Convivenze di Fatto e Unioni Civili. La società che cambia il Diritto. Il Diritto della Società che cambia

Allora questo non si sa se dire buongiorno buonasera
Polemizza
Che sapete tutti il motivo di questo conosce rotto il motivo di questo convegno
Siccome penso che ci sarà da parlare non voglio perdermi in chiacchiere do subito la parola a Francesco Caio e l'avvocato che è qui anche in rappresentanza del Presidente Mascherin
Che non è potuto intervenire
Grazie la ringrazio così come ringrazio anche per la moderare questo incontro di oggi la giornalista del credo essere Alessandra che in tutto questo incontro di oggi
Mi scuso del presente mascherina ma purtroppo improvvisi impegni istituzionali l'hanno trattenuto
Che quest'incontro del nostro Consiglio nazionale forense ha voluto fortemente
Dove la testimonianza la presenza del consiglio nazionale forense oltre da chi vi parla che coordinatore della Commissione visto mani apportata dalla collega dallo si era mai a Massi coordinatrice Commissione ditte di famiglia
Lei come nuovo Consiglio Nazionale Forense ce l'ho poco da dall'aprile scorso crediamo fortemente della presenza dell'avvocatura italiana nel dibattito lo che riguarda la nostra comunità nazionale
E come primo intervento del Consiglio nazionale forense un tema assolutamente delicato abbiamo scelto quello di oggi ha dedicato al disegno di legge sulle civile e con mezzi di fatto
Siamo fermamente convinti e quella di oggi tra l'altro sullo sfondo il nostro deliberato abbiamo adottato nel plenum del ventidue ottobre
Che l'avvocatura italiana nel suo connotazione costituzionale né rispetto alla soluzione sociale deve contribuire con le altre forse il nostro Paese a costruire una comunità diversa rispetto al passato
Ne rispetti di principi fondamentali e della vita democratica e quindi il nostro contributo a parte anche da un'analisi di quella che la situazione a livello europeo sia a livello di Paese diventi alla convenzione
Dei diritti dell'uomo Center non in ambito europeo
Io vi farò soltanto alcune brevi notazioni perché poi mi rimetto agli interventi dei relatori e a quello che poi dirà conclusivamente la consigliera Maria Massi soltanto sottolineando che per me oggi inizia un percorso
Di responsabilità civile e sociale della politica italiana e che il documento che oggi portiamo alla vostra attenzione e il primo deliberato la prima posizione ufficiale da produrre istituzione italiana sul tema oltremodo ma legato a ma estremamente importante
Siamo convinti e siamo certi perché abbiamo richiamato questo nostro documento
Che certe forme di tutela certe aspettative di tutela dei diritti fondamentali non possono essere più negate anche alla luce della situazione europea anche alla luce della giurisprudenza sovranazionale che abbiamo richiamato al nostro deliberato
In particolare vorrei ricordare soltanto due articoli
Della Commissione Europea diritti dell'uomo e del Trattato di Nizza finisco all'articolo otto da come sono nate diritti fondante e della vostra per diritti dell'uomo quella dedicata alla protezione e la vita privata e familiare nonché all'articolo ventuno Della Carta di Nizza
Quella dedicata a principi non discriminazioni particolare anche per quanto riguarda all'orientamento sessuale
Su questo ne siete a conoscenza se sviluppato la giurisprudenza molto importante negli ultimi anni per quanto riguarda la Corte di Strasburgo a partire dalla sentenza Sciacca in Coffa contro altre due mila dieci
Nella quale viene estesa le coppie omosessuali la produzione di familiare
E creano italiana conosciuto recentemente parliamo del luglio di quest'anno
La sentenza oliare i conti e Italia
Dove misti Stati membri e vanno hanno la sezione soltanto sul comodo di come non riconosciute le coppie omosessuali ma non sull'anno sentenze che riguarda cofinanziato il nostro Paese
Lo stesso caso e poi è stato l'attenzione e la Corte costituzionale
La nota sentenza centoventotto del due mila dieci che abbiamo richiamato
Nel nostro documento
Anche la Corte di giustizia sui principi non discriminazioni per ragioni mantenuta sessuale voglio ricordare a sentenze somalo contro Germania in particolare per quanto riguardava il diritto alla pensione di reversibilità e tutto questo in quattro europeo abbastanza chiaro
Perché dove c'è pieno riconoscimento delle
Del matrimonio tra persone stesso Sarezzo Paesi Regno Unito Irlanda Francia Spagna Portogallo Paesi nordici
I nove civili
Quindi ipotesi simile a quello oggetto il disegno di legge di cui discuteremo oggi già conosciuto in asso Germani in Grecia avrebbe se approvate possenti vicende
Altri tipi di unione sonori solo sulle note peso europea comunque dieci prossimo assembrati pochi ostilità la pone poche bisogna operano nel nessun forma di conoscere questo tipo di Comuni
E da questo nasce l'esigenza del documento abbiamo licenziato il ventidue ottobre scorso che porta a sulla nella sua centralità non soltanto il richiamo alla giurisprudenza sentenza Corte costituzionale che vi ho poc'anzi richiamato
E ai principi costituzionali consacrate nell'articolo due e tre le nostre costituzioni ma anche e soprattutto in quello che la dignità della persona umana che deve riconoscere
Come suo espressione cui è una scelta che riguardano la vita familiare in questo seicento il nostro documento che ci sia un dato assolutamente fondamentale sia per la sua incisività se perché rivolto non soltanto
All'operato dalle Forze politica Governo Parlamento a coloro che sono comando di questo tema ma soprattutto all'opinione pubblica italiana tant'è che il nostro
Invito è quello di una riflessione profonda su questi temi arma nonché questo la conclusione nostro deliberato l'improrogabile indefettibile necessità
Di garantire la tutela della vita privata e familiare di coppie di fatto eterosessuali ricoprire sessuale rispetto alla costituzione di su principi democratici
Pensiamo che questo incontro di oggi sia espressamente importante e tracce momento di perché di di un percorso fondamentale in cui l'Avvocatura italiana quell'istituzionale rivendicando la sua funzione sociale
Vuole contribuire in maniera incisiva ed efficace su quello che è la modernizzazione del nostro Paese rispetta certe forme di tutela che non possono più aspettare
Soltanto per cui il mio intervento di correzioni segno dei cinque su questo tema risale penso oltre trent'anni fa siamo rimasti fanalino di coda
Il Paese non può aspettare su questo su qualcuno su altri campi che riguarda la nostra comunità nei comuni ossia nazionale forense ci impegneremo fortemente
Per esse non protagonisti per contribuire in maniera sapiente per quanto riguarda la nostra funzione di non soltanto di giuristi ma intermediari rispetta cittadini della conoscenza ma anche da necessarie leggi nuove rispetto
A quello che viene chiesta dalla nostra società
Saremo impegnati fermamente nei prossimi anni sicuramente incontro di oggi e una è una prima testimonianza di ciò che vuole rappresentare l'avvocatura istituzione italiana per la vita del Paese
Al
Rileggo la parte finale di questo documento l'improrogabile e indefettibile necessità di garantire la tutela della vita il private familiare delle coppie di fatto eterosessuali
E delle coppie omosessuali nel rispetto della Costituzione e dei suoi principi democratici se c'è una persona che ha questo sta lavorando per capire anche per ben due ore di sonno e la senatrice Monica Cirinnà
Ore di sonno vi garantisco tante che non fa bene comunque
Grazie anche per queste parole
All'amica arachide sia impegnata anche lei dal primo momento a scrivere sul suo giornale del nostro lavoro grazie a tutti voi per essere qui ma soprattutto grazie per questo invito al vostro Presidente ai costi di organi
E soprattutto grazie per aver assunto il coraggio di mettere in discussione anche il vostro lavoro quotidianamente richiedendo di diventare interlocutori del legislatore
Io sono una
Giovane per modo di dire
è senatrice ma non mi risulta che molto spesso sia accaduto che il legislatore in corso d'opera abbia avuto una richiesta di dialogo e di interlocuzione con un organo importante come il vostro su un tema così
è difficile così di visivo così profondamente presente nella nostra società ma nello stesso tempo così comodamente dimenticato da tanti
Ha ragione chi ha parlato prima di me è oltre trent'anni che il Parlamento italiano tenta di pronunciarsi sul diritto ad essere famiglia delle copie composta da persone dello stesso sesso ma sullo stesso diritto di essere considerati famiglia
Di coloro che convivano sono siano eterosessuali od omosessuali e sono tantissimi anni
Che questo tema non diventa prioritario io mi sono fatta una ragione di alcune spiegazioni la prima che ritengo è legata a un tema di natura culturale
Alle radici più profonde del nostro Paese alla Costituzione
Della famiglia nel nostro Paese come appunto un nucleo fondante della società sia esso
Diciamo di ispirazione religiosa o semplicemente di ispirazione di diritto pubblico con la Costituzione ma insomma quando si parla di famiglia
Sono tanti gli scudi che si alzano sono pochissime le porte che si aprono ed un motivo e anche secondo me ascrivibile alla categoria alla quale io appartengo
Io sono un eterosessuale sposata con quattro figli siamo noi eterosessuali per primi che non abbiamo ritenuto mai di doverci impegnare in prima persona per i diritti degli altri abbiamo ritenuto
Che non era una questione che afferisce
Alla nostra vita direttamente se non quella lavorativa penso appunto voi che fate di avvocati come lo facevo io quando ero più giovane
E questo problema entra nelle nostre case se un figlio fa cammin Dauti e ci dice mamma mi sono innamorato del mio compagno di università
In questo caso gli eterosessuali sì illuminano e capiscono che forse si devono occupare di una questione di diritti umani che in realtà è una questione di tutti in merito americano vinto la loro battaglia
Quando noi bianchi ce ne siamo fatti carico ed è questa la prima autocritica che io faccio a me stessa e alla categoria alla quale appartengo se ogni volta bisogna guardare
Al proprio interesse diretto o a ciò che ci sta più vicino non si parlerà mai appieno e limpidamente né di diritti umani e di diritti sociali né di diritti civili
Detto questo non vi racconto del testo che ben conoscete ma appunto vi ringrazio per l'l'atto di coraggio che avete fatto nella
Mettervi in campo nel momento più complicato dell'iter parlamentare di questo testo
Chiedendo di essere interlocutori ma soprattutto
Chiedendo di essere attori ognuno di voi a tutti i giorni nelle aule di Tribunale ognuno di noi può essere di voi di nuovi forse un déjà vu un po'freudiana per me
Può essere investito da una richiesta di essere appunto tutelato da voi in una situazione
Che sono poi molteplici perché le discriminazioni nei confronti delle coppie dello stesso sesso sono ovunque sono discriminazioni sul Fosso del lavoro sono discriminazioni nella società sono discriminazioni che avvengono
In tutti quei contesti al quale bisogna presentarsi come famiglia ma non si ha famiglia come padre ma non si è padre come madre ma non sia madre
Io sono reduce da questo incontro alla Leopold a nella quale
