Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Posso impegnarmi crollate tenuto presente
è assistito dall'avvocato Agostino il Vaticano difensore di fiducia nonché
Dall'avvocato verifica Cantiello interverrà canaline avvocato Montone
Per delega orale del codifensore avvocato Stefano Montone per la direzione distrettuale antimafia
Presente
Sostituto procuratore dottor Alessandro milita
Trattasi di prosieguo per il prosieguo dell'esame dell'imputato quindi si vuole accomodare
Per il verbale dica nome e cognome Cosentino Nicola
E diamo la parola fine al pubblico ministero per il prosieguo prego dove cinquanta
Si
Buongiorno senta in relazione allo scorso udienza volevo soltanto
Completare alcuni punti lei ha parlato
Fatto riferimento
Una telefonata
Che lei aveva avere avrebbe fatto
Al Valente per perorare interessi Ferraro in relazione a
Un
A quello che ha dichiarato la scorsa udienza euro verificare un attimo se si tratta di questa la conversazione indicata è una di quelle
Trasferiti ancora da trascrivere
E uno tre quattro cinque dell'uno luglio due mila e due ore sedici e diciannove
L'utenza e intercettato il numero dei tre tre cinque sette cinque ottantotto sei cinque in uso Valente Giuseppe
Quindi datata volevo chiederle se
Se
Lei
Si rivolse
A al Valente
Ah indicando come
E la persona che sarebbe dovuta avvenire era e nipote di Ferraiuolo
Sì
Sì
E senta
Richiesta che cosa in particolare
In questa conversazione con questa telefonata che cosa dovrebbe dovuto fare
Valente sempre se lei ricorda di aver letto il testo tutti o almeno io non non non so se lo ha riguardato nel senso che non vorrei
Pensare anche l'esame no risalga va abbiamo letto i testi insomma
Ricordo di se l'interessato
Perché il nipote di Ferraiuolo Ferrara Nicola aveva
Una sorta di
In contenzioso con la struttura delle al Consorzio e quindi i lo zio mi chiese se io potessi
Intervenire io fissa in appuntamento con
Il Valente tra Valente Ferrari
E l'argento dovrebbe essere
Questa sorta di contenzioso che c'era tra il Ferraro e la struttura del così le compagne
Penso se penso che con l'ARPA stileremo indicata in Campania conversazione volevo chiederle c'è una ragione per cui nella conversazione riferirsi a Ferrara Nicola lei anziché dire il nome e il cognome lo indica come nipote di Ferraiuolo al Valente
No
Questo non adesso non ricordo con decisionale
Perché
Viene introdotto così ma Valente mi scusi aveva presente
Diciamo
Conosceva meglio il Ferraiuolo conosceva bene anche Ferrara Nicola visto che
Lei l'unica in questo modo diciamo indiretto lo stanziamento c'è una ragione diversa escherichia introducesse il che conoscesse il Ferraiuolo
Che era vice Presidente
Di Forza Italia che il Consiglio regionale io lo davo verrà assodato che che che
Conoscesse anche il Ferraro
è probabile che io non
Ne avessi conoscenza
è probabile che ne avesse conoscenza non ne avessi conoscenza per aree
Usato a il termine il nipote di Ferraiuolo è perché
Era una questione che interessava il Ferraiuolo ecco perché io mi rivolgevo alla Valente dicendo è il nipote di Ferraiuolo quindi una maggiore valenza nel risolvere e la questione era questa ho capito
Ianniello base che non avesse conoscenza
Oppure non avesse immediatamente chiaro chi fosse il Ferraro Nicola Valente Giuseppe al due mila e due a quella data questo non lo so penso penso
Che lo conoscesse ma io per dare
Maggiore risalto alla situazione lo accreditato come il nipote di un nostro riferimento
Diciamo importante di Forza Italia in quel momento storico
E senta poi fu in qualche modo risolta transatto questo debito a seguito di questa
Incontro presentazione no che io Desafio non non non sono gli esiti della e lo sviluppo della situazione
Senta lei in quel periodo mantenere i rapporti con Ferraiuolo ha già detto
Nel
Nell'udienza scorsa scorso volevo chiederle sempre di soluzione a questa conversazione
In questo periodo quindi stiamo parlando della
Dell'uno luglio due mila e due era la situazione di
Contrasto che si era venuta a creare cooperano Nicola era già maturata
Certamente certa perché Ferraiuolo Nicola
Più allora contestualizzare era già chiaro Laroni arruola nelle elezioni politiche del due mila e uno le elezioni nazionali quelle più importanti che ci possono essere che possono interessare
Una la la la la la un partito politico in particolare un riferimento
Responsabile politicamente del territorio voto Mastella ci si qui io l'ho già dichiarato che era qui noi la rottura era già sulla prima
Uno politico non si era assolutamente consumata era una comunale poi durare nel Playa una richiesta di conferma visto che ho indicato un più antecedente volesse non certo
Senta un prima che io mi scordi questo domanda lei ha
A nel dichiarazione spontanea porta ad un suo trasferimento da Casal di Principe a Caserta come abitazione quando fece il trasloco in che periodo penso che nella
Nel settembre due mila sei
Quindi quel periodo in cui e fino a settembre due mila sei ha vissuto
Dove esattamente in quale via a Casal di Principe Corso Umberto
Corso Umberto il civico
Sono non dico tutti verso cambiate di
Come occorse Umberto nelle vicinanze duecentonovantacinque verso il civico non
Non annotazione è un'abitazione vive da solo vicine parentali familiari come si rimarcare la un'abitazione situata dirimpetto alla casa paterna
Ho capito quindi all'interno di un fabbricato unico ossia un unico fabbricato in unico fabbricato
Senta corso dello scorso
Esame abbiamo
Parlato di un incontro che lei ebbe con proprio la parte terminale con
Con dottor Ceglie giovani cristiani proprio chiedere una cosa prima
Prima di introdurre questo argomento volevo chiederle ma
Prima di approfondire questo argomento volevo chiederle a assentito Dichiarazione di Helsinki durante l'esame di Sergio Orsi quanta un incontro
Con Coronella presente lei in cui sostanzialmente si per ora va l'ingresso in società con gli orsi del Ferraro Nicola quest'incontro ci
è stato non c'è stato lo ricordo che poi si può dire ma l'incontro c'è stato ma il problema
Non era quello di far entrare in società Ferraro con di Orsi
Ma era quella di trovare
Una
Possibile questa era un'iniziativa che venne messe in campo dall'onorevole Coronella
Il quale aveva
Intenzione di farle arriva rappacificare gli orsi e Ferrara
Per avere anche la possibilità
Che il partito politico rappresentato in quel momento da Ferrara potesse
Diciamo stare dalla parte del centrodestra invece che dal centrosinistra
E quindi non si trattò di una riunione nella quale Coronella o io invitavamo i due soggetti a mettersi in società insieme ma quello di superare le difficoltà e contrasti
Che c'erano state ripeto io questa iniziativa non è stata un'iniziativa che nasce da me ma nasce da l'onorevole Coronella
Alla quale ho partecipato
Che però gli esiti non furono assolutamente
Esiti positivi
Senta lei scusi e mi spiega che
Va beh Colelli la ragione per cui si devono
Diciamo pacificare lì a pacificare Ferraro decorsi come vive rilevava questa ragione per
Il suo interesse perché è un politico allora stavamo nella immediatezza del voto alle provinciali alle regionali
Il partito di Mastella non si era ancora diciamo chiarito in ordine
Alla appoggiò sei al centrodestra o al centrosinistra
Il Ferrara era un punto di riferimento importante di Mastella in provincia di Caserta e non solo
E il fatto di norme che lui addebita asse
In particolare al centrodestra di essere stato escluso dalla gara al Consorzio lo aveva
Secondo quella che era la versione fornita sempre dal Ferrara lo aveva allontanato dal centrodestra perché
Il centrodestra o comunque nulla avrebbe fatto per evitare che questa gara di appalto andasse a finire agli orsi che erano
Dei imprenditori che nulla avevano a che fare con il settore dei rifiuti mentre lui invece svolge vostro servizio da sempre per cui risolta diciamo questa
Tra virgolette
Litigiosità contenziose Coggi Orsi si pensava Coronella pensava di poter anche
Portare in qualche modo
Sul centro destra film Ferraro e il partito di Mastella non solo alle provinciale ma anche alle elezioni regionali che si teneva nello stesso giorno quando si chiede dunque questa riunione più o meno questo incontro
Ma
Io modesto DTT lei l'ha lasciato alle regionali ma prima prima delle elezioni provinciali quindi prima del due mila e cinque voto può darsi che e fine novantaquattro o inizi novantacinque
Dal due mila e cinque
Fine due mila e quattro inizio due mila e cinque questo ricordo scusi però vorrei capire come poteva l'eventuale comportamento di Sergio Orsi
Rivista riverberarsi in una pacificazione con Ferraro senza tra virgolette che ci fosse
Come poteva accadere nel senso che sono stringere la mano soltanto oppure c'era come dice Sergio Orsi un'ipotesi un'ipotesi di il reingresso in società da parte di Ferraro Nicola quindi una intesa impeditivo
Tra virgolette imprenditoriale che potesse risolvere questa
Questa rottura che era stata legata alla estromissioni Ferraro Nicola dalla
Dalla gara
A questo io di specifiche adesso non lo so che cosa avrebbero dovuto fare ma avrebbero dovuto superare quella litigiosità questa era nell'intenzione di colonnello perché la riunione
Fu fatta avanzarla Coronelle e fu tenuta a casa di Coronella quindi Coronella sì
Diciamo
Prese questa
Ed è quest'idea prese d'iniziativa fece
Sta riunioni a casa sua e chiedeva che due si mettessero d'accordo poi le modalità attraverso le qua i due avreste dovuto superare i problemi non era una cosa che
Che che che
Che a me diciamo mi appassionava lo sapevo come dovessero fare
Il mix hanno chiesto l'interesse suo era questo della della rappresaglia pacificazione un interesse suo comune a Coronella e certi tra le diverse Coronella dice perché venne bene
E vediamo di non
Certi diritti di fargli recuperare perché attraverso il recupero sul piano imprenditoriale è possibile che si possa recuperare anche sul piano politico
Questa era l'intenzione che poi non se ne fece più o meno scusi allora recupero sul piano imprenditoriale e il rapper io le cose nel senso che questa debba questo voi lo aggiungo io ma il recupero dell'apporto prima umano tra i due
Il preoccupato sul piano
Periorale per
Il recupero sul recupero sul piano umano che poi avrebbe potuto anche significare un recupero sul piano imprenditoriale malmenava interessato nell'andare a un recupero sul piano umano imprenditoriale al fine di recuperare sul piano politico
Nell'interesse di chi poteva essere prodigato guarda all'interesse di ritornare qui diciamo ri
Riaffermare una uno messo messo
In chiave elettorale in chiave di accordo politico società eventuale tonale avrà tra Ferraro e
Lei e o Coronella tra Ferraro e Coronella non so chi è che l'avere interesse sulla
Sulla contesa elettorale lei e non è la tutti e due era il centrodestra in senso generale e il centrodestra regionale
Ed era il centrodestra provinciale a Caserta in provincia di Caserta
Perché le elezioni si teneva nello stesso giorno
E Ferrara era un punto di riferimento di Mastella importante e avrebbe potuto anche comportare che Mastella invece di sostenere
Bassolino avrebbe potuto sostenere il centrodestra a livello regionale e anche
Nelle elezioni provinciali si sarebbe dovuto si sarebbe potuto avere questa apporto politico cosa che poi non si è verificata perché
Il partito di Mastella e Ferrara sì in questo la camicia relazionale appoggiarle provinciali allora che è stato ma non era il carovita dello stato sconfitto proprio per questa ragione il Co.Re.Com vi era interesse quindi anche su di lei cotico usare il resto del centro destra adesso io non so
Se era stato ancora formalizzato ufficiale offro o ufficializzato come candidato
Ma sarebbe stato era o un interesse del centrodestra ignavia suo sostanzialmente e i lavori ma noi qui stiamo sulle valutazioni però pubblico Millar torna
Ha mai fatta loro il fatto è questo vorrei comprendere vista l'importanza del della
Per il centrodestra di questo incontro e questa gli apparso implicazione
Lo strumento attraverso il quale si dovrà attuare era quello come dice Sergio Orsi di una
Di una di una società che veniva creata tra Ferraro e Orsi
E quindi lo quello strumento cioè quello che dice il recupero in piano imprenditoriali come dice Orsi oppure tutto questo
Diciamo non se ne parla quanto riunione quindi Orsi Sergio introduce una no io ho una questione che e in realtà diversa rispetto a quella che è la reale andamento di questa riunione
No allora il dirlo loro lo ripeto ancora ulteriormente l'oggetto della riunione far recuperare il rapporto umano tra i due
E questo avrebbe potuto poi sia il presupposto anche
Per eventualmente una vicenda imprenditoriale che
Li avrebbe potuto
Diciamo vedere assieme ma non era questo Lollo diciamolo lo lo spirito della riunione cioè mettiamo i due insieme facciamo ci fa la società insieme no
Il problema era di recuperare il rapporto
Diciamo umano tra i due per poi recuperato questo rapporto umano avrebbero potuto anche fare delle cose di ma riguardava poi loro non ricordava diciamo me né tanto meno penso riguardasse il colonnello il nostro obiettivo era
Visto che era assolutamente
Convinto il Ferrara che il centrodestra non l'aveva fatto per
Evitare che i Dior si sa aggiudicassero allagare che erano degli imprenditori
A tra virgolette
Questo che nel settore non aveva nulla a che fare
Si riteneva di aver subìto un torto fortissimo questa è la ragione per la quale né chi era a aveva rotto politicamente cosa dicendo questo mi è chiaro volevo
Capire aveva quando Orsi dice chiaramente che lì c'è stata una richiesta formale
Ah proprio diretta di fare entrare estirpare creare una società tra Ferrara Nicola e lui e lui quindi percepisce questo evento direttamente lo riferisce come tale è una questione che
Sergio Orsi si è inventato oppure la questione che si è diciamo
Realmente attuata perché la sua ricostruzione un po'più sfumata Sergio Orsi dice chiaramente che si trattava di un incontro svolto
A creare una società il cui tredici persone sottomano in quello dice così è io voglio capire vuole soldi io voglio capire visto che lei stava lì voglio capire meglio
Come la sua versione sul caso debbo ribadire ancora no qui non si parlò apertamente di fare tre no cercano di recuperare il rapporto però questa cioè nel momento in cui si recuperava
Il rapporto umano è probabile che se avessero potuto anche fare cose insieme mani in quella riunione
Io non ho detto ne ho sentito
Che
Da parte di Coronella o in particolare o di altri smettete leggeva fatte da società insieme perché che che che che che chi che potere avevamo noi di fare una cosa del genere né tanto meno come potevamo orientare
Due imprenditori che all'epoca nessuno sospettasse dire essere
Di di di avere collusioni con la camorra di mettersi insieme in un percorso condiviso quindi Sergio Orsi quando dice questa cosa o si è sbagliato dice il falso
Io non lo so
Che si sia sbagliato io dico che
Ho ho confermato la riunione ho detto che l'interesse era di recuperare il rapporto umano
E che verrà dall'opportuno hanno avrebbe potuto ovviamente
Anche nasce da un qualche altra cosa ma di fatto nella
Riunione specifica non si è parlato
Di mettersi insieme attori se si fosse parlato io non avrei problema diversi
Io sono stato io a dire mettetevi insieme perché il nostro obiettivo
Era quello che il duale ebbero dovuto superare i problemi
Per tentare di avere l'UDEUR dalla nostra parte me
Se era diciamo io non avrei alcun problema a dire si è parlato anche di questo anzi senta sulle lei ha organizzare l'incontro sul versante Sergio Orsi cioè di chiamare giorno per questo incontro assolutamente no
Fu esattamente Coronella che chiamò sia Orsi e sia e poi chiamò me
C'è un motivo per cui lei lo contatto prima Sergio Orsi avvisandolo di questo incontro oppure non lo contatto
Io non mi ricordo proprio zitti se l'ho contattato o non lo contattano perché la nella sua si sorprese secondo quello che applica la dibattimento del fatto che lei fosse presente in quel e quindi allora non la tua bramoso ovviamente la sua versione che riguarda le proprie società non io vorrei che la mia domanda è però se lei si ricorda se
Ha avuto modo di parlarne prima rispetto all'incontro del fatto che sarebbe stato mi ricordo di
E di di non mi ricordo assolutamente so che fu un'iniziativa di Coronella al quale io partecipai perché non è che mi potevo sottrarre
Perché come se io mi fossi sottratto e avessi detto già in partenza
Noi con l'utente non ci vogliamo nulla a che fare
Qualsiasi tentativo andava sperimentato
Per cercare di portare il modello dalla nostra parte d'altronde come faceva pure la sinistra solo che la sinistra probabilmente aveva altri strumenti e mezzi e ci riuscì sia alle provinciale grande regionale consentirà Bassolino di vincerà le regionali
Ed è francesi di vincere contro di me alle Province ma lei sapeva se Ferraro avesse manifestato una c'era questa
Questo incontro in cui serviva per saggiare la disponibilità di ERS corsi Sergio per quello che lei ha detto lei sa se Ferraro era d'accordo preventivamente sul fatto che
Laddove ci fosse stata istruita e Sergio Orsi a quel punto sarebbe stata anche la sua Saffo le farà non lo so io sono cioè all'epoca dell'onorevole Coronella del coordinatore provinciale di Alleanza Nazionale
E io ero il coordinatore provinciale di forza Italia se è un'iniziativa che prende un tuo diciamo collega non solo parlamentare ma coordinatore provinciale
E l'iniziativa che tu la devi in qualche modo assecondare non è che la voi
Aprioristicamente dire no almeno a me interessa sta cosa anche perché l'oggetto e la quello di portare lo devo dalla nostra parte senta sarà Ferraro Nicola dei rapporti preferenziali stretti di amicizia o altro con Coronella Gennaro
Ma so che aveva rapporti mosse sono stretti o meno non lo so ma so che aveva rapporti
Sussex questa iniziativa di Freddy Coronella fu in qualche modo per quello che le disse Coronella se gliel'ha detto
Proposta disgiunto in qualche modo
Richiesta aderite a da parte del del Ferrara Nicola
Per quello che le disse Coronella prima di questa di olio durante
Non lo so non lo sa io penso che che
Fu una riunione assolutamente inutile
Ma solo per la stessa l'orario di doversi
Rivela questa iniziativa ma spericolate inutile diciamo ma già anche né né né niente nel presupposto perché
Perché l'UDEUR non avrebbe anche se
Anche se si fosse maturato un accordo di tipo imprenditoriale diciamo non avrebbe Mastella alla fine ha aderito al centrodestra però
Sempre per assecondare e il il l'onorevole Coronella io partecipai acquisire però mi ha detto mi scusi che Ferrara Nicola fu decisiva quella tornata elettorale al dirà per la per la per la vittoria di
Di regola CISIS quindi bastava anche stilare Ferraro Nicola riportarla voi per avermi ascoltato al di là dell'UDEUR che doveva in blocco perché aderire questa la domanda che le faccio no perché il non è che potranno sfilare Ferraro ricorda che era il coordinatore provinciale dell'UDEUR in provincia di Caserta ed era un riferimento di Mastella sul piano regionale avrebbe potuto
Esercitare una forma di pressione politica perché l'UDEUR si potesse
Accordare con noi del centrodestra
Se non in Regione in almeno per le nelle provinciali ma questa era una cosa che nasceva nella ente di Coronella ma
Nella mia mente non è mai diciamo passate perché ormai
Erano già la
Ma era quasi matura all'alla alla alla tensione l'appoggio dell'utero USA a Mastella a a Bassolino sul piano regionale quindi anche
Al centro sinistra ho capito che alle era scettico però ci ha sperato questo ha fatto la riunione Oppeano insomma esperti junior sulle speranze dobbiamo non ne possa bene senta
Volevo chiede lei
Tornando anche un argomento trattato lo scorso udienza però volevo capire un attimo quale fosse esattamente la sua
Ricostruzione lei
E ben contro la prima volta Orsi ha detto in quell'occasione in cui vennero dalle io studio in quell'occasione Acco casino accidentalmente venne anche Ferrara Nicola questo ha detto la scorsa udienza dissi ricordo di sì cioè un attimo non avevo rapporti con gli orsi
Prima ce li conoscevo ma non avevo rapporti con gli orsi
Prima dell'aggiudicazione della gara non li frequentano e non mi sono mai preso un caffè quindi il rapporto è maturato con gli orsi
Dopo che si sono aggiudicati la questo rapporto che è maturato con gli orsi dopo l'aggiudicazione la gara vi incontravate spesso
Che i contesti in più occasioni vi vedevate a che scopo in via generale questo massime e minime Ugo bene o quando quando mi chiamava
Io lo lo incontrava io incontravo tutti il mio telefono è sempre lo stesso
Dal mille novecentottanta ci sono centinaia di telefonate al giorno io parlavo con tutti quanti cercano di incontrare tutti quanti indipendentemente se fosse di imprenditori ove sono persone è diciamo che facevano politico avevano problemi
Da da da da da da pormi il nostro che lei controlla tutti l'ho capito vorrei capire
Accadeva di frequente che vi fossero incontri
Con Michele Orsi Sergio Orsi non mi ricordo ma c'è ogni volta che mi chiamavano io cercavo di dare la mia disponibilità come facevo con tutti può adesso non so indicare
L'intensità e la frequenza dei rapporti
Non riesce nemmeno a un diciamo un quadro di Di Gati orientativo per capire se erano
Incontri Camus consiste
Sporadici ovvero
O che ne so bisettimanali
Marisa Fumagalli giornalieri oppure l'ottantuno o non lo so tanto non glielo so dire proprio nulla sul non solo frequenza di questi incontri non ricordo so che non mi sono mai interessato
Dei problemi degli orsi verso per esempio i Comuni non ho mai fatto una sola telefonata ad un solo sindaco
Per
Ai appello è un problema che mega nicchia mega che mi hanno chiesto gli orsi
Cioè di orsi Memedi chiamavano o chiama volo i qua per problemi di di di assunzione quando ma non ricordo assolutamente
La la la la frequenza degli incontro delle telefonate ma ripeto io telefona e parlava con tutti
Ma senta mi scusi ha mai
Incontrato Michele Urso Sergio Orsi luoghi insomma tra virgolette non usuali oppure in orari diversi rispetto badando che incontrasse riservatamente
Igloo in orari in cui non c'erano altre persone per resistere snellire un riserbo negli incontri se lei si riferisce se qualche volta ci siamo visti nottetempo
Verso il cimitero insomma con assolutamente no però cioè voglio dire io incontravo tutti a qualsiasi ora
Nei bar appresso c'è con la macchina se mentre stavamo andando almeno una Napoli mi chiamavano accusato al fermati alla stazione di servizio mi fermavo eccidi andranno il caffè
Ma non è che mi sono incontrato i luoghi appartati è finanziato denari erano incontrato alla stazione di servizio barra pompe di benzina Sinisi ma mica solo voi
Tante persone cioè che mi chiamavano dice dove sta io sto andando a Caserta o sto andando a Napoli fermati ci prendiamo un caffè alla stazione di servizio va bene ci ferma
Ma questo lo capitano con tutti non ho consultato quindi esente mai capitato che abbia fissato gli appuntamenti in un orario tale che non ci fossero altre persone presso il suo studio dove si
Dove lei o normalmente fissava gli incontri dove a suo dire siccome l'ho già detto c'erano moltissime persone
In anticamera presenti non ricordo non ricordo se o alle ho fissato a volte l'appuntamento e-mail l'orario e non di studio
è probabile ma questo l'ho fatto mica solo con lui con tocco tutti ma che facevo lo studio poi una volta finito lo studio chiudevano chiude mi telefoni non parlavo più connesso io continuavo
Nella politica e una passione
La domanda era se per caso a
Può essere dunque c'è una conversazione viatico direttamente la uno uno due e nove
Del quattordici cinque due mila e quattro
Un incontro che lei
Ha con
Sergio Orsi dunque lei dice se può confermare
Onorevole
Le dicevo venne preso un momento che sono in conferenza stampa ma ho capito ma che ha detto non solo sapere se domani potevo venire Emma domani no domani mattina no perché c'è confusione non ci conviene pomeriggio e nel pomeriggio via
Prosegue la conversazione senta c'è una ragione per cui visto che ha rappresentato che diciamo che aperta tutte ce lo fa per le persone
Nell'anticamera tante persone per cui in questo caso ha indicato un orario in cui non c'era confusione c'era nulla di cute una una cosa che faceva sempre
Ovvero è capitato al tanto per alcuni e per alcuni casi quando c'erano tre conversazioni
Ma da mantenere riservate rispetto a terzi ma dato che non gli incontri Montreal vale rispetto a terzi quando facevo segreteria non è che io facevo segreteria come in genere
Per esempio che sono odontoiatra ove si attiene a talora Tibet rivendica il numeretto allora
Quando facevo segreteria derivano decine e decine di persone
Quindi mi dà fastidio insomma che sa sembrassero tutti quanti per Pepe per Beppe per parlare quindi aspettavano
A ore intere per parlare con me e quindi è probabile che in questa circostanza abbia detto
Non venire di mattina perché si sta confusione questa rissa Enzo della
Della cosa non perché volessi parlare di cose assolutamente
Riservate
Quindi non c'era una ragione particolare perché lo ha rimandato al pomeriggio queste sono le nuove leve senta
Qua mi ha detto che da da parecchi anni perché da sempre un flusso assume telefono qual è questo numero di telefono
Settantuno ventisei quattro settembre
Tre tredici
Trentacinque settantuno ventisei quattro sette tre
Era in uso già nel due mila e quattro
Sì sì Giacomo quanti anni è che l'aveva questo tragico
Io mi ricordo quale data dalla dalla cioè
Data da tanti anni
Cioè in genere i politici cambiano frequentemente lui tenerli per non farsi a trovare invece io devo sempre lo stesso ecco chiesto nome di telefono girava un po'ovunque anche
La ragione per la quale
Avevamo un po'di di successo politico mentre invece
Di fare come facevano tanti colleghi parlamentari
Che facevano la
PT tre giorni a Roma e poi non si pensi perdeva tracciati diede del loro
Di loro sugli impegni del territorio io che avevo anche una responsabilità di coordinamento provinciale ero come il medico reperibile quindi ventiquattro ore su ventiquattro più o meno con il telefono sempre accese sempre disponibile
A parlare con alle persone senta lei ha torniamo un attimo all'incontro
Dunque che c'è stato tra Halley Orsi Sergio e dottor Ceglie le e cristiano in caso di Christié
La notte ha parlato la scorsa udienza non ho capito D'Alema chiesto se non ottengono e non lei ha parlato di un periodo molto ampio in questo incontro
Riesce a specificare magari era stanco forse potrebbe se stavo stanco la scorsa udienza sulla periodo volevo sapere se riesce a ricordarci impediva anche in funzione eventualmente di fatti accessori collaterali io adesso devono essere milioni di euro non lo ricordo assolutamente quello che posso ricordare con assoluta certezza e che si tratta certamente
Dopo l'aggiudicazione della gara degli orsi e prima del due mila e cinque perché sono due circostanze che sono per me
Fisse olio perché io non avevo rapporti con gli orsi prima della gara
E due cioè non avrei mai potuto incontrarli dopo il due mila cinque perché e diciamo di Orsi
Si erano resi
Partecipi anche della mia sconfitta elettorale creando alla GM PCI
E sostenendo
Il Sindaco lettiere alle provinciali in un'aria dove poi è risultata un'aria molto a me invece all'IVA in termini di Comiso il ricovero sette che
Gli orsi euro sostenuto
Lettieri anziché lei
Perché i consigli che c'è
Dichiarazioni o si Michele che dice che al due mila cinque ha sostenuto lei col voto
Beh insomma si va a vedere vorrei capire da cosa se lo sa perché qualcuno gli ha mai vinto misure ha fatto un calcolo diciamo di voto ma intanto lo dice direttamente gli orsi
Non so se mi chiarisce che vota votato le no Orsi Sergio russi Michele purtroppo non lo possiamo vedere non si Sergio
Ha dichiarato di aver votato il Sindaco di Gricignano e Ursi Michele ha dichiarato che ha votato lei
Crollato proposto questo la mia domanda era sì però con richiesta di molto più credibile laboriosa e della lega ripeto io non l'abbia
Però offesa dell'ARPA una società che è la gemella delle Cocuzzi credo e la fa con i due la fa con
Il Sindaco di Orta Brancaccio che è candidato alle regionali è il Sindaco di Gricignano Lettieri che è candidato alle provinciali
Lettieri viene eletto è io prendo cinque mila voti in meno a Grisignano e prendo sette mila voti in meno a Orta di Atella loro dichiarano di aver letto e nell'altro eletto in
Eletto in cosa fu una le regionali primo eletto
Brancaccio di ragionare prima lette Lettieri alle provinciali
E dato che il voto alle provinciale quando si vota nella scheda
Il candidato alla provinciali il voto va direttamente al Presidente
Nel momento in cui ha fatto campagna elettorale lui l'ha dichiarato che ha fatto campagna elettorale
Per le così è io volevo capire voti sono datate frangisole siamo nel due mila cinque e lei nel due mila e cinque sono candidato a Presidente della propria visto qui al due mila e cinque come fa sapere se sa se avevano votato l'un l'altro
Gliel'hanno detto lo ha saputo ad altri
