un problema politico
è un problema anche
Naturalmente come dire svolge i cittadini
Le loro vite le loro esistenze tutto ciò che ha a che fare con
Gli esiti di una guerra
Non ci fu accordo
Brevemente questo lo sappiamo non si arrivo
Ecco allora che quale fu la strada che si dicesse
Quella che
Angelo Panebianco ha ricordato essere la strada diciamo un po'o come dire
Che sta un po'dietro tutte le faccende politiche generali è che è la strada
Come dire degli interessi
Il trattato o di Roma
Che ha dato vita a un che ha dato vita alla poi al mercato e comunque e avviato tutta la
Il percorso che
Ci ha dato tante soddisfazioni hanno italiani dal punto di vista dell'economia della anche distribuzione del reddito e quindi
In un certo senso dell'evoluzione dei rapporti sociali all'interno del nostro Paese
è stata diciamo un successo
Questo lo dobbiamo dire
Cioè
Prendendo a prestito un po'una battuta così americana
Il metodo top down
Non ha funzionato
Il metodo
Dalla politica all'economia agli interessi
Chi ha immaginato il Trattato di Roma è inutile che ripeta i nomi ve li conosciamo tutti ha scelto la via opposta il bottom up
Cioè partiamo dagli enti stessi
Perché gli interessi quando vengono salvaguardati è vero come ha ricordato poco fa
Angelo Panebianco è sono come dire salvaguardati e da una tecnocrazia Bruce lese che diciamo incaricata di me di attuare le policy
Sugli interessi si trova più facilmente l'accordo
Ecco
Questo è un punto di partenza
Secondo me oggi noi siamo a un bivio perché perché prepotentemente tutto ciò che
Rientra nella sfera generale della politica
Sollecitato dai tragici avvenimenti che in queste ore in questi primi decenni del due mila perché non ci dimentichiamo anche l'undici settembre non soltanto il tredici novembre della ecco
Tutti questi fatti
Hanno riportato in prima in prima linea in prima linea la questioni più generali dall'assetto istituzionale ai problemi che
L'unione monetaria giustamente è stato ricordato apposto perché l'unione monetaria è stata come dire una fase uno sviluppo di quello che est
Fino a quel momento era una sorta di accordo sulle tariffe non dico sulle tariffe sui dazi insomma sulla libera circolazione delle merci in Europa
Ecco è stato un passaggio successivo perché quando fatti un accordo sulle libera circolazione delle merci bisogna sapere qual è il valore delle merci
E se il valore delle merci è determinato dal tasso di cambio improvvisamente ci si si scopre che bisogna fare qualcosa per mettersi d'accordo sui tasso di cambio
Gli anni settanta sono stati terribili
In Italia
Le svalutazioni basta leggere quelle pagine incenso per vedere che cosa si agitava all'interno della diciamo dei delle riunioni dei Cribari comitati europei però l'Italia
L'inflazione a due cifre su valutazioni successive continuai problemi con il serpente monetario europeo
Tutti allora tutti dico tutti imboccavano
Diciamo una
Come dire messa a punto della questione monetaria perché la questione monetaria era la questione principale perché toccava le tasche e toccando le tasche toccava la vita
è allora quando si fece dopo il piano del loro
Sì avvio il il processo che poi ha portato all'Unione monetaria qui si comincia
Il
Il percorso complicato
Perché
Perché
Vi siete chiesti diceva perché è entrata l'Italia in Europa che noi non avevamo certamente il sessanta per cento del debito sul PIL invece gli altri la Germania tanto
Siamo entrati perché
L'Italia in quel momento era disposta a pagare un prezzo pur di far parte di un'area di stabilità monetaria e finanziaria
è questo apprezzo lo si pago in termini di tasso di cambio dell'euro nei confronti della lire
La lire avvenne svalutata
Nel cambio con l'euro e questo Ciampi lo ricorda in varie occasioni in vari dibattiti che
Ci sono stati di qua e di là da allora ecco fu un prezzo che noi paghiamo per entrare noi Paese fondatore
Diciamo tra i Paesi fondatori dell'Europa lo pagammo sapendo di pagarlo
Tanto per essere precisi sapendo di pagare
Ora
Le vicende più recenti ci portano alle questioni di attualità e le questioni di attualità sono questioni ancora una volta complicatissima
Mi avete avuto un esempio nel dibattito che c'è stato fino a questo momento
Guerra si operano
A
Siamo revoca e io siamo tutti
Siamo Turchino siamo iracheni cioè si è aperta una voragine
Dico questioni che è difficile difficilissimo ancora una volta ricordo quello che ha detto in apertura Panebianco si è votato con un referendum per la Costituzione europea quando non era era molto più fatti come dire
Più utile forze
Dire agli elettori che si stava votando per un trattato che c'era come dire che
Prefigurava un assetto istituzionale che avrebbe potuto apportare successivamente a degli sviluppi interessanti anche da questo punto di vista
Ma si fece diciamo sì seguiti
Questa strada non so certa le parole contano però poi alla fine questa strada fu un'altra volta bocciata questa volta dei cittadini
è allora l'idea che caro Sassari ci sono due europei l'Europa ha buone all'Europa cattiva
Azioni greco no ma l'allora sindaco ma lo dico alla densità nel dibattito
C'è l'Europa vuole l'Europa cattiva minori quali siamo naturalmente RNC contrapposte pene definizione siamo nell'Europa buona ecco ma nell'Europa cattiva ci stanno tutti gli altri non è così
Io faccio a me stesso la domanda provocatoria attribuendola al nostro moderatore ma non è così
Noi siamo ancora c'è una sorta di strana
Così situazione per cui
Il
L'economia va avanti per conto suo
C'è
Si continua a discutere di problemi sale quantitativi leasing un
Numero due una nuova diciamo è una buona cosa per l'economia europea o se bisogna interromperlo queste
è questo dice fa parte di quegli argomenti non dico che modello trattato a conoscere i quattrocentocinquanta articoli non so quale trattato la grande
Parte dell'opinione pubblica
Non come dire non segue
Ricordo che a questo proposito la moneta comune con l'accensione della sovranità monetaria che è sempre stata
Diciamo la prima centralità degli Stati del decreto I attraverso quel sistema
Tu paghi e diciamo stampe cartoline stampi figurine Panini soldati che poi non possono comprarsi un accidente e in questo modo ira illusione che loro hanno qualcosa in dentro le tasche ma non è così
La sovranità monetaria è passata in Italia senza che ci fosse un vero dibattito di tipo politico è stata passata come una questione di tipo diciamo tecnocratico
Una questione che riguarda gli economisti
Attenzione oggi gli economisti vengano chiamati in ballo perché c'è
C'è stata la crisi la crisi adesso stava per uscire e
Oggi quantitativi ISI numero beh fortuna c'è Mario Draghi
Per fortuna c'è Mario Draghi che
Diciamo ha salvato
Levo l'Italia diciamo l'Italia
Perché è riuscita ad ottenere quello che nonostante le ostilità della Germania lo stante lo SMAS soprattutto del suo Governatore di Banca centrale
Perché secondo me la Merkel è molto più europeista del Governatore della Banca centrale della Banca centrale tedesca beh ha superato quelli ostilità e a maggioranza per la prima volta ha fatto votare la Germania è stato isolata
Quindi
Da questo punto di vista gli effetti si sono visti dopo adesso abbiamo svoltato dal punto di vista del
Come si vede della crescita che non è più negativa ma è diventata finalmente con il segno più
Va beh questo per dire che
Partendo dal basso guardando agli interessi
Probabilmente diciamo qualche passo avanti si riesce a fare in una certa atmosfera opaca perché questi interessi spesso non sono neanche chiari a chi li muove
Dove finiscono e dove cominciano diciamo che sono individuati per grandi numeri
è oggi
Viceversa questi interessi prendono accantonati
Vengono strumentalizzati
Perché non c'è
Come dire la soluzione a tutti i problemi e
Qual è la terza generazione che diceva appare bianco di quelli che non sanno se il Trattato di Roma è la stessa cosa del Trattato non sono delle Nazioni ma non parliamo di questo
Diciamo se la geografia economica è ben nota
Con questa diciamo così con queste considerazioni un po'di qua e un po'di là
Intendo dire che
La nostra speranza sta nella tutela degli interessi
E quindi per non fare arrabbiare il mio amico il piccolo Santoro cerco di
Concludere quanto sto dicendo ricordando che
Fisica crisi
Crisi economica crisi dei migratori alla crisi
Non gli piace la parola crisi ad Angelo Panebianco dico allora diciamo criticità economica criticità della
E ringrazio dell'emigrazione criticità del terrorismo
è è
Bene
Quattro ter implicita
Il cui collante pericoloso l'antieuropeismo o l'anti
Germany Germania Germani svolge il medesimo è l'anti germanico
Ricordiamo circa la Germania
Qual è adesso banalmente per le cose che avete detto voi ma la Germania è quella che ha detto sia all'invio dei militari per la prima volta
Dopo la Seconda Guerra Mondiale tutti qui i nostri amici che hanno ho parlato prima
Ricorderanno che la Germania se sempre tenuta fuori da qualunque impegno militare