Le la presidenza di farli Arcobaleno ha raccontato a tutti noi
Che vuol dire essere mamma di una coppia senza ex e non poter andare a prendere la proprio il proprio bambino a scuola semplicemente perché si è genitore sociale non genitore biologico quali e quante sono le difficoltà
All'anagrafe che dovrebbe essere invece il posto più ultras parente limpido che invece trovano questi cittadini che appartengono appunto alle famiglie Arcobaleno
Noi stiamo arrivando in aula
Se come dire la dottoressa Raggi sa quanta fatica abbiamo fatto in questi due anni io ho scritto quattro volte il testo sul quale voi avete lavorato il testo del venti ottantuno e la quarta stesura
Del testo unioni civili che Napoli due anni fa da un voto di un testo unificato un voto peraltro di Commissione giustizia una Commissione complicatissima quella nostra del Senato
Con una maggioranza diversa noi abbiamo approvato
Nel marzo del di due anni fa il testo unificato con la maggioranza Partito Democratico Movimento cinque Stelle se al Gruppo Misto quindi spaccando la maggioranza di Governo dalla quale si sono tirati fuori
I fratelli coltelli come li chiamo io i colleghi di nuovo centrodestra che hanno stabilito da quel giorno di fare un ostruzionismo
Fortissimo in Commissione giustizia
Un ostruzionismo che noi abbiamo potuto superare
Soltanto soltanto decidendo di andare in Aula senza relatore guardate che andare in Aula senza relatore su un provvedimento così importante così complicato così difficile è un atto di coraggio che il Partito Democratico il partito maggioranza relativa
Di questo Parlamento al quale io appartengo ha deciso di giocarsi una carta difficile in Aula senza relatore vuol dire non avere i pareri sugli emendamenti quello che vedete ogni tanto in televisione
Mutuato dagli antichi usi degli antichi romani essi che si è visto ivi presenti in tanti film il famoso ditino favore o contro
Quando i trecentocinquanta senatori si trovano
Anche in queste sedute lunghissime trecentesimo emendamento con parere contrario a favore
Il senatore guarda il Segretario d'aula a favore o contro bene su unioni civili non andremo in Aula probabilmente con qualche migliaio di emendamenti se sarà usato il famoso algoritmo
Senza l'orientamento d'Aula perché appunto sarà in questo caso il ministro Orlando che porterà la legge in Aula potrà rimettersi all'Aula o dare alcuni pareri
Il ministro Orlando ha già fatto sapere che comunque lui sarà vincolato e questo già il un primo punto molto importante
Dalle giurisprudenze nazionali ed europee e quindi darà parere contrario a tutti quegli emendamenti che andranno in collisione dirette frontale
Con le sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione ma ancor di più con le sentenze europee questo il ministro la comunque già in parte reso noto il punto di fondo è uno solo noi comunque
Abbiamo incardinato un testo pieno
Avete letto l'articolo tre enucleazione dei diritti avete letto il comma quattro comunque ricorra in ogni caso fuori dal contesto il Codice Civile dagli articoli richiamati la parola coniuge coniugio matrimonio essa si intende estesa
Ai sottoscrittori dell'unione civile quella è la vera norma antidiscriminatoria che questo Paese attende da anni
Vi faccio dei piccoli esempi concreti non voglio parlare a lungo
Una coppia di giovani donne che hanno fatto unione civile potrebbe trovarsi
Discriminata in un piccolo comune facciamo un esempio così
Un po'hard con un sindaco leghista piuttosto che con un sindaco
Di Fratelli d'Italia che dica perché dover devo mettermi in graduatoria per una casa popolare non siete sposati nostro Regolamento dice per una casa popolare
Dovete essere una coppia di sposati faccio degli esempi anche paradossali
Altrettanto potrebbe accadere in una banca
Perché vi devo dare il mutuo prima casa se non aventi i requisiti
Perché non siete sposati se nel caso la nostra banca preveda questo perché devo fare accedere tuo padre o tua madre in una tomba di famiglia quando il nostro Regolamento cimiteriale e così e potrei andare avanti
Nel caso
In cui ancora ci saranno discriminazioni dettati da ideologia dettate da appartenenza politica religiosa dettate semplicemente da voglia di ostacolare questo nuovo modo di essere famiglia e questo nuovo riconoscimento che noi
Affronteremo in Parlamento con la legge sulle unioni civili ecco
Queste discriminazioni saranno superabili con il semplice richiamo all'articolo al comma quattro dell'articolo tre
Sapete che poi non abbiamo un altro argomento molto spinoso del dibattito politico vi invito a leggere oggi sia sull'unità che sul Corriere della Sera
Lei gli ultimi articoli usciti che è quello dell'estensione della responsabilità genitoriale sul figlio del partner l'articolo cinque detto in inglese è stata certa dopo sono abbiamo avuto di tutto di più su quest'articolo però io dico anche
Che nel momento in cui la giurisprudenza è andata avanti e forse è andata oltre avete letto la sentenza di Milano sull'adozione pieno all'articolo sei e nove appunto sull'articolo quarantaquattro della legge sulle adozioni
Secondo me non può il Parlamento in questo momento mettere le dita negli occhi a questi magistrati ma anche a tutti voi perché se quei magistrati hanno fatto quella sentenza vuol dire che
Qualche avvocato ha portato
Temi a favore e tesi ha ragione quindi io sono dell'idea che con coraggio
Noi abbiamo incardinato in Aula il quindi il quattordici di ottobre il testo venti ottantuno che dentro tutto i diritti sociali i diritti civili i di rispetto di diritti umani
Il rispetto della sentenza in particolare la centotrentotto del due mila dieci perché siamo ancorati nell'articolo due e non siamo ancora della Costituzione e non il ventinove
Abbiamo incardinato anche l'articolo cinque consta tacciare il
Cosa può accadere adesso
Adesso posso solo accadere
Che come quando
Un grande guidatori di automobili
Sta in Formula uno e sta in pole position con motore acceso e c'è il semaforo possono che mettere la prima è partire non è che può dire mi ritiro mi scappa di di esco vado via quella macchina non torna più indietro
Dall'Aula del Senato si è lasciato una decisione allora noi riaprire Remo perché sapete che la legge finanziaria chiude la porta a tutto ciò che non riguarda il bilancio noi riapriremo
Mi chiedete quando il dodici tredici e quindici venti comunque li apriremo in gennaio
Lo stabilirà la capigruppo con il testo unioni civili saranno possibili vari scenari
Quando un teste incardinati in Aula il testo si modifica solo
Attraverso gli emendamenti
Quindi il Presidente Grasso stabilirà il termine emendamenti per unioni civili
Ci saranno ovviamente le assemblee dei gruppi gli orientamenti sugli emendamenti gli emendamenti saranno presentati entro la scadenza ci sarà l'algoritmo non ci sarà chi lo sa
Avremo qualche migliaia di emendamenti ostruzionistici gli emendamenti sono di tre generi per chi di voi conoscere un po'il diritto parlamentare emendamenti
Soppressivi
Del singolo articolo emendamenti stralcio del singolo articolo emendamenti modificativi
Emendamento soppressivo vuol dire l'articolo cinque facciamo l'esempio del più discusso sta accetta dopo shore
A firma dei senatori Tizio Caio Sempronio soppressione integrale dell'articolo cinque se quell'emendamento viene approvato quell'articolo esce dal testo di legge
Poiché si sta l'emendamento stralcio l'emendamento stralcio dice
A firma del senatore Tizio Caio Sempronio quell'evento quelli singolo articolo facciamo sempre l'esempio l'articolo cinque
Esce da questo testo è automaticamente torna in Commissione da cui il testo proviene quindi in Commissione giustizia
Per essere oggetto di un nuovo provvedimento questo è già accaduto con il divorzio immediato qualche mese fa quando abbiamo votato il divorzio breve
Terzo tipo di emendamenti gli emendamenti modificativi l'emendamento modificativo
è uscito sulla stampa ed è oggetto di discussione e su questo voi siete sicuramente molto più bravi di me
Facciamo sempre sempre l'articolo sette emendamento modificativo all'articolo cinque togliamo l'adozione in casi speciali e mettiamo l'affido rinforzato
O l'affido o le varie formule di cui avete già letto sotterraneamente da indiscrezioni sui giornali
Ecco queste quello che può accadere al testo venti ottantuno andare avanti articolo per articolo subire delle soppressioni degli stralci o delle modifiche o rimanere integro così come è stato presentato fino ad oggi
Nessuno
Come dicevano i nostri padri giuristi io poi sono stata lì era di Franco Cordero il suo assistente per quindici anni Franco ripeteva sempre ad impossibilia nemo tenetur quindi non chiedetemi ammette come uscirà dall'Aula il venti ottantuno
Sicuramente il venti ottantuno uscirà dall'aula
Per quanto riguarda il Partito Democratico con una pienezza di diritti che è quella che noi abbiamo scritto lì dentro dopodiché affrontiamo con grande
Anziani il voto segreto usa per il Regolamento del Senato il Regolamento molto vecchio
Il punto è libertà molto antico rimarrà tale nella nella soppressione dell'Autorità
Bastano venti senatori perché del voto segreto quindi con molta probabilità noi avremo richiesta di voto segreto perché sono temi che afferiscono all'articolo ventinove della Costituzione su cui il voto segreto è ammissibile
Avremo voti segreti sia sull'articolo tre quello sui diritti sulla Costituzione non recepire avremmo voti segreti
Sull'articolo cinque quello dei bambini
Sul voto segreto può succedere di tutto di più per cui
Come dire in progress sapremo anca Traverso i giornali quali sono gli orientamenti io ricordo a tutti
Non lo ricordo a me stessa
Perché appunto sono l'estensore del testo che comunque il Partito Democratico ha vinto ha fatto un congresso il congresso è stato vinto dalla mozione di maggioranza la mozione di maggioranza diceva
Modello tedesco unioni civili con sta procedendo ad hoc Jean quindici io penso che bisogna anche essere
Limpidi
Con essi le ali soprattutto con se stessi
Soprattutto quando si rappresenta dei cittadini e che hanno votato se ti sei candidato a fare il parlamentare per il Partito Democratico ti sei candidato su quel programma e quel programma devi onorare
Indipendentemente dal fatto che il tuo segretario sia anche il Presidente del Consiglio
Quindi
Credo che
Delle volte
La politica vera limpida fatta a viso aperto non ha bisogno
Di nascondersi dietro il voto segreto io fatto tante riunioni di gruppo ne faremo ancora e chiederò ai miei colleghi sui quali si regge la legislatura
Guardate la legislatura la diciassettesima legislatura si regge sul senso di responsabilità dei senatori del Partito Democratico perché lì dove i voti ballano
Ci vogliono i centoventi voti dei senatori del Partito democratico alla Camera è molto più facile c'abbiamo il premio di maggioranza con duecento voti in più quindi sono certa
Che proprio perché anche alla Leopold da
Si è parlato di stracciata dopo se non si è parlato finalmente i diritti umani da rispettare che il nostro come dire impegno vorrà tirare fuori le l'Italia dall'essere l'ultima in Europa
In tema di diritti umani di diritti civili io sono molto contenta quando Renzi alza il dito e dice
