Processo a Francesco Belsito ed altri (Umberto e Renzo Bossi) per appropriazione indebita per le presunte spese personali con i rimborsi elettorali della Lega Nord

Allora
No
Romana
Se qualcuno
Allora
Qualche
No
Bene allora revochiamo la dichiarazione di assenza ed è presente l'avvocato Scovazzi di convegno
Anche
Fare l'avvocato Vaccaro
Bossi Renzo Presidente revochiamo la dichiarazione di assenza
Ed è presente anche l'avvocato Beltrami
Bossi Umberto è assente ed è presente l'avvocato briganti anche
Anche per il codifensore allora io visto che
I due imputati che
Oggi sono presenti non erano presenti quando o autorizzato l'impresa ampio dibattito chiedo ai due imputati se acconsentono ad essere ripresi
Allora l'imputato Bossi Reinaldo
Consente ad essere ripresa signor vestito
Consente pure lei
Allora eravamo ad oggi
Proseguire
L'esame
Bene consulente dal dottor
Martinazzoli
Sì posto
Si
Si registra sì sia chiaro Brigandì dove al vostro nome Brigandì riflessa Bossi io un problema che non riesco a capire
Minori abbiamo un processo che è iniziato il veicolo di protezione immagino ce l'abbia tutto che iniziando con una appropriazione indebita
E
Per l'esistenza dell'appropriazione indebita si è andato la truffa quindi abbiamo un procedimento
Perché c'è stata l'appropriazione indebita viene addebitata una truffa che di competenza del giudice di Genova
Noi ci siamo dimostrati quello che ho io appropriatezza nei sei mesi d'attesa
Ma altro non sono avvocato veramente Natale dunque ed erano ben presenti perfetto
Siccome dato notorio come quello del Consiglio no ecco A B
Però germogli come Consiglio comunale non ha nessun almeno io mi preme
Seguente
Questo se mi consente non voglio
Le cose sgradevoli proprio sul il processo minore rispetto al proprio foss'altro per il giudice monocratico rispetto al Tribunale
E rispetto all'altro processo e la vogliamo mettere in crisi un richiamo alla continuano
Voglio solo dire una cosa noi in questo procedimento
Dobbiamo accertare il capo di imputazione cioè
Tizio Caio e Sempronio si sono appropriati di questi beni nei confronti delle che era l'altro con le aggravanti del caso
è evidente che l'istruttoria ha fatto sì che noi abbiamo sentito la volta scorsa osserveremmo oggi
Il consulenze che mi pare abbia giurato
Ed è una cosa lontana parto se
Sale lo status
Sta dicendo dove
Si sono esaminati tutta una serie di
Questione che non sono inerente a questo processo
Proprio le questioni che sono poi stati ripresi il giorno dopo dalla stampa con dileggio degli imputati eccetera
Facciamo una scommessa tutto
Allora quello che accade fuori da quest'Aula
Manico ammonta a un certo
Chiosare tuttavia questo se io ammetto lo domando e perché ha il merito è un po'rilevanti
Quindi non capisco cosa il suo intervento a che cosa mi è un'eccezione se gli effetti cornice abbiamo aggiunto andiamo al dunque
E nel momento in cui non si parla di questioni inerente all'appropriazione faccio un esempio per tutti il rendiconto alla Camera e doveva essere firmato dal Segretario punto affermazione falsa fatta dal
Dal consulente
Questa è un'altra anomalia malamente adesso da quest'anno
No allora l'avvocato
Se non ci sono problemi molto di
La banca
Dalle domande
Si fa opposizione alla specifica domanda fintanto che
Il giudice ammette le domande
Non si possono fare queste osservazioni così generiche quindi
Adesso proseguiamo nell'istruttoria
Prego
Allora avverranno interrotto ottiene l'ora tarda
E quindi era ancora in corso l'esame del pubblico ministero ricordo
Al dottor Martinazzoli che è sempre
Sotto l'obbligo di dire la verità e do la parola si
Se non ricordo male eravamo arrivati all'appuntato
Duecento
Diciassette del capo di imputazione a cui faceva riferimento anche per esporre al giudice
Gli elementi probatori del tappo di imputazione e
Lo sforzo che il consulente stava facendo era proprio di
Verificare chi avesse
Prelevato la somma di danaro
Sulla
Conto corrente riferito al movimento politico lega Nord e se quelle somme di danaro prelevati per contanti fossero state poi le rimesse nella cassa del movimento politico
Poiché il giudice aveva lasciato aperto una serie di questioni che il consulente doveva poi approfondire per chiarire alcuni aspetti anche
Che la difesa e comunque che era che le parti avevano sollevato nell'ambito
Dell'istruttoria
Siamo arrivati ecco al punto duecentodiciassette in cui il beneficiario che era una delle questioni aperte
Tra l'altro nella scorsa udienza era
Lega Nord come beneficiario dell'assegno
Quindi chiese al consulente se
è stato verificato chi è stato imprenditore di questo assegno
Se le somme di danaro
Sono state poi messi a disposizione della Cassa del movimento politico sì assumere copia dell'atto di citazione si allora
Lei non ne aveva trattenuto a cottimo
Forse che l'aveva consegnato il Pubblico Ministero nel corso glielo ricordo
Glielo dico
Vediamo
Ve ne do uno pulito
Soppressivi
Duecento dicesse
Sì
Parliamo del due mila seicentodieci euro
Sì
Allora sono sulle
Uscite dal conto settantotto novantacinque
Prelevate a mezzo di assegno
Come beneficiario
Dell'assegno indicato lega Nord
Quindi ho verificato perché tutti questi prelievi dal duecentodiciassette
Al
Duecento trentadue
Si riferiscono a prelievi con assegni di denaro contante
Li diamo uno per uno allora sì anche perché parliamo di somme che complessivamente ammontano più di duecento mila euro
Quindi è necessario rispondere più che altro a questa domanda a cui che
L'assegno è stato utilizzato per riscuotere somme di danaro allo sportello bancario
E la dicitura del beneficiario è lega Nord sì chi è la persona fisica visto che da persona giuridica o comunque l'associazione deve chiaramente
Agire per nome di per il
Tramite persone fisiche se
E chi era la persona fisica che ha incassato quest'assegno e monetizzato l'assegno
Francesco Belsito Francesco Belsito perché si dice perché si dà questa risposta
Beh lui era autorizzato ad operare su questo conto
Solita
L'ente anzi direi quasi anzi esclusivamente
Era pubbliche si recava presso questo istituto di credito a prelevare contante
A mezzo in questo caso assegno CP assegno bancario quella dicitura lega Nord in altri casi come abbiamo visto con diciture quali
Me medesimo voi stessi
Ok quindi al di là della del dato che lei introduce come era solito ma perché sul conto corrente settantotto novantacinque chi era abilitato ad operare era solo Francesco Belsito ci
Quindi la risposta a diciamo un contenuto
Documentale amministrativo insomma
Sì se nel frattempo tra l'altro è un atto di citazione appoggiare
Va bene allora spero come vuole ne ha due quindi lei dice per tutte
Queste prelevamenti allo sportello vi è
Chi ha operato materialmente è stato Francesco Belsito unico abilitato a questo tipo di operazione sì
Senta ed è stato verificato nella contabilità se questi danari poi una volta prelevati per Lospalluto sportello hanno alimentato la cassa per contanti del movimento politico
In questo caso in questo campo questo caso non hanno alimentato la Cassa del movimento politico infatti possiamo
Accertarlo mediante l'analisi della tabella
Nella seconda relazione
Problemi sono elencati
Sono elencate le somme entrato in cassa e tra queste non c'è coincidenza
Quindi queste somme prelevate non sono state versate o comunque non risulta e siano state versate
Presso la Cassa del movimento politico ecco e quel conto corrente era il conto corrente su cui invece erano accreditate
Le somme del finanziamento pubblico sì sì
Quindi c'è stata un'acquisizione di fatto una distrazione a questo punto se non sono state poi riportate all'interno della Cassa
è così
Sì non risulta dalla contabilità che queste cose somme siano state versate quindi la Shorter io personalmente non la conosco poche
Io nella contabilità che è stata acquisita come lei elencava nella precedente deposizione
Attraverso un sistema diciamo un software dedicato che
E il movimento politico aveva fatto sviluppare per ai fini della contabilità
Esiste traccia di giustificativi legati a prelevamenti allo sportello che sono stati poi diciamo pagati senza confluire nella cassa cioè
Lei ha rinvenuto nell'analisi di questi dati contabili che senza che
Il danaro fosse fisicamente annotato come entrante nella cassa poteva a monte essere stato utilizzato per pagamenti riferibili alle esigenze del movimento non so se ha capito la domanda o se
Sono stato chiaro io
Non l'ho capita allora
Per evitare un sillogismo diretto che ciò che non è ciò che è prelevato e non
Messo nella cassa sia necessariamente distratto
Se è vero simile
Dal punto di vista contabile
Che a fronte del prelevamento senza un'annotazione di deposito in cassa quei soldi siano stati comunque a
Notate contabilmente come utilizzati per effettuare dei pagamenti specifici a voi risulta questo tipo di evidenziandone
Nel senso
Che non li abbiamo sequestrato i faldoni cassa
Contenenti giustificativi delle spese
E
E queste speso e questi giustificativi li abbiamo confrontati con il mastrino della Cassa
Da questo confronto punto nasce l'analisi che abbiamo esplicitato nella nostra
Relazione per voi ci sono altre specie non conosciute all'interno della contabilità del movimento non so se di questo si riferisce che in realtà erano contenute nelle cartelline sequestrate
Presso mi sembra a Montecitorio presso la la cassaforte di di Francesco Belsito
Queste seconde
Non erano conosciute dalla contabilità Boran proprio questa la domanda quindi
Voi avete
Conciliato queste somme con la contabilità amministrativa presente in lega Nord in via Bellerio sì poi un ulteriore documentazione invece conservata da Francesco Belsito all'interno della Camera dei deputati in una cassaforte oggetto di sequestro di cui abbiamo
Ampiamente riferito non rientrano come i dati che sono stati conciliati rispetto a questi ulteriori tsunami
Va bene
Senta Lara andando avanti nella elencazione e acquisito il fatto che il prenditore di questi assegni fosse segretario amministrativo
A analizziamo gli ulteriori pagamenti quindi duecentotrentatré e seguenti abbiamo una prelevamento di tredici mila novecento sessanta euro come ho detto beneficiario Viviana Arias risulta questo
Sui loro cerchiamo allora il conto è il settantotto novantacinque
Non ci
Sedici febbraio due mila undici
Si fa risulta
è un pagamento a mezzo assegno
Il tredici mila novecentosessanta euro
Sempre su quel conto dall'alto novanta cinquantotto va bene poi abbiamo
Una serie di
Bonifici a favore di caffè Balilla esse R l
Quindi
Siamo dal
Della
Dalla punto duecentotrentacinque
Al punto duecentoquarantaquattro
Allora la domanda che nel fatto centoquattro duecento trenta trentaquattro si è la prima disponibili fino a duecento quarantaquattro Tripodi centoquarantacinque e Balilla creato quindi a favore di questa S.r.l. la mia domanda e
Se nella contabilità lega Nord caffè Balilla appare come una società partecipata dal movimento politico o comunque collegata al movimento politico
No
No
Quando lega Nord presentava il proprio rendiconto allegava i Bilanci delle società a cui partecipava sì sì
è un obbligo previsto dall'articolo otto della legge due del novantasei
E quindi risultavano quindi tutte le società di cui aveva in prese o comunque associazioni di cui la il movimento politico alla partecipazione
Sì quindi il caffè Balilla S.r.l. è un soggetto estraneo sì dal punto di vista amministrativo contabile e fiscale alla
Movimento politico
Sono stati riscontrati questi bonifici bancari nell'estratto conto della conto corrente settantotto novantacinque si
Possiamo vederli anche uno per uno
Sì in quali date se del consigliere Bassi allora il primo appagamento e del dell'otto settembre due mila dieci
Sì è un po'
Si tratta di un bonifico a favore di caffè Balilla S.r.l.
Di millecinquecento vero
Poi secondo in data sette luglio due mila undici
Anche qui si tratta di un bonifico a favore di caffè Balilla per
Mille ottocentosessanta
Lei sta seguendo
Sì
Allora
Pur essendo in settantuno
Perché c'era un sedici dodici due mila
Magari mi sono distratto
Anzi lo saltato e sedici c'è voglia
Se decidiamo di cinque o dieci ha ragione ha ragione sedici dodici due mila dieci
Signor giudice
Dirci
Sì si tratta di un bonifico a favore di caffè Balilla per mille cinquecentosessanta meno adesso passiamo a quello del sette luglio che
è quello di questa
Storiella l'avevo nominato sì l'avevo ritrovato al sette luglio due mila undici
Bucci
Ecco no sì mille ottocentosessanta è un bonifico fuga di capitali
Poi siamo duecentotrentasette come numero mille cento euro del quattro agosto due mila undici
Bonifico a favore di caffè Balilla per mille cento
Poi
Ventinove dodici due mila undici
Mille sette ottanta un bonifico a favore di caffè Marini
Poi quattordici dieci due mila dieci
Si
Pagamento è un bonifico di mille cinquecento euro a favore di caffè Balilla S.r.l.
Poi
Ventotto giugno due mila dieci
Un bonifico a favore di caffè Balilla per un mille duecentotrenta
Poi trenta dicembre due mila dieci
Bonifico di settecentoquarantacinque ovvero a favore di caffè Barilla
Quattordici aprile due mila undici
Unifico a favore di caffè Balilla di io vorrò mille settecentocinquanta
Ventinove aprile due mila dieci
è un bonifico di mille duecentosettantasei a favore di caffè Balilla S.r.l.
