Dopo Parigi: Europa, Mediterraneo e il terrore di Daesh - Conferenza di Emma Bonino

Alla intanto benvenuti a tutti benvenuti soprattutto
Ai
Cento I cento della scuola sono loro i protagonisti qui questa sera
Questa è una delle conferenze organizzate attorno al lavoro de la scola di politiche
Siamo particolarmente grati oggi a Emma di essere qui con noi Emma
Non è una persona così banale per tanti motivi ma non è una persona banale soprattutto per noi della scuola nel senso che
Eh ma insieme a Pascal Lamy fin dall'inizio a seguito
La vicenda della scuola di politiche accettando questo ruolo di garante della scuola quindi se le cose vanno male è colpa tua sostanzialmente
Se invece le cose andranno bene sarà merito
Tuo
Però
E abbiamo chiesto a lei e a Pascal Lamy perché rappresentano due figure è che sono due figure credo importanti proprio per il tipo di idea da qui nasce la scuola
Emma e Pascal
I ragazzi hanno fatto l'incontro con Pascal Lamy qualche settimana fa tra l'altro da subito dopo gli attentati del tredici novembre quindi la cosa è stata particolarmente forte
Anche per quel motivo perché Pascal Lamy ha oggi una caratteristica molto particolare gli è stato chiesto da da dal presidente Orlando di fare da coordinatore della candidatura di Parigi
Per l'Expo del due mila e il venticinque dicembre che noi due conosciamo abbastanza bene e le candidature ed è interessante perché è un modo per Parigi di pensare al futuro subito nel momento nel quale
Gli attentati invece l'hanno portata nella situazione drammatica in cui l'anno portata e dicevo Pascale Emma sono due figure
Che naturalmente sul mi sono venute alla mente quando abbiamo riflettuto insieme a Marco Meloni di come organizzare attorno
Alla scuola quest'idea di scuola due figure particolarmente
Rappresentative dei valori che la scuola vuole portare avanti
E quindi io sono molto grato Emma questa sera per essere qui con noi avremo il privilegio di ascoltarla di ascoltarla e di discutere insieme a lei su tutti su molti temi io
Farò qui semplicemente villa passa al microfono
Perché
Penso che sia un per tutti una grande privilegio vere la possibilità di ascoltarla di discutere con lei a tutto campo quindi quello che vi chiedo di fare di farlo veramente a tutto campo abbiamo voluto dare
Un tema
Nel complesso il temo che mette un tema già di per sé abbastanza largo
Anche perché lo specifico di Emma da
Tanto tempo per tanti motivi è sempre stato uno specifico che l'ha portata un'idea
Diversa di come l'Europa dovrebbe affrontare la questione del Mediterraneo che rappresenta sicuramente uno dei grandi temi ed è uno dei temi più interessanti e
A partire da quando è ma fece il commissario europeo occupando sì
Di materie
In parte collegate alle cose di cui parleremo anche questa sera
Da allora ha sempre portato avanti un'idea molto forte di un'Europa che dovrebbe avere uno sguardo sul Mediterraneo prioritario essenziale non
Residuale come invece purtroppo ha finito per essere in tutti questi anni
Il mille il due mila e quindici è un anno ce lo siamo detti altre volte nel
Lezioni della scuola l'ho detto quando sono venuto a fare io la mia elezione sull'Europa
è un anno che è anche un altro anniversario sono i vent'anni del fallimento del processo di Barcellona nel
Grande idea che doveva essere il
Lancio di una politica euromediterranea
Lanciata non a caso nel mille novecentonovantacinque cioè esattamente mentre doveva esserci un'idea
Mentre dovrà esserci il percorso verso l'allargamento a est e questo percorso dell'avviamento Este veniva
Completato da un'idea di politica euro-mediterranea che poi è fallita questo fallimento è uno dei temi che stanno alla base di tutti i problemi di cui parliamo oggi mi sembra un tema essenziale
Per ne parlerà a partire dalla sua esperienza italiana ed alla sua esperienza europea
Io voglio aggiungere a tutto questo una
In premessa una riflessione alla quale tengo molto che spero non verrà interpretata male ma una riflessione che sto facendo in questi giorni in queste settimane e leggendo il Corriere della Sera stamattina mi è venuta particolarmente
Diciamo forte di fare oggi e cioè leggendo che
Ci sarebbe in animali cambiare dopo due anni e quindi in mezzo al mandato il a rappresentante permanente italiano a Bruxelles
Perché
Verrebbe accusato se quest'articolo giusto di essere troppo europeista
