Speciale Giustizia

E allora ecco uscire allora tutte rette da distruggere l'ingiustizia del giovedì che più breve del solito però
Niente al questa
Questa sera non ce la facciamo esteri di tumore avevo
Qua perché minuto in più un paio di decine di minuti in più
Perché ci occupiamo in cura della Commissione di inchiesta sul caso Moro l'ennesima le Commissioni d'inchiesta di cui non
Presieduta dall'ex ministro della pubblica istruzione medico e di un Governo di centrosinistra Fioroni parlamentari di vagliare del Partito Democratico
Democristiano viterbese di di lunga e che viene politiche chi oggi appunto dirigeva mister Commissione presiede queste Commissioni parlamentare bicamerale
E
Fioroni lo troverete domani sui giornali perché proprio oggi a
Prosperi sfruttato alla stampa le considerazioni la bozza di relazione diciamo così sulla lavoro finora svolto
Con numerose audizioni alcune delle quali vi abbiamo proposto e altre vi proporremo
Da parte della Commissione Suria spetti ancora inesplorati della vicenda Moro dopo trentacinque anni
Per la verità in effetti gli aspetti inesplorati della vicenda dopo trentacinque anni non è che ce ne siano
Anzi alcuni sullo sono stati forse fin troppo
Non tutto naturalmente torna
Quindi i misteri del caso Moro e un evergreen della storie italiane che si profila sicuramente anche nei prossimi decenni chissà forse secoli
Avvenire
In ogni caso la commissione su un punto almeno sembrava toccare
Una è questione effettivamente rilevante rimaste ancora poco chiare quella dell'istituto di lingue i periodi
Costituito da Parigi idea una serie di
Ex sodali di Renato Curcio prima che Curcio fondarsi delle Brigate Rosse
Questi nulla non non sono d'accordo se ne vanno Parigi fanno una scuola di singole storie ve l'abbiamo raccontata ieri il sospetto che in realtà
Avessimo costruito una sorta di retrovia all'estero delle EBR italiani e che contemporaneamente essi
Colleghi assegnano anche ad altri gruppi della lotta armata negli anni Settanta in Europa è un sospetto che diversi servizi di informazione hanno avuto
Un altro sospetto ancora vista la particolarissime attività di questo istituto di lingue secondo alcuni investigatori
Poteva essere coltivato che in realtà
Quell'aggregato fosse anche coperto in qualche modo da qualche servizio straniero forse gli americani gli assetti
In ogni caso sospetto è avvalorato da qualche indizio nulla di più nessun
Indagine giudiziaria portato mai ad alcunché
Tant'è vero che ieri abbiamo ascoltato in cui l'audizione di uno di questi signori
Ex studente della società della Facoltà di Sociologia di Trento Duccio bello che poi si ritrova prima dei movimenti sessantottini Goncourt cioè poi di nell'istituto di via in quei periodi di Parigi
Processi sì ma condanni messo
E allora però nel corso delle indagini succedono anche cose Strehler per esempio a un certo punto il giuridica
PM Calogero PM di Padova e a chi dà il via al cosiddetto processo sette aprile contro potere operaio e autonomia operaia ritenute perché è logico
Una emanazione anzi la stessa cosa praticamente delle Brigate Rosse
Subentra nella attenzione delle indagini padovane anche l'istituto di credito e che è logico riesce a ottenere la collaborazione di due investigatori
Divari via
De Sena e Andrea essi
Che si recano prima a Parigi e poi a Londra sulle tracce di questo di questo
Questo aggregato
Di italiani transfughi dal loro Paese dopo le lotte del sessantotto sessanta euro
Cosa scoprono ma scoprono nulla se non che una villa di un'arma e particolarmente protette ed a strutture elettroniche che potrebbero
Far pensieri e alla utilizzazione di quella sede non tanto da oggi una scuderia forma di un servizio forse gli americani
Che è logico mentre edili conseguenze il processo voi vi è il tema non porta nulla su questo punto da questo punto di vista
E lo stesso processo sui termini per la verità e poi vediamo molto ridimensionato nell'ipotesi in cui se togliete alle sentenze di appello di Cassazione
Ma non è questo che Conte contea
La audizione e di un magistrato che anche qui a
Diversi decenni dall'esito del suo processo
Continua
A utili utilizzi e in questo caso una Commissioni parlamentari per prospettare ancora invece dei parlamentari e la sua tesi quella che estende smentite da tenesse intensi
E sostanzialmente
E che i magistrati su veri encore come valida e quindi la propone agli onorevoli indagatori che ne vengono ne vengono mille il conto non solo di motivi si è dovuto
Questo il senso di una audizioni che comunque ha elementi di interesse per concludere il quadro delle punte di ieri dedicate alla
Audizione invece di Duccio Berio iniziamo nel momento in cui è il presidente Fioroni a fare un poco il quadro dei temi di cui Calogero dovrà rispondere ai RAI
Ai membri della Commissione
Che sono diversi parlamentari del PD Fornaro i bolognesi e Kerouac uno dei cinque stelle Lucioli e i forzista e di Forza Italia Caliendo buoni ascolti
Chiamato a far parte della nostra Commissione il dieci novembre due mila quindici deputato reste Pastorelli in sostituzione del deputato Walter vizietto dimissionario non mi chiedete i Gruppi di appartenenza del Giornale di composizione o qualche elemento di
Ti défaillance
Ringrazio
Il deputato
Walter Rizzetto del lavoro svolto dai loro buon lavoro al collega Pastore
L'ordine del giorno reca l'audizione del dottor Pietro Calogero che ringraziamo per la disponibilità e la velocità con cui l'abbiamo chiamato dopo l'audizione del dottor Berio dalla scorsa
Seduta il dottor Calogero infatti alla fine degli anni Settanta quando ero sostituto procuratore presso il Tribunale di Padova si occupò della cosiddetta inchiesta sette aprire riguardanti esponenti di autonomia operaia in quel contesto svolse anche indagine
Sul centro di lingue imperio ampi avvalendosi in particolare della collaborazione del dottor du ligi De Sena allora funzionario di polizia presso la squadra mobile la questura di Roma ricordo che De Sena poi vice capo della polizia
Successivamente prefetto di Reggio Calabria quindi Senatore Gaglione
Per la Repubblica ed è deceduto il trentuno agosto scorso in un volume pubblicato nel due mila dieci intitolato terrore rosso c'è un'intervista al dottor però già alcune accuratissimi via gira Lucci nelle sue risposte dottor Calogero afferma
Che sospettava che imperio
E non li poniamo questa domanda perché che noi abbiamo ieri sospetti
Potesse essere un punto di riferimento anche per un uomo mine delle BR e di autonomia
E dichiara che era chiaro che imperio era la struttura super protetta di un servizio di informazione di carattere internazionale con compiti di SIQuEL visione di controllo su gruppi che praticavano la lotta armata
Ricordo poi che nel complesso non siamo riusciti a raccogliere prove sulla vera attività di Terim anche
Se appare ragionevole pensare che attraverso l'osservatorio che le pelli hanno garantiva in tre delle principali capitali europee l'intelligenza statunitense
Si fosse posta nella condizione di esercitare un controllo non formale
Su personaggi e itinerari del terrorismo di sinistra in Italia e in relazione ad esso di adeguare la politica di contenimento dell'avanzata nel nostro territorio del più forte partito comunista dell'Occidente
Ho richiamato questo per ricordare a tutti noi che nell'audizione scorsa più volte ci siamo soffermati su due aspetti fondamentali il primo
Che quando
Nascono le Brigate Rosse la prima riunione
Erano già informati i servizi e ci fu un tentativo di fare la prima infiltrazione utilizzando
Duccio Berio che era diventano nel frattempo Militello dentro
Espletava il sito del servizio militare
Nel nostro nel nostro esercito e la seconda cosa