Con proprie società Hollande aveva richiamato un trattato e attivamente
Ecco che
Appunto Albavilla può
Vi è appunto gravati fatto non c'è appunto ma ha richiamato il Di Bari chiamato il trattato perché
Perché attraverso quel richiamo la risposta che ha posto la domanda che ha messo Cosimo Risi attraverso quel
C'era la possibilità di coinvolgere
I Paesi della Unione almeno in principio e poi con le trattative bilaterali per riuscire ad ottenere diciamo quello che la gente la francese B la Germania da questo punto di vista
è stato il Paese se vogliamo alla agli occhi dell'opinione pubblica tedesca non delle resto d'Europa il Paese OP europeista diciamo in questo momento in Europa perché
I tedeschi sembra che abbiano comiche gradito questo impegno militare della Germania richiesto dalla Francia ora
Dico questo che
Perché
Cont
Non mi voglio come dire segnalare come una specie di difensore dell'R del del della politica di austerità
La politica di austerità è stata dettata dai trattati Fi.L.S.E. al comparto in modo particolare
Quello che io credo che
Sia complicato e difficilissime a dipanare questa matassa se non con il consenso di Paesi che l'hanno come in qualche modo l'anno proprio voluta
Compresa la Germania
Si tratta di interpreti più o meno intelligenti quando si alza il sipario del dire si recita a soggetto
Io credo che
Noi abbiamo avuto Mario Draghi e non abbiamo naturalmente occulto un interprete dal punto di vista dalla politica fiscale
Dal punto di vista la politica fiscale questa e poi all'ancora terribile che a riguardato diciamo un poco il dibattito nell'Europa latina sull'Europa
C'è una secondo me
Io ho seguito queste vicende europee per tanti anni
Sull'opinione pubblica poca roba arrivava attraverso le prime pagine dei giornali
Ho l'impressione che si sarebbe
Dibattuto se
Si doveva portare il deficit al cinque per cento piuttosto che al se ecco ma
E il fatto che fosse stato stabilito che invece bisognava contenerlo ha obbligato i Paesi a fare delle riforme della spesa pubblica che di contenimento del debito pubblico che comunque andavano fatte
Perché come dicono i miei studenti prima o poi debiti c'è qualcuno che ti presenta come dire la cambiale all'incasso
Quindi i debiti si pagano o vogliamo fare come l'Argentina che non li paghiamo amico mio è poi si è visto che occorre diciamo che cosa diavolo è finita la
Non è possibile
Il disfacimento dell'Europa sarebbe come se l'Europa si fosse dichiarata al suo interno una terza guerra mondiale
Quindi
è
Il perché perché settant'anni di relazioni economiche strettissimo
Tra tutto ciò che c'è di economico in Europa non lo si non lo si scioglie semplicemente dichiarando usciamo dall'Euro usciamo da con tutto il rispetto perché lo dice
Queste sono così sciocchezze
Sono sciocchezze con una esserci super maiuscola
Perché significa
Rifiutare tutto quello che si è fatto fino a oggi e significa e quello che si è fatto fino a oggi significa rifiutare quello che altro che i Bondo spazzatura delle quattro banche marchigiana
Significa rifiutare ciò che noi abbiamo
Accumulato in tutti questi anni di benessere dal punto di vista delle politiche del benessere sociale è di alta e di come dire di e di sviluppo economico
Trova
Mi rendo conto che
A volte esprimersi in questi termini sia un espressione un po'
Così forte
Ecco però siccome il dibattito politico va prende questa strada
E sentiremo dopo sulla storia del populismo Hitler perenne che Vincenzo Francia e quanti altri non sono
B
Il pericolo che ci sia una deriva in questa in questa direzione come dire un pericolo reale non è un pericolo immaginario
Allora
Come
Come dire si può o immaginare uno sviluppo di questo percorso
Sulla crisi migratoria mi ero preparato un po'di storia perché per far capire che una crisi strutturale non è una crisi di tipo
Momentaccio di le la scintilla è nata dalla guerra mediorientale o dalle guerre o comunque dalla instabilità politica militare delle denunciamo del vicino Oriente
Ecco
Ma c'è un dato di fatto che
Che è molto caro agli economisti magari poco a chi
Le questioni di economiche le vele nelle nel momento e non le vede in prospettiva
Da quando è cambiato il segno economico del mondo secondo l'apertura dei mercati e quella che si chiama la globalizzazione
Il la tendenza ha la all'emigrazione non è più uno e tre densa
Diciamo soltanto motivata la natura da questioni politiche ma è motivata anche da questioni
Più strettamente economiche Paesi la globalizzazione ha allargato il divario tra nella distribuzione mondiale del reddito tra Paesi ricchi e Paesi meno ricchi
è chi vive nei paesi meno ricchi sia l'Africa che è l'Asia tende a spostarsi leggiamo verso le
I Paesi è Latour al mentre l'Europa e
Acque è quella che alle frontiere diciamo più aggredibili ecco
Quindi è un fatto strutturale non c'è soltanto una questione
Di masse di persone che si ammazza che fanno sotto la macchina sotto la Manica a piedi per cercare di raggiungere l'Inghilterra e sono tutti come dire spinti da una ragione di
Non condivisione della politica dei paletti dei paesi di appartenenza quelle tanta gente che va lì perché
Diciamo dalle parti dove è nata non ha trovato sufficienti elementi per poter sopravvivere
La storia dell'emigrazione mondiale è questa
In prospettiva tutte le agenzie internazionali danno una come dire una con un aumento
Dei flussi migratori e non una diminuzione quindi anche su questo bisognerebbe
Farci un attimo di riflessione attenta e non a caso né in Europa si è avuta subito dopo l'estate una una sorta di accordo per trovare il modo di sistemare cristi che arrivavano
A
L'altra cosa è quindi da questo punto di vista io credo che
Un una questione puntiamo a un passo importante potrebbe essere quello di creare un'agenzia per l'immigrazione in Europa
Non è
Un passo politico come dire
Di quelli che agitano parole conoscenze però ma è una un passaggio che secondo il mio modo di vedere
Potrebbe trovare basi giuridiche basi economiche e anche basi politiche in un consenso generalizzato all'interno dell'Europa
Un altro passaggio importante è questa la vera questione militare
La pressione militare è stato detto più volte una questione che viene agitata ne andiamo non andiamo otto bombardiamo non bombardiamo insomma
Io credo che qui
Il timore
Suscitato dagli eventi di Parigi indichi una strada
Non credo di scoprire l'acqua calda ma credo che però dal punto di vista pubblico se n'è parlato poco è la strada è quella di un'Agenzia per la sicurezza europea
L'Agenzia per la sicurezza vedete che uso la parola Agenzia proprio perché
Credo che sia un modo
Un metodo
Compatibile con quello che abbiamo finora ha fatto
è quindi che sia un metodo
Diciamo lo dico così con
Con tutta
L'umiltà possibile immaginabile con metodo e anche l'ingente per cercare di evitare diciamo di migliorare la nostra posizione sul futuro sulla questione la sicurezza
Al tempo stesso non stravolgere quelle che sono le regole che fino a Vetralla risposta facile quello diceva Emma non si può fare sarebbe bello ma non si può fare lo si può fare
Si può fare e oggi
So
Mi risulta che dal punto di vista delle dal punto di vista delle
Della sicurezza
Dei vari Paesi europei compreso nel nostro
La collaborazione con gli altri Paesi strettissima
Quindi avere un organismo come dire serve più per
Come dire daremmo un'immagine all'opinione pubblica di più in Europa piuttosto che sul piano sostanziale vedere dei risultati
Particolarmente almeno così dicono accordi gli addetti ai lavori
A
Un terzo una terza questione queste entriamo e qui finisco vanno e dice italico che bisogna
Ma
C'è ancora
Ma c'è un amico mio che un noto professore di economia all'Università di Harvard che dice
E se sì me parla per ultimi si vedono scontare tutti gli sforamenti che hanno fatto quelli quelli che hanno fatto pervenire
Allora adesso io rientro lasciami finire
Però saremo però vorrei portare a zero resta dov'è la prima dare ad essi
A
Allora Pella che voglio concludere
Sapevo che a me avrebbe fatto questa osservazione
Quello che voi e che però
Mi
Mi preme diciamo mi preme comunque segnalarla
è l'Agenzia per investimenti in infrastrutture
Che
Riprenda un po'i contenuti del piano il già il piano si del Piano giunte restio e del piano quindi
Anche su questo fronte siamo abbastanza avanti perché i progetti sono stati presentati sono stati e quindi discussi eccetera si vedrà adesso non se ne parla perché si parla di bombe e di altre cose però voglio dire
Da questo punto di vista io vedo e concludo veramente
In questa in questo sviluppo nella direzione della politica generale
Dell'integrazione europea nella direzione dalla politica generale cioè quello di creare delle agenzie che aiutino i processi aiutino l'immagine della diciamo dell'Europa nell'opinione pubblica io la vedo come un passaggio positivo
Che aiuta ecco piuttosto che
Fermarmi alla semplice considerazione che le cose vanno male e che quindi l'Europa non sta facendo abbastanza eccetera eccetera
Io dico cioè