Io mi sono detto che questo vuol dire se le cose stanno così che forse c'è bisogno di fare qualche ragionamento
Un po'più forte su questi temi cioè il nostro Paese è un paese che è europeista ed intese essere europeista per proprio interesse non perché
C'è qualcuno che voglia dire romanticismo
O di altro c'è anche quello io sono tra quelli
Ma il tema di fondo è
Pensiamo che il futuro del nostro Paese possono essere un futuro in cui
C'è da augurarsi
Un'Europa degli Stati
Oppure pensiamo che il nostro Paese abbia bisogno di un futuro in cui c'è bisogno di
Un'Unione Europea vera
Basata su una solidarietà tra Paesi in cui ognuno deve fare la sua parte
E in cui l'idea che il nostro Paese appunto abbandoni quell'avanguardia europeista che ha sempre avuto
Sia una caratteristica a me sembra una strada assolutamente sballata se questa strada la si vuole intraprendere io spero almeno che sia oggetto di un dibattito pubblico io dirò la mia
Pur essendo oggi fuori dirò la mia ma la dirò
Con tutta la forza credo perché
Un foglio che sia
Chiaramente interpretato compreso la posta in gioco il nostro Paese ha guadagnato
Dall'adesione all'unione alla Comunità europea dalla nascita dell'Unione europea dalla nascita dell'unione economica e monetaria dall'adesione a Schengen è il nostro Paese ha guadagnato a tutto questo ed è cresciuto in questi decenni
E oggi l'idea che invece bisogna avere con
L'Europa un rapporto diverso più distante
E distinto a mio avviso è un errore profondo lo dico mi è venuto in mente perché ho visto stamattina questa cosa qua e sono rimasto inorridito perché
Non so letale penso non abbia mai mandato via un rappresentante permanente
A Bruxelles durante nella pienezza del suo mandato quindi se la cosa fosse confermata secondo me questa scelta sarebbe una scelta profondamente sbagliata quindi penso che discutere di questioni europee sia invece la questione migliore oggi per
Per cercare di dire perché l'Europa che oggi è in crisi in difficoltà che oggettivamente oggi in crisi in difficoltà ha bisogno proprio oggi
Di un rilancio che veda l'Italia più europeista che mai ma non europeista acriticamente vitale non deve essere europei Istat acriticamente
L'Italia deve sapere però che le questioni principali sulle quale noi siamo in difficoltà
Dalle questioni migratorie alle questioni della crescita alle questioni del rapporto con i grandi fenomeni di globalizzazione sono questioni che trovano buona parte della soluzione in politiche europee efficaci
Come ci ha dimostrato Mario Draghi con la Banca centrale europea e con quello che ha fatto in quest'ultimo anno ne abbiamo parlato nella
Nelle elezioni che abbiamo fatto
Penso che tra gli abbia dimostrato cosa vuol dire fare una politica europea efficace per tutta l'Europa e anche positiva per l'Italia
E credo che
Il modello per il nostro Paese debba essere quello il modello deve essere l'europeismo come lo sta interpretando
Mario Draghi e quelle europee il dono europeismo dal quale noi traiamo poi vantaggi
Stando dentro questa dinamica l'idea invece che l'Italia diventi una Gran Bretagna
Sull'Italia non è una gran Bretagna l'Italia non può venire al rapporto con Bruxelles che ha la Gran Bretagna e sarebbe un errore profondissimo con tutto quello che
Sapete benissimo perché ne abbiamo parlato lezione io penso che
Stasera ci sarà un appuntamento cena molto importante non qua ma a Bruxelles ma
Discuteranno a cena con camion sulla
Sulla
La lettera che lui ha mandato a
Actus credo
Sul break siete sul referendum ma e cominceranno a vedere se si riesce a trovare una soluzione io spero che questa soluzione si trovi perché spero che la Gran Bretagna rimanga dentro
L'Unione Europea quindi questo lo dico perché il mio riferimento la Gran Bretagna non sia interpretato in modo sbagliato ma insomma
Nell'introdurre Emma né lasciarle la parola nell'aprire poi questa bella discussione con voi ho voluto centrare questo punto
Perché ritengo che il nostro Paese abbia da riflettere sul suo europeismo
Non è un euro il crisma solo romantico
è un'opera di un organismo basato su un interesse Paese è un interesse nazionale per noi il successo dell'Europa e dell'integrazione europea e l'insuccesso dell'Europa può far
Pur può contare
Dei vantaggi ad alcuni Paesi europei sicuramente non a noi