Che abbiamo ci siamo soffermati a una serie di di membri della Commissione chiedendo la relazione tra
Il padre di Berio trentatreesimo livello massone così riferito dal
Dal figlio
I servizi israeliani è una serie di altri aspetti
Queste cose dottor Calogero parla di intelligenze statunitense però insomma diciamo l'intelligenza di quel di quel tipo
Chiedo quindi al dottor Calogero di soffermarsi in dettaglio su tali questioni distinguendo
Tra elementi di conoscenza questo per chiarezza nostro acquisiti nel corso delle indagini da un lato
E ipotesi non accettate dall'altro ma
Su indizi che magari potrebbe essere utile per noi conosce
E dimostrare quali ragioni Vanni indotto a ritenere chiaro che la scuola bilingue fosse una struttura di servizio di informazione verosimilmente della CIA nonostante non sia stato possibile raccogliere prove in tal senso
Aggiungo inoltre all'interno la stessa tematica alcune questioni concernenti aspetti precisi specifici a mio avviso di interesse per noi
Nell'intervista citata lei afferma le intercettazioni in più il telefonino per mi sono individuare una terza sede dipendono a Bruxelles
Una missione di De Sena con i colleghi francesi in Belgio dove bere però con la collaborazione degli uomini servizi segreti portò individuare l'esistenza di una quarta scuola di lingua che periodo anche a Londra
A Londra mandai De Sena insieme al Commissario Ansuino in tre assi della DIGOS della questura di Roma e questo magari il dottor siti quando l'autrice potrà fare qualche approfondimento anche in tal senso a indagare nella capitale britannica le notizie lavoro possesso
Però erano scarse non sapevano neppure l'indirizzo di questa sede londinese di Terim chiesto l'aiuta i colleghi sono tra gli altri a cui comunicarono acquisizioni epoche si investigative erano appena passati due giorni dalla comunicazione dell'acquisizione delle policy
Ipotesi investigative quando verso sera De Sena chiamò il dottor Calogero dall'albergo visibilmente nervoso è preoccupato dicendo che l'ha trovato la stanza soqquadro non era stato asportato nulla
Dottor Calogero dice non c'era dubbi sul fatto che si fosse trattato di un avvertimento
Nelle strutture di polizia non di rese che evidentemente non interno devono collaborare
Dissi a De Sena che rischierà troppo alto era Bonde mamma il troncone londinese dell'indagine
Ecco noi vorremmo capire qualcosa in più come mai
Questo nel non me lo ricordo
Poi per sottotitolo
Sempre però diciamo che grosso modo sarà stato settantanove
Sottolineo settantotto d'inizio
L'internazionale
Tutti del dottor De Sena
Autonoma ossessionato dall'autunno settantotto
E arrivano fino alla vigilia siamo fino a poche settimane prima del sette aprile quindi è questa
Questa vicenda quando la vicenda londinese dovrebbe essere capitata sul finire della vera della missione siamo centraggio
Fino ad aprile no no no rettilineo settantanove convocheremo essa tra febbraio e marzo grazie no settantotto
Settantanove quindi accanto abbiamo detto bensì a livello nazionale
Otorino autorità allora inizia laureano settantotto mila ebrei o marzo settario no perché poi fino ad aprile si concluderà bene
Settanta sempre nella stessa intervista lei afferma riferendosi un articolo di Paolo gradi pubblicato il ventiquattro aprile del settantanove sulla serie sulla Corriere della Sera che è una fuga di notizie probabilmente orchestrata da servizi segreti italiani
Porto alla fine dell'indagine sui Berion anche Wesemann una dichiarazione resa giudice istruttore di Venezia Carlo Mastelloni
Il ventisei febbraio dell'ottantatré disse che l'indagine svolta in Francia in contatto con il commissario Bari della Direzione centrale informazioni generali della polizia nazionale francese si bloccò a causa di una fuga di notizie provenienti dalla stampa italiana
Precisando sì di essere legata in Francia per tentativi e da settembre ottobre settantotto
Fino ad aprile e anche dopo la fuga di notizie perché la comparsa di grandi indussero Polizia francese interrompere
Lo stesso De Sena però in un rapporto del tre gennaio ottanta indirizzato al Consigliere istruttore di Roma Gallucci e al sostituto procuratore Calogero scrisse
Si comunica questo il tre gennaio dell'ottanta si comunica la posizione francese successivamente la fuga di notizie apparse nell'aprile dello scorso anno
Sulla stampa italiana aperto un'inchiesta amministrativa a carico del gestore della scuola bilingue Berion di cui Duccio bel risultato conoscenza
Nonché sull'attività da essa svolta con la
Ripresa della collaborazione con gli ordina Polizia francese tale possibile apprendere il tenore
Delle dichiarazioni emesse inserirvi provocatorio da personaggi in quei siti dalle parole De Sena quindi significa che dopo un primo blocco ci fu una ripresa dei rapporti con
La Polizia francese
E
Che cosa fosse questo pure possono scambio amministrativo semplicemente per capire letti le dichiarazioni che loro avevano fatto
Ancora nella stessa intervista nel volume terrore rosso le ricordo che l'intercessione sul telefonino sull'utenza di pergamena emerso che la scuola di lingua aveva anche un'altra sede in una villa alla periferia di Rouen su cui non siamo a lungo periziati trascorsa
Seduta
De Sena gli agenti francese la Direzione centrale delle informazioni tentarono intercettare anche con l'utenza si trovavano di fronte a una cortina di ferro i telefoni non erano intercettabili
è un triplice anello concentrico di sensori molto selettivi sofisticati
Rendeva impossibile l'avvicinamento alla villa per effettuare intercettazioni ambientali ovviamente Duccio Berio di tutto questo non ha memoria
Poste giudicare meglio cosa erano queste difese della
Della della villa e se avete mai avuto notizia ho cognizione di chi l'avesse messo poi rimanderemo quesito scritto dottore perché abbiamo rintracciato Giampaolo fortunato che in una dichiarazione di problemi resa di fronte al giudice sottolinea
Mastelloni il dieci marzo gli ottanta dei spiega che Pino Ferrari collegata al gruppo i beni non viveva in un castello
In Lombardia
Il castello era della Val D'Andrea Enna addendo villa tutto che sa quaranta chilometri da guerre e quindi consentire legate
Si era la stessa cosa il castello e la villa Bolesani due cose diverse
Io non ho altro da aggiungere la ringrazio e dopo il suo intervento dello modo hai
Colleghi porle altre domande prego
Grazie del presidente dell'ordine grazie a tutti voi spero deve dare un contributo che possa essere di qualcuno che l'età per la Commissione
Premetto che io nono piovono conservato
Il l'informativa
In cui il dottor De Sena sintetizzata dagli esiti delle dell'indagine fatte presso le periodo detta regge
E poi
A Bruxelles e poi a Londra il nord e il tentativo
Perché perché noi il quando trasmesso per competenza a Roma il pro la parte più corposa dal processo il sette aprile
Riguardanti principale personaggi
Dell'autonomia e
Del processo faceva parte anche all'informativa del dottor del Siena Chievo ritenuto per correttezza di non trattenere presso di me
Per una una ragiona fondamentale che quella informativa era o poteva essere a giudizio degli inquirenti la base per ulteriori approfondimenti istruttori pena mai e poi mai metterei in casa o
Nell'archivio privato
Un
Qualcosa che ancora oggetto utili eliminazione peraltro l'informativa al dottor De Sena la si può trovare in via che fa parte del
Processo sette aprile Romano e che si è conclusa come sapete all'ottantotto e con la potete trovare
In via breve
Chiedendo la
Alla questura
DEA di Roma squadra mobile
E se mi permette procediamo vorrei darle un suggerimento al proposito che presso la questura
Di in via Roma
Si trovano
Altre carte che credo siano utili