Ma lo nomina in senso
Lasci stare quelle dichiarazioni lei come fa sapere
Nel due mila cinque due mila e sei ma era quattro solo da sa della eventuale prospetti
Della eventuale propensione per il voto da parte degli orsi ovviamente sfruttando le loro società e in particolare le con quattro
Perché si sapeva che gli orsi avevano
A territori DS
Si erano destinate alla Sezione di Orta di Atella avevano fatta la Società mista con i sindaci di sinistra
Sì tendevano a ci quell'aria era notorio sì ma lei sa quando ebbe no e quando nacque la Società mista la quella che la la Multiservizi GM CIC con decine ad Aversa in quale anno
è perché è nata anche prima nei periodi in cui lei si tiene sente contato e mantiene il contatto con soggiunse Michele Orsi sì ma penso che operativamente sia sia nata in
Dal due mila quattro due mila cinque agli inizi del due mila lei pensa già funzionante allora
Mi scusi si sapeva che cosa che era cessato sera tesserato allora è sapere di cosa sapeva perché
Poi ovviamente il tesseramento può anche essere diciamo non decisivo come dato rispetto alla propensione abolizione del voto
Ma allora può essere dico può esserlo o può non essere quando riguarda me diciamo io
Dico no dico voglio capire
Diciamo perché poi vado lasciamo stare perché se no facciamo voglio capire soltanto abbiano essere ho detto in molti Paesi era notorio che gli orsi avevano
Si erano allontanati dal
Consorzio
Che stavano avevano intenzione di cedere le quote che avevano fatto una Società gemella delle con quattro e con i sindaci di sinistra ed era evidente che nel momento in cui
Avevano fatto la società
Con i sindaci di sinistra avevano sposato la quella causa e San Cipriano d'Aversa che c'era come Sindaco
Saggia generico Martinelli era faceva capo a un'altra coalizione di Caligola sui quali si era come allora Enrico Martinelli era un Sindaco
Che poi ha aderito a Forza Italia ma era un Sindaco le cui elezioni lui le ha fatte con le liste civiche ritorniamo ai comuni al di sotto i quindicimila abitanti
Enrico Martinelli era fidanzato con la figlia di Sergio Orsi andavano in vacanza e assieme
E io non ho mai sollecitato Enrico Martinelli ad aderire alla Società decorsi
Se l'avessi voluto fare l'avrei fatta con i sindacati stiano anche voi ritenete che sia persona mie che esibiva di Casal di Principe
Avrei detto aderisci alla a alla germanici o l'avrei detto a qualsiasi altro sindaco di
Di Forza Italia quella era una vicenda che nasce nell'ambito familiare dei corsi
Perché il Martinelli era fidanzato con la figlia di Orsi nel nasce con
I sindaci di sinistra così la Martinelli quand'è che anzi entra in Forza Italia ha parlato di questa lista civica non faceva già capo a una
Al di là della questione dei quindici mila abitanti si dicendo faceva cercavo anche Martinelli è stato storicamente è uno dei primi che alterino forse dal prima si corra che ad Erice io ecco capito quindi visto che anche sanciva ad Aversa entra in GM ci che sostanzialmente di desta perché io ho spiegato la ragione perché quella coesione familiare e non bene come non c'entrava nulla allora pubblico messe questo sempre veritieri allora nei grandi negli anni in cui io sono indagato
Sono stati sciolti settanta comuni per infiltrazioni mafiose
Che era una stragrande maggioranza tutti di sinistra che facevano i cui limiti in cui si decide facevo riferimento per esempio alla sinistra passano in ecco né possiamo dire di no ma che per il fatto di essere semplice di sinistra tutte le cose che hanno fatto siano a conoscenza
Di vedete dei degli uomini di sinistra o di Bassolino assolutamente no non è che i che facevano gli ogni cosa che li facevano questi quali mio lontane e dire posso vasta eco quando Martinelli aderì e quindi il Comune San Cipriano d'Aversa aderire agli amici
Lo seppe prima lo sempre dopo ebbe modo di assentire risorse lire non lo so bene per me né contrario ai pure
Se è per questo non è mia sapere
E mi controllai rispetto alla cosa perché diciamo è l'unico e disse insomma che
Che che all'aveva fatta perché insomma avevo un rapporto anche diciamo abbastanza frequente con gli orsi e mi disse che era fidanzato anche con controlla Fidia quindi questo glielo spiego ma noi ci alleniamo spiego Marchesi
Non ti richiede spiegazione martinesi perché io mi contraria rispetto a sta cosa
Perché se avessi voluto fare l'avrei fatto a Casal di Principe perché nella prego perché a San Cipriano si continuato a sostenerlo coi nel passo successivo i tempi successi ma
Tinelli Enrico oppure no disinteressato completamente perché è uno di quei comuni o sotto i quindici abitanti quindi lei non me li sono completamente poi disinteressato
Dopo perché nel due mila e cinque
Io perdo le elezioni provinciali
Perché sempre la solita e vengo nominato coordinatore regionale è continuata militare in Forza Italia Martinelli Ersilia contrada villa rinforzi questo dato questo venga il fatto che i militari rilevante sì ma che significa mia una domanda una domanda vogliosa però
Però se le possiamo va bene facciamo una discussione nella zona di un'analisi è uno milita in Forza Italia pagava Nicola costi
Se uno milita nella sinistra è figlio di nessuno cioè questo non l'assurdo ma dico io gli ho spiegato la domanda vengono
Faceva parte tra gli asili dieci erano di Forza Italia non hanno aderito
Queste che significa allorché non erano di Nicola Cosentino
Allora io non ho sentito ma a San Cipriano dice aderisce agli altri trenta si dice non aderisce come funzione
La quindi praticamente i LEA lei non ha avuto alcuna incidenza nel fatto che Martinelli Arrigo rimanessimo oltre venisse escluso da Forza Italia non ho avuto alcuna alcun ruolo lei nella scelta di mantenere
Martinelli Errico nella sua nella sua fronte nel suo nel suo partito
Perché l'avrete una domanda di nuovo si risponde no stagioni ma sforato Bassolino a tutti i cinquanta si indice di sinistra Giorgio le persone dato pace regolatore Massimo D'Elia cacciati le sto facendo la domanda quindi no o pericoloso la la questione relativa a quello che dice Sergio Orsi che
Sia rivolto a lei per verificare se era possibile fare entrare Aversa in GM ci comune di Aversa è una cosa reale diciamo irreale falsa
No no una cosa reale
Mi disse ci puoi fare qualcosa Barezzi io dissi non esiste proprio nel settore
Sia perché io ero contro insomma questa sapevo già dove erano andati a parlare di orsi figuriamoci se io avessi potuti sponsorizzare
In un solo comune in provincia di Caserta o in campo e quindi viene venne da lei quando per Genova e ricordo mi disse in una delle circostanze
Se loro avevano fatto questa società stavano per fare o avevano fatto essa società
E se potevo io fare qualcosa per avere il serio e quindi lo disse Pretty scusi l'avevo già fatta stavo per fare uno già penso che l'avevano già fatto l'avevo già fatto salgono già entro erano già entrati in società con
Con qualche Comune attraverso la legge merci
Allora già fatte con Gricignano e orto da te quindi quindi lei ricorda che era già Stato diciamo già entrati soci San prima un bel segnale prendo il totale perché non c'erano ma non lo so il collega teso o la stavo facendo con l'autonoleggio ricorda grosso ricordo che a Milano c'è un'altra cosa
L'avevano già fatte perché siano né che le diceva do perché non alteriamo
Facciamo e non l'aveva già l'aveva già fatta in chiedeva se io potessi dare una mano a far aderire alla bersagli ad Aversa che avrebbe potuto fare lei secondo lui l'ipotesi avesse c'era un altro Sindaco di Forza Italia che era il dottor Ciaramella
E quindi io avrei potuto date che tutti quelli che sono di Forza Italia appartengono alla mia corrente
Secondo la ricostruzione che è stata fatta non da me allora io avrei avuto la possibilità di chiamare ciaramelle di salame
Tu sei uomo di Nicola cose diverse e allora aderisce alla GM CIC quindi questa Regione non l'ho fatto venditori se mai sarà quello che pensava Orsi quando è venuto a lei
Facendo le questa proposta è probabile
è probabile che tutti che dato che era un patrimonio di Forza Italia abbia detto abbia pensato ICI perché non interviene sul Sindaco di Forza Italia e non scusate lega che ha detto che è venuto da lei a chiederle diciamo una cosa cioè di poter
Se ho capito bene in Forza Italia comunque di organizza il Sindaco era o il Sindaco tipo espressioni di falsità ma non è che tutti i Sindaci
Che erano espressione di Forza Italia erano di riferimenti Nicola cose nodi in quel caso per esempio ad Aversa il Sindaco non l'ho scelto io cioè io l'ho avallato ma la selezione avvenne attraverso il riferimento storico di Aversa che era il senatore Pasquale Giuliano Presidente della Seconda Sezione di questo tribunale quindi una Forza Italia era un movimento Artico l'altro ho capito ma che però quando c'è qualche cosa quando Martinelli Caterina già nei cinque anni che Nicola Cosentino guardi siccome Sergio vorrei fino a suo dire a suo dire che viene da lei per richiedere
A lei
Una intercessione affinché a il comune di Aversa entrasse in germe ci dello Stato dicendo adesso quindi Sergio Orsi evidentemente riteneva che lei potesse fare l'intercessione è norma è normale ok allora rispetta questa
Richiesta di orsi lei
Ho capito se ho capito bene disse no no di motivo il no oppure diciamo
Lo motivo nel modo
Reale ovvero c'è una riserva mentale diverso rispetto a quello che ha detto insomma vorrei capire questo
L'avessero comando non lo mandai a quel Paese in modo palese diretto
Ma divisi tua la non posso fare niente perché non è un sindaco dormo con i quali lo dialogo
Invece io con il Sindaco c'era nel citiamo cavo apertamente ma non vuole assolutamente prende in alcun impegno circa la richiesta che mi fu avanzata quindi avrebbe potuto intercedere se avesse voluto sì
Esentati volevo comprendere una
Valida avrei potuto intercedere
Ma non
Sarei stato assolutamente certo dell'esito della mente cessione perché poi ogni Comune ha una sua dinamica hanno delle maggioranze hanno dei Consigli comunali
Anna delle opposizioni non è che una cosa
Di questo genere è come dire mi fai un certificato di nascita e vari la tata estiva è chiaro che l'imputato patti è chiaro che risultato non sarebbe stata certo perché non è quasi certo da per da nessuna parte risulta dovrà avrebbe avuto quindi intercedere ma non l'ha voluto fare
Questa è la risposta è
Quindi non è mai andato in nessun modo a agita dire nulla né direttamente e indirettamente al Sindaco Ciaramella noi c'era meno
Assolutamente no senta vorrei capire
Poiché la scorsa udienza è stato molto
Molto veloce dilungato molto sulla questione relativa alla
Alla alla sua
Non ingerenza rispetto alle votazioni per i Comuni
Sotto I hai quindici mila abitanti per cui praticamente erano lasciate totalmente alla loro alla loro autonoma determinazione come avviene anche adesso come avviene le dice anche adesso volevo chiedere ma
Lei non ha
Lei non ha mai rivendicato comunque nulla un ruolo politico che aveva consentito di raggiungere e conseguire ottimi risultati per
In
Ottimi risultati io nella regione Campania anche
Per i Comuni anche nei confronti dei Comuni
Non ho mai rivendicato
Nessun tipo
Iniziative costruttivo
No non ho la capacità di questo tipo
Cioè che la provincia di Caserta riuscisse ad esprimere Thaksin decimo che lei grazie dal suo impegno politico era riuscito a ottenere una crescita
Grazie a lei anche a livello dei Comuni
Non so dicendo qual è la la domanda specifica
Lei non ha mai
Grazie alla sua azione politica acconsentito progressivamente
Di giungere alla alla la vincita elettorale in centotrentasette comuni del
Della Regione Campania
Grazie a lei non ha mai rivendicato il fatto che il grazie a lei grazie al suo rapporto all'impresa la sua attività politica riuscito a conseguire un risultato di voto elevato ingente né con nuove da coordinatore regionale certamente abbiamo avuto dei risultati eccezionali è abbiamo vinto in Comuni dove storica storicamente di sinistra
Che non li abbiamo conquistati per la prima volta che
Dal novantatré al due mila dieci in Campania governato solo la sinistra
E quindi la sinistra nonostante i problemi che aveva creato nonostante i rifiuti in mezzo alla strada nonostante il malgoverno perché in altre regioni
Pure c'è un Governo che dura da trent'anni nord nelle regioni rosse ma l'Appia per i servizi funzionano qua non solo non funzionano i servizi ma vincevano sempre gli stessi quindi il fatto insomma che si era rotto
Una diciamo consuetudine essi e si era alimentata un'alternanza è un fatto
Di straordinaria importanza quindi questa rivendicazione e è una rivendicazione assolutamente quindi la sua rivendicazione implica che ci sia un nesso causale tra la sua attività e lì i voti e le elezioni
E quelle che erano le diciamo l'acquisizione la nome la elezione dei sindaci del suo stiramento nella regione Campania in tutti i Comuni anche quelli o sotto i quindici mila abitanti o e ha rivendicato una cosa che non deve devo allineamento delle sue ABI abilità ma c'è perché l'ha fatto questa scissione che andava per conto loro i Comuni quindici mila abitanti e se andava per conto loro e questi vinceva vinceva sulla sede lei non aveva nessuna
Interferenza non si non aveva nessuna abitudinari interferire mandasse rivendica risultato elettorale sui Comuni ma se io accolgo che ci sia allora un nesso tra le sue
A San alle sue abilità e
Quella che è l'elezione a sindaco sul Comune assolutamente no assunti come fa scusi ha spiegasse meglio nel dehors all'organo che è una cosa erogate
Allora io le vorrei spiegare se cioè se lei mi guardava in merito che appesantendo diciassette Comuni sarebbe no ma se il suo merito un po'difficile ecco
Desiderare è uguale o i
Giocare a golf allorquando io mi prendo un merito non è che me lo prendo il quanto Nicola Cosentino me lo prendo come responsabile politico di un partito
Che è formato
Da trenta quaranta e parlamentari da consiglieri regionali
Dall'amministratore e quindi il quando io dico abbiamo rotto un sistema oppure abbiamo vinto vincendo a Trento comune non è che ha vinto Nicola Cosentino al quale ingenua trentasette Comuni
Con diciamo il toccasana avalla e stravince assolutamente non però dico si vede che sui centotrentasette con di cui molti sono da sotto i quindicimila abitanti per operare avevo avuto di modo di esplicare un'operazione politica tale da poter
Ma no che è il risultato che mi viene confermato poco cioè mi viene dichiarato dai coordinatori provinciali delle Province allora la Provincia di Benevento mi fai il rapporto e dico
E dice in queste elezioni prolifico comunali Forza Italia avendo in questi comuni questi Comuni ha aderito tizi Sempione care
è
Questo lo fa anche la provincia di Salerno Caserta
E e Napoli quindi insieme ero io faccio la dichiarazione come coordinatore regionale che abbiamo vinto in centotrenta comunque
è la cosa non dovrebbe assolutamente sembrare strana visto che dal novantatré al due mila dieci in cinquecentottanta Comuni lo cinquecentonovanta ha governato sempre sono la sinistra
Probabilmente la gente anche un po'stufa ha iniziato a cui avviene solo ed unico una il fatto che i cui comuni sotto quindi cinque meno di quindici mila abitanti
Abbiano deciso scelto un sindaco
Di Forza Italia durante questo quella su dei tempi o e solo fortuna e non dipende dai suoi meriti nell'aver creato coalizioni nell'aver
In qualche modo cercato di
Far convergere il voto su alcuni Sindaci anche dei comuni sotto i quindici mila abitanti solo fornivano avere un suo impegno diretto tale da rivendicare questo allo questo risultato perché nemmeno lo capisco lo sono perché né lo so perché non ero bisogna quindi avremmo uno lei contro Milan o c'è un meridione o no come pure c'è un nesso causale ora sei quella che è la propria dignità allora e
Quella che io ho parlato allora finale conseguito allora io faccio il coordinato quanto faccio queste dichiarazioni io sono coordinatore regionale
Di Forza Italia e in ogni provincia c'è un coordinatore provinciale il quale ci ai coordinamenti provinciali il quale in ogni Comune c'è un segretario di sezione
Io non è che mi mi sono interessato e mi interesso dei cinque mi sono interessata coordinatore regionale di che cosa accadeva nei Comuni in tutti i Comuni hanno i coordinatori provinciali
Che svolgevano la loro attività
Di di di di di preparazione delle liste e nei Comuni al di sotto dei quindici mila abitanti mai noi abbiamo consegnato il simbolo di Forza Italia
E dire questa è la lista di Forza Italia correte per Forza Italia che poi all'indomani delle elezioni un sindaco eletto di una coalizione in cui c'erano quelli di destra di sinistra UDC
Abbia ha dichiarato di essere simpatizzante ho aderito a Forza Italia è una cosa che noi ci faceva solamente piacere ma noi non abbiamo messo in gara e io non ho mai e non è dipeso mai da lei non ha mai messo in gara anche da coordinatore provinciale non sono mai a
Data in un comune insomma Calvi risorta o a a fare un comizio e a dire votate per questo Sindaco perché queste aziende o di Forza Italia
Un'attività di propaganda politica
Nei comuni al di sotto dei quindici mila abitanti nord non abbia ma fatta
Non l'abbiamo fatta noi e non l'ha fatto neanche la sinistra succedeva ieri nessuno sapeva occidentali tranne in rarissimi casi
è del tutto eccetera ma ciò questa contestazione di questo verbale d'interrogatorio delle renda la Procura di Roma e diciassette luglio due mila dieci perché apparentemente a me sembra
Che dica il contrario coi vediamo cosa nel pezzo allora
Lei ha dichiarato il proprio l'inizio di interrogatorio questo entro che ha fatto a Roma sul caso dell'ausilio al così tendaggi tutti e tre
Lei ha dichiarato proprio nel primo parla prime parole che dice premetto che sono stati indicava Berlusconi coordinatore regionale di Forza Italia fin dall'anno due mila cinque e nel due mila e nove anche coordinato del PdL
Aggiungo che a partire dai primi anni Novanta forse davvero opposizione era opposizione pressoché in tutta la Campania e non governava in quasi nessuno gli enti locali
Grazie all'azione politica sviluppato dal gruppo dirigente da me coordinato siamo arrivati alle elezioni regionali del due mila dieci avendo per la prima volta il Governo di tre province e di centotrentasette comuni
Ciò dico per far capire che non hanno alcun bisogno Lombardi Di Martino distico di Carboni per accreditare la mia candidatura la Presidenza della Regione
Candidatura che era ampiamente sostenuta la mia forza politica
Che aveva il suo sostegno gli attori né parlamentari cinquantadue su cinquantaquattro in tutti gli eletti del mio partito
Questo da quella da questo verbale io desumo direttamente dire rivendicava il fatto che c'è il centotrentasette comuni
Il
Il ci sia stata grazie all'azione politica sviluppata dal gruppo dirigente da me coordinato siete arrivati a centotrentasette comuni
Io questa frase la leggo che
Che nonché esche casuale è risultato i centotrenta nei sette comuni ma avere un risultato di un'azione politica volta a
A come la naturale che si è come qualsiasi persona mi viene in mente che sia per volta anche a
In qualche modo cercare di fare leggere un candidato sui Comuni anche sotto i quindici mila per adesso la leggo così e però adesso lui legato poi la Roma leggere così nonostante la mia spiegazioni non ci posso fare niente Presidente io le chiedo scusa per come è ovvio
Gli ho spiegato che non è uguale a variare la chiedo scusa ma non è il problema è che c'è
Qual è il contrasto tra quella dichiarazione quello che ha detto io
Poiché siamo nell'ambito degli opinioni ma il contrasto non può entro io penso che dovremmo tornare I fattiva
Sì
Contrasto mi sembra evidente comunque sarà solo poi valuteremo rione cioè chi quanti elettore presentai il Comune di Santa Maria la Fossa aveva avuto sotto i quindicimila o sopra i quindicimila sotto sotto quindi è uno di quei Comuni in cui lei non ha
Non avrebbe fatto nulla per in relazione alle alle elezioni
Grazie quando io dico non ha inciso in nessun modo una sostituto essi indagine sul modo l'elezione di questo Comune sotto i quindici mila ma non solo all'Ente non giusto è un Comune è gestionale non ha dato il simbolo di Forza Italia
Il simbolo di Forza Italia non l'ho dato viadotto io la mia domanda la guardi la mia domanda quando ho parlato della
Del contributo suo attraverso il partito sui individuale il suo in tutte le sfaccettature non è una domanda volta e chi sia chiaro volta dire gli ha da
Con il simbolo del partito io l'ho già detto alla scorsa udienza mi sembra sunto evidente eh una domanda volta dire lei in relazione all'elezione del Comune sotto i quindicimila abitanti qualunque esso sia
Ha mai fatto qualcosa in funzione del suo potere personale politico relazionale affinché porti il anche che il voto potesse confluire sul candidato su un candidato anziché l'altro eventualmente anche
Scegliendo all'interno delle scelte la sua coalizione
Un candidato Sindaco al posto di un atto che è stato a norme non mi interessa se noi messo la sagra coordinava che ambisce a nome Lerna quelle fondamentali come da ma non è fondamentale non perché lei mi può senza anche partito senza fare nulla come fece come dice ha rivendicato di aver fatto nel novantatré a favore di
Lorenzo Diana può aver verissima agito confluendo prendo confluire i voti a prescindere
Da una sigla ma semplicemente sostenendo quindi non c'entra niente la sigla e scusi ma la mia domanda non è
Guardo e chiara è chiaro che l'era chiara pure prima e lo ribadisco ancora adesso la mia domanda non è se ha utilizzerà consentito a qualcuno di utilizzare l'ampio il logo del partito non è quella non sono mai andato a fare un comizio una riunione nei comuni al di sotto dei quindici mila abitanti
Nel fare propaganda politica perché nell'allora non è questo l'ho perché nel momento in cui gli avrei dato
Diciamo avrei partecipato avrei fatto un comizio avrei fatto una riunione
Nella sezione allora significa che io avevo a avevo dato un'indicazione
Ai cittadini di di di di votare in quella direzione ma questo io non l'ho mai fatti e non lo faremo insomma quali ho fatto la domanda forse che se lei ha fatto ma nell'azione politica non l'ho fatto questa domanda non riguarderà diverso possa però noi volevamo fare una domanda sui modi in cui avrebbe dovuto dare questa appoggio
Deve chiedere qua nel mondo è prima
Fatte già tutte studio già fatte tutte le domande allora mai
Poi
Svolto una riunione o una una intesa tra lei all'interno del partito con più soggetti per scegliere un soggette sostenerla che però aveva due l'una e chiedo scusa a lei non ha l'opposizione ha risposto duecento volte no vogliamo chiedere una duecento un esima volta poi esame durerà diciotto udienze
Ha detto duecento volte noma quante volte lo dei nasce poi corregge dice parla della mediazione politica è chiaro che poi quando io farò eventualmente una contestazione che faccia la rissa ovvio allora io voglio capire
Se la sua risposta è no mai oppure no non ho mai fatto una una un un comizio elettorale perché io gli ho chiesto questo
Io lo farei allora chiedo faccio un'altra domanda reggino gliela fatta dall'ASI come si fa a sostenere un sindaco
L'avevo io volessi stiamo ormai da chi fa politica però come si fa a sostenere o di sei la somma di un candidato lo spostamento lame avallata la scelta di un candidato ma come non la tematica dell'ordine come non lo ha parlato anche i candidati sin da CL Brunella dei comuni sotto i quindicimila abitanti illustra allora un'altra volta un'altra volta FN Federfarma avallata l'ammalata una scelta di
Di un singolo candidato della lista civica diciamo si racchiude i tutte una lista civica chiamiamola di centrodestra
Che si
Che ha una vocazione centro destra va beh se è una domanda specifica cioè se ha già risposto se nei Comuni in cui si formavano queste liste civiche
Le se IP con riferimento a questi Comuni lei abbia espresso l'appoggio
Abbienti dato l'indicazione perché venisse scelto uno un altro candidato
Io questo rientrava e nelle mie competenze ma si sono sì sì
Allora cioè voglio dire che anche
Sia capita
E in qualche circostanza si avrebbe potuto anche capitare ma nella stragrande maggioranza dei casi i Comuni al di sotto dei quindici mila abitanti e non ci interessava che non è che interessava solo rinforzi tale ma anche Alleanza Nazionale anche la sinistra
E comunque anche se avessi avallato non sono mai ai
Nato a fare un comizio o a fare propaganda politica e non come allora spazzando via alcun mezzo Guanda politica che non mi interessa
Allora le allora quindi lo ha fatto h occasionalmente gli avalli se ho capito bene all'avallo seguiva un'attività in qualche modo attraverso i legami che lei aveva di sostegno di far confluire il voto ovvero di chiamare gli ampi i suoi amici
O gli amici di partito se amici personali a in qualche modo lunare nella persona vallata oppure ci sono regole senesi se avessi conosciuto qualcuno che votava i
Che votava in quel Comune o avessi avuto il Duomo un minimo di aderenza predetto proprio volti quindi sintomo di Santa Maria la Fossa Omodei il Sindaco Tizio e Sempronio se avessi avuto aderenza
Perché lo ha fatto nel caso in cui risiede la fila nelle nostre nuove dottrine possono Antonio proprio del Pubblico Ministero non ne specifica la domanda ha detto nei casi in cui aveva la possibilità perché aveva atenei relazioni
E cioè un appalto non so se era un Sindaco che appoggiavano dei casi in cui ciò è stato e a è stato fatto al di là dell'astratta possibilità di farlo
Ma io sono stato coordinatore provinciale del
Per sette otto anni ove cioè che io mi ricordi dopo
In pochissimi casi se si è verificato
Ma a mia memoria non trovo anche faccio anche fatica a ricordarsi e sono pochi dovrebbe ricordarsi e sono tanti potrebbe aver difficoltà ricordarsi questo io raggiunse ricordando il
Come mi ha detto nelle nuove stimate ciò rientra nell'ambito delle attese e residente però perdonatemi una mozione d'ordine l'esame non solo delle destre ma su fatti specifici
Se il Pubblico Ministero ritiene di a venire notizie
Relativamente ai singoli Comuni vicini esse in relazione ai singoli comuni si appoggiato e cosa ha fatto perché nel momento in cui parliamo del metodo
Siamo fuori dai fatti specifici lo ha lo ha spiegato quale il metodo quali il ruolo qual è la moglie il modo di fare adesso detto una cosa diversa rispetto a quello che ha detto la scorsa udienza prima quei
è un'altra cosa ha detto una cosa di nuovo il favore per favore Pubblico Ministero io la esorto insomma valutare adesso fuori dalla polemica di queste domande più specifiche
Noi dobbiamo concluderlo questo esame Presidente non c'è problema ecco allora andiamo avanti pertanto Perugia fatti studi Santa Maria la Fossa l'ho mai fatto
Cosa sul
Sulle votazioni elezioni
Del sul Comune di Santa Maria la Fossa almeno quindici mila abitanti l'ha mai fatto non ricordo se non riparte non ricordo perché era il Sindaco di Santa nella fossa qua chi è stato negli anni due mila è tornata elettorale degli anni due mila se lo ricordo un sorriso e so che è stato parto Labate
Batto Labate che diciamo schieramento Lista Civica parte arrivo al ragionamento ed erano schieramento di di di centrodestra e poi lui aderì a Forza Italia e in in che anno ci si tennero le votazioni questo non lo ricorso lo ricordo
Ricordo se si tengono delle votazioni nel
Delle comunali del due mila e quattro giugno due mila e quattro
Non lo ricordo proprio dalla somma mineraria e due mila e quattro il Sindaco e di Forza Italia oppure apparteneva diciamo a una
A una lista civica e non era entrato in Forza Italia se lo ricorda
Nel due mila e quattro era simpatizzante ma adesso non so se aveva già aderito a penso di sì per avere un rapporto preferenziale con lei e a prescindere dal comune militanza ho simpatia ripartito
No insomma avevo buoni rapporti comparto la base forte è stato lei anche individuare a sostenere la candidatura di
Di questo Sindaco
No no si candidava da solo la collezione Lella la la la la la selezione la facevano loro
Sul è stato chiamato ad avallarla questo selezione che era stato fatto Santa Maria la Fossa autonomamente non ricordo male se se essenze fui se fossi stato chiamato l'avrei
Certamente avallata perché la persona che stimavo e che stimo aiuterà anche un bravo sindaco ha mai chiamato comunque compulsato
Michele Orsi per utilizzare la sua società in qualche modo per sostenere la galla la candidatura del Sindaco nel due mila e quattro
Non ricordo proprio abile visi senese può darsi di sì
E probabile di sì quindi mi scusi ci sono state non ricordo però il problema anzi quindi la sua risposta è probabile ci sono stati dei casi in cui lei si relazionato con i fratelli Orsi per far sì che la società Eco quattro ovvero le loro società fossero
Diciamo servissero fu potessero essere un veicolo per sostenere il voto
In una comune o l'altro visto che le rispondo che no a Brindisi
Che che utilizzare da no assolutamente no cioè che io abbia potuto chiedere in prossimità delle elezioni una qualche