Sicuramente non hanno c'è qualche peso però che quanto ha già se di questo io non credo che questo sia l'Italia anzi tutt'altro penso che sarebbe
Tutto da per tre aggiungo anche questo è l'ultimo incontro della della nostra scuola prima della fine dell'anno quindi è
Anche il momento per fare un primo Bilancio di quello che abbiamo fatto
Ma raramente nella mia vita
Ho avuto modo di fare un'esperienza così
Solo positiva uno fa esperienze alla vita esperienze di impegno e cioè sono esperienze sono
Asciano luci e ombre ci sono aspetti belli aspetti brutte l'esperienza che io ho fatto con voi fino adesso è un'esperienza solo positiva è stata un'esperienza
Molto bella mettere in piedi questa idea completamente nuova
Ma è stata un'esperienza fantastica vedere il vostro entusiasmo la vostra partecipazione venerdì per venerdì gli incontri che abbiamo fatto le prime conferenze le prossime che faremo tra l'altro annuncio qui
Che abbiamo fissato anche già la data per Barron poi che sarà qui da noi venerdì quindici aprile
Quindi lo sapete già in tarda mattinata faremo la all'incontro con con l'ex presidente del Consiglio europeo
Quindi attività di grande di grande intensità tutta positiva la vicenda di del nostro incontro Brussa del sta anche quella andando se organizzare faremo a fine giugno
La nostra tre giorni a Bruxelles e quindi già sapete che quello sarà il periodo nel quale andremo tutti insieme a Bruxelles
Faremo incontri di altissimo livello perché ho avuto già
Le risposte positive da dal Presidente del Parlamento europeo allora nostra rappresentante
Della politica estera europea quindi Sussi Mogherini più tutta una serie di altre
Incontro molto interessante e credo che sarà in modo migliore per completare questo anno straordinario che vivremo insieme un anno che cambierà voi spero un anno che sicuramente ha cambiato anche me ha cambiato anche noi ha cambiato Marco ha cambiato
L'Arel e tutti noi che abbiamo vissuto questa vicenda con grande impegno e
Insomma sapendo che abbiamo tirato
I limiti della capacità dell'are lasino anche forse oltre le le possibilità Daniela cineasta qualcosa ma
L'abbiamo fatto perché ne valeva la pena e il risultato è sicuramente risultato strade a una scuola che è intitolata a Nino Andreatta a me ha fatto un piacere immenso sentire
Tre giorni fa io non c'ero ma ho visto il video Draghi
Che è andato a
A a fare la cerimonia per i quarant'anni di una grande istituzione economica italiana che è Prometeia a Bologna e
Fuori dal testo all'inizio del discorso ha fatto una
Riflessione legata a Rodi Andreatta che è stato uno dei fondatori Prometeia legata
Al modello con il quale Andreatta e Ciampi
Più di trent'anni fa salvarono il a Banco Ambrosiano e da allora dal Banco Ambrosiano è venuta fuori quella che oggi l'atto grande banca italiana cioè banche intesa
Facendo la propria riflessione rispetto invece alla situazione abbastanza caotica che stiamo vivendo oggi sulla sulle vicende bancarie italiane
Riflessione che ci ha dimostrato come rende questo luogo un ruolo formulo cofondatore Andreatta un luogo oggi il piano di giovani
Con la passione che sono sempre lui ha avuto per il giovane con la spinta che ha dato a tanti giovani io per primo
A avere esperienze fare esperienza farlo nel modo migliore possibile questa secondo me il miglior modo per onorare
La memoria di una persona che è stata molto particolare nella nostra storia molto importante e appunto da
Semi che lo ha gettato nasce a una cosa come questa
Di cui oggi aggiungo in conclusione siamo molto grati alla Presidente Laura Boldrini che ci ha concesso questa sala lo dico per tre ragazze molti di voi non hanno mai messo piede in Parlamento la prima volta che lo fate queste realmente la sala
Si chiama foto originali e nella sala principale nella quale si fanno le grandi riflessioni grandi momenti di grandi colloqui il fatto che ci sia stata con il Chessa questa sala oggi è il segno anche dell'importanza che è stata assegnata questo lavoro di formazione e quindi anche dell'investimento su voi sotto quello che potrete fare quindi io vi ringrazio moltissimo dell'impegno che ci avete messo fine ossia prepararsi a fare domande senza rete a Emma che risponderà da par suo in modo
Come sempre molto
Arguto alle volte anche spigoloso
Io sono più Tondo eravamo una copia perfetta che non può più tondo lei era più spigoloso e quindi insieme eravamo assolutamente