Stralcio del patto di stabilità la Merkel non ci può imporre le banche non ci possono imporre gli accordi internazionali ci possono imporre poi però
Quando qualcuno gli fa il ditino a luglio e dice però sui diritti umani siete ancora al Medioevo allora usciamo dal Medioevo e stiamo a testa alta anche su tutti gli altri argomenti grazie
Allora devo dire non farò il nome dei giornali concorrente ma vorrei guardarli France nel senso che
Nei giorni passati proprio sui giornali è venuto fuori
Lo stralcio della stessa cioè il dottor io lavoro al Corriere della Sera non era il mio giornale mi sono così un po'alterata ha cominciato a cercare
Le notizie adesso non dirò neanche i nomi delle persone che ho sentito che si comincia a far atterrare telefonare telefonate volevo solo dire che spesso regionali si se non sono un po'cialtroni
Perché io mi sono resa chiamare proprio all'interno del Partito Democratico le persone diciamo più estreme dal tre insomma diciamo cattolici per ferventi che avevano avuto delle questioni nessuno mi ha confermato questo stralcio
E quindi volevo dire che non per non per dirlo però che è una cosa è una questione
A che attiene alla alla coscienza e ed è giusto lasciare
La libertà di coscienza ma che in questi in questi termini forzare diciamo le le le posizioni secondo me non è mai corretto
Adesso però Sergio Santoro il dottor Sergio Santoro che il Presidente del di una sezione del Consiglio di Stato molto
Lascerò dire all'Unione quale
E perché
Visto che una sezione che a che fare con questo dibattito sì grazie allora io sono qui suo gentile invito del Consiglio nazionale forense che ringrazio
Mi sento investito di una difesa d'ufficio del Consiglio di Stato
Perché come tutti sapete il Consiglio di Stato la Sezione terza alla quale della quale io sono stato co.co.co. Presidente esattamente fino a un anno fa
Dopo essere uscito dall'Autorità di vigilanza sui contratti
Si è occupata della materia squisitamente di diritto familiare della trascrizione nel registro dello stato di vista dello stato civile di Roma Capitale di matrimoni tra persone dello stesso sesso celebrati all'estero
Ora questa sentenza chiude una giurisprudenza altalenante di primo grado tra vari TAR e chi ha mettevano in varia misura questa possibilità
E io non sto a citare adesso le varie sentenze
Ma vi dico subito la mia perplessità iniziale è
Perché il Consiglio di Stato si occupa di una vicenda diritto familiare che in altri momenti è stata oggetto di giurisprudenza del dei tribunali e soprattutto della Cassazione naturalmente non
Non una giurisprudenza certamente che che anch'essa criticabile come è stata criticata giurisprudenza che io invece vado a difendere
Ecco in effetti credo si tratta di materia attinenti a diritti soggettivi quindi
Questa materia forse impropriamente è stata portata avanti al giudice amministrativo e debbo dire pur non essendo stata sollevata neanche l'ufficio la questione di giurisdizione ecco debbo riconoscere che probabilmente il primo vulnus di questa giurisprudenza rappresentato proprio dalla
Giurisdizione
Secondo vulnus e qui vado proprio alla conclusione del breve discorso eh la mancata proposizione di questioni di costituzionalità
Che sicuramente avrebbe tolto molti aspetti
Sicuramente
Di difficile
Elaborazione nella sede della legittimità degli atti amministrativi perché infatti poi
Il nostro la nostra giustizia mi sa dire il nostro la nostro Uhuru Consiglio di Stato si è occupato essenzialmente della legittimità
Delle trascrizioni e dei relativi annullamenti d'ufficio tutti fa seguito questa vicenda contenziosa a alla nota questione che voi sapete essere nata
Nel dialogo ovviamente su contrapposti poi su quattro cose posizioni tra sindaci dei vari Comuni in particolare quello di Roma quello del Sindaco Marino
E il Ministero dell'interno ovvio avente il la continua contestazione era sulla possibilità o meno di dare apertura alle trascrizione di di questi tipo di matrimoni ovvero a precludere la
Voi sapete perfettamente che i Sindaci erano protestano molto vicini alla alla popolazione il Sindaco e la persona più vicinanza politicamente alla alla base tendenzialmente
Ecco questi questi sindaci hanno assunto la posizione tendenzialmente indipendentemente dalle convinzioni felicemente favorevole la trascrizione perché sentivano appunto il grido di dolore delle persone che derivano menomato
La propria la propria abbia le propria sfera di diritti da questa int da questo impedimento viceversa il Ministero dell'interno adottato quella famosa
Circolare
Io direi famigerata perché in effetti una circolare che si occupa di materie che sono riservate alla legge
E la secolare sette ottobre due mila quattordici una circolare la cui principi principale Buso è proprio quello di avere disciplinato una materia che di a mio avviso di riserva
Di legge quantomeno implicita
Avrà che co allora però io dovrete leggo nella nella veste di Consigliere di Stato e quindi debordare una certa difesa alla una certa una sostanziali convinta difesa alla sentenza dei colleghi della terza Sezione
E dico immediatamente che questa sentenza innanzitutto a voi sapete le polemiche sulla cosiddetta menomazione dell'indipendenza di chi ha pronunciato la sentenza non me non non nascondo il problema problema è un problema forse esiste io vorrei che non esistesse ma probabilmente esista perché e chiaro che il giudice non deve mai giustamente manifestare
O non dovrebbe manifestare le proprie convinzioni religiose in modo soprattutto talmente incisivo
Quale quanto consente il social network ma non è questo il caso non è questo il caso il caso e viceversa
Un un caso di
Una sentenza del TAR che io definirei carta della su quell'appellata che era
Risulterà sicuramente la sentenza anticipi i tempi
Era la sentenza cinque mila novecentoventiquattro del due mila quindici anche se recenti sia da queste date voi vedete bene come sia venuta della giustizia amministrativa
Sentenza del due mila quindici sentenza di appello del due mila quindici questo naturalmente non c'entra molto con il contenuto delle sentenze soltanto uno slogan ma che mi piace ricordare in questo momento
Allora qui praticamente la sentenza incivile perché dichiarata
Dopo avere riconosciuto l'insussistenza di un diritto la trascrizione degli atti lo stato civile di Marivaux negli atti coppie omosessuali si ribadì all'estero e quindi riconoscendo la legittimità della circolare del ministero all'interno
Del sette ottobre due mila quattordici
Giudica illegittimi e qui ecco e ANCI vite
Giudica illegittimi annullando lì in parziale accoglimento dei ricorsi le trascrizioni pronunciate dal Sindaco di Roma che pronunciata in modo molto incisivo anche sul piano mediatico e quindi incidendo altrettanto visibilmente sulla materia
Ecco o che cosa dice immediatamente il naturalmente tutto passò nella premessa che la trascrizione resta riservati in via esclusiva all'autorità giudiziaria ordinaria
Ecco e questo quindi praticamente sostanzialmente con un cosiddetto non liquido sull'argomento
Il TAR e quindi afferma la non trascrivibilità dei matrimoni contratti all'estero tra persone dello stesso sesso ma riconosce parimenti contestualmente
Quasi contraddittoriamente la illegittimità del provvedimento prefettizio di annullamento non definirei assolutamente autotutela perché non è
Una un atto di un dubbio proprio ma è un atto di un organo diverso addirittura la cui autonomia costituzionalmente garantita quale il Sindaco
Della trascrizione del matrimonio
E quindi il Consiglio di Stato passa ad esaminare a fare un giudizi alle riunioni della
Della sentenza del TAR e come lo fanno fa diciamo riformando la parte che era favorevole ricorrenti e dando totalmente ragione al Ministero
In pratica il
Il
I periti il punto di diciamo di
Collegamento
Con la
Con la legislazione nazionale
è e il la legge duecentodiciotto
Eduardo novantacinque la riforma del diritto internazionale privato e quindi la verifica a livello di di ritentare si apre privato dei presupposti di
Legalità del matrimonio e di come questi principi siano stati tra tutti nel codice civile in particolare l'articolo centoquindici e seguenti
Quindi condizioni necessarie per contrari ma siccome qui la sentenza fa riferimento alla diversità sessuale dei problemi
Ora io non voglio commentare questo punto però vorrei aprire immediatamente una una nota nella pagina come si fa quando siamo morde ecco qui dobbiamo ricordarci del giudice amministrativo non è
Urne amministratori
è vero che i francesi dicevano che giudicare dell'amministrazione significa amministrare però giudice amministrativo deve comunque tenere conto che nel nostro sistema costituzionale il giudice anche amministrative soggetto soltanto alla legge e quindi c'è quindi un impedimento a andare oltre a forzare le norme derivante da questo immanente limite la questo immanente ostacolo
è un ostacolo che certo si poteva superare si il giudice avesse avuto delle convinzioni diverse ma bisogna rispettare questo tipo di tutti il giudizio
Proprio perché esso si arresti si limita
Probabilmente in modo estremamente formalistico al alla normativa attualmente vigente che io sul piano
Ovviamente non più di Consiglio di Stato ma di cittadino reputo insufficiente
Ora
Quindi la diversità di sesso è la
Risoluzione
Della prima parte di questa sentenza e viene agganciata alle regole degli articoli centosette e centootto centoquaranta i centoquaranta inviterebbe figuratevi se Codice civile
In coerenza con la tradizione giuridica e culturale dell'istituto
Effettivamente le norme che vanno applicate nella materia sono norme nel quale questi principi erano in Manenti erano presenti
Probabilmente l'interpretazione evolutiva che spesso viene chiesta non solo in questo caso ma anche in altri casi al giudice probabilmente era impedita da una serie di altri
Altri vincoli
Il
Un altro dei punti fermi poi è il riscontro nella giurisprudenza prudenza di legittimità ad esempio cita il il Collegio la sentenza Cassazione civile prima
Del Sezione prima del due mila quindici luglio duello due mila quattrocento che riconosce come la diversità di senso dei non venti sia intrinsecamente elemento fondamentale
Della legittimità del negozio
Della della della il e quindi
Il
Si spinge questa sentenza a ribadire questi propri principi
Ora
I
Passa poi la sentenza di esaminare il regime positivo della trascrivibilità negli atti dello stato civile
Debbo dire che questo
Punto è quello centrale della circolare del ministero alla circolare Alfano
Il punto centrale la trascrivibilità la circonda trattato la trascrivibilità viene c'è un punto sicuramente alto contraddittore una circolare la circolare prego
Del sette ottobre due mila quattordici premette che quella perché tutto sappiamo che tutti sappiamo che la trascrizione
E un atto dichiarativo
E quindi come tale lo dovrebbe avere degli effetti così
Sensibili sul piano
Della operatività delle norme e delle e delle richieste soprattutto di applicazione delle norme
Dice il Consiglio di Stato che decisiva la previsione articolo sessantaquattro della Regolamento dell'ordinamento dello stato civile del numero trecentonovantasei del due mila D.P.R.