A per illustrare meglio
Vuole che sente pizza no
E cioè oltre all'informativa De Sena io chiederei mi permetto di propria risorse alla come sa l'acquisizione anche del rapporto che il direttore dell'Ucigos dottor Gaspare De Francisci
Se esce al tema di Padova e fa parte rosa il venti ottobre mille novecento ottanta dove si parla ancora di queste del siamo aspetti del fenomeno il periodo negli altri aspetti collegati
Della diffusione della rivista prova Polizia eccetera eccetera
Sospetti che la questura di Roma mostrati avvenire nei confronti di alcune distributore
Della decade queste riviste sospette di appartenenza le Brigate Rosse era scritto nel rapporto De Franciscis questo la Commissione lo può trovare acquisendo la direttamente
Dalla quale piuttosto che andare a cercare in archivi
Negli archivi rivedere intende tribunale negli uffici giudiziari
Una un'altra cosa mi permetterei di dire a lei e la a me pare menzionato
Io chiederei anche un altro rapporto alla squadra mobile della questura di Roma quella che il tre gennaio mille novecentottanta
Credo che il dottor De Sena ha inviato al giudice carrozze mettere che l'accertato e con la la via dirette appello ad averla che siamo a Baghdad andando alla mobile dalla Questura locale
E poi l'ultima cosa
è corretto io credo che possa essere utile che la Commissione prenda cognizione della sentenza ordinanza del giudice istruttore di Venezia dottor Carlo Mastelloni
Allora era tale
Nel procedimento penale numero duecentoquattro ottantatré contro Abu agli atti e altri
Dove si parla di alcune diciamo fonte che hanno fornito informazioni sulle periodo non
Per esempio Luigi Perina me non pare di aver mai sentito periti però sicuramente assentito no ma io non l'abbiamo trovato analoga ha preso il posto dalla tipografia Tria Aka dove
Era stato fatto comunque Alessandro almeno abbiamo il dottor Mastelloni ha approfondito le dell'UIC se non ricordo male perché parlo ora con l'ausilio dalla memoria ve ne potrei incorrere inesattezze
E lui che
A avrebbe trovato tramite presumo la deposizione Perini e che nei cinquantacinque giorni del sequestro dell'onorevole Moro in alcune
Diciamo esponente del professore della scuola il periodo ne avevano preso alloggio comunque avevo la disponibilità di alloggi in via Nicotera enti Anna come si chiama ad altra
L'altra via in viale Angelico siano serie e motivate radiale viale Angelico
Ecco queste cose le potete trovare nel secondo me
Nella sentenza ordinanza del giudice istruttore ma mamma Stellone poiché è chiaro la Commissione potrà anche direttamente a uno dei
E basta senza e facciamo un ufficio di presidenza diamo per acquisito in seduta plenaria che acquisiamo tutti i suggerimenti e di cui ha detto portavoce
C'è un tutto Mastelloni foro Valeriani abbiamo già chiesto al penale premetto che il capo dell'ufficio giudiziario quindi arabe tempie compresi
Ecco ora entro nel merito
Ecco dicendo che io nono potuto rileggerlo informativa De Sena
Però mi avvalgo tutti ricorda mi avvalgo atti appunti di quanto ho scritto nell'intervista che lei ha accettato e quindi posso incorre inesattezze su particolari chiede tacciono ma non sul contenuto
Sui contenuti
Arriva la
La memoria Vinitaly nella convinzione e la certezza e di a vere diciamo così
Riferito cose che ho potuto leggere anche se le indagini in Francia a Parigi e non le ho fatte io ne ha fatto il dottor però il dottor Luserna
Che è mancato pochi mesi troppo
Colore mancato
Da poco ed era una
Perché mi sono rivolto da padrone di ho sostituito vende niente
Altri risente della squadra mobile di Roma
Perché il dottor De Sena io l'avevo conosciuta avevamo cominciato la carriera in sella a Treviso
Aveva lavorato bene benissimo
Una persona chi assoluta fiducia tappe
E di grande intelligenza io avevo bisogno di competenze e anche di affidamento per fare queste indagini sulla sole periodica
E allora
Ho chiesto
Credo che il questore di Roma se sia riporta al Ministro dell'interno onorevole Virginio Rognoni
Ecco
Per perché potesse da un lato
Autorizzare intelligente la mobile bisogna fare l'indagine per Sostituto Procuratore Ribaudo su cosa ancora che ero al di là da venire uno
Due che accreditasse al dottor De Sena presso il
Di
Come si chiama Piero
Ranza nuovo fra no cioè un formazione generale generano
Le la crede ha soppresso il collega diciamo il Ministro dell'Interno e francese
Su questo posso dirlo così per lo ricordo bene
Che ero in
Periodo di breve vacanza apparse del Meda nel mio paese a casa dei miei genitori se non ricordo male era luglio Idrissi ma da Costa che ricevo una telefonata dall'onorevole persino
Rognoni
Di cui
No
Con cui non avevo avuto mai rapporti ma ha detto che aveva fiducia in me
Che aveva sentito parlar bene a regime che di accreditamento e necessarie l'UE di avrebbe fatte che potevo contare sulla collaborazione dottor De Sena che sarebbe stato di fatto diciamo distaccato
Perché il tempo necessario che gli occorreva per svolgere le indagini apparizione ecco questo mi pareva utile a rappresentarle fanno parte ad una memoria diciamo così non incerta molto precisa e chiara
E allora dei serial parte
E va a Parigi e trova la collaborazione dei nel dire diede alti funzionari del corrispondente ufficio
Questo qua carenze fa insegniamo Gennaro quindi informazione generale ecco francese
E qui
Una cosa vorrei precisare i per poterne fare indagini e così noi non avevamo nessun elemento certo e quindi non potevamo richiederà una rogatoria in un senso proprio
Quindi e queste attività tinte stretti intercettazioni e quant'altro fosse stata fatta dai funzionari Frank sì sì era un'attività che sapevamo che non poteva essere diciamo così avere valore probatorio eventuale processo
Però poteva fornire a noi e quindi
Elementi in questo senso erano attività preparatorie elementi per potere apporrà Barsotti una rogatoria internazionale che ci sia riservavamo di fare quindi questa
Le indagini ancora di natura informativa
Di cui si parla nel in questo momento erano un'attività che dovevano preludere a poi a una formalizzazione piena con tutte diciamo così delle conseguenze sul piano anche terza
Acquisizione del da sopra degli effetti probatori
E che
Che che prevede il nostro codici
E allora
Gianna da quello alla da dalle cose che oralmente mie rapportava non era in tempo reale De Sena e poi da quello che ha scritto nell'informativa
Risultato che dopo una serie intercettazioni non erano venute fuori
Non erano emersi alcun collegamento fra
Le alla scuola i periodici di Parigi e alcuni personaggi che potevano che avevano che noi sospettavamo potessero avere un avere contatti
Per esempio Simeone Terio proprio nulla nulla di nulla su questo contatti fra persone ad un certo interesse
Per le indagini che arriva per
Avevo appena di nuovo avviato sul fronte del terrorismo rosso e
Sull'autonomia e organizzata
Peraltro
Da queste intercettazioni ma dopo alcune settimane venne fuori diciamo così una cosa sorprendente che c'era
Alcune di queste utenze intercettate
Né di periodi natalizi né comunicavano con una potenza una una sola
Che era
All'incirca in Normandia così dissero dei i funzionari francesi
De Sena e questi funzionari di banca sul posto hanno ricerche ce ne capiscono a individuare
L'edificio nel quale era installata questo prudenza
Però prima ancora loro si sono mosse perché i francesi e funzione Francis avevano stentato ticket trasferire l'intercettazione sull'utenza scoperta che sembrava essere o un'altra diciamo così sede deleterio
Diciamo riservata non allora non dichiarata così
E
E l'intercettazione erano bloccati impedite con
Diciamo così
Tecnicamente impediti allora i francesi sono molto insospettì e chiama deserto dobbiamo andare sul posto e vedere come stanno le cose