Molto molto efficaci e quindi grazie ancora e ma per questa per questa occasione grazie
Accademico grazie a voi di di esserci è
E proprio perché mi pare
Da Pascal Lamy alle elezioni che avete avuto insomma siete abbastanza dentro per il momento alle vicende
Diciamo europee il seguite con un qualche interesse
Voi mi consentirete se nella mia esposizione che non farò troppo lunga andrò un po'per sommi capi
No senza elaborare più di tanto forse
Elaboreremo in base anche alle domande le curiosità che voi potete
Avvera insomma in base alla mia presentazione
La prima cosa che mi viene da dire che non sa bene quale sia la data in cui avete incontrato Pascal Lamy
Da quanto dici tu una settimana dopo sarà stato venticinque e ventisei il venticinque ventisei io Raffarin G e ho chiuso
Il corso dell'ENEA
Sugli studi europei che ha peraltro iniziato ridicola a gennaio
E come potete immaginare tanta era in
Evidentemente in Italia l'emozione a una settimana dopo l'entrata gli attentati di Parigi immaginatevi a Parigi qual era il tipo di
Carico anche emotivo
Di queste studenti che peraltro sono studenti diciamo
E di di di funzionari eccetera che poi fanno dei corsi di approfondimenti aggiornamento su su temi europee
E questo
Mi mi fa entrare nel tema che mi avete proposto e che non allargano perché già piuttosto largo di suo perché voi mi avete detto
Dopo Parigi mediterranei Europa Mediterraneo terrorismo
Quindi già
Nell'introduzione farò delle scelte di temi che voglio abbordare nelle domande voi
Innanzitutto non ripercorrerò la cronaca di ogni giorno si sono visti si sono incontrati perché questa l'ha seguita e ogni giorno cercherò di dare il senso
Diciamo più più di quello che sta succedendo in generale al di là della cronaca di ogni giorno
Però non posso non notare che oggi proprio oggi a Schiratti si è firmato l'accordo Libia e che a tamburo battente
Credo in nottata o domani mattina ci sarà una risoluzione del Consiglio di sicurezza di cui non conosco i contenuti in
Violenti Leonardi Risoluzione diversa da quella preparata evidentemente settimane fa
Ma quello che io mi auguro che nei quaranta giorni e avendo poi ovviamente sulla questione Livia un'assunzione di responsabilità
Ho una disponibilità ad assunzioni di responsabilità importante che il nostro Paese ha dato comunque in molte occasioni
Si trovi ancora modo in questi quaranta giorni che ci sia parere ebbero dall'applicazione dell'accordo stesso
Di avere una
Attività o di tentare una possibilità di di rendere questo accordo più inclusivo
Quando dico inclusivo parlo per esempio delle tribù intorno a Tripoli misurata oppure perché altri a mio avviso per le informazioni che io la base attuale è piuttosto limitate piuttosto fragile
Ed è chiaro che se vogliamo se si vuole che il Governo nuovo nazionale
Si installerà Tripoli è chiaro che a parte
E la forza di protezione che sarà immagino decisa dal Consiglio di sicurezza c'è un problema dia vere più ownership ownership libica questo voglio dire perché le nostra esperienza di imposizione dall'esterno
Come dire non sono proprio brillante insieme nella storia più recente quindi io mi auguro
Che questi quaranta giorni essi hanno dedicati e spesi dal dal Primo Ministro e incaricato d'afferrai ma da tutti quelli che possono per fare in modo che partecipino a questa sforzo
Nazionale anche altri attori altre tribù perché altrimenti davvero la base attualmente un po'fragile ma in ogni caso
Mi pare una cosa da segnalare se guardo un po'quello che
Sta succedendo in giro
C'è una ripresa per quanto riguarda il sarà stata spinta da dai ma comunque c'è una ripresa di attività diplomatica
E oggi oltre che da Parigi evidentemente ma c'è una ripresa di attività diplomatica che si era fermata diciamo per qualche tempo per quanto riguarda il Mediterraneo
Molto concentrato sull'accordo sull'Iran ma insomma poca
Pochi incontri sulla questione mediterranea
E mi sembra invece che ci sia una ripresa non perché per il momento stia scappa scaturendo una linea comune su come affrontare il problema Siria siamo ancora ai Assad un must go Assad ma su gomma non sappiamo bene quando
Però se Assad must go io vorrei anche per curiosità sapere chi viene
No pubblicò lo dico così per capire
E e quindi
C'è però una ripresa di attività diplomatica la la conferenza di Vienna il secondo appuntamento che dovrebbe adesso esserci