Trecentonovantasei le il due mila
Dove elenca in modo tassativo gli elementi
Formali e sostanziali da verificare da parte lo sia sociale dello stato civile Ai fini della trascrizione del matrimonio io debbo dire a questo punto che
Tutto sommato se si confrontano circolare e sentenza la sentenza di cui stiamo discutendo rappresenta la proiezione molto elaborata della circolare
Ecco e quindi e qui quindi diamo anche atto al discorso che facevo prima offre ricorso con la amica arati cioè
Che
Spesso bisogna un po'distinguersi dal potere esecutivo cioè il giudice amministrativo deve separarsi da tagliare questo cordone ombelicale dal potere esecutivo
E porsi veramente tra cittadino e Pubblica amministrazione
Per mediare lì asperità delle richieste e della legislazione che essi per sua natura autoritativa
Anche se si fonda sul principio democratico
Ecco io adesso non vorrei attardarmi sulla su perché forse la lenta la sentenza l'avete letta tutti io io devo dire l'ho letta con piacere perché sita molto bene formalmente ineccepibile
Però
Però lascia aperti lascia verso un problema
Questa materia deve essere restituite al legislatore allo stato delle citazioni non è possibile fare di più io questo è il messaggio che sinteticamente vorrei lasciare ai miei a coloro che proseguiranno distruzione grazie
Ora mi sembra che stiamo andando avanti siete tutti gli accordi d'accordo sempre allo stesso punto non so se qualcuno dirà qualcosa di differente comunque probabilmente il denominatore comune di tutti i relatori e
Facciamo una legge in qualche modo deve essere fatta e anche al più presto viene aggiunta da più parti
Edoardo Eduardo Savarese prima mi ha dato questo libro che ha scritto lui che si sentito la lettera di un omosessuale alla Chiesa di Roma almeno a Donato e mi ha detto l'ho lo scritto come
Giurista come cattolico e come omosessuale Edoardo Savarese magistrato presso il Tribunale di Nola
Vorrei dare la parola
Io volevo cercare di parlare in piedi
Non delirio perché sono in Parlamento ma
Del che mi dispiace non ma
Non guardare i i presenti allora io ringrazio per
Per questo invito il Consiglio nazionale forense perché
Ovviamente sono piuttosto giovane come tutti i giovani forse anche più sciocco inesperto di dei presenti quindi cercherò di fare un intervento che
Si articola in tre punti due-tre tecnici brevemente e uno che non è molto tecnico però è importante e credo che alcune cose le abbia già dette
Monica Cirinnà
Allora il primo punto è cosa chiede il diritto internazionale oggi Alitalia questa importante perché non è un discorso di orientamento politico e di scelte discrezionali ma è un discorso tecnico giuridico
Diritto internazionale si può esprimere attraverso la soft law ma si può esprimere anche attraverso
Delle norme che sono obbligatorie per lo Stato e naturalmente ne sappiamo tutti che le sentenze adottate dalla Corte di Strasburgo sono obbligatorie per gli Stati
Il caso lineari a cui si faceva riferimento all'inizio del ventuno luglio due mila quindici è un caso particolare perché la Corte di Strasburgo come tutti sappiamo
Da tempo si occupa e a diverso livello in in vario modo delle discriminazioni contro gli omosessuali e e anche della vita familiare di una coppia omosessuale qual è la caratteristica innovativa di questa sentenza
E che la Corte adotta una categoria giuridica molto interessante per gli studiosi di diritti umani che quella delle
Obbligazioni positive
Vale a dire non è sufficiente che lo Stato non interferisca non faccia
è necessario che lo Stato faccia quindi non è solo una posizione di astensione di non interferenza ma di intervento diretto
è un'obbligazione di fare come le conosciamo nel diritto civile
Questi obblighi positivi sono sempre molto delicati perché chiedere allo stato di fare qualcosa
Implica compromettere in un modo più o meno delicato e diciamo incisivo la sua sovranità e la discrezionalità nell'esercizio della sovranità capite bene che questo
Come dire pungolare lo Stato sulla sua sovranità raggiunge il suo grado di intensità più alto quando si chiede allo Stato di fare una legge
Cioè di fare qualcosa che l'espressione massima della discrezionalità sovrana dell'organo legislativo cioè del Parlamento
Perché la Curti europea
A introdotto questo obbligo positivo
A riconosciuto in maniera abbastanza semplice che coppie stabili siano fatte di persone dello stesso sesso o di sesso diverso
Costituiscono nuclei familiari
E hanno pertanto un diritto al rispetto della vita familiare che è stabilito dall'articolo otto e la Convenzione come sappiamo
Quindi per l'Italia
Per l'Italia
Non in generale perché le sentenze della Corte sono sempre per il singolo stato destinatario ha ritenuto che si stesse un obbligo di legiferare attraverso una legge che riconoscesse
Lo status familiare
Delle coppie formate da persone dello stesso sesso
Quindi un'obbligazione positiva di riconoscimento legislativo nonno come sappiamo il matrimonio necessariamente ma qualche forma di regolamentazione giuridica della fattispecie
è interessante leggere le opinioni separate di giudici che non sono stati d'accordo con
La decisione di maggioranza perché nelle opinioni separati i giudici dicono lo stesso risultato
Si poteva raggiungere senza imporre allo Stato questo obbligo positivo ma con una impostazione più tradizionale meno invasiva della sovranità soprattutto del Parlamento italiano
E vale a dire
Poiché la Corte Costituzionale il due mila e dieci
Ha detto che le coppie omosessuali sono formazioni sociali
Tutelate l'articolo due secondo i giudici in queste riunioni separate la Corte di Strasburgo l'Italia ha iniziato un procedimento di riconoscimento
E allora il fatto che lo Stato ometta di adottare una legge interferisce con questo procedimento
Voi direte ma se il risultato lo stesso perché questi giudici di minoranza
Hanno voluto irritare l'affermazione di un'obbligazione positiva ma proprio per evitare che si dice se dopo la sentenza del su tutti gli Stati europei dicono adottare una legge
A tutela nella coppia omosessuale invece quello che ha voluto fare la Corte cioè la Corte di Strasburgo ha voluto dire l'unico modo per dare piena legittimità questa coppia e cioè la legge
La riconosca
Questo è quello che ci chiede oggi il diritto internazionale e
Noi quindi auspichiamo da gennaio in poi chi adempiremmo a questo obbligo internazionale con l'adozione si spera il più possibile celere senza stravolgimenti del disegno di legge di cui ci ha parlato
Monica Cirinnà ma
Uno Stato non risponde vengo al secondo punto brevemente agli obblighi internazionali soltanto con una legge perché lo Stato per il diritto internazionale fatto da tutti i suoi organi potere giudiziario e potere esecutivo
Vale a dire che tutti gli organi sono responsabili
Di un illecito internazionale cioè della violazione dell'obbligo internazionale
Ora io credo che la sentenza di cui si è parlato del Consiglio di Stato
Invece
Non adottino una interpretazione conforme alla ratio della decisione di Strasburgo qui siamo d'accordo che il matrimonio omosessuale non esiste in Italia che non entra ascrivibile
Però il punto dolente della sentenza secondo me i
E avere riservato
Riconosciuto in capo al Prefetto un potere di annullamento tuffi show
Vale a dire senza andare dinanzi al giudice cioè al giudice terzo e imparziale e soprattutto il passaggio culturalmente più grave di questa sentenza grave perché tempo insostenibile oggi
Dopo quello che ci ha detto Strasburgo e dire che una volta che il matrimonio è trascritto essendo atto abnorme
Lo si getta fuori dall'ordinamento giuridico senza necessità che il giudice Lourdes Dini
E competere prefettizio di annullamento perché in fondo non si tratta di diritti di status soggettivo perché un atto così abnorme come la trascrizione di un matrimonio tra persone dello stesso sesso celebrato all'estero
E inidoneo a costituire questi diritti soggettivi mentre
Secondo me banale
Dire che ci piaccia o non ci piaccia una volta che l'atto è trascritto coloro che sono coinvolti dall'atto
Hanno maturato un diritto soggettivo magari infondato magari legittimo ma hanno diritto a chi è un giudice e non il potere esecutivo antisciita se quell'atto va espunto o no dall'ordinamento giuridico
E anche con le circolari e quindi auspicabile che la circolare
Del Ministero dell'interno
Venga in qualche modo riconsiderata e anche con il potere esecutivo e anche col potere giudiziario che lo Stato poco adempia agli obblighi internazionali naturalmente però nel nostro caso e soprattutto con la legge
Chi adempiamo agli obblighi internazionali
Ora io
Esauriti questi due piccoli spunti tecnici il richiamo alla sentenza soli ari l'obbligo internazionale che ne deriva
Obbligo che esse non è esaudito attraverso la legge sci mantiene in uno stato di strutturale permanenti illiceità rispetto agli obblighi di Strasburgo e quindi con la possibilità che molti altri ricorrenti vincano molti altri di corsi sono condanne pecuniarie dello Stato italiano che cresceranno se l'inadempienza permanente esauriti questi due
Piccoli punti
Vorrei invece passare al terzo che non è proprio più tecnico-giuridico ma è un un po'un auspicio una
Una direttrice
Io nei miei appunti ho chiamato i sogni son desideri di felicità perché tanto siamo sotto Natale ci vediamo tutti i cartoni animati di Walt Disney neanche quindi il meraviglioso
Cenerentola ma essendo cattolico qui ne abbiamo alle nostre spalle meraviglioso dipinto che ritrae la scena di Emmaus
Per cui i due che siedono ai lati di Gesù sono due discepoli che non riconoscono Gesù risorto cioè hanno i prosciutti sugli occhi in qualche modo
è importante per essere buoni cittadini professionisti magistrati legislatori non a vivere il prosciutto sugli occhi sapere leggere il segno dei tempi
Come si dice anche nella celebrazione della messa che si sappia leggere il segno dei tempi
Allora nella mia lettera che Alessandra Arachi acque glielo Donata stamattina nicchia evocato
Io scrivo da magistrato schivo da scrittore e scrivo d'Arda omosessuale Schio in tutte queste vesti anche un po'schizofreniche messe tutte insieme
Ma i sogni son desideri che cos'è in realtà facendo fare volendo fare una citazione per colta più raffinata mi sapete che nel due Giovanni quando il convitato di pietra relativa nell'ultimo atto diceva don Giovanni non si pace di cibo mortale
Chi si fasce di scippo celeste e questo lo dissi anche Cofferati a Berlusconi
Nel due mila e due credo
Il punto è che qui c'è un convitato di pietra che la Chiesa cattolica
E allora importante e parlo da cattolico quindi nella mia lettera non c'è rabbia ma molto amore rispetto alla Chiesa
è importante che questo convitato di pietra secondo me siano immessi che verranno di discussione di questo disegno di legge questo è molto ingenua e da parte mia
Sia per approdare ad un altro tema che quello del matrimonio egualitario cioè questa legge importante
Molti omosessuali associazioni dicono sì va bene ma adesso ne vogliamo il matrimonio e so che danno l'idea dei bambini che fanno Biccio
Abbiamo avuto questo adesso vogliamo avere anche quest'altro realtà la dimensione del matrimonio proprio perché un istituto della tradizione giuridica prima romana e poi canonica
è un istituto importante perché ci crede
E che ci sia una benedizione della comunità civile attraverso l'istituto civile il religiosa attraverso l'intervento della Chiesa
Fa bene ai singoli e fa bene alla comunità e la vera domanda delle domande e qui concludo è
La natura omosessuale e l'amore omosessuale quanto turbano
Tutti noi
Laici o cattolici
Omosessuali o non omosessuali e che di queste cose anche rispetto alla filiazione all'adozione si parli finalmente con serenità con profondità e mescolando tutti i linguaggi
Questo è il sogno che le istituzioni e anche il Parlamento possa diventare una cabina di regia per un dialogo che parallelo a quello che si svolge in Aula io penso che si possa organizzare io ho presentato questo libro dal Veneto