Sostegni o un qualche assunzione da parte degli orsi approvabile che io l'abbia fatto
Quindi praticamente
E probabile non si ricorda quante occasioni io no perché è probabile vuol dire perché prima mi pare lo scorso piazza che aveva escluso in modo deciso tale evenienza no allora non è però allora non si prova ISEE io non so al disegno abbiamo se ho letto così male io avevo sempre detto che le il problema vero se le cose che ho chiesto a dorso insomma erano le assunzioni pochissimi assumerò malato i tre quattro assunzioni se le sette e otto astensioni far queste sono le quindici a livello sono di assunzioni quindi quelle assunzioni quando capitavano erano fatte in funzione elettorale
Sì
Sì allora foce ma ma non l'ha mai fare cioè
è capitato in qualche caso recapitata in qualche capannone stiamo parlando di una provincia che a centoquattro comuni
Ventinove ha detto una cosa la scorsa udienza io voglio capire quindi a è capitato con che frequenze capitato pochissime ore chiarissimo pochissime riesce senza diciamo entro entrare sul concreto specifico ricordare
In quale allora non lo ricorderò quali Comuni lo state assunzioni volte a normare avvolgere ogni norma sostenere non lo ricordo perché è probabile che sia venuto da me il Sindaco o qualcuno diceva perché
Orsi sa in servizio presso il mio comune non vedi se ci può dare una mano in qualche assunzione quindi questa cos'
Qua io l'ho fatta l'ho fatto in qualche caso l'ho fatta ma erano comuni che avevano già relazione insomma con
Con i Sindaci del del del Consorzio
Sì quindi mi scusi
Quindi praticamente
Lo ha fatto per
Sostenere veniva bensì canadesi andarci perché erano desideri veniva qualche severi reparto Labate e dice guarda cioè io sto facendo le elezioni
Poi vedere se Orsi ci dà una mano io sicuramente se mai chiesto sta consegno sicuramente avevo chiamato gli orsi
è mai capitato mi sugli oltre alle assunzioni che possono essere capitate qualche numero
Diciamo quello numerosi non ho capito con che frequenza però oltre ad assunzioni c'era qualche altro nesso di utilità
Per per sostenere o meno il Sindaco avendo la possibilità di influire sulla società che svolgeva il servizio di raccolta
Degli RSU sui comuni che nelle occasioni in cui vi erano delle elezioni comunali quindi vi era un nesso tra
Elezioni e servizio di raccolta e dire se uno nesso che si può capire agevolmente bacio la domanda in via generale però insomma e comprende e agente comprensibile il la
Potenziale rilevanza del servizio di raccolta RSV sull'esito
Delle elezioni comunali penso che in Campania sui cinquecentottantatré comuni si anzi e qual è scusi nesso per poter diciamo attraverso un eventuale
Perché l'azienda perché in genere i Comuni hanno il rapporto con la la la società dei servizi no sì ma rispetto collega Irmici alto dai servizi influire
Attraverso la gestione del servizio sulle elezioni dei singoli con nell'occasione delle singole contesa elettorali e come un imprenditore che c'era del personale alle assunzioni la mia domanda è oltre le assunzioni no oltre
Che se la mia domanda oltre alle assunzioni e cioè che la società e poi fare con qualsiasi altro tipo altre a quasi attività gli ovvero la per domandare se
La gestione del servizio di raccolta dei rifiuti in particolare questo tipo di sé di specifico settore oltre
Alla utilità di fare assumere qualcuno per finalità di voto
Vi è anche la possibilità che questo tipo di servizio influisca impegno elettorale come no enti è una domanda ovviamente laddove si contano però quel allora c'è un esempio che prima delle elezioni
Del due mila
E alle alle
Elezioni regionali
Del due mila e cinque e il Presidente Bassolino firmo un decreto da Presidente della Regione
In cui prendeva due mila e trecento
RSU che erano diciamo facevo parte cooperativa Napoli tutte dopo e glieli trasferì il made in tutti i Consorzi
Lei pensa che quei due mila e trecento persone
Alla vigilia delle elezioni non è omogenea non erano la mia domanda è usavano i traguardi sono dove la mia domanda era a prescindere dall'assunzione gemellati la gestione del servizio le modalità di gestione del servizio di raccolta gliele su su un Comune qui svolgendo lo bene o svolgendo Roma sotto il periodo elettorale aveva un'incidenza sulla
Sulla elezione del sindaco uscente ovvero il sindaco vent'anni si penso che l'esistenza di come si chiamava il Sindaco e Santa che la fossa
Bartolo Abbate Bartolo Carlo se conosce qualche Carlo
Carlo Sini
Carlo Carlo chi
Bartolo Abate il Sindaco di Santa Maria la Fossa o che era anche il voto del vice questore di Caserta a domanda su estrarlo lavorare nelle Fornasari legge diventa la telefonata una convenzione intercettata e tra lei vive
Michele Orsi allora
La numero per tutti gli dice il professor diciassette del ventiquattro due mila quattro ore tredici e trentuno
Dunque leggo la parte di interesse
Pronto pronto dei lei dice Nicola Nicola sono Michele siti nemiche ciao scusami sentiti volevo solo chiedere una cosa al volo mi sono incontrato stamattina con Carlo per quanto riguarda Santa Maria la Fossa eh
Lei dice vada avanti secondo quello che mi dice richiede Michele Orsi LA risponde sì
Il punto di domanda Michele Orsi le dice Santa Maria la Fossa se non perde l'elezione a Santa Maria fosse è perché purtroppo
Lei dice la con il Sindaco
Dice Orsi
è hanno fatto un contratto un poco anomala capito Nicola allora perché per creare un precedente rispondo capito
E poi il Consorzio si potrebbe diciamo e no dice lei
Poi risponde ma certo va chiarita questa cosa il consorzi sono d'accordo
Quello che quello che
L'avvocato dice sempre Orsini sta per mi sta pressando perché dice che fa brutta figura con lei dice
Gli ho detto non ti preoccupare io noi
E lei rispondeva buono vortice facciamo subito il servizio però questo contratto cerchiamo di aggiustarlo in modo valgono quindi vado avanti così dice Michele Orsi le dice si va avanti e grazie
Cara Carla Del Carlo salvo il Presidente del ma dallo solo il Presidente del delle con guazzetto
E mi scusi qual era la questione per cui
Vi era la questione del contratto il contratto era un contratto fatto male tra Santa nella fossa allego quattro qual era la gestione dell'aggiustamento il contratto e la necessità non lo so che non
Non rientri perché sennò ci fossero si perdevano elezioni a Santa Maria la fossa
E perché evidentemente per quello che io posso desumere
Evidentemente il Sindaco parto Labate che era il Sindaco
Diciamo
Che appartiene a me aveva fatto un contratto anomalo quindi Nonda lucrativo nei confronti degli orsi calore di orsi si lamentava del fatto di aver fatto il dominus contratto anomalo
E io le la la la la la la la l'intervento non lo faccio sussidi lo faccio su Carlo Savoia che il Presidente e soltanto che il Presidente chiama ossia è Ursi chiama me per dire
Vado avanti rispetto alla richiesta che ama fatto Carlo Savoia guarda intervento
Sugli orsi se non perde le elezioni
Lei lo dice apertamente se
Cioè nel senso che lo scopo è l'elezione di Santa Maria la Fossa sì perché lui è venuto da me e mai chiesto il suo modo di un intervento eventuale chi partono andrà Bartolo botte quindi sin dall'epoca lei
Perché c'era perché c'era una questione che riguardava lo svolgimento del servizio raccolta il resto adesso non è una delle quattro in periodo preelettorale
Allora è un periodo preelettorale da quello che io riesco a desumere da questa telefonata è che in periodo preelettorale
Il Sindaco a base sia venuto da me a chiedermi una mano a chiedermi probabilmente di intervenire sui giusti per qualche assunzione
Allora perché io siamo Carlo Savoia anche il Presidente della Eco quattro e gli dico che se lui può far qualcosa
Orsi intercetta evidentemente il Savoia
Il quale dice di fare sta cosa e mi chiama e dice io vado avanti perché
Che Bartolo Abbado ha fatto un contratto anomalo a me questo è il senso della
Della delle quindi questo serviva per sostenere Bartolo Abbate le elezioni
E l'ho detto che noi chiamati a Milano era solo per a capire senta
Quindi la società Eco quattro aveva
Delle utilità seppur nelle occasioni sporadiche in cui è l'ha detto il compreso questa sì
Sì
Senta volevo chiedere posto che ha fatto presente Carlo Savoia Carlo Savoia Presidente del consiglio di amministrazione delle quattro sì posto che lo dicono vari soggetti comunque emerge chiaramente anche dall'intercettazione
è una persona il cui nome è stato dato e la persona designata indicato da lei come Presidente considerando sapevo quattro sì
E perché mi scusi è stato richiesto a lei di indicare il nome del presidente consiglio d'amministrazione leggo quattro
Ma perché non è che è stato chiesto al mese
C'era una a evidente come dire
Nella vicenda politica perché la la parte privata
è la parte privata la parte pubblica è quella parte normale dove c'è anche l'incidenza della politica
E quindi
Ci si mette d'accordo sulla
Sulla composizione della parte
Sulla indicazione dei nominativi della parte politica non è che nomino io nomino
Savoia Alleanza Nazionale nomina un altro riferimento i CCT nome l'autorità e Medina se non ricordo gli altri che hanno nominato io indicai Carlo Savoia perché era uno dei dirigenti
Del dell'allora Consorzio Ce due quindi aveva un'esperienza nel campo abbastanza diciamo significativo senta fu una come
Poche emerge da alcune conversazioni fu un altro fu una
Individuazione designazione del presente Consiglio d'amministrazione delle con quattro che è stata stabilita congiuntamente con gli orsi
No assolutamente no no no assolutamente no no assolutamente no
Se e con chi scusi allora aveva diciamo conseguita questa designazione
E io glielo ho detto nota verso la persona fisica intendo dire le è stato lei a chi ha detto dominate presente cosa Valente avvalerci quindi praticamente lei dice che è uno
Di quelle nomine e quella parte pubblica ad una eventuale lei dice che
La e l'ha letta Valente Valente poiché Valente rappresenta l'azionariato
Di maggioranza della parte pubblica perché è il Presidente decoroso dicevo altro quindi questo cellulare detiene il cinquantuno per cento alle società e quindi l'ho fatta tramite Valenti tramite Valente ho capito Sass e
Questa scelta era stata diciamo concordato comunque era gradita dagli orsi la scelta di Savoia Carlo questo non lo so ma non penso che sia stata gradita
Nell'insieme dopo che non fu gradita no dopo l'ho saputo perché c'erano contrasti perché Carlo Savoi veniva da me
E mi veniva
A diciamo che si lamentava anche gli orsi e lamentano con lei del così si fa presente con Del Prete amministrazione che anche gli orsi si veniva dalla vendita fu per questo fu sostituito
No fu sostituire perché ci fu l'azzeramento totale del consiglio di amministrazione sì
L'azzeramento dai costi d'amministrazione implicato delle nuove nomine giusto
Sì alla nelle nuove nomine quindi il nuovo Presidente così amministrazione del delle quattro sta dicendo si in questo in questo caso c'è stato una nuova designazione di un nuovo Presidente
Da parte sua visto che il primo il precedente nove dieci vale no ci fu l'azzeramento di tutte le cariche e poi dopo
Non non non ricordo che cosa è successo dopo penso ci sarà stato una nuova non lo sono azionato una nuova nel nuovo Consiglio ovvero la dissociazione si azzerano il Consiglio
La nostra visione Rossi sciogliere le dava oppure semmai periodo aveva sono inattesa di di indicare il loro nome si sia caricato su di sé e Valente anche di questa nomina
Quindi è lei dice che il periodo sostanzialmente che che copre la nomina di Valente come presidente dei costi a me stesso che la Eco quattro sì e fu una nomina questa da lei avvallata scelta designata concordata con Valente o con le persone
Su cui poteva far perno
No che cioè sicuramente uno avallata
Nel senso di diceva poi quando poi si troverà un nominativo io mi dimetterò perché non posso fare le due cose due presidenti di Ce quattro Eco quattro
E quindi la quantomeno avallato
Sì penso di sì
Aveva altri poteri di nomina all'interno delle con quattro aveva quanto aveva altre figure altri
Persone che lei poteva nominare all'interno del consiglio d'amministrazione delle quattro designare indicare la nomina vede direttamente o indirettamente attraverso il veicolo
Della della flora ambiente della tuttora ambiente quarantanove per cento no del e del del Consorzio CE quattro cinquantuno per cento
Ha capito che non ne vuole no magari faccio oltre a al Presidente del Consiglio di amministrazione che in un caso la designano ha indicato lei in un altro caso l'avallato almeno secondo quello che ha detto
Oltre a Como alpine al presidente aveva altri ruoli
Amministrativi del quindi le consiglio di amministrazione e altre figure all'Inter e così l'amministrazione che lei poteva in qualche modo determinare direttamente o indirettamente no perché
Cioè io ho parlato direttamente con Valente quindi che necessita vivo di parlare con gli altri no tranne l'amministrazione le comparse i nostri consiglieri avevamo esposto sei AGEA quando c'è stata la trasformazione in S.p.A.
Se parlando del Consorzio
L'ho chiesto le quattro se lei mi sposto sul consorzio vogliamo e costoso non c'è problema Londra restavo soffermandosi analogo avevo quattro e parte pubblica e si renderà conto e io mi sono interessato
Certamente della parte pubblica e la parte pubblica o indicato Savoia dopo Savoia non ricordo che cosa è successo ma penso di adesso senza sistemi ricordi
Sono sono sono giusti che ha assunto su di sé la carica il Valente
Se un po'io abbia ingenerato una telenovela ridicola se ci fosse un consiglio d'amministrazione più ampio rispetto alla sicurezza residente oppure se non c'è una c'era un consiglio di amministrazione ma c'erano nominativi che ho dato io come ha dato Alleanza Nazionale CCD ecco
Di cui uno di loro Amministrazione ricorda quel nominativo che serio ore che diede lei se no lo so però a me Memelli sollecita io abbia bisogno di noi adesso non ricordo chi si ricorda che urlano mirato lei un alto che cos'è l'amministrazione non lo ricordo se ho nominato anche le indicato diciamo utile noi deve avere il potere di nomina ovviamente non ce l'aveva quindi se se lei mi diminuita i nomi di riconsegna ho capito ho indicato io fino adesso non ricordo ho capito senta invece scusi come ha fatto una aperto la parentesi io sto seguendo la perché tocchiamo
Perciò prima questo seguendo la parte una carente speriamo apertura parente sul consiglio d'amministrazione il CIE quattr'la sua la sua trasformazione nella società Egea Service S.p.A. giusto
Invece nell'interno del consiglio d'amministrazione
Della CE quattro
Ha avuto ruoli da nominare signori la visione indicano due o tre nominativi adesso non ricordo ma come mille hanno indicato tu quali erano scusi che i consiglieri di amministrazione delle adesso non ricordo se erano sette o nove adesso non
O undici no non ricordo quanti erano
Io ho notato credi vi debba perché non mi pare che era
Pelle S.p.A. c'era un
Non è che prima quanti erano parliamo di in modo separato visto brillare quattro nasce novantanove prima penso che erano i Sindaci Maggio prima veramente nel cinquantanove indiretta Presidente Consiglio il il il Valente Giuseppe
E sono i sindaci che nominerà i loro rappresentanti quindi penso che saranno sette
Sette poi base Assonime sa quanti erano i suoi nessuno
Nessuno va detto che non nominati la prima volta quando è stato nominato Valente è stato nominato il Consigliere oggi ma il presente privano nominato né Valente né un solo nominativo nel Consiglio di allungare oggi erano già l'unico muoverà Valente praticamente
No io non ciò la
La vallata la Presidenza e Valente giusto sì ma abbiamo parlato anche i nominativi che hanno dato tutti quanti gli altri noi sindaci ma l'hanno fatto una riunione nella quale hanno stabilito che Valente dovesse essere il Presidente
E ognuno dei si dice a dati sono mancati e su quei dopo nel due mila tre nominativi lei non ha omesso non ha non ha dato un handicap perché sono i Sindaci che hanno dagli allora operative per partecipare
A quella maggioranza quand'è che invece ha dato questa indicazione quando c'è stata una trasformazione in S.p.A.
Quando c'è stata la trasformazione in S.p.A.
E allora c'è stato un aumento del consiglio di amministrazione in quella circostanza ho dato nominativi che io come li ha dati anche Alleanza Nazionale CCD
O che i suoi nominati se ricordo pure se l'è dimenticata no ricordò di avere il indicato il ma Pasqualino lombardi
Che mi venne segnalato dall'onorevole Martusciello e perché conobbi Pasquale Lombardi presso Forza Italia a Napoli amico di Gargani che venga legali
Che il Galgani Gargani averla le europarlamentare
Gargani era nel suo amico e sostenitore da sempre Gargani si candidò con noi alle europee del due mila
Che adesso non rivolta alle europee si candidò con noi e portò con sé un gruppo di riferimenti tra i quali anche questo Lombardi e quindi questo Lombardi io ricordo di averlo indicato perché me lo chiese
In particolare l'onorevole Martusciello poi indicai un riferimento di
Curti intera Gambardella
Indicai il professore Corbo
Adesso ricordo chi era questo accordo flusso ricordo era un ex assessore della Democrazia Cristiana al Comune di di di Caserta
Che poi qualcun altro adesso non ha il dottor
Paternostro che era un primario dell'ospedale
Civile di Caserta
Questi mi pare che questi tre scusi c'è un motivo ragione
Lombardi diciamo se ho capito bene una segnalazione
Non gli altri tutti gli altri due che ha indicato uno perché era un riferimento
Lo storico di Forza Italia a Curti che aveva perso le elezioni ecco che si doveva preparare
Per diciamo competere a Curti e quindi cercava un po'di visibilità il dottore Paternostro perché era un una espressione la società civile insomma e quindi fra anche un mix tra politica e società civile
L'altro se professore cordoglio ma che veniva da un'esperienza politica
E senta c'era qualche contesa elettorale elezione qualcosa che anche consigliavo comunque
Davo ulteriore spinta ad una operare queste nomine
Non lo so se ci dà un esatti ovviamente che lei abbia non lo so ma si è mosso la la la frase ma se ci fosse stata la dato per scontato smentiti
Cioè non non ricordo
Ha mai avuto modo visto che ci siamo di
Concordare o accordarsi per la nomina del figlio di Russo Michele
Sì figlio di lusso Michele si Russo Franco se non ricordo male vero
No adesso non so come si chiama la nomina eppure Russo sì illustrate veniva chiesto dagli amici di Mondragone sì sì questo serviva per mantenere mantenere nella
Il la maggioranza del del Comune di Mondragone quindi la Giunta Conte se questo non lo so se servirà ma così è stato detto in dibattimento sia non so se servirà mantenere conto ma questa è una nomina non di Nicola Cosentino queste lo nomina
Di Nicola Cosentino di Mario Landolfi del centrodestra zone quindi quindi nomina concordata in Molise in modo ampio sì e la la ragione di questo nome questo ragazzo era la Chiesa e Valente Valente dissenso Potì
Se poteva fare sta cosa che gli era utile anche per le vicende elettorali del Comune io dissi va bene non stabilito quelli a sostegno questo modo di utilità per le vicende elettorali come sarebbe la tenuta la Giunta compie questo lo so se era per la fine è un lavoro per lo ha detto Valente o per l'adesione a poche dovevano aderire perché il padre presentava una lista in genere lista civica e appoggiarla a volte uno a volte nato ma non lo so se era a me pare sarebbe Russo Michele ma
Non so se era per
Un'elezione comunale o per il mantenimento di una maggioranza ho capito comunque diciamo è questo il senso senta
Uso Franco scusi quant'era il gettone di presenza per questa presenza del consiglio d'amministrazione della Egea Service quando si ha trasformato lacci e quattro sull'operazione
Penso che un mille euro
Nel
Questo a persona poi ebbe a successivamente
A
Svolge ruoli più elevati gamma diciamo ha chiuso la la sua esperienza di tipo amministrativo politica ovvero ha proseguito questa persona
O che fu nominata dal Consiglio d'amministrazione
Che io sappia poi dopo se dopo loro lo hanno trovato consigliere comunale a Caserta in quale partito non in Forza Italia suoni forse tale
è una lista civica imbarazzante oppure nell'aiutare mi pare che nel Partito popolare che il partito viene viene letto si candidò control
Centrodestra conto il centrodestra e nelle
Gli altri tre persone che ha citato prima come altre persone dominate nel consiglio d'amministrazione hanno poi avuto
Ulteriori
Nomine o carriere politico si sono trovati a questa no se questa norma
Caro cartelle non ha fatto ma il Sindaco Corbo che io ricordi non ha fatto niente e Lombardi la Frattini
Si su Burberry poi ci torniamo senta
Bene questo questo Russo Michele sinché prese entropia nel consiglio di amministrazione si candidò contro il la lista di Forza Italia del centrodestra il comune di Caserta
Viene eletto nel Partito popolare senta mi scuserà un nesso della tenuta della
Della Giunta Conte nella
Nel comune di Mondragone rispetto al mantenere il controllo
Al centrodestra del CUR del Consorzio CE quattro poi divenuto società per azioni
No assolutamente no perché se fosse venuto meno e c'era il Comune di Castel Volturno
Che era stato che poi si fece le elezioni
Ebbene letto il rappresentante di Forza Italia quando furono le elezioni
Di cast di Castel Volturno in cui viene letto Scalzone ma penso che nel due mila e uno due mila due mila e uno quindi dopo il commissariamento si
Mi scusi
Scalzone lei era una personale legata che avrebbe potuto condividere con lei le scelte nell'attività
La direzione della responso soci e quattro
Era un Sindaco che faceva riferimento a Forza Italia quindi si poteva discutere
E mi scusi la perdere
Una volta persa Mondragone pur conquistata Castel Volturno gli erano possibilità che
La maggioranza diventasse molto debole comunque risulta Ducezio visto che c'erano tante lezioni c'era una società
Certamente giorno se sede stessi cadeva Mondragone Mondragone andava a sinistra cambiava
Poteva cambiare lo scenario questo certamente Santa mi scusi siccome a questa domanda lei ha a domande che le ho fatto sulla nomina di Pasquale Lombardi oscure lombardi come
Consiglio di amministrazione delle già service spazia negativa qualcosa o nulla di amministrazione innanzitutto Pasquale Lombardi ma nello conosceva bene lo spero ma nove sono detto come l'ho conosciuto una che lo conoscevo bene l'ho conosciuto
Durante le elezioni europee
Che non so quando se sostenute prima del due mila e tre comunque prima del due mila e più è a a seguire
Poi successivamente diciamo l'asta la conosciuto bene si può e non è stato il solo in parte dopo che dopo dopo che sono diventato coordinatore regionale
Diciamo l'ho visto di più prima lo vedevo di meno era quello e la stessa persona che le lune indica in delle intercettazioni con Martini
Con Martino Arcangelo Martino quello che si sporca mentre mangia per non dire nome sì si
Visto che scusi visto che proprio perché non volevano
Ma che le compete ad avere meno che dice a me che si sporca quando mangia e non io che dico è l'ultima ok quindi va bene per c'era un motivo per cui non si poteva nel testo che ci sono minime che
Se c'è un motivo per cui in quelle conversazioni non si parlava di apertamente dicendo il nome di voi dei pascoli Lombardi anziché indicarlo come quello che si sporca mentre mangia come lanciamo un po'più contorto diciamo così lo deve dire a Martino norme perché Martino che lo dici e lei rispetta la deve fare i nostri eroi insinuare scusarmi ma passi Lombardi lo diceva siccome c'è un motivo visto che siamo nella perché era molto amico di Di Martino questo lo ho capito che non c'è un motivo che non si usasse il suo nome al telefono e Susa assunto un matrimonio di governare la mobilità fra virgolette molto se no la norma non lo vedevo come li nomina
A ho capito senta questa persona che veniva indicato come quello che si svolga Matera Brachetti sporca quando mangia
Quindi Pasquale Lombardi era bravo era capace a questa amministrativo era diciamo tutto a mente privo di conoscenze
Etica facilità per quello che lei sa per quello che io so era assolutamente un esperto perché faceva parte della Commissione tributaria di Napoli
Quindi lui si qualificava come giudice tributario quindi io pensavo si qualificava lo era anche insomma e si qualificano e lo era giudice tributario quindi
è come si fa a mettere in discussione la capacità santa cioè visto che su
Un po'di DOP spiombato in abbiamo acquisito una l'OPA sui Lombardi lo sapeva che lei l'aveva è stato lei a sceglierlo nel consiglio d'amministrazione del del come non sarebbero state verranno domanda diciamo
Settat c'è una spiegazione se me lo dice delle ragioni per cui pascoli lombardi ne abbiamo acquisito le dichiarazioni lo scrive lombardi non l'abbiamo sentito il dibattimento nega che sia stato lei a sponsorizzare uno per
Farlo entrare nominarlo il consiglio di amministrazione delle quote delle con quattro Trasped in atto trasformata e sulla per azioni e peraltro anche nell'interrogatorio a Roma lei del diciassette luglio due mila dieci quando
Parla di Pasquale Lombardi nel racconto alcune
Dinamiche ma non indica che l'aveva lei nominato nel consiglio d'amministrazione della fine del mandato e non me l'hanno fatto la domanda per lei non l'hanno fatto domanda riesce a ma già al suo la ragione per cui lo spia un bar diciamo c'è il eviti di dire che era stato lei a non lo so Rinaldo non riteniamo non non ho assolutamente non lo so ma io con molta
Naturalezza il candore dico che l'ho fatta io perché viene sollecitata lo vedo Martucci non vede cosa ci sia pista
A negare una cosa assolutamente evidente
Senta mi scusi lei bisogna dei togati tributario ma lo considerava realmente una persona di rilevabili Chievo oppure lo considerava come diciamo si legge dalle intercettazioni in qualche modo quando aderisce all'altro alla ricostruzione dei pugliesi
Sporcava mentre mangiava insomma tipo abbastanza
Non è che
No no agitavo questo penso assolutamente eccessivo ho capito molto millantava molto
Ha avuto modo di seguirne le indicazioni quando si è stata la necessità di promuovere il ricorso immediato per Cassazione
Nel nel riguardo alla sentita l'ordinanza di custodia cautelare che era stata emessa
No non ho lato ha avuto modo
Pur non considerarlo tanto come dice lei avuto modo di rivolgersi a lui per perorare un suo interesse
Nel momento in cui c'è stata alla no la spezzato il fisco frase dunque c'è stata il ricco prima e dopo
Dell'ordinanza di custodia cautelare emessa nei suoi confronti in eseguita
In assenza di autorizzazione a procedere e prima e
Durante
Il la pendenza del ricorso immediato per Cassazione che lei aveva
Aveva lei ha scelto di fare rispetto a quell'ordinanza sia stato un rapporto stretto con un pubblico ministero potrebbe fare delle domande più specifiche perché ne abbiamo dei dati ufficiali via Roma e volevo genti dalle intercettazioni che sono
Nella domanda siamo stati autorizzati a valutarli una domanda preliminare chiaro che do per scontato che la risposta sia si
La domanda però gliela devo fare
Preliminarmente in modo generale insomma poi dopo vediamo sempre uno che si è proposto molto nei miei confronti
Ho capito diciamo la a in qualche modo ha considerato queste proposte suscettibili di essere atti verificate con discese K lei
Massimo cioè voglio dire io ebbene allora una domanda che sono qua hanno fatto hanno presentato l'istanza di in Cassazione poi hanno presentato un sollecito in genere
Vengono discusse dopo venti giorni un mese quando è stato discusso dopo dopo tre mesi quattro B come potete al credito
Ad una persona che che si viene a proporre che dice che vuol fare cose poi nonostante tutto i normali
Viene viene fissato dopo tre quattro mesi è un millantatore e io lo vedevo Cossiga cioè io ce l'abbiamo visto con millantatore De Gennaro perché locale come un cui il malato checché sa di avere un male incurabile
E si è attaccato ogni ad ogni possibile speranza cioè malato il male incurabile allego
Cioè io pensavo che cioè di aver subìto un torto gravissimo da questa vicenda
Lo ritenevo lo ritengo
E quindi chiedevo insomma l'unica cosa di discutere in tempi brevi il ricorso perché noi l'avevamo fatto
Ricorso le appello al tribunale del riesame eravamo andati direttamente a chiedere al in Cassazione un pronunciamento all'inflazione perché non è arrivato ma alle ad
Detto dei rapporti Lombardi sui rapporti che aveva con il Primo Presidente della Corte di Cassazione dell'epoca del periodo come risulta dalle intercettazioni allora questo guarda Pascalino lombardi
Diceva di avere rapporti anche con
L'ONU con all'Aja quindi diceva di avere rapporti con tutti ma che io
Gli abbia dato Dom credito assolutamente no
Si ricorda una conversazione in cui rompa scusi lombardi disse che
Ma avrebbe ricattato Pubblico Ministero e abbiamo con la possibilità di sentirle le intercettazioni di alloggi comunico se lei annessi sita per evitare di leggere tutte le trasformazioni muovere ovviamente non posso fare tutto perché però Presidente volevo soltanto evidenziare una cosa rispetto a quest'ultima che un tema