Di nuovo nel frattempo sia stranamente formata una coalizione sunnita
Ma antislamica Riyād come avete visto Kent iter personalmente ancora non capisco B che comprende un sacco di Paesi che stanno anche nella coalizione internazionale anti dai OSCE
Che in piedi da più di un anno nella più grande coalizione antiterrorismo in teoria che io sappia ne fanno parte sessanta paesi
L'efficace dubbia ma comunque diciamo sulla carta era una
è una grande coalizione
Ma parecchi di questi Paesi che stanno in questa coalizione hanno dato vita a una coalizione
Su un mito islamica anche quella contro il terrorismo nella speranza
Che queste due coalizioni si parlino ma il tutto è un po'in fieri non si capisce molto bene quello che però è venuto fuori in modo molto evidente
Sì a mio avviso
è che diversamente da quanto si pensava per altri scenari di qualche anno fa
Non c'è una soluzione militare in particolare se imposta dall'esterno che sappia ovviamente poi gestire il dopo che
Ammazzare qualche dittatore siamo ancora capaci o meglio gli americani e noi a volte dietro
Che cosa fare il giorno dopo questo come dire in questi
Dal due mila e tre in poi non abbiamo dato grandi prove di aver capito quali sono le da le dinamiche e come poi si governa un Paese dopo che
Un dittatore appunto è stato eliminato in un modo in una
La seconda questione è che trovo conferma di un'analisi che è stata nostra solitaria per tanto tempo
E cioè che questa è innanzitutto una guerra intra sunnita
Da una parte monarchia del Golfo il l'ideologia va a vita estremista quella che diede
L'inizio fu sostenuta che tre o al creda tanto per essere chiari e dal piede in poi non c'è più abbandonata quindi
E dall'altra parte
Diciamo l'Islam politico I tipo fratelli musulmani insomma l'Islam politico per via elettorale non dico per via democratica e non mi fate dire cosa che non ho detto
Per via elettorale
Ci mette lì dentro ovviamente la Turchia metti il l'Egitto eccetera ma questo scontro tra le due
Anime sul niente che non è uno scontro religioso è innanzitutto uno scontro di potere
Ed è uno scontro per l'egemonia finanziaria culturale tutto quello che volete all'interno del mondo sunnita
C'è poi sullo sfondo e non tanto sullo sfondo lo scontro contro gli sciiti che sono il dieci per cento dei musulmani come sapete
Che però non è uno scontro nuovo sunniti e sciiti sono in scontro dal quattrocento in poi quindi
Ovviamente facendo gli aggiornamenti adeguati al due mila e quindici ma è uno scontro antico di tipo anche lì religioso c'è odio religioso ma insomma
Peraltro non sulle guerre di religione bagarre se rileggiamo qualche libro no oppure al nuovo Induno trent'anni vorrei segnalare
E la Regione non c'entrava proprio tantissimo se voi andate a vedere i rapporti di forza chi stava combattendo chi
La mia impressione forse pure che sono
Estremista laica come Tuma indefinito più prima definito così io sono semplicemente laica appunti si estremista non lo voglio sapere io solo semplicemente laici
E ritengo che la religione sta benissimo nelle moschee nelle chiese nei templi indù e nelle sinagoghe
Nei Parlamenti e nei Governi io credo che
Che appunto le leggi debbono servire ed essere utile ai credenti ai non credenti ai diversamente credenti che fatto un'altra storia
Ma è la separazione tra Stato e religione che è una conquista a mio avviso dell'Occidente che ovviamente ha non lo è nel mondo arabo e nel mondo isolato
Comunque
Lì qui siamo io credo e
Del tutto questo poi ne è venuto fuori e il problema dei rifugiati
Che non vorrei confondere con i problemi con i problemi dei migranti economici che ancorché sia difficile forse distinguerli sono due fattispecie Firenze
E poiché insieme il problema insieme problema terrorismo dai licei quant'altro
A me stupiscono sostanzialmente due cose al primo che siamo sempre sorpresi di qualcosa
Che invece sta scritto non nelle pietre ma
Che quattro milioni di rifugiati
Non stiano per sempre i quali normalmente preferiscono stare vicino a casa la storia ce lo dice finché hanno la speranza di tornare indietro questo valeva per i grandi laghi ha voluto e vasto così nella guerra dei Balcani
Cioè
Chi è costretto a scappare da bombe OPA o repressione o quant'altro finché può finché alla speranza di tornare è chiaro che