Alla Calabria organi euro o diciamo incontrato omosessuali arrabbiati contro
La Chiesa ha incontrato Madrid i ragazzi omosessuali cattoliche turba attenta certe cose madri che hanno incontrato sacerdoti eccezionali invece molto accoglienti
Ho
Teologi morali che hanno presentato questo libro sacerdoti che cominciano a scrivermi
In Veneto a Riese dopo dove fino a qualche tempo fa c'era il Governo indiscusso della lega sono venute in una notte gelida in cui io pensavo non venisse neanche una persona centotrenta persone ad ascoltare
Dopo che i movimenti pro vita qui un po'cattolici estremisti avevano terrorizzato con visioni a picco apocalittiche Nepal poca Litti che con discese di fuoco come su Sodoma e Gomorra
Tutte le realtà che in qualche modo cercano di capire questo è fondamentale che lo facciano restituzioni
Ed è fondamentale che lo facciano le classi dirigenti politiche professionali intellettuali quindi anch'io concludo
Con
Questa
Sincera ammirazione di questo passo coraggioso che ha fatto il Consiglio nazionale forense oggi
E con l'auspicio che questo sia il primo passo per accompagnare la discussione parlamentare e per cominciare a dialogare con la Chiesa senza essere subordinati culturalmente
Alla profonda dottrina cattolica grazie
Da moderatrice sono commossa per la puntualità delle i relatori perché di solito bando interrotto brutalmente strappare i microfoni c'è una correttezza verso
Vorrei che l'avvocato Maretta Scoca rompesse queste le prime due ore
No alla presentata in maniera un po'
La lombardo aperte ad avere un po'così e comunque un avvocato
La famiglia tra milanista al molto noto e quindi pensavo non avesse bisogno di niente presentazione
Innanzitutto grazie dell'invito devo dire per multare
Messi in campo notevole perché mi sono studiate in maniera
Molto intelligente l'articolato
Ora tutti sappiamo che questa proposta tende alla regolamentazione delle unioni civili tra persone dello stesso sesso e questo è stabilito nel capo primo
E alla disciplina delle convivenze nel capo secondo
Per quanto riguarda la differenziazione tra le due fattispecie però nulla indetta quale sia la differenziazione tra la disciplina del capo uno che esplicitamente si riferisce alle coppie omosessuali
Mentre nel capo due non specifica se destinato solo alle coppie eterosessuale già questo interrogativo che bisognerebbe sciogliere
Sicché il disegno di legge sulle nuvole civile nella prima parte
Attribuisce alle parti gli stessi diritti e gli stessi doveri che nascono dal matrimonio ossia in buona sostanza Mazzeo Monna Lizza le unioni tra persone dello stesso sesso
Poi dirò perché
Al riguardo può innanzitutto osservarsi che questa mattina Molin gestione non ce l'ha fatta un'imposta nei dall'Unione europea nei dalle convenzioni sottoscritte dal nostro Paese
Nella sua ultima sentenza la Corte dei diritti dell'uomo a con molta chiarezza precisato che occorre assicurare ai conviventi omosessuali le esigenze fondamentali
Fermo restando che gli Stati non sono tenuti a provvedervi il matrimonio tra persone dello stesso sesso e qui faccio sempre riferimento alla famosa sentenza Ogliari del ventuno giugno quindici
La tutela attualmente disponibile ha stabilito questa sentenza e carente nel contenuto nella misura in cui
Non provvede alle esigenze fondamentali di una copia
Che ha una relazione stabile ma non dice che bisogna farle sposare
Il disegno di legge invece anziché assicurare conviventi omosessuali le esigenze fondamentali cose sulla quale siamo tutti d'accordo
Fabio il loro rapporto un vincolo coniugale applicando una disciplina che tra l'altro largamente limitativa delle loro libertà personali
Va ancora osservato che neppure la nostra Costituzione ci impone di matrimoni realizzare le convivenze omosessuali
La Costituzione riconosce il tutela esclusivamente la famiglia fondata sul matrimonio
Cioè fondata sull'atto solenne col quale un uomo una donna si prendono come il marito e moglie
Gruppi di tipo familiare possono sicuramente formarsi
E loro hanno nel loro ambito posso sorge diritti fondamentali del prezzo della persona ma al di fuori del matrimonio non vi sono istituzioni all'Ente tutela costituzionale parli al matrimonio
Si può ancora osservare che con questi delle unioni omosessuali i vincoli coniugale non risponde ad una esigenza della coscienza sociale
Il disanima di legge va molto al di là di un'esigenza protettiva dei conviventi in quanto impone loro obblighi
Di comportamenti che dovrebbero essere lasciati alla Libia esplicazione del loro rapporto
E difficile intenderà ad esempio come si possa ragionevolmente obbligare il giuridicamente il convinti ad essere fedi liste in tre a non allontanarsi dalla residenza familiare
Pena la perdita dell'assistenza Mattel Mattei materiale o al non cessare la convivenza senza un provvedimento del tribunale e via discorrendo
Ora a parte le suddette considerazioni
Va rilevato che il disegno di legge presenta almeno due profili di incostituzionalità
Il primo
Profilo che è di tutta evidenza concerne la destra è radicato i tratti amento sancita HD che ha detto a carico dei conviventi eterosessuali
I fatti I conviventi eterosessuali e preclusa la possibilità di registrare la loro unione
E dico dell'erede veniva finisci che invece sono riservate alle convivenze omosessuali registrate
E conviventi eterosessuali dicevano dal disegno di legge una posizione fortemente limitata che tra l'altro libri IVA di tanti diritto
Che adesso
Ma romano di Roma questa discriminazione che penalizza i conviventi eterosessuali
E spiegata adducendo la loro possibilità di accedere al matrimonio siccome come gli enti eterosessuali possono sposarsi non vi è ragione di consentire loro disponesse civilmente
La spiegazione secondo me del tutto infondate
In primo luogo fra
Osservato che all'astratta possibilità del matrimonio corrispondere in concreto l'impossibilità dei convegni dei conviventi di contrarre matrimonio per mille ragioni
Ma soprattutto è il divieto di registrazione rivolte alle coppie eterosessuali che discriminatorio in quanto priva i conviventi della possibilità di avvalersi dei diritti riconosciuti agli omosessuali mantenendo la loro scelta di vita al di fuori del matrimonio
Altro certo profilo di incostituzionalità del disegno di legge concerne l'adozione
Che non è consentita alle parti dell'unione civile ha fatto parte salva l'ipotesi di cui all'articolo quarantaquattro comma uno lettera b del dell'adozione
Essendo stati conferiti alle parti dell'Unione ciclistica
Tutti i diritti e doveri derivanti dal matrimonio e quindi un stato coniugale
La loro denegata legittimazione ad adottare i risulta anche qui manifestamente incostituzionale
In quanti le parti dell'unione civile hanno la stessa posizione giuridica dei coniugi il divieto di adottare costituisce infatti una irragionevole violazione del principio di uguaglianza
Disposti rispetto alle coppie unite in matrimonio
Molti dubbi ancora sollevano le disposizioni relativa alla vecchia citazione di sesso
La rettificazione il senso di una delle parti per vendere e determinate persone lo scioglimento dell'unione civile articolo sei secondo comma
Questa disposizione quarta in maniera irragionevole la libertà dei conviventi di mantenere il loro stato di unione
Posto che nessuno dei diritti e doveri derivanti dall'unione civile è in contrasto con la diversità dissenso dei Comuni venti
Inspiegabile con la successiva disposizione ai sensi della quale
Alla rettifica azione anagrafica di soli dissenso ove il coniuge abbiano manifestato la volontà di uno sciogliere il matrimonio
Ovvio non cessano negli effetti civili consegue l'automatica instaurazione dell'unione civile tra persone dello stesso sono sesso
Se il coniuge hanno manifestato la volontà di non sciogliere il matrimonio non si vede perché debba instaurarsi automaticamente una unione civile
Ciò avviene si dirà in quanto la volontà dei coniugi Dior scioglie il matrimonio non impedisce lo scioglimento delle stesse
Ma l'automatica Costituzione dell'Unione e CDL e comunque lesiva della libertà degli ex coniugi di fare la loro scelta di vita nel senso della separazione otto della conferenza di fare
Si noti che la Corte costituzionale con la sentenza dell'ultimo giugno due mila quattordici ha dichiarato l'incostituzionalità degli articoli due e quattordici
Della legge quattordici figli nel mille novecentoquarantadue numero centosessanta affatto impatto nella parte in cui il non praticamente in loco e lo scioglimento del matrimonio a seguito di rettificazione del senso di uno dei conti
Consenta ove entrambi dovrei chiedono di mantenere in vita un rapporto di coppia giuridicamente regolato con un'altra forma di convivenza
E diversamente da quanto richiesto dalla Corte costituzionale
Con riguardo all'analogo caso dello scioglimento del matrimonio il disegno di legge dispone una confessione illegale del rapporto di vita dei conviventi prescindendo del tutto dall'allora volontà
Può ancora annotarsi come appaia in Costituzione dell'articolo otto nella parte in cui bellica il Governo ad emanare tutte lei modificazioni e integrazioni normative
Pene necessario coordinamento con la presente legge delle disposizioni contenuto nelle leggi negli atti aventi forza di legge nei regolamenti n decreti
Si tratta a dir poco ma a dir poco di una delega in bianco
Un'ultima annotazione l'articolo tredici primo comma menzione all'articolo centocinquantacinque quater del Codice civile c'è un articolo che è stato abrogato e parzialmente
Sostituito dall'articolo trecentotre diciassette sexies riconduce l'elettore materiale già corretto ab io c'avevo questo sottesa dall'altro
Se però diceva mi telefonava
L'articolo undici del disegno di legge al comma due definisce quali siano i parametri il per limiti di un individuazione dell'inizio della stabile convivenza
Ma non determina chieda considerarsi convivente di fatto insista in sostanza non è chiaro se questa disciplina è diretta alle Unioni eterosessuali
Non è esplicitato
Lo sa e può forse ricavare dal fatto che tali norme sono destinate alle coppie chiede che si tratta dirle con l'alimentazione Di Resta da quella riferita esplicitamente alle violazioni Omo
Come farlo articolo uno che dichiara esplicitamente
Che le disposizioni dell'Unione istituiti civili disciplinati dal capo l'esame si riferiscono alle unione civile tra persone dello stesso sesso come specifica formazione
Sociale
Sicché se la prima parte veicolo alle ho le idee Unione Romano assecondarsi del Duce
Si deduce che lei vola
Lei le convivenze etero euro al o riduzione ma non è espressa nel disegno di legge
Nella norma nei chiarite nella presentazione espliciti esplicativa
Della legge stessa
Questa pure un'incertezza che dovrebbe essere chiarita
Perché le norme giuridiche ha in mente
Debbono fuori S.p.A. applicate con chiarezza e qui non c'è chiarezza e comunque vi è una
Palese difformità di trattamento
Che confligge con gusto la parte dell'articolo tre della Costituzione
Adesso passando alla lettura comparativa dell'arte del particolato salta agli occhi è la difformità di questo trattamento tra le etero dell'uomo
Per quanto riguarda le reti ero vi sono alcune osservazioni di alcuni illustri giuristi come il Trabucchi che afferma
La convivenza more uxorio rappresenta l'effetto di una scelta di libertà dalle regole costituite dal legislatore
Per il matrimonio Don della impossibilità pena la violazione delle libere determinazioni delle parti Vieste inverarsi miglia di fatto
Per la diversità delle situazioni affrontate le regole anche processuali connesse all'Istituto matrimoniali
Questa concezione basata sulla libertà dei cittadini e sul rispetto della loro libertà che una giuridicamente protette che io condivido anche tenendo conto
Che se uno vuole fondare una famiglia sul matrimonio la può tranquillamente fare data l'esistenza del divorzio che sollevo vincoli matrimoniali precedenti e dunque si può contrarre un nuovo