L'ultimo
Dieci a
Marzo due mila dieci
Bonifico a favore di caffè Balilla
Di
Mille duecentocinquanta euro
Domanda lei ha verificato
Ho
è una verifica fatta da altri la composizione societaria della caffè Barilla S.r.l. la domanda è se è stato verificato se appartiene
Nella proprietà o se vi sono amministratori riferibili alla persona dibattiti del sito Francesco o a suoi parenti lei ha fatto questo tipo di accertamento no non ho fatto un accertamento
Andiamo avanti
Duecentoquarantacinque
Un bonifico a favore di Mauro Balilla catering
Tracciato dai conti correnti dalla dall'estratto conto
Questo bonifico avventurata ventinove dodici due mila undici
Sì è un bonifico a favore di Mauro Balilla catering
Leggo a saldo vostra fattura per trecentosessantasei euro avvenuto il ventinove dicembre due mila undici va bene
Sono del duecentoquarantasei duecentoquarantasette due bonifici a favore di due
Professionisti l'avvocato Scovazzi all'avvocato borsoni mite mi permetto signor Pubblico Ministero
Fa
Riferimento a queste due
Vagamente solo fuori dal capo di imputazione se lei vede datata
Se vedete barrata Hamas
Sono fuori dal capo di imputazione nel senso che ne ha
Allora
Quando
Prendete la parola carte cortesia assistita Idroscalo nozze
Sia devo volevo fare una
Piccole eccezioni
Guardando il il tempo della commissione dei reati che va fino al trentuno dodici due mila undici
Annoto che questi due capi di imputazione che uno riguarda un pagamento che sarebbe stato fatto questo avvocato sta parlando un altro avvocato borsoni
Sono due pagamenti che fanno riferimento al febbraio del due mila dodici
Consigliere sì sì è vero che in realtà
Signori
Valuteremo però è scritto nei io insisto incerto fino
Poi
Imbattere in realtà cumulativa visto che stiamo leggendo e fino a capo di imputazione quindi
Sì anziché scrivere le date indicate era stata data una data capiente probabilmente non ha la capienza e va bene Nyon quasi può modificare per carità
Era perché era stato chiuso il bilancio al al due mila undici è questione di valutazione comunque del risultano
Charity bonifici fusi risulta
Ma ma
Andiamo avanti abbiamo una ipotesi analoga alla prima c'è una prelevamento duecentoquarantotto mi riferisco quarantotto un prelevamento allo sportello beneficiario lega Nord
Sì risulta questo prelevamento ventinove nove
Ben undici
Sì un prima ma le modalità e Renato eseguito questo prelevamenti tramite assegno bancario il numero
La somma scusi prelevata è cinque mila quattrocentotrentasei poi qui leggo
Ne ha messo a disposizione lasci stare quello che ci piuttosto pesanti imputazione non interessa quello che
Lei ha accertato
Perdere noi
Le facciamo seguire l'imputazione solo per come punto di vista contabile
Ma
Nelle
C'è scritto la domanda è
Come è stato eseguito questo prelievo lei ha detto per astenersi tiene chiariamo legano
Lei ha esaminato anche la matrice di questo titolo no no un matto avanti abbiamo
Duecentoquarantanove bonifico a favore di dodici anni Sabrina
Ventinove dieci due mila e nove
Sì si tratta di un bonifico a favore di tulipani Sabrina avvenuto in data ventuno
Scusi ventinove ottobre due mila nove per due mila euro
Quello successivo
Sette dodici due mila e nove
Anche qui si tratta di un bonifico a favore di Sabrina Duchovny
Rileggo rimborso spese novembre
Per un importo pari a due mila centocinquanta ecco ma dove questa dicitura rimborso spese novembre riportata sull'estratto conto
Sull'estratto conto lei sa qualcosa di queste persone nate le evidenze nella documentazione che lei ha
Esaminato di rapporti con la lega Nord tutti i servizi di fatture
No non non ricordo non ricordo esattamente se questa persona
Abbiamo avuto dei rapporti o ANIA in questo momento non è in trattativa no andiamo avanti
Abbiamo
Undici luglio due mila undici
Ecco allora
Assente
Cinque otto allora sì io
O il
L'emissione dell'assegno sulla mia documentazione con un punto interrogativo nel senso che all'epoca quando abbiamo depositato la relazione evidentemente la banca non hanno ancora fornito
La coppia se il della sì la copia se il dell'assegno quindi
Il fatto che questo sia Senato Folgore di Alessandro Carlo Alberto
Identico
Io tenevano risenta perché evidentemente sì se è arrivato dopo il titolo quindi per il momento cioè lei nell'ambito della sua relazione non ha evidenza del beneficiario no
Le risulta batterò
E messo un assegno di un all'undici luglio due mila undici per
Cinque mila
Sì ma
Procediamo
Poi ecco qui invece il conto interessato il dieci diciotto quarantadue
Cinque gennaio due mila dieci
Sì un bonifico a favore di enti Cruciani Sabrina di due mila trecento euro
Va bene successivo una disposizione di bonifico a favore di Bel Sito dal conto corrente
Quattordici zero zero
Intesa acceso sulla
Banca Aletti allora h
Trenta dicembre due mila undici
Esatto
Per fare insomma
Per centosettanta virgola cinquantadue
Duecentocinquanta qual numero duecentocinquantaquattro
Uscita dal conto dodici zero otto
Acceso presso la Banca Aletti
Data ventisei gennaio due mila e nove
A favore
Francesco Belsito undici mila euro
Ed è un bonifico
Bene poi abbiamo tutta una serie
Di somme di danaro con beneficiari
Persone fisiche
Vorrei che
Innanzitutto spiegasse queste somme di danaro si sono somme erogate per contanti con prelevamenti dalla Cassa del movimento e se risultano i giustificativi di questi quindi le causali su questi
Pagamenti
Sì sono uscite di cassa
Le possiamo trovare nel dettaglio andando ad analizzare la tabella B della prima relazione
Iniziando dal numero duecentocinquantacinque abbiamo spese sostenute sospese
Spese varie per la a pagamento dell'avvocato Bruno matrici
Ma è una somma diciamo
Unica questo trentatré mila e rotti o ci sono barriere e poi lei ieri committente creerebbe no a questo momento bisogna bisogna vedere adesso
Io ho portato dei dettagli come l'altra volta
è stato richiesto
Si possono
Formia del dettato
Il dettaglio dell'avvocato matrici si tratta di tre
Pagamenti non giustificati per la somma di trentatré mila seicentonovantasei quindi sono tre
Che lei ha riunito in virtù del destinatario
Censiti
Non giustificative c'è solo scritto chiedo di inficiare cioè non è allegata una fattura piuttosto che una anche solo una
Una scrittura privata
O qualunque traccia contabilmente
Diciamo rilevante poi con le premesse che avrà ha fatto la volta scorsa che era considerato
Contabilmente rilevante anche un appunto su un bloc notes simili non c'è nulla se non la dicitura avvocato Maffucci quindi non c'è scritto nemmeno spiegare
No io qua la discrezione proprio in contabilità e avvocato ma felici punto va bene
Quindi spese varie non
Bene Michela Turrin
Si tratta di
Dieci mila euro che e la sua ma dei numeri duecentocinquantasei duecentocinquantasette
Non giustificate quindi qui il dato e disaggregato all'origine in questi termini sì deriva sette mila e cinque aprile due mila cinque quindi va modificato turni Michela
In realtà anche qua e più disaggregato una buona
Nel senso che sono quattro pagamenti da due mila cinquecento euro
E anche qui lei ha trovato fatture
No non sono giuste agganciare il Pubblico Ministero chiare non sono giustificati no
Ecco
Giusto per precisare la ricavato dalla lettura del software cioè
La la postazione in contabilità era
Verificabile da diciamo
L'inserimento nella contabilità informatica di cui di di questa dicitura che lei ha
Quindi non c'è nulla di cartacce ma c'è questa
Questa informazione
Informa c'è il campo discrezione quando si inserisce la nota contabile in cui le ha dette alla contabilità hanno inserito una breve descrizione in questo caso Turri Michela
Sì sì però la domanda e quindi non c'è neanche una traccia diciamo
Cartacea
Che descrive
Anche soltanto come beneficiario Bruno maglificio Michela turchi esatto è stato riscontrato esclusivamente in un nel programma informatico di contabilità questa dici esatto va bene
Turri Monica
Anche qui
Paga mentre dieci mila cinquecento euro verificherò se in un'altra
No in tre
Momenti per un totale di dieci mila cinquecento euro anche qua non giustificate secondo
Il caratteristica scusi la interrompo in questi ultimi
Ultime appostazioni non abbiamo parlato di intenti
Allora risulta qualcosa in ordine i tempi sì ecco allora nel dedita ragioni torniamo indietro e parliamo anche dei tempi di questi
Allora l'avvocato
Quindici
Il primo abbassamento da otto mila seicentotrentasei mila euro e del trentuno marzo due mila e dieci il secondo da dieci mila seicentotto euro ed il
Trenta maggio due mila dieci
E il terzo e ultimo da quattordici mila trecentocinquantadue euro e del trentuno dicembre due mila e dieci
Pomoni chieda
Abbiamo quattro pagamenti
Il trenta settembre due mila dieci il trenta ottobre due mila e dieci il trentuno dicembre due mila dieci e il trentuno gennaio due mila undici ciascuno per due mila cinquecento euro
Monica quindi
Abbiamo tre pagamenti il primo da duemila euro avventure trenta maggio due mila dieci il secondo da sei mila euro avvenuto il trenta agosto due mila e dieci
L'ultimo di due mila cinquecento era venuto il trenta luglio novembre del due mila dieci
Paolo avvocato Paolo Scovazzi
Ventisette mila cinque
Cento euro
Qui abbiamo più pagamenti
Praticamente ne abbiamo con cadenza mensile ad iniziare dal ventotto febbraio due mila undici
Tutti di due mila cinquecento euro quindi prima bene posti-letto con cadenza mensile sede alcuni da febbraio due mila undici a dicembre due mila undici va bene
Non giustificati
Poi
Speso a favore di Sabrina Adduci anni
Sessanta mila ottocentosettantaquattro
Tu Gianni
Sì
Questo caso è in questo caso sono data i pagamenti
Li devo elencare allora facciamo così
Dica più o meno quanti sono
E
I
Sono ventisei pagamenti ad iniziare dal trenta novembre due mila e nove l'ultimo al trentuno dicembre due mila undici
Diciamo che nel due mila undici sono pagamenti mensili di due mila cinquecento euro ciascuno nel due mila e dieci anche qua con cadenza pressoché mensile attorno tra i due mila e cinque i cinque mila
Nel due mila uno che sono solo tre pagamenti
Per una media ciascuno di quattrocento euro
E
Lei mi conferma che il totale sessanta mila ottocentosettanta
Vorrei cioè a
Medica in quanto tale si sia
Artistica assolutamente sì faccio notare che questo è il totale non giustificato perché alla stessa persona ha percepito anche due mila cinquecentotrentuno
Supportato diciamo questo importo da fatture pezze giustificative
Scontrini
A
Poi abboccato Turrin
Due mila
Loro
No
Avvocato turni
Io ho due mila euro non due mila cinquecento euro verifiche quindi una sola nascita
Uscite
Più
E allora conterraneo scusi scusi un'uscita trentuno gennaio due mila nove circa due mila sei
Io ho due mila cinque animali sinergie allora giusto e allora
Ma però c'era
Osservato che io quindi sulla consulenza vedo due mila
Ma in realtà nel mio dettaglio cioè due mila cinque
Questo è da verificare
Va bene allora si riserva di tenersi inaugurato Cinecittà
Credo che ci sia un errore sulla tabella di
Forcella due mila cinque ma
Ma scusi l'ultimo Tagliamento per compenso Belsito in qualità di Segretario cinquanta mila
Allora
Dettaglio
Sì allora il cinquanta mila
Corrisponde all'insieme di pagamenti percepiti nel solo due mila undici
E Presidente sono stati riportati nella seconda la relazione
A pagina
Quarantanove di settantasette e si riferiscono mi riferisco alla tabella numero ventisette
Il cui dettaglio io ho riportato c'era o anzi diciamo
Elaborato
Sì sì si parla di pagamenti sosta presente percepiti da Belsito con cadenza mensile per un importo cadauno di quattro mila l'euro
In più anche in data trenta giugno due mila e undici un rimborso a titolo di spese di viaggio per tre mila euro il totale fa proprio cinquantamila io
Domanda
Lei ha letto quello riportato nel capo d'imputazione cercherà un pagamento di un compenso volevo sapere se
Questa causale
Lei la riscontrata nella contabilità o se una causale che è stata descritta poi da chi ha redatto il capo d'imputazione
Sì la causale contenuta nella nel sistema contabile
Eh esclusivamente Bel Sito la parola Bel Sito senz'altra specifica come nelle altre ipotesi che abbiamo fin qui elencato
Lo dico perché lei
Ha
Ha letto il capo d'imputazione volevo riscontro se fosse o meno un qualcosa di
Che non appartenesse alla sua a una
Alla sua analisi e così via senta andiamo avanti sì innanzitutto le chiedo come prima domanda se lei a
Verificato
Ha conosciuto la società movida S.r.l. nell'ambito della sua attività di
Verifica amministrativa no no quindi è una accertamento fatto dalla polizia giudiziaria
Il nome di Minetti Alessandro che risulta il beneficiario
Di
Queste somme di danaro dal duecento sessantatré
Al duecento
Sessantotto o come persona fisica o come
Rappresentante della immobiliare tanto il suo nome
A lei nulla dicono rispetto all'acquisto di quote societarie o altro
Non si è limitato esclusivamente a verificare
La il passaggio di questi danari da il conto riferibile alla lega Nord a questo soggetto
Persona fisica o persona giuridica
Sì ed allora vogliamo andare altresì questi
Allora il primo
Allora il conto il quarantacinque zero zero zero acceso presso la Banca Popolare di Novara agenzia di Genova
Il primo è il diciassette giugno due mila undici
Per
Una somma di cinquanta mila euro
Adesso
Allora io probabilmente o un aggregato sulla
Sull'estratto conto perché io in data diciassette sei due mila undici vedo l'emissione
Di cinque assegni
Per un totale di sessantanove seicento
Infatti se dovrebbero essere segni esatti diciassette giugno infatti che infatti dovrebbero essere della somma dei numeri da duecentosessantatré a duecentosessantasette
Quindi le risulta quanto
Sessantanove mila seicento no
Sette trentasei
No come imminenti Alessandro
Sì sì mine fino al duecento sessantasette corsi giusto se è giusto quattro efficiente che fino al trentuno virgola esalazioni Tisato esatto
Perché
Abusi anche l'estratto conto avranno pregato gli assegni circolari avviene
Poi duecentosessantotto numero sono invece
Sempre diciassette sei ecco qui in questo caso l'abbiamo separato fattura cioè un assegno circolare a favore di Minetti Immobiliare S.r.l.
Va bene per ventimila
Va bene allora
Diamo
Avanti davanti allora in data ventidue dicembre due mila undici
Ecco anche qua
Io o l'aggregato del due mila sei del duecentosessantanove e duecentosettanta si tratta di due
Assegni circolari emessi a favore di Bel Sito
Io su questo atto contro o il totale cento mila euro mentre qui abbiamo il disaggregato
Perché probabilmente mentre sono arrivati nessuno
Casse esatto
Esatto
Poi duecentosettantuno
Emissioni
Se
Domanda mi scusi siccome Francesco Belsito o a me stesso lega Nord potrebbe rientrare sempre nella medesima logica
Le faccio io quest'ulteriore domanda visto che prima invece era precisato nello stesso capo di imputazione risultano messi a disposizione somme
Di pari a cento mila euro nelle date da lei indicato cioè ventidue dodici due mila undici nelle cassetti della movimento politico quindi risulta una rimessa di cento mila euro eventualmente gioco
Bisogna quindi prenditore troppo Francesco Belsito non è a me stesso lega Nord uguale
Credo
Allora
Tabella a volume degli allegati
Allegato due
Allora in data
Ventidue dodici due mila undici
No
Ho anche un giorno dopo c'era addirittura non risultano versamenti in cassa da questo punto
Ma
In generale
Va bene quindi al punto
Quarantacinque
Andiamo avanti beneficiario partirà Gorni venticinque mila euro
Venticinque luglio due mila undici
Risulta
Un assegno emesso a favore di Martina fuori
Verrà venticinque
Va bene
C'è un riscontro figurano
No abbiamo sull'indicazione ecco se il dato è aggregato no o è un un assegno secco di venticinque assegno secco quanto dell'estratto conto ha riportato il medesimo numero dell'assegno dell'atto di citazione va bene
Poi abbiamo video che
Mille cinquanta euro rinvio minima ventisei luglio due mila undici
Sibilio alta
E
Cinquanta euro assume
Vi è fattura della società vi è una
Qui abbiamo un solo altrove se a livello di
Quindi comunque un
Inutilmente un esercizio commerciale
Vasco che sono pagamenti tramite banca e quindi qua non siamo cassa sì sì ecco quindi volevo capire se affronti questo pagamento quali la contabilità risultavano
Spese riferibili sia
Giustificativi emessi
I documenti
Fiscali emessi dalla di giorni
Va bene
Poi soggiorni solo data ventidue dicembre due mila undici ventidue dicembre due mila undici
Seicento favore di Bel Sito Giorgio
Eh no cui all'epoca ci compariva come beneficiari leggibile dell'assegno quindi probabilmente c'è stato un accertamento successivo da parte la polizia giudiziaria
Va bene
Pongo
Settecentocinque poi abbiamo due bonifici due scusi due assegni anche qui leggo la data emissione la medesima venticinque novembre due mila undici abbiamo
Cento mila euro
Gli assegni da cinquanta mila a favore di Mario
Già combacia Comazzi sull'estratto conto risultano due assegno verrà viene sullo riportata la sommatoria di cento
Le riguardano proprio
Questo pagamento appunti di Mario Giacomazzi avvenuto il venticinque undici due mila euro
Ecco il conto da qui è stato pratico l'assegno per il ventidue centoquarantadue
Acceso presso la Banca Popolare di Novara agenzie di Genova
Ok contabilità vi sono
Giustificativi che possono ricondurre questo pagamento a
Attività professionale piuttosto che
O servizi resi da Giacomazzi mare a favore del movimento politico no io non ne ho riscontrato in una rissa
Va bene andiamo avanti che stiamo quasi
L'ultima settantotto e l'altro cinquanta
Settantotto novantacinque
L'otto marzo due mila undici
Sì
Assegna favorevoli ancor prima
Per un totale di quattordici mila cinquecento
Anche questo un unico assegno
Quello successivo da ventuno trecento
Anche questo un unico segno a favore di corni Martina e messo il trentuno di marzo due mila undici il trentuno il ventotto di marzo
Qualora sull'estratto conto come data dato che l'azione
Indicato il trentuno di marzo perché alla fine caso forse
Cioè c'è possibilità che tra l'adattabilità titolo quella contabilizzata sull'estratto curare i porti quel la la data di emissione e l'altra dice
Contabilizzazione lì bisognerebbe vedere l'assegno comunque oggi concilia la cifra bensì acciaio numero per assegnare cercando infatti verificando il numero al medesimo dieci venticinque novantotto
Ventiquattro
Terre va bene quello VAC poiché abbiamo totalmente l'abbiamo detto sono in conto corrente settantotto novantacinque acceso presso il banco di inattività agenzie di Roma
Va bene
Voi abbiamo tre pagamenti verso un Roy ai garage S.r.l. simili undici
Novembre due mila undici
Ma allora io in data undici novembre due mila e undici
Non trovo
Tre mila io ho un unico pagamento verso un beneficiario sconosciuto all'epoca per tre mila centotre euro va beh poi hanno
Probabilmente quando sono arrivati gli assegni fuori sono state
Riportati sull'atto di citazione comunque poi
Nell'annotazione di PG che agli atti ogni fonte
Di prova riferita alle singole imputazioni elencata poi verificheremo e come andare fuori tema
Prendere e chi soprattutto affatto questa difficoltà
Ecco adesso verrà una voce aggregata che va dal duecentottantuno delegato dal punto di vista diciamo nulla causale
Duecentottantuno duecentonovantuno abbiamo dei pagamenti più pagamenti quindi dieci o undici se puntiamo
Se
Verso
L'Italia sì Equitalia Sestri S.p.A.