Ma quando questa speranza viene meno dopo due tre quattro anni è evidente che la spinta è quella di cercare una soluzione per sé la propria famiglia
Che sia vivibile e che quindi preveda anche un futuro per cui
Che questi quattro cinque milioni di rifugiati cumulati dal due mila undici primo poi si sarebbero mossi parlo intanto dei siriane poi vengo agli altri
E non è che ci voleva proprio la palla di vetro per
Abracadabra per capire perché proprio la storia che te lo dimostra
E ovviamente
Si sia mosso tutti sorpresi e non era pronto letteralmente nulla
In più ovviamente la situazione in Libia non ha aiutato perché tutta la parte africana
E anche lì e non solo solo riforma migranti economici
Sono eritrei per esempio quelli che scappano Dabo quaranta sono quelli che scappano dal Gambia sono quelli dalla Nigeria insomma se andate a vedere la scomposizione dei flussi
Tant'è che l'HC R e lo stile c'è altro detto che su dieci africani che si muovono per varie ragioni solo uno tenta la strada europea
E che di oggi la stragrande maggioranza dei rifugiati e si muovono intra continente
Tant'è che abbiamo visto le tensioni in Sudafrica per esempio o da altre parti ma la stragrande maggioranza sia dei rifugiati che
Dei dei migranti economici si è spostata nel proprio continente prima di tentare la strada
E per quanto riguarda noi e uno su dieci che attenta alla strada la strada europea
Ora
Che ci siamo sorpresi e va bene così come ci siamo sorpresi quando così mi è sembrato di capire quando è apparsa dai
Ora dai suoi veramente stare in Iraq nel due mila sei si è spostato poi in Siria e queste organizzazioni terroriste sono molto più mobile degli Stati
Sono anche molto più mobili degli eserciti
Hanno anche
Come si fa partire capacità dei suddetti giornali ultra rapide perché appunto non è che hanno
Varie procedure e quindi hanno
Da dall'Iraq sono passati in Siria
Però non è che
Come dire improvvisamente si scopre una sfida che non conoscevamo che non esisteva prima nel due mila e e quindici non è proprio così
Ma che abbiamo questa idea di rincorrere l'emergenza senza mai fare una riflessione su cosa capita davvero sul terreno non perché manchino l'informazione ma Banca l'analisi sulle informazioni
L'analisi politica sulle informazioni che ci sono comunque pervenire a nove
Io penso che ci sono tre livelli di reazione o di possibili interventi rispetto a questi fenomeni
Peraltro io lo dico perché non non voglio essere fraintesa io sono un europeista convinta come Enrico
E penso semplicemente che l'Europa è in una situazione
Di crisi ma non può per mancata integrazione sostanzialmente delle politiche che contano sono però convinto che allo status quo non è molto leggibile Dondi stia rischiamo una disgregazione
Poco a poco finché acceso vediamo una mattina non troviamo più Schengen
Si sveglia morale tra mattina e non so bene in coda non troviamo più e sono assolutamente convinta che poiché indietro checché se ne dica checché ne dicano tutti e due non si può tornare
L'esempio mi facevano stamattina un convegno abbiamo fatto una frittata che non c'è riuscita molto bene
Può darsi rep io sono convinta
Che anche la crescita italiana se io guardo il mio Paese quando sono nata nel cinquanta sessanta non lo riconosco questo Paese
E credo che moltissimo dobbiamo appunto a questo sognò che è diventato realtà in parte europeo c'era un mio amico recente spiritoso che diceva in Europa ci sono solo due tipi di Stasi
Quelli piccoli e quelli che si non si sono ancora accorti che solo piccoli
E credo abbia detto una una verità sostanzialmente però è chiaro che si è inceppata la macchina semplicemente perché il mondo si è messo a correre più forte
è semplicemente un forte senza tanto semplicemente e anche perché tutta una serie di Paesi e di potenze regionali che quando io ero ragazzo studiavo come voi non sapevo neanche dove fossero
Tipo non so voi lo sapete adesso dove il Qatar si suppone e trent'anni fa se qualcuno avesse detto in generale oscurate guardate cantare sta diventando una grande potenza penso che non ci saremmo corse a guardare su una cartina geografica dove stava questo CATA
Ma dico Qatar per dire Abu Dhabi per dire a Dubai per dire perché sono nate lo dico solo per il Mediterraneo se voi allargate mondo sodo
Nate anche altre potenza in più o meno in difficoltà perché giustappunto la le globalizzazione ha creato anche oltre che Russia e Stati Uniti e potendo l'Europa