Se la guardiamo da questo punto di vista non c'è dubbio che io sono con quelli che dicono che non c'è abbastanza Europa
Ma per fare un po'più di Europa io credo che la strada non sia quella di aspettare le elezioni per il prossimo Parlamento europeo
Che deve avere poi esprimere un Governo europeo eccetera eccetera che sono comprensorio wishful senti
Questo è fuori discussione quello che io credo che
Un passo ulteriore nella direzione di Investimenti sicurezza ed emigrazione
Avrebbe nei confronti dell'opinione pubblica un contiamo un effetto come destabilizzante
E fare per riprendere a quei giovani della terza generazione il un po'l'idea sia in fondo ciò che conta nella vita e
Farsi una buona diciamo fra capitale e una buona scuola
Cercare di ottenere un buon lavoro
Cercare di avere diciamo fuori una
Come dire degli studenti dei figli e che abbiano una speranza e una possibilità di fare quello che hanno fatto il loro padre
Quindi da questo punto di vista io sono tra quelli che vengono il non soltanto il diciamo il breve periodo
Va beh però anche lungo periodo al come un dal punto di riferimento per tutto ciò che ha a che fare con la politica
Grazie
Ad alimentare a terra e a quella che aveva pensato
Aveva detto
Cosa
Fatto tardiva agli altri
Tali
Cosa di Panebianco sulle sull'Europa confederale ma è lasciamo stare la prendeva fossero da vent'se volete la cosa un po'
Allargare trovarlo
Ecco ecco alla verifica pagamento
Perché ora la parola scusare io mi sono seduto allora erano solo qui volevo dire questo adesso andiamo parlare dei flussi migratori
Chiedo scusa Rosaria Altieri ci farà vedere saprà bene o male però introdurre
Brevemente
I flussi migratori arrivano in Europa sostanzialmente per due ragioni sono arrivati fino a poco tempo fa per la povertà sulla quale va bene molto grosso oppure arriva la penetrazione della guerra che stiamo vivendo in questi
In questi mesi
Vorrei ricordare però sembra a proposito dell'Europa che se è stato fatto un accordo
Per centosessantacinque mila migranti dal leader in tutti i Paesi dell'Europa sempre per
Discorso elitario camminiamo la questione OPA forse quella confederale
Non è stata fatto niente i centosessantacinque mila non sono stati divisi da tre mesi quindi questa ciò che abbiamo anche ricordato
Io quella che io vorrei dire il problema della guerra un problema enorme io non credo purtroppo
Che la situazione bellica in Medio Oriente si possa risolvere facilmente abbiamo tra
Gli sponsor privati punti nella e la bomba atomica
Ovviamente ero crederò mai che punti nevralgici la bomba atomica va Prodi ne ha dato un segnale a a all'Arabia Saudita che agli attacchi reato
Uno una Conferenza contro i soviet contro gli Sciti nel dire alla consigliera Usai contrastata
C'è lì la situazione è molto complicata quindi la guerra difficilmente la potreste leggi gestita per fermare i flussi però io vorrei chiedere adesso
Allora salario un po'il suo pensiero su come gestire questi flussi migratori in no
Io voglio subito rassicurare che per
Essere
Ormai sufficientemente abituata a questi nostra queste nostre conversazioni
E per non incorrere nelle sanzioni del Santo risma
Allora
Io
Così come in qualche altra circostanza ho scelto
Di fare
Non so quanto infantile colpisce anche delle tasse vive quel problema
Il
Però
Così voglio devo correggerti colpisce anche me li tassa dell'età senile quindi non so quanto possa è una malattia che può colpire ad ogni età diciamola in questo modo
Dicevo io anche questa circostanza cerco di tracciare soltanto per larghe linee e come accendi le le questioni che poi
Mi piacerà consegnare come ho fatto in altre circostanze all'organizzazione di questo seminario perché nella vinto alita della pubblicazione degli atti così come sovente anzi
Sempre stato fatto fino ad ora
E poi il contributo più completo possa essere lì riprodotto
Io credo che la relazione di Panebianco abbia
Come dire tracciato un po'la linea della contestazione di oggi
E dall'esposizione al di là
Del fatto che si possa leggerla con l'ottimismo
Della volontà o quel pessimismo della Regione questa relazione ci consegna una
Percezione dell'Europa che credo sia molto prossima a quello a quella che
Viene
Percepita
Sempre più fra nel né i vari Paesi e che ha determinato in sempre in con sempre maggiore virulenza uno stato di disagio di disapprovazione di dissenso tanto che se oggi noi dovessimo chiamare per
Quale Europa eventualmente per tracciare a scegliere
Esplicita esprimersi il popolo europeo probabilmente troveremmo ci troveremmo di fronte al risultato assolutamente deludente
Diceva Panebianco che è un'Europa che fa segnare progressi nei momenti di maggiore prosperità e che invece nei momenti di maggiore deterioramento mostra tutti i suoi limiti
Probabilmente la prima
Domanda che viene da porsi ma non è proprio l'esatto contrario quello che di cui ci sarebbe bisogno
E quindi e questa è un'Europa sulla quale probabilmente non si potrà
Fare affidamento per affrontare tutte le questioni che sono
Di una pesantezza che l'ASI perché li si voglia
Guardare dal punto di vista economico che li si voglia guardare dal punto di vista dei geopolitico episodio tratto parlare dal punto di vista del ruolo che l'Europa dovrebbe avvenire
E credo che di questa Europa probabilmente
Non potremmo nella maniera più assoluta servirci
Quali sono le cause io non sono in grado di
Poterle individuare con esattezza molti meglio di me lo potrebbero fare io mi limito soltanto ad affermare corro anche il rischio come dire di
Essere tacciato di superficialità se dico che
Fra tutte le questioni tutte le difficoltà tutte le criticità non estranea a tutto questo vi è una crisi di valori
Credo che noi viviamo forse nel nostro Paese lo tocchiamo in maniera ancora più evidente ma ci troviamo di fronte
Ad una Europa nella quale i valori fondanti di una comunità
Che poi possa potesse essere immaginata Como una unità di Stato unitario di Stato federale di Stato confederale ma una unità
Strategica credo che tutti questi valori si siano persi e
Se non vengono
Opportunamente ritrovati probabilmente questo europei costretto ancora assegnare il passo
Sì dispetto tutto questo rispetto ai flussi migratori
Come si inquadra e quale la risposta secondo diceva il nostro moderatore
Sono stati previsti la suddivisione dei vari Stati membri di centosettanta cinque mila migranti
Che sono già molto meno di quelli che arrivano dal Mediterraneo e dalla e dai Balcani
Per cui se anche si trovasse soluzione a questo accordo raggiunto a Bruxelles non avremmo risolto il problema
Ma è vero quello che tu dici non solo sono insufficienti ma anche quello che si è riuscito a concordare non è stato realizzato
Ma
Qual è il il motivo che
E intanto qual è la dimensione del fenomeno
E le cause di questa incapacità dell'Europa risiedono nella dimensione sesta del fenomeno o in altre cause
Noi siamo abituati a dire poi tra l'altro cioè anche
Come dire le scelte della comunicazione che ci si portano ogni anno ci mettono in giorno divo di fronte ha dei termini
è una S.p.A. è una migrazione epocale un esito e biblico allora guardate ci troviamo di fronte vero ad una
Ad un fenomeno che dal due mila dieci al due mila quattordici è passato da quattro mila migranti
Che e sono arrivati attraverso le rotte del Mediterraneo al due mila e quattordici in cui questi quattro mila sonorità duecento vittime è sicuramente un fenomeno
Di ampiezza tale
Da dover richiedere un'attenzione maggiore rispetto a quella che si poteva accordare allo stesso ma
è un fenomeno
In affrontabile
Ecco leggiamo soltanto alcuni dati
è che senza andare come di gas a disturbare i testi biblici i testi sacri che ci parlano di Jesi e di esodi biblici eccetera
Noi abbiamo assistito e siamo stati noi protagonisti di questa migrazione
A circa diciannove milioni di nostri concittadini che
Dal la dalla fine dell'ottocento e primi anni del nord del Novecento sono migrati verso le risponde occidentali dell'Atlantico
Parliamo di circa diciannove milioni il flusso migratorio in quegli anni
Noi ci troviamo di fronte ad una esodo dopo il mille ottocentosettanta di venti milioni di lavoratori cinesi e indiani
Che si sono spostati diversi Paesi verso i Paesi tropicali
Noi ci siamo trovati di fronte a un milione di giapponesi
Che sono migrati verso il Brasile
Ci troviamo di fronte a otto milioni di russi che della parte occidentale di questi mezzo paese si sono
Hanno avanzato fino alla al alle ai punti più estremi della orientali della Russia
Ecco
Le cronache la storia di questi tempi non ci hanno
Trasferito non ci hanno tramandato
Difficoltà tali che di fronte a numeri band molto ben più significativi di quelli che a abbiamo letto
Abbiano provocato perché provoca tutto questo allora anche qui io voglio rischiare un altro
Vado molto velocemente senza addentrarmi Boetti avesse la bontà di leggere quel quel quel contributo scritto che può fare io avanza un'ipotesi anche qui rischiando di essere tacciato di buonismo