Tentano un avvicinamento a questa villa anzi già individuata come nelle vicinanze di trovarlo
E poi non si rendono conto che la villa era protetta anzi super protetta da un triplice mi ricordo
Credo che sia questa l'espressione che è stata usata da De Sena
Da un triplice anello concentrico di sensori molto sofisticati
Non è un concetto e c'è
Calcolatrice
Se
Ecco perché per impedire l'avvicinamento
Chi ha fatto l'ipotesi è la prima ipotesi è che quella era la sede ad un servizio ed un servizio piuttosto raro sono stati stesse francesi
Il quale disse ed hanno aggiunto anche a chi
Usa questi sistemi sono gli americani vorrei pericolosi e non so se De Sena ha trasferito però sicuramente me ne ha parlato sicuramente entrate nella sua informativa neanche
Nel senso di questa intervista è entrato e questa diciamo così sospetto e di
Inerenza di di di di collegamento fra la sede diciamo e l'attività ed è di informazione di una
Di una struttura che si muoveva sotto l'influenza Sonego la struttura della Cina ecco questo
I francesi in forme di prima a formulare queste cose qui solo loro aggiungendo anche ma esse hanno messo è stato assunto in cui nulla sapevamo
Il loro costume creare fare solo attore cioè mettere in campo a realizzarlo struttura analoga anche nelle principali capitare europea
Continuano le intercettazioni sulle utenze della scuola
Viveva richiede di Parigi
E viene fuori
Un collegamento con una i pericoli così come ho detto che era in Belgio vanno a attenzione quando i francesi
Si rendono conto dal loro punto di vista ero convinto e sulla base delle esperienze che si che era la sede
Di una struttura sia
Dice noi non possiamo fare nulla non possiamo andare avanti
E dobbiamo informarci e il nostro Ministro dell'interno
Non mi ricordo la signora ANAS riguarda frenano però non sono sicuro che non ha importanza comunque lo informarne il ministro già da un soggetto ad autorizzazione a proseguire diciamo le indagini
E allora l'anno continua le intercettazioni sulle utenze deleterio onde appariscente e la salta fuori sta cosa del Belgio
De Sena e i funzionari i colleghi francesi vanno in Belgio a Bruxelles e e e hanno piena collaborazione una scopra che non era il periodo ma era una ma se una struttura che ho portato il vecchio nome al termine dell'iter perché era Agorà
Mentre non trovo niente di particolare
Nulla dicono ovviamente sulla diciamo
Russo sospetto che che
Tra di loro circolava che potesse trattarsi ad una struttura diciamo così
Dire vedete
Erogherà appoggio peraltro se
Poi viene fuori il Central dalla
Intercettazione che continua sui telefonia e della deduzioni certe telefonicamente il periodo di Parisi salta fuori che c'è una segreteria una lontana
E allora
De Sena venne da me riferì queste eccetera dice siccome è una cosa si presenta delicate ICE da lavorare mi chiese se poteva associare a luglio anche il dottor Ansuino Andreassi
Che era dirigente del
L'ufficio politico
Interrotta
Ecco sono andati all'onda gli hanno affidato per la verità
Ricordo ad esempio lo sottolineo quanto volevo comunico
A una ricordo un seicento brigadiere uno ter di basso profilo peraltro molto disponibile bis
E quindi già l'avevo nel senso stretto perché loro avevano correttamente comunicato quale erano state le acquisizioni anche in Francia
Su questa diciamo così
Iper Riondato attività accertato presunta
E questo ufficio speciale discostava Garda aveva preso atto di aver affidato e siamo come per la collaborazione necessaria per individuare l'indirizzo
Dell'inferiorità londinese che non era risultato non si era riusciti a
E identificarono attraverso le intercettazioni ecco questo collaboratore
Al secondo giorno
De Sena rientra
In albergo verso sera
E secondo me era dopo l'ora di scena perché è una cosa che non dimenticherò mai
De Sena era
Molto agitato direi spaventato
Le tutti ci possiamo spaventa però credo
Far torto ora gettare ombra sulla sua memoria proprio a funzionare veramente straordinario
E
E vedi se queste sono le cose lui stesso
Fatto mi sta a lei per fare televisione cosa fare il sedere ero orientato il sequestro
Diciamo abbiamo convenuto che
E o poteva essere che la stessa cosa
Per
Misure di cautela una avvertimento c'è una volontà di non collaborare perché nulla era stato asportato qui nella stanza diceva di essere messa a soqquadro ma in modo dice indescrivibile e nulla era stata asportato
Allora detto guarda Luigi
Niente torna immediatamente perché c'è un limite
Non possiamo rischiare abbandoniamo e così fu abbandonato il troncone londinese inferiore
Nel frattempo si profilava diciamo così eravamo ancora non sia un motivo che avete ritenuto che fossero gli inquirenti inglesi o comunque con
Credo che semplicemente il fatto che erano gli unici che sapevano quello che strada facendo si io
Solennemente limitato a riferire
La sequenza dei fatti deve fare
Loro hanno collaborato però avevano ricevuto dal dottor De Sena dai colleghi francese notizie informazioni e su quello che era emerso diciamo così
Colmarla scoperta dalla sede di euro Uruguay ecco questi
E c'è stata questa diciamo queste evento
Finita la cosa londinese se riparte
O intanto venivano senza fa
Le intercettazioni sulla sede parigina deliberativa
Però nel frattempo io già Rovati in vista del sette aprile
Lavoravo da solo credo
Era una montagna di carte
Gli avevo no non potevo ho appena letto l'informativa De Sena che peraltro confermava le cose che lui via via
Mi diceva emergenziale diciamo attraverso telefonando facendo diciamo del
Puntate rapidissima da me
E ha detto preparare una informative mi rette perché la doppia per inserire nel fascicolo che
Chiede probabilmente prenderà altre altra direzione almeno in parte
O che andasse dal giudice istruttore o che andassero
Ad altre autorità giudiziarie non cambia bisognava quindi sintetizzare quella le indagini fatte in questo primo periodo
Di AGEA dire di lavoro
Sì
Verso la metà di aprile scusate il residuo non sono un po'approssimativo sui dettagli di date così però ripeto i contenuti sono queste
Persone da aprile tutte incardinano notevolissime ce lo casse cassare il documento perché il processo del tre aprile è un processo che non nasce limitata entità loro Ministero Beni epurati sforare nasce dallo studio dei documenti
Questo spero di poterlo dire che fece
La evidentemente no non ci sarebbe stato il sette aprile se non avesse scoperta nelle carte di investire
Delle
De deterrente Dante
Degli elementi tali da far ritenere che lui fosse non solo Caputo un'organizzazione che prima sembrava fatta di mille sigle cose che era uno è una sorta autonomia in campo nazionale autonomi organizza
Ma anche che se collegata attraverso una lo studio documenti con le Brigate Rosse sta qui partita quattro che partirà armata queste
Il nuovo dell'inchiesta era proprio questo cioè la
La l'alleanza Larco operatività all'interno dello stesso disegno e la stessa strategia insolazione altra Brigate Rosse e autonomia ebbene
Quindi la montagna di documenti mandate assicuro saranno state decine di cassa tutte preparato coordinate partono da Roma intorno alla metà di aprile il ventiquattro posti altri
E detto in quattro zone del giorno dopo non certamente il ventiquattro comunque c'è questo articolo sul Corriere quando ormai tutte le carte compresa l'informativa del se era a Roma
Questa diciamo articolo
Pubblicato sul Corriere la sera a firma di Paolo Verardi
Il quale già
Voi maggio ma l'avete alla Commissione l'articolo
Perché nella prima una seconda riga dissi che quello che lui
Si apprestava a riferire le notizie del sistema ha preso da una fonte dal sistema
Io quando ho letto questo