Una serie di altre potenze regionali che hanno le loro interessi
Spesso contrapposti gli uni agli altri una forza per esempio finanziaria magari non ce l'avranno militare di terra pur essendo tutti i principi viene difficile fare una guerra
Però usano truppe stranieri degli ultimi che stanno formando sono sul sudanesi ma in ogni caso
Sono nate delle potenze
Regionali con una forza che sia finanziaria che sia
Per esempio né per chi poco frequente al mondo arabo non riesce a darsi il conto della potenza all'influenza di Al Jazeera
A Jazeera
Che ha superato tutte le le TV nazionali che erano fatte malissimo e di una noia mortale io quando abitavo al Cairo
Che ero costretta a guardare lesivo per imparare l'arabo tu guardare la tv nazionale egiziano quello che ti pare e va bene timore di non varrà cultura della signora
E poiché esso poco era negli anni Sessanta e dopodiché spegnere perché
Lo era notevole Al Jazeera arriva con una potenza una professionalità una apertura sul mondo
Che anche nelle case diciamo più più povere Bindi di tutte quelle zone è la prima cosa che
La gente per passaparola cominciano comprare
Il satellite
E la forza di di penetrazione di Al Jazeera che professionalmente straordinaria ma una politica precisa lo una politica molto chiara di affiliazione
è una forza di tre penetrazione notevolissima
Tant'è che il resto del mondo arabo si è inventato alla rabbia che è un'altra o la forza un'altra potenza professionalmente molto importante che di linea politica esattamente contrapposta
In tutto il mondo quando noi parliamo di dialogo di cultura Bindi eccetera eccetera che io sappia c'è solo la BBC in arabo peraltro fatta benissimo vi devo dire
E che è l'unico sforzo di dialogo io ho sempre pensato a un Euronews meno noioso euro ognuno a riguardo manco io troppo però
Perché quando si parla di dialogare e e non si pensa che la politica estera e solo fatta dai diplomatici e dai ministri
Ma dialogare se vuol dire o università vuol dire studenti vuol dire impresa vuol dire sindacati
Tutta la società deve mettersi a dialogare in questo in questo modo lo strumento lascia perdere Twitter centoquaranta cose lei
Io non so fare un Twitter non so dire niente in centoquaranta lettere quindi che abbia senso
Se poi non deve avere senso ne posso scrivere tanti per carità e ma mi sembrerebbe un po'inutile ma la televisione rimane un dato molto molto importante in ogni caso
Per venire a noi secondo me ci sono tre livelli di azioni nessuna delle quali di per sé miracolosa perché se qualcuno mi dice che il problema si risolve con questa soluzione miracolosa che adesso vi racconto
La mia impressione è che mi sta prendendo in giro
E noi dobbiamo sapere che questi problemi mediterraneo migrazioni persino terrorismo eccetera sono problemi destinati a rimanere con noi per abbastanza attento
E questo o diversamente lo dobbiamo dire nessuno è al riparo
Spero che nessuno bevande la barzelletta per la quale siccome noi non ci siamo coi bombardamenti in quelle zone siamo al riparo da non è così le agende delle
Degli estremisti sono agende molto particolare ricordatevi Madrid che centrava la Spagna all'epoca francamente
Quindi sono agende loro molto particolari e soprattutto è una guerra dovevamo hanno soprattutto musulmani
Cioè gli dai se stessa ammazza più musulmani infedeli o come diavolo si convengono chiamati che non queste escursioni nel mondo occidentale
Certamente per punk per per indurre il panico a volte tempo penso io per tra per stralci qualche trappolone gigantesco
Penso che a livello internazionale
Ovviamente tutti gli sforzi diplomatici e che non saranno miracolosi neanche loro che dovremmo anche capire quando c'è si accetta il meno peggio il nonno al processo di trasformazione avendo imparato che la democrazia è un processo non è un evento
Non è che si decreta la mattina presto e no è un evento contraddittorio che va avanti due passi torna indietro tre
E quindi come la promozione dei diritti umani non è un evento è una politica ed è un processo in cui a volte
Tocca persino arretrare per riuscire meglio ad andare avanti quindi questo diciamo a livello internazionale l'avrete seguito io insisto a dire
Che tutte queste riunioni vari enti oppure possono anche dare il senso della confusione