L'ATO prima domanda è
Se
E i pagamenti di queste cartelle esattoriali lei le ha analizzate e si si si riferiscono a debiti verso l'erario personali
Del
Signor Francesco Belsito o se sono debiti verso l'erario riferibili al movimento politico o
A soggetti appartenenti al movimento politico nell'esercizio delle loro funzioni insomma
Sì allora si tratta di pagamenti effettuati a fronte
Di esposizioni verso l'erario di Francesco Belsito
Come direttore o meno debitore sul come soggetto debitore
Questo è stato confermato da una comunicazione che Equitalia ha trasmesso a quale di finanza di Milano e contenuta nell'allegato diciassette alla nostra seconda relazione
Dove nella prima parte del documento si evidenzia la sua ma
Uscita dal conto quarantacinque zero zero zero acceso presso la Banca Popolare di Novara agenzia di Genova
Intestata alla legge nuova
Intestata alla lega Nord e
Nella tabella successiva il dettaglio
Delle cartelle esattoriali pagati
Quindi voi il dettaglio delle cartelle esattoriali la perché appunto grazie a questo documento o risultava
Dalla documentazione bancaria
No dalla documentazione bancarelle abbiamo
Il pagamento ad Equitalia ecco non vi risultava però all'appuntamento con una specifica cartelle esattoriali chiaramente desunto da tanto esattamente ecco plus
Non so se è possibile approfondire anche questo aspetto
è possibile verificare se il debitore sia Francesco Belsito quale professionista esercente
L'attività di ragioniere commercialista come persona fisica per
Altri redditi o per
Diciamo redditi derivanti da immobile partecipazione a società o altro
Va allora l'agenzia la Equitalia fa riferimento a numero quattordici estratti di ruolo
Per numero tredici cartelle a carico del contribuente
Del sito Francesco
E ancora specifica che queste cartelle sono intestate a Bel Sito Francesca quindi papà la persona alla persona
Va bene
Senta siamo quasi il misura per quanto riguarda questo lungo elenco abbiamo
Una serie di
Assegni circolari quindi che hanno una loro
Sì c'erano immissione spartitoria
Che hanno come beneficiario chiara Spadoni
Sì
Allora il primo quindi partiamo dal duecentonovantadue qui alla medesima data quindi le chiedo innanzitutto se si riferiscono poi a un'operazione unica di uno due tre di duecento mila euro
Suddivisa in quattro circolare
Sì esatto sono allora io non ho il dettaglio solo la singola scritturata estratto conto si tratta dell'emissione di assegni circolari per un totale di duecento mila euro venuto
Avvenuti in data dodici maggio due mila e undici a favore di Spadoni chiaro
Il dovrebbero essere la summa di ogni
Punti da duecentonovantadue duecentonovantacinque
Però lei non aveva altri
Era solo questo inevase violano solo estivo e i beneficiari quindi non per esempio il numero degli assegni
Il numero nuovi o quando ovvio oralmente assegni circola
Sì probabile che però Piera Spadoni
Quindi
Ma vi pare avuto anche il dettaglio
Adesso su due piedi vediamo Scott
No anche anche la tabella ventiquattro pagina quarantacinque riporta il totale va bene ricordo è totale
Bene duecentonovantasei
Abbiamo
Una segno
Utilizzato per effettuare un prelievo allo sportello sì dal conto settantotto novantacinque acceso presso il Banco di Napoli agenzia di Roma
In data
Diciassette dicembre due mila e nove
Per un totale di sei mila seicento euro
Anche il numero dell'assegno corrisponde a favore di me medesimo
Ecco giusto per dare un una risposta riassuntiva perché prima l'abbiamo detto ma
Magari
Sia al giudice per le difese interessa
A vedere il dato quindi la pagina il riferimento della
Relazione tecnica in cui risultano
I prelevamenti per cassa che hanno
Allo sportello quindi prelevamenti allo sportello che hanno alimentato la cassa c'è una tabella aggregata alla vostra allegata chi da un aggregato quindi
Di questa di queste somme alla vostra relazione sì allegato
In modo da poter due tabella alla seconda relazione
Quindi in quella tabella spieghi esattamente al giudice alle spalle minori
Abbiamo verbalizzato il dato in ciascuno di noi cuoce fare troppi verifiche ci dica è una tabella che riporta il dettaglio
Assegno che rassegno
Risultante
Come uscita da Banca in entrata nella cava entrato la somma entrata nella ma incasso in casa quindi invece tutte le somme
Di cui abbiamo parlato
Invece non risultano conciliare con questo dato e quindi
Sono operazioni fare cassa che poi non hanno avuto la cui
Non hanno avuto un'adeguata conciliazione rispetto a questa questo tipo di
Versante
Va bene l'ultima quindi le ecco
Questa questa questa
Cifra minima di sei linea rispetto alle altre sei mila seicento euro
Lei ha verificato la matrice dell'assegno che fosse
Fosse stato indicato a margine beneficiario non le ha viste queste cose no alle matrici la vengo individuate nelle cartelline sequestrati presso la cassaforte di Bel Sito
Ma lei non consegnate la parifica quindi son tutte all'analisi della Guardia di Finanza
L'ultimo pagamento si riferisce
In questo caso
Abbiamo al consulente come risulta perché
Non ho mai avevano già pericoli non risulta se non pagamento Chicks a questa è la domanda le risulta
Umbra pagamento
Verso una società di nome Cipressa sì
Prima relazione tabella B
Abbiamo un pagamento complessivo in contanti disposto a favore di città essa
Per un totale di centocinquantaquattro duecentosessantatré mila anche cosa significa accanimento complessivo in contanti sì essendo cassa lucidità tibetana cassa si è registrato un dato
Unico no ecco infatti qua oppure più uscite con la medesima
Destinazione
Sì anche quindi
Ricercato il dettaglio
Si tratta di pagamenti
Periodici dove come discrezione proprio apriamo il primo avvenuto il trenta ottobre due mila dieci Cipressa
Piera tredici mila cinquecento euro
Successivi
Pagamenti fino a nove no i nuovi successivi pagamenti è indicato secondo acconto CIT sa terzo Contucci x a fino al nono Contucci sa
Per importi mediamente attorno I quindicimila ci venga a dire quale sia il totale si giusto per avere centocinquantaquattro mila duecentosessantatré
Virgola quarantaquattro
Sì giudice l'avevamo già parlato era le due lauree
Il pagamento delle due lauree quella
Come poi riferito riferirà poi il teste sul punto ore riferito a questa società va bene io nono altre domande accogliendo l'osservazione corretta della
C'è ancora un capo di imputazione nei confronti
O forse
No tu
Essi abbiamo analizzato da esorcizzare il nel senso che il consulente e non non ha contezza della
Il pagamento
Bensì della
A spiegare che non gli abbiamo chiesto questi risultati Cundari scontro
Lei ha detto in
C'è un'uscita ci sono varie uscite di cassa primo acconto secondo acconto con il medesimo
Beneficiario tali centocinquantacinque
Risulta al
Una fattura
O contratto un qualcosa che
Giustifiche queste prestazioni hanno
Ci vogliono quello che risulta che peraltro
No a me non risulta nella nulla
Ma
Ecco la la domanda visto per
Rientrare poi nell'oggetto lei ricorda
Nelle cartelline sequestrate presso la Camera dei deputati chi è vi era la presenza i due documenti in originale in copia poi lo vedremo comunque già stata depositata la
Relazione fatta dal consolato italiano presso Tirana dall'ambasciata presso Tirana sulla autenticità o meno dei titoli
Di due diplomi universitari riferibili a
Uno al signor Pierangelo Mosca giuro e l'altro signor Renzo Bossi Silvio individua attivo
Quindi sì si trattava di due diplomi
Di laurea uno intestato a Renzo Bossi e l'altro intestato Pierangelo Mosca giuro
Si trattava di frontespizio proprio l'attestato di laurea e con in allegato l'elenco direi che le materie
Degli esami svolti diciamo
Va bene senta per dando seguito appunto all'osservazione corretta del del difensore allora se vogliamo
Precisare io
Il tempus commissi dell'ITIS
Preciserei a verbale in Milano nelle date indicate così evitiamo qualunque
Diciamo
Fraintendimento
Ha visto una precisazione
Pubblico Ministero chiede
Prezzi richieste venga
Precisata
Nell'imputazione
Quanto
Anche in
Comunisti delitti
In luogo di
Fino al trentuno dodici due mila undici
Dodici due mila undici
Tra virgolette trentuno attacchi
Parenti
Il nuovo
Venga inserito
Ne è negli atti sopra indicate ecco essenzialmente ha detto
E Sissi nelle date sopra indicate virgolette
Va bene
Ha terminato il suo esame il Pubblico Ministero ho terminato sì no stavo pensando siccome non tutte sono sopra indicate e nelle date sopra indicate facciamo così
Giudice ma perché non vorrei
Perché siccome lui ha revocato l'avvocato turni che nell'imputazione non
Mi veniva in mente o altre situazioni non c'era la data
Viene illegalmente in
Oltretutto e quelle date sopra indicate
Va bene
Allora no no no
Attraverso allora
Che
Chi è cancelliamo
Anzi
Pubblico ministero chiese
Che nega imputazioni
La parte relativa tempus commissi delicti
Venga integrale
Con la Giunta intende parole
E
Virgolette
E negli atti invece carte
Dopo le parole
Fino al trentuno dodici due mila undici dato
Allora ha terminato l'esame si
Chi vuole prendere la parola
Come
Vanno
Responsabile ombre in ordine poi cresce il collega visto che fresco volete voi
Io di solito lascia sceglierà gli avvocati chi vuole procedere
Nello stesso
Brigandì difesa Bossi Umberto
Intanto
E due punti poi vedremo degli altri a il decreto il numero settantuno
Infatti nonostante numero settantuno del medesimo
Sì
Domanda
E una cartelle di Equitalia
Volevo sapere se
Aveva fatto le stesse ricerche cosa di risulta quella cartella di Equitalia di riferimento
Letti
Allora questa cartella di Equitalia è sconosciuta
In base all'importo alla contabilità della lega
Quindi questo importo non compare in contabilità quindi deduco che se è qua è un importo che nasce dall'analisi
Dell'altra documentazione
Che non è contabile che si è detto che si trovava all'interno delle cartellette sequestrate presunti avrei
Minori solidali sulla strada
Per frumento senta
Settantotto
L'assegno circolare di quarantotto mila cinquecento euro sì anzi assegni quindi chiediamo subito è un'isola stroncato un solo esempio mi risulta dal capo d'imputazione logistiche vastità assegni circolari
Plurale verso poi
E il capo di imputazione da verificare e non viceversa quindi lo chiedo
Alcol sulle
Gli ho dato il numero
Deserto
Trentuno marzo due mila dieci
Sì anche come discrezione venga sull'estratto conto si parla di assegni circolari emessi
A favore di Bossi Umberto per un totale di quarantotto mila cinquecento euro quindi qua insieme insultata
Estratto conto uccide dell'estratto conto sì è un'uscita
Dal conto sette otto nove cinque acceso presso il Banco di Napoli agenzia di Roma
Se tautologico perfetto
Per il allora adesso
Per numero di queste avvenuta
Quindi deve dire
Settanta settantatré
Presso il Medioriente
Diciamo
Allora uno per volta facciamo assillano collegate è un atto settanta
Allora qua si parla di una sanzione
Quello che mi interessa sapere se risultano qualche uscita da parte della lega
In riferimento alla multa descritta dal punto settanta
Allora finiti i due oppure Tomb per il due mila e dieci
Per un totale di duecentosettantacinque allora in contabilità
Io ho il pagamento di una multa
Con discrezione molta Ulisse per duecentosettantacinque euro quindi compare cerco combacia sia l'importo che riferimento al veicolo
Se ora registrata non datata trenta agosto due mila e dieci
Qui però la data ventidue
Dieci due mila dieci quindi c'è una coincidenza importo di veicolo Madonna di data ecco in quale
Parte della contabilità dai risultati
Uscite di cassa sì
Proprio in
Ed è
Importo lo stesso la giustificazione multa Ulisse così l'esatto culto visse
Manderò non corrisponde la data è precedente a
Va bene senta
Su questo punto il numero del verbale c'è la no
Allora scriviamo
No numero verbale
Non
Chalmers lavandino toccate
Magari rinviamo l'assistenza perché sta prendendo il pensare grazie
Se posso però
Intervenire
Io qui o che l'evidenza che questa multa è giustificata
Come tutte le sanzioni amministrative quindi semplicemente
Basterebbe andare
Sulla documentazione sequestrata i veri visto che
Ceglie giustificativo andare a prendere la singola sanzione
E lì ci sarà l'indipendenza
Ecco naturalmente nella consulenza non siamo entrati così nel dettaglio o da inserire la targa
Non
Va bene
Questa è la risposta grazie
Mi scusi un'altra cosa
Sta asset
Trentadue io l'ho
Si
Potenziamo i settantuno
Perché
C'è un suo perché
Come come crediamo
Grazie
Sì allora in questo caso è una sanzione amministrativa del dieci ottobre due mila e nove
Per quarantanove non risulta dalla contabilità quello di quarantanove è un'altra quello di mezzo va bene quello che è quella sono
No no lei ha chiesto settantadue se non capiamo sessantadue ottantadue quarantanove virgola ottanta
Sì ha ragione quaranta non rischia lei non risulta nulla no
Non risulta nulla
Poi
Settantatré
Sempre un'altra soluzione del tre maggio due mila dieci
Per un totale di centosessantadue
Vi è un centro sessantadue virgola dieci registrati in data trenta aprile due mila e dieci
Sempre come è uscita Kamps sempre con l'uscita di cassa e la descrizione multa Milano
Comunità Milano va bene quindi non cioè ecco
Siccome lei prima l'ha precisato su domanda del difensore
Che in effetti l'anca lei ha detto il settanta è giustificato quindi voi andate a guardare
Avresti dettati dalla
Sanzioni
è lo stesso discorso ci si assente e come si fa l'assessore
Si sia risponde tutte le sanzioni amministrative
Registrato in contabilità trovano giustificativo nella nel faldone della causa
Col verbali
Va bene
Sì se molti anni oramai sì
Se molta Milano come fa ad accoppiare multa Milano con Bossi Umberto
Infatti non va accoppiato o semplicemente ad arrivare a realizzare cioè quella cioè questa sanzione per gli ho anche detto che si è poi si va a vedere
La documentazione nel faldone cassa da lì si può verificare
Subito se si tratta della stessa cosa oppure no
Io in questo momento non sono i consulenti ci ha detto quali sono le sue evidenze essi per quello che io ho richiamato la sua attenzione avvocato
Quando le ho detto ha sentito perché consulente dice
Io non sono entrato in questo dettaglio però è riscontrabile se sia o meno
Quei scala sanzioni semmai siccome l'intenzione nostra farlo riscontrare se ci sarà qualcun altro lo scultore rispetta
Le risulta fra l'altro che oltre
A gli odierni imputati qualcuno abbia subito delle multe pagate dalla
Lega
Certamente la lega nord pagava multe per i propri autisti addetti alla nomi diversi
Evidente fanno parte del servizio cedere
Bossi non veniva calcolata Umberto non veniva calcolato fra gli autisti fra gente che certamente non venivano calcolati fra gli autisti le risulta che ci siano altri soggetti
Per cui la lega ha pagato
Cioè voglio dire faccio un esempio al caso delle
Sino al documento di cui al fondo Raffaele centotrentadue credo cinquantasei c'è una multa di Rosi Mauro Rossi Paolo certamente non è l'autista
Le risulta che quindi ci siano altri soggetti
Per cui la lega ha pagato e che non rientrano in nessun capo di imputazione
No perché io nella le nella io ho analizzato la contabilità e nella contabilità almeno come descrizione non era mai specificato il nome il cognome di chi ha preso la sanzione amministrativa
In alcuni casi era specificata la data scusi la targa in alcuni casi il veicolo in alcuni casi
La natura del veicolo tipo furgone in altri Ulisse un'altra il nome della città cioè Milano Fiorenzuola
Manerbio nove anni questa è la cosa che va bene
Si dobbiamo allora un'altra direzione capire come funziona
Grazie poi
Siamo al
Settantadue
La domanda è
Sul punto settantaquattro le risulta che sia
Registrato nei crediti
Della lega quella somma limiti
I crediti verso sociale atti allo scasso automatica che mi ha fatto l'altra volta noi che nella mastrino crediti verso associati non lo abbiamo analizzato
Nel quale abbiamo visto il pagamento alla casa di scudi curarsi e quello che ho chiesto
Quindi lo slogan non risolutiva dei conti
Non le so dire se questo pagamento è stato registrato come credito verso l'associato Sirio Bossi
E se poi è stato restituito quindi quindi se se fosse stato un anticipo io poi non ho
Verificato nemmeno la successiva restituzione dell'importo
L'amico
Poi
Settantacinque
Credo che si è riservato
Senese
Ecco questo sì
Detto il capo di imputazione far riferimento
Allora
Pagamento
Di lavori fatti presso la casa
Vige Mondino
In base a un fax
Dico per il giudice di colleghi di cui
Al numero centotrentacinque centottantuno