Poi dato la mia interpretazione fonte del SISDE e oltre ho ritenuto altamente verosimile che lo scorso
E dovesse la fonte della elevati elevatissima diciamo della sfera direttive perché queste cose concreto che leale fare diciamo
Un sotto ordinato eccetera
Con ma su questo forse perché
Ma Stellone poi come pare approfondire questo punto io mi limito a dire le cose che sono passate sotto il mio perché
Dalle mie mani
E allora mi son fatto questi temi quella notizia o fugati notizia
Era intervenuta perché qualcuno aveva detto
All'informativa degli esempi la motivazione ecco le di questo Piemonte lavori azionata né francesi
Attivo e del Senato con lei il chiaro scopo di di di irrompere di impedire alla prosecuzione delle indagini che aveva avuto un certo rilievo almeno sul fronte collegamento con i servizi un certo rilievo
La seconda indagine Parisi
Dopo alcuni giorni
De Sena amico io non ho mai conosciuto presenti di funzionari tragedia francesi ve ne parlava del Sele mi diceva anche dei nomi
Dicevano anche che collaboravo perché siano rese conto che lavoravamo del avevano stima della nostra anche dalla vostra capacità detenere i segreti
Quando sono tenute sono danno allora gli altri non si sono incontrati perché il direttore di questo servizio precesa chiesto di parlare con lui egli comunica dissi
Confermo la stima dottor Colosimo ma noi non possiamo più continuare le indagini
Perché non siamo abituati a lavorare in una situazione diciamo così di vede
Di cose dette delle cose eclatante ed è divide
Lieti spettacoli eccetera
Perché questo nuoce anche al nostro prestigio e non dà più valore attendibilità e credibilità ma ai nostri accertata questa è stata
La
La
Cosa diciamo
Credo anche ripreso Dettori però c'è una cosa che io non ho voluto dire
Queste che rivolte solo dal Pubblico
Siamo queste interviene sempre nuovi servizi segreti
No non credo perché a distanza di tempo Presidente si dava potere anche nel
Il fatto che lo dicevo ai colleghi che lo sanno perché l'ho sempre essere un giorno se sarò chiamato da una Commissione parlamentare
In quel momento scatterà il dovere mio e dire tutto quel complesso ma io non li
Destinato lasciava la vettura diciamo
Delle persone così non è necessario che aggiunga questo particolare sulla causa della rottura i francesi svolto a dire questo perché la fuga di notizie mi avrebbe fatto a lavorare in situazione se diciamo così Carloni in accettati da cui non era abituati
Dice confidare una bestemmia che me lo riferì
Che c'era un altro fatto forse più importante
Non assolve si farà sentire i colleghi sino alle successive Amplifon
Perché vuole non sono esterne
Ma c'era un altro fatto forse più importante del primo cioè dalla pubblicazione dell'articolo
Che
E che che aveva reso necessaria questa diciamo così rozzo rottura proprio non sprechino rotto proprio
Collaborazione
Disse che alcuni giorni prima gli ha riferito credo il dirigente parlerà il dirigente del servizio
Per aveva ricevuto ricevere alcuni sono abbia forse in un contesto a vita con no
Ove con la pubblicazione all'articolo forse o prima o dopo durante i sovvalli siamo lo stesso consesso temporanea
Il direttore del SISDE generale Giulio Malgara scene
A verità richiesto
Non ricordava se Telefonica ma non ricordo io attenzione sette lo fonica mento con altro mezzo aveva richiesto al servizio francese
Al dirigente all'unico al servizio francese informazione
Il merita ha una utenza telefonica che
Disse
Il
Dirigente del Servizio francese
Vera esattamente alla stessa della villa di euro
Europei
Quindi riserva
Una richiesta del generale Grassi che allora era direttore del SISDE
Di avere informazioni in merito a un'utenza telefonica voi controllo e vede che l'assenso utenza della villa di trovare
Che come
Detto lo stesso servizio francese non conosceva prima delle intercettazioni effettuate sul utenza dalla scuola parigina
Ha osservato il direttore o o il responsabile rappresentante un servizio non so se nella propria il diritto al credo di sì ma non sono sicuro
Con ha osservato che questo
Fatto poneva in luce ad avviso su e dei suoi colleghi una mancanza di intesa e di fiducia reciproca fra poteri dello Stato italiano
Che sconsigliava l'ulteriore collaborazione con l'uno o l'altro di essi
Questo è il come si chiama il fatto che dico oggi ed è assoluta verità e non ho voluto dire perché riguarda più sembra
Per il pubblico era sufficiente
Dare quelle indicazioni
Queste
Forse è stata la ragione di fondo per la quale i francesi
Sì ma come mai un posto in servizio sapeva voi siete qua da mesi abbiamo scoperto insieme quell'utenza ecco
Dissi allora che rapporti avete terze
E appunto questi due episodi
Avranno comunque ipotizzato Biasolo eravamo in due ma hanno ipotizzato
Che i due non avevano gli stessi interessi circa si io ora
No no penso io almeno avevamo già Azzi era solo una sovrapposizione no no e allora ne ha
No la mancanza di intesa di collaborazione
Con tutto quello che uno può mettersi sul
Dentro questa siamo categoria
Locuzione diciamo ecco queste due episodi
Hanno indotto
Che poi sono episodi Beppo braccio dall'articolo più diciamo questa richiesta informale del direttore del SISDE di avere quel tipo di informazione
Ero quello che avevano determinato la rottura del rapporto di collaborazione
Con i francesi e dico che sono entrambe episodio riferito uno e dichiarato Grassi riferibile al livello più alto direttivo del SISDE perché anche la fuga di notizie non può
Sicuramente
Che apprezzare diciamo così a un errore imbeccata dall'altra
De
E questo
Ha indotto a ritenere
Si ammette al dottor De Sena col quale ci siamo consultati scambiate
Grazie opinione l'ipotesi che la struttura super protetta del servizio di informazione operante a Roma
E coperta sotto l'insegna rassicurante della scuola di lingue di periodo una
Gravità se nell'orbita della Sierra erano stati gli stessi francese dare questa proroghe stanze
E attraverso
L'osservazione lo o meglio attraverso
Comerio parlo osservatorio che le sedie riferì o negare al chi vorrà in tre delle principali capitali europee monitorare il terrorismo e all'occorrenza porre in atto quegli interventi
Che la politica di sicurezza mondiale perseguite dagli Stati Uniti
Potevano diciamo così suggerire consigliare per il contenimento dell'avanzata del comunismo né in uno dei Paesi chiave dell'intero scacchiere Atlantico
Questo Presidente tutto quello che
Posso dire alla Commissione su questa vicenda tutto quello che ricordo ecco con
Consigliere quel
Riserve
Su alcune ore di dettaglio sotto costante non riguarda
Elementi Burgaretta
Mai trovato rapporti con i servizi israeliani normale
Anzi ho avuto
Per quanto riguarda questa cosa però se la Commissione ha ritenuto di farlo
Rapporto con ancora con
Altrove
Rappresentante dell'ATO un servizio
Sempre indagando sul terrorismo
Sempre su questo ci aggiornerà anche su questo articolo così veloce
Ecco allora questa avviene dentro la trasparenza sette aprile ci sono agli arresti eccetera poi trasferimento alle indagini a Roma poi questa fuga di notizie
Quest'altro episodio passiamo un attimo il SAC aveva però su questo
I suoi ricordi la puntualità e la precisione
Mi permetto a titolo personale di considerare questa dizione è una delle più importanti Berlaymont fatte fino ad ora
Per le cose che ci ha detto per
Più che suggestioni che alcune
Diciamo ipotesi su cui lavorare
Io volevo concentrarmi su due questioni la prima ritornare ancora sulla sede di Londra di periodo perché
Qualche collega forse lo ricorderà io feci una domanda specifica al
Dottor Barry oggi nell'audizione di due settimane fa del ventotto
E
La quella domanda luglio rispose con nettezza che non è mai stato a conoscenza dell'esistenza della sede londinese
