Intervista a Rodolfo Sabelli sulle pensioni dei magistrati, sull'elezione dei giudici della Corte Costituzionale e sulla questione morale nella magistratura

Alla Presidente dell'Associazione nazionale magistrati chiediamo un parere sulla decisione della Consiglio di Stato che nei giorni scorsi
Ha sospeso il collocamento a riposo anticipato di cinque magistrati che hanno presentato ricorso straordinario al Capo dello Stato per ottenere l'annullamento della provvedimento che li riguarda e che è conseguenza della riforma che ha riportato
Da settantacinque settant'anni età massima per restare
In servizio cioè il rischio
Oggi un ingorgo
Sacro
Fra le procedure consiliari
E gli effetti di questo provvedimento quindi
Barellato la speranza
Si trovi
Una soluzione ed è quindi eviti di soluzioni
Previti un
Problemi di organizzazione
Al corretto funzionamento degli uffici giudiziari che la cosa
Che la cosa fondamentale
Peraltro non avevamo
Mai
Fatto osservazioni negative in sei sulla riduzione
Della della
Pensionabile
Revocata si trattava di tornare ad un regime di settanta anni che era quello
In passato fino a Napoli
Anni fa avevamo solo osservato che bisognava
Prevederei un re
GM
Un po'più graduale proprio per evitare
Il lo svuotamento del giorno all'altro
Degli uffici giudiziari soprattutto con riferimento agli incarichi direttivi e se mi
E semidirettivi poi
Intervenuta
Non molto tempo fa una norma che ha
Parzialmente corretto la rigidità dell'impostazione
Iniziale sarebbe stato forse
Nello
Prevedere fin d'
Al primo momento
Una maggiore gradualità proprio per
Evitare la necessità di interventi correttivi comunque
Comunque siano andate le cose prendiamo atto della situazione annuale
Cerchiamo almeno di evitare
Disfunzioni
Ricadute sulla funzionalità degli uffici giudiziari con soluzioni che
Evitino appunto
Questo rischio
Ma in sostanza noi il decreto magia che aveva abbassato l'età pensionabile da settanta si grazie settant'anni dei magistrati
Andava bene ma noi non abbiamo mai come dicevo
Non siamo stati mai contrari
Al riguardo a tornare
A regime
Al regime precedente
Anche se
Qualcuno poi
Quando
Noi abbiamo fatto invece per le osservazioni
Sui tempi della riforma
Al
Tirato fuori il solito ritornello della
Della corporazione delle reazioni corporative
Nulla di più sbagliato poco di più falso di non è un problema di difendere interessi corporativi perché ripeto non c'era contorni età
Affatto
A tornare ai settant'anni
Abbiamo anzi dall'esterno si andare anche a voi quasi non ce lo possiamo dire non importa
Silenzio in noi non c'è stata negli anni
Desse loro che è anche ragionevole quello che lui
Quello che a noi premeva
Era
Trovare delle soluzioni che fossero corrette sul piano dell'organizzazione cioè che non determinassero uno svuotamento in di centinaia e centinaia
Di posti
Che quello che poi di fatto è avvenuto in quello che poi si è
Si è verificato tanto depositi intervenuti con norma che
A fa la sua
Loro gambe esausto corretto
Della la previsione iniziale proprio per evitare questo effetto
Troppo immediato di svuotamento saputo con riferimento
Anche a chi direttivi sono uffici come la Corte di Cassazione sui quali
E questa norma
Interviene con effetti concorrenza
Adesso vi è stata questa
Questo parere
Questi effetti conseguenti al provvedimento al Consiglio di Stato
Che però
Rischia di creare problemi oggettivi anche perché il Consiglio superiore ha già avviato le procedure di copertura che sono in alcuni casi infatti in fase anche avanzata
Quindi
Ci auguriamo
Che siano scongiurati perfettibili Gorgo effettivi
Di disorganizzazione Gerrit ricadute discrezionali
Oltretutto potrebbe anche provocare un effetto domino questa decisione del Consiglio di Stato perché molti altri magistrati a questo punto potrebbero presentare ricorso io non so adesso esattamente
Quanti
Siano in queste condizioni qua quindi quanti potenzialmente potrebbero trovarsi in questa in questa condizione credo che però bisogna porsi seriamente il problema della di congiurare questi esempi passò che il Consiglio Superiore
Se ne sta senza occuparmi
Senta Presidente Sabelli c'è questo stallo Parlamento non riesce
Ad eleggere i tre giudici mancanti quindi non si dia se a completare
Il plenum su questo peraltro è anche intervenuto il Presidente Mattarella proprio nei giorni scorsi aveva fatto già ad ottobre nei giorni scorsi
Ha parlato di uno stallo gravissima ecco dal vostro punto di vista alle qual è la vostra posizione voi cosa ne pensate fra l'altro c'è da dire i radicali
Hanno anche portando avanti una loro iniziativa non violenta
Individua in viale
Come magistratura non entriamo ovviamente alle dinamiche
Politiche
La Corte costituzionale è uno