E non ci troviamo di fronte ad una questione che vogliamo leggere necessariamente con delle
Comico degli approcci di carattere economico di carattere politico certamente
Pensiamo alla sicurezza pensiamo tante cose che certamente sono inserite in questo ma vogliamo porci il problema di quale sia
La vera ragione di questo di questa di questo esodo e di queste migrazioni e probabilmente se noi avessimo un approccio rispetto a questo a questo fenomeno
Un po'più legato a un sentimento di umanità probabilmente dovremmo la risposta
Nella domanda perché una parte la domanda che il moderatore faceva
O meglio in una in una affermazione che faceva nel presentare questa diceva
Fino a un certo punto noi ci siamo trovati di fronte a cause economiche quindi migrazione economica e poi ci siamo trovati di fronte anche a ragioni altre rispetto a quello economico
Quelli che scappano dalle guerre quelli che scappano dalla dalla data dal da un potere
Assolutamente spinte e la
Ma io mi pongo questa domanda anche qui rischio di essere tacciato per buonista quando noi parliamo di migranti economici
Ci rendiamo conto che non parliamo di persone che nel loro Paese riescono comunque
Ad tracciare la loro vita organizzare la loro vita in un ad un livello G sopravvivenza più o meno accettabile e che cercano una vita migliore
No ci troviamo di fronte a persone che
Se il Godot
I rischi di quelle traversate
E se il golfo di lasciare i propri paesi il proprio Paese i propri affetti scelgono
Di di
Non cambiare la loro vita ma di cercare altrove è una vita che nei loro Paesi non avrebbero è questo il problema su cui noi dovremmo riflettere un poco di più non è un nostro merito
Fermandoci alla alla all'OSCE allo scenario al contesto del Mediterraneo e serenate dalla parte giusta
Di questo mare non è un loro demerito essere nati nella parte sbagliata di questo di questo bacino ecco
è quello che io volevo rappresentare come ragionamento che vi ho in sintesi
Tracciato soltanto le questioni che in questo mio ragionamento intendo affrontare che consegnerò agli organizzatori sono queste cose mi auguro che possono essere condivise e mi auguro che possa possono come dire contribuire
Ad approcciarsi a quell'appello approcciarsi a questo problema in una maniera diversa da quella che è stata fatta certamente non su uno risolverà il problema della migrazione se
Eleggiamo muri
Come in qualche Paesi europei si vuole fare o si recinta di filo spinato magari inserendoci anche
L'energia elettrica per salvarci dalle invasioni barbariche si tratta di decidere se vogliamo se vogliamo proteggere le persone
O vogliamo proteggere i confini se riuscissimo a fare entrambe le cose dimostreremo di essere
Dalla da una parte dalla parte giusta dimostreremo anche di avere un approccio
Dico Paesi effettivamente progrediti che danno una mano a coloro i quali il progresso lo cercano è forse lo meritano pure
Fiscali
No
Attraverso
Prima di fare
A cuore il più possibile ora va bene
Jacobelli dovrà parlare dei populismi
E quindi delle reazioni acquisti fatti esterni
Che possono essere i testi atti terroristici il la mi le migrazioni le condizioni non sufficientemente
Positive dal punto di vista della vita delle popolazioni dell'Europa mio padre vuole fare un riprende il discorso è molto interessante che ha fatto lo sarebbe
Vorrei dire questo però che Rosario noi abbiamo avuto milioni di
Migranti all'inizio del secolo fino agli amici quaranta certo però queste persone erano richieste
Erano richieste andavano ad occupare dei territori sostanzialmente disabitati e il passaggio dalle popolazioni europee
A al continente americano la terza era un fatto diciamo richiesto da quei Paesi
Qui invece noi ci troviamo davanti ad una sostituzione ben diversa ci troviamo che inoltre a Vittorio
Molto coperto dal punto di vista demografico però con un dalla situazione
Indi inviluppo demografico come la Germania perché la giovane voleva i migranti siriani perché di tutti ieri emigrazione del Mediterraneo immigranti siriani sono ingegneri tecnici o sono persona preparate
L'ora che hanno un tasso di natalità basso come il nostro
Chiaramente a volevano quella quella quell'emigrazione dichiarò l'emigrazione alta però il problema è che l'impatto
è immediato è troppo forte
è pesante quindi la gestione anche di una necessità come quella della Germania della migrazione acculturata tipo siriana ha comunque solo qui non è pubblica sul territorio essi servizio l'impatto molto forte
Che cosa crea tutto questo in Europa crea una una reazione
Populista oltre ovviamente alle questioni di disagi dovuta alla globalizzazione perché non ci dobbiamo dimenticare che nelle dal mio francesi o anche a Bruxelles dove
I l'emigrazione diceva prima
Molto concentrata anche del centro il il quartiere dove sono nati i terroristi attaccato al al centro di Bruxelles
Quindi tutto questo crea ovviamente delle condizione difficile la globalizzazione che ha fatto che molte fabbriche che prima degli anni passati i genitori di queste persone atto lavavano lavoro perché c'erano le fabbriche
Con i dipendenti europei magari erano mussulmani ma sempre di europei erano oggi tutta questa fabbrica si sono spostate quindi c'è una carenza
Di lavoro che va a toccare chiaramente a tutte le articolazione di persone che non hanno un titolo di studio alta per poter fare altrimenti tutto questo crea le condizioni
Secondo me per una questione
Di
E di populismo allora ecco quindi io chiedessi a Giampiero di parlarci detti che cosa sola che cos'è
Popoli prego chiarito ideologico ma è una sola battuta
Io dichiarai molto ciascuno
Ci sono dunque
Una a trovarci manodopera l'attuale c'è disponibilità da parte degli italiani nonostante
Facciamo segnare il nostro Paese un tasso di disoccupazione prossimo e molto spesso
Dodici per cento ecco
Poiché sussistono si ritrova anche qualche
Andrebbero fatte dalla corsi di formazione
Citava italica ma non possiamo alla fine del dibattito ad Alcamo elevata scusami Helios cercare opera di carità ad una situazione
Ecco cosa niente saranno Lecce scevro e dire se no
Cioè la non ci capiamo ciò che c'è fare una mozione
Colpe tragedia avevano oppure
è
Va be
Parlare prendiamo atto che è tardi cercherò di essere assolta pregherò di essere molto rapido e quasi formulare
Nel dare il mio contributo alla confusione come si diceva alla fine del al
Della precedente tavola rotonda un contributo alla confusione che deriva per la verità dallo stessa articolazione del tema che mi è stato affidato che
Che è il populismo male oscuro dell'occidente in pratica tre interrogativi che cosa sia il populismo
Che cos'è un male oscuro oscuro perché tra l'altro nel senso che tutti lo vediamo e poi e poi si questo questo direi conclusivamente importante che cosa sia l'Occidente
è chiaro a ha ragione ha ragionato righello hanno ragione tutti di tutti i relatori che ci hanno preceduto non faremmo questi discorsi se non fossimo in un momento di crisi
è la crisi che in qualche modo esacerbato tutte le reazioni e rende anche tutte le mediazioni ripeterò questa parola varie volte tutte le mediazioni più complesse
Ma per la verità c'è
Nel populismo forse in dimensioni inferiori a quelle che oggi stiamo registrando con preoccupazione
Nei risultati elettorali dei Paesi europei c'è nel populismo una radice profonda forse
Forse
Non era di Kabila e forse forse una componente populista né non può non esserci
Che cos'è populismo in realtà
Tante cose letteratura
A un in fiumi infinita di di
Definizioni una ricerca identitaria che diciamo assumere tratti paradossali una reazione nei confronti di una politica che non sa più
Offrire risposte valide anche una dimensione patrimoniale se vogliamo una difesa della qualità della vita tante cose
Tante cose che hanno però due momenti unificanti primo momento è
Una una
Incongruente finalità ecco il populismo che sembra essere una forte aggressiva affermazioni se in realtà
E una
Affermazione di un non essere rispetto a un essere
Il
Populismo si dichiara sempre tu
Non dice mai che cosa vuole davvero ma dice sempre cosa non vuole davvero
Non vuole
Mescolarsi con i diversi non vuole accettare le regole della della convivenza istituzionale e via dicendo singola naturalmente per un'affermazione forte essere comunque di carattere negativo il secondo aspetto lo conosciamo tutti
Il populismo ricerca anzi si basa anzi vive di una leadership carismatica
E anche questo dato è fondamentale perché paradossalmente nel populismo non c'è popolo
Questo mi sembra un dato fondamentale nel populismo non c'è popolo non c'è popolo nel senso che noi diamo a questo a questo soggetto valoriale non c'è cioè questa dimensione propositiva progettuale
Che noi abbiamo chiamato sempre popolo il populismo è la negazione del popolo ed ecco qui il secondo punto interrogativo il male oscuro
Il male oscuro del populismo e probabilmente questa dimensione di un'assenza il vuoto
Il vuoto