Volevo sapere come si fa
Ad accoppiare questi tre pagamenti presso a riferimento con i lavori di cui al capo di imputazione
Allora aveva cosa risulta cioè sia lei questi tre dati sono collegati o gli accordi legati diciamo qualcun altro sulla base di altre evidenze già collega
Qualcun altro sulla base di anche a lei ripetiamolo brevemente c'era già detto ma lei come risultato il primo è un pagamento a favore di e venti
Il secondo il secondo il terzo sono due somme
Trentennale Vacchetta Francesco Belsito tramite assegno solamente negli ultimi due casi tramite l'analisi della matrice dell'assegno
è stata individuata leggo la dicitura casa a Kabul ma non l'ha fatta lei non l'ho fatta io
Allochiamo alle dieci e non sapevo che però lei non sa a chi si è andato a finire quell'assegno
No quelli essere no io non lo so parliamo a noi una grande no no un attimo
Ecco è dall'inizio della deposizione anche dall'altra volta che il consulente dice quando ci sono assenti proprietari la lega Nord Nomis testi nel testo nel medesimo
Sì
Ritira materialmente la somma è Francesco Belsito punto questo ha detto consulente
Va bene e venti le risulta essere cosa
Io da sotto verifico a me risultava solo proprio la la dicitura e venti però lo verifico subito
Allora un'uscita dal conto settantotto novantacinque
Ventotto aprile due mila dieci
Ah ecco quindi c'è una complicazione in più
Nel senso che a me risulta un pagamento verso beneficiari vari dall'estratto conto che un totale di tre mila ottocentosessantasette virgola venti
Questi beneficiari vari sono stati inseguito identificati
Non dalla consulenza ma la polizia giudiziaria proprio perché come vede nell'allegato quattro pagina ventiquattro di sessantotto dal punto interrogativo
Quindi qua
Siamo in quella
Fattispecie in cui non avevamo all'epoca l'informazione quindi questo dato
è stato identificato successivamente
Va bene verrebbe
Votanti
Sì
Il regalo di nozze lo troviamo nella prima relazione è un'uscita di cassa
Mi sembra anche di applicarla
Allegato a questa fattura quindi è giustificato dal mio punto di vista quindi è supportata da spesa sic si parla dell'acquisto di dodici Pichierri divino
Prima era un regalo di nozze dell'Alessi
Con tanto di scontrino pagato in data ventitré luglio due mila dieci
In contabilità è stata rilevata con descrizione lista nozze setter segretaria scusi per segreteria per segreteria
E e cioè questo riferimento Umberto Bossi sto riferimento Umberto Bossi
Sulla sul documento
Sì quello che volevo chiederle
Barcella logica il signor Pubblico Ministero
Lei in grado di escludere
Che questo regalo
Sia un regalo funzionale al partito politico no no un attimo nomina
Possiamo fare al consulente questo tipo di domanda perché non compete al consulente il consulente
Ha fatto un'analisi contabile tanto è vero che lui ci ha detto proprio per qua esitato Terme dal punto di vista contabile è giustificata perché c'è un'uscita di cassa c'è una fattura
E c'è anche un'annotazione saremmo non
A dover valutare nelle nostre rispettive testi avvocato io direi che il consulente
Tutto quello che è stata ce l'ha detto va bene ottantuno e ottantadue
Quello che vorrei sapere se risulta da qualche parte che gli ordini siano partiti da parte dell'onorevole Bossi
O su richiesta del su signor Rossi
Va
Bene
Questi sono gabbiani già parlato però riprendiamo i ruoli
Controllo se ho riportato il dettaglio anche di questa voce questa voce della trova nella tardi tabella B della prima relazione scusi tabella e della prima relazione
Nella quale si parla delle speso e Bari utile esplicita
Taglio
Allora si parla circondi Kursk parlai la contabilità che parla
Di una serie di pagamenti disposti
Con queste descrizioni Galli Massimiliano Galli per capire
Due R.F.I. per capo Galli per capo Galli per Segretario Galli per Segretario Galli per Segretario speso Segretario Galli per segreteria Galli del Segretario
Queste sono le descrizioni quindi noi abbiamo evidenziato che l'aggregato della voce abbigliamento equivale a ventisei mila ottocentotrentasei virgola quarantotto euro
Sì quello che volevo chiedere e
Sottosegretario
C'è il Segretario amministrativo il segretario
Giocava al nostro il consulente
Ci dice che cosa risulta dall'alimentazione
Ottantaquattro
Ottantacinque office allora ottantaquattro
Questa se non mi sbaglio
Nominerà riscontrata nelle nelle nostre analisi ma era Cucchiara originata da dall'analisi disposta dalla polizia giudiziaria costretto ottantacinque
Fatturato pagamento cure odontoiatriche mi ricordo non è non è frutto della nostra analisi ma mi ricordo di queste fatture contenute nelle cartellette del
Sequestrati presso la cassaforte diversi
Non è nostra durissima risulta dall'ANAS
Cambiasse grazie
Chi prende la parola signori apre le porte ai cinesi e considerato che il transito di
Io faccio la premessa a farlo anche un pubblico ministero alla luce per rendere questo esame molto più snello
E bis alla documentazione che ho depositato se ci fosse una modifica del capo di imputazione con riferimento a quelle voci totalmente documentate va infatti non so
Successo parla non è rispettiva equilibrato
Andremo molto avanzati suo adesso alle domande che ritiene di fare poi il Pubblico Ministero nostre modifiche veniva per professori d'orchestra e domani
Ciò significa
Sulla base con no all'organizzazione cosa
Allenamento queste solamente alcune all'eventuale io
Non intendo entrare in ordine al momento dell'ossigeno dell'evento più snello sorpreso
Allora alla testimone almeno sull'elenco nell'atto di citazione Bossi Renzo per quanto riguarda la prima voce tenuta zero ottantasette virgola cinquantanove
Risulta un'uscita di cassa
No
Magari per facilitarne non risulta dalla contabilità alcun verbale riportato sulla
Sull'atto licitazione
Rilevo peraltro che i punti uno e quattro c'è
Anche nel nell'atto di citazione sono degli aggregati
Quindi non avendo il il dettaglio sono stato impossibilitato almeno per i punti uno e quattro verificare la corrispondenza con il dato contabile va bene
Punto numero sette quattrocentoventuno a sessanta
Stessa con cioè
Per tutte le Regioni chioschi souvenir resti completi per tutte le sanzioni
Amministrative elencate dal punto ai punti da uno a venti io non ho trovato per questo confronto la Lollo ha già fatto alcuna coincidenza con il dato contabile
Si parla di cose differenti va bene in altre parole quindici agricola quindi col puro tutte quelle voci che amiamo è pari poi valuteremo andiamo avanti dunque
Trovate ogni produttore chiedo scusa bruciano voto nettamente centotrentasei euro numero tredici
Prete
Centoventi assai grave
Centotrentasei
Non carenza nulla nemmeno
Varietà di Tommaso innocente
Giudice Tribunale approvando e tanto non c'è mai bene grazie
Prego
Se passasse interrogato sommandosi impresa del sito web gliela facciamo Sosa sottovia dall'avvocato gira
Grazie
Senta come come prima domanda
La volta scorsa lei parlo di una coincidenza un po'singolare che riguardava il conto cassa ricorda
Una coincidenza un po'singolare che riguardava il conto cassa lirico cioè il fatto che
Il conto cassa risultasse negativo per una somma non trascurabile io ho fatto un calcolo trecentodiciotto mila euro cioè a fronte dei a fronte di
Scusi
A fronte
Abilitate tre mila cinquecentoquarantuno
Sarebbero usciti tre mila ottocentosessantanove
Verifico anch'io sì esatto che ha riportate corretto
Si viola si verifica o
Evidenziato un'uscita di cassa
Di scusi un disavanzo una cassa negativa diciamo così di trecentoventisette mila settecentottantanove
Lei
Anche come dato nella sua relazione che normalmente uno un po'spendere ciò che in una quindi teoricamente questo vorrebbe dire che si è speso di più perché evidentemente c'erano quello che io
Voglio sapere da lei
Per cui criterio solo
Di carattere tecnico non posso chiede di sapere quello che lei non sa
è possibile che determinate somme che in questo processo sono state prelevati in banca e che secondo logica avrebbero dovuto essere versate siano state effettivamente versate non contabilizzate tra il conto cassa per creare questo squilibrio
Cioè
Sì e certamente e questo saldo negativo che è un'assurdità tecnica e poi chiudiamo almeno progress ha fino ad ora pro credo che non sono stati rilevati sul non sono stati rilevate delle entrate questo è in due su quello che volevo solo
Questo proprio tra parentesi la mancata quadratura della Cassa
è un fatto in generale è molto importante perché normalmente la Cassa si gestisce attraverso un registro
A parte la scrittura contabile c'è un registro nel quale giorno per giorno vengono annotate le entrate ed uscite con delle causali ad esempio se l'uscita di cassa è andata a a diciamo pagare
Una certa spesa come anticipo fatto ad un dipendente ad un socio ad un soggetto
E lì dal dalla registro di cassa risulta chiaramente perché poi chi gestisce la Cassa deve anche sapere che quel soggetto quella somma la deve restituire
Senta è che ci si va effettivamente questo
Questa cassa dal punto di vista fisico cioè chi
Faceva questi si resti questo conti della serva mi permetto di dire
Registrazione si bene questo domanda è stata posta
Durante l'acquisizione di sommarie informazioni testimoniali ANAGE degrada mi sembra l'undici maggio del due mila dodici ero presente questa domanda
Lei diceva che no
Non si può
Va beh però eccetera
Questo equilibrio può anche riferire ciò che ha detto una teste scusi giudice mi permetto
Beh perdere quello che ha partecipato alle indagini preliminari allora ha ragione
Rifaccio la domanda più dirette
Io ho potuto apprendere chi è materialmente faceva questa attività del conto della serva cerchi scriveva
Si esce si entra si esce si entra
La contabilità e va gestita da soprattutto da Nadia varata
Senta
Laico escludere
Che quando voi siete andati a fare gli accessi per i documenti fossero i documenti che in qualche maniera possono esservi stati consegnati
L'onorevole Stefani ci aveva invitato nuova raccogliere tutte le evidenze presenti presso la sede di via Bellerio
Non abbiamo fatto una perquisizione è una abbiamo semplicemente richiesto i faldoni
Che ci sembravano che ritenevamo più idonei a mai di essere utilizzati per la nostra ricostruzione i nostri fini
Le chiedo questo perché combinazione troppo una combinazione
Mi chiedo è possibile che poi gli altri
Non abbiate potuto prendere visione determinata documentazione
Cioè quella poi di giustificativa di determinate spese che poi sono andato nel capo d'imputazione le faccio
Peter una
Mi riguarda per cui c'era
Per forza
Posso vedere noi certamente certamente
Comunque le fatture
Grazie
Allora diamo atto che
Viene mostrata
Documentazione personale
Intendo avvocato Collazzi
Consistente in una fattura
Intestata Annika nota fattura numero quattordici del ventuno febbraio dominato
Accompagna cita
Una pietanza di versamento all'Agenzia delle entrate
E trauma certificazione rilasciata dalla Giunta
Colucci
E lei non al microfono
Allora
Del mondo percento quarantasei del capo di di importazione
Ecco allora possiamo mostrarlo al teste
Grazie a lei avvocato
Sì sarebbe bene così ma voi anzi mettiamo subito a verbale che l'avvocato Fusco Battisti riserva
Di depositarlo coppia alla prossima udienza di quanto oggi rammostrato infanzia oggi ha mostrato e chiedono anzi vinto nel verbale di questa udienza cerotto al voto in più certa
Quello che le voglio chiedere sì come lei potrà
Quella è una fattura fa parte di quel numero duecentoquarantasei in cui si è parlato prima dispense che sarebbero
Non non contabilizzate
No queste contabilizzato questa tra l'uscita di banca contabilizzata siccome dobbiamo assistere
Quello che quello che io volevo far rilevare e capire da lei se
Lei quella fattura non era mai vista
No perché però lei non mi schiero che che ci sia perché non siamo andati a fare la puntuale ricostruzione con la cassa con i supporti diciamo così
A giustificativi
Con la banca noi abbiamo fatto questa ricostruzione attraverso i documenti bancari
Non andando a vedere i supporti documentali che peraltro avevano ampiamente incompleti quindi visto che le l'analisi dei movimenti bancari
Equivaleva anzi
Così tanto per dare un ordine di grandezza circa diciassette mila ottocento operazioni
E lui era
Diciamo così ragionevole per ognuna di queste ad andare a verificare il perché la pezza giustificativa perché altrimenti uscivamo da Ittierre dai termini chi si sia un allargamento perfetta quindi non escludo che questo in realtà ci sia come come carta non era sicuramente all'interno dei faldoni cassa
Quelli li abbiamo analizzati nella complete nel complessivo nel complesso
Ma non escludo che
Fosse ci fosse nella documentazione che non abbiamo preso o che non abbiamo analizzato nel dettaglio
Sì però capisce il problema domanda che sorge a me come difensore dato che c'è un capo di imputazione avviene ma qualora non è un atto di quello che chiedo almeno allora ci può essere a Salerno operato in questa
In questa in questa ricostruzione perché come vi ho trovato uno io allora io una grande accisa ha risposto e allora è il tetto e siamo
Farlo abilmente vecchi annuale dato il capo di imputazione che non sono io avrà anche asta
Già allora il Sindaco c'è volontà allora chiedo un'altra cosa scusi per quanto riguarda ad esempio
Tutte e tutti i pagamenti che sono stati fatti alla società verbalizzata voi non avete trovato alcuna fattura questo
Di questo perché certo
Non l'abbiamo sono pagamenti fatti per banca per banca no anche in questo caso ci siamo limitati a segnalare
Il supporto e il soggetto beneficiario senza andare a verificare diciamo così la se c'era una sano
Quindi non siete chiaramente in grado di sapere se c'è un rapporto sottostante tra questo Bellinato esprimo anche una logica perché su diciassette mila ottocento movimenti noi non eravamo in grado di identificare quelle controparti
Potevano essere così analizzati
Dalla dell'autorità giudiziaria da quelle che
Che invece non c'entrano con la
Lasciando al loro la scelta e anche l'ANAS
Ecco
Questo è ovvio
Mi scusi giudice avvocato prego
A no
Nomine
Ci sia
Io ci lascia ma se no le prometto che glieli
Prego
Vendola Ventricelli
Ovviamente
Questo ragionamento possiamo ribaltare in tutti gli altri casi in cui ci sono dei movimenti bancari
A favore di società tipo Royal garage tanto per capire
Stessa cosa si esattamente infatti
Per concludere il discorso ragionamento se lei vede della alla seconda relazione
Noi abbiamo proprio identificato le controparti che hanno percepito dei delle somme aggregati e
In ordine di importo proprio per dare all'autorità giudiziaria una visione
Di come queste somme sono state ecco come sono uscito dai conti correnti bancari e a favore di chi sono andate
E lì ci siamo fermati
Ho capito
Non ho altre domande
Il Pubblico Ministero ha domande finali una domanda giusto per fare chiarezza anche perché
La fattura che ha
Portato l'avvocato effettivamente dimostra che c'è stato un bonifico a favore dell'avvocato scusarsi quindi ritorniamo sempre lo stesso principio però quello che a me interessa nel software della contabilità
Piera indicato ossia i giustificativi di cassa ma anche i giustificativi che avvenivano per pagamenti dai estratto conto Tosi si celano i faldoni contenenti giustificativi per gli estratti conto
Si trova siccome si tratta di documentazioni immensa
Naturalmente
Perché faccia conto che i faldoni di cassa per i tre mila movimenti
Faccia conto che non so potevano essere dieci fissi quelli di banca su diciassette mila erano veramente materiale immenso
E il dover andare a ricostruire quindi associare la pezza giustificativa a livello di banca equivaleva uscire dalla logica della tempi in cui non è una vera Maramotti
Voi avete ritenuto
Se un pagamento fosse giustificato o no al di là del merito perché è chiaro che questa fattura poi apre un discorso di merito se era una spesa del sito se era a favore partito quindi
Cosa su cui voi non siete entrati abbiamo detto fin dall'inizio da un problema che l'autorità giudiziaria del giudice
Io voglio sapere
Nel momento in cui avete analizzato la contabilità informatica quindi avete preso
Visione
Di dell'unica cosa che esisteva a
Nella movimento politico visto che a livello cartaceo che ha detto non erano stampati
Nel libro giornale inusuale ad esempio per restare sul tema il Parlamento a favore dell'avvocato Paolo Scovazzi risultava nella