Abbastanza estraneo ai fatti di cui all'imputazione ovviamente sono state trascritte le intercettazioni naturalmente l'onorevole così Nicola Cosentino
Rispondere alle domande però
Voglio evidenziare che su una serie di
Ruffini
In questo senso io già da adesso chiedo che poi ci sia consentita la prova contraria
Perché un tema che non è oggetto di testimoniale
Né di lista testi del Pubblico Ministero c'è stato uno sviluppo assai significativo
Del processo che sta trattando questi tieni a Roma il cosiddetto processo P tre in cui sono state sentite persone
Sono stati chiarite le dinamiche della fissazione ultimamente è stata sentita la dottoressa Margherita anzi sono stati acquisiti i verbali
Della resi convocare aziendali dottoressa
Casa sostenitori venti emerge avvocato lavora soltanto
Che no non ce n'è un altro processo riformulato
Allora così
Spetta alle prove emersa in quell'altro dibattimento volendo ma abbiamo i dati che stridevano annui sono presenti le intercettazioni io diciamo tendenzialmente
Proprio al novantanove virgola otto per cento
Tutti i verbali che volete produrre non ci saranno
Poi ci saranno questioni quindi diciamo questa parte questi da questo punto di vista la tranquillizzo
Mi scusi
Per conversazione non sarà comunque Presidente soltanto su un piccolo accenno potrà impulso al numero trentuno
Del sedici dieci due mila nove ore diciassette e ventisei l'utenza in uso lumbard lo scoglio parla con lei
Che numero è escluso numero trentuno
Ma scusi no numero quattro tre tre sei
Quattro tre tre e sei del sedici dieci mila e nove ore diciassette e ventisei sbagliato io
Lei parla con casco un Pasqualino Lombardi queste in data antecedente
Alla
Queste del sedici ottobre due mila nove ricorda quando è stata emessa da ordinanze Russo ad operare
Una settimana dopo che erano state cambiata Presidente la Regione Campania
Quando ricorda quando
Penso il tre il trenta trentuno
Avemmo la riunione a Roma che mi indicava come presenta Regione settimana dopo quindi otto nove nove
E senta questa valutazione lombardi chiede allora come è andata questa mattina le chiedo a Lombardi andata bene perché non li abbiamo ricapitalizzato dice Lombardi perché continua se non ti fanno tre non ci diamo niente al loro pulito pulito
Questa è l'intercettazione che riguarda ovviamente uno scambio tra la sua candidatura è quella che
Io lo sintetizzo perché sono le date questo emerge chiaramente argomento se lo scambio tra il suo indicato
Tra quello che Lombardi assumeva di poter fare per loro e la sua candidatura
A Governatore della Regione Campania la mia candidatura al Governatore della Regione Campania lei la mia domanda era se rispetto a questa non violazione che
Gli abbiamo ricattati ristretto alle persone che era una
Quando io sì io vorrei comprendere lanciatore non perché non gli ha detto c'è perché non rispetta un millantatore ritiene fosse un millantatore non li ha sosta nulla sostanzialmente
Lo assecondato poi a seguire visto ci sono state altre conversazioni non gli ha detto ma che stai dicendo macroaggregati vado veramente a rimandare qualcuno ma anche sulla dirla pensarlo ma
Al
Alcune cose regole noi ci siamo allora
Io ero il coordinatore lei poco fa
Mi ha letto una rivendicazione che avrei fatto dal coordinatore regionale
In cui
Ho rappresentato come per la prima volta in Campania conquistiamo centotrentasette comuni tre Province su quattro eccetera eccetera eccetera uno che ha questo consenso alle spalle
Si mette nelle mani di Pascoli lombardi
Un se quisque de populo per farsi promozionare al
Candidato della della Regione Campania
Noi siamo stati
Tre Presidente la Provincia e si cinquantaquattro Parlamento ci mando due parlamentari su cinquantaquattro che hanno fatto una riunione come il Presidente Berlusconi hanno detto il candidato è Nicolosi indi
Un buon senso di questo genere io l'avrei barattato con Pasquale Lombardi
Allora e possono o meno lo sa bene e o evidentemente è una ricostruzione che e quindi essere ancora chiarire che lo dico perché lo assecondava anziché sull'
Ma vogliamo bloccare immediatamente le esternazioni del marito che rimaniamo remoto errore non lo ha considerato proprio perché non lo consideravamo nato il fatto di no considerarlo
Non mi sentivo neanche di contratti guardi prima ha detto che era disperato tra virgolette quindi era diciamo in condizioni tali da poter attaccarsi a tutto questo dossier iraniano tabellare
Queste prima allora volevo CAI è un'altra questione era la questione
Il processo penale in corso una conversazione antecedente riguarda abbiamo chiarito dei farà una situazione in cui lei non era la canna del gas però Presidente questa è la domanda nemmeno no chiedo scusa però Presidente se noi discutiamo
Del ricorso per Cassazione a una
Possibile interferenza con questo processo ma rispetto a questo io volevo che ci sono devono seguire una valuta se
Noi stiamo facendo un processo
Sul problema della nomina coordinatore di Forza Italia c'è stata un'indagine a Roma che ha chiarito che non è stato fatto nulla di illecito
Nicola Cosentino rispondere
Per il falso dossier Caldoro come diffamazione tentata violenza per
Privata per quanto riguarda la candidatura io su questo poiché è un tema che si sta sviluppando a Roma
Ma Presidente io credo che dove abbiamo anche il diritto di difenderci nella sede opportuna se non c'è un'interferenza con questo processo per quanto riguarda il ricorso per Cassazione per l'amor del cielo di fare il pm fare domande no per una guerra prima
Guardi non ci siamo perché
La materia in questione è stata ritenuta
Diciamo accoglibile sotto il profilo prospettato dal pubblico ministero della valutazione della personalità ma questo per quanto riguarda il ricorso Presidente non per quanto riguarda quello che si era già un per cento perciò mi pare
Tribunale mi pare che abbia fatto un'ordinanza di questo genere su tutto ma sulle vicende legate al ricorso per Cassazione
Perché precedentemente chiedo scusa c'è un altro processo che ne stiamo facendo è una noi dovremmo un attimo anch'esso viene allora acquisiamo gli elementi che stanno applicando perché dovremmo di e invece normalmente in maniera parziale normalmente si valutano questi sulla base risultanze del certificato il penale
Nulla vieta perché previste espressamente dalla legge che la Procura
Attiene anche acquisti elementi cui del centotrentatré l'abbiamo chiarito in mente ordinanze anche la Camera dei deputati ha ritenuto fondata questa richiesta concesso l'autorizzazione
Per utilizzare questi elementi ora è chiaro che
Parallelamente l'esame a un oggetto corrispondente alla materia che è deducibile davanti al giudice
Quindi e lo stesso imputato che ha interesse a rispondere fa sul mio essere aeroportuale scolastico ormai sanno accertato che cioè nessuna rilevanza penale lo accerteremo anche arriviamo ad un pubblico ministero che ha dedotto un'ampia materia dobbiamo tener conto di queste
Sarda visto che il ma spiego adesso la domanda successiva nesso questa competenza se glielo prospettata rispetto a quello che va detto sulla soluzione suo di disperazione quindi non era dispnea e quel primo viene superato giusto eroi giocato in modo che non sono state mai
Disperato no all'epoca rimase io non è vero ed è per un modo di Dio ma non è che noi insomma non era vera lettera poi me lo invento alla NATO no no era soltanto che poteva avere una spiegazione forse non è una laddove c'è una regola qualora la voglio allora
Per quanto riguarda la candidatura sì è una candidatura che nasce dal consenso elettorale
Dal consenso dei cinquantadue parlamentare su cinquanta signor ci sono atti ufficiali
Riunione ufficiali e c'è la stampa nazionale che testimonia come è avvenuta la candidatura ho capito lei dice che è
Aveva bisogno di lombarde nei bisogni vadano in onda allora prenderlo queste conversazioni che sono moltissime le faceva per
Perché per quale ragione
No perché ha detto per giocare ma non vorrei sbagliare la villa perché io rispondo ma se mi chiamavano ICI scherzando prescriveva nel senso che insieme a voi perché non gli ho mai dato credito a Pacini per scherzo ho capito male
Esempi cedevoli ormai mai bravo peso non richiedeva Giovannelli lamentava che servono che che andava molto oltre diciamo il la sua potenzialità ho capito senta discutiamo
Posto che nella scorsa udienza in parecchie volte
Ha parlato del discorso delle liste bloccate del fatto che praticamente di era una decisioni dall'alto di
Di schierarlo e quindi un voto che andava alla sostanzialmente a
A Forza Italia sintetizzo essere se c'è un errore la mia sintesi non mi corregga non c'è problema un voto che arrivava a lei non in quanto
Persona fisica ma sostanzialmente il voto che essendo una compagna elettorale quelle nazionali improntate anche quelle regionale improntate soprattutto sulla figura di
Oli praticabile periti che supera le politiche soprattutto in in pratica si veniva designato da Berlusconi direttamente o indirettamente era colui che avrebbe fruito di questo
Di questo voto al di là delle proprie
Capacità sul territorio giusto sbagliata questa nostra assolutamente gestore allora
Tutto questo implica ovviamente la designazione
Da parte di Berlusconi che sei Seganti seguendo la sua linea potrebbe anche essere Pirri non correlata al consenso elettorale di base della Regione che ha
Pag e certamente non correlata alla
Perché ma nelle mese correlato non corre l'allora nelle liste di Forza Italia alla maggior parte erano
Espressione la società civile sconosciuti
E non solo su questo non era il suo caso però giusto
E ci immagino essere dopo puro qualche politico di politiche nel c'erano soltanto i coordinatori provinciali alla la parte politica è rappresentata dal coordinatore regionale e dai coordinatori provinciali di ogni provincia
La maggior parte del resto erano tutti quanti espressione tra società civili
Ed erano magistrati e prefetti
Sovraintendenza intelligente questi erano allora c'erano delle persone rido avevano don verrà avevano consenso vi erano veri però cambia lo dico ad esempio poi Alitalia così era e così è il suo caso non era uno di quelli sconosciuti che veniva inserito in una lista giusto
Il suo caso
Ed è uno dei già facevo politica armeggiare ho seguito elettorale giusto ma è perché ma che c'entra essendo elettorale non venivano scelte per il seguito elettorale
Se avessimo deciso se Berlusconi avesse deciso di organizzare un partito vecchio stampo e allora avrebbe candidato le persone che vengono dalla mia litigai che hanno buonsenso che allora la mia domanda è invece Berlusconi candida
è bello quando dico berlusconiana anche il partito a livello nazionale
Le candidature che vengono fatti in modo collegiale e cambi la maggior parte espressione della società civile che non hanno buonsenso immediato la la la la la ricostruzione che fa non è corretta
Quindi scusi eh ci stanno persone esse che non hanno seguito elettorale serve se ne scelte che hanno seguito elettorale giusto sì o che questa è la questione lei era sicuro visto che
Susan senti e Palese ne che hanno una serie di radiologia che fanno politica perché è un'altra cosa che fa una per favorire i canali devono fare devono avere anche un seguito sei persone che non ero mai fatto politica
E persone che hanno fatto politica di queste persone ha fatto politica tra cui lei c'erano qualcun eh immagino che avevano seguito elettorale e altri che non hanno seguito elettorale corretta questa impostazione
Molto ampia cedesse coraggio la forza piralide allora diciamo diciamo di sì ma non aveva rilevanza Ai fini della candidatura della decidano decisione di Berlusconi ESA o capi allora mi scusi posto questo che lei sta dicendo
No questa è la realtà anche
Come Forza Italia è il partito avviare al Natale un errore espressioni civile la realtà che lei sta sto rappresentando
Visto che benché le avesse tutto questo seguito elettorale questa marea di parlare tanto di questa domanda ma non è né languido mette una seguito è una cosa in senso quello che ha detto sulla rilevanza del suo ruolo e ha rivendicato l'interrogatorio che le ho anche contestato pocanzi
Per c'era la possibilità che
Nonostante tutto Berlusconi lo arrestò l'avrebbe poi
Candidata come Governatore della Regione Campania come ipotetico correlato la causa del recupero della Regione Campania oppure ovvero l'era già certa o che Berlusconi perché glielo aveva già detto prima di queste conversazioni
Che lo avrebbe candidato come governato la Regione Campania Berlusconi non è che mi ha detto io ti Candido
A fare il presidente dalla Regione suoni
Sentiva tutti quanti voleva sentire quali erano gli umori della piazza campana quando ha sentito nell'andare a Palazzo Grazioli che su cinquantaquattro parlamentare cinquantadue si sono alzati e sono intervenuti
E hanno detto che il candidato ideale né Cosentino Berlusconi
Ha detto per me va bene perché Berlusconi non è che uno
Che che che vive
In un altro spazio in un'altra realtà viveva nella realtà
Di di di di dette del Paese e sentiva e di umori e sentiva le opinioni e il consenso che che mirava soprattutto i parlamentari che erano in una squadra
Ma attraverso il quale lui esercitava la capacità di governo alla data dei contatti con Lombardi lo Pasquale tra cui quello di cui l'ho rappresentato in cui si parlava del ricatto
Lei aveva già avuto assicurazione verbale scritta laddove esistono assicurazione scritta del fatto che sarebbe stato il futuro candidato alla Regione Campania per Forza Italia oppure non aveva avuto né assicurazione scritto nel verbale
Il problema non è avere assicurazioni esito sicuro perché le candidature su candidature insomma che si sviluppano anche adesso basti vedere no come i candidati a Sindaco
Nelle grandi città o a Presidente c'è jeans non è che è un dato è un dato in continua evoluzione
Perché chi è che riesce a portare il maggior consenso dietro di sé è colui il quale può correre per vincere le elezioni compromesso si sono presentati
E più volte con i parlamentari hanno chiesto un incontro
E poi Berlusconi ha fissato le all'incontro con tutti i guai e questi sono espressi quello è stato il momento nel quale io ho avuto contezza di essere il candidato Presidente a Reggio non prima prima
Poteva essere una mia aspirazione ma io Michele ottanta entusiasti di fare il candidato quindi mi scusi alla data di quella conversazione
Precedente non sono all'ordinanza lei ha avuto assicurazioni è una quella convocazione è una convocazione diciamo Presa così ce ne sono molte altre anche prima quindi il tema è quello la conversazione l'ho pregato tanto per la
Per il dato
Volevo capire a quella data le ha avuto già assicurazioni
Da parte di Berlusconi visto che lei mi ha dipinto una una decisione verticistica quindi anche prendo anche una persona che non mi ha fatto politica della società civile
Che non ha mai neanche pensato di fare politica ma questo è l'ha deciso di Berlusconi canoni dando era già
Era ma lei non può però
Quello posto mano alla domanda però era la domanda è semplice però la la domanda è semplice aveva già avuto assicurazioni non so se Napoleone si era
Azione a noi parlamentari anche nella relazione lamentare ore lungomare diventa
Dottore edita abbia parlato prima della inserimento nella lista ma parliamo del tema della regione a regione danese la risposta dell'uno e riversata sull'altro perché Bonomo
Di
Assolutamente impenetrabili la candidatura nella lista elettorale o che ha detto prima non se no no lui parlava cioè voglio fare la lista pone
Dica non delle della grande e allora c'è una differenza visto che ha fatto l'opposizione difensore io ero andato avanti sulla base della premessa che fosse
Una una
L'analisi sia una decisione di
Di Berlusconi in entrambi i casi c'è
Una differenza tra l'elezione politica e l'elezione e il candidato Governatore dietro a un ruolo anche più rilevante di quella che
L'elezione del politico su quella vi era anche lì la decisione
Gerarchicamente non
Non opponibile di Berlusconi oppure su quell'anno su quella sentiva la piazza se c'è una differenza
No non adesso sono avevo capito che sceglieva sia il parlamentare ma Berlusconi ordinarietà ossia che il Governatore però se ho capito male io non c'è problema ma questo l'ha detto bene lui aveva all'ordine
L'operatore non è che lo schema facciamo rispondere male che lo presiede
Con l'economia cifre cose una diversa dall'altra e pensa di aver detto no ad essa non è affatto una domanda di oppormi fenomeni possono fare rovina
Già come avvenivano
Chiarificatore
Alle politiche le candidature alle politiche non incideva
Il peso della consenso personale perché Berlusconi riteneva e a mio avviso giustamente che è il consenso era lui
Era l'unica dialogava direttamente con i cittadini italiani
E con i votanti e chiedeva di essere votato quindi non è che candidava uno in ragione sette devo un sindaco in più in meno all'Arena di Verona le lombarde vero se misuriamo capitolina rilanciando l'AgeNaS prega fare perché riteneva di essere lui il doveroso spiegato già pure l'altra volta
Che nessun candidato al Parlamento
Faceva mai un manifesto di propaganda e raffigurava la propria immagine ma l'abbiamo capito cosa ha detto no però non mi pare che per le regionali invece esterni per le regionali
Invece dato che il voto non è a Berlusconi ma è per il governo di una Regione occorreva di capire qual era il consenso che il possibile candidato a governatore
Teneva dietro disse per poterlo candidare e questa è una cosa che avveniva ieri e avviene anche oggi
La riunione che si tenne il trenta trentuno ottobre a Palazzo Grazioli con tutti i parlamentari di An
Proprio da Berlusconi venne fatta venne convocata proprio perché aprire qual erano di umori della piazza e secondo la squadra dei parlamentari attraverso la quale esercitava la capacità di governo se questa squadra avesse una idea un'opinione e la squadra fu straordinariamente compatta mai si è verificata una candidatura così compatta come si verificò allora
Ci sono verbali ufficiali del partito c'è la stampa nazionale sul cinquantaquattro parlamentare presente parlamentare sardo cinquantadue dissero che ha cambiato idea è Nicola Cosentino
Dopo una settimana mi arrivò l'ordinanza di custodia dove sto era questo era mi scusi questo era una
Una
Questa esistenza di un diffusa una garanzia per lei che sarebbe stato scelto Governatore o vi era ancora uno spazio decisionale in capo a Berlusconi se lei
Lo esatto lo ritiene operò ma se la sua esperienza e delle penso che dopo quella riunione evitato era assolutamente scontato la stampa nazionale già
Aveva dato
Conto dell'esito della riunione sì quindi si doveva soltanto convocare l'Ufficio di Presidenza per formalizzare le candidature di tutti i presidi prima della riunione invece
Parlo prima della riunione
Prima della riunione era scontato che sarebbe stato lei ombra scontato
Prima della riunione a prima dell'Unione non vanno non non si vedeva un altro diverso da me
Ma era scontato non era scontato ma scontato nella misura c'è niente di scontato e non c'è niente di scomoda
Però non c'era un candidato alternativo a me che ha
Si è potuto avere più seguito più consenso tra parlamentari tra eletti i presidenti di province erano tutti quanti insieme ma era una cosa naturale
Se stesse eravamo stavamo
All'opposizione insieme dal novantacinque
E poi per la prima volta vinciano
E vinciamo con la guida del coordinatore prima di Forza Italia poi della PdL non governavamo e nessuna provincia del Sindaco calmiamo tre governavamo pochissimi Comuni governavamo centotrentasette
Abbiamo una squadra parlamentare e normale che chiedono a me di essere il candidato che egli non era suo privato ma era posso era ma non era scontata ma era difficile trovare un candidato che fosse
Più che avesse più seguito più consenso politico dando un senso elettorale di me senta lei ricorda che c'era stato dato parecchio tempo una campagna
Campagna stampa in particolare sull'Espresso che riportavano dichiarazioni dei collaboratori di giustizia e altre
Elementi teoricamente convergenti sui suoi rapporti con
Con il crimine organizzato casalese si ricorda di questo però mi ricordo della campagna di stampa che venne fatta dall'Espresso del cinque o sei
Settimane consecutive che ebbe inizio dopo che una sede una una quindicina di giorni venti giorni un mese dopo che i all'estero Nino Minardo sottosegretario all'economia
Quando avvenne nel settembre due mila otto
Enzo chiesta campagna io Iseo venni nominato il giugno del due mila otto a distanza di qualche mese a fine agosto mi pare che iniziò agosto settembre
Inizio a questa campagna di questa notte questa campagna diciamo che divulgava notizie no
Questa campagna e cioè Espresso riportava i verbali Superti da segrete settori può e non siete voi abbiamo fatto una denuncia ma non si è saputo niente
Di come sia stato possibile non ha mai fatto l'accesso agli atti ognuno sopra il Po e nove quando lei perché se non sa come è finita
Di cosa ha fatto accesso agli atti lo saprà come ha dato all'indagine non lo so come andrà dell'indagine io non ho dato accesso agli atti o no domanda devote accesso agli atti
No base ricorda oppure va be'Rosarno sottoterra cessione di aree primo l'avevo prima no no no andiamo avanti andiamo avanti con i fatti e andiamo avanti avvocato attraverso gli ha allora una cosa sono i dati vagliata secondo ha fatto non abbiamo sbagliato si è conclusa con il
Nulla ma secondo me è un'indagine
Ordinario che è già un risultato perché sembrava che la violenza che erano stati perquisiti tutti i giornalisti che avevo fatto una campagna e la campagna non Zampa non sanno l'ha saputo dai giornali già dei giornali so che non è cioè voglio dire alla fine non si è appurato atteso stati perquisiti L'Espresso
Le persone che avevano divulgato e lo stadio comunale come così lunga annosa o lo sa io so solo che non si è trovato un colpevole
Questo non lo sa che non sono che non si è trovato il favore ma queste non ai miei straniera anche l'avvocato lo si è trovato un colpevole vedo solo che la
Se tra Dongo assente tutto questo però si
Semmai è una
Detto questo io ha preso dalla dalla stampa dall'Espresso queste rivelazioni e immediatamente
Ho fornito una sorta di memoriale anche io ho subito consegnato alla Procura sì chiedendo anche insistentemente di essere seri ho capito la la domanda che le faccio è
Questi elementi portati sulle
Sul sulle il giornale il per le quali vi erano state anche delle perquisizioni
Sui giornalisti e quindi anche una pubblicità anche della dell'impatto che quindi poteva far ritenere vere quelle notizia non ha avuto
Una un impatto sulla possibilità per lei di essere candidato comunque quale Governatore
Oppure erano state propriamente non considerate in relazione a questa alla dinamica che ha testé citato cioè dell'aspettativa elevata che lei lo fosse allora
Dato che io stesso
A distanza dopo qualche giorno ho fornito tutte le spiegazioni in relazione alle dichiarazioni di Vassallo perché era Vassallo che parlavamo passato abbiamo perduto tracce ma all'epoca dello Vassallo ha messo in piedi queste dichiarazione che poi è andato verità anche le ordinanze di custodia cautelare per la quale io sto ancora detenuto
E quelle dichiarazioni di passato sono state completamente poi anche da altri smentire ma non è questo il problema
Allora
Io
Fornisco tutte le spiegazioni che riesco diciamo ad avere dalla lettura del dell'Espresso
Chiedo insistentemente di essere ascoltato dalla procura e mi si dice che non è il caso perché addirittura non sarei neanche stato iscritto
Nel registro degli indagati dopodiché che succede questo sul piano giudiziario sul piano io chiedo ovviamente la mia domanda sul piano sul piano politico sul piano politico
Lui il primo impatto è una mozione di sfiducia che mi viene presentato domanda datata da mi vengono presentate due mozioni di sfiducia da sottosegretario all'economia
Ho una dai da data da Di Pietro è un'altra mi pare da da da
Da Rifondazione Comunista personali o due mozioni visti una larga
è un al Senato che avvengono tutte e due ampiamente
Respinte
Dopodiché
Passa un anno
Della vicenda non si sa più niente i miei legali continuano insistentemente a chiede di essere ascoltati la risposta è sempre la stessa
E uno
Che deve pensare deve pensare che si è trattato insomma di rivelazioni
Di un pentito che non hanno trovato riscontro perché altrimenti
Se io ho chiesto di essere ascoltate sono un uomo delle istituzioni e non mi si dà neanche la possibilità di poter dire la media rispetto a chi mi accusa rispetta insomma a un cocainomane che esporta uno che ha tantissimi problemi
E io nella media assoluta buona fede penso di che quelle cose siano state
Diciamo destituite di qualsiasi fondamento non sia più notizia dopodiché poi inizia il
Il continua l'attività politica fino arrivare alla riunione è ma nessuno mai diciamo a
Tranne quella campagna di stampa poi si è chiusa quella campagna esatti non non se ne apertura
Mi scusi c'era stata qualche lei aveva rapporti con
Aveva ma demandato Lombardi Pasqualino fece vedere cerco di verificare notizie su sulle indagini svolte a Napoli sul suo conto
Ad un assolutamente no Pascalino rende non si è uno che si veniva continuamente a proporre
Come una persona che faceva il giudice tributario che aveva amicizia diffusa insomma che avevamo faceva i convegni
Eventuali fondante largo e quindi lei si è allora cioè voglio dire e io dicevo anche io non ho nulla da temere ma ho chiesto di essere sentirci stavo così perché non si vede
Di di di di di diciamo fa vedi un po'tu se tu hai Stieg grande amicizia e di sapere se sono fondate ste cose che che scrive il giornale o meno master rose
Il permanga jugoslava state mai fondate scusi però pascoli lombardi a lei sa se ha agito gli ha detto se ha chiesto informazioni hanno alla Procura di Roma Linea C sembra registrare problema Gest
Niente niente niente né magari Massi e la dei fatto agiva lui per suo conto agito autonomamente gli dice aggiravo era unanime agevolano nel parco in Lombardia uno che assieme a proporre io non ripeto
Non gli ho dato mai un peso reale era uno che millantava molto ho capito
Senta ha mai
Avuto modo di relazionarsi anche telefonicamente con Walter l'alito
Probabile Roma era un suo amico Walter l'ha detto l'altra divenga dicono proprio no annoto proprio no anzi
L'abito là io non lo volli candidare al
Alle elezioni del due mila otto un
Non lo vuole candidare però si relazionò anche per niente per quale motivo c'era non ero io che invece non lo so per quale ragione ricorda se c'era la questione di un dossier che le era stato consegnato all'abito là
Che riguardava il porno fronda contro di lei eventualmente contro di lei che era alla base di questi aspetti questa divulgazione di sull'Espresso
Che la Rizzola avrebbe consigliato almeno un dossier una relazione diciamo riguardante il soggetto che
Che
Avrebbe avuto
Le diciamo interesse a farlo emergere questa dinamica no solamente
Non se lo ricorda senta mai letto il manoscritto della Vito la quello fondante il processo nei confronti di Berlusconi Laritonda recentemente sentenziato consentono assolutamente no non ha mai avuto modo di leggere niente sul sulla stampa di questo ma l'ho scritto no
No so che che che la vittoria è stato imputato per
A serie di diritti di situazioni che interessava il Presidente Berlusconi ma io impropriamente costi può penalmente chi è dire se
Quale le ragioni per cui era in contatto con l'abito là visto che c'era questo precedente
Rapito era uno che citava Telegraph era molto amico di Fabrizio Cicchitto
Girava nell'ambiente berlusconiano
Io nel due mila otto non lo candidati cioè non lo proporsi come candidato perché rivendendo lui si voleva
Candidare e vantava di avere rapporti si voleva candidare nelle primissime posizioni
Io fui contraria a questa cosa e non venne candidato quindi io rapporti di natura amicale con la vittoria non ne ho mai avuto siccome ha detto gli effetti è stretta di relazione con Luisa mi sa dire
Non è salita poi
Era uno era gravitava nell'ambiente di Forza Italia e l'amico di Cicchitto e veniva spesso in Transatlantico aveva un tesserino di Parlamenti DTT di addetto stampa giornalista parlamentare e ogni tanto si fermava a parlare con me ma come si fermava a parlare con tutti gli esponenti di Forza Italia diamo atto che indicare senta Mario atto che è intervenuto l'avvocato Stefano
Posto che lei ha detto che non è mai letto in modo scritto di l'abito là
Lo ha mai conosciuto il maresciallo la Monica se sa
Le ragioni per le
Ragioni e perché aveva dato una mano sul serio nell'indagine leggo testualmente su Saccà con le intercettazioni tra parentesi e Cosentino e nelle indagini su Cosentino non lo conosco assolutamente no mai sentito ma
No
Quindi questo non sa neppure
Ipoteticamente quali sarebbero le indagini
La mano sulle indagini dato dall'alito la
Dando credito al ma lo scrittore la vitol non