Che sentiamo nelle parole di chi si dichiara tali nelle parole di chi in qualche modo non avendo né nulla da proporre
Cosa fa fa fa sostanzialmente
Due cose anche queste paradossale il paradosso è tipicamente una accezione populistica la prima cosa che fai si richiama alle origini
E noi lo sappiamo non c'è niente di così assente come le origini ce l'ha insegnato Hobsbawm con
Con con la sua invenzione della tradizione le origini
Per definizione non ci sono e quando le chiamiamo in causa naturalmente cominciamo a navigare nel vuoto
Il secondo aspetto paradossale molto paradossale e che il populismo
Non è rivoluzionario il populismo e conservatori tipicamente conservato
Il populismo non avendo un progetto non può essere rivoluzionario e non avendo nemmeno una reale identità politica non può che vivere nell'ambito di una democrazia pluralista che più o meno consapevolmente gli fa spazio
Questa è
La realtà del populismo due realtà che sono
Che sono assai problematiche diceva in un bellissimo libretto molti di voi l'avranno visto ha mosso sia che si chiama
Il il fanatismo diceva ci siamo addormentati nel ventesimo secolo e ci siamo risvegliati nell'undicesimo secolo
Come dire è queste origini che sono davvero una creazione di un vuoto pneumatico che anche
A mio avviso un vuoto un vuoto mentale
Come posso riassumere questo discorso per arrivare a delle conclusioni che siano che siano valide
Ciò che manca nel populismo è la capacità di mediare anzi direi di più il valore della mediazione
Che un valore complessa adesso non abbiamo tempo per soffermarci eticamente su questo valore che sembra essere in qualche modo un valore riduttivo perché comporta
Una rinuncia ma che in realtà il vero fondamento di una creazione del nuovo di una progettualità
Manca di un valore di mediazione che è forse il più preoccupante adesso vi dico
Che cosa davvero e preoccupante perché così come la sto mettendo sembrerebbe che sto parlando di qualche cosa che si c'è ma comunque marginale comunque destinato a non prevalere
Non prevarranno invece qualche perplessità ce l'ho un
Un illustre il semiologo bulgaro francese si vanta Todorov ha scritto sulla populismo una come dire un capitolo di un suo libro particolarmente preoccupato
Ha detto il populismo parla come la televisione
Fa potremmo analizzare fenomeno logicamente cosa significa parlar come la televisione gridare a gridare in forma affermativa anche fingere una intera attività che non esiste
Offrire un esserci che in realtà è programmaticamente un non esserci perché stai
Davanti a uno schermo ma è chiaro che se il populismo e come la televisione
E ce l'abbiamo tutti un poco detto
Siamo tutti un poco invasi da questo populismo dobbiamo per forza prendere atto che noi stessi ne siamo complici tutte le volte che accendiamo quel maledetto strumento di comunicazione che la televisione
Ve lo dice uno che di televisione ha vissuto fin da piccolo perché
Familiarmente lì ci sono trovato proprio immerso forse per questo che l'odiata chi lo sa ma insomma se
Rosso voglio dire se lo dice anche una persona che stimo molto come l'amico Totò roba tutto sommato
Ci possiamo ci possiamo permettere
E allora
Concludo
Se questo è il problema se il problema è che in fondo siamo tutti un poco complici di qualcosa ecco il terzo interrogativo l'Occidente e l'Occidente non è più lo uccide
Perché quel tema della mediazione in realtà
Ce lo ha
Descritto a proposito
Del
Che l'America non degli Stati Uniti dell'America
Uno dei più grandi studiosi di scienza politica dell'Ottocento che era atto convinto COVIRI ci ha detto
Che è una democrazia si fonda sulla mediazione cioè su quelle es soggetti aggregazioni intermedie che consentono al processo decisionale di svilupparsi
Al tempo stesso dando la sensazione di decidere qualcosa ma delegando questa decisione a dei livelli ulteriori che fanno sì che la decisione non sia
Ne subita da un lato né imposta dall'altro
Questo non è successo in Europa
Ha ragione Panebianco il problema del populismo non deriva da un eccesso di Europa
Come sembra come dire esseri implicito nelle aggressioni accusatorie che il populismo fa nei confronti dell'Europa il populismo deriva da una carenza di Eurostat cioè dalla mancanza di quella struttura istituzionale ulteriore teste
Che sarebbe in grado di
Offrire una mediazione alle istanze
Nazionalistiche dove il mistico sta per appunto un valutazione negativa ha detto Panebianco se ho ben
Trascritto se l'Europa non dà risposte queste risposte si vanno a cercare a livello nazionale e in maniera compulsiva
Cioè in una maniera degenerativa perché non è la maniera spontanea di una nazione che in qualche modo si articola mai la maniera in cui una delusione si articola è una delusione
Una un senso di un inadempienza si trasforma sempre in una protesta
Cioè priva di Progetto che priva di messaggio Mattei sempre
è che sempre violenta insomma il problema è ripristinare un processo decisionale che sia articolato cioè che nasca dal basso
Ma che al tempo stesso sia articoli in una serie di deleghe che fanno sì che
L'alto laddove deve poi avvenire la sanzione istituzionale non venga percepito come un altro ma venga percepito come un noi stessi
Un soggetto collettivo in cui in qualche modo noi siamo inclusi ora ma io non so
Se questo può succedere
Certo oggi due risposte abbiamo sentite nei nelle nelle ipotesi che faceva Panebianco che erano quelle della disgregazione quelle della restrizione
è quella poi della confederazione è un'ipotesi che sarò forse anch'io un po'populista nel senso di retrovia do a me non sembra vedete sbagliata cioè
Non sembrerebbe sbagliato ripensare l'Europa su una base diversa da quello dello Stato unico esattamente per i motivi che diceva Panebianco perché non parliamo tutti la stessa lingua ed essendo io un semiologo devo dire che parlare la stessa lingua mi sembra
L'elemento più cruciale
Più intimo del nostro modo di essere il sito
E quindi l'alternativa è quella di essere insieme in un altro modo
Essere insieme confederale Tocci oppure
Come
Come diceva Bagella poco fa creare una serie di istituzioni che non siano prettamente statali nel senso dello spossessamento dei poteri lui le chiamava le agenzie mi sembra molto ragionevole quel tipo di ipotesi perché lì è ancora una volta un'ipotesi di mediazione
Fra
L'impegno di un ma e il desiderio che ciascuno di noi deve poter lecitamente esprimere
Prego
Ho chiuso riferite
Falorni progressivi Basaglia
Globale
Ma
Vorrei
Auditorium partecipare
Capitò viva l'Italia con i gruppi tecnici adesso abbiamo
Valore salvifico film mondiale negli ambiti di Paolo Sarpi almeno io non ma che richiede
La professoressa alternative
Marittima proprio di fronte
Compatibile
Con maggiori o minori
Uniformi
Moderno
E gli altri
Venire
La voce però
Circolari non è accaduto
C'è nei confronti
Però
Trovata
Questo
Genitori
Ho capito
Va bene io
Ecco
Ringrazio ha dei costi invito e devo dire che mi sento un pochino ampi a disagio perché dopo aver sentito il bellissimi interventi precedenti mi sembra che è quello che porto è un su qualcosa di
Limitato però in fondo è qualcosa dei
Più strettamente legato alla vita di ogni giorno abbia parlato di grandi discorsi
Dirige la politica di economia di istituzioni
E mentre nello stesso tempo abbiamo un forse un po'dimenticato la vita di ogni giorno e la vita di ogni giorno
Io vorrei fare per riferimento alla vita dei giovani alla famosa generazione millenni Assad cioè quelli che hanno dei trentacinque diciott'anni cioè quelle che
O da studenti e a volte ha posto coda che so io vedo ogni giorno in università
Cosa vuol dire a tarda ora Europa
Fatta allora l'Europa vuol dire certamente una capacità di muoversi rapidamente in tutto il continente fa qualunque siano i suoi Ilioi presso il confine
Vuol dire aver attuato approfittato del fatto che si sono gli aerei a basso costo
Che si può alla moneta unica che ci sono le generazioni Erasmus e ci sono le borse di studio marittimi cioè praticamente possono vivere
In ogni punto del tipo del dell'Europa dell'Unione europea come se fossero a casa loro e questo è certamente qualcosa che arricchisce la vita delle persone
Per noi era molto più difficile muoversi mi ricordo il disagio di arrivare a Londra arrivare ad opera
Con il treno ENEL perché allora gli aerei praticamente lo si utilizzavano e idee
Il disagio del passaporto te la valuto a dire il tra breve sette eccetera
Adesso i nostri giovani si muove di tutta Europa come se fossero veramente a casa loro tant'è vero che diventa anche per loro più facile accettare occasione di lavoro fuori
Sono sera perché offrono occasione di lavoro in Germania o in meno in Olanda si va è come se fosse a Bergamo
Quindi questi sono aspetti molto positivi
Però nello stesso tempo questa generazione quella che sta scontando la crisi del due mila otto cioè sono quelle che hanno il quaranta per cento che so io di disoccupazione sono quelle che non trovano
Un'occasione di lavoro
Di loro interesse e SIT si