Pur essendo avvenuto per banca quindi risultava sulla contabilità questa contabilità ieri sul dava
Servirà o meno giustificativo si allora per quanto riguarda le banche tecnicamente abbiamo tecnicamente l'analisi è stata effettuata a prescindere dalle scritture per quanto riguarda le banche
Perché è questo prima perché c'erano due banche sconosciute completamente alla contabilità e sto parlando della dei conti correnti accesi presso la Banca Aletti e presso la Popolare di Novara
Su questo può riferire Nadia parlata ci sono quindi due conti gestiti nel due mila undici completamente
Come dire sconosciuti alla contabilità
E quindi questi c'erano altre scritture contabili le faccia conto che
Gli inserimenti contabile avvenivano con sette nuovi mesi di ritardo quindi c'era tutto il due mila e undici
Che praticamente a livello di banche non era inserito con tutta una sorta di
Carenza di controlli ad esempio classico controllo che si fa riconciliazioni bancarie che
Normale
Che avvenga quindi la riconciliazione tra saldo contabile della dell'estratto conto
E mastrino non veniva mai svolto guardavamo più tempo a andare a cercare
Quali verrà
Diciamo la quadratura con la contabilità
Che abbandonarla completamente dichiarandola competenti inaffidabile e buttarci sugli estratti conto che in realtà le banche
Ci inviavano previa richiesta dell'autorità giudiziaria e di sostanza e dell'arte la contabilità era avvenuta in modo tale in modo così regolare che fare quel tipo di risponde sulla contabilità diventava
Un qualcosa
Assolutamente
Macchinone c'era più semplice dei vedere
Il flusso finanziario
Dalla dall'estratto conto al beneficiario ci si era la procedura pare che questo sia proprio univoca cioè il Pubblico Ministero polli era tenuta in maniera così regolarla credo di sì allora faccio la domanda era tenuta in modo corretto la contabilità se lei fosse un curatore fallimentare
Quella cosa quella contabilità ritiene tenuta in modo corretto secondo le regole
Di coerenza ed è un giudizio sulle secondo regole di trasparenza la domanda è massima
Sì la contabilità non era tenute in modo ordinato nulla contro i tagli era completa e e quindi possono dire che la contabilità non era affidabile
Da questo punto di vista abbiamo avuto parecchi evidenze quali registrazioni inserite al contrario indire registrazione inserito e nel due mila ai politici ma in realtà riferibili all'anno precedente
Blocchi Giglia registrazioni
Candy concesso se ha saputo dire i motivi cioè quindi mi in cui mancavano registrazioni oppure
A blocchi di registrazioni aggregati sul trentuno dodici di ogni anno
Cioè quindi a quel punto lì voi cosa diceva dati inseriti regolarmente con otto nove mesi di ritardo nel senso che un assolutamente sì era tutto indietro oggi otto nove
Menis si anche non la contabilità non si può non succede così appartieni se me l'articolo ventidue del DPR seicentodue settantatré che per l'imprenditore commerciale quindi non è questo caso
Prevede che le registrazioni contabili debbono avvenire entro sessanta giorni ma è anche naturale
Perché
L'avvenimento economico deve come dire essere ancora caldo per essere giustamente e correttamente descritto in contabilità se io faccio sette mesi dopo o nove mesi dopo addirittura come ci è stato riferito
è chiaro che si sta parlando di una contabilità
Come dire un po'fantasiose artificiale perché
Da a ricordo di quello che è successo
E questo abbiamo avuto evidenze possiamo entrare anche nel merito tanto è vero che noi abbiamo riscontrato delle pezze giustificative quindi paradossale qua sto all'interno dei faldoni ma la cui spesa non è stata inserito in contabilità l'abbiam dovuto integrare in voi per arrivare a queste somme
E viceversa
Quindi abbondanti righe di contabilità in uscita senza l'evidenza però il dato è più importante che ci sono quindi due estratti conto che pur essendo operativi del movimento
Politico non erano contemplati ai fini della contabilità della
Del movimento stesso e costruito ai voti quanti danari sono stati Bossi allora questa informazione
Ce l'aveva riferita all'addetto alla contabilità
In quanto
Noi non avevamo riscontrato
L'esatto numero del Codice
Contabile rispetto il numero dei conti correnti gestito dalla
Dalla Sezione federale cioè la sezione federale gestiva nove conti Maroni in contabilità avevamo solo sette i codici allora delle due l'una o due conti erano sconosciuti e la contabilità
Oppure uno stesso codice era
Stato utilizzato per gestire due conti anche questa è un'assurdità contabile
C'è stato riferito a domanda dall'addetto della contabilità che effettivamente e così perché due
Dunque conti correnti ci è stato detto in accesi presso la Banca letti e la Banca Popolare di Novara
Non era noto gestiti esclusivamente da Francesco Belsito e quali sono questi conti si o no e ai
E quindi l'ho no non avevano nessuna percezione della movimentazione neanche in Italia mancavano due codici mancavano due cose due codici
Quali sono questi due
Continui
Di questi due codici mancanti
Così abbiamo gli strappi sì abbia voglia dette cercati di potersi lei nel corso delle indagini qualcuno vi ha detto che c'erano silicosi
Abusi esattamente
La prima cosa che chiediamo quando facciamo questo genere di attività è l'elenco dei conti correnti
Acceso il numero e la banca quindi la prima cosa che abbiamo fatto quel giorno quindi allora Ministero né
Conti
I conti sono il quattordici zero zero acceso presso la Banca Aletti il quarantacinque gelo zero zero acceso la popolare ci sono presso la Banca Popolare di Novara bene di questi conti voi avete gli estratti conto integrali allegati alle nostre relazioni
Quindi anche da quei conti possiamo vedere l'impatto diciamo movimentazione si di flussi finanziari in entrata incentrato quei conti sono anche indicati tramite ipotesi delle
Delle imputazioni ad esempio
Ecco valutati in generale dottore per quel che lei ricorda nei conti molto
Diciamo attivi uno allora iniziai ovviamente Attilio poco attivi
Al riguardo
Allora sono tutti allora iniziamo con il quarantacinque osservazioni zero è un conto acceso affine due mila dieci
Estratto col resto atto attivato in data quindici dicembre due mila dieci
E il contiene molte delle operazioni contenuto
Esatto
E dell'allegato storici
Alla del del volume dei prospetti della seconda relazione
L'altra mentre il quattordici zero zero zero
Acceso presso la Banca Aletti
Di Genova è stato anche questo costituito in data trentuno dicembre due mila e dieci
Io raccolgo e alcuni movimenti posso dire anche
Ah ecco qui si contiene
Il pagamento verso Stefano buoni che tutta la questione era abbastanza hanno abbattuto in un'altra parte ecco però
Giudice acque però
Giudice su questo punto è importante e qua siamo nell'ambito di un reato
Privatistico c'è stiamo contestando ipotesi di peculato di malversazione ma
Diamo la distrazione diciamo dalla
Dalla destinazione del del della
Dei danari rispetto agli scopi del movimento politico da parte appunto degli imputati le volevo chiedere questi due conti che sono sconosciuti quindi possiamo dire
Alla contabilità del movimento politico quindi sono due continue movimentati fuori contabilità in assoluta fuori controllo dalla contabilità
Come sono
Diciamo finanziati cioè
I denari che vi sono su cui i conti da dove
Deriva
Cioè quali sono a loro volta
Conti che lì
Che gli danno provvista sì
Ci sono altri conti della lega
Ad esempio il
Il
Grazie abbiamo detto sculture abbiamo iniziato dal
I quarantacinque zero zero zero è stato alimentato loro
Dall'altro conto cioè dal conto corrente
Dodici zero otto
Acceso presso la Banca Aletti ed al conto quattordici zero zero
Sempre acceso dalla Banca Aletti quindi sotto limitato dal dagli altri due conti accesi Dalia dai due conti accidentaccio la pagherà sempre del sito che poteva operare e fare questi giroconti sì sì sì sì sì
Tra e questi conti sono stati aperti dal vestito stesso le risulta no perché io ho di questi due nono
Non no visto Ido
Momenti di apertura li ha visti lana quali finanza va bene quindi può eventualmente si povere però sono attivati con dei giroconti
Né disposti dalla dall'amministratore
Diciamo
Segretario amministrativo diciamo
è stata sta facendo un accenno alla
Alla
Operazione Tanzania del buone da quale conto del partito
Significa secondo di cui abbiamo farmaci
In questi termini così modesti lo possiamo anche chiedere accennato per capire qual è il quesito
Com'è che intanto faccio allora una risposta somme Fasola
Faccio faccio l'avvocato
Questi
Ma poi
A Genova
Era giusto per capire
Se l'acqua si allora sì si tratta allora ne abbiamo parlato pagina quaranta della seconda relazione che è in atto tra l'altro nella relazione senza fare la contrarie nella relazione sì sì sì ma
Sì allora mi sintesi si tratta di un'uscita verso
Ecco il beneficiario soffrono di togliere
Avvenuta in data trenta dicembre due mila undici disposta dal conto corrente quattordici zero zero acceso presso la Banca Aletti di Genova per un totale di cinque milioni e quattro
La causale acquisto fondi di investimento e la restituzione detestava informati no no cioè effettivamente anche
è incerto perché in data venti febbraio due mila dodici questo importo
Viene restituito
Però su un altro conto il dodici zero otto acceso presso sempre la banca letti agenzia di Ginosa invece quello color conoscibile all'aggregazione da quello conosciuto dalla lega sì al movimento sa bene
Importante questo possiamo licenziare il consulente avrei due mandato ma non
All'orecchio a ricordare no no riaperto io
Se è una sola domanda gliela lascio fare però se mi dice non lo prevederebbe anche la ringrazio rivolgere
Volevo solo chiedere se aveva analizzato i conteggi del varie sezioni territoriale
Quali conteggi
L'il Consigliere uso il termine l'autorizzabilità del Piemonte della Lombardia del bene alla contabilità no io ho avanzato la contabilità solamente dalla Sezione federale
Fatto bene a farglielo fare la domanda era così piccola
Buonasera e grazie
Chi facciamo io direi visto perché fare il consulente informatico che è molto più rapido e vediamo la tempistica perché poi
L'altro dottore come il
La lista che si è occupato dottor Cremonesi che si è occupato anche lui della contabilità ma che farei riferire solo esclusivamente sull'aspetto del rendiconto che sono altrimenti sarebbe
Un anno Donnorione
Rendiconti
Del rendiconto no non parlate tra voi allora adesso un consulente formati così chiudiamo questa parentesi
Sfogo
Su
Grazie al cielo
Si dice lei pensa dottor Cremonesi era qui ritornato nel suo studio che qua di fronte per fortuna per fortuna perché era dalle dieci e mezza salterò cosa diversa parliamo
Colpa di nessuno no era per capire assenso richiamarlo lettino appartiene allora Pubblico Ministero
Sì io sono l'ultima persona a cui lei lo può chiedere noi sentieri da una
Io però non so quante
Domande quanto domande
Lei
E per converso originario esso rifaranno
Al consulente come faccio a dirlo
No volevo sapere se ha visto al riequilibrio sinodale Pubblico Ministero ascoltavano e andiamo avanti fino alle Cina Assisi quindi visto che qui vicino facciamo così cioè facciamo già
Qua insita
Mozione d'ordine sentiamo il consulente informatico campo dieci minuti di pausa e Asiago di abbiano una
Va bene
Così magari scende
Prego
E trentacinque
Allora arresti per cortesia un attimo in piedi le sue generalità
Richiamo Maurizio per carità
Sono
Forno diciotto cinque
Sessantatré
Il il cognomi non si è capito Maurizio veda Rita dei Darida collanti con la
Dopo domiciliato
In via Donizetti
Quarantaquattro
Ben
Può leggere anche lei quindici
Trafficanti
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non e
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi dottoressa economico Minerva innanzitutto vorrei
Subito limitare l'oggetto della sua
Deposizione esclusivamente agli atti informatici che lei a
Diciamo preso
Forza del della consulenza che è stata conferita
Ciò
Relative alla contabilità del movimento politico quindi al dato informatico che lei ha estrapolato presso di uffici amministrativi del movimento politico lega Nord e
Quindi anche delle
Persone fisiche che si occupavano della contabilità quindi personal computer e quant'
La sua relazione chiaramente comprende tutta
La attività e le copie forensi che ha effettuato nell'ambito di un'indagine più complessa che ha
Diciamo riguardato anche soggetti quindi
Le chiedo di per riferire in che cosa è consistita la sua attività di consulente tecnico informatico per quanto riguarda
L'aspetto della
Lettura e acquisizione ed è acquisizione poi lettura del dato perché aveva una rilevanza dal punto di vista contabile amministrativa
Sì
La parte più contabile amministrativa
è stata acquisita durante le operazioni
Degli
Diciotto febbraio
Del dodici mi sembra
Giappone
Forse aprile perché aprire scrissi a febbraio coniuga preliminare cioè la
Verità
Aste autorizzato
Certo appena fatto dopo che è una relazione di consulenza
Ha fatto la sua atto seduti su cinque e nove diciotto era un paio di giorni dopo che
Avevo cominciato le operazioni sostanzialmente
E
Una volta individuato il sistema di
Gestione che è utilizzato per programma
Che
Avevo un nome specifico mi sembra invece al due mila
Che era un programma
Client server ce l'aveva programma di consultazione
Di una base dati
Basata sul sistema Microsoft
MS
Se quelle lo dico perché
è un
è un tipo di database
Abbastanza diffuso su cui si lavora abbastanza
Di uso comune in sei mesi terre discorso contabile pertanto di usi in cui si può accedere e
Le operazioni di acquisizione sono avvenute né questo modo
Per rendere poi fruibile
Tutta la parte di contabilità quindi simulare l'operatività
Del programma contabile
è stata creata una macchina duale
Del della copia della macchina reale
Contenente il database il programma di crescita azione
Essa sta è stata creata un'utenza apposta cancellando le utenze effettive
Sono state fatte poiché riscontri
Tra
La macchina virtuale che abbiamo acceso fatto andare con
La contabilità
Reale reale facendo un controllo sul piano continui sul piano molti menti iscritto
Corrispondessero
E
Altri controlli funzionalità per vedere se
Tutto funzionava
Secondo
Quindi mi perdoni se magari faccio qualche intervento un po'non hanno dal punto di vista tecnico però
Quindi la creazione di questa macchina principale di è servita per vedere se
Sistema funzionasse correttamente come funziona l'OSCE giudizio è servita per poter
Per rifare le operazioni poi
Di analisi della continuità da parte di chi si occupava della contabilità
Utilizzando le stesse procedure lo stesso programma utilizzato dalla questo senza toccare toccare
E il
La
La macchina fisica sostanzialmente frontiera
Atto che è un corpo di reato ma si è fatto una copia forense e una virtù aveva la virtualizzazione di questa virtualizzazione perché ci sono gli strumenti che ti permettono di ricreare
L'ambiente
Come se tu foste lavorassi con la macchina reale in realtà sta facendo ostacolando una macchina virtuale
Con l'onere della macchina reale
Va bene voglio capire il software di contabilità fisicamente dove era allocata
Su una macchina ex di
Era un server giacché a cui potevamo accedere i cinesi potevano accedere più persone
Chi aveva il Clai ente gli account adesso lì accanto a me non mi ricordo quanti fossero
Due perché quella piantina ANCE L'Aquila
Quindi altre macchine potevano accedere e
E lavorare su quel dato coi programmi client o collegandosi al server dove c'era
Stessa e quindi a tutti coloro che avevano
Appunto che avevano la possibilità di operare sulla
Contabilità poi andavano incidere invece su questo database che era allocato fisicamente
Su un set su un server sono mai nessuno sul sul PIL sismici alcun senso sta diciamo diciamo serve
Quindi lei e questo serve perché ha fatto la copia forense
E l'avete o abbiamo fatto da virtualizzazione
E siete andati a verificare
Quali erano gli atti computer legati collegati in rete che potevano operare su
Su questa macchina cioè se ad esempio
La la signora De Grada sinora Cantamessa essi
Cioè se avete fatto un riscontro anche sul chi erano coloro che erano ingenerose mercante presso quelle macchine sono state anche acquisite in maniera forte
Gli anche le macchine
Diciamo Gianluca Rossi
Sono stati
Però da un punto di vista del contenuto
Contenuto ad assolvere all'interno del database
Se la macchina ecco giusto per capire come è stata garantito il fatto che il dato contenuto originariamente paventato tardi non sia stato modificato