Non sa neppure quale sarebbe stata la mano
Febbre generato una vedono avrebbe dato la mano a me Lamonica avrebbe dato una mano
Da un'indagine su Cosentino non conosco la Monica non conosce il maresciallo ho capito e né mai mi sono
Rivolto all'interessato questa parlato come l'abito là di queste vicende
Senta lei ricorda fatto cenno di aver fatto una denuncia per rivelazione dati d'ufficio
Depositato il ventitré dieci due mila e nove la Procura ma è già parlato ricorda il contenuto di questa denuncia
No no no io ho fatto una denuncia per rivelazione di segreti d'ufficio relazione alla
Alle informazioni est
Appellate sull'Espresso relativi ai tagli al dichiarazioni collabori giustizia in particolare di Vassallo Gaetano ricordo è fatto questo denuncia sì
E ricorda di aver scritto in questa denuncia deve
Secondo cui non solo Vito uno anche non meglio identificati esponenti politici e personaggi dei servizi avrebbero relazionato al Presidente del Consiglio
Su una richiesto la pendenza di richiesta di misura cautelare e sembrano conoscere i contenuti o quanto ventole le motivazioni fattuale di questa richiesta
Sì sì e scusi chi erano come sempre che c'erano questi
Non meglio identificate esponenti politici e personaggi dei servizi che avrebbero relazionato a Berlusconi
Io mi riferivo
Verificheremo in particolare ad Alfredo Vito che era uno
Che c'è la teneva con me per il fatto di non essere stato candidato nel due mila otto e dato che questo ritardo ma era uno che vantava
Se dice lui millantava o andava diceva di avere rapporti con ambiente che servizi più volte si recava presso anche
Il Presidente Berlusconi e gli altri del partito a metterli in guardia circa una mia candidatura ma questo
Lo faceva sia sul piano nazionale e sia sul piano locale io so per certo per esempio che lui sia fornito di un dossier su
E questo dossier il ruolo pubblico lo teneva con sé un dossier su
Che riguardava me e in che ha cercato di trasferirlo anche nell'ambito delle
Di qualche redazione giornalistica
Questo chi l'ha detto che da questo dossier non me lo disse la senatrice
L'attuale senatrice Capacchione
A ho capito senta mi scusi e siccome la sua denuncia parliamo all'epoca lei era giornalista de il Mattino e questo era andato con un dossier su di me
E per chiedere eccetera far così come nella nella sua denuncia lei parla del fatto non so dice non solo Vito ma anche non meglio identificati esponenti politici e personaggi dei servizi
Ne avrebbe relazionato al Presidente del Consiglio sulla pendenza richieste esautorare
Di riferire e non invece sembrano conoscere i contenuti o quanto meno le motivazioni fattuali quindi parla di una pluralità e
Personaggi servizi le sue fonti quali erano rispetto a questa denuncia e non c'erano n non ce n'erano in particolare quelle di Alfredo Vito e perché scusi allora oltre abito al citato anche questo pluralità di persone la denuncia per accrescere un po'l'interesse
A trovare subito il colpevole diede di quelle rivelazioni che poi non si trova
A ho capito
E senta volevo chiederle
Lei ha conosciuto Ernesto Sica sì
Ha avuto modo di ricevere da lui carte dossier
Relative a alla
Alla
Al
Al futuro governatore Caldoro quel mezzo impedito preelettorale questo è un
Questo posso se vuole non risponde non fa niente no ma il sistema il processo è una scelta che la società non intendo rispondono intanto riscontri senta
Avuto modo lei sa come venne nominato
Assessore
Ernesto Sica quando divenne Governatore Caldoro e perché
Venne venne nominato assessore perché muovono il Presidente Berlusconi
Quindi lei veicolo la volontà di Berlusconi sì
Cercò di dissuaderlo era d'accordo se vuole rispondere non sicuro
Cercai di dissuadere l'idea che la mamma il Presidente era abbastanza convinto della sua e per la verità neanche tanto Caldoro era convinto di questa di questa nomina
è questo lo do lo immagino quindi su una ha nominato di vertice non c'è niente dalla
Si convinse dopo una scena che ebbe lodevole
Senta mai a un buon Alloni alti magistrati della si convinse chi Caldoro con una scena dopo una cena con lei anche no a
Ho capito
E così di questa cena visto che ne ha fatto cenno ne ho guardato esiste
Ho l'ho letto da qualche parte che si convinse per questa ragione però
Io su questa vicenda preferirei non rispondere non che c'è il cuore
Vorrebbe risponderò voli ciò risponda che la domanda se che distinta da questa vicenda da Romano apparentemente policentrica lei
In ordine al fatto se Sica le ha mai comunicato informazioni o le ha dato una relazione carte riguardanti un suo e del supposto contributo all'epoca nel periodo antecedente per far cadere il Governo Prodi
A meno assoluta ma solamente ma assolutamente ho capito sono dichiarazioni acquisite anche assolutamente no assolutamente quindi non ne sa nulla di tutto ciò assolutamente no assodato
E senta
Quindi lei non ha mai saputo l'esistenza di un dossier un di un documento da cui si desumeva che qualcuno in particolare della sua corrente ce l'aveva con lei aveva Stato ipotetico propagato di queste notizie ho detto in sede di contrastato Vito nessun Alfredo Vito per certi ha mai sentito parlare di milanese onorevole Milanese
Milanese ci sono due milanesi uno di Salerno è uno di Roma Vito lo ha mai parlato di uno di costoro per quanto riguarda questa dinamica
Non ha mai parlato ma
Senta
Milanese ma bene se il parlamentare sui cieli colpevole dottor onorevole detta logico duplice lodevole in senso tecnico lo allora ci sono ci sono due parlamentari uno si chiama Guido milanese che salernitano è un altro e milanese l'ex collaboratore di
Di di Tremonti
Entrambi non sa nulla per quanto riguarda eventuale in coinvolgimenti già ora correlazioni antagoniste a lei che potevano suscitare una divulgazione di documenti ovvero ispirare quelle che sono escludo escludo assolutamente entrambi no
E senza avere interesse a divulgare cose contro di me poi se lo hanno fatto vedere sono state capaci loro di fare senta lei ha avuto mai relazioni con visto che
Lei ha parlato di servizi segreti conoscenze però lei ha detto in quel
Che questa denuncia di cui parlava di queste ho parlato io affido Vito che essa non devono essere rapporti con i servizi segreti sino però parlato disgiuntamente di altro nella nella denuncia e ho fatto cenno
Non ho fatto per accresce nell'interesse della Procura trovare fuori allora credo che non sto da questo mi aggancio perché ovviamente lei scrive una cosa è Prodi ci diceva altri ovviamente ho sempre due rappresentazioni
Che poi dopo devono essere usate però mai avuto rapporti con persone sedicenti o accreditate come
Esponenti dei servizi segreti nel periodo successivo eventualmente dopo l'ordinanza di custodia cautelare o altro
No ha mai
Detto di aver avuto rapporti relaziona dei ha dei documenti che sono stati trovati info disponibilità in occasione di perquisizioni si o quello la
Sì ho detto ma poi dopo Ovo diciamo mi sono assolutamente ho detto che questi documenti mi erano stati consegnati
Da una persona non so se posso
è una sua scelta io faccio le domando normalmente rogatorie no Pubblico ministero oggi non è un problema di scelta poi valuterà il tribunale io rappresento il fatto
Perché
Quando abbiamo fatto appello al tribunale del riesame
E abbiamo chiesto di acquisire abbiamo chiesto il Pubblico Ministero dinamici ai suoi colleghi della DDA tutto di Vanoli e D'Alessio di farci avere copia dell'interrogatorio reso da
Nicola Cosentino in ordine a questi fatti e ai fatti di cui agli agenti di custodia
Napoletana linfoide non interessa noi non lo so però l'interrogatorio dei due figli loro ce l'hanno dato un insensato
Quindi evidentemente riteneva norme si fanno negli vacche non dovesse essere di svelate le dichiarazioni rese ora se magari facciamo prima o poi faccio la domanda proprio i documenti cui capisce quindi io c'è un memoriale in cui si fa dei servizi segreti e poi dopo però però c'è
Collauda dei servizi segreti e un altro insomma che limita le sto dicendo io ho capito avvocato di euro rispetto all'Italia la misteri perché vi sono stati notati alcuni nomi alcuni cognomi possiamo di parlare di queste cose io non ritengo di chiedere di investire in documenti sono depositati solo come intimata domando ai documenti quindi devo per forza in maniera anonima e poi dopo deciderà imputato di rispondere quel muoveranno però deciderà deciderà in termini corrispondere sì però io devo rappresentare Consiglio dispone cosa risponde non abbiamo problemi a rispondere in pieno Nando alcuna forma anche dipende singole Jovan c'è un'indagine allora infatti ingessato opposto il segreto noi difensori addirittura Nicola Cosentino c'è stato dato il verbale Omid esatto ma quando la fuga due mesi fa
Anche un mese e mezzo
A
Va bene allora facciamo una corsa facciano
Chiediamo
Scuse
Facciamo
Gestiamo manoscritto
è una dichiarazione in senso rotatorio pregressa dell'imputato Cosentino giusto c'è un manoscritto in cui poi dice determinate cose acquisiti al fascicolo di Bari a fasce del pubblico ministero e chi quale dovrò fare domande
Poi se ha modificato la versione e riterrà di dirlo perché a domanda che avevo fare se modificare l'azione modifica la versione deciderà anche temi e quanto di modificare la versione
Poi
Sapendo non sapendo ovviamente quale delle sezioni potrà essere
Ovviamente quella
Nel dettaglio nel senso varie versioni quei si valuterà finito io chiedo
Sul tema io chiedo che si parli in un'altra udienza aria la prossima udienza dopo che va bene anche in questi sei miliardi
Quarantotto ore niente avrà consultabili colleghi sì noi ovviamente ci fidiamo pienamente ne possiamo parlare in Francia nel quesito queste
Se è possibile Chitral temi domande però fare comunque
Io posso fare l'onorevole Romani
Volevo spezzare va bene come di arroganza ai livelli
Come vengono
I nomi
Allora può potreste fare Nana positivo ma
Che tempi abbiamo ancora per
Se possiamo
E napoletano vero riposarsi queste regole
A non sapere che cosa significa non c'è no no chiaro anche all'idea di fermo subito
No dico anche per capire
Quante altre
Sedute
L'altra più o meno No guardi io che speravo definire oggi questa logica né andare molto velocemente però essendo sì e no però così non è uno finire o facendo
Remo guardi se non c'è e va beh non poteva siccome c'è questa questione ero francamente di farle oggi lunedì e temo che comunque oggi lo finiamo perché mi rendo conto che sono tante
Le questioni lei si deve riposare le medesime cose
Ma dove
No perché delle scuole sospendere che stanco vuole sospendere
Risolta Edoardo no è allora ho capito io che vuole ma se possiamo capito che chiede la sospensione è giusto
Decide no ma se è stanco Presidente espone siete voi l'interruzione ma dobbiamo fare per misura Presidente se non è una questione non è proprio una questione formale
Per chi per lei cancellerie dei cancellieri che assistono voi giudici in udienza
E proprio stato previsto a seguito di una revisione di pochi giorni fa che fra l'una e litri
I cancellieri devono fare una sospensione di mezzora Pettenò il quarto facciamo attraverso addirittura passando il Baggio i congressi che ha
Presidente la macchinetta è l'ora un quarto la imputato è quello che per essere più
Più
Più rilassata e che cosa vogliamo fare un altro quarto d'ora
Pregate facciamo c'è qualche problema no perché boutade ha chiesto di asilo si colloca tra l'altro argomento diverso abbandonato questo rapitore un altro argomento va bene allora facciamo anche così improvvisamente ci vediamo alle due meno dieci
Siamo riprendere facciamo accomodare
Funziona
Presidente chiedo scusa prima di riprendere l'Occidente
Guadagnare tempo anche perché una cosa che mi ero
Di cui mi ero occupato io nella divisione dei compiti e non
Dovevo poi
Lasciare
Area università dovevo lezione volevo dire
Che
Avevamo come
Per sciogliere la riserva
Che avevamo nei giorni scorsi assunto per venire incontro anche alla speditezza del
Del procedimento abbiamo una serie di rinunzia
Almeno per quanto riguarda la nostra buona volontà
Più più di di questo mese non possiamo fare certe
Abbiamo una serie di rinunzie di testi della difesa
Che
Vado
Io non perché avevamo a un certo punto ogni dubbio con il pubblico ministero se la
Lista fosse la stessa nel senso la
Stesura voi l'avete sottomano
La lista della difesa
No perché ne abbiamo quale quella numerata diciamo allora rinunziamo teste numero uno Carlo Natale
Se
Al teste numero due Arcangelo tedeschi revocasse
Facevo qua profilo secondo fa lo possiamo fare dopo
No solo per questo che l'avvocato dell'accusa non stiamo facendo una cortesia ve lo della Germania che va bene
Prego se no non lo trova c'ho ritrovato paniere va bene va bene va bene ma stabilendo che c'è già
Resta nel
Valle sta nel baratro Nicola l'abbiamo detto testé uno Carlo Natale testé due Arcangelo tedeschi terzi testé numero tre Carlo Crispino sì
Teste numero quattro Giorgio C.R.O. Vella
Cioè
Teste numero cinque Vincenzo Caterina
Testo nuovo testo e numero sette Stefano Coronella sì teste numero otto Lorenzo Diana ma peraltro è già stato sentito anche se non riferiamoci fatta un po'particolari ma
Ci dimostriamo
Veste numero undici Renato Natale
Teste numero dodici Vincenzo D'Amore
Il numero tredici già è stato sentito
Come teste difese
Teste numero quattordici Carlo Sarro
Testo il teste numero diciannove immagini Saia
Teste numero venti Cristiano Cipriano
Teste numero ventuno Pasquale Martinelli teste numero ventitré
Tal Amendolara direttore generale Coldiretti
Teste ventotto sua Eccellenza Vescovo Mario Aschettino
Certo peraltro è deceduto per quindi una rinuncia forzata Presidente quella del vescovo teste numero trentadue Bartolo Abate
Teste numero trentatré Raffaele Zippo teste numero trentaquattro Domenico Ciaramella testo numero trentacinque Paolo Romano
Teste numero trentanove Giuseppe Valente perché già è stato sentito
Teste numero quarantadue Sebastiano Corvino testé numero quarantatré Gennaro Diana
Teste numero quarantaquattro Antonio Bassolino già sentito appunto non sono tecnicamente le rinunce quelli però i testi già sentiti significa che non deve fare altre domande Fintecna e numero quarantacinque
Quarantasei quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta
Su
Per cui
No no
Sì per cui rimangono come testi da sentire il numero sei Piccirillo il numero nove Nicola Rocca il numero dieci Michele Corvino
Il numero quindici Pasquale Giuliano sedici Paolo sento Antonelli diciassette Giuseppe Pino Sarpon diciotto Giovanni alloggi
Ventidue Vincenzo Rocca ventitré Antonio del Concilio venti ventiquattro scusa tenendole conciso venticinque don Carlo Aversana ventisei don Mario Pagano ventisette donde Rio Pellegrino
Ventinove Rosa Corvino trenta Claudio
Ragosta trentuno Franco del vino
Trentasei Paolo Russo trentasette
Francesco Provolo
Trentotto Franco Cundari Carlo Savoia quaranta Ugo conte quarantuno
E cinquantuno Antonio noto dell'ippica e sarebbe il consulente l'esperto in funzione
Va bene
Prendiamo atto su questo si può pronunciare il Pubblico ministero sulla rinunce presente mi riservo ma sostanzialmente c'è una abiezione alla rinuncia va mi riservo formalmente o soltanto per l'eventualità che ci sia qualcuno a Lussemburgo ne prende atto
Sia un interesse sembra all'esame va bene invece lo farà sapere il lunedì sì va bene
Prego allora può proseguire nell'esame si mi scusi visto che
Ci sono delle
Leggere
Almeno su quello che ha già dichiarato in
Su questi temi abbiamo notato che vi sono le potenziali deferenza rispetto a quello che è presente dissenso introdotto le devo chiedere
La domanda del fatto se l'ha mai ricevuto relazione scritta sui poi quanto riguarda
Il
Delle diritti cosiddetti gusti di sul conto di Caldoro ha detto che non vuole rispondere però devo tecnicamente fare la contestazione
Il diciassette luglio due mila dieci ha risposto a questa domanda a Roma
Ha dichiarato non ho mai ricevuto alcuna relazione scritta sul conto di Caldoro da parte di Sica Di Martino di altre persone mai non sollecitato esibito ad alcuno
Rispetto alla suo rifiuto risponde faccio questa contestazione intende ancora rifiutarsi di rispondere oppure vuole rispondere rispetto alla mia contestazione
Posso rispondere un progetto
No nel mi faccia lei per l'anno conferma quello che le occorra presentato cioè dell'aver mai ricevuto questa da questa relazione ovvero non ho mai ricevuto alcuna relazione scritta
Che indicasse i gusti o le preferenze
Sessuali del Presidente Caldoro anche se
Il Sica insisteva su questa circostanza perché potesse a suo avviso essere dirimente rispetto alla
Candidatura di Caldoro avendo intenzione di proporre se stessi ma voi
Io quando mi è stato chiesto che cosa ne pensassi
Di questa vicenda che era arrivata a livello nazionale parlando con
L'allora coordinatore nazionale del Dini dissenso ma che una cosa assolutamente
Privati di senso e di significato quindi tenderei a minimizzare l'intera vicenda
Ma le parti parlò Verdini dell'esistenza di queste voci parlo il conto del conto in già sapevano al di là della relazione scrivendo nazionale già sapeva di queste voci che circolare perché se no a me io che cosa ne pensassi e io dissi
Guarda che le notizie a mia conoscenza sono notizie assolutamente vecchie e che non c'è alcun problema
La perché sono notizie destituite di fondamento sono notizie nei
Peraltro sono notizie delle quale mi aveva parlato lo stesso Presidente Caldoro tanto tempo fa che Caldoro mi disse che anche lui aveva nel passato era stato oggetto di diritti
Di attenzione da parte della magistratura innovazione proprio a fatti legati al voto di scambio e di farlo
Di questa vicenda che era la vicenda ricchissima e io a livello nazionale di stima le vicende che riguardano dovevano vicenda vecchissima che nulla a che vedere rispetto
Diciamo al presente per cui fui io stesso a tutti indirizzare il partito a livello nazionale
Ad assecondare la candidatura di Caldoro
Ho capito
Quindi diciamo ebbe questo incontro queste
Di queste voci a diamo atto che si allontana l'avvocato De Caro di queste voci al di là
Del fatto che lei dice che gli agenti gli aveva parlato anche Caldoro in tempi precedenti da chi altro aveva assunto informazioni o aveva saputo
Caldoro mi parlò di questo oltre a Caldoro c'era anche Martino Arcangelo bisogna poi questi M&A arricchirlo non la situazione
De perché Caldoro vi parlo soltanto di essere stato attenzionato dalla magistratura per il voto di scambio
Voi questi mi dissero dormo che affianco a quella vicenda c'era anche una sua
Presunta frequentazione con ambienti diciamo
Dalle inclinazioni sessuali dubbie ma
Questa uno fu una cosa
Che cercarono di utilizzare in particolare il Sica
Per destabilizzare la candidatura di Caldoro ne parlo anche consiglia direttamente di costo di queste voti questi danni che si aveva in possesso si cambi parlo che lui aveva notizie di di diritti
Di frequentazioni anche all'epoca attuale e dato che il mio ruolo di coordinatore
Regionale era quello di
Verificare comunque di mettere l'occhio per terra come si suol dire
Per evitare che in piena campagna elettorale potesse scoppiare una sorta di scandalo del tipo di come
Poi scoppio precedentemente al Presidente della Regione Lazio Marrazzo io ascoltavo ma quando c'è stato da chiedere a me che cosa ne pensassi io ho dato il via libera alla candidatura di Caldoro minimizzando su queste situazioni
Questo prima o dopo che
Venne rigettato il
Suo ricorso per Cassazione immediato
Non ricordo se prima o dopo ma ricordo di averlo fatto essendo la prima prima non c'era ancora una
Allora prima prima penso dopo però presso non non ricordo se prima o dopo ma comunque sono stato io stesso
Minimizzare e
A dare
Un un'idea precisa di andare avanti sul Presidente Caldoro
La venticinque interessato all'anticipazione della fissazione del ricorso per poter partecipare
Ricorso per Cassazione per poter partecipare comunque alla
Alle elezioni regionali
Agli dalla se mi pare abbastanza evidente che che io avevo l'interesse
A chiudere la vicenda o comunque a definirla comunque a cercare di recuperare un torto che io pensavo
Di aver subito
Da qui poi
A pensare di essere il candidato questo ce ne passa perché una volta marchiato di questa diciamo vicenda sarebbe stato difficile poi continuare a pensare a me stesso come candidato Presidente non aveva escluso questa possibilità
No ma non la ritenevo più intensa in cima ai miei pensieri ho capito esatta Nespoli anzi abilitazione rapporti con Lombardi bene risposto
Come ha fatto nel corso dell'udienza euro capire ma lei a qualche qualche offerta da parte di Lombardi
Qualche offerta da qualche un baco e di sostegno di appoggio diede all'accettazione accettò di farsi aiutare di qualche cosa che Lombardi gli offriva di parlare per per a suo favore
Assumono intendono non viene non ho alcun ricordo per quanto riguarda l'anticipazione della fissazione dell'udienza cattiva ricorso per Cassazione accetto una offerta di di Lombardo e di agire
A cura degli ingenerosa non l'ho chiarito già pure prima ci ritorniamo su questo non sulla offerta di operare affinché fosse anticipata dalla data di cessazione del ricorso per Cassazione la dell'udienza di Cassazione
Alle sue il suo ricorso immediato non è che io accettai l'offerta quello si veniva a proporre
Per dire che poteva diciamo che conosceva faceva poteva dare una mano a far fissare subito all'udienza ma
E io insomma non c'ho mai creduto anche perché
Ripeto l'udienza in Cassazione invece di essere anticipate come avevano avevo chiesto io per il tramite di avvenga degli avvocati è stata addirittura posticipato quindi che che viene germi
Che che millantava Losi lo si toccava plasticamente con mano ogni giorno
Senta a me sembra che sia un po'diverso quello che dice al verbale comunque glielo rappresento sempre lo stesso verbale di interrogatorio che ho citato prima particolare quello del diciassette luglio due mila dieci pagina quattro sempre la Procura di Roma
Ne ha dichiarato allora
Dunque verso la metà di ottobre due mila nove divenne pubblica la notizia della mia candidatura la Presidenza della Regione Campania a partire da quel periodo senza alcuna sollecitazione da parte mia lombardi mi propose di aiutarmi
E ciò in coincidenza con la ripresa di una violenta campagna di stampa contro di me
Benché io non avessi sollecitato l'interessamento di Lombardi dovuto dopo che fu depositata l'ordinanza cautelare dopo i depositi ricorso per Cassazione non rifiutare l'offerta di un aiuto Ai fini di una sollecita fissazione del mio ricorso
Alla quale peraltro ritenevo di avere diritto e che era stata già formalmente richiesta dai miei legali quando lombardi mi riferì della necessità di una denuncia in termini in via difensore mi dissero che non c'è la necessità ma io insistetti coloro per presentarla comunque la depositai personalmente
Per il cantiere che io non riferiamo i difensori del contatto con lombarde delle indicazioni che mi aveva dato
Quando il seguito lombardi mi informo che è in discussione il visto del ricorso
Era stata fissata l'udienza del ventotto gennaio io mi meravigliai di quale fosse mai stata l'anticipazione visto che ricorso risaliva al trenta novembre
Conferma questa dichiara di aver detto più o meno le stesse cose adesso sul non ricordo male c'è l'obiezione dell'allevamento del cinque anni fa sì quindi conferma questa
Questa versione capito senta
Volevo chiederle
Mi scusi
Lei era convinto che fosse che sarebbe stata diciamo o annullata la sua ordinanza
Assolutamente no speravo
Come speravano anche i miei avvocati d'altronde avevamo fatto ricorso per salto un ma in Cassazione
Voglio ricordare che io in questo processo ho rinunziato ad una mia garanzia
Che è quella dell'udienza filtro il sicché l'ha detto chiesto il giudizio immediato sì certo lo chiedevo se visto che ricorso immediato capita sovente perché poi ovviamente da una
Consapevole ed entro i limiti avrei dovuto noi chiediamo il giudizio immediato il G.I.P. mi avete ma noi oggi non avevano Prudentino sopra o del ricorso per Cassazione immediato si chiama ricorso immediato per Cassazione ricorso del salto numerose perplessità
Allora superando la fase la fase cautelare lei mi scusi riteneva che
Fosse agevole
L'annullamento dell'ordinanza
Sicuramente non è che il Presidente chiedo scusa è una si chiede alle frasi imputato una valutazione
Se il Pubblico Ministero si soddisfa posso assicurare che è stata una valutazione ragionata e ponderata dei difensori e personalmente non ammetto e non consento
Che si possa
Insinuare che la scelta di fare ricorso per il salto sia stata assunta dei difensori su input di Cosentino di terzi
Ma non c'è motivo di già in una opposizione formale la domanda era lei pensava che fosse accolto ad esempio c'è il retropensiero che è abbastanza evidente c'è un'opposizione a fare questa domanda si chiede una valutazione di fuga
La domanda era legata a quello al domanda che era già stata fatta o con quella dichiarazione che già aveva reso in fase di indagini a in sede di interrogatorio
E quindi in questo senso l'avevo posta
Bene allora
Grossolano
Perché Assessora se viene accolta la domanda Presidente soltanto perché
No ma la domanda voglio dire non
Diciamo non ha molto senso nel sette chiaro chi si uno ha diciamo utilizza un mezzo uno strumento di difesa e perché che fa
Diciamo ha un'arma ragionevole aspetta prima di che abbia successo quelle meno però non era questo il senso insomma e allora la sua domanda diretta mai mi ha detto che l'ordinanza
Ma era grossolana lo dirà ordinanza che era stata notificata ma alla luce dei fatti se le ordinanze si fonda sulle dichiarazioni di passaggio
Né di passato è stato smentito dagli altri ritenevo e ritengo che sia in corso vana e ritengo che sia ingiusta la mia detenzione quindi si è espresso in termini grossolanità ho capito
Semi sospensiva pericolosa
Cioè l'ordinanza di custodia cautelare se se la va a rileggere lei se la relatrice altamente
Più volte di me
Si fonda sulla dichiarazione di passanti e passa all'esame contraddetto da togliere l'entità collaboratore di giustizia però io sto in carcere alletta parzialmente o cade senta dunque e di si riferisce al due mila quattro due mila e cinque adesso stiamo parlando del due mila nove
Lire dieci del due mila undici
Senta
Un'altra discrasia sul fatto du quello che
Detto nel senso è sicuro che la campagna stampa non interferire sulla la campagna stampa presso L'Espresso in cui erano riportate dichiarazioni di collaboratori non solo Vassallo Gaetano anche altri non interferire sulla decisione di candidarlo
A livello centrale
L'ho detto che il livello centrale lo stato candidato poi non sono stato più candidato quando mi è stato notificato all'ordinanza di custodia cautelare
Quella campagna stampa non aveva trovato
Ingresso nel
Diciamo nella
Decisione finale di candidarmi
Non è una cosa assolutamente normale che
Ripeto una stragrande maggioranza dei parlamentari cinquantadue parlamentare su cinquantaquattro tre Presidenti di Provincia un centinaio di sindaci si ritrovano tutti
Con
La
Idea di candidare un'unica persona basti vedere che succede oggi perché per le candidature a Presidente di Regione trincee successo anch'
Che adesso in Campania che succede dei migranti a distinti saluti vi era una candidatura ONU na minime ENI prima della diffusione notizie di stampa
Questa è la mia domanda era perché dalla sua risposta di precedenti non avevo avevo inteso un'Aula la riunione in cui
Io risulto essere diciamo il candidato
è successiva alla campagna strano che per la mia domanda era se era stato informalmente ovvero i gli era stato detto
Prima della campagna stampa che per quella contesa elettorale lei avrebbe avuto diciamo avrebbe avuto un ruolo di aspirante governatore candidato dalla
Da macchine lo doveva dire se voglio dire è una proposta che nasce dal basso
è una proposta che nasce
Da cinquantadue parlamentare da tre Presidenti Province da centinaia di sì sa quante volte lo debbo dire che sono
Ed è soltanto perché lei dice a pagina tre dell'interrogatorio sempre
Questo non lo so apparentemente diverso quindi apparentamenti diverso ma questa è la signora leggo poi dopo se facciamo un allora dunque la pubblicazione delle notizie
Dunque
Alla pubblicità delle notizie CIPE circa la mia candidatura candidatura già provata dei vertici del partito e portato avanti fin dagli inizi del mese di ottobre due mila e nove
Ha fatto però seguito una feroce campagne stampa con Follini
Culminata nella discussione dapprima di notizie circa la possibile adozione nei confronti dell'ordinanza cautelare e poi dare notizia in un'altra ordinanza era stata effettivamente messa tale fatto oggettivamente comprometteva la mia posizione politica
Beh certe voglio dire dopo che essa è stata fatta la riunione io formalmente sono il candidato è iniziata un'altra campagna stampa se nessun altro anzi quella del fatto quotidiano che addirittura facevo faceva la pena economica
In diretta del delle indagini
Chi era che teneva all'indagine ma
Che il perché di questa indagine stava alla valutazione del G.I.P.