Contestano con
Con una diminuzione di benessere della classe media cioè del genitore più o meno
Allora va bene siamo in un momento difficile la colpa di chi è è la colpa dei mutui subprime ma la colpa e della stabilità della Germania
Ma siamo proprio sicuri e noi in Italia che tutto questo sì sia colpa degli altri io vorrei ricordare che e almeno dagli inizi degli anni novanta del Novecento che la crescita economica in Italia rallentata
Perché era limitata perché e le ha l'Italia non è stata più capace
Di introdurre innovazione atto per rivitalizzare la sempre interessante industria manifatturiera italiana tranne forse nel settore della meccanica della meccatronica dove invece questo e continuato non succedere
Nel frattempo ci siamo persi l'Elettronica ci siamo persi Pharma certi ma ci siamo persi una serie di industrie potrebbero offrire quel posto di lavoro che oggi mancano
E perché questo è accaduto
è accaduto perché il nostro sistema e italiano e distorto
Anche se dal due mila e noi abbiamo la strategia di Lisbona
Che cito diceva che si doveva l'Europa doveva diventare l'economia basata sulla conoscenza più competitiva e dinamica del mondo in grado di realizzare una crescita economica sostenibile con nuove e migliori posti di lavoro ed una maggiore coesione sociale
Cioè chi l'ha preso sul serio ha detto bene allora dov'è questa Europa
Dopo quindici anni direi che la strategia di Lisbona non ha funzionato per niente e non altri funzionato perché anche gli strumenti che l'Europa si è data per
I
Diciamo innovare questa crescita come ad esempio lo sviluppo delle scienze sperimentali che sono certamente una parte derby nuovi posti di lavoro perché
Certamente e l'alta tecnologia ne è una parte significativa
In in Europa non hanno praticamente funzionate iscritto il sesto e settimo programma quadro
Non non hanno portato quella spinta di crescita economica per cui oggi noi siamo che nel digitale nel farmaceutico d'Europa andati indietro rispetto agli anni Novanta rispetto agli Stati Uniti
E delle più delle venti più grande industria del digitale ce ne sono una quindicina degli Stati Uniti e il resto sono cinesi
Il che non va per niente bene
Questo è giunta devo aggiungere un'altra cosa che la strategia di Lisbona era presente un riordino dei sistemi di formazione europea e ci hanno
Modificato la laureati dal tre più due famigerato sono stati fatti i famosi crediti formativi cioè sono prego aumentati gli aspetti gestionali e si sono
Declassati fortemente gli aspetti culturali io non sa qual è la vostra sensazione la mia è che dal punto di vista culturale
è identità Rio sia alle università che le scuole superiori di tutta Europa sono al testo terreni in questi anni
E queste grave anche per la possibilità di integrare i giovani immigrati se le nostre scorre non funzionano funzionano bene non sono attrattive e difficile che un giovane immigrato immigrato
Sì senta di partecipare alla cultura del Paese dove è arrivato
Gli obiettivi di Lisbona erano condiziono condivisibili però le cose in fase di realizzazione secondo me non sono andate molto bene
E direi che è una svolta di questo peso andava progettata con vigore operativo e invece è un po'
Bici dalla cosa e con una capacità di coinvolgimento che
Avrebbe avuto un Abramo Lincoln o Winston Churchill ma che certamente un sistema burocratico in conto non compare o delle figure leader accattivanti certamente non è particolarmente
Attrattivo
E poi mi domando una cosa lo domando a voi che siete economisti ma
Ed è proprio vero che l'Europa sta facendo tutto quello che è possibile per non declinare
Secondo quello che dico è una Arce Mogul ovvero bis cioè no e noi l'abbiamo mandata avanti un po'troppo le politiche estrattive cioè di prendere la ricchezza e utilizzarla
Per l'autocompiacimento della classe dirigente ed è cliente essa della classe dirigente e meno molto meno di quanto sarebbe necessario
Per
E innovare innovare il lavoro innovare l'economia innovare il il welfare e della società e così via
Quindi io direi è vero che adesso noi dopo la tragedia di Parigi vogliamo difendere il nostro
La vostra voi o l'altro diciamo a tutti i giornali eccetera ecco però nel difenderlo est e siamo tutti d'accordo nel voler difende
Sì Canadair aggiustare le cose che non hanno funzionato cioè la difesa della UEO Mullaj se non deve essere il mantenimento dello status quo perché qualcosa da sistemare
Con qualcosa di più del cacciavite e in Europa e in Italia c'è ancora secondo me
Peraltro essere stata molto importante sul discorso dell'innovazione
Violare soltanto dare una piccola fare una piccola considerazione
In questo Paese cinque giorni fa si è commemorato Felice Ippolito al grande scienziato
Ecco io ho scritto pezzo su pezzo lancio questa storia
Cioè felici Polito che aveva avuto l'intuizione del nucleare esperta
La solidità della nostra intende diciamo libertà energetiche di realtà
Il nucleare era uno strumento fortissimo per l'innovazione perché le aziende italiane che operano nell'operare
Doveva essere tutta atti e dei
Comunque lo voglio dire questo la scomparsa delle grandi imprese in Italia
Dovuta a tutta una serie di fattori anche per per colpa nostra
Perché non avevamo preparati all'apertura di Maastricht quindi anche per colpa nostra
Non la ha fatto chiudere tutti gli uffici assunti tutti uffici ricerche noi
Io aveva lavorato giorno e con un mio collega dell'Ansaldo lavorare insieme carica mi diceva che tutti i centri di ricerca non ci sono più
Ormai
Dell'altra tutta finanziarizzazione ha fatto sì che nessuno investe più perché l'investimento nell'innovazione professoressa e ai capitali di rischio Ericina America ci sono le grandi imprese però il sistema finanziario e qui banchiere
Americana io limitato
A supportare le start-up sull'innovazione noi no non lo facciamo
Prima erano le grandi imprese che aiutavano alle start-up atto a supportare perché erano allora ricerca generale di crisi oggi non ci sono più
E a questo punto è che succede che il sistema bancario finanziario italiano ed europeo non è orientato e quindi non siamo in una situazione di forte debba e
A quel punto bene lo vediamo insieme a ciò che mi portano a canone da
Lei quando cominceremo a confronto e siamo riusciti a non ci sono i posti di lavoro romano
Cioè
Adesso abbiamo copia avvocato cambi
Ad esempio dall'avvocato
Presieduta
Rassicuro tutti senza
Sì
Assicuro tutti chiaro
Telegrafico
No no
Se dico telegrafico vuol dire che
Ma io
Sulla nuova argomento specifico ma
Vorrei cominciare
Da un apprezzamento molto sentito nei confronti dell'intervento che è stato svolto da professor Jacobelli
Tuttavia voglio partire da lì
Aperti pormi un problema
Che è quello che avrei trattato
Quando dice
Questo gli appelli dice il populismo parla come la televisione
Faccio una domanda mi rendo conto provocatoria
Ma oggi nella classe politica e chi è che non parla come la televisione
No è questo il
Titolo penso che questo non sia un problema estraneo senza
Non non credo che sia un problema estraneo alla nostra discussione
Perché io ritengo che uno dei temi
Che alimenta l'anno il pessimismo anche del migliore europeista
è
Il fatto che noi abbiamo complessivamente in Europa in Italia battiamo i record
Io noto una classe dirigente che è complessivamente inadeguata la complessità delle questioni che noi dobbiamo trattare
Questo problema centrale
E che fa arretrare ogni volta la questione che noi dobbiamo affrontare
D'altra parte che cos'è la classe dirigente europea che abbiamo oggi
Classe dirigente
Fondamentalmente nazionale
Mo'normalmente mediocre in quanto tale
Il mix che ne viene fuori una classe dirigente che non ha una visione lunga
Sta dentro e centoquaranta parole di Twitter
Normalmente questo ormai non è il mezzo di comunicare
Della politica che che impedisce l'approfondimento logico e l'approfondimento programmatico delle questioni credevo gara centoquaranta caratteri si servigio vagliato ce ne sarebbe già un successo
Sarebbe già un successo
Ed è una classe dirigente che voi se voi io ho provato in né quando mi è stato chiesto di dire due cose
Qualche tempo fa
Ho provato a guardare scorrere i giornali tutti i giorni per vedere chi e come si parlava di Europa il discorso pubblico sull'Europa inesistente
Mi scuso pubblico sulle ottobre ci lamentiamo che si affermi il populismo il populismo
Che è una risposta difensiva puramente difensiva che non cambia le cose si alimenta ovviamente anche di queste e tuttavia in realtà tuttavia essendo questo il
L'il carattere della classe dirigente
La mancanza di coraggio impedisce il cambiamento ma il cambiamento viene solo enunciato
Più di questi giorni e non cito chi ma è stato detto dopo la vittoria in Francia l'Unione europea deve cambiare ora
Quando un Governo di uno Stato fondatore dell'Unione europea parla dell'Unione europea in terza persona abbiamo già cominciato male
Quando dice che deve cambiare senza dire come e con quali passi andiamo peggio ancora quindi Ettore tuttavia noi saremmo di fronte invece alla necessità