Il matrimonio
Questa ingerenza di norme che vogliono regolare situazioni personali e che non vogliono che non vogliono essere regolate può essere considerata davvero un'ingerenza statuale nella vita privata dei cittadini
Purtroppo
Diceva i livelli l'illustre professor caldo Arturo Jemolo
Forse nessuno di voi lo ricorda perché
Al Comune ha detto Jemolo che la famiglia un'isola che il diritto dovrebbe la release lambire e non invade
E si parlava della famiglia ex articolo ventinove della Costituzione
In questi anni invece c'è una scatenata visto compulsiva a legiferare mettendo le persone in caselle sempre più il P.G.T. in una specie di ingessatura
Del resto questa mia considerazione è relativa anche alle famiglie fondate sul matrimonio né un eccesso di regolamentazioni che vengono drammaticamente alla luce soprattutto quando il rapporto interna in crisi
Si assiste in questi casi a volte ad una vera persecuzione di uno contro l'altro con conseguenze disastrose anche nei confronti dei figli
Purtroppo questi sono quelli che ci rimettono sempre di più e non non conta nulla l'avvertimento che si dà almeno io lotto di dare di evitare tali atteggiamenti per non nuocere figli
Ma la mia resta sempre o quasi sempre grida nel deserto come dice San Giovanni
Adesso rapidamente ritornando al disegno di legge
Debbo semplice o mi sono fatta naturalmente
Siccome ci sono tanti rinvii no allora ho un po'mi sono presa il disturbo diciamo così di vedere che quali sono i livelli leggo solamente i titoli e
Articolo centotré atto di opposizione centoquattro effetti dell'opposizione articolo centocinque
Ma qui veramente c'è bisogno di un matrimonio dell'imperatore molto comunque era era citato c'è anche poi questo l'Astir comma cinque della dell'articolo due
Prevede la possibilità per le cose pongo che possono stabilire di assumere un cognome comune scegliendo tra i loro cognomi
E quindi usare e avevo solo cognome queste anche abbastanza strano
Perché
Cosa cosa può succedere vicini intrepido come enti il tutto ritiene che in maniera alterato perché non è che aggiunge il cognome
Hanno lo stesso cognome per cui anche in caso di separazione non si sa bene che cosa potrebbe
Che cosa potrebbe
Diventare mentre per esempio l'articolo centoquarantatré del Codice e centoquarantatré bis molto chiaramente stabilisce che la loro aggiunge al proprio cognome quello del marito
Come sempre sta invece qui sano e diventa non sono cognome ma
Probabilmente perde il proprio cognome anche questa sarebbe una cosa
Da dovere
Come dire almeno precisare
Dopodiché la legge fa riferimento agli articoli centoquarantatré centoquarantaquattro
Che sono
Per i rischi e che il livello di nube indichiamo le così assumono gli stessi diritti nei doveri
Dall'unione civile che rivelò Borgo reciproco come dicevo alla sarta fedeltà all'assistenza molto alla materia alla coabitazione
Entrambe le parti sono tenute ciascuno in relazione alle proprie sostanze o alla propria capacità di lavorare a contribuire ai bisogni della famiglia
E via dicendo tutte quelle norme che noi conosciamo benissimo eccetera
Poi ci sono tutte quelle sul fondo patrimoniale cioè la costituzione del fondo patrimoniale l'impiego amministrazione del fondo l'alienazione dei beni del fondo le esecuzioni sul pregresso finisca la cessazione
L'oggetto della comunione i beni destinati all'esercizio dell'impresa i beni personali nell'amministrazione dei beni della pongono il rifiuto di consenso
L'Amministrazione affidata a uno solo dei coniugi l'esclusione dall'Amministrazione atti compiuti senza il necessario consenso
Amministrazione dei beni personali del coniuge obblighi gravanti sul bene della comunione obbligazione contratta dei coniugi prima del matrimonio obbligazioni derivanti da donazioni e successioni
Obbligazioni contratte separatamente va incontro
Responsabilità risulta del sussidiaria dei beni personali scioglimento delle varie istituzioni separazione dei beni
L'istituzione del valore impresa familiare
Negli alimenti
L'obbligo insomma tutte esattamente
Ecco per esempio anche degli alimenti le persone obbligate sono come sappiamo il Collegio dei figli i genitori in genere il sociale i fratelli le sorelle ed evidentemente anche il convivente immagino a questo punto
Poi la decorrenza degli alimenti rassegno provvisorio l'inammissibilità di cessione di compensazione la cessazione per morto dell'applicazione dell'obbligato
Il matrimonio d'ecco penso al matrimonio dello straniero nello Stato
Qui si dice che
Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella
Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio Paese
Dalla quale risulti che giuste le leggi a cui è se il posto e sottoposto nulla osta
Da somma qui vanta avremmo saranno contenti i musulmani immagino perché possono prendere fino a quattro volte comunque anche questa forse andrebbe un poco
Meglio formulata
Poi c'è l'allontanamento dalla residenza familiare
E il giudice può ordinare il sequestro dei beni del
Del coniuge che si è allontanato poi diritti inderogabili gli sposi non possono delegare nei diritti nei doveri
Previsti dalla legge per effetto del matrimonio la forma delle convenzioni matrimoniali
La modifica delle il convinzione della capacità dell'INAIL dell'inabilitato il diritto di costituzione indotte io sapevo che la dote era già stata eliminata avanzo
Ordine di prezzo di protezione contro gli abusi familiari
Contenuto del cortile di
Amministrazione di sostegno amministrazione di sostegno
Istanza per l'interdizione l'inabilitazione la durata dell'ufficio adesso inutile la violenza dirette l'indennità in casi di morte
La costituzione del fondo patrimoniale la separazione dei beni e le domande di separazione degli immobili totale e quelli di scioglimento della comunione tra i coniugi e venti oggetto beni immobili pensavo
Che la dote non ci fosse più
E poi andiamo avanti andiamo avanti e qui arriviamo al capitolo delle successioni
Cioè praticamente loro diciamo
Che tutte le previsioni relative alla successione
E e sono assolutamente prese e portate pari pari e poi c'è appunto questo discorso della dazione che francamente Folco ognuno naturalmente resta del suo parere non mi pare che sia
Anche perché ci sono pochissimi bambini da adottare siano tante famiglie che li vogliono e poi per carità di Dio nulla contro diciamo le copie Omo anzi mi ricordo quel bellissimo film non so se vi ricordate lastra il vizietto che è una cosa meravigliosa ma era una cosa così capire
Ma
Allora però e quello era una bella favola la realtà e decisamente un'altra
Tra le altre cose questo tipo di adesione anche dei limiti
Primo e per il bambino non tutto il bambino non acquista la parentela cioè diventa figlio del genitore sociale
In questo caso della seconda mamma o ove il secondo va avanti ma non entra nella linea familiare ora ci sono state lotte che solamente da poco sono state finalmente superate
Perché i fratelli figli diciamo nati fuori del matrimonio
Fino a pochissimo tempo fa non arrivano parenti cioè erano uscì
Dei genitori che gli avevano riconosciuti
Ma non avevano negozi nel nord adesso finalmente con l'ultima legge siamo arrivati e speriamo che anche
Eventualmente dovesse passare questa legge siano equiparati
Poi ci avviamo gli affetti l'assegnazione della casa familiare disposizioni in favore dei figli maggiorenni poteri del già ascolto del minore rapporti patrimoniali tra i coniugi
Della separazione letto la formula verde per la separazione bisogna andare davanti al
Al al giudice ci si può fare anche la separazione va be poi tutte le norme su l'assenza e la morte presunta
Che
Fare inutili ma comunque se volete io e
E poi
Ordini di protezione contro gli abusi familiari disposizioni comuni a procedimenti camera di consiglio insomma una cosa che non finisce mai
E credo che in gesti al di là di ogni ragionevole ma ragionevole modo di vivere
Cioè prese e fare ante uno bis scusate mi trova operare ingessati che non stessa
Poi
Arriviamo all'ultima osservazione che è quella della reversibilità
Allora
Io sono assolutamente favorevole acché il convivente stabile abbia la
Pensione di reversibilità per semplificare ma
Vogliamo vedere la realtà quella e
Noi abbiamo
Non lo so una coperta molto corta
E secondo me bisogna attenere e conto delle priorità priorità anche effettivi vogliamo per esempio scordarci delle soldati
Delle provvidenze la fanno dalle famiglie alle famiglie con figli che hanno assegni familiari da fame
Che non ci sono anni si asili nido che la
La sanità la stanno
Praticamente tagliando e in ogni cosa diverso è il caso veri paesi del nord Europa perché nei Paesi del nord Europa
Ci sono tutte queste provvidenze compresa acquista ma ci sono prima tutte le altre che consentano alle persone dividere di avere l'assistenza
Diciamo assolutamente garantita per se stessi per i figli e per gli anziani noi invece tutto questo peso
Di che riguarda i minori gli anziani non andavo autosufficienti sono esclusivamente sulle spalle delle coppie giovani le quali è per questo purtroppo spesso devono fare dei sacrifici
Che sono veramente veramente molto grati
Io mi auguro francamente che ci si possa migliorare e qui e magari qualche cosa modificata
Grazie
Ascoltami ha preso in parola a raddoppiato e il tempo non l'ho interrotta perché la risatina era assolutamente tecnicamente sicuramente ineccepibile io non mi permetto di entrare nel merito tecnico che non conosco mi permetto
Soltanto una votazione per sapere quando spara detrazioni l'avvocato ha detto ci sono tante Avellino adottare
Gli importi cioè che ho detto solo sbraccio perché si torni a votare
Volevo dire che nel caso della stazione d'adozione non si tratta di andare a cercare bambini girava semplicemente sono figli periodici
Dei compagni di presenza parlando per poi ripeto nel merito tecnico del nel delle delle altre cose non entro però non è che
Un'apertura all'adozione di bambini
Pochi dei pochissimi bambini
Però appronta pari altrimenti non non
Non le affrontiamo adesso c'è l'avvocato Antonio Palomba
Che siccome dice che l'operatore presentazione troppo bella di Edoardo Savarese vorrà dire che lui è non solo Professore ordinario di di diritto romano alla signor Federico secondo di Napoli ma anche
Cattolico io non so se è per questo tavolo c'è qualche anno spaccano Subaru io personalmente sono cattolica
Otto
L'amico Savarese un amico carissimo tra l'altro abbiamo lo sa mi permetto di dirlo perché è proprio precisissima ordinari quindi né in misura Mattei mezzo di dire cose di questo tipo
Allora io intervengo in questo dibattito come avvocato chiarissimo DS
In secondo luogo
Ho specificato la mia professione religiosa perché
Perché questa questa proposta di legge come enunciato normativo deve essere letta applicando i principi di interpretazione
Molto più sofisticati di quelli previsti nelle disposizioni preliminari al codice civile e cioè interpretazione letterale velocità storico sistema anch'
Ma tenendo conto
Devi acquisizioni delle moderne ermeneutica e cioè questi soggetti questa proposta di legge o disegno di legge
Balletto in riferimento ai valori sociali fisso influisce questo
Cioè deve essere soggetta ad un'ermeneutica vado via
Né
Che consente in qualche modo di rapportare quello che in esso il contenuto alla deontologia sociale che in questo momento così capisci patrimonio comune della nostra sociale
Perché questa premessa
Perché
In un momento di grande crisi della dimensioni
Un
Noto filosofo Theodore inserti in
Ha precisato Binetti
La crisi della dimensione pubblica può essere risolta portando la vita privata nella dimensione
Cioè non c'è un conflitto tra regolazioni pubblica e scelte individuali questa legge si colloca in questa precisa più in questa precisa emergenza sociale
è una un disegno di legge peraltro che raccoglie tutti gli assunti gli esserti del diritto vivente
Vi è una piena acquisizione
Di principi pacificamente elaborati
Nel contesto del diritto vivente che cos'altro diritto vivente