Dagli organi fondamentali
Della nostra della nostra Repubblica ed è quindi chiaro che l'auspicio peraltro
In materia di legittimità deve religiosa che in materia di
Conflitti tra poteri dello Stato non viene mi chiamo quindi
Il nostro auspicio
Le che l'organo sia interne tempi più rapidi possibili al al suo completo
Quindi
Non possiamo che sotto concordare
Dalla prima all'ultima parola ovviamente con quello più agevole l'ha detto il Capo dello Stato anche perché così si determina insomma uno squilibrio
Grave no
Per questo cominciare determini un vulnus
Quindi concordiamo perfettamente con questo con questa esigenza senta un'ultima cosa questo è l'ultimo Comitato direttivo la centrale presieduto da da questa Giunta
Quindi la Giunta uscente no
Si può fare un bilancio di questi anni ma soprattutto anche a fronte di quella che dovrebbe essere la questione morale negli ultimi tempi
C'è stato ci sono stati insomma degli episodi poco edificanti che hanno riguardato magistrati basta pensare alla
A Palermo al tribunale di Palermo all'ufficio del tribunale dell'esecuzione il caso saputo cioè ecco voi come Giunta uscente che cosa proponete che cosa vi sentite di
Io per la verità non non sono non so dire se questo sarà veramente nell'ultimo Comitato direttivo centrale è possibile ma naturalmente non so prevedere l'eventualità che si crei una necessità di dover convocare
Un prossimo comitati in ogni caso oggi abbiamo già fissato la data delle elezioni quindi
A i primi di marzo
I primi va quindi comunque fra è chiaro che questa esperienza ormai si può dire conclusa tra meno di tre mesi avremo un altro Comitato direttivo centrale quindi un'altra qualcun'altra Giunta
La questione
La questione morale o la questione etica come la vogliamo chiamare è un tema centrale purtroppo ci sono stati
Degli episodi ma ce ne sono stati anche anche altri
Ci richiamano proprio alla
Alla alla centralità
Della tema della credibilità della magistratura perché la credibilità della magistratura vuol dire credibilità della della giurisdizione della funzione che va in Carnia
Sì
Certo
è vero che
La magistratura
Ha dimostrato
Di saper intervenire su queste situazioni
Così come il Consiglio Superiore della Magistratura gli organi
Titolari del
Del dell'azione disciplinare hanno
Saputo
Intervenire
Sono riusciti a intervenire
Tempestivamente e però questo non non ci basta non ci basta perché
Queste situazioni dobbiamo essere capaci di
Coglierle di prevenirle soprattutto
Per impedire che vi sono accadute
Ricadute etiche ora senza voler
Esprimere delle sentenze anticipate ma ci sono stati dei fatti
Sicuramente molto molto gravi questa
Anche in passato abbiamo avuto degli episodi purtroppo
Rilevanti da fino a sul piano sul piano penale altri sono in
In valutazione anche da parte lo ricordo della Collegio dei nostri
Dei nostri probiviri ecco perché oggi
Ignora nel nell'introdurre il Comitato direttivo centrale ho sottolineato la necessità anche di pensare modifiche statutarie che rafforzino
Il i poteri del Collegio dei
Dei libro BTP
Anche con la possibilità
Di intervenire
Con provvedimenti di sospensione cautelare dal
Dall'associazione
Così come bisogna
Rafforzare i poteri di controllo interno all'interno del degli stessi uffici giudiziari in modo tale da cogliere immediatamente disegnati ancora prima di evitare che si creino condizioni che consentano
Le
Caduta etico segnalato alcuni
Alcuni alcune circostanze alcuni aspetti particolari
Cioè che la materia delle misure di prevenzione ma poi
Tutti gli aspetti collegati di affidamento degli incarichi di amministra o nel ma vi sono altre situazioni
La nomina dei
Curatori ad esempio le procedure fallimentari la nomina
La nomina dei consulenti
Ecco tutte le situazioni particolarmente delicate che richiedono una grande attenzione una grande vigilanza all'interno se non lei
Civile deve infantile dovrebbe fare
Allora
Non c'è
Per quanto riguarda le modifiche diciamo del che riguardano i poteri del Collegio dei probiviri naturalmente l'Associazione attraverso modifiche statutarie secondo la procedura ordinaria di modifica del nostro Statuto quindi
L'Assemblea generale
Per quanto riguarda gli altri temi
Quindi
Il controlli interni e rafforzamento anche del
Delle delle responsabilità
Di chi ha responsabilità direttive all'interno degli uffici giudiziari che bisogna aprire
Una una riflessione anche con
Un approfondimento tecnico
I quali siano gli spazi perché poi non dimentichiamo che
E le occasioni
E e gli strumenti di controllo e gli strumenti per far valere le responsabilità già ci sono perché
Oltre agli ordinari strumenti disciplinari
Anche nei confronti di chi ha la responsabilità della vigilanza del controllo