Di scelte coraggiose se vogliamo far progredire l'unione europea ne indico una la indica
A biomasse
Quando dice è innanzitutto necessario che si decida di approfondire l'Unione economica e monetarie fino a farla diventare un'unione politica
è questo il problema ciò comporterebbe per la prima volta una suddivisione dell'Unione in un nucleo centrale di Paesi e una periferia
Questo tema non viene affrontato mai dalla classe dirigente né nazionale né
Non so più se ci sia una classe dirigente europea l'altro tema è questo
Che andrebbe posto nella dialettica siamo così dalla discussione politica
Io sono convinto di una cosa
L'Europa ventotto
L'Europa ventotto non farà mai fare passi in avanti all'integrazione sic rispetto a quella che a cui è giunta oggi non l'abbia visto non c'è omogeneità né sui valori messo gli interessi quindi
Come vedete come vedete come ho provato di dire e finisco
La qualità della classe dirigente è direttamente influente sul livello di sulla capacità di risolvere i problemi
Questo vale a livello nazionale vale ovviamente ancora di più a livello locale vi ringrazio
A livello
Municipalizzate
Evoca una nuova geopolitica sarò rapidissima abbiamo già chiesto moltissimo tant'
Dunque abbiamo detto ci ha ripetuto più volte oggi questo questi del cambiamento nell'emergenza cambiamo nell'emergenza certo geopolitica però non può essere la gestione delle emergenze ci vuole un qualche cosa di di più
E quindi
Che cosa antimafia insomma il problema e non possiamo continuare a prospettare
Un irrigidimento un irrigidimento dell'Europa verso le frontiere perché metterebbe poi in discussione Schengen metterebbe in in discussione la libertà di movimento su quella stessa Europa si fonda
Non possiamo delegare l'Europa non può delegare ad altri il mantenimento della propria identità quindi versando somme ingenti affinché altri Paesi tengano fuori quello che ne non sappiamo gestire dall'interno
Anche perché economicamente sarebbe
Pensabile sostenere questo tipo di spesa e perché si causerebbe a cascata tutta una serie di instabilità politiche
I non solo negli scenari più immediati quindi Turchia Giordania piuttosto che Pakistan zona del Caucaso
Non possiamo delegare la gestione dell'Europa fiscalmente alla Germania e militarmente la Francia pare questo è quello che sta accadendo realisticamente
L'Europa non è solo Germania e Francia nonostante lo Lions e lagna nello il lupo ma
Francese tedesco rispettivamente che giacciono insieme
Però chiaramente la diplomazia e la forza militare non bastano più lo sa bene la mia reca che ha gestito ha creato ha fatto in modo che l'Europa vivesse la sua pace kantiana tramite presenza militare investimento economico piano Martino
Ci vuole un nuovo paradigma quindi
Dove lo cerchiamo
Cito volevo citare brevemente Rifkin rimanere fin nel suo libro mo'in modo crescente del due mila quattro scriveva
Si chiedeva ci chiedeva impegno dell'Europa è abbastanza sostanziale da sopportare attacchi terroristici come quello dell'undici settembre
Io vorrei continueranno ad affermare il principio di inclusività e lo sviluppo sostenibile anche se Colombi l'economia mondiale precipitasse in una recessione profonda al due mila quattro
E prolungata o in una depressione globale saranno abbastanza pazienti da continuare a sostenere una forma di Governo multilivello orientata al processo aperta se dovessero confrontarsi con una sollevazione popolare tumulti di piazza
La risposta non ce l'abbiamo ancora conserva l'iter giustamente
In
Parlava del
Populismo come una carenza dell'Europa e quindi
Un problema
Sia culturale che poi politico che si riflette in questo affermarsi delle nuove destre
E quindi per affrontare il malessere cosa dobbiamo fare
Possiamo anche guardare alla risposta anche che grava Spadolini che poi è quella che ha ripreso anche la professoressa Alberghina quindi una soluzione sociale una soluzione educativa
Resta nella citazione che poi è stata riportata nella presentazione di questo convegno
Ho anche tornare alle stesse parole di Rifkin che diceva che se il sogno americano e sogno per gruppi quale vale la pena morire i sogni o persone per cui vale la pena vivere
Quindi c'è un aspetto possa ottimista ecco non ero partita con l'idea di un intervento ottimista aumentano
Stranamente per quanto
La mia natura di americanista vorrebbe scivolare verso questa soluzione kantiana garantita dagli Stati Uniti e quindi poi forte nell'attentato fatiche però
La soluzione credo che debba venire innegabilmente dall'interno quindi questa definizione tra noi e l'uomo che è necessario comunque ristrutturare va legata all'individua uno scopo per la per l'esperimento europeo
E
Quindi sicuramente fosse sede o che l'Europa deve cambiare non è però del tutto sbagliato ricordarsi come le ho appena da quindi sogno di Adenauer solide Gasperi somma
Lo sguardo sull'uomo lo sguardo per l'uomo e quindi a un'Europa fosse meno tecnica fosse pieno legata
Alla BCE non vorrei dire in modo che ricorda la sudditanza ma sicuramente la stretta dipendenza ma è veramente un'Europa dei popoli
Conclusioni limitare l'avvocato
Voglio intanto
Conclusione un portavoce
Era intanto verbo
Sostituire una persona quindi le mie conclusioni sono improvvisata e perché l'amico Battaglia
Avuto gravi problemi familiari e quindi non potrà
Tirare le conclusioni di questo seminario
Voglio ringraziare quelli che hanno ascoltato voglio ringraziare i relatori di questo seminario
Io non so se è possibile oggi facilmente in Italia trovare un'occasione di così elevato livello di dibattito
Forse gambe può dare testimonianza di quello che è la classe politica italiana oggi ma anche quella intellettuale
Debbo ringraziare in particolare il moderatore e che hanno affrontato il compito più difficile
E censurare me stesso che al ho allargato a dismisura gli interventi
Ma erano interventi che presi uno per uno hanno meritato gli essere
Parte di questo seminario
Naturalmente Ceccuti dovrà attenere a bada ovvero dove andremo a pranzare
Ecco
Bene allora
Per essere breve io trascurare l'ho una serie di interventi anche perché appunto per il loro livello ogni intervento va visto per se stesso
Volerlo
Distonici del futuro probabilmente quando
Racconteranno la storia dell'integrazione europea
Indicheranno due date
Come tutte le date sono date simboliche
A cominciare dalla caduta dell'impero romano che non avvenne certamente nel quattrocentosettantasei si scelse od o altre quale tra l'altro la via ricostituita
Perché aveva mandato l'insegna dell'impero romano d'Occidente all'imperatore d'Oriente quindi aveva ricostituito l'unità dell'impero romano
Considerandosi un Vassallo del
Dell'imperatore d'Oriente
Quindi sono tutte date simboliche la prima due ce ne sono va prima ed mille novecento cinquantaquattro
La bocciatura
Della comunità europea di difesa
Perché allora avviene un fatto importante che va al di là della bocciatura
Invece di fare l'integrazione politica si sceglie di fare l'integrazione economica ora goduti rispetto per gli economisti ma la politica
Sovrasta
Sovrastato da record
Perché
Perché la politica copre ci dicevamo l'altro giorno a pranzo tiene conto delle passioni e non solo della ragione
Di cui giustamente tengono invece conto gli economisti
Che cosa è successo all'ora abbandonando l'integrazione politica e scegliendo l'integrazione economica si sono fatte delle cose egregie
Appunto la formula della la ceca il mercato unico lei euro la BCE tutte cose su cui ha parlato e Michele quindi io mi astengo dal doverlo fare
Si è fatto anche qualcosa ma poco sul piano istituzionale e tra l'altro non sempre egregio
Ma si è è perso di vista quelli che sono gli obiettivi di uno Stato anche di uno Stato informazione che sono
Politica estera cioè in che cosa noi siamo diversi dagli altri e come ci rapportiamo agli altri
Difesa cioè di come noi difendiamo questo modo nostro di essere
Sicurezza e cioè i come garantiamo all'interno dei nostri confini del nostro dei nostri studi del nostro ipotetico Stato la tranquillità dei cittadini che di questo Stato fanno parte
Abbandonato tutto questo
Si è andata avanti invece con l'integrazione economica che ha avuto grandi aspetti positivi valuto anche i suoi aspetti negli anni
Su questi aspetti io non mi voglio soffermare sempre per ragioni di tempo ma voglio solo ricordare una cosa
La professoressa Nardini ha introdotto un concetto al mercato quello della pace kantiana
E cioè
L'integrazione economica che ha avuto e grandi effetti positivi accelerato il processo di benessere degli europei
Che non ci sono chiesti però mai come quel benessere veniva realizzato cioè hai problemi della politica estera della difesa e della sicurezza provvedevano di fatto gli Stati Uniti
E si sono illusi sul fatto che la pace che realizzavano all'interno venite che era una grande conquista veniva realizzata comunque anche all'esterno senza mai chiedersi come e perché