Nell'acquisizione statuizione forense
Poi è stato fatto un controllo sui contenuti prendendo
Appunto
Il piano dei conti piano l'elenco dei movimenti e fa che controllando che fossero corrispondenti quello della coppia
E quello della macchina virtuale senta lei che tipo di supporto tecnico ha fornito i consulenti contabili indiana
Dottor Martinazzoli io cuoio ricreato questo ambiente virtuale
Sulle macchine
Solo su sulla macchina il dottor Martinazzoli sostanzialmente
Dove lui a
Gli ho dato le credenziali che avevamo impostato della
Dell'acquisizione
Mi sembra di aver fatto alcune estrazioni direttamente dalla base dati senza passare dal programma
Per fare dei controlli ma
Giusto delle cose terne di verifica e vaste poi lui ha
Fatto le conciliazioni con quanto sequestrato battutista cartaceo e andando a operare quindi su quest'altro programmarsi attuale
Va bene
Quindi diciamo lei dal punto di vista
Diciamo del supporto
Informatico rispetto ai consulenti
Invece contabili assoluta
A diciamo di assistiti nel corso
Della loro consulente o si è limitato a fare diciamo quelle acquisizioni iniziale a fornire a questa macchina virtuale cioè il suo impegno è stato protratto nel tempo perché c'erano delle
Non lo so delle
Tale diminuzione di carattere tecnico sull'utilizzo dei questo software per abbastanza semplice si eliminano e magari Vigni mi ha chiesto qualche funzionalità soci mi sembra che ci fosse la possibilità di stampare dei report piuttosto
Di di movimentazione mettendoli datate quant'altro siccome io mi ero fatto dare anche quando mi ha fatto l'acquisizione
Tutta la struttura della base dati
Quindi la conoscenza dei singoli campi che era all'interno nella base dati che non sono
Campi parlanti nel senso che dicono
Sono delle sigle
Fatto spiegare
Giusto per capire
All'interno alla base dati cosa avrei trovato
E
Sì
Ogni tanto mi chiedevano qualcosa
Martorana dalla spiegazione di
L'ultima domanda ma quindi come le serviti detto questo tipo di
Software applicazione non è
Un software specifico di contabilità sì e non so se ha specificato perché
Però l'utilizzo che ne viene però io inizialmente avevo capito che era un aveva un utilizzo anche in un
Sia almeno questo aveva risposto a me
Invece no è un software di contabilità non so se questa nuova il suo ambiente
Ripeta questo passaggio che anche noi è un sorta di contabilità di tipo Klein server cioè con un programma che si collega una base dati
E esegue le funzionalità di un programma di contabilità cioè ecco ma la base dati chi complementari la base dati i fatti
Si basa su un prodotto software
La macro spiana Microsoft esse quelle
Che viene utilizzato per tante cose ecco allora noi abbiamo intese quindi i parametri di contabilità invece il programma della Microsoft prima
Cioè un questo è il caso ed è stato utilizzato solo per la curatela un avverbio in altri casi può essere utilizzato per superare una cataratta cosa tra domande
Assolutamente no
C'è troppo
Avvocati
Prego
Volevo sapere se discutere sia stato usato per il tesseramento
Non ho capito scusi pensavo che avesse silente arroccato prima indipendenza interna in merito al diciassette anni prima di intervenire ma questo non si sente perché l'avvocato degli abiti espressa da Bossi e Roberto volevo sapere se esclude che si sia recuperato quel programma anche per il tesseramento
Non Sambin riporto di aver visto
Questa parte cioè non ho analizzato a questa parte no anche perché
Suo
Carico credo Rossi fosse riferito alla contabilità esaurire potrei fare una verifica se ci sono però non controllante
Al momento lei non può dirlo ma non c'è scritto qua c'è solo contabili un
Scuro come stabilito
Basta il coniuge avvocato preventivi
Prego avvocato Scovazzi ha domande
No
Che
Pubblico mistero no io ho una domanda
Lo stava accennando poi si è interrotto allora lei ha detto c'è questo serve
E poi altri dici sì Hoecke interagire fanno che erano legittimati a inserire dei dati e si va be'economicamente il programma client connettersi ok ecco
Lasciamo stare il discorso simile persone lei ha avuto modo di capire sapere accerta
Ventisette persone che
Operavano su questi
L'ANIA
A parte
Non tutte perché poi da un punto abbiamo pulito la lista degli utenti per ragioni
Di praticità
Mi sembra anche va ristrutturato il programma su
PC della in uso all'altra aggrada
Che di un'altra persona per soprammobili non mi ricordo se poi ci fossero altri quindi lei sa
Certamente della signora dal grado di un'altra persona che adesso non ricorda va bene la ringraziamo può andare
Allora come promesso Walesa facciamo
Arrivare l'altro consulente
Alla sua relazione dobbiamo acquisire
Turno
Va bene
Nonché affitti
Grazie
Questa
Allora facciamo finta
Sia nella cintura
Questi modificare
Si dovrà occupare
Sono Silvana Cremonesi Milano ventinove settembre cinquantasette su via Milano via Freguglia due
Consapevole delle responsabilità la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi pure
Per
Grazie
Resistenze posso consultare
Ventricelli
Tutto il materiale
Pubblico Ministero
Io
Vorrei
Diciamo che lei
Si concentrasse
Disponesse al giudice le considerazioni tecniche
Ha svolto in relazione alla
Regolare tenuta della contabilità e della regolarità
Del rendiconto del movimento politico lega Nord quale è stato il periodo oggetto della vostra analisi
Quali sono state le fonti che avete acquisito per svolgere
Le vostre considerazioni tecniche e in relazione alla regolarità della
Dei rendiconti quali sono state le vostre considerazioni finali
Input allora spiego il motivo per cui faccio la domanda che giustamente l'avvocato vuole capire vuole comprendere come mai si parla
Di
Rendiconto
E di regolarità del rendiconto nell'ambito di un procedimento che ha ad oggetto
A appropriazione indennità parte di alcuni
Associati o comunque degli imputati
Evidenziati nella
Nella decreto di citazione a giudizio
In relazione a una domanda invece che a ha degli aspetti contabili più avanti
Il motivo per cui
Faccio questa domanda al consulente il motivo per cui i consulenti sono stati incaricati
Di rispondere al quesito della Procura
E che le distrazioni che noi riteniamo esserci state da parte degli odierni imputati abbiano necessariamente influito
Sulla regolarità del rendiconto e l'irregolarità del rendiconto sia la prova
Che vi sono state delle appropriazioni indebite da parte degli associati
Cioè e proprio dalla contabilità ed alla sua non corretta tenuta che può emergere la prova della propria azione da parte degli imputati
Delle somme loro contestato
L'operazione indifesa dovrebbe fare l'opposizione
No quegli aiuti
Pervenuta chiedo scusa ho sentito una voce
Nel microfono
Io ho chiesto
Io non
Io
Ce lo fate voi ho detto pur potendo associare all'opposizione già formulata batterio scusa sentita laddove
Avvocato Brigandì cosa diceva bene quindi Bossi Umberto
Io dicevo che non questa domanda non sono ammissibili perché sono rilevanti il mio riferimento al processo che ci occupa
Secondo me sono rilevanti perfino
Questo
Spettare al periodo sulla contabilità noi abbiamo un elenco
Lui in
Domanda
Attraverso il pubblico ministero
Io ha parlato del diritti di fare un resoconto più o meno della contabilità
Del resoconto affatto metti un resoconto è il presupposto di un altro reato questo modello davanti a un altro giudice quindi che ci sia un resoconto che non ci sia un resoconto
E qui questo doveroso conto possa dare un minimo approva
Ce lo spieghi perché io non riesco a capirlo non si può fare in questo processo un meccanismo che serviranno a un altro processo il resoconto del partito fa alla Camera
è giusto è sbagliato e quello che sia
E voglio ridurre vedremo se o non è il presupposto della truffa
Dopodiché corriamo il rischio di andare a infilarci in un in un cosa che non finisce più perché ovviamente può io vorrei che ci spiegasse tutto il resto contenuti gli anni successivi quando alla Camera parlando eccetera qui siamo all'interno del reato di appropriazione indebita
La contabilità e l'abbiamo vista con attenzione anche oltre quello a mio parere che serve per accertare la propensione figuriamoci per le sue Fondo paraventi posso finire o non assuntori avventurosi e quindi io chiedo che questa domanda non ne siano
Ha messo
Perché non sono conferenti con quello di cui ci stiamo occupando e credo che non ci sia neanche la replica a quello che no oggi volevo solo aspetto di una un'aspettativa oggi abbiamo a pagare anche l'avvocato scomparsi
Debbo dire giudice che io mi associo assolutamente a questa eccezione
Perché come ha detto anche l'avvocato briganti tra i quadri capo di imputazione circoscritto una delle appropriazioni indebite continuate venne
Circoscritte che non hanno
Se vogliamo niente a che vedere con la questione dei rendiconti contabili e della lega che venivano portati da alla Camera perché sanno un altro oggetto di un altro processo di un procedimento per truffa in danno dello Stato
Che sono completamente uscisse da questa problematica
Oggi se si chiede al consulente se la contabilità non veniva tenuta bene questo è una domanda certamente ammissibile perché fa parte di del della ragione per cui si arriva poi alle contestazioni apro percentile di tredici rendiconti
Sono una materia che in questo processo
Potrebbe anche non esserci potrebbe anche non essere o che è stato guardato per cui andare ad affrontare questa materia e poi avere anche in un altro processo in una seconda battuta
Sempre con le stesse domande mi pare un
Un un un un ritornare sugli argomenti che non mi pare corretto comunque siamo fuori dal capo di imputazione quindi io mi oppongo comune non solo per l'emergenza era per dare
Per esemplificare eccome se
Nell'ambito di un procedimento per bancarotta ove si discute delle appropriazioni di un amministratore non posso chiedere al
L'attore fallimentare che mi parli del Bilancio della società da cui emergono o possono emergere delle poste di Bilancio che il rendiconto
E le appropriazioni degli amministratori o dei soci
Di questo stiamo parlando mi ha domandato l'altro è molto generica proprio perché non voglio ripercorrere
Gli aspetti
Di punto per punto che sono già stati svolti dall'altro consulente ma vorrei che il consulente oggi
Per
Principi ci evidenzi quali sono le criticità di Bilancio da cui emerge un'irregolarità della tenuta contabile
E potenziale appropriazione da parte dei soggetti che hanno
Usufruito del danaro del movimento politico tutto qua
Allora il tribunale ammette la domanda che
E eretta rilevanti tenuto conto del tipo di imputazioni indipendentemente che sia rilevante anche in altri procedimenti
Quindi prego naturalmente parliamo degli anni
E di cui ci stiamo occupando prego
Allora l'indagine almeno in linea tecnica che abbia che insieme
Tutto Martinazzoli è stata svolta per incarico della Procura ha riguardato intanto gli esercizi che vanno dal due mila otto due mila undici quindi la contabilità di questa
Associazioni questo movimento politico
Di quei quattro esercizi naturalmente i rendiconti sono sempre
Dodici il termine medesimo non sono altro che la sintesi delle delle dei fatti contabilizzati
All'interno
Di questi quattro esercizi di queste quattro annualità
Allora come era tenuta la contabilità la contabilità il movimento politico la teneva attraverso una la
A in quel periodo poi non so prima e dopo la tenera attraverso l'utilizzo di una
Di uno strumento informatico quindi la contabilità era informatizzata attraverso un Software
Sostanzialmente avuto prodotto quindi non un software commerciale ma un software autoprodotto se ricordo bene con l'ausilio di personale tecnico
Messo a disposizione del movimento politico stesso comunque voglio dire un software adatto alla tenuta dei racconti questo tipo di contabilità
La contabilità era tenuta attraverso un principio di pura cassa
Che è un principio che associazioni di questo genere correttamente utilizzano
Che è un principio totalmente differente per intenderci da quella che da quelle che sono le modalità di tenuta di una contabilità di una società commerciale dove il principio è un principio di
Di contabilizzazione per competenza del fatti quindi anche per competenza economica patrimoniale e temporale
Quindi alla contabilità di questo movimento politico è sostanzialmente tre si può sostanzialmente riassumere nella contabilizzazione delle entrate e delle uscite per
Quello che è un momento nel quale le entrate si sono ma
Si sono materie che materializzata e le uscite sono state compiute
Il
Quindi
La contabilità
Di quegli anni si può riassumere con quelle che sono le vicende che hanno determinato
Entrate di cassa a favore del movimento politico con acconto da contrapporre a quelle che sono state le uscite
Che abbiamo detto di cassa scusi in termini generali ce le entrate finanziarie da contrapporre a quelle che sono state le uscite finanziarie
Del movimento anno le entrate SIS distinguono sostanzialmente in tre quattro categorie la categoria principale è costituita e era costituita dai contributi elettorali
Un'altra categoria rilevante era costituito dai contributi volontari dati da associati simpatizzanti eccetera
Poi c'è una terza categoria residuale che aveva per oggetto diciamo in termini atecnici un'attività commerciale e cioè
Relativa alla
De indica di gadget
Articoli promozionali e così via
Le uscite riguardavano
Invece una pluralità di di enti destinatari
E quindi potevano avere ad oggetto il pagamento degli stipendi pagamento di prestazioni fatte da lavoro da lavoratori autonomi prego il pagamento dei fornitori
Parte delle entrate venivano poi destinate a di investimenti finanziari come insomma
Abbastanza
Duso fare perché le entrate comunque movimenti finanziaria non movimenti abbastanza rilevanti come credo possa risultare poi dai numeri che sono prodotti in allegato le relazioni
Quindi c'era una categoria anche che aveva ad oggetto gli investimenti finanziari destinati a parcheggiare denaro
In maniera
Possibilmente infruttifera nel tempo con dei miei del dei momenti di
Disinvestimento dell'investimento cioè in apparenza voglio dire la contabilità
La conta una contabilità abbastanza simile a quella di un'azienda commerciale con però la particolarità
A nostro avviso di essere tenute in maniera di essere stato tenuto in maniera non
Esaustiva e non trasparente per il fatto che ci siamo immediatamente resi conto
Di una modalità molto semplicistica nella contabilizzazione dei fatti
Relativi a questi movimenti finanziari in entrata e in uscita abbiamo ci siamo scontrati immediatamente con
Una carenza ma una carenza sostanziale di supporti giustificativi
Soprattutto anzi direi esclusivamente
Alla all'anno ai movimenti in uscita cioè nel senso che abbiamo rilevato
Facendo la nostra analisi la circostanza che
Alcune a fronte di alcune uscite anche per importi rilevanti non risultava esserci una pezza giustificativa utile a sostenerne la causale
Noi abbiamo diviso in una sola per il nostro lavoro l'abbiamo diviso per sostanzialmente in due parti perché in una prima fase c'è stato
Ci è stato possibile dedicare l'indagine ai movimenti di pura cassa
Hai movimenti in in uscita effettuati in contanti per intenderci
Cioè anche questa l'abbiamo considerata voglio dire per quelle che sono gli aspetti tecnici nostri comunque un qualche cosa di abbastanza anomalo in relazione alla misura
Delle uscite che risultavano essere Statte effettuate nel tempo per contanti
Ora può essere normale che alcuni pagamenti vengano fatti per contanti anche se insomma oggi sappiamo che esistono dei limiti di cui si sta anche discutendo
In queste settimane sulla sull'entità dei movimenti per contanti
Però
A prescindere da tutto questo può anche essere voglio dire ragionevole che alcuni pagamenti vengano fatti per contanti ma nella misura nella quale abbiamo
Trovato riscontro nell'esame
Di questa contabilità la cosa per noi ha avuto dal punto di vista tecnico un rilievo assolutamente criticabile
In una seconda fase abbiamo
Svolto un'indagine
Destinata ad una ricostruzione
Della contabilità più in generale cioè
Soprattutto
Diciamo finalizzata al riscontro di quelle che erano le evidenze
Che risultavano contabilizzate con la documentazione che c'era stata messa a disposizione perché forse non ho rammentato l'inizio il fatto che
Hanno i è stata
Messa a disposizione