Che che creditori i pubblici ministeri che la sta per fermare questo
è stato norma una campagna di stampa dell'ultimo periodo si riferisce alla seconda campagna non sarà quella quella in cui Lella la stampa ha deciso chi dovesse essere poi dice ha orientato anche
Un po'
Non dico
Diciamo l'opinione pubblica ma come faceva la stampa a sapere
Che c'era questa indagine che sta indagine la firma dal due mila otto che stava presso le la la la sede del G.I.P. il dottor Piccirillo
Chi erano i pubblici ministeri che il G.I.P. stava alibi per firmare l'ordinanza di custodia cautelare questa è la cosa pubblica
Sì si chiedono notizie di stampa nazionale il fatto quotidiano oltre l'Espresso tra questa camminata sono ovvero aveva la richiesta in Italia sapeva la richiesta di misura tutelare
La prima richiesta che data porta avanti secondo lo secondo la stampa era del due mila e otto che poi non era stata secondo il racconto giornalistico
Ed era stata rigettata nel due mila otto ma continuamente poi come una sorta di contenitore ogni tanto si andava la e si buttava qualcosa
Allora di nuovo con elevate violare qualche collaboratore agendo caricata visto che non era così grattare attendeva ancora dal due mila otto
Cosa degli leggendo le carte ha visto che non era così no poi c'è una serie non c'era che questa è utile serrata
Con la notizia della data sì come non c'era è stato nessun rigetto ma la richiesta per era dal due mila otto si nella mia richiesta era nel due mila otto e come richieste del due mila otto e viene decisa a una settimana dopo che sono stata garantita
Cioè passa un anno e mezzo circa due anni quand'è che sì c'è c'è il pronunciamento su questa cosa proprio una settimana dopo
E guarda caso guarda caso la stampa nazionale fallare torrone via indiretta della mia vicenda processuale
Della quale io non so niente nonostante INEA magari conterrà a chiedere al
Di essere sentiti dalle cene a patto di detto più volte questo dato come non è emersa che ci sono lettere scritte ce ne andiamo quanti quanti difensore ho nominato all'epoca
Avevamo vie di tante risorse altrove non era senza avere comodo ma dal presentato una
Una memoria indicando più difensori in una sua memoria come suoi difensori
Evidenzio che nel nuovo oltretutto c'è un terzo difensore indicato oltre che le in cui i difensori che la difendono cui attualmente sì all'epoca c'era Mario Cliff Mario
Ricordasse scivolo Stati se il produrre distrettuale aveva aveva individuato un giorno per fare l'interrogatorio e poi
Questo giorno questa indicazione proposta interrogatorio che nemmeno
Assolutamente non quest'anno lei nessuno mai
Mi ha detto che c'era in atto una possibilità di essere sentito perché siamo lei è andato sei andato subito saremo è una specificazione la fissazione dell'interrogatorio
Viene se non vado errato dopo l'emissione del titolo cautelare le prime nei primissimi avvengono prima parlo per richieste no no non lo prima se sapeva che c'era stato concordato una data che quella data stessa era stata
Era stata con modificata e quindi non si fece più questo interrogatorio per
L'indicazione difensiva non l'ha mai saputo no altrimenti io l'avrei l'avrei colta
Basta
E dopo averla chiesta voi rifiutarlo che senso aveva l'ho chiesta per un anno e mezzo di essere sentito poi quando ci si accorda io ci rinuncio un non senso
E senta se dopo le missioni l'ordinanza di custodia cautelare mi pare abbastanza avevano sempre prima rimandi notificata l'ordinanza e poi mi volete sentire
Ma prima dotato di prima prima dopo Kyoto la notifica l'avviso in questa indagine perché se avessi saputo che o prima nell'ordinanza di custodia cautelare esaurisse avremo
Ho capito avrebbe fatto l'intero consenta soltanto per
Per cui su questo punto senta
Vorrei lei non ha mai conosciuto Carboni Flavio Carboni
L'ho visto una volta solo questo Flavio Carboni
Dove l'ha visto sapeva dei suoi diciamo trascorsi
Sì sapevo di nome chi era il suo falda Bonet ma era la brutta copia di quello che era cioè io l'ho con loro ho visto una sola volta
Per la verità non l'ho visto abbastanza del perito abbastanza
In una sola circostanza adesso non ricordo neanche dove ma una sola volta mi è stato presentato da chi
Norme penso che
Non so se sia stato a
Bertini io o sia stato lo stesso Pasquale Lombardi non lo so comunque sembra l'hanno sempre del periodo
A cavallo prima dell'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare due mila nove no sempre di quel periodo prima no elezioni
Delle elezioni
No
Dopo un po'dice no non ho capito prima questo incontro prima prima prima prima della della missioni svolto ma non lo so
So sempre primarie veneziana convoco quel periodo quel periodo là se Tamiflu su questa Sanciu questa soltanto per capire su questa
Stessa domanda che le fu fatto sempre Boselli interrogatorio sempre lo stesso lei ha dichiarato
La cosa diversa per parzialmente apparentemente diverso da te questa formula
Pagina cinque non ho mai incontrato né tanto meno frequentato Flavio Carboni anche se non posso sicuri di averlo casualmente incrociato qualche vada io ricordo crea alle in una sola volta l'ho visto quindi le norme e mi ha presentato
E ho visto una persona siamo completamente diversa da quella che mi aspetta
L'ho capito che scusi e quindi
Sapeva che Lombardi Pasqualino
Era legato si legava in quel periodo si frequentava Flavio Carboni no questo non non non so se si frequentassero si conoscessero no però penso di sì perché
Comunque poi potessero mi voglio far condizionare dalla lettura degli atti che voi ci è stato successive eccessivamente ho saputo che si frequentassero ma io non ho avuto mai alcuna contezza del loro rapporto estese l'apporto esistesse tra di loro o meno
Quindi ne ho mai parlato lo SCO e lombardi o altre no
Non lo so non ricordo insomma di Dese insieme ma parlato qualche volta presenti questo la Rover
Specificare lei ha parlato del fatto che Giuseppe Valente le aveva indicata cioè lei si è rivolto a Giuseppe Valente per la designazione di questo tornando cambiava argomento sentenze sulla designazione di queste di queste tre persone
Per il ruolo di consiglio d'amministrazione
La conversazione ancora non pienamente la scritta ma
Dovrebbe conoscerla è quella del la numero uno due e due otto quattro del diciassette uno due mila e tre tra lei e Giuseppe Valente
In cui
Giuseppe Valente
Lei chiede
Di dare indicazione
Su
Due numi
Due nomi a disposizione
Su quattro
E lei in questa come se la sintetizzo lei se questa conversazione
Chiede se non era possibile Mandel via Montecuollo
Se non era possibile mandar via Montecuollo
Deve muovere un terzo numero sanzionare quindi far fuori una due
Passare avremo centouno remote golosi come lei indicato diciamo nella conversazione
Poco Lella la sintetizzo Valente Giuseppe le dice due numi lei indica se è possibile fare tre potendo fuori Montecuollo volevo sapere se poi visto che ha parlato di tre nomi
Se se questa
Se questa conversazione che diciamo abbastanza collegata ai miei tempi e quella della periodo della
Della formazione dunque ci troviamo dell'questo non lo so elegia servisse ricorda se c'era una questione di
Della presenza in di punteruolo la necessità di avere tre nomi e diciamo una presenza ingombrante di Montecuollo
No Bassano non ricordo ma cioè non non escludo che che che che sia proprio in quel periodo ma d'altronde era il mio compito io il responsabile politico io il responsabile della principale forza politica
Insieme a quelle di Alleanza nazionale del CCD Montecuollo a memoria perché così dato depurare il Segretario provinciale del CCD del CCD aveva una sua rappresentatività né in sede di consolido oppure si aveva sui riferimenti sia come sindaci
Sia nel consiglio di amministrazione come Alleanza Nazionale e come Forza Italia
E ebbe poi cioè il suo
Nel suo o la suo consiglieri di amministrazione furono furbo gli fu lasciato visto che aveva due che il terzo cioè la luce lesto adesso non avremo non
Lo rigore ci fu lasciato stelle noi non ricordo se fu lasciato meno ma erano logiche queste che appartenevano ai partiti politici
Che evidentemente erano sempre in competizione Giulia e di altri e ognuno cercava
Di tra virgolette avere più spazio in termini politici quindi non escludo che io abbia chiesto a Valente euro ho chiesto avvalendo di questa cosa che poi si sia verificato no questo non non lo ricordo
Senta nel Consiglio del CE quattro lei ha avuto modo di
Sollecitare nomine assunzioni nomine di consulenti
Oltre a questa di aver
Deciso
Chi facesse parte del consiglio di amministrazione il presidente oltre al presidente dell'Eco quattro si avallare quella che era la nominativamente
Nell'ambito anche ruoli di questo l'abbiamo c'è già Lonoce quattro palle c'è quadro dice quattro quando nasce io no alcun rumeno assunzioni di persone tale e parlo di consulenze o altro sì io ho fatto dopo chiesto delle assunzioni e ho chiesto delle consulenze ma facevo delle cose che facevano tutti
Quelle prima di me quelli di sinistra che gestivano il Consorzio non faceva la stessa cosa colleghi altrimenti i Consorzi non bensì
Non non non camminava la stessa cosa erano cose politico sentito posto che lei dice dove sono tutti qual erano il numero delle persone assunto i nomi delle persone
Numero se ricorda anche i nomi dice anche i nomi perché Valente Giuseppe durante il suo esame ne ha fatti alcuni
Volevo capire se c'è convergenza su cui non mi fattivamente il o comunque al di là di quelli che ha fatto rubare ad esempio quelle evase Vallese ricorda lei quali sono se non sia quelle che ha fatto a valere su quelle due o tre persone che ha ha detto Valente
Solo queste tre si nel Consorzio sì come assunzione cose assunzione come assunzione perché il Consorzio
è un consorzio che già esisteva già preesisteva era un consorzio che nasce
In una gestione di sinistra le assunzioni vengono fatte dagli uomini di sinistra
E io faccio le stesse cose che hanno fatto quelli prima di me e che hanno fatto quelli dopo di me e quelle che hanno fatto in tutti i ventitré Consorzi della Campania
Niente di più e nulla di meno quindi questi sono nati diciamo alle assunzioni negli altri eventi e di ventitré consorzi in Campania una consuetudine che lei ha nomina in oggetto e che ritiene diffusissima in campo regionale
A me
Lo slogan che la ritengo eccesso che lo sia aderito al mio c'ho citato il precetto relazionino che erano note né assunto due mila trecento ha fatto un decreto e altre spostato due mila e trecento
A detti su tutte le dive Pacini prendendo dall'ex cooperative dei detenuti a Napoli e che dice
è pecche che che che questo non è inciso che è una cosa sindacabile politicamente immaginate si ricorda chi era o queste persone che lei ha diciamo a segnalato affinché fossero assunte da chi a chi le ha segnalate anche se
Ovviamente assicura rapidamente immaginabili chi è che le fa l'assunzione di Valente la banca
E ricorda i nomi sotto se c'è un motivo visto che sono persone se uno diciamo
Assume due mila persone che hanno grosso assunzione è plausibile che non abbia un motivo per tutte e due mila persone che Sosa e segnalare due mila perché sono tante
Solo per no ma è difficile pensare che ci siano duemila persone gran che ne assicurino poteva fare un decreto la soluzione in blocco problema che lo si fa fare un decreto e erano le risorse le poteva prendere dai cittadini campani no no guardi la FLEPAR l'esempio forse non è calzante il suo esempio per come le acque non perché è una soluzione in blocco difficile che ci siano anche nel due mila
Lealista dice no duemila segnala così è stato le assunzioni a fini elettorali anche le
Dopo oltre sette o dieci solo due mila e trecento qua e là comandare abbandoneranno elettorale non arrivano alla fine elettorale e sulla segnalazione il motivo legata alle persone se ricordo i nomi dei motivi che hanno indotto lei
A segnalare l'assunzione qual è la finalità essendo un numero ridotto
Può sia ricordarsi nomi sia ricordarsi le ragioni tutto qua la domanda mia è questa
Se si ricordino mille ragioni che
Ricordo di aver assunto un mio cugino Giovanni consentire che poi che poi se n'è andato
Ricordo di aver segnalato come consulente Aldo De Francesco che era
Il grosso anche come si dice
Dell'onorevole Martusciello come consulente di aver fatto per un periodo di tempo chi altro
Nel consorzio Ce quattro
Qualche altro nominati ma sono quei nominativi in due tre nominativi che ha fatto riferimento anche Valente non di più al Consorzio
E c'era una ragione per cui fa assumere
Su Gino duale così tre anche quale ruolo
Era perché mio al mio cugino era laureato in economia e commercio e e il Consorzio aveva bisogno di una figura di questo genere
Si ricorda qual è la figura se lo ricorda
Non so se era il colmo caro ragioneria non lo so
Ma era una figura legate alle sue specifiche scelgo strada ghost writer di Aldo De Francisci laddove circo
In cosa fosse oltre continuato a fare ghost writer si è assunto alce quattro sì sì non venne assunta venne venne fatta una consulenza
Per il diciamogli approfondamenti mediatici giornalistici del
Dello sviluppo delle attività quindi
Giornalistiche sempre in relazione alla sua competenza speciali corda quanto era questa retribuzione di questo tipo di incarico no
Senta ricorda quindi ha fatto contemporaneità entrambe le cose praticamente sia vostra e perché capito che il consulenti senta ricorda sempre azione questa conversazione esce un riferimento al Carmine Andropolis
Si ricorda chi fosse che l'America tv quand'è che posso fare incontrare Carmine Andropolis una per classe la sua signora erano esperti sia di materie ambientali eccetera lavorato con
Ne ha parlato il consigliere Valente ma la palla del tutto evasiva anche la questa la la la la la la la la moglie
Di Camera Andropolis che era all'epoca un riferimento storico di Forza Italia voi è diventato Sindaco di Forza Italia consigliere provinciale mi pare che ancora oggi
Attualmente sindaco anche se mi pare che
Il rapporto sia più solido con
La moglie ma mi interessai anche dell'assunzione della moglie
Quindi anche della moglie fosso un topo espresse dalla sua sinistra in se stessi penso di sì presso il CED quattro quindi e con quale ruolo se lo ricorda
Ma un ruolo amministrativo
Senta Castellucci qual era la ragione per la quale ha fatto diciamo assunto la moglie di questa persona diciamo può essere intuitiva però se me la può esplicita ma perché mancava una figura di questo genere
Secondo Valenti allora la ragione per cui a segnalo questa persona in particolare quindi proveniente da questa da questo quel con questo rapporto con una persona di Forza Italia di cui ha parlato
Cioè perché avevo capito che lei dice che serviva un posto
Sul perché mi derive sollecitata da da Carmen andrò poli che era un riferimento storico di Forza Italia era uno dei primi che aveva aderito a Forza Italia prima ancora di me nel novantatré quindi teneva un problema io ho cercato di risolverlo
Rientrava nella mia tra virgolette competenza politica ripeto ho fatto cose che hanno fatto gli altri
Senta la sua competenza politica mi scusi
Siccome ne ha parlato in un in occasioni un interrogatorio
In cosa si tra le altre cose in coda si esplica
Cioè visto che riveste diciamo richiama la competenza politica la segnalazione delle assunzioni vorrei coprire nato solo può non non è su tali da
La segnalazione di occupazione reale è che
Da questo e su questo su questo versante Serse ero abbastanza in minoranza avendo la Regione Campania un Governo di sinistra dal novantatré
Al due mila dieci
E avendo il controllo di ventidue Consorzi su ventitré e avendo il controllo di tutte e cinque di tutte quante quattro province su cinque è del settanta ottanta per cento dei Comuni in quanto a richieste di segnalazioni io ero abbastanza in minoranza
E comunque se avremo la possibilità di aiutare un riferimento di Forza Italia
A chi le potevo chiedere le assunzioni se non alla società che veniva gestita da esponenti del centrodestra non potevo certo andare dal centrosinistra poteva andare
Dagli uomini di sinistra dai Comuni di sinistra dalle amministrazioni di sinistra dire c'è un problema da risolvere meno risolvete
Senta mi scusi lo faceva vorrei capire lo faceva
Cioè
Continuamente queste queste richieste lo ha fatto anche dopo queste segnalazioni
Io ho fatto cioè quanto poteva aiutare una qualche persona lo sempre fatte
Molte volte non c'è anzi più delle volte non ci sono riusciti ma facevo cose che facevo tutti quanti gli altri
Facevo cose della politica
Senta
Gli altri che facevano
Quelli prima di me e dopo di me che fanno
Non solo ovviamente segnalazioni
Diverso facevo tante altre cose facevo centinaia di riunioni
Faceva centinaia di manifestazioni faceva opposizione o appare all'asilo nido facevo manifesti facevo questa fa parte della agevolare la poligamia rigenerazione delle assunzioni fa parte la politica
Scopriamo l'acqua calda nove
Fa era enormemente scopriamo l'acqua calda e stilare staremo a vedere c'è e siano essi ho capito
E senta ma solo lei io non avevo
La la possibilità
Che avevano la sinistra di governare dentro le avrà possibilità minore quindi ora veniamo in modo minore le però io sto qua e gli altri no
Senta
Vorrei
Lei scusi queste segnalazioni le filtrava o venivano diciamo cioè il segnalante tra virgolette la valutazione del segnalante in questa
Calo sua
Attività di diciamo di segnalazione veniva da lei valutato
Che somiglia fosse sarà un mafioso non un mafioso certamente la provenienza questore pacifico io sempre
Privilegiato le richieste che mi venivano dalla politica
E non da Dada da altri cioè se potevo far qualcosa lo facevo per la politica ce lo faceva per coloro i quali militavano nel partito facevano riferimento a Forza Italia erano storici di Forza Italia se potevo dargli a si rivolgevano a me
A chi altri si potevano rivolgerei io
A chi li potevo rivolgere alle uniche diciamo centri tra virgolette di potere che teneva amo ed era il consorzio l'unico centro di riferimento perché la Provincia non faceva un'assunzione il Comune non faceva un'assunzione
Non è che la Società mista che tenevamo
Era quella del cinquantenne rivolgevo io ma come si rivolgevano anche agli altri
Allora c'è quali sono i mezzi pubblici consesso per gli enti pubblici poi avrà avuto delle possibilità di segnalare assunzioni perenti privato immagino
Assumerei i privati dei privati no stanno realizzati dei privati che si fanno cioè voglio dire i privati no assoluta perché c'è qui sino o se no può darsi pure che l'abbia fatta qualche privato ma i privati in genere dice
Erano restie a farsi segnalare poi siamo in un contesto storico
Non proprio diciamo positivo per il nostro Paese in cui le imprese
Stavano ad assumersi le cittadini lei per ora l'assunzione dei cittadini e non è che era allora volessero orale segnalava se in relazione a
Al fatto che si trattava e non ho capito perché ha fatto riferimento al ma
Alla Alburni militanza politica come disposto dei politici non ho capito questo per Rocca Vito veramente io quindi volevo quella non è che se viene allora io non è che facevo i facevo le assunzioni
O o facevo chiedevo le segnarla facevo segnalazioni io chiedevo assunzioni
Diciamo per il conto assolutamente mio
Ma mi venivano chieste e mi venivano chiesta dalla politica dai miei cioè da coloro i quali soprattutto militavano in Forza Italia
è come se ne andrò poi è uno che era storico di Forza Italia era uno che aveva aderito a Forza Italia novantatre era uno che poi si era candidato a consigliere provinciale che poi è stato sindaco Cenni veniva chiedere una cosa e io a chi mi dovevo rivolgere
All'unica diciamo Società che che che che che
Dove potevamo fare avevamo un minimo di agibilità
è stata perché
Quindi ma scusi banale leggo direttore che mi è sembrato di diverso quello che sta dicendo rispetto a quello che ha detto il suo interrogatorio glielo facciamo prima e lo entro il venti dodici mila e undici al G.I.P. delle Pilla
Lei ha dichiarato pagina trentadue allora
Anche ora una precisazione questo riguarda la
La segnalazione vegliava arazzo si ricorda questo rassegnato per una
Gli a Palazzo ebbe a segnalarlo per un
Per una società privata
Sì
Sì sì Galasso Pasquale sì
Questo la era un ragazzo che si vuole di Casal di Principe
Che voleva andare su una nave ma su una
A lavorare come come meccanico una cosa del genere all'estero su
Su non so poco con quale
Società ma era uno che voleva andare a lavorare all'estero
Per la segnalato quindi con una società privata
Ma adesso non ricordo di aver sì l'ho segnato adesso non ricordo a chi lo ha segnalato era una via Palazzo Pasquale era legato abbia parentale a qualcuno
Che era legato al cui organizzata oppure direttamente distributiva questo di quel io conosco io Marrazzo Pascale da quando era
Ragazzino quindi se poi nell'ambito della famiglia qualcuno dei suoi dei fratelli io o altri
A siano incorsi in vicende che riguardano la criminalità organizzata io questo non lo so questo ragazzo di Danila chiedere un posto di lavoro proprio per uscire dal degrado di Casal di Principe non è che
Voleva un posto nella banca voleva andare all'estero si voleva imbarcare su una nave e voleva rompere i ponti con Casal di Principe
E io mi pare di averlo segnalato non so poi se sia riuscito ad avere quel posto ma penso che poi
Da chi l'ha segnalato galera non ricordo chi lo ha segnalato ma era un'azienda
A
Non ricordo male la Ragioneria ma risale tutto questo la regina Giulia ma non lo so non lo so ricordo di averlo segnalato ma non ricordo il tema fatta questa premessa la trovo perché che vorrei capire come selezione perché non ho capito bene
Da quello che ha detto lei assestato manda
Questa è una domanda che
Le faceva il difensore
Dunque ancora precisazione queste fini del verbale con riferimento alla vicenda della segnalazione Verbaro vediamo arazzo le ricordo di aver fatto altre segnalazioni in termini di posti di lavoro
Lei risponde
Li ho fatti tanti voglio dire e lei continua a fare da parte di ambienti diffusi
E questa è la politica diciamo che rientra tra le attività di un politico che viene sollecitato da ambienti professionali da ambienti diversi da istituzioni le più disparate possibili poi all'uno per cento riescono queste cose il novanta per cento non riesco
Ma penso che questo sia insomma per uno che vuole fare politica non si può sottrarre contatto diretto con i cittadini e con i loro problemi quindi parla di questi ambienti diffusi fra la domanda successiva sempre del difensore
Finisco il verbale anche ambiente che esaustivi Chili facevo le segnalazioni che risponde certamente ambiente Carrassi Ciambetti di ogni tipo
Ma quando quando mi riferisco al midollo certamente non mi riferisco
A ogni tipo di di diritti di persone con
Nove veniva Papardo ci ma non è che a noi abbiamo rimandato di ambienti diffusi questa domanda salvato in funzione della assunzione di marijuana fusilli illegali e illegittimi illeciti o non ammiri diffusi
Intendendo in diffusi anche immaginavo questa risposta ma insomma la volevo volevo per le volevo chiedere quindi diffusi escluso escluso diciamo gli ambienti
Di criminali mi scusi solo per capire posso che arrivano da ogni cittadino la capacità di selezionare queste
Queste segnalazioni come diamo come riesce a
Alt seleziona filtrare quelli che sono gli ambienti diffusi non criminali dalla rispetto agli altri statale anche dalla qualità del lavoro che ci
Un ragazzo che che vuole rompere i ponti
Con il Paese vuole andare all'estero a vivere all'estero su una nave imbarcando siccome meccanico
Ma secondo lei è un piacere fatto alla criminalità o invece è un modo per contrastare la criminalità
Perché se quel ragazzo
Fosse rimasto a Casal di Principe probabilmente sarebbe stato anche lui
Tale probabilmente un criminale la mia domanda era ovviamente no la mia domanda era ovviamente visto che ho capito che
Selezione all'ambiente ha detto anche dalla qualità della richiesta poi da che al rialzo delle Minetti grazie Presidente
Da quali altri elementi seleziona diciamo a
Facce a segnalazione oltre la qualità della richiesta ma soprattutto se voglio dire vengono da persone perbene
Soprattutto se vengono da persone che con me condividevano il progetto politico di Forza Italia e che ci vedevamo nelle riunioni che avevano dei problemi e voglio dire se io potevo risolvere un problema l'avrei risolto quindi in questo senso
Ok certe ma come fanno e come hanno fatto per
Perpetrate da da da da dopoguerra ad oggi come si è fatta la politica so dove
Perché io mi sembra di essere a misura di non in un ambiente altro sia un alieno che sia venuto qua in Campania a fare delle cose che prima
Nessuna avesse sopra la domanda non so quello che loro e se voglio correggere le stesse perché a furia di domandarmi cominciamo ce n'è uno incomincia cominceremo a fare veramente
Ho fatto delle senza risolvere quanto riferimento del novantanove per cento
Delle
Delle assunzioni che non andavano bene quindi che si segnala no è pure capire se
Solo così tante da fare diciamo per dire per le nostre cinque che sono andate bene ne ha fatte cinquecento per per informarsi perché no nel senso che
Dopo è una un vento un calcolo su questo dato statico percentuale e lo ha indicato così come veniva oppure si tratta veramente di tantissime segnalazioni un numero elevatissimo in relazione a tappeto
Molte delle quali
Io non le proprio avanza
Assolutamente
E senta
Lei ha avuto ha conosciuto
Ducati lei ha già detto che non l'ha conosciuto avuto mai modo di studi andare a trovare Bidognetti Francesco e parlare seduta avente colui come riferisce Carrino Anna in sede di esame e
Sì ma quando mai assolutamente noto
E ha avuto modo mai
Di relazionarsi usciere conoscere al signor Ruggieri non l'ha mai conosciuto a emergono dal giudice ordinario mai conosciuto cioè l'ho conosciuto Criminal mente attraverso la stampa attraverso ma io non l'ho mai visto fisicamente nel Paese
Perché questo nome è stato sempre carcerate
è stata condonare carcerato era latitante figli a casa sua di Francesco Bidognetti ma quantomeno ma quando mai e mai a mai avuto modo di
Conoscere relazionarsi con Giovanni Lo Bello
Giovanni Lo Bello si
Che è la era la fidanzata poi marito di Catania di Francesco Bidognetti allora Giovanni Lo Bello io lo cioè
Se adesso dovessi vedere una foto
Che mi indica chi è Giovanni Lo Bello io non lo riconoscerei
Perché saranno state pochissimo le occasioni in cui
Io ho incontrato questo Giovanni Lo Bello perché Giovanni Lubello io l'ho conosciuto perché era il nipote di un nostro Consigliere Provinciale
Di Forza Italia che era il dottor
Coronella questo era il figlio della sorella e lo accompagnava quanto questo Coronella faceva il consigliere provinciale
Quindi io ho conosciuto questo Lubello
In ragioni Metella vicinanza familiare
Che aveva con un consigliere provinciale di Casal di Principe
Che era il dottor Coronella il nome di battesimo dottor Coronella adesso corone lasso ricorda professione era lo faceva cosa faceva l'odontotecnico l'odontoiatra non lo so dell'odontoiatria era
Medico specializzato in
Grazie ventisei dentista che peraltro abitava a circa duecento metri da casa mia il fratello aveva un grande studio
Di laboratorio analisi uno dei più importanti della provincia di Caserta lui venne candidato in Forza Italia alle elezioni provinciali
Del due mila venne eletto consigliere provinciale in qualche occasione ho conosciuto questo Roberto toccherei nipote che lo accompagnano e poterlo compagnia mi scusi visto che l'ha conosciuto non ha avuto nessun tipo di formazione in ordine
Hai rapporti che costui aveva con la famiglia Bidognetti
No poi ho saputo dalla lettura degli atti che qui ma non conosce la lettura degli atti o perché andiamo a creare lei no no sono esonerati nono no
E per Cirillo Bernardo Ciro Bernardo l'ho conosciuto sì bene o in che cogliesse in che occasione nel contesto in cui questi erano ragazzini che veniva dal campo sportivo
A seguire gli allenamenti a seguire le partite di calcio in quell'occasione questo era uno dei miti Fuzio
Uno dei suoi tifosi uno dei tanti miei tifosi perché io era abbastanza bravi visto che non sono lei ha già detto che era molto i tifosi insomma
Anche un numero elevatissimo indicano al quale va vista e non alla maratona però insomma Iaia insomma un veicolo ai nove sei honoris causa di Brinzio eterna troppo miliardi ma però insomma non stiamo parlando in un contesto lo storico dove dalle migliaia non c'erano ancora di Chiaiano regia dell'economia e delle internet quindi nordico cambiai RAI unico strumento di socializzazione da parte della comunità