Ecco di qui il mito della pace kantiana questa sorta di di cui Prodi è una tipica espressione detto francamente questa pace che veniva garantita comunque dal questa dilatazione a dismisura
Dell'Europa senza chiedersi chi poi questa pace doveva garanti
Se e qualcuno di voi è stato array sa
E ha visitato la cattedrale ricorderà che sul cioè una
Dei all'ingresso della cattedrale c'è una lapide
Questa cattedrale visitarono insieme il generale De Gaulle e il Presidente I Adenauer il Presidente De Gaulle perché
Cancelliere Adenauer
Se l'ingente o si la mano per impedire guerre nel futuro
Che è giusto ma aver realizzato la pace interna non significa non garantirsi dalle possibili guerre esteri questo e il punto su cui tutta la costruzione europea sostanzialmente e crollare
Allora
Io non vorrei che
Finisce per avere ragione
Pascal Bruckner che in un libro scritto nel due mila sette di ricerche il rischio dell'Europa e quello di diventare un sanatorio di lusso
Pronto a lasciarsi smembrare pezzo per pezzo da tutti i predatori
E cioè il problema oggi nove il problema di come consolidare le conquiste economiche che si sono realizzate che noi dobbiamo dare per scontate assolutamente tutto questo non va rimessa in discussione
Ma ecco vediamo risposta e i problemi politici dell'euro
Io ti debbo dire voglio molto bene al nostro Comune amico di cui tu mi hai anche mandato un articolo sito su il Mattino
Il problema vero dell'Europa
Chiaro Giorgia il problema vero dell'Europa non è quello
Che è un problema importante l'apparato anche Michele e ne abbiamo parlato anche in un recente pranzo
Di costruire allo strumento attraverso il quale aumentare gli investimenti e fare una politica espansiva
Ci collochiamo ancora nel solco degli interventi economici il problema vero dell'Europa eccome dare risposte hai problemi politici
Questo è il vero problema
Naturalmente alla domanda la risposta che viene più facile che si sente spesso dire passiamo dall'integrazione economica integrazione politica non ci si chiede come mai dell'integrazione politica non è stata fatta finora
Anzi tutti i segnali che si stanno ricevendo sono di segno opposto e cioè si rafforzano
Le l'entità statuali rispetto
Alla dal sovrastato europei
E anzi dobbiamo addirittura considerare che il rafforzamento delle entità statuali può essere una diga nei confronti
Della
Della disintegrazione anche degli Stati pensiamo la Scozia la Catalogna poi c'è chi si inventa la Padania
I Paesi Baschi cioè il rischio diventa addirittura di disintegrata e perfino gli Stati cosa che poteva aver senso le grandi regioni se si fosse costituito lo Stato europei
Ma non essendosi costituito lo Stato europeo il rischio e della disintegrazione totale dell'Europa
Allora bisogna piace o non piaccia ripartire dal fatto che gli Stati esistono
Ecco perché io sono
Un sostenitore di una tesi che Panebianco è un'ipotesi che Panebianco ha proposto ma che vi debbo dire
Fu proposta in un'intervista dall'allora Ministro degli esteri dalla Germania quindi ancora più significativo perché lo proponeva un uomo politico Joschka Fischer perché lo ha ripreso anche di recente
E cioè abbandoniamo questo mito della federazione europea che un mito nel quale tutti noi nella nostra giovane età siamo stati immersi
Ne siamo figli ma non esistono oggi le condizioni politiche perché questo avvenga
Pensiamo alla ricostituzione
Di un centro europeo che abbia competenze limitante in modo che il resto dei cittadini troppi
Che i cittadini trovino per il resto dei problemi la loro
Identificazione di nuovo nel baluardo degli Stati nazionali e di Stati nazionali rinunciano ad alcune competenze che la confederazione può invece
Svolge
Però
A questo punto la confederazione che fa perché questo e il punto
Ci sono i problemi politici da risolvere comune c'è il problema appunto della politica estera e c'è il problema della difesa e il problema del
Della sicurezza certamente una confederazione può affrontate i problemi della politica estera
Cominciando con l'affrontare i problemi dei propri confini per carità il Presidente del Consiglio regionale non c'è e mi dispiace ma non si è posto un problema che nel rapporto con la Russia teoricamente
L'Europa dovrebbe andare dall'Atlantico non agli Urali perché l'unico per l'Abruzzo ha nessuna intenzione di rinunciare a una parta asiatica di un qualche modo espressione dovrebbe arrivare a Vladivostok che mi pare un po'eccessivo
E quando agli Urali non sono mai stati dati
è un'invenzione non sono mai stati una frontiere in Europa ma pensata impongo Livenza da tutti quelli son montagne bassissime non sono come le altre che in qualche modo possono segnare un confine
Non e infatti non lo hanno segnato per la Russia che si è allargata
Abbondantemente verso l'Asia
Allora allora partiamo da un'altra considerazione che i confini dell'Europa io non dico come dicevano i tedeschi che il Sacro Romano Impero finiva a Berlino
E meno che mai come diceva Metternich che oltre vero Giorgio che oltre agli Enna cominciava l'Asia
Beh io non voglio arrivare a questi estremi mai scelto i nostri confini non possono travalicare quelli che attualmente in qualche modo abbiamo costituito
Tranne il grande interrogativo sulla Turchia che ci porteremo a lungo appresso
E questo vale per la politica estera ma la difesa
La difesa voi non so non sesso in tanti si è soffermati su un fatto amici miei
Appena si sono
Posti i problemi della guerra e cioè Olanda detto qui siamo in ha detto bene è giusto
Chi ha cercato l'Olanda
L'unico altro Paese in Europa che si è posto in questi anni ha continuato a porsi il problema della pace della guerra che non è la Germania ma è la Gran Bretagna
Le le maggioranze e degli equilibri europei sono cambiati spostandoci dal piano economico al piano politico non c'è più l'asse tra Germania e Francia mazzette se mai nasce l'asse tra Francia e la Gran Bretagna
Ma a loro volta anche questi due Paesi non sono in grado oggi di reggere il confronto sulle grandi questioni della difesa
E anche della sicurezza voi immaginate di questo nostro Paese strampalato
Noi
Abbiamo la possibilità di installare in Sicilia uno dei quattro centri del muro s'e cioè dei quattro centri destinati in qualche modo dagli Stati Uniti a tenere sotto controllo
Il movimenti che si svolgono nel mondo
E quindi innanzitutto il terrorismo
Due di questi sono sul territorio americano Virginia e e voi
Un altro in Australia il quarto in Sicilia in Sicilia si è intervenuti i magistrati
Le organizzazioni
Delle mamme di famiglia è intervenuto di tutto
Per evitare che questo si faccia naturalmente questo non fa molto piacere agli americani che prima o poi decideranno disposto all'altro
Il problema della difesa il problema che c'è una volta Panebianco chiamava dell'ordo protetto
Per l'Europa ahimè continua autobus e se non c'è la soluzione di questo problema l'Europa non si tiene insieme su quello io oggi è diventata la questione di fondo che la difesa
Questo problema non può che essere risolto inevitabilmente nel rilancio del rapporto transatlantico
L'unico lordo protettore che non confina con noi aspetto positivo c'era una grande
Scusate un minuto ma questo lo debbo racconta
Quando
Se voi prendete il libro di Kissinger sulla Cina
I coreani quando stavano cominciando ad arrivare
Missioni eccetera dall'estero dall'Occidente ma c'erano i giapponesi che erano invece li impellenti i coreani che hanno sempre avuto un grosso rapporto con la Cina venivano protetti dalla città
Mandare una missione per incontrare uno dei pezzi grossi dalla Cina
E questo gli disse ricordatevi che è sempre meglio avere rapporti con i nemici lontani piuttosto che con i nemici vicini volendo con questo dire due cose primo noi non vi possiamo più proteggere perché affascinati stava sfascia
Guardate di mettervi d'accordo con gli occidentali e lasciate perdere i giapponesi che stanno qui vicino
Quindi non i russi che poi non hanno acché alla struttura economica la solita sono i russi che hanno bisogno di noi ahimè per loro non noi che abbiamo bisogno dei russi
La verità è che il rapporto transatlantico che come diceva De Caprariis e un rapporto e un destino
è un rapporto segnato dal destino dalla comunanza di valori quelle suo europee che sono arrivate lì
E non dimentichiamocelo che hanno
Fondato gli Stati Uniti e lo hanno rilanciato su quei proprio problemi della mediazione Tocqueville l'America eccetera
E solo questo rapporto che può dare stabilità all'Europa e la stessa integrazione politica dell'Europa la stessa possibilità di creare una confederazione che oggi è l'unico obiettivo possibile e legato a questo rapporto con gli Stati Uniti
Io voglio concludere con una battuta che folletto proprio ieri in un libero e quindi la ripeto qui
Non vorrei che un giorno molti europei fossero costretti a dire
USA gomma come si suol dire battete i termini questioni ma porta amico
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