Se ricordo bene credo proprio di non sbagliare in in quanto messa volontariamente a disposizione del dell'ufficio del pubblico ministero tutta la documentazione contabile
Amministrativa e contabile a supporto della che il della contabilità di questi quattro anni quindi noi abbiamo avuto una serie di faldoni erano decine di faldoni che dovevano contenere
Documentazione bancaria pezze giustificative di uscite
Fatture insomma dovevano essere doveva essere tutta la documentazione a supporto di tutte le registrazioni fatte nella
Tempo
Ci siamo però resi conto che che specialmente
Per
I movimenti in uscita fatti per contanti la documentazione a supporto che c'era stata messa a disposizione era assolutamente
Era assolutamente
Inadeguata accenno voglio dire che non c'era non c'erano pezze giustificative per una plurale per una pluralità di movimenti Nuzzi in uscita che pure risultavano contabilizzati
Quindi questo è un po'il quadro generale così e sono fosse nello specifico nello specifico
è importante analizzare l'aspetto della quadratura della Cassa quindi le entrate di cassa di uscite di cassa innanzitutto l'entrata in cassa per contanti come la cassa come veniva limitata
Allora le entrate e come ho detto come ho detto prima lì i movimenti in entrata erano movimenti
Posso dire tutti tracciabili
Proprio per l'origine che avevano questi movimenti c'è contributi elettorali vengono erogati dalle nostre tasche
Contributi va la mia domanda è cioè
La cassa fisicamente
Come veniva diciamo
Finanziato accetti erano prelevamenti dadi danaro allo sportello che poi venivano versati in contanti Tercas è così da lasciare un argine
Norcia arriva angoscia nel mi interessava precisare che l'origine voglio dire quello che era
Cioè diciamo che il il
La finanza responsabile in movimento
Si veniva a costituire attraverso versa menti che venivano fatti su alcuni conti correnti bancari e l'origine era all'origine della quale ho detto contributi si sposta tali volontari Paola
La Cassa veniva alimentata attraverso prelievi fatti da alcuni di questi conti correnti quindi si presenta qualcuno nel caso specifico nel periodo nel quale noi abbiamo
Analizzato attracco un assegni a firma del Segretario amministrativo
Normalmente non superiori ai venti mila euro ciascuno si presentava alcun allo sportello della banca nel caso e nel periodo stiamo parlando di un conto corrente aperto presso la Banca Aletti di Genova
Con assegni tratti su quel conto corrente che venivano cambiati in contanti poi devo presumere che questi contanti venissero portati in ufficio e che da questo ufficio venissero poi distribuiti
Avanzata a ai destinatari
In ragione di pagamenti
Come ho detto prima a volte giustificati da documento molte volte non giustificati in una proporzione
Che per quello che riguarda i movimenti di cassa noi abbiamo individua tanto che abbiamo descritto abbiamo quantificato mi abbiamo individuato sostanzialmente in un terzo due terzi cioè un terzo risultavano
Più o meno un terzo risultavano essere pagamenti fatti per contanti
A fronte dei quali esisteva un documento giustificativo
Quanto meno ad un documento giustificativo voglio dire senza allargare l'analisi sulla
Nel merito del tanto inattesa
Perfetta siamo quantomeno c'era una pezza giustificativa c'è un foglio di carta dove c'era scritto che a favore del signorotti arrivasse almeno
Due terzi non erano nemmeno come posso dire supportati da
Una pezza giustificativa pur ma erano giustificati esclusivamente per la documentazione nella nostra
Disponibilità da una scrittura contabile registrata in contabilità generale e non stampata sul libero perché
Un'altra cosa che vorrei evidenziare è che non esisteva un libro giornale cartaceo stampato ma esisteva soltanto
La traccia informatica delle registrazioni per il fatto che la responsabile amministrativa
A noi consulenti tecnici aveva dato informazione del fatto che
Non ho mai capito per la verità per quale norma per la quale circolare o per quale può darsi esistano non lo sono noi non l'abbiamo trovata
Il movimento era esempi esentati esame ma non solo quel movimento ma in generale i movimenti for politici
Di quel genere sarebbero stati esentati dalla stampa del libro giornale cartacce quindi per due terzi dei prelievi fatti per contanti dei pagamenti fatti per contanti non esisteva altro che la registrazione
Nel software dedicato alla tenuta della contabilità della dell'ente il movimento dove era indicata una causale più o meno specifico più o meno generi
Ecco però la domanda del Pubblico Ministero era per il momento se non l'ho capita male
Concentrata non tanto sulla sorte dei denari uscito dalla cassa quanto sull'entrata del denaro in cassa allora
Se non ho capito male ma se non l'ha chiesto il Pubblico Ministero glielo chiedo io in questo momento
Sotto il profilo delle intrattenuto cassa lei ci ha detto
Provenivano dai conti e a loro volta diciamo una fonte segnerà chiare tracciabile ma quando lei ha detto si presentava a qualcuno cambiarla l'assegno in banca
Ecco ma di quei contanti
A segno di cinque mila euro fai c'è incazzata come in Trabacca ce ne certo c'è un certo scusi evidentemente non sono stato chiaro
La Cassa si alimentava attraverso prelievi dai conti correnti bancari a Milano segnati concreti incassa veniva contabilizzato il cambio di un assegno di più assegni e quindi l'entrata
La trasformazione TAR deposito bancario inutilmente posto in contanti presso diciamo agli uffici della del Movimento per cui
Questore prego
A
Avete verificato che
Alcuni casi a fronte invece della
Cambio dell'assegno qui del prelevamento allo sportello bancario a fronte di presentazione di un assegno tratto amnistie esso al partito eccetera invece non vi era la corrispondente rimessa nelle casse del partito
Se lo ricorda
No allora la domanda
Questo l'abbiamo già realizzando
Su collega l'ha detto la cassa era analizzata attraverso dei prelievi allo sportello andava
Presso uno delle delle
Delle dei conti della lega il colui che aveva la disponibilità ce l'ha la possibilità di compiere questa operazione il Segretario amministrativo e
Divenivano monetizzati ventimila euro allo sportello a fronte di un assegno giravano
Assistito
In tutti i casi in cui è avvenuto a questo tipo di operazione quindi nell'estratto conto di banca verificate preleva lo sportello pure missione emissione di assegno a me stesso
Vi era una corrispondente partita di versamento nella cassa del movimento politico
Vorrei oppormi alla domanda signor giudice Brigandì
Questa è una domanda che suggestiva eccedono hanno risposto al fatto che ha chiesto sei
Parzialità
Anzi
Allora riformuliamola
Visto da dove li ho letti analizzato ossia la cassa sia
Illustrati conto ausiliari Olivotti a chi c'era un assegno
Incartato in banca cioè
Ma nettizzati azione
Sforzo c'è poi
Il corrispondente la corrispondente entrata nella cassa le ha chiesto il Pubblico Ministero non è suggestiva
è ma la sua c'è
Venne fuori forniranno solo a
Non è suggestiva l'aveva già fatta anche prima l'ha neanche risposto
O nella generalità dei casi sì
Perché questa era la generalità dei casi dell'assegno cambiato sul conto corrente
Trasformato in contanti
Sul posto poi voglio dire se invece con questo si vuol far riferimento a somme che sono state prelevate che sono state descritte a favore di singole
Personale o no adesso nell'assestare e la descrizione ottima il Pubblico Ministero gli ha chiesto io riformulato la domanda se
Ogni volta che venivano
Fatti dei preziosi per esempio attraverso
Immissione di un assegno a me stesso eccetera poi
Incassa si era la corrispondente entrata
Sentite normalmente si va bene prego va bene
Quindi non avete redatto una tabella specifica come aveva evidenziato il suo collega dove invece erano evidenziati tutti i prelevamenti
Fatti
Su conto corrente e raffrontati poi con i corrispettivi versamenti per caso con questo è oggetto della
Della vostra e nella relazione nella relazione perché vogliono andare ma poi li ha poi nelle risposte perché siccome
Invece così la sua sulla quale lei aveva già detto a chiare lettere
Predisposto una tabella
Ce l'ha indicata va bene fare dovrebbe andare troppo controlleremo è un amico le per quanto riguarda la quadratura della carta cioè il rapporto tra le entrate e uscite di cassa quale tipo di risultanza è stata verificata
Lo riconosco
Quel tipo di
Risultati Giancarlo a casa quadrava cioè a fronte delle entrate distese erano diciamo sono state uguali sono state maggiori recita così unica risultanza
Che è risultato
Allora io credo di aver risposto già in precedenza nel senso che quando dico che i due terzi dei movimenti
Fatti per contanti sono privi di giustificativo cioè questo per me può anche significare che due terzi dei movimenti in uscita
Ci non sono accertabili
Mi riferivo al fatto in particolare che
Stesse corrisponde al vero
Che dall'analisi della Cassa
Verrebbe che il movimento politico ha speso di più di quello che effettivamente aveva nella sua disponibilità
Cioè se le uscite di cassa sono maggiori delle entrate in casa ci ha detto appropriarsi di questo risulta dalla ricostruzione dove
Perché tenendo conto noi abbiamo cercato di fare una quadratura anche tenendo conto di quello che doveva essere il saldo di cassa
Di partenza al primo gennaio del due mila
Otto perché avendo fatto comunque la ricostruzione in relazione questi quattro esercizi è chiaro che se vedo i movimenti in entrata e uscita del due mila otto
E questi movimenti non quadrano nel senso che le uscite superano le entrate devo però anche l'accordarlo con quello che
Almeno a livello contabile dove esiste nella cassa al primo gennaio dell'anno noi avevamo
Anche qui detta Bellisato cioè lavorano ricordo in quale tabella dovrà andarlo a cercare e c'era effettive esisteva effettivamente una differenza
Tra i movimenti inerente una differenza che però non siamo riusciti a a giustificare
Nel senso che esisteva una differenza tra i movimenti in entrata rispetto il momento in uscita dove contabile riconosciuta risultavano più altri aventi quelli misera per quanto riguarda l'analisi dei conti correnti questo tipo di gli analisti
Che cosa riguarda e se
Siete appunto limitati a verificare chi fosse il beneficiario della
Della movimentazione che emergeva dagli estratti
Non abbiamo fatto una ricostruzione
Che abbiamo messo a disposizione sulla base della quale abbiamo
Per quello che riguardano in in più
Di banca cioè nuovi menti fatti con non per contanti ecco per intenderci ma attraverso
Abbiamo
Abbiamo ricostruito sulla base delle causali contabilizzate quindi senza fare gli scontri con le singole pezze giustificative questa volta
Perché sarebbe stato un lavoro da fare in un momento successivo
Quindi abbiamo ricorso quindi abbiamo ricostruito i destinatari delle somme
Prende date da rifare i conti correnti
Naturalmente voglio dire nei quattro anni si trattava di un numero abbastanza elevato di destinatari gli abbiamo un riepilogati raggruppati per voce per categorie abbiamo redatto poi delle tabelle che sono allegate dove
è possibile vedere
Per i grandi numeri quelli che sono stati beneficiari delle quindi aventi accertato destinato
Tali dai movimenti non per contanti attraverso la stessa documentazione bancaria gli estratti conto bancari ben
Prego va bene
Anche il
Il software che lei ha evidenziato
Fosse diciamo collegarla la tracciabilità del principale della contabilità
A fronte delle il
Pagamenti avvenuti tramite bonifico pagamenti di assegno risultava l'annotazione in questa contabilità per questi movimentazioni cioè
Di solito la ricostruzione che noi abbiamo fatto abbiamo fatto sulla base di cretini delle annotazioni cioè cioè il riscontro stato farlo tra gli estratti conto ed è e le registrazioni contabili
Per intenderci non tra estratti conto registrazione contabile pezza giustificativa
Senta
Sempre in materia di irregolarità nella
Rendicontazione o comunque nella contabilizzazione
Delle
Entrate e uscite di danari riferite al movimento corrisponde al vero che c'erano due conti correnti che erano totalmente
Diciamo allora evitiamo ma è stato civili Italia ora
Va bene è stato rilevato organizzate identificato in conti correnti opera e poi li hanno eletti analizzato
Compariranno tutti dalla contabilità
Tiziano ce n'erano due che non risultavano
E quindi questi
Con ne siete venuti a conoscenza di questi e c'era ed è stato il conto c'erano i documenti
Se ricordo bene c'era sì ricordo bene cerchiamo abbiamo trovato tra adesso
Tu non ricordo se li abbiamo trovati tra i documenti dati dalla lega o tra gli accertamenti che ha disposto l'ufficio del pubblico ministero in una fase successiva qui anche
Porta
Ci sono almeno due volte nove sanati pesantissima questo sì letali
Va bene
Mentre io non ho altre domande anche per il resto mi riporterei alla relazione che è già in atti
Su
Diciamolo Bettanin brevissimo sopra domanda perché non ho ben capito dottore
Domanda il discorso di non accetto il suo nome maggiore ho detto
Graziani varia sia proprietaria Vallone assicurato appunto dall'avvio del programma avere dunque
Difesa Renzo Bossi voluto capire dove si due conti correnti tenuti nascosti io a coloro che Vito alimentati dà soldi provenienti da conti correnti ufficiali dichiarati
è giusto
Sì tale
Se ricordo bene sì quindi che interessa aveva il soggetto non gli avete questi due punti ma dal punto di soddisfare
Vinceranno emendamento perché è molto pensare ad esse
No in qualità di consulente
Perché che in qualità di consulente
In qualità di consulente interessante visto che si menziona ogni volta questo prosegue conti correnti
Allora dico disse sono soldi alimentari ufficiali nella domanda io ci mancherebbe altro ritiro talora così peregrina anzi interessante capire che vantaggio Riva visto che i soldi i conti correnti
Allora io svolgendo queste a perché
Più che essere una valutazione si può benissimo chiedere interessa solo sapere se
Ogni porto esistono che cosa può aver pensato
Qualcun altro allora
Però deliberato
Ci mancherebbe altro però pressante dello perché ancora non è dato saperlo dissequestrato tra l'altro una buona
Avvocati
Avvocato Brigandì difesa Bossi
Due domande
Veloci uno il risultato di trovato in contabilità delle cose denominate mastrini
No non c'erano ma sta bene non c'era una stradina
L'altra domanda siccome si è parlato prima del rendiconto i rendiconti presentati dal due mila otto due mila nove due mila dieci del due mila undici alla Camera sono sostanzialmente uguali o diversi
Sotto che profilo scusi poiché uguali e diversi sospesi i termini di paragone scusi tra loro sì cioè essere sostanzialmente hanno
Dei capitoli per grosse linee oppure se ognuno di noi vorrei tattico nel modo in cui le modalità perfetto
Va bene grandi non capita segnale dissi sì grazie ho finito
Avvocato scomparsa domande
Solamente una domanda che è questa
E ritorno per un attimo su quella questione della casa squilibrate negativo di cui parla lei ha parlato prima il Pubblico Ministero avvocato Scovazzi difesa Belsito mi scusi me lo dimentico sente abbiate letto io
Meglio fino a quando lei mi guarda mi sembra quasi una professoressa mi spavento
Allora
Stavo dicendo
Ritornando sulla questione
Per un attimo della Cassa con più uscite che entrate
Le chiedo
è una situazione compatibile con la mancata annotazione di partite in entrata perché se no è illogico che una persona spende di più di quello che ha
Beh questa può essere una spiegazione alla spiegazione può essere una spiegazione non era delle spiegazioni grazie senta
Ci sono lei
Ha fatto
Prima cenno al
Alla circostanza che per quanto riguarda i pagamenti che venivano effettuati attraverso
Assegni o bonifici non ci sto non ci fosse nella vostra nel vostro esame una perfetta
Corrispondenza
Tra quello che era il pagamento e il dato contabile che stava a monte del tipo la fattura giusto e corretto questo
Io però le voglio chiedere questo io per quanto riguarda
Le voci che riguardano il signor Belsito
Questa situazione
Se al capo di imputazione no
Allora
Io ho due voci
Indicate numero novantuno e novantadue del capo di di imputazione
Punteggi che verrà gioco magari glielo faccio vedere avessimo inquadrato nell'accoglimento di una nuova band grave nocumento non solo
Ma glielo dall'avere titoli di studio
Ma
Sì sì sì sì
Se lei leggerà
Al numero novantuno novantadue che ci sono due pagamenti di seicentocinquanta euro per pagamento fatture numero settantasei messa al caffè Balilla S.r.l.