E aveva un seguito enorme
Ho capito non sono la squadra del Casillo perorare allora delle sue relazioni dirette e indirette con con il clan Bidognetti con Francesco Bidognetti lo sapeva che se non lo conosce non sapevo assolutamente no
Niente ho capito senta mi scusi eh
Sa lei ha letto immagina sentito durante il dibattimento è quella che è la
Ricostruzione in ordine alla
Alla detta vicenda del
Soldato sto holder è nota così
Saggi spiegare le ha mai incontrato Meriva ATO una raccomandazione una segnalazione a richiesta di
L'intervento suo a favore del figlio distolto ero detenuto al quarantuno bis per un trasferimenti per una trasferito meglio per evitare di essa lontano da casa
Parlerà se non ricordo assolutamente se non ricordo assolutamente
Senta sa visto che
Vi sono plurimi elementi su questo punto sa per quale motivo Bidognetti Francesco avesse indicato a
Ai propri familiari rivolgersi a lei assolutamente no non si riesce a immaginare Savona questa ragione
Vorrei comprendere il numero visto che l'ICE non ritornare sul gli ha detto non ricordo assolutamente
Vuole capire il numero delle raccomandazioni che lei affatto per
Militari un numero alto un numero significativo tale da non ricordarsi quali sono no riunioni di riprogrammazione all'Albana nel vedere quante segnalazioni a ma nell'ambito di una legge ma non è che cioè voglio dire ma
Sarei stato un pazzo ad immaginare di poter evadere tutte le segnalazioni che mi venivano chieste io le segnalazioni le prendevo le preferivo alla mia segreteria romana
Quando teneva o alla segreteria a Caserta e loro facevano
Le domandine si un interessamento come fanno faceva nel come si fa adesso
Non è che io andavo presso il comando militare a Roma e andavo da Tizio Sempione accade andare a chiedere il trasferimento o la così si fanno le solide letterine di accompagnamento dopodiché Chiti risponde e dice
E siamo spiacenti ma sta cosa non è possibile fare tu comunica l'intera sala che ti sei in qualche modo interessato aveva scusi era nell'ambito delle raccomandazioni per genericamente
Il
Le dicevo i trasferimenti ovvero arruolamenti al Ministero della difesa
Lei aveva qualcuno in particolare che gliele curava che diciamo in cui era un suo punto di riferimento visto che sono non credo che sia possibile mandare lettere così preposta al sud
Non sarà una un veicolo devono essere ore ha realizzato e c'era per esempio uno un
Il uno dell'esercito
Paride Amoroso che era che io ho conosciuto quando sono stato eletto parlamentare che faceva già parte
Della Commissione
Di difesa
O a Commissione degli interni il cui Presidente
Era da lì o comunque faceva diciamo parte della struttura di Gabinetto del
Del del Sottosegretario D'Alì che era nel casertano di Marcianise
Con il quale io ebbi l'apporto perché poi
L'ho conosciuto e lui mi spiegò chi era io conoscevo il padre che era un vecchio socialdemocratico
E queste richieste che riguardavano tutta la parte dei militari le passiamo direttamente al Noe provvedeva lui a fare le letterine mica le facevo io
Era una persona che otteneva seguito queste richieste sarò il più delle volte no assolutamente
Come capita a tutti quanti dall'Argentario
A differenza però degli altri parlamentari io non avevo uno schedario con il quale contattavo ripetutamente
Le persone che mi venivano a chiedere segnalazioni o e e quindi di contattarlo durante il periodo elettorale sai questi famosi
Espletare il mio ma che che hanno tutti i politici del no perché per me se lo potevo fare lo faceva non lo potevo fare prendevo le le segnalazioni le passato per i militari
Mi rivolgevo al dottor Paride morose insomma Paola conosciuto dottor Paride Amoroso
Dividendo risale diciamo questa sua questo suo legame con il dottor Pallaoro super segnalazione non hanno trovato
Novantasette novantotto quel territorio prima del due mila avuto poi una
Un futuro politico parità moroso
Sì pari D'Ambrosio è stato eletto consigliere comunale a Marcianese
Neanche
Indicato come vice Sindaco poi
Il all'insegna del CCD
Lollo l'o loro l'agiremo con la nomina per contrasti politici quando io sono stato sottosegretario all'economia hanno tenuto nella mia squadra di di diritti di gabinetto
Poi non so se abbia continuato a fare la politica o meno faceva parte fino prima che
Io visitarsi le strutture carcerarie
Non da parlamentare ma detenuto faceva parte del
Del della squadra di Gabinetto del sottosegretario alla difesa Alfano del dell'UDC
Cioè il periodo in cui lei era libero o detenuto mollò capitolo Genova vincoli nord periodo in cui la detenuto va
Sarebbe ma era entrato in Forza Italia
Sì Duilio diventano cioè
Stava in una lista civica poi
Aderire a Forza Italia e poi lascio Forza Italia e aderì all'MPA poi adesso poi aveva aderito mi pare stava con condono con il sottosegretario alla Difesa voi adesso non lo so
Non ho seguito più era mi scusi in questa sua diciamo era un impiegato prima ha detto si sapevo che erano un appartenente dell'esercito
Fruibilità in questo passaggio tra il militare e la carriera politica lei ha avuto un ruolo per questo sua diciamo passaggio dal suo Gabinetto ha candidarsi come
Ma lì c'era tagliato anche prima è stato sempre
Il padre allora
Il patema candidati il sia candidata dov'è già capitato ma ad esempio il suo avuto un ruolo nel senso di farlo passare da una persona che stimo allora collega lo stato di gabinetto qua candidarsi ad Marcianise per Forza Italia questo è una domanda semplice
No si
Penso di sì penso che assolutamente si era
Era a norma
Bene era merito suo è stato questo no merito mio no solo i mi chiedeva di essere candidato io assecondato nella diciamo nell'anno Meggetto lo sosteneva in questo Siro sostenere o meno questo sostegno era irrilevante o era un rilevante per il suo ruolo all'interno della dalla campagna quando ha voluto scioccato ironiche cioè voglio dire uno che si poteva spendere dal
Due mila otto di ARPA era rilevante che serva a far parte della della assolutamente gratuita al due mila otto in poi rilevanti esprimano Marcianise raso sopra i cui ci mila comunque un acceso quindi siamo tranquilli che siamo sulla parte l'abbiamo presentato una richiesta all'infanzia però purtroppo essendo non era di Forza Italia era del del CCD
Senta miscugli arrivati un qualche parente
Familiare al Ministero della difesa
Cosa aveva qualche familiare al Ministro della difesa si è mai andato in pensione tanto tempo fa avevo mio zio Fuzio come si chiamava l'andamento cislino lettere come si chiama come si chiama siccome si chiamava contemplato in prima di andare in pensione
Consentire lettore sì o che senta mi scusi volevo comprendevo che c'è un'intercettazione in cui Pasquale Lombardi stringo perché riduco il pennello dopo è conosciuta Pasquale Lombardi richiede una
Due mila e nove
Dovrebbe essere mille nove
Comunque diciamo da dove dove due dieci il le chiede una segnalazione raccomandazione per alcuni militari questo fatto che le raccomandate diciamo avesse questa questa tesa
Tendenza a raccontare militari era nota a molti oppure erano assolutamente no ragione alla baltici per riuscire a tutti e gliela aveva Defence sarebbe di Vietti di raccomandazione per ognuno Villari diventi voi a chi li dà un caso delle chiese anche Pasquale Lombardi l'assoluta nella prassi l'esercito firma a mio zio
è andato in pensione copiando innovare fu il caso delle chiese provano a colazione anche per l'esercito ma derive Pasquale Lombardi aveva le tasche piene di biglietti da segnalare
E gli assegni le richieste molte disegnata Fiore a me personalmente no perché non ce ne facevo nessuna lo faceva vicino e l'esercito ha ricevuto da questa non ricordo lo ricorda
Va fiero
Non c'era una volta che Pasquale Lombardi non venisse da me o da altri parlamentare a chiedere qualcosa
Dunque la conversazione la numero due sette nove e due del due dieci due mila nove ore diciannove e quaranta
Lombardi scenico ascolta le dice Pasquale limiti nella cosa sì
Segnalare un colonnello che deve essere possono esercitare l'aeronautica un mattino possiamo segnalare dice Lombardi e mandami la cosa che possiamo fare gli atti vedo un po'dove posso fare mando a Caserta e che numero tiene a Caserta eccetera
Ricorda chi fosse questo no assolutamente no ma non ricordo proprio di averlo segnalato può darsi certamente che mi ha mandato una la la la la marcia sbaglio certamente non lo segnala pro capite degli comunque è un caso che si parli del
Il militare dell'Esercito capito senta vorrei chiederle se non erro noto per essere uno che nell'ambiente faceva
Tantissime cose del militare quindi se è questo che vuole no era per la coincidenza del viceministro che oggi non ha bloccato proprio il erano gli altri scrive
Senta
In merito alle assunzioni Eco quattro la scorsa udienza indicato era però la parte finale quindi ho fatto delle domande su le ragioni non era molto
Non è stato molto a perlomeno me comprensibile abdicato alcol sei nomi cinque o sei nomi però se ricordava solo tre
Zaccaria e lo Picone di Oliviero giusto sì sì allora Zaccaria ma gli ha detto che era un poveraccio che ho capito bene che le faceva pena sì
Picone Oliviero chi erano Picone era un consigliere comunale di Trentola Ducenta e
E
E Oliviero un consigliere comunale di
Di villa Literno
E della sua
Corrente lega onorevoli vocazione
Oliviero era il
Uno diciamo dei riferimenti del consigliere provinciale
Di villa Literno che era il dottor Francesco Mercurio il commercialista Francesco Mercurio è una segnalazione che io ho fatto per il tramite di Mercurio
Mentre Picone io feci arrampico era un consigliere comunale di Trento
I nuovi Trenitalia
Centrodestra altresì Gaetano poi dopo
Al
è stato per un periodo in Forza Italia poi ha lasciato Forza Italia e peraltro poi i rapporti si sono anche tutti
Politicamente era in Forza Italia ora
Al
Non era ma so per un perito era Forza Italia poi si volle per forza candidare a Trento lo discenda
E non c'erano i presupposti per farlo e quindi politicamente prendemmo strade diverse cioè nel senso che lui ha aderito alla
Al CCD e quindi lascio Forza Italia
Glielo chiese a lei cioè come funziona che l'Unipol volle voleva farle non fu possibile farle chiedeva a me di essere il candidato a Trento lo dicendo al Sindaco ma Trentola Ducenta insomma c'erano a altri
Riferimenti i civici ma anche di Forza Italia che non vedevano bene la Lollo alla sua candidatura
E io mi tolsi di mezzi privati e non posso fare assolutamente niente perché se ti Candido questi non ti votano a fare una lista contro della Regione per la quale
Nei comuni al di sotto dei quindici mila abitanti difficilmente
Potevamo diciamo avere un ruolo pregnante
Altra cosa era per i comuni superiori allarmi volle per forza aderire a a questa sua aspirazione a candidarsi a Sindaco
Gli altri non lo seguirono alcune non seguirne altri no e lui poi se ne andò a da da Forza Italia
Poche periodo è questa sua fuoriuscita diciamo la qualità che forse ha visto questo irrazionale questa delusione
Ma penso che due mila sette due mila otto cose del genere
Quindi fino al perito antecedente era in Forgaria e Forza Italia
Se e che ruolo aveva assunto icone Nicola dove come politico come politico no come come politico era un dal consigliere comunale di Trentola Ducenta risentono duecento
Senta queste assunzioni erano scisse o collegate alla alla mantenimento oppure conseguenti una maggioranza
Ad esempio nel caso concreto di rigore Nicola su Trentola Ducenta no assolutamente no non era assolutamente come Mondragone che poteva essere rilevante
La vicenda Michele russe no perché anche
Perché a Trentola vige il sistema dei Comuni al di sotto dei quindici mila abitanti chi vince prende la maggioranza dei consiglieri comunali e quindi lui faceva parte
Di una maggioranza che aveva stravinto le elezioni e che teneva teneva sedici con quattordici consiglieri di maggioranza e se di minoranza e quindi
Non rilevava era stato vice Sindaco non tutto al due mila uno due mila quattro
Penso di sì sì era stato assessore DC sino adesso non ricordo e quindi
E ove se il periodo in cui era anche dipendente Eco quattro
Ma penso che intorno al due mila e quattro fu assunto due mila e credo che nei fatti perché ce ne sono ricordo quando è stato assunto ma
Non si è avvicinata io la sfiziosi questo lo compreso e aveva da quanto tempo e che conosceva piccola Nicola
Io ma lo so ma insomma in quegli anni là peraltro conoscendo IPA quanto tempo prima avevo conosce la partita quando diciamo ma conosciuto
Dove sono andati a un ricordo preciso ma
Io frequento conosceva il padre di questo
Di di di di di rigore che era un
Una una guardate venatoria che faceva parte della Commissione
Per il rilascio di porto d'armi di fucile presso l'Amministrazione provinciale di Caserta è uno che istruiva con i quali si
Segnavano si scrivevano per
Fare gli esami
Rilasciati porto d'armi di cucina
Ha mai rivolto segnalazioni a favore di qualcuno che li lascio dell'Arundel porto d'armi diciamo l'autorizzazione del fucile per
Fucile da caccia
Sì negli anni Ottanta certamente ne avrò fatti nei fatti parecchi di questi nostri assolutamente no anche perché era una Commissione abbastanza rigida là c'erano i quiz se orale quindi non era solo orale in cui se se non riuscirà a fare il se non
Tipo devono dare una mano all'orale ma non
Invece segnalazioni allora le ha fatte
Adesso non resi qualche segnalazione anche Bidognetti Domenico segnalato come lui dice
Bisogna temi Domenico cugino di Francesco bisogni non lo so se se se l'ho fatta
Bisogna negli anni ottanta e non penso può darsi pure che l'abbia fatta negli anni ottanta assumendo l'abbia fatta di darsi anche della demografia Domenico Bidognetti ha detto che la signora dovrei e se l'ha detto lui un
Può darsi che l'abbia fatta per davvero scema lo conosceva Domenico Bidognetti cui sembra quasi che l'ho visto qualche volta
L'ho visto qualche volta e dove lo vedeva con che tipo di conoscenza dei no così informale o venivo
Diciamo ogni tanto fermato che cellulate per il Paese ma non mi sono mai firmato a dialogare con lui a prendere un caffè con loro sapeva che Piera Bidognetti Domenico
Sì ma quando lo
Monologo vedevo io non era contribuendo ucciso
C'era era un delinquente uno intende no non era ancora delinquente era in procinto di diventare delle Monducci
E qua quindi era una fase diciamo tornerei transizione era in fieri tra al delinquente Tuccio delinquente delinque Antonino budelli venendone ho capito
Senta mi scusi lei ha conosciuto anche il fratello di Nicola Picone Vincenzo sì
Chi RFI che venti anni
E mai più o meno negli anni in cui ho conosciuto anche parliamo degli anni Novanta questo negli anni Novanta sì queste persone lo erano anche loro tifo suoi tifosi no perché questi lo Trento lesi giusto
No allievi davvero deceduto desiderano quante procedono all'arte
Faceva parte della della Consiglio comunale di Trento la sede di Trento nel novanta pure voi trovate così come io so in no
Negli anni Novanta noccioline nel due mila li ho conosciuti non comunque non erano suoi simpatizzanti calcistici qui no no che l'orario delle della
Del tre quindi disattesi Algardi De Simone è fossero più sintetizzare De Simone nominò bisogna sapere se la riducendo di Trento l'albero cosa già vedere sano deducente
Erano di Trento
Difenditi scenderà saggi occorre che Lata trenta del precedente certe e chiare queste falsità da sempre un po'a Esenta mi scusi ha mai avuto modo
Nicola vigono Vincenzo Di cori sostenere la sua candidatura
Di fare supportarla nelle nel voto di sostenerla nel in periodi alle pre-elettorali elettorali nenti nel corso degli anni
Escludo nel novantacinque perché non li conoscevo e dopo il novantacinque io non sono stato mai candidato a forse sono state cambiate nel due mila cinque è stata data dal Presidente la provincia e ho perso le elezioni
Forse nel due mila e cinque mi hanno sostenuto quindi scusi nel novantacinque non c'è stato no non riconosciuto un loro contributo no non riconosce la nota ci
In quel perché non ho capito quando nasce questa conoscenza avevamo capito che era negli anni novantadue mila negli animali quindi stiamo parlando del due mila uno degli anni Novanta ho capito
Sì non so se era maggiorenne avesse nel novantatré Nicola dicono senta s'si dà una spiegazione veloce in ordine al fatto che il cantone Francesco indica abbiamo sentito in sede dibattimentale che lei
Diciamo che non queste persone in patria diverse ricorre Vincenzo che Figo ogni dollaro chiesto che il sì Cantore tragico si prodiga se per il voto a suo favore novantacinque
Nel novantacinque
Nel novantacinque lo escludo forse nel due mila cinque certamente ma nel novantacinque lo escludo lo esclude
Perché il mio invece periodo non li conoscevo
Non riconosce ho capito quindi quel questa è una sua quindi quindi esclude che negli anni
Brutali diciamo a metà degli anni Novanta potessero fare questa tesi è assolutamente o che prima era vigile regole Vincenzo sì
Sì
E che fino a quando è stato vigile che lo sappia no non lo so non lo sa
Ricorda se Nicola vigore avesse fosse una persona che conosceva legata De Simone Dario
No non lo sa questo
Senta
Allora sono venute in mente quelle altre persone perché
Due o tre persone cinque sei vendicato
Se mi dai i nomi degli degli e le confermo
A
Ma facciamo rilevare anche un rigore sollecitare e non lo sarà a quest'ora dopo una nottata infame un viaggio che noi si è già avuto tempo devo pensarci allora allora siccome magari potesse farlo senza un'asinella visionario nell'anno in anno chiudiamo video sfrutta il fatto che sono più lucido capito
Nove orale volevo chiedere certamente
Le volevo chiedere allora
Ha mai conosciuto ormai sponsorizzato
Perché dovrà lento se ne facciamo altri
Un attimino gliele dico tutti
Dunque Oliviero me lo ha detto anche lui non aveva interesse ragioni diciamo di no le ballerine segnalato dal consigliere provinciale Uhunamure Mercurio scusi ho
Rocco condito che rapporti avete con Mercurio era un consigliere provinciale di Forza Italia nella medesima lista mi ha detto sì nel periodo in cui io ero coordinatore provinciale
Senta
Zaccariello Mario me l'ha detto che era il
Una persona
Allora
Simeone Vittorio
Questo l'ho segnalato per diciamo c'è stato o un grande litigio con con gli usi che non lo volevano assumere però è stato per pochissimi mesi
Questo era un figlio di un
A di una famiglia sterminato dalla camorra casalese
E vi siete onere
Io chiesi la madre venne a piangere da me se io potevo fare qualche cosa e io chiesi a D'Orsi se lui poteva far qualcosa e ossia ha sempre cercato
Di porre un ostacolo ha anche perché era legato da un vincolo di parentela e non voleva immischiarsi in questa situazione
E io però in sistemi e per un periodo di tempo lo assunto poi dopo lo al lo licenziamo lo assumevano licenziate lo assume
è mi scusi può spiegarne va bene innanzitutto volevo chiedere ma
Qual era la cautela la la diffidenza la difficoltà che vario avevo gli orsi figlio Orsini che ero servo Sergio
Sergio qual è la difficoltà che rappresentava voglio uscire UNIRELAB era in questa Regione perché era un parente ieri su uomo è che assiduo che era un parente su perché lui non voleva prendere
Da Casal di Principe mano d'opera perché altrimenti gli sarebbero piombata addosso tantissime persone che avrebbero chiesto il lavoro non era una resistenza di azione al legame familiare che aveva con un noto Simeone Vittorio
Vittorio Baffone
Che un noto diciamo la lista della libertà che non c'era un nodo camorrista che venne sterminato sull'intera famiglia di questo è noto sono noto libere sterminato tra Governo sterminato e rimasero soltanto le donne
Di quelle famiglie che gode di quella famiglia rimase soltanto le donne e qualcuno di questi fichi che a me che il lavoro che cercava di
Era di fare il netturbino cioè di prendere la monnezza della strada e questo era il lavoro che voleva farsi un'era un lavoro di impiegatizio
E la madre veniva coperta di velo nero insieme alla sorella piangere da me se io potevo fare qualche cosa
Mi scusi ma io ho segnalato avulsi questa situazione noi
Per loro Lolo loro Lord per due-tre mesi lo prendeva poi non licenziava poi lo prendeva il Polo licenziato e poi lo licenziò definitivamente
Si ricorda Simeone DD Vittorio Simeone Baffone Vittorio buffone era una persona di spicco anche stati pensi prima che fosse sterminato lui tutta la ricordo ricordino le mogli con il velo nero
Con il vestito nero che venivano a piangere a casa mia in cerca di un lavoro per il figlio del per netturbino
Conosceva bene queste donne e conseguentemente laddove gli abbia conosciuti le persone sterminate
No parliamo sterminate non avevo conoscenza però
Aveva fatto talmente clamore questa vicenda che erano stato ammazzato molte persone quattro in una sola volta
è bene fare un esame molto
Famosa italiana era una cosa una cosa che aveva suscitato un enorme clamore ed era
In un momento storico in cui
Lo Stato tra virgolette fronteggiavano
Questa criminalità organizzata ancora con la vecchia ideologia basta che si ammazzano tra di loro né ne contiamo uno in meno perché all'epoca
Nella circondario c'era una sola caserma dei Carabinieri a Casal di Principe
Con pochissime unità in un ambiente talmente criminale da essere poi nel corso degli anni
Assunto una dimensione assolutamente
Di rilievo e con diciamo poche forze dell'ordine presenti
Sul territorio allora diciamo
Il sentimento di impunità erano in sentimento abbastanza diffuso Lozio
Simeone
Signore Vittorio del trentuno era un camorrista di Casal di Principe che lei sapesse ucciso
Ucciso il diciassette febbraio ottantadue è stata sterminato da non reggono RAI che si è agito tante stelline diciamo stermini faccia io ricordiamolo dello scenario musicale
Che bisogno restano i gorghi o le loro allegorico le molti che non avevano più mariti che non averlo capito ok le dico che la pagella realmente per chiedere un posto di netturbino affini
Io voglio dire o cioè dovrebbe essere questo Tomba occupava approvate c'è un utilizzo a mio favore me lo volevo però vescovo io ho capito che
Io ho capito che che
Si è mosso per compassione volevo che voleva la grande assente sapeva che era un noto camorrista deriva dal de cuius ad altri un anello e della società ed essere sterminati SNCF
Genesi
Peggio applichiamo lavorate
Aveva rapporti cosa oltre alla alla pena che è un'amica che bazzicava quella ovvia Vito oltre la pena che aveva per costoro
Cosa oltre alla pena che aveva per le località si ammazzavano tra di loro questa era l'ora falso questo riferimento si capisce quello che vuol
Oltre la pena grato a dirlo per loro a li conosceva anche personalmente nove persone non le conosciamo no li conosce allora
E
Quindi diciamo attraverso la sua sollecitazione sono stati assunti
è stato assunto Signore Vito è stato assunto per un periodo di due tre mesi poi magari scienziato e poi veniva sono e poi è stato licenziato senta Musto Nicola
Musto Nicola è una richiesta che che che io ho avanzato per il tramite sempre del consigliere provinciale Mercurio divida l'idea
Chi era Musto Nicola è un consigliere comunale di villa Literno Musto no giusto storico
Era il papà di un il Papa di un del consigliere comunale di villa Literno adesso non so se era il papà o era lui stesso ma comunque si tratta di una segnalazione che io ho fatto per il tramite
Del consigliere provinciale di villa Literno Francesco Mercurio Consigliere scusi questo o lui oltre a rendite consigliere era di Forza Italia o di una compagnia o di una gruppo uno non era di Forza Italia
Erano variegati tutti nel partito liberale non lo so all'epoca abbia all'interno eravate minoranza o maggioranza la la coalizione che noi siamo stati sempre in minoranza
C'è una ragione specifica di tipo tra virgolette di scalata al Comune no mi permetto di nomine di queste persone presso Eco quattro parte pur partitura prosa
Rappresentanti uno diversa no c'era
C'era
Come dire il consolidamento della posizione di Francesco Mercurio che era il consigliere provinciale
Eletto in Forza Italia
E quindi attraverso diciamo queste adesioni cercava di consolidare se stesso e quindi anche di porre un'alternativa al Comune di villa Literno alle prossime competizioni elettorali Di Rosa Gianni
Di Rosa Gianni insidiosa Gianni l'ho segnalato io di Pignataro elevare il
Un giovane di di Pignataro che ho segnalato io
Ha sempre nego quattro atti in particolare Orsi Sergio Sinigaglia o indifferente non mi ricordo i comuni non mi ricordo chi lo segnala
C'è un motivo per cui lo ha si conoscevo il padre che era un dirigente dell'ASL di Casal di Principe che era purtroppo deceduto
Da poco e quindi questo ragazzo nove era un ragazzo che andava a scuola dovette
E a lasciare l'Università e i la madre mi chiedeva in ragione della vecchia amicizia che aveva con
Con il marito di dargli una mano io
Feci questa segnalazione d'altronde il marito e cioè il papà di questo ragazzo faceva un consigliere comunale Pignataro Maggiore
è un esponente politico di Pignataro Maggiore semper la maggioranza nel Corno adesso non ricordo se era di maggioranza o di minoranza era perché comunque l'ai leghisti erano civile sono assunto come commercialista delle con quattro non ricordo come fosse
Do il ruolo mi si ricordano aveva dei rapporti di parentela con qualche giornalista che lei sapesse
A noi fosse dove mi sono confuso che Rosa giova allora mi sono confuso che l'ente
No no mi sono confuso mi sono confuso voglio dare questo era il nipote era il figlio
Di Rosa Gianni
Era
Ha sposato la figlia di un giornalista de il Mattino che si chiama Giovanni De Stasio
Ho capito quindi un'altra cosa quindi tutto quello che che ha detto prima Rispoli guardo un'altra persona Singh riguarda De Rosa
Un'altra quindi zero ma non so bene non so se l'ho segnalato però al Consorzio Ce quattro in un qualche altra situazione quindi potrebbe essere molto di quattro e con quattro pure un'altra cosa c'entra niente
Secondo me è una cosa che non c'entra niente però hai data abudantiam diciamo c'è quattro
No è quello che dopo che il dubbio
Lavorasse intanto è un grande è una cosa che io rivendico e senta rispetto
Allora visto che diverso il presupposto questo sino ai giovani per quale motivo è stato assunto c'era qualche
Un utilità qualche oppure qualche lesione armoniche Giovanni De Stasio è il decano dei giornalisti della provincia di Caserta
Cioè praticamente io appena diciottenne eletto consigliere provinciale il primo giornalista che ho conosciuto
Era lui che per tanti anni ha scritto per il mattino quindi
Ho sempre conservato buoni i rapporti con quando vai abbia chiesto dopo tantissimi anni la possibilità di dare una mano a chi stava sposato la figlia io gliel'ho data
Ho capito
Ha sempre avuto buona stampa o cattiva stampa lei domande che mi viene diciamo così B inevitabile le letta lo dovrebbe sapere
Non me lo domando nove sapere coltivava anche dell'Espresso L'Espresso e buona stampa apparsa su presidiare buona strada terrestre il mattino e buona stanno lo solo chiedono non avete ancora fatto ma per
Segnalo potremmo nel manco io l'ho fatta mai ma coltivare i rapporti con la stampa attraverso non in modo tale che è persona che curava il partito le relazioni non in modo partano avevo un addetto alle relazioni stampa
Sì avevo la detta esame sta ma l'ho avuta Napoli non Caserta è chiaro dottor Pirozzi
E ci somiglia era un suo si era il mio collaboratore ma non
Faceva ruoli di di segretarie più che di
Distanze che tradizioni che l'ha avuto poi una carriera politica
No rimasto che ha fatto dopo continua presso un suo collaboratore ha continuato a essere il mio collaboratore fin quando poi dopo ho avuto un periodi tempo un contratto di collaborazione con l'Ospedale Civile di Caserta e poi dopo non lo so
è stato contribuito lei a questo contratto di collaborazione con i nostri quello là l'avrei voluto fare per i parchi un segno della mia disponibilità purtroppo non l'ho fatto ma mi
Mi rammarico di non averlo fatto perché l'avrei voluto fare avrebbe potuto anche farlo con le sole no perché in quel momento storico il
Diciamo
Il gestore o il
Il presidente il commissari Direttore generale del Consorzio
Del del del dell'Ospedale Civile di Caserta era che la persona che poi deceduta che che che stava con Mastella modesto non mi ricordo come come come si chiama bello sulla prima di però l'avrei voluto fare
Ferraro Rossella
Se c'erano seria non
Dice niente non mi dice niente
Gravina Anna Gravina annessi
L'ho segnalato al nono questa qua tramite Peppe gorgo