Peraltro
A suo ricordo non c'erano neppure le due sedi italiane che invece diciamo
Come
Già in quella occasione fu ricordato appurato esistessero
Mi pare d'aver capito che la presenza di questa sede inglese
Poi la veste diciamo scoperta attraverso le intercettazioni
Questo così ho capito quindi diciamo non è c'è un relata refero o una diciamo soffiata c'è una precisa
Questo
Credo che sia un elemento estremamente importante se collegato poi successivamente all'episodio che lei ha raccontato della
Dell'intrusione nella camera d'albergo del dottor De Sena dopo l'incontro avuto con dissero con i funzionari di Scotland Yard
E quindi
Volevo capire se
Diciamo lei si è fatto qualche idea in più che che ipotesi aveva in quel momento
Lavorato su cui ha lavorato e soprattutto
Perché avete un po'brutalmente abbandonato questa questa pista
Perché mi permetto di ovviamente di su
Sottolineare ai colleghi al presidente che
La la tesi per cui per io non che d'accordo però con cui ha concluso la prima parte intervento dottor Calogero era di fatto una centrale
Al servizio diciamo del contenimento del torsione comunista in Europa
Evidentemente aveva
In Francia e a quel punto anche a Londra un
Una sua logica di presenza e ancora su logiche qua la domanda
Di rapporto cioè a suo giudizio lei ha avuto elementi per dire se
I servizi inglesi
Avevano avuto rapporti con tutti per i rom
La seconda domanda invece
Ricollegata al tema
Degli infiltrati su cui
Secondo me giustamente il presidente ha posto l'accento perché
Diciamo dalle carte dalla saggistica dal presidente elementi le infiltrazioni all'interno delle Brigate Rosse
Sono abbastanza documentati sia nella prima fase sia successivamente salvo poi come ha ricordato il Presidente in qualche modo quasi svanire
Nel mille novecentosettantotto in buona sostanza
Perché è evidente che lì la presenza di un infiltrato nel gruppo di comando allegate rosse o nel gruppo che organizzò sequestro l'uccisione di Moro ovviamente a riportava
Informazioni non date la magistratura eccetera eccetera
Però mi pare che lei ponga in evidenza con forza un'azione Dean filtraggio non soltanto nelle nascenti Brigate Rosse
Ma anche nei
Nell'autonomia in qualche modo nei vertici di autonomia operaia
Questa è la seconda domanda
Perché questo è un altro tema perché sono due livelli di film su questo punto di vista a mio giudizio di
Azione di stralcio
Quindi se a suo giudizio l'infiltrazione andava più verso coleottero solo oppure avevo un ruolo estremamente importante anche all'interno diciamo dei vertici
Di autonomia operaia che intendendo convertirci anche ovviamente le persone che lei ha citato prima nell'intervento
Non solo
Deduzione posso
Riferire che
Sostanzialmente
Non aveva trenta giorni la null'altro sul piano del saluto al Presidente del
Constatazione dei fatti da prima deduzione per quanto riguarda hanno la sede criterio non di Londra
Quella relativa io torno
Veramente non solo e non posso dire
Che il il servizio segreto britannico
Abbia ma come si deve essere fatto ricorso a quella
Operazione
Chiede la terminazione a terra
Per terra interrompe per no non promuoverà la collaborazione però deduco dal fatto che essendo state informate
Del delle ragioni per le quali francese e il dottor De Sena erano andati là perché hanno riferito che dalle periodo da Francia e s'era saltata fuori il collega alcun collegamento con la sede londinese di cui peraltro analoga sede londinese come peraltro non si conosceva l'esatto indirizzo
E
Se non ricordo male hanno oppure ha fatto capire sia pure interventi sospetto e
Questa
Scuola intere Parigi il periodo
Poteva essere la facciata legale di una struttura occulta di natura informativa come quella di trovare
Credo che questo abbiano fatto capire
E poi ha tenuto qui il fatto che da
Analizzato la sua obiettività
Che dopo neanche due giorni
Dottor De Sena lunedì perché era lui né interessate colui che consentisse doveva raccoglie all'informazione per l'autorità giudiziaria italiana
Ecco se avete rovesciato diciamo così nella stanza senza che nulla fosse stato Carlo
Tema toccato
E io
Ho pensato che è proprio questa proprio il fattore che deve diritti rovesciare o un ambiente e di non toccare nulla credo che
Acché il valore di un messaggi
A questo punto le disse che abbiamo interrotto brutalmente eccetera mi dispiace che su questo quando dice lo stesso vale per un testimone vale per chiunque
Da da
A quel punto fatta questo tipo di valutazione di carattere deduttivo io ho visto con grande pericolo anche porre
No no ma
Dico Presidente perché anch'io mi son posto il problema
Dice del del
Dottore il dottor De Sena subisse queste che
Io ho interpretato come voi terrestre che era veramente spaventato
Come un messaggio di non collaborazione Enuta andato via perché noi non collaboriamo questo abbiamo inteso uno
Dottor De Sena
Quando se non è una cosa del genere stanziate in Italia e al limite si può anche non dico corre il rischio stendere una diciamo così un protezione diciamo attiva e passiva della persona che si espone al pericolo vedi testimone altre sette
Ma noi siamo in Inghilterra non c'era nessuno c'ero dottor De Sena
Il dottor Andreas
Io ho ritenuto che il valore della vita forse preminente che andassero così
A bruciare tutte le cose vedrete ad ognuno nel proprio solo cancellati immediatamente non ho avuto esitazioni su questo
Interrompiamo tutte facciamo quello che si può ragionevolmente fare
Dedicandoci anima e corpo per sviluppare portare avanti questa indagine che avevano un loro rilievo questo pensionato la se e quando
A
No il colonnello Notarnicola e mi ha detto che il servizio in pratica allora la mappa
Di dibattere comma sette non solo che programma dei programmi i capelli anche dei di azione spesi perché i principali troppi
E allora sapere terroristici anche nel Veneto andavano diciamo così elaborato apporti andavano portando avanti
E non ha fatto differenza tra autonomia anche se
Prima aveva parlato partita armate preghiera che hanno Notarnicola
Considerata la pensiamo come asse un coi chi Pierre come l'autonomia delle Brigate Rosse credo che
In questa dizione ma sono appunto valutazione niente
Non vorrei
Quindi presumo che queste informatore infiltrate ci fossero
Ripeto mi principale con sia di destra che vi sia e questo sarà un esperto quindi addio non
Posso aggiungere di mio
E che se erano Brigate Rosse ho avuto né del resto per sapere avere informazioni perché il tema della sua
Fisico era quello partita armato pendente
Alleanza dover pregare russe credo che quelle notizie potevano essere date anche da un informatore che stavate anzi più facilmente dentro le Brigate Rosse
Perché l'autonomia a un livello cioè a una configurazione organizzativa molto composito mentre prima del ROS sono un monolite autonomia queste star
Darete la complessità il livello legalità dei mass delle lo diciamo occulto quello addirittura quello che si chiamava fronto combattente a nel Veneto
Pregate comunista a Milano per il livello proprio in cui contro clandestino in cui l'autonomia confabula
Avrà aveva scambio operativi coccole pregate rosse le vedesse però non non le posso dire quindi forse
Ma queste chi è più duttile forse erano informatori delle Brigate Rosse che potevano anche venire a conoscenza di scambio e di armi di scambi di di Rieti progetti e disegni o
Promuovono azioni concrete e tipo emersi
Però lui sette gruppi terroristici tenersi sia di destra né di sinistra largamente strati che sappiamo disse
Quasi tutto
Ecco questo
Onorevole Bolognesi poi senatore lucide Palugan chiudere
Allora
Io ho preparato avevo preparato domandarsi gira la ringrazio moltissimo del suo intervento che
Stato