Il sistema già conosce
Non solo le valutazioni periodiche di professionalità
Ma anche le valutazione al momento della proroga negli incarichi direttivi e semidirettivi che sono un momento
Per valutare non solo se uno è un buon magistrato ma
In questo caso soprattutto se uno è un buon dirigente quindi si ha saputo vigilare se ha saputo prevenire
Se ha saputo ben organizzare anche sotto questo aspetto
E il rapporto con la politica
Appunto procede a fine mandato quindi
Un bilancio su cui testo
Anche alla luce dell'ultimo congresso di Bari dell'ANM con le polemiche indistinguibile che ci sono state anche con il Ministro urlava tra la polemica con cui il Governo insomma a che punto è la la situazione nel rapporto politica magistratura
Ma
Nove i anche come come Giunta come Comitato direttivo centrale in questi quattro anni abbiamo vissuto una fase di profonda trasformazione
Nella rapporto fra magistratura e politica
In passato ora recupero alcune riflessioni che proprio fatto a Bari in passato forse il confronto era anche semplificato perché poi ci si concentrava su alcune situazioni particolari su alcuni procedimenti penali
Può anche civili particolari che questo
Semplificare e per certi aspetti anche un po'banalizzarla il il tema ora
La dinamica critica nei rapporti politica e funzione giudiziaria nonno Andreia personalizzare troppo il
è in certa misura fisiologica ma
E anche una dinamica molto complessa oggi forse riusciamo anche accogliere
In modo più completo nuovo una maggiore sensibilità questa maggiore maggiore complessità per esempio io ho richiamato il tema del rapporto tra giustizia ed economia si parla giuste di giustizia ed economia ma il tema in realtà e giustizia diconomia e politiche politica
Qui questo atteggiamento di potremmo
E con riferimento
A provvedimenti specifici abbiamo visto quale sia il ruolo della politica
In questa dinamica del confronto tra economia e giustizia
Ma poi c'è tutto il tema
Perché lo vediamo in una prospettiva nazionale in realtà il tema del rapporto politica
E magistratura o giurisdizione qua vogliamo dire
E un pro
Ma
Di carattere generale che riguarda l'ambito europeo e anche l'ambito
Extra europeo per
Tutta la questione ad esempio
Della di quella che viene chiamata la giurisdizionalizzazione
Della
Della della dell'attività politica cioè
In che misura gli interventi
Della magistratura intesa
In senso molto ampio e della giurisdizione comprensiva della Corte costituzionale delle Corti europee quindi le corti sovranazionali incide sulle scelte sulle scelte politiche e poi c'è il tema
Che però è un tema più circoscritto se vogliamo
Anche un po'più semplice della partecipazione diretta dei magistrati
Alla politica
Il tema
Molto serio
Della
Della difesa dei principi di indipendenza di autonomia perché quando noi parliamo
Di regime giuridico della magistratura quando parliamo di responsabilità civile quando parliamo
Di responsabilità disciplinare in realtà interveniamo su situazioni che sono altrettante declinazioni
Del tema del rapporto
Fra
Magistratura e gli altri poteri dello Stato nel senso della difesa del principio di indipendenza di autonomia che come ho detto non è un principio astratto un principio che vive nel concreto delle scelte profilo delle scelte processuali quando
In altri tempi si è discusso
Della possibilità di modificare le norme processuali che riguardavano ad esempio il rapporto fra pubblico ministero e polizia giudiziaria si interveniva su un tema delicatissimo che era proprio quello
Dell'autonomia
Della giurisdizione
Perché nel momento in cui la polizia giudiziaria veniva sganciata da una
Sistema agricolo sia al Pubblico Ministero il controllo
Funzionale nei confronti
Giudiziaria è chiaro che si alternerà
Sulla funzionalità della giurisdizione intesa nel suo complesso
Quindi
Ecco perché dico
Oggi
Il tema giustizia Cipolla rapporti tra giustizia e politica magistratura e politica
è un tema che ci appare ancora più più complesso forse meno acceso non nel
Nel confronto rispetto ad alcuni anni fa ma sicuramente ancora ricco di una notevole complessità
E per
La molteplicità di aspetti
In conflitto nei quali questo tema si declina
Gli aspetti sono fare le riforme proposte
Serve poi tutto il tema delle riforme il tema dell'organizzazione il tema del personale amministrativo il tema
Adesso
E al Senato il
La riforma del settore penale la riforma della prescrizione
Ma anche la la discussione sulla legge delega in materia di processo civile per dire sono tutti aspetti che toccano
Profili il tema delle intercettazioni
L'ordine quanti sono poi questi aspetti
Che poi si riconducono direttamente o indirettamente al tema dei rapporti giustizia politica