E c'è un motivo a fondamento di questa relazione chi era con la ragione che perseguono l'ha già detto il dottor Barrot ricordarcelo chiaramente ad faceva parte del consiglio di amministrazione dello c'è qua stessi aveva l'esigenza di
Segnalare un paio di nominativi e aveva più volte chiesto personalmente
Questa cosa a anche a me l'aveva chiesta anche agli altri e poi io ho fatto pressione sono perché
Diciamo
Facessero questi assunse quindi fu assunta
Sì
E mi scusi
Sa per quale motivo Corbo interesse che fosse assunta Anna Gravina visto che
Poteva anche essere utile alle saperlo sempre che se lo ricorda
No
So che diciamo è una richiesta che veniva dal mondo lui diceva che veniva dal mondo ecclesiastico ma io non non ne avevo
Cognizione in quel momento
Ho capito Parise Donato
Fabrizio Donato
Assolutamente no non le dice niente no
Se lei lo circhi Sepe Luigi e siete Gravina sono insieme pazze del gradino mi scusi erano le sapeva allora suo nipote di un è un po'di un cardinale sì dopo ho saputo di Ernani così in cantina di chi
Del cardinale sì ricadesse ho capito l'aveva già saputo all'origine questa cosa l'ho saputo dopo cioè diciamo se informato di chi fosse il fisiatra lo avevamo già cominciato dotate allargata Corbo
D'accordo il
Ma era per me nulla avrebbe cambiato nere c'è anche se fossero state altri nove mai per il fatto che venivano d'accordo che io avevo voluto all'interno del consiglio di amministrazione e chi mi chiedeva di sopportare queste richieste
Io leverei fatto lo stesso indipendentemente
Dal nome
Ho capito ho avuto modo di acquistare un immobile a Roma ai Parioli insolente che si astengono sì
Quando a nome di chi e quanto
Va pagato questo immobile l'ho pagato più utili del prezzo
Di di nel normale divenne
I tanti fatta una stima diciamo effettuata anche dalla Banca l'ho pagato seicentocinquanta mila euro
Se c'è Alessandra che del centotrenta metri quadri
Nel due mila trenta arrivare dove in quale zona di Roma pratico
Prati Parioli operati nominati Parioli e più i nitrati del fondino via Monte Zebio diciannove a monte zero diciannove e mi scusi signor De Toni da da ristrutturare completamente da ristrutturare
Quindi ho dovuto fare anche
Lavori di ristrutturazione ingresso sono le quattro camere corridoio cucina due bagni sì con annessi un terrazzo un balcone terrazzino
Balcone non terrazza
Un terrazzo
Abbasso e scusi questo la comprato data
Chi stipulò l'atto
No no non lo storno stimolo Piemonte sì sua moglie con chi con la la la la come siamo propaganda finte
Accetti chi è che era il materiale rappresentante da quando si dà
Questo non lo so chi era il materiale rappresentando l'esenzione lei alla alla stesura dell'atto
Sì presenziare adesso non ricordo se so che andando da un notaio ma
Non c'era un alto prelato che
C'era il notaio un
Venditore sarà stato trovandosi in mano non ricordo se devo alla persona fisica integrazione la scontistica relazionato per individuare costante Corbetta per contro che mi mi disse io cercavo casa a Roma Peppe corpo teneva casa a Roma
Teneva una casa che lui aveva in gestione il fitto
Da propaganda sfide
E io che andava alla ricerca di un'abitazione ma non da ficcare da comprare lui mi mi disse ma guarda che c'è propaganda finite che ha in vendita alcuni appartamenti io feci un giro tra questi appartamenti e mi piace questo qua e questo è stato strapagato più del normale
Perché non solo a pagare la dissoluzione Salvatore cosa era distrutto questo porta ad esempio un dalle foto risulta e anche dalla perizia del che hanno attraversato questa qui ma erano nel che che hanno l'avremmo adesso non ricordo novecento mila quattro due mila quattro
E senta mi scusi esattamente il
Basta vedere
I prezzi allestimento è la Congregazione per la valorizzazione dei focus
Sì
Questo qui si basti vedere il prezzo praticato all'epoca in cui lo azzero sola condizione
Ovvero no quaranta metri quadri seicentotrenta salvaguardarla Euro sei distrutto si se lo assesta bene c'è la perizia tecnica e ce la perizia allegata già la perizia allegata basta che
Il fallimentari prezzi in comune commercio in quel momento storico vede
La perizia che non può contenere il falso perché una perizia giurata vede i lavori che bisogna che che c'erano da fare e si renderà conto se io ho avuto un trattamento di favore osseo invece ho avuto un trattamento invece norme
Male
Ammaliante cittadino normale
Rispetto a a imprenditori parzialmente voluto acquistato questa perché su un punto un quasi totalmente con molto
Può assolutamente comunque qui una parte in contante sì il venti per cento
Ho capito
Muto gliel'ho lasciato per
Al la gara
Qua la garanzia ipotecaria e per
Migliore d'Europa
Hanno valutato la garanzia l'unità immobiliare per la garanzia ipotecaria adesso non ricordo fare e senta torniamo alla vista
Senta mi scusi ma lei visto che non ci siamo
Ha indicato che
Sì lei sarà ha rivendicato ci siamo siamo quasi
Ha rivendicato nel corso della sua
Del sole dichiarazioni spontanee in particolare il fatto che
Il blocco della discarica qualcosa o di nuova diciamo è stato una sua una sua iniziativa
No versata cioè voglio dire io e lei ha rivendicato con forza diciamo sì ho aderito pesantemente all'iniziativa che mi veniva sollecitata dalla stragrande maggioranza dei cittadini di Casal di Principe
Perché l'ha detta un po'più diciamo apparentemente pesante tra quelle possiamo ben altrimenti magari limitare
Vi faccio le domande lessi devo chiedere ma e in quella blocco è sicuro ci furono anche degli
Appello delle persone che fece blocco da chi era composto da quale persona da migliaia di centinaia e centinaia di cittadini
Quindi non è che ci è stato ci sono state anche manifestazioni pubbliche c'è stato il vescovo di Aversa che è tenuto a celebrare la messa sulla discarica c'è stato sono state fiaccolate
Ci sono state migliaia e migliaia di cittadini o penso che le immagini televisive possono far chiarezza su quel
Momenti tenuto bene questo blocco diciamo quindi
Venne beh la potestà la partecipazione popolare bene perché era una cosa assolutamente sentita sentita
Di Dora Pasquale dobbiamo attorniato di Dora Pasquale avuto la raccomandavo allego quattrini Di Donato Pasquale assolutamente no
Non so chi sia
Non sa proprio che sia
Ho capito quindi loro non hanno nessun tipo di memoria di questa persona no ma lo escludo non so proprio di sì
Scusi Mosca Roberto io l'ho già chiesto no Mosca Roberto no
Mosca Roberto Mosca Roberto sì non se ne Musco Roberto e pure questo per due tre mesi mi è stato preso e poi licenziata
E si ricorda qual era la ragione per cui a monte della sua segnalazione no adesso non ricordo
Non ricordo se
Non so se siano a bosco Roberto
Ma come si Mosca consigliato direttore lo sgarro proposta Roberto si ricordo di averlo segnalato e e ricordo che lo prese dal due tre mesi e poi lo licenzio ho capito
E mi scusi questi licenziamenti erano concordati con lei oppure svolte no assolutamente svolti autonomamente no li faceva autonomamente altrove però la la la diciamo l'assunzione invece era concordata con le sostanze bensì perché io dicevo almeno a detta di un po'di lavoro darci un po'
La possibilità di fare qualche mese sono persone che sono assunzioni questa società temporanea diciamo che una volta entrate le avrebbe continuato a mantenere mentre invece poi licenziato questa soluzione temporanea che sono spesso fatte a ridosso delle elezioni
Alcuni casi emerge chiaramente che se ho fatto in funzione della del voto come peraltro è stato dichiarato anche da
Da fonti dirette nel corso dell'esame
Erano lei sapeva che c'era questa questa prassi delle
Delle nomine sì temporanee infuso di uno in più o meno lo sa nomine
Astensionismo è avvenuta assunzione sbagliato che sono state che
Sì
Sapevo che c'erano cioè voglio dire che che che che che che facevano uso a volte anche di questa pratica
Sapeva nel senso che la condivideva era una scelta condivisa vorrei che l'agonia autorevole ma erano rapporti che si maturavano in particolare tra il Consorzio dei sindaci
Perché era il rapporto molto più stretto tra di loro perché loro si riunivano nel consiglio di amministrazione
Facevano le assemblee e quando un sindaco andava al voto chiedeva a a chi governava lente di poterci dare una mano Ai fini
Del consenso elettorale quindi sapevo che che che che che che c'era anche in uso questa pratica ma è una pratica in uso da sempre
Da chiunque
L'assunzione temporanee che quindi si assumevano prima del voto è quasi licenziato col voto e le ho dette il nome verrebbe da dire e che
Che io io sapevo io non le ore non ne ho mai fatto se l'ho fatto ho fatto in qualche circostanza ma
In genere avveniva
Questa pratica tra Sindaco
E Presidente del Consorzio era fare altro perché erano loro che si vedevano continuamente erano loro che mantenevano quell'assunzione era patto Déco quattro gol
Sin dagli o quasi Eco quattro quindi praticamente a quattro sembra comunque era era era Eco quattro o Valente
Erano più o meno la stessa cosa perché
Cioè il il rapporto che con quattro aveva con chi l'aveva l'aveva con i sindaci con il quale di negoziare il posto
Quindi quando prendeva il servizio allora si metteva d'accordo con il Sindaco eredità faceva il passaggio di cantieri
E in diverse circostanze
Dava un po'di assunzione al Sindaco al consigliere comunale quando si andava al voto che succedeva che essendo che andava da Valente andava dal Jones dicevo senti stiamo in campagna elettorale mi fai delle assunzioni due o tre assunzioni a tre mesi
Questo io non sapevo che lo faceva
E qualche volta la foto che lei io non ricordo di averle cioè
Per esempio ricordo di aver segnalato Zaccariello e Mosca
Non l'ho fatto per ragioni elettorali lo fate per ragioni umanitarie roba case moltissimo dovremo essere venuto da me in quella circostanza
A dirmi mi dai una mano verso gli orsi per un'assunzione a tre mesi che debbo fare campagna elettorale io l'avrei fatto Foch
L'avrebbe fatto ma l'ha anche fatto un po'che attribuisco a lei anche questa diciamo scelta determinazione in ordine alle assunzioni insomma questo ma mi sembra un po'esagerato cioè voglio dire come per sé io
Che sono la società o il contatto con il Sindaco del Comune
è con il Sindaco del Comune io mi relaziono ogni giorno per il servizio di raccolta rifiuti
Mi relaziono quando mia giudico quando vi viene assegnato l'appalto concordo con il Sindaco
Il passaggio di cantiere concordo con loro e le eventuali assunzioni poi quando ha fame campagna elettorale intervengo io di fare l'assunzione al Sindaco tre mesi
Ma credibile è una cosa del genere o è più credibile che sia il Sindaco con il quale ha un rapporto che hanno un contenzioso che hanno soldi da dare che hanno a volte bisogna diverse campagne elettorali mi fai l'assunzione da tre mesi
Penso che sia poco più credibile che invece è consentito sta dappertutto a fare segnalazioni ufficiali doverosamente più la mia sennò la doverosi sei collega laddove fosse nei casi in cui sono compagine del centrodestra sostenuta da lei
Laddove il soggetto fa un'assunzione a fondo il Sindaco del suo schieramento la prima cosa che fa è glielo dice e chiede l'assenso a lei così glielo
Diciamocelo ma attribuisce
Come merito per aver poi e dietro una controprestazione questo diciamo verrebbe naturale farlo
Ragionando in modo patologico mare ma questa non è così perché chi è che chi è che non è così chi è che negozia
E ha il rapporto con i sindaci
è l'azienda non è Nicola Cosentino e l'azienda che ogni giorno
Deve sentire il Sindaco il non ufficiale sanitario il dirigente tecniche dice l'immondizia ma prenderà
Ci ha abituati non mi paghi mi fai sta soluzione non è c'è consentito è il rapporto normale tra Sindaco e
La società e Lazzi
Che poi così abbiamo legato a lei ovviamente c'è la possibilità date che sono legati come astratta Alitalia si deve cogliere questo no perché siccome la quelle depositato tutta la categoria è stato dichiarato in dibattimento ed è logicamente desumibile come una prassi
Concepibile
Sabato essa patologico io rappresento con i suoi elementi poi dopo ex ahimè per lei sapere non sapevo che è una pratica che facevano e che fanno ancora oggi
Nella stragrande maggioranza
Delle desideravo una curiosità ma allora glielo dicevano quando l'assunzione a tempo Rana che era temporanea con l'avrebbero licenziare dopo il voto
Prego almeno me lo dice lo sa se lo sa meno me lo diceva io certamente non andava prendermeli livello di cioè strettamente della povera gente Raiot
Che facevo il parlamentare facevi il coordinatore provinciale
Ma non lo vuole che io poi ho fatto il corteo della giornata
Mi andava invece a prenderà la briga di truffare la buona fede di un povero cristo che doveva da fine nel turbine per tre mesi
Perché dovevamo far vincere il Sindaco
Se i sintomi chiedeva di intervenire per dire quanto sono in campagna elettorale vita è un'amante io glielo avrei fatto è probabilmente in qualche caso lo fate ma il rapporto era un rapporto che nasceva tra l'azienda i Sindaci perché quello è il rapporto
Lei non troverà in migliaia e migliaia di detti intercettazioni una sola telefonata
Nella quale io ho chiesto a un Sindaco di aiutare gli orsi
Guardi nello era intercettato nera intercettabile rendere possibile avere l'acqua depurata dalle associazioni tracciata dal due mila due
Algarve cioè soldati al tavolo del carcere
Quand'è che voi state versate attivamente non poteva essere
Perciò neanche le carte se stavo quindi obiettivamente non è non è possibile comunque io sono intercettato Marino Roberto con proseguo l'elenco Marino Roberto sì Marino Roberto lo fa l'ho chiesto io di essere a schiera
Era un giovane avvocato di di di
Di Caserta
Nel
Molto bravo uno un una sorta di artista uno molto appassionati di altro
Che io sollecitai per farlo assume ma era come ha era un avvocato pur non era in realtà addebitato
So che era laureato in giurisprudenza con i massimi voti poiché c'era abilitato questo non non l'ho assunto presso l'ufficio legale delle con quattro fu assunto presso presso le con quattro
Poi dopo so che ebbe mansioni nell'ufficio legale poi ha avuto perché l'ha fatto assumere questa persona perché l'ha perché era un giovane che
Che che che che mi veniva a trovare molto spesso
è
Oggi
Senza che faccio la domanda suppletiva potrà spiegarci sentendo le ragioni per le qualità diciamo ha sollecitato la sua soluzione perché se no con tutti quegli andato al
Troppo spesso ma innocua generare una graduale e via dicendo era un ragazzo che faceva parte di una compagnia di giovanili
Insomma appassionati di teatro che io conoscevo e che adesso non ricordo il nome senese
Da chi mi rende anche segnalato ma io ritenni opportuno insomma di di fare questa segnalazione era un giovane laureato dono che cercava la possibilità di potere trovare
Un lavoro
Senta
Diana Antonione
Se il figlio di Diana sì
Sì lo ha fatto assumere ho segnalato
Di Casal di Principe chi era perché
E perché questo era un abbiamo una parentela allontana il padre
Per un periodo di tempo mi ha accompagnato negli spostamenti quando ero coordinatore provinciale faceva il parlamentare mi chiese non ma la la la la la se io potevo dare una mano al figlio io graditi
Accompagnatore discutere e dire che era un suo Tristan no vista proprio no insomma è un era uno che lo trovavo sempre disponibile qualora io dovessi spostarmi al di fuori dei confini la provincia di Caserta
Quindi
Non era un mio autista allegato B. Non era autista dipendente ospiti prendiamo noi faceva da autista era uno alla persona senza su cui dopo
Devo contare allora mi dovessi spostare in che periodo diciamo la fatto assume il figlio il padre sta parlando che era una persona che l'accompagnava giusto
Sì infimo non lo ricordo quando è stato assunto però gli ammalati aperture quattro sub assunzioni quel periodo due mila due due mila e uno ma non lo ricordo non lo ricordo ma lo ha fatto assumere
Senta lei presume molte di queste assunzioni l'ho citato partono anche dal due mila uno alcune sono due mila e quattro sono diciamo copre un arco temporale molto lungo durante tutto questo periodo le ha avuto sempre rapporti buoni voglio orsi dunque sì sì
Scusi prima che mi si dica che mi dimentico prima che chiudiamo stimoleremo ahimè ce la faccio più si Rol Vultur due cose soltanto un brevissimo se riesce
Comunque siamo ancora ed hanno se ha ragione del cinema
Volevo chiederle il
Lei ha mai
Perorato la nomina come
Come consigliere di amministrazione
Del sindaco di San Nicola la Strada
Il sindaco di San Nicola stradale
Quale componente del CDA
Veridicità di dichiarazioni di Michele Ursini così viene individuato in assolutamente no no
Un componente del CDA CARA Sindaco San Nicola la Strada no
Molti di questi nomi sono tratti dalle
Dalle dichiarazioni di Orsi di San Nicola la Strada hanno era di un'area di San Marco Evangelista state Sammarco quindi c'è un errore sul luogo e chi è questa persona era
L'ex Sindaco di San Marco Evangelista eroi chi era lume era un dottore chi
è modesto non mi ricordo come si chiama era eloquente così dalle stazioni
L'ho segnalato
Fa indicatori accogliemmo è uno dei composito se avesse da lì si della
Delle quattro diversi da quelli che ha citato quando quando non è uno di quei tre che ha citato
No no è un altro fosse un'altra in altro quando si è trasformato ma adesso non mi ricordo come come si chiama
Al di là del nome ricorda perché da individua designare lui
Ma che era uno che chiedeva una sua visibilità aveva aderito a Forza Italia da poco portava con sé anche un Rodi consiglieri comunali e quindi chiedeva uno spazio all'interno di qualche ente l'unico ente che gestivamo era il consorzio
E quindi io lo proposi al Consorzio
Cioè quella era una zona
Politicamente scoperta per Forza Italia perché
A Marcianese era
Di competenza Rizzi indizi quindi la
Politicamente non toccava palla
San Nicola la Strada stavamo all'opposizione l'unico Sindaco l'unica compagine che si era avvicinato annoierà il sindaco di San Marco Evangelista
Che che e quindi lui chiedeva anche in ragione di questa tensione che aveva fatto spontaneamente di avere un po'di visibilità
E io intesi proporlo all'interno del consorzio circolante e quindi poi ebbene quindi
Già un poter contare su questa persona comune albergo nella Consiglio comunale
Lui è il Sindaco si scusi mi sono distratto anziché come sindaco di poter contare su di lui
C'è un Sindaco dello dell'altra compagine orientano era un Sindaco di un'analisi alla visione insignificante ma lui sì sì sì Gattelli a Forza Italia senta e Capuano Giosuè
Non sono fisica coraggiose
Parente di
O l'onorevole Capuano a sé
Beh non sono assolutamente niente anzi quando mi chiesero
Chi fosse questo Capuano Antonino che aveva
Ha chiesto non so che cosa io dissi di prendere
Le distanze perché era una persona
Diciamo un po'sopra le righe era una persona se un parlamentare che non si distingueva particolarmente per
Per attività politiche non era un parlamentare diciamo tra virgolette
Che si faceva stimare ma era della di Forza Italia
Sì venne venne candidato Perra Forza Italia nel collegio di Afragola
Forse c'è un solo qualche pro più forte è probabile che si
Senta la com'era un truffatore così mi pare che vi siano mi sembra la valutazione la due uno nove cinque del tredici sette due mila e quattro
Tra lei e Michele Orsi
Lei in questa
In questa conversazione parla con Michele Orsi e
Mi chiedevo se dice di aver detto
Capuano che
Allora e dopo anno
Guardate vediamoci pure operano e purtroppo teniamo il nostro riferimento Nicola parlate con lui
E lei gli ha detto al Michele Orsi questo secondo me
Non sa in quale bottega viene a spendere capito non conosce la bottega capito allora
E quindi praticamente lei risponde così non sarà in quale bottega viene a spendere
Si riferisce alle quattro chiaramente
Volevo chiederle soltanto mi scusi la bottega Eco quattro era era anche una bottega sua visto che c'è io allora
Non aveva una grande considerazione di Capua nonché alle allora dicevo il termine queste scelte
Dove viene a spendere da voi che siete più o meno no nel senso di dire vengono estendere la vostra bottega cioè questo è uno che è una persona non stimata da nessuno
E non deve essere il secchiello e
Michele o si dice d'aver detto a Capuano che questo non sa che il nostro riferimento di rivolgersi a lei e lei mi dice
Lo so secondo me questo non sa in quale bottega viene Aspin avevano c'era un po'conosce la bottega era un modo di così Bottega del Mondo cioè certe prendere un po'come dire c'è chiarissero truffatore vuole spendere la vostra botteghe voi fissi non siete ecco questo è il senso quindi riferito la bottega altrui non la sua economia bottega degli orsi
Senta siccome diciamo reso molte conversazioni in cui gli orsi chiamano lei alcune volte padrone supera il mosto padrone ci sono dichiarazioni Valente di orsi serve di orsi Sergio che indicano
Che lei ha un cui stato una quota societaria occulta clandestina delle quattro
Già che questa conversazione che diciamo può consentire di essere interpretata come che elenco quattro passo poteri che ci sono tutte queste assunzioni su cui ci siamo intrattenuti che non sono poche
Peraltro sono quelli che emergono dalle intercettazioni e soltanto da dichiarazioni
Parziale le volevo chiedere lei avuto assunto
Una partecipazione occulto come dichiarano sia Valente Sergio Orsi come appare possibile assicurare intrapreso questo Ente fa assessore ultimamente no
D'altronde mi trovi in tutta la indagini una sola volta anche io mi sia interessato per favorire l'azienda di corsi mi trovi una sola volta
Che io socio occulto
Socio di fatto della mia società non mi sia cioè vi sia interessato o una sola volta verso o un Sindaco o verso libere c'è ove
In una sola circostanza
Mi deve trovare una sola cosa che io ho fatto per me stesso visto che era socio occupato
A come solo al volo quello schizzo o no cioè lasciamo stare la le telefonate padrone non padrone che è un modo per prendere in giro le persone
Ed è un modo di dire che poi le giustamente la interpreto in una direzione
E insomma farà diciamo e la sua tesi
Ma
Lei ha mai visto un socio che non si interessa della sua società
Mi scusi Ferraro Nicola il fatto che ha rotto con lei ha fatto questa drastica rottura del fatto che lei l'ha visto con gli orsi quindi ha ritenuto chiaramente arrivato
A questa conclusione seppur sulla base di una incontro pure questo è un altro elemento qualche che Ferraro Nicola ha detto che ha rotto con queste conseguenze
Enormi che ci sono state in relazione al Parlamento nel due mila energia e lei lo ha visto con gli orsi insomma
Dopo che hanno giudicato la gara dopo perché l'ha visto voglio orse visto rapporto con gli orsi e primi ossia gli orsi quel momento e non da non avevano rapporti arrovellare raro Nicola al di là del fatto di aver visto voglio esserlo anche
Al di là di
Questo fatto significa a quelli già nel due mila ma tra la società e
No non li fanno e già quando la mafia guardie corsa ma fa tra l'esubero Valente Giuseppe Orsi salire rappresento sostanzialmente che è coeva più o meno la sua
La sua vicinanza con la mi pare di no mi pare che Orsi abbia detto nel due mila e tre no e che Valente abbia detto che che forse la causa l'obbligo del due mila il primo in onde solo due mila balletto non mettere prima dalla gambe ma insomma è una questione di però mi pare che abbastanza chiaro no che io nel due mila come posto
Però qua Cenci ma vogliamo fare aiutare anche un po'dalla razionalità perché era
Analogica ma se io non conosco Valente
Prima che questo viene nominato Presidente ma come posso io e non conosco gli orsi perché con gli orsi non c'ho mai avuto a che fare ma come in un momento così impazzisco e mi metto a fare risorse nel due mila
Di orsi e di vale delle Società Inter price lemma Enterprise maestri quello sul ma quando mai Enterprise ne vedo il film a solo su canale tre che ha fatto uso U.I.L. abbatte ma ne parlate Enterprise ma io presento il palco
Non ha mai sentito nominare se non nel film di Batman tavoli per il resto non so chi sia
Di cioè ma che se li Cavarero che ha avuto io ero di Caterina Luigi logoro conosceva no non lo conosciate Luigi vanno muovono nono gol sui mercati don Luigi Frati può darsi che lo è mai visto può darsi che qualche volto Caterina Luigi l'abbia visto ma non ho un ricordo Trapani non l'ho mai visto non lo conosco
Non conosco queste persone sarà perché poi a distanza dopo trent'anni ma da fare e sono certo ma di DTT DTT questi signori
Faccio prima a settantotto
Senta
Mi litigo con con Ferrara rombo con Ferrara e questi sono storicamente insieme si conoscono da sempre hanno militato nella Democrazia Cristiana nella partito della DC avevano nella stessa corrente cordonate attende
Hanno sempre militato insieme
Sì corrompono insieme c'è una sentenza passata in giudicato dell'accordo corruttivo adesso questi signori che si sono ovviamente
Diciamo pentiti e in in corso d'opera
Diciamo fanno desumere una qualche mia partecipazione io divento socio
Sax se prima mi danno i soldi ponteggi soldi BO Momo potendo socio
Lei ha conosciuto la Società ecologia meccanica S.r.l.
Noi avevamo un impegno
E cioè
Sì però lei non lo vuole onorare non c'è problema andiamo avanti
E non volevo onorarlo aveva detto che sono le quattro l'Esecutivo gare credo che le sedici e zero due
Presidente prossimamente
Zero nel salone sforato di cinque minuti
Comunque e comunque non conosca ecologica questa società e non la conosco proprio per rispondere
Solo per questo sapere no non la conosco sapeva che suo fratello aveva delle quote
Cosentino Giovanni era delle quote in questa società no assolutamente non sapeva che questa società ha avuto rapporti con
La flora ambiente no e collego quattro no che con quattro acquistato quote dell'ecologia meccanica no lo dicano se so che mio fratello
Ha fornito del gasolio alla società Eco quattro c'è quanto in uno stato pagato ha fatto
Come il decreto ingiuntivo attraverso i LEA
A
Grazie al mio
Potente potere politico sull'area Aero già diciamo venuti meno i rapporti che le avevo Valente Giuseppe quando ciò accade il mancato pagamento oppure ancora erano volti di rapporti i rapporti erano sempre positivi che poi io
Attualmente non gli ho mai dato questa grande
Valenza di rapporti diciamo questo noi la possiamo desumere ma
Serrato
Se lei lo terranno possiamo sviluppare in una prossima Cavalli Sola accennato ha mai Enzo raccomandato qualcuno che L'Eco quattro si
Approvvigionasse
Dalla persona Petroli per ferite per il servizio carburante assolutamente no no neanche perisce quattro questo
Assolutamente no ma non ci fate non aveva strumenti non aveva i mezzi va be'qualcun qualche metro ce l'ha avuto per fare non lo so trovai lì non si sa non sa come andava a scelta dell'area sarà Petroli queste due emanare dalla SACE
Ridoli giorno fa un fatturato di quaranta milioni di occupava dove delle cinquecento euro mensili insomma dei buoni di benzina veloce quale non se ne interessano le proponeva al museo così mi interessava solamente no però si ricorda che non ha pagato
Sì mi ricordo perché dice questi sono gli amici suoi Edusei quello che se il padrino politico dello c'è qualche anno fa avente Pagan
Il caso non è che ho fornito delle quattro non Sonego quattro C quattro non ricordo poco
Prego quattro sicuramente a
Per finiamo sospendo nella sua nota sono altre domande sta subendo
Allora si
Allora rimettiamo le pasti al
Udienze del ventuno dicembre ore dieci perché alle dieci eravate già qui o
Felice
Ma insomma diciamo alle dieci e prima soprattutto non a lei perché lei si deve arriva in ritardo e perché
Il più
Io lo dico a al Pubblico Ministero e ai difensori in modo che
Dalle dieci e d'urgenza
Al MIT alle senso di uguaglianza delle parti segua tutte e due sono poco fa
Va bene lunedì dunque
Stipulare prende atto della rinuncia probabilmente se
Il ventuno completiamo per il sette gennaio ore tredici dovranno essere sentiti almeno tre testi nella
Verità
A
Sarebbe non ce la facciamo per il ventuno
No
Va bene
Va beh comunque adesso verificheremo la rinuncia e poi il Pubblico Ministero lunedì
Cioè vi era la riserva bene avvocato Bund e non avrò il verbale non è che non ho avuto modo di annotare no non ce l'avrà sicuramente non è lo scioglimento favorevolmente
Proteste
SS nostri ricordino che se voglio solo
Certo
Perché se no non ho pomodori esposto motorio sono mi dà una copia accendere
No
C'è però
Però se si ricordi che soffre di non posso cioè così come
Seggio proprio ho proprio voglia
Sì
A seconda colonna avanti così possa diventare lavorare sabato e domenica
Isola
Sarà la sera stessa enologico vostra
Insieme cominciata già la relazione del
Ma
Va bene
E l'udienza presenti tutti l'udienza è tolta
Facile