Molto positivo e anche per dopo una domanda che mi in mille rivoli dalle sue dichiarazioni
Io volevo sapere quello che per quello che riguarda l'ICI di italiani quando deleterio in quanti erano quella quanta milioni risulta ecco che certo sono solo due oppure alzare spetterà
Vice quelle reperimento
Sì quel
Non
Frutto
Indagini accertamenti
Ma
Accennato
A quello che a me risultava e credo che questo sviluppo lo abbia fatto
Dottor La Stallone ne abbia parlato alla Santa di sorveglianza
Che abbiamo acquisire quindi non è fare una Farinelli che noi abbiamo chiesto
Noi familiari o del mio sacco mentale quello di viale Angelico inizia a decorrere dal primo
Ecco grigio
Mi ricordo che che che
Mastelloni e me ne parlò che avevo sentito Perilli e forse anche altre che lo avevano indotto poi a scrivere credo nella sua sentenza ordinanza che durante i cinquantacinque giorni il sequestro del volo
Eccetera è stata cioè c'erano quelle
Due chiamiamolo il sette ma quello lo dico anche nell'intervista al CIPE che è stato scoperto ad altre colleghe non da sito
Maschi vieni Cozzoli sfugge no presto non lo so non lo so onorevole davvero non mi no non è frutto l'ambiente
Ecco una un'altra cosa è quando successe la rottura con il servizio segreto francese risorse
Cioè la rivelazione siamo la liberazione del corriere Della Selva dichiarazioni lette della telefonata come lei ha riferito eccetera tutte quelle cose lì
Domanda ma non le deduzioni dubbio sul discorso P due distrutti allora Corriere della Sera c'era questo no errate doveva
No
Piemonte ma viene all'ottantotto Tounsi e loquace per le dico subito ci muoviamo siamo l'appello settantanove no io sinceramente allo
L'anima freddo
No no no no no tetto però siccome ottantuno oltre al fatto che voi risulta era ma questo non lo devo dire io lo sapete già che Grassina Santovito erano tutte scritta
Ecco una una domanda invece su Segrate nei suoi locali era come mai Grassi
Era in possesso di una utenza telefonica che neanche francese davvero ovviamente neanche noi e che
Portava a individuare una struttura siamo su un ponteggio insomma
Senta lei esegue ero quello conservarli credo sia vero riservate
Particolare
Ci si deve mettersi lei un certo punto prima parlato
Concordo con lei della strategia di copertura del sessantanove l'ottanta da parte di
Se
Servizi solo che è una costante una costanza e lo debbono tornare lavoro dei magistrati
Esatto su questo avere nessun accordo senza il salvabile si
Ci con me ne sono accorto anch'io con Bologna sette avevano il discorso sequestro ma
Non ritiene che anche adesso in questo momento ci sia una strategia di copertura
No
No che non siano finite soltanto linee con la sua esperienza non possa una domanda fuori
Ambito ma anche noi il nostro ambito si estingue redatto settantotto ma non voglio siamo era a Milano Roma questione Moro
Ah sì ancoraggio alle professioni o no cioè voglio dire allora
Il dottore
Spiegato
Andrà spiegato ha spiegato che dal sessantanove all'ottanta è una costante guardate il lavoro dei magistrati eccetera adesso siamo nel due mila e quindici
Domanda
Cioè siccome tutte le volte che ci avviciniamo qualche cosa è successo qualche cosa che ha allagamento e l'incendio dei tutrice tutte di tuttora ma è va beh che son passati parecchi anni
La mia domanda e non è che questo esiste ancora adesso su Moro avendo non sto approfondendo su Bologna o su altre cose cos'altro
Questo
Dottor Calogero si aspettano una risposta presumo risolvevano delle pagano lui oggi
Infatti affidarmi alternatore luci
Ma
Avrei chiesto la segreta invece mi sembra tutto abbastanza esplicito
Il
Il dottor Calogero a ha espresso un concetto molto preciso ossia
Sul fatto che il Parlamento non ha responsabilità ma è stato un
Una diciamo una copertura
Reiterata nel tempo e responsabilità da parte dei servizi segreti io invece credo che il Parlamento abbia urina una responsabilità è ci sta dentro con entrambe le scarpe nel senso che noi abbiamo un comitato
Coppa sia perché ha dedicato al controllo dei servizi segreti e all'epoca avevamo un altro comitato che pesce
Dette il Copasir che era il Copaco che guarda caso fu istituito nel mille novecentosettantasette quindi io non so adesso se
Sia il caso di chiedere anche quello
Che furono gli esiti di quei
Comitati in quegli anni perché il corpo vera Comitato giovane fresco quindi immagino anche attivo no domanda sembrava però prima dobbiamo dimostrare noi
Per il vincolo che abbiamo di mandato l'attinenza tra
Quello che oggi è stato detto alla domanda che dobbiamo fare poi dopo facciamo all'anno cioè dobbiamo trovare se
Le cose di cui ha già parlato dottor Calogero al di là della suggestione
Del fatto che c'era una parola cioè noi dobbiamo trovare un punto d'appoggio che ci consenta di dire chiedeva prima cosa abbiamo chiamare il
Generale noto poi su questo sviluppare
E la e la sua prossima dannosa e senza che sia di lo so però se scriviamo così ci rispondono c'abbiamo competenza
Cioè il Copasir il cofano non hanno competenza Olona quale anno no Fusco siamo noi a ok e noi dobbiamo dimostra che c'è che chiediamo una cosa che ci riguarda
Quindi prima sentiamo generale di cui ha parlato ah ok e poi chiediamo sulla base di quello dateci perché va che chiediamo dal sessantanove oggi ma deve
Senatore Caliendo
Inseriamo
Noi dobbiamo capire una cosa precario farebbe una pressione nei confronti
Fino a che Calogero non fa richiesta sette aprile
Anche negli uffici giudiziari non solo dal Parlamento
Non vi era una percezione di una struttura unitaria
Tante cose ancor più drammatico che ha detto certo prima del Satam ripartire la piazzetta prima della serva un processo di di colore nero prendere tant'è vero soltanto quando le due reti tuo
No ma il traguardo richiesta ricattabili Venezia infatti ricorderà avevo non è che erano tutta rose e fiori c'era molta gente che riattaccavo durante il periodo del richiesta
Perché vedeva fuori uno una nuova verità che fino a quel momento non era stata riferita al potere allora qua non è cosa ci poniamo il problema dell'infiltrazione vi era un invito l'azione
Cellule periferiche
E che avesse roggia la percezione di quale era una struttura piramidale oppure no questo onestamente su quella lettera del mille novecentosettantaquattro c'è qualcosa da un che ricordi
Le carte in regola nelle carte al
Se sono una serie di appunti formale né settantaquattro si parlava infatti una struttura settantaquattro rilevante
No no no ecco calcolato in casa cioè dall'opposizione partita armato apparteneva sarà all'immagine dell'
Attraverso
Fin
Disinteresse al linguaggio noi chiese alle nuove se
Buoni ascolti di cui al libero
In cui cita che riguardavano settantaquattro settantacinque vedete
E parlavano quelle vetrine del
Autonomia operaia e DPR che si incontravano i reparti dell'Arma
Ma
Dia degli attacchi e attentati terroristici si
Io
Quelle vedi
Ecco
Ho trovato
Come traccia in forma informativa
Su incontro Negri Curcio
Frequenti
Di Negri concorso per elaborato
Linee strategiche unitarie
E
Una un disegno diciamo così un programma Direzione viene eversione
In cui
Rientravano del
Rientrano le azioni Diega che si propone lo deve fare ma non venivano specificati le Brigate Rosse l'autonomia
Però era nella in quel contesto era molto importante sapere che autonomia non è
Una cosa che dissentire dalle Brigate Rosse ma facevano parte della stessa però
Insomma prevedessero stasera non abbiamo o no per una serie di
Uccisione di magistrati inserirlo quindi atti terroristici davate vi erano oltre al giornalista dagli altri fatti di violenza