Se non l'insieme delle interpretazioni giurisprudenziali che corrispondono al più alto livello possibile a quello che viene definito senso comune
Quindi noi abbiamo un disegno di legge che va ermeneutica mente interpretato in riferimento ai valori sociali implicati
E in riferimento alle categorie del diritto vivente elaborate sul tema è in rapporto al senso comune che quelle categorie I spesso perché questa brevissima
Perché noi siamo abituati
A considerare che questo è veramente
Eredità del personalismo individualistico di stampo cattolico e io questo non ho difficoltà ad ammetterlo siamo accoglienza abituati a considerare gli interventi pubblici su queste tematiche come abusivi
Come in qualche modo
Interventi che violano delle scelte della privatizza e
Qui scelte private la libertà individuale o badate bene la libertà individuali
Non è un diritto da esercitare nel nostro tempo ma è una competenza da acqua visibile
Cioè la libertà individuale va in qualche modo molto Lata sulla scorta del possibile e sulla scorta del futuro delle prospettive future
Cioè la libertà individuale è un valore concreto e attuale ma in esso sono impliciti in feriti anche valori di profezia perché dico questo
Dico questo perché una lettura puramente tecnica e di questo disegno di legge e chiaramente il suo ufficio
Chiaramente insomma
Tra
Collega Maretta Scoca ha evidenziato alcuni punti di perplessità totalmente legittima totalmente legittimo o in parte legittimo in parte condivisibili in parte non condivisibili
Ma
Sullo sfondo una retta vi è la libertà
Dei soggetti di scegliere
Di scegliere se procedere alle unioni civili se scegliere la convivenza se qualificare la convivenza con contratti di convivenza cioè Parigi non impone nulla
Prefigura una serie di moduli o di modelli ai quali si può liberamente aderì o meno
Anche quello che tu hai
Evidenziato e cioè la trasformazione automatica del matrimonio in unione civile
Nel caso di cambiamento di sesso e però dalla legge collegata alla libertà individuare alla libertà degli ex coniugi di voler continuare la vita in comune
Su questa legge non violenta le scelte individuali si limita a fornire un quadro legale di differimento un quattro mila di rifiuti e opportuno che questo sia
Questa è una domanda
Che io mi sono posso già con la legge quaranta quello che disciplinava la procreazione medicalmente assistita
Ricevendo dalle vicende di quella legge
Una
Sostanziale conferma sulla necessità di limitare gli interventi legislativi su questo fra questi ambiti al minimo possibile
Voi ricordate tutti che la legge quaranta è stato completamente superstite dal diritto vivente cioè dalle scelte della giurisprudenza
Allora anche in questo caso
Non dobbiamo lo dico rispetto alla senatrice Cirinnà
Attribuire a questo disegno di legge una definitività
Una un'ottima attività
Che esse non porsi
Sarà affidata
Al diritto vivente salari elaborata modificata così come è giusto che sia perché il senso comune i valori della deontologia della deontologia sociale sono dinamici non sono stati
Per cui soprattutto nel in tema di superamento deve discriminazioni
Questa legge uno spetta
Per un futuro che incognito ossia chiaro incognito che dovrà farsi perché come diceva ieri in un famoso giurista devo ottocento
La lotta dei diritto per l'eguaglianza e per la solidarietà si fa giorno per giorno si fa giorno per giorno quindi la legge ben venga ben venga perché rende generali e in qualche modo certe sia ancora vogliamo usare
Questo parametro compro usurato e della certezza del diritto prende certe certe posizioni giurisprudenziali acquisite
Ma rappresenta un punto di partenza
Perché perché eventuali difetti eventuali ulteriori salti in avanti nella sensibilità sociale saranno coperte dai futuri sviluppi del diritto vivente io non drammatizzerei
La sopravvenienza di questa legge è un momento di un processo complesso
Che è pronta a riconoscere i diritti individuali ma con un'avvertenza
Noi non sappiamo sei l'individualismo del eurocentrico abbia poi un frutto
Non lo sappiamo
Non sappiamo se le libertà individuali potranno ulteriormente espandersi senza limiti i fra i due CdA
Quale sarà il destino dell'individuo in società complesse e soprattutto globalizzate questo non lo sappiamo è una scommessa che ci giochiamo
E alla luce di queste considerazioni
La sentenza del Consiglio di Stato mi consenta il Presidente Santoro quindi vengano rapporti di devozione di amicizia gli ho chiesto prescrivesse proteggo tranquillamente scherza naturalmente
Potevo liberamente criticare questa sentenza del Consiglio
è fortemente critica
Prima di tutto perché affetta da un'enorme difetto di giurisdizione perché in materia di diritti i giudici e il giudice Pontina
In secondo luogo perché interviene ad annullare atti Avenia due dichiarativa peraltro il Presidente Santoro con grande prudenza ne ha fatta anche dicendo
In terzo luogo perché si muove in una logica del torto formalistica del tratto formalista
Dimenticando che sulla sulla scorta delle norme anagrafiche vigenti la famiglia anagrafica che si cioè la famiglia dei conviventi può essere già tranquillamente registrata
è un fenomeno diverso da quello oggetto della decisione e tratta via è un fenomeno rilevante ai fini della decisione
Infine
La gravissima equiparazione tranne unità e di inesistenza
è un gravissimo errore in materia del qua
Perché io oggi ne riconosciamo forme di mobilità pensare delle nullità parziali
Introdotte nell'ambito delle compravendite che sono assolutamente sanabili e che presuppongo certamente l'esistenza dell'atto di cui verranno novità
E Bixio
Allora queste logiche che in qualche modo vanno dei praticante perché sono frutto di scelte ideologiche non di scelte serene ecco
Contrastano
Con l'idea che io come cattolico o
Dello spazio pubblico in cui si intrecciano opinioni diverso io sono cattolico
Presiedo associazioni per la difesa della vita della famiglia però credo in Matteo dodici quindici
A Cesare quel che dice essere a Dio perché è di Dio
Non perché ritengo
Che la RAI laicità analisi te alla francese sia condivisibile ma perché ritengo
Che
Il senso comune si formi sulla scorta di quello che Habermas chiama il consenso per intersezione cioè
Cioè il dialogo tra punti di vista diverso e qui
Mi permetto di dire al consigliere sa benissimo
Che non è in necessario e non è richiesto che non è giusto che la Chiesa in questo spazio pubblico intervenga come istituzione
In questo spazio pubblico in cui i grandi temi che concernono la vita degli individui vengono in qualche modo determinanti vengono determinati debba intervenire i cattolici non la Chiesa cattolica
Non l'istituzione
I cattolici in quanto portatori di legittimi
Di legittimi valori di legittimi e prospettive anche dal punto di vista dell'organizzazione della vita e della dimensione sionista della costruzione dei valori di relazione
Nel rispetto però della solidarietà etichetta inguaiati
Quindi
Io sono uno cattolico moderatamente praticante appartiene presento associazioni che non sono accolita dico lasciati invasati non sempre quanto meno
E pregherei tutti di assumere un atteggiamento che tenga conto un della complessità del Messico
Della complessità della modernità della sua novità cioè richiede approcci rispetto a Corsini
Sono i danni e rispetto
Però se a quel punto saremo anche in grado di accettare decisioni che ci piacciono in tutto o in parte in tutto o in parte
Come
Luoghi in cui
Processi di maturazione della libertà dell'individuo vanno avanti vanno avanti perché l'importante quis
Che la storia si determini nell'avanzamento nemmeno non nella retroguardia non facendo riferimento a passati che vanno in qualche modo quelli sì messi in soffre
Passati di intolleranza
Passati
Che noi oggi dobbiamo bandire che purtroppo purtroppo
Si stanno ripresentando in termini drammatici a mettere in discussione in a nostra cultura il nostro modello di civiltà grazie
L'avvocato la bocca io l'ho detto di pagarlo ma io mica sull'andare al microfono l'avvocato Palma c'è addirittura ancora tre minuti se voleva parlare
Allora adesso prima di dare la parola per le conclusioni e la consigliera Maria avanzi coordinatrice della Commissione famiglia pari opportunità del Consiglio nazionale forense devo parlargli contano non ce la faccio
Volevo dire che
Probabilmente mi auguro di no ma durante l'intervento la senatrice fino ad ora andar via speriamo di no
Ma c'è un problema di Aula di orari di appelli di di di istituzione quindi speriamo di no ma io
Preparo il terreno che non è scortesia come prima velocità semplicemente per questioni tecniche
Proverò ad utilizzare questo stesso
Non so per per
Buona sera io riprendo sarò sintetica sarò breve proprio per consentirle di nel poter essere presente anche perché nel mio intervento anche
Di chiusura
Soprattutto di impegno per quello che il ruolo che l'avvocatura che oggi io il Consigliere
Caia qui rappresentiamo e l'impegno al discorso cui faceva riferimento lei prima che è quello di né ci auguriamo costruttivo lavorativo su progetti che investono la sfera chiaramente dei diritti umani i diritti a cui come operatori
Siamo chiamati no alla tutela ed è motivo per cui non farò la mia in questa occasione una professione diffide
Ma di di professione che quell'appunto di avvocata e all'avvocato alla boccata soggetti che sono persone
Chiedono il riconoscimento e tutela di diritti che gli sono nei propri rispetto a situazioni che chiaramente anche l'oggetto di cui oggi discutiamo e quindi il Progetto di legge
Cirinnà non crea ma dovrebbe riconoscere che è poi quella la nostra funzione
Io mi domando condivido anche le osservazioni che ha fatto in parte all'avvocato scocca perché l'excursus preciso da operatrice tecnico può essere sicuramente in parte condivisibile
Non condivido non soltanto della avvocato l'approccio
Ovvero il noi riteniamo che quello poi la discussione che a monte del documento che è il Consiglio nazionale non senza fatica
Perché comunque bisogna coniugare di pensieri diversi ha ritenuto di dover adottare
Quale qual è il problema di fondo perché non l'approccio perché ne abbiamo ritenuto che si sia perso fin troppo tempo
Che in questo temporeggiare rispetto anche ad un progetto di legge che evidentemente lo ha confermato la senatrice Cirinnà e già la quarta stesura quindi probabilmente noi ci auguriamo di no ma probabilmente ci saranno anche altre
Evoluzioni su un pregiudizio di basse o comunque su considerazioni che noi soprattutto da operatori avremmo dovuto considerare superate cioè se o no concedere dare tutela a situazioni che ripeto esistono
Abbiamo e corriamo il rischio di perdere l'occasione invece di dare da operatori un contributo
Non solo formale ma anche sostanziale rispetto proprio alle censure e ai problemi che ha evidenziato l'avvocato Scoca perché sicuramente il testo soffre
Non di un approccio superficiale non mi permetterei mai avvii una difficoltà ad inserire un testo
Su un terreno che insidioso particolarmente insidioso perché pieno perché il nostro è una caratteristica del nostro ordinamento
Quello che piuttosto di preoccuparci di scrivere leggi breve e chiare sintetica ci preoccupiamo poi di dovermi adottare altre
Che a sua volta poi spieghino no il precetto contenuto nella legge a questa disfunzione così come hanno ulteriore caratteristica di
Essere attualmente un ordinamento sospeso tra questo tra l'adesione ai principi propri tipici dell'accumulo e quindi il riferimento alla giurisprudenza perché sul tema
E la giurisprudenza che oggi segna il passo
Cioè che ha sicuramente il merito di ante di aver anticipato o di aver come dire visto prima riconosciuto prima un'esigenza che avrebbe dovuto avvertire invece legislature
Ma finché il nostro ordinamento è rimane nell'ordinamento di diritto positivo quindi un diritto l'ordinamento dell'Asinello
Ha il dovere di esprimersi