Questo caffè Balilla S.r.l. avrei avuto avuto occasione di capire
Di se si trattasse di un fornitore se si trattasse di qualche persona che va con la lega qualche
Cioè per la verità in questo momento non ricordo il nome nord fatalità
Quindi
Potrà comunque qui ci sono ci sono stabiliti i tagli ci sono due pagamenti di fattura quindi si presume che ci sia un giustificativo giusto
Sì si deve adesso io del consolato di votazione non riesco a coordinarlo con la nostra Conferenza terapia ecco gli operai le volevo chiedere poi guardi ho finito questo
Se lei è in grado di dire in quei capi di imputazione I numeri
Ha i numeri
Da
Duecento
Trentaquattro
Fino a duecentoquarantaquattro
Sì
Visto che ci sono tutta una serie di politici un sacco di caffè bellydance dica tabellina
Le chiedo
No non vi siete
Andate a documentare se questi bonifici avessero in qualche modo un collegamento con delle fatture
Almeno nei casi in cui c'erano dei bonifici ripetitivi
Perché stupisce che
Una persona che non ha niente a che vedere con un partito
Ti faccia dieci fattura dietro l'altra perché
Ma mentre
è una cosa piuttosto logica siti di far pagare dei soldi per fare pagare una volta in tal caso vadano anche attraverso il Bologna sì sì quelli chiedo così si definisce
Riformuliamola contengono stupisce dal nostro un'azione ripetitiva di bonifici Vanity senza che vi sia un documento giustificativo
Capisco lavorare infantile come non vi siete posti diciamo il quesito del perché questi bonifici continuativi non avessero un documento
Vorremmo arrivare rispondere a questa domanda che questo nel senso che in questo momento il nominativo di caffè Balilla non lo ricordo quindi non so se si tratta
Al termine uno dei nominativi che noi abbiamo indicato dove andare a prendere
Ritengo di no perché alternativamente o un suo collega poco fa
Quindi ex catasto presto
Parla
Bello non dice nulla di particolare quindi semmai
Ad esempio cos'è il punto non può ricordare se il bonifico c'
Posso riferimento emanata soprattutto per Abete ha bloccato c'è un fatto scudo Presidente senz'osso c'è un fatto cioè io prima le ho detto
Che per quello che riguarda i movimenti in uscita fatti tramite banca hanno e non abbiamo fatto un riscontro con
I giustificativi con adatto a lei ha detto anche il suo collega
Quindi non è che io sia nelle condizioni di negare o da affermare che a fronte di quel bonifico ci fosse la pronuncia forse la faccia abbiamo capito
Se
Seguono
Scusi giudice sempre Bedendi per evitare complicazioni siccome il teste prima ha parlato di mastrini se lei mi consenta facendolo vedere signor Pubblico Ministero e le
Io gli fa vedere la documentazione per vedere se la riconosce
E in grado
Dopo il
Del maschilismo mastrino pm nel suo computer mezzi tecnologico davvero
è
Va beh vediamo cosa riusciamo a fare però
Pubblico ministero voglio prendere bisogna mettersi d'accordo
Vorrei capire appunto perché
Questi mastrini che
Una volta è stata anche fatta vedere una stanza siete forse prodotto è importante capire visto che
Dell'esistenza di questa documentazione
Non
Nel momento in cui è stata sequestrata la contabilità questi mastrino sono stati acquisiti da alla prova da parte della Procura prescindere siamo stati eletti comunque volevo capire
L'origine
Cioè da da dove sono stati
Acquisiti
Sono stati Cassuto pubblica mi sono
Lo ritenga mi sembra che le aveva viste consulenti o non si questi atti ritenuti il teste precedente ha detto usando il termine del primo preciso sul mastrino
Nessuno
Il riferimento al credito verso
Ma no associati ma
E sono all'interno della del software della lega tranquillamente oggi presenti siano sempre state e sono registrati dai dipendente della lega
Punto cioè che volti ad alto rischio l'olio combustibile le norme del mastrino scusi cioè credo che c'è un equivoco tecnico Angelo secondo me c'è un equivoco trentadue non è tecnico chiariamo violento
Non sono stati non è stata acquisita contabilità
Cartacea cioè il libro giornale
Cartaceo non c'era
Per la signora Rom perché ha una certa signora ci ha detto che la il movimento politico sarebbe stato esonerato dalle stampe
Il mastrino una scheda rimasto vola schiera contabile come diavolo la vuole chiamare tecnicamente quella che viene chiamato una scrittura ausiliaria della contabilità no
Allora
Che cosa come si forma questo documento si forma né più né meno che dopo aver stampato il libro giornale
Lo
Lo stampi richiamare una stampa
Per ognuno dei conti della contabilità IRI mastrino non è altro che un documento che riepiloga le registrazioni
Che hanno riguardato un determinato conto cioè il fornitore Silvano Cremonesi se io lo richiamo a fine anno
Viene fuori una scheda dubito viene riepilogato è allora il fatto che non ci fosse la
Contabilità cartaccia e neanche la contabilità digitale nel senso che
Non c'era una contabilità instant al PDF per intenderci che riguardasse il libro giornale e le scritture ausiliarie
Ma come ho detto esisteva soltanto il programma all'interno del quale erano registrati movimenti
Questo vuol dire che io prendo quel programma e gli faccio stampare quello che voglio in qualsiasi momento cioè io in qualsiasi momento perso pigliare
Quel accedere a quel determinato storture farli stampare un libro giornale che va dalla data alla data una scheda di Mastro che va dalla data alla data per fare quindi detto questo cioè io non posso non escludo mica che da quell'Software possano essere ricavati dei maestri
Io ho detto che noi abbiamo esaminato una contabilità
All'interno del software
Quindi non so cosa poi possa aggiungere l'esistenza o meno del mastrino però per intenderci tecnicamente scusi mi ripeto dopo mi fermo
Il mastrino non è altro che una scrittura ausiliaria della contabilità generale è un documento svista supporto utile alla migliore interpretazione alla più rapida interpretazione dei fatti contabilizzati
Ma non bastava leggere il libro giornale cioè quindi voglio dire il libro giornale e poi gli estratti conto e quindi sulla base di questo abbiamo fatto
La nostra ricostruzione questo la risposta prego l'appello tutte le risulta ancora che ci siano delle annotazioni di crediti verso associati
Questo è una domanda nuova mi pare però nato per la domanda
Si
Cioè quindi mi sta chiedendo se nel
Comunque non c'era proprio
Dove
Funzionante in questi vengono fuori dei rendiconti eccessi ci sono qui noi abbiamo riepilogato quelli che sono i vecchi bilanci e rendiconti non sono altro che i bilanci
Dei vari periodi quindi a memoria mi sembra che ci fossero dei crediti verso sociali ma se vuole generando ma
Ringrazio c'è un maggiorenne sì no
A assieme al Governo perché il pubblico ministero c'è quel punto proprio per evitare
Per chiarire allora io prendo la la vostra relazione la tabella riepilogo delle entrate di cassa pagina
Una tabella quindi allegata in calce alla prima relazione
Va bene
Dunque si chiama riepilogo delle entrate di cassa
L'ha trovata
è la prima alla tabella
Esatto allora
Prendendo questa tabella giudice non so se
Ecco abbiamo
Una data
Sì una descrizione
Della dell'assegno il numero dell'assegno la data dell'assegno la banca di provenienza dell'importo
Questa
Vediamo che alla fine di questa tabella abbiamo due milioni ottocentoquarantanove zero ottanta riferita agli anni due mila otto due mila undici quelli su
Cui ha riferito quindi queste sono le entrate di cassa alimentate
Comanda assegni se ecco quindi vuol dire che tutti gli assegni
Che sono tra l'altro pedissequamente le pedissequamente annotato il numero che non fanno che non sono contemplati in questa tabella vuol dire che suonasse ubicato sono stati versati in cassa
Sì perché c'erano quei centosettanta mila prelevati direttamente lo sport a Roma no il pubblico ministero
Il disegno allora
Se lei prende questa tabella ce l'abbiamo significa ad esempio la confrontiamo con uno dei tanti punti dei capi di imputazione se lei cereali
Ad esempio aperto a caso
Duecento
Dalla dal duecento diciotto prende spunto duecentodiciotto i seguenti sono di tutti assegni
Con beneficiario a me spesso lega Nord eccetera eccetera questo assegno con questo numero in questa data non risulta contemplato in questa tabella
Sì
Poc'anzi parlavo prendiamo
Mai
Allora
Comunque
Ad esempio
Compresenze
Del ventinove giugno
Intimo
Monguzzi
Non
No
Tante
Bellissimi comunisti
ANCE
Non c'è
Tutto
No
No
Va bene quindi era per capire appunto che invece
Viesti ci sono discrepanze tra previo alla fine viene valutata bene no no per carità sembrava ok ci riferiamo a questa tabella come parametro di tutto ciò che è entrato per casa ed è stato tracciato parallelamente io non ho altre domande abbiamo veramente finito
Il punto su questa
Su questa questione che entro dal Pubblico Ministero io avrei una domanda se è possibile valgono concorrenza globale perché
Io vorrei tentare di capire
Su questa questione
Il Pubblico Ministero dice
Vengano annotati degli assegni che vengono versati in cassa ma vengano trattati degli assegni versati in caso dei contanti che faccia riferimento a un assegno cambiato
Perché prima abbiamo detto che sul in conto Cassa
è
Ecco ecco però che
Infatti quella
Perfetto giusto
Se non l'abbiamo Silvana ma ora mi spiego meglio intendo dire
Colui che diligente mette perché ho messo venti mila ottocento perché sono stati gli assegni candidati dalla signora logoro per fare per dare una pezza giustificativa la somma che entra se proprio vuole essere una persona diciamo
Ortodossa né a riferimento questo probabilmente quello che stiamo dicendo cioè che c'era un riferimento e l'entrata di cassa alla provenienza di quei soldi da quell'assegno corresse sta riferimento si sta facendo riferimento a ciò che diciamo noi
Ciò che dice la contabilità uno che dice la contabilità la contabilità del movimento non fa altro che contabilizzare di uscita da Banca e un'entrata in cassa ecco quello allacciare corrisponde un'uscita alla banca per il fatto che è stato
Incassato in banche un assegno ecco e un'entrata immaginare limitata nel nel del vento cassetta ecco sì ad eccezione voglio dire degli assegni
Di cui non è stato trovato riscontro come perseguito incassava prima sul materiale rotabile intenti aveva dei limiti però ho capito però prima la modella questa tabella riepiloga gli assegni che sono stati cambiati nel modo che abbiamo detto
Quello che prima diceva il Pubblico Ministero diceva se
Ci sono degli assegni che non sono in quel
In quel
Tabella vuol dire che sono soldi che non sono stati versati
Vuol dire che sono vuol dire che sono assegni che sono sicuramente stati cambiati allo sport ma non sono stati contabilizzati forse più corretto niente perché non sono stati versati non lo sappiamo e penso che in uno squilibrio di cassa scusi se io ho un conto corrente si quale prevedeva un assegno da venti mila ricorsi
Che però io un cassetto dove metto i venti mila ricette contanti gli oppressi dalla banca e li ho messi nel cassetto son d'accordo con la se riprendo nella banca e poi nel cassetto non li metto perfetto
Però però quello che c'è la domanda è questi contanti dove sono eletto ma allora ritorna ragioni la verità non solo le Rettore ragionamento ve l'ho fatto prima sullo squilibrio di cassa le ho chiesto come domanda prima è possibile e ci siano degli assegni interrati cambiati e che non si è stati contabilizzati abbiano creato quello spirito di classe A in edicola risposte sino
Un
Dai possibili
Impossibili
Quali sono i nostri ma non è non è in relazione a questo fatto però cioè non è in relazione a ciò che lei sta dicendo lo squilibrio di tra il movimento dalle entrate l'uscita di banca che noi abbiamo evidenziato
Non può essere causato della circostanza che resta evidenziando
Perché è uno squilibrio che viene fuori da un dato contabile cioè quello squilibrio risulta tra quelle che sono le entrate contabilizzate e le uscite contabilizzate incasso
Cioè se è un assegno è stato ca se è un assegno è uscito dalla Cassa ma non è ma ma è andato nel patrimonio di qualcun altro non ci fa quadrare questo conto sì mi scusi ma faccia capire bene a me
Se
Io ho
Spendo mila e due
E avevo mille vuol dire che
Si ostello mila e due gruppi limite avevo mila e due
C'era di duecento mi saranno arrivati da qualcosa organico nella problema io sono solo dicendo dato che il Pubblico Ministero prima ha parlato di assegni cambiati non versati Jonico Rex
Forse
Versati potrebbe essere un canto contabilizzati secondo questo questo schema che vede trecentoventi mila euro che sono in negativo incassa io non sappiamo dove son venuti penso
Si son concretizzata niente
Rapporti opposizione aveva mandato al giudice non c'è un periodo che ci sono due terzi non giustificati cioè questa è una questione di Roma
Posta
Comandare
Anche perché
Ritenuti
Allora
Rispondere
Una domanda sì sì l'ho compresa la domanda allora intanto però dobbiamo tener presente una cosa
Qui stiamo parlando di un dato contabile non di un dato materiale
Cioè io
Non c'ero il giorno in cui quell'assegno è stato cambiato in contanti e quindi non so quei contanti nella mano di chi sono andati a finire qui stiamo parlando di un dato contabile c'è una spaccatura contabile
Dal nostro punto di vista non giustificata
Per quanto possa valere questa circostanza nel senso che comunque i prelievi risulterebbero superiori alle entrate
è chiaro che quello che dice l'avvocato può essere che esista un che esistano dei
Degli apporti di denaro non contabilizzando ritratta doveva essere una giustificazione certamente non è una giustificazione che però sulla quale io però mi posso esprimere perché non è un dato contabile non è andata contabile non è un dato potrebbe aiutare molto prima
Può essere un'affermazione ma eliminate le possibili spiegazioni
E timbro nata spiegazione può essere il fatto che un terzo qualsiasi possano aver messo a disposizione spontaneamente del denaro
E questo denaro
Non contabilizzato sia stato usato per
Ma anche questa è una spiegazione che però non trova riscontro comparative ingiustamente da professionista ragiona in termini di contabile
E
Cioè mi hanno chiamato per farne al mio collega Saro chiamato per fare questo tipo di lago non per andare a immaginare oggi
è una
è o no allora questo le posso dire il dato è questo il dato è un abile questo
Daidone gli elenchi e abbiamo finito
La ringrazio
Grazie le relazioni che abbiamo già acquisito da ben quindi non c'è niente da mestiere
Cippato allora
La gravidanza stabilità
Venticinque gennaio prossimo
Altro allora io
Sui Graziella ringraziamo
Per evitare
Interrogativo
Pignolo
Leggi
Facciamo
Soldini allegati
Minimo dispongono quale
Incombe
Grazie
Precede nel corso di quell'udienza
Cosa facciamo però diciamo e e Pubblico Ministero chiede che senso chiudiamo possiamo chiudere l'istruttoria stiamo fino alle cinque abbiamo tre testi se allora lì l'istruttoria accusante svizzero
Comunque
Cerchiamo
Gli ultimi trenta aggravate probabilmente con l'accusa benefici solo aerea
Peggiore
Affacciassero dalla RAI
No perché so che ho chiesto nella battaglia
Teste da grande padroni
Peraltro forte
Va bene
Rimangono non irrilevante devo faccio delle domande non so quanto dando M
Stavolta grazie ad un
A diventare
Io comune
Almeno
Se