Non c'è mai stata una percezione negli altri processi nelle altre indagini per una contiguità Diomedi una porzione di uno di un vertice ma erano tutti cellule come se fossero impartire idea diversa coraniche vari volutamente Paolo chiama per il primo l'autonomia popolo è lei cosa ed era una cosa un'entità che non quindi la prima cosa che è emersa dalla relazione otto il rapporto tra loro che c'era una struttura si non era sporadica in Veneto in
Qua o dell'assoluto ma già aveva una coltre Settore musei la struttura era informale ed era la redazione della rivista scontro informazioni
Ultima ovviamente
Pieno e lo dico per lo meno alle operazioni in quel momento però è
Corriere vorrebbero
O
O e livelli gli infiltrati erano sia né l'EPR
Si è però per
Mi devo limitare a quello che ha detto la Daneco è la gioia abbiamo informatori infiltrati nei principali gruppi terroristici e diversi sia di destra che di si trova con le veline qualcuno gli aveva scritto a queste
I
Attraverso gli informatori infettati però aveva detto queste un informatore Del Piero
E abbiamo incentrata era lì avendo che ce n'erano assenti che ne avevano anche poi frange chiaramente dai già perché l'altra volta Berio che ha detto che l'avevano candidato il SISMI sempre a fare esempi tra
Informatore per cui quelle veline ero molto articolate si parlava di discussione cioè gli scambi sempre sulla lotta armata
Perché gli informatori alcuni erano di livello disse culturale non dà fuoco
Informatore ero molto precisi puntuale nel riferire Turano ultima domanda all'onorevole Carra chiudiamoci credo al suo tutte volte vocatio su tutto quel lavoro che ho svolto
Degli anni passati dopato telegrafica l'unico love brigatista a cui lei ha fatto riferimento frutto appunto di raccolta dati Piovevo formali è quello di Roberto Curcio
Del suo lavoro che lo Stato le cose che ci ha detto
Del suo lavoro nulla va incrociato altri dove ad esempio Mario Moretti piuttosto che altri che hanno partecipato
Mi riferisco alla relazione ad esempio con l'autonomia operaia piuttosto che al fronte diciamo così francese visto che
Da più parti si si apprezza che vuole detti facoltà OPA Risi quegli anni
Nulla di tutto questo la regola va io ho avuto l'uva è costato questi locali prodotto del processo contro parte uno l'altra
Perché del Pierre hanno inciso sulle prime due siamo
Qui c'hanno gettato vengono a Padova cosa che cerca di cui ci sentimenti perché se Parmalat poco
Diciassette giugno settantaquattro le BR uccidere Mazzola e chiedo l'UDC nella sede missina via Zabarella Padova
Ferone
Presente non solo nell'Unione
Che
Che appare
Da
Anche
Intervenga Lozovzn estremamente un'arma Geron appare sei mesi dopo
L'avvio dell'inchiesta da dicembre davanti Fioroni e dice conferma queste si incontravano eccetera e in una
Cosa di rimonta appare la come service la divergenza che c'era nel discutere di pianeti Lothar Madrid e così via
Perché cosa occorra la divergenza era in questo corso di scena l'attentato di Padova
Quello di
Uccisione
Noi le Pierre dobbiamo rivendicare una far sapere alla gente disponibile
Identiche lezione sono anche se costrette K istituzione
E e poi perché le piene portano avanti un programma come lo chiamava l'unica altre di antifascismo militante
Replica secondo le cose
Di questo fiume ripeto siamo oltre il sette aprile
Riunione alle Monza nella vita
Dell'amministratore di della Cattolica mi pare un polverone
Che era uno della
Diciamo
Una
Nei loro confronti
Statista
Alternanza
Però uno un quadro coperto dell'organizzazione che era di autonomia
Di
Replica Megret dice di no dice queste ormai sono cose vecchie
Quello è l'antifascismo
Quindi noi
No
Fuori non
Di non dovrebbe dimenticare nell'attentato compatibilmente certo successo
Che c'è stato per il sequestro se fosse che era avvenuto prima
Qualche mese
Dice ora la lotta ma dobbiamo fare contro compromesso storico controllatissimo che io un baluardo se andate a rileggervi
Le prime Risoluzione strategica perché fino a quando Curcio è rimasto in piedi cioè non arrestato del verbale ormai saturo
Risoluzione
Poi viene arrestato se non ricordo male a settembre settanta guardino con l'attivazione secretato gli
Poi diciamo le
Poiché
Nell'aprile
Dell'anno dopo settantacinque appare questo nuovo la prima Risoluzione strategica delle Brigate Rosse
Che è impostata non come diceva Curzio del resto era stato indicato
Ma come diceva
Lega
Di perché perché appare la dicitura se vorrete presente questo mi permetto
Siamo fuori
Con i nostri
Allora
Se non ho assolutamente il segreto poggiolo lei ci ha dato tanti spunti e ci aggiorniamo la settimana prossima caldo
Ecco ci fermiamo qui era l'audizione dello scorso undici novembre del dottore Pietro Calogero ex pubblico ministero a Padova
Pubblico Ministero soprattutto del processo sette aprile quello che portò in galera diversi esponenti di potere operaio dell'autonomia operaia
Fra essi Toni Negri ricorderete la sua vicenda la sua candidatura e la sua elezione nelle liste dei ricavi nel settantanove
La sua fuga che poi dopo l'elezione ma insomma è passato molto tempo in realtà il processo non ha avuto come vi dicevamo nell'introduzione
Non ha dato grande soddisfazione all'accusa che poi era rappresentata dalla
PM Calogero nel troncone che riguardava gli imputati i veneti e invece del pubblico ministero Marini a Roma di fronte alla Corte di Assise
Pendenti Tronconi che riguardava invece e diciamo così la caratura nazionale della
Della indagine c'erano imputati molti di potere operaio
Allora il processo alla fine dopo carcerazioni preventive anche molto lunghi che superano i cinque anni questo fu il motivo fra l'altro della candidatura di Toni Negri nelle liste radicali
Un imputato che è stato tenuto in galera cinque anni con continui capi di imputazione cambiamenti di capi di imputazione
E alla fine processato in una sede che forse non era quella proprio perché
Il processo si fece a Roma perché gli imputati erano accusati di insurrezione contro lo Stato
Insurrezioni non la vide nessuno ma il reato il più grave possibile
Era da Corte d'Assise e per di più doveva essere dovrebbe essere per forza a competenza della Corte romana così il processo da Padova o da Milano dove pure poteva tenersi fu spostato a Roma
Per
Quel capo di imputazione poi fu la stessa procura e chiedere l'assoluzione degli imputati singolare procedura ma non solo questo di singolare ebbe quel processo che vide poi
In sede di appello condanne ridimensionate oppure assunzioni in Cassazione si completo l'opera sostanzialmente
La ipotesi accusatoria cioè della
Guidata delle Brigate Rosse da parte dei vertici di potere operaio dell'autonomia in parole povere non era corso il vero capo delle Brigate Rosse il vero capo della dormienti
E insieme all'Ultracom Piperno e gli altri dirigenti di di poter operare
Lei è l'ipotesi non trovo alcun riscontro nei tre gradi di giudizio e e per questo gli imputati non ebbero a subire condanna
Però il dottore Caroli due rimasta affezionato alla sua tesi e come avete sta appena sentito la ripropone di fronte allibiti onorevoli indagatori della Commissione Fioroni
Che in realtà da questo punto di vista possono anche squarciare un velo clamoroso e spiegare che in realtà forse a ragione Calogero e che il vero capo delle Brigate Rosse era Toni Negri
Tutto ciò oggettivamente non ha alcun senso e ca Fioroni oggi ha detto che
In realtà però la Commissione pur avendo lavorato tanto ASPI su pochissimo
Non è detto che aver risparmiato dei soldi sia l'unico compito di una Commissione parlamentare forse se qualcuno avesse fatto presente al magistrato in pensione che
Una Commissione parlamentare deve pur tenere in qualche conto delle sentenze e non le teorie dell'accusa smentite dalle Corti di giudizio non sarebbe stato male invece è stato risparmiato anche questo un vero peccato