E quindi deve assolutamente ed era questo il senso del documento preoccuparsi di farlo anche in tempi brevi per evitare che ci siano ulteriori fondi
Delibere rispetto a quello che su tutto il benzo anche oggi in questa occasione tutti siamo stati concordi nel ritenere che sono diritti che vanno assolutamente
Tutelati
Una breve parentesi su quello che proprio nell'articolato della legge sulle unioni
Nei dodici veri sono già mi pare frutto di compromesso c'è da tecnico e da operatrice non mi ha non mi sembra che nel nostro ordinamento ci siano
Elementi norme
è anche vero quello che dice Antonio la norma bisogna intendersi su quel cosa intendiamo per norma se quella codificata o se quella che poi vive cioè quella che si traduce chi ha studiato diritto comparato un po'all'università l'abbiamo facoltà ATO la regola e l'approccio fattuale che quello che fa la differenza
E che dette descrive no Hill anche la la relazione che in una comunità politica nell'accezione pura deve alla comunità civile
Ecco sulle unioni lo pur non essendo normare a vedendo nessuna norma che ostacoli la possibilità di poter adottare distrutto il matrimonio le coppie omosessuali
Ha già fatto pare un compromesso ci adottando un istituto che diverso sensibilmente diverso
Accettando tra virgolette
Le sollecitazioni editing nell'articolo due non ravvede tanto un genere e quindi articolo ventinove la specie della formazione sociale ma utilizza questo stesso argomento in maniera non positiva come se fosse una diluizione quindi in questo ambito in questo aspetto collocare le unioni civili
Poi è anche vero che rispetta i diritti e doveri dell'Unione qualcuna probabilmente frutto di un refuso richiama anche il diritto di coabitazione che noi che le coppie tradizionali
Non hanno più da tempo ma bisognerebbe poi interrogarsi sul concetto di convivenza e di coabitazione sarebbe interessante come interessante sarebbe interrogarci sul concetto di stabilità affettiva
Anche per quanto riguarda le famiglie tradizionale perché ne avremmo da dire
Chi opera insieme questo settore
Gli avvocati gli avvocati sanno anche quanto sia difficile oggi e qua faccio brevissima digressione sulla fedeltà sull'obbligo difficoltà siamo o difficile provare un addebito si è attribuito all'infedeltà
Sì segno che la società cambia il diritto
Quanto mai opportuna questa declinazione rispetto all'argomento di oggi
è però sicuramente evidente che necessarie
Oggi proprio perché c'è un'esigenza primaria riconoscere alle coppie omosessuali una tutela piena
Sono invece
Particolarmente vicino alle seria qualche osservazione che ha fatto l'avvocato scopa sulle convivenze di fatto
Il richiamo il sistema che lei ha definito farraginose sicuramente prosciutto del recepimento di norme che esistono
Non hanno fatto altro che recepirle perché esistono perché esiste sull'ordine di protezione ed è un articolo introdotto sempre per effetto di interventi giurisprudenziali quindi gli articoli Bisset terre che intervengono
Nell'ambito nelle nell'ipotesi di impresa familiare che mi istituto che gli avvocati utilizzano per il riconoscimento no in mancanza di possibilità di ottenere tutela per mantenimenti su ora tutto nelle imprese familiari perché nel così spesso vengono considerati in alcuni territori si utilizza questo strumento per
Cercare di fornire un'adeguata tutela
Così come l'uso della casa
Familiare perché anche quella oggi esistono precedenti che possono tutelare soprattutto imprese Enza di figli minori e potrei continuare insomma all'infinito perché qui sicuramente e appesantito ma perché tende immagino
Arresti aprirei nello sforzo di rendere sistematico perché questo è un altro discorso che
Magari il Consiglio nazionale si adopererà ad intraprendere che quello della
Di rendere coerente e compatibile no tutto quello che abbiamo a disposizione gli strumenti che abbiamo a disposizione
Però nei su qualche dubbio rispetto alla effettiva o piena equiparazione delle convivenze
Di fatto eterosessuali a Alba per le coppie da famiglia tra virgolette famiglia tradizionale
Qualche dubbio da avvocato bello pongo sia perché da un lato nello all'ordinamento spinge ed è anche questo in inequivocabile che verso l'autonomia
Negoziale io leggevo l'articolo diciannove sulle convivenze sugli accordi di convivenza gli avvocati che si occupano di questa materia sono anni che spingono
E vorrebbero anche potersene occupare perché ritengono e sono sicuramente l'avvocatura vuole dire in questo senso fare in modo che questo aspetto non sia sottratto diciamo alla loro alla loro competenza
Se in un ordinamento che spinge in questo senso allo stesso modo ritenga di poter comprendere quindi di poter dare piena tutela
Al alle alle coppie che scelgono di non sposarsi quindi non mi riferisco alle coppie che non possono sposarsi perché magari devono aspettare i tempi problema oggi superato perché con l'introduzione del divorzio breve i tempi si sono veramente accorciati non esistono neanche più l'esigenza di tutela fino all'introduzione della
Bellissima legge duecentodiciannove ceduta la definitive equiparazione di fili legittima quelli naturali
Perché quella esigenza che gridava vendetta oggi sicuramente assecondata e allora un dubbio viene necessaria serve ancora serbe attualmente in questo momento l'avete
La risposta però che devo dare forse sì a giudicare dai commenti o da quel dal comune sentire sì perché forse non c'è o non è ancora chiara alla comunità civile e purtroppo anche a quella politica e agli operatori di diritto la differenza tra diritti patrimoniali o diritti invece personale
Perché può esserci libertà
E la scelta deve essere sicuramente può essere riferita a tutto quello che attiene alla sfera patrimoniale non può essere
Invece così per quanto riguarda la sfera personale e quindi caro evidente di Stato su che convivente abbia assolutamente diritto a dover disporre
In caso di malattia di poter assistere di poter dare l'autorizzazione all'espianto di poter essere presente per fare sul loro trattamento farmacologico e quant'altro e quindi allora evidentemente questa necessità ancora si avverte
Altra
Piccola digressione per non smentire la obietta della giornalista era anche sui tempi e quella sulle adozioni anche questo in un equivoco non un equivoco
In senso procura ma in senso tecnico
Perché oggi quando si parla delle unioni civili io ho la sensazione che gli argomenti come quello che ha appena utilizzato io l'ho fatto in maniera conto tecnica ma
Probabilmente qualcuno lo utilizza anche per subito sottolineare l'inutilità
Di una legge che renda tutti uguali invocando il principio di ragionevolezza che ogni tanto nel nostro ordinamento così
Spunta alla spunta all'improvviso
Ma anche la questione della filiazione quindi anche il problema etico morale sia poi
Un modo per aggirare l'ostacolo io non vorrei che il problema tra virgolette
E quindi il diritto dei minori fosse strumentalizzato in questo senso perché l'adozione come
Giustamente sottolineava Arachi in questo caso scacciare si definisce così
Ad hoc
Riferita a bambini che esistono che esistono già quindi che non bisogna insomma individuare o cercare
Il discorso delle ATO delle adozioni cioè dei pochi dei tantissimi bambini e delle tantissime famiglie non sono pochi bambini da adottare sono difficili percorsi per poter adottare questi bambini
Quindi il tempo magari che stiamo sprecando rispetto al tentativo di aggirare l'ostacolo anche in questo caso l'ordinamento set civile dello Stato di diritto dovrebbe utilizzarlo per riavviare il discorso delle adozioni
In senso generale non affidare ancora una volta il caso ad una giurisprudenza più o meno illuminata
Il ricorso all'adozione speciale l'adozione in casi particolari lo strumento che utilizziamo tutti per dare tutela situazione di continuità
Di riconoscere la continuità affettiva di soggetti in mancanza di altro e dello stesso strumento cui fanno hanno fatto ricorso in tribunale quello di Roma
Quello più recente perché quello invece citato
Il Tribunale di Milano addirittura va oltre perché mentre anche su questo la legge mi sembra abbia già ridimensionato perché si parla di adozione non legittimante
Ma la
Il al comune cittadino la differenza la percepisce tra adozione che legittima e non la differenza è sostanziale ma non a favore di chi adotta
A favore di chi adottato
Perché il non legittimare un'adozione quindi nel limitare i rapporti
Del i diritti no denuncia oggetto limitano non tanto quelli di chi ha dotato ma del bambino che perde la possibilità
Di entrare in contatto e quindi piuttosto che esatto però in mancanza noi possiamo a come dire dovremmo cominciare dal da un piccolo passo per poter poi andare anche oltre ambire questo è il senso del nostro tentativo di interloquire con legislature
Non aspettiamo altro tempo se ancora tempo se c'è ancora tempo ed è possibile intervenire non per correggere o mi piace il termine corregge e non lo utilizzerei ma per migliorare e rendere più efficace suggerire per vitale che è una norma come spesso accade in Italia sia
O si senta avverta per quel famoso a società che cambi il diritto il diritto della società che cambia appaia già vecchia e che sia effettivamente al passo dei tempi tenuto conto che la famiglia
Io con mie mollo mi sono laureata perché ho fatto una tesi in diritto ecclesiastico i principi della dinamica concordatario rapporti tra Stato e Chiesa Jemolo
Permessi accompagnato le mie letture non sono d'accordo sull'idea che la famiglia debba essere un'isola che non va lambito dal diritto la famiglia più di altre appena la metà e perché il problema oggi e anche la
La democraticità die il di un ordinamento forse si valuta proprio sull'attenzione che un ordinamento sente di dover atti unire alla persona in quanto individuo e in quanto componente di una famiglia perché è evidente anche dalla lettura delle norme facevo riferimento
Alla all'equiparazione di status tra figli legittimi ma anche la il cambiamento vi definizione non c'è più potestà genitoriale sembra quasi
Una questione formale trasferite alla responsabilità genitoriale quando invece il passaggio è sostanziale perché cambiare l'asse dal soggetto adulto al minore
E qui se anche tutte le leggi perché anche in questo caso ne abbiamo incontrato la delegazione russa in materia di adozione e la settimana scorsa
E il problema non è la mancanza di riferimenti normativi che abbiamo la nella legge restituito fosse l'unico Paese europee che istituisce l'avvocato del minore ma è un istituto che di fatto nello il Paese non viene applicato ma insisto e quindi converrà che insomma l'impulso questo io lo dico proprio per
Come dire partecipare in questo caso
Alla senatrice che era presente legislatore la volontà dell'avvocatura di essere presente quindi l'Avvocatura cioè ma soprattutto vuole fare
Grazie
Sono una moderatrice particolarmente soddisfatta perché l'unica persona l'unica relatore che ha
Sforato i tempi è stato l'avvocato Scoca Mazza fornito talmente tante
Spunti per migliorare questo testo che si dovrà si spera si andrà ad approvare
Al più presto che era veramente impossibile interromperla anche per la lunghissima esperienza dell'avvocato dico solo per calcoli se le cose perché vedere davvero
E una è una mia considerazione personale anche facevo anche qui al tavolo
Quando si parla di stabilità affettiva nel mio piccolo osservatorio personale le coppie adesso in assoluto più stabili che conosco sono quelle dello stesso sesso proprio non ho dubbi nel mio nella mia piccola statistica personale
L'ultima cosa invece per riallacciarmi al discorso che poi è quello
Che ci ha portato qui dopo oltre trent'anni di testi di legge è la prima volta in assoluto che un testo sulle unioni civili arrivata dentro Laura come diceva la senatrice ci rimane dovrà uscire
Noi speriamo migliorato
Io che metta d'accordo persone possibili ed in realtà dopo questi interventi ne siamo così pure grazie bollata
Mi spiego
Grazie a tutti voi
Agiscono ciambella la mossa perché mandare
Riferimento
Normalmente