A me sembra o comunque molto meglio parlarsi che non automaticamente pensare che la soluzione militare ci risolve tutti i problemi quindi vi auguro lo spende prendo come un dato positivo ancorché
Ovviamente se voi seguite la cronaca ci allo scontro Russo turco per esempio in questo momento piuttosto acceso
Ma non voglio elaborare su questo il secondo a livello europeo e su questo mi voglio soffermare poi vengo a livello italiano
Io penso che da una parte
E parlo di Mediterraneo penso che da una parte c'è appunto Paesi nel baratro o nelle Fiandre
Ma il Mediterraneo ha fatto anche di altri paesi che fragilissime ma che cercano di farcela penso alla Tunisia penso al Marocco penso alle difficoltà in questo momento che non sappiamo molto bene dell'Algeria
E penso alla Giordania piuttosto che al Libano
E io penso con una buona politica del Mediterraneo sia anche occuparsi di questi Paesi una politica di Di Resta e di contenimento vediamo che questi Paesi che ancora non sono nel baratro non cadano nel bar
E
Penso che questa sia una politica non spettacolare se volete ma è la politica seria che dobbiamo fare diceva Enrico dopo il fallimento dopo vent'anni del processo di Barcellona
Certamente i risultati la si definisce un fallimento per dinamiche diverse credo all'epoca io credo Fossona buone intenzioni il problema che il mondo
E aggirato in modo diverso come sappiamo però io credo che oggi la politica di vigilanza OPA rivista e di corsa
Per esempio io insisto che bisogna avere due conversare separati impara allargamento all'est dell'allargamento a meditare sono due realtà completamente diverse due culture diverse
Con ovviamente all'essa aveva la speranza l'aspirazione di entrare in Europa il sud evidentemente non ha questa aspirazione
Se non Paesi e di cultura molto nazionalista non commerciano tra di loro voi sembra al Cairo dovete andare a Rabat fatte prima passare per Parigi perché
Sono Paesi e in cui l'Algeria alle frontiere chiuse con il Marocco dall'altra parte Israele Palestina non non non mi dilungo ma insomma c'è un altro bel problema non risolta
E io penso che perseguire in modo
Strutturale poi farne una politica credo sia utile a separare le politiche di vicinato separarla in trasparenza anche i bilanci
Anche i Bilanci ed avere un atteggiamento molto più puntuale nei rapporti in paese per paese
Perché l'Europa non ha una politica unica del Mediterraneo non elaborò Mara vedete ma ancora meno chiara la sponda sud la sponda sud molti Paesi non si parlano tra di loro oltre che avere la frontiera bloccata
Quindi io auspico che non troppo tardi si decida una politica diciamo e se voi viaggiate in questi Paesi la prima cosa che mi dicono è che a Bruxelles non sanno con chi parlare
Quindi automaticamente chiamano Parigi o o o Londra a seconda delle loro tradizioni evidentemente
Però non hanno un punto di riferimento
E io invece penso che nella costruzione del post-emergenza o comunque che accompagni le soluzioni
Emergenziali che dovremo pure a trovare questo sia un dato fondamentale
La seconda questione riguarda migrazioni io voglio essere molto chiaro su questo
La da una parte i rifugiati hanno una loro convenzione è un delle strutture tenute a proteggerli placca C.R. la convenzione del cinquantuno
Ed è già che ci siamo anche la Carta europea dei diritti fondamentali in particolare per quanto riguarda i minori
Mi piacerebbe che a noi che non confonde si vuole due fattispecie
Proprio per non annegare tutto quanto in un unico bacino idrico da cui poi non riusciamo
A districarci in ogni caso
Il commissario molto vicini che non è proprio il più fantasioso commissario a mia conoscenza ha però detto chiaramente che per il due mila e diciassette l'Europa si deve aspettare tre milioni di
Nuovi arrivi
E a preti tre milioni
Ed ha precisato che sebbene integrati questa nuova forza lavoro normalmente giovani eccetera eccetera può essere un assetti importante anche per il rilancio economico
Voi probabilmente sapete che noi siamo un Paese in grande declino demografico siamo un Paese che invecchia e che non era giovani la Spagna passeranno i propri prossimi decenni da quarantasei milioni a quaranta
La Germania in crisi demografica più forte di noi più più estesa di nuovo e lo stesso la Grecia non ne parliamo persino la Bulgaria quindi noi siamo un continente
Il più ricco continente al mondo da tutti i criteri che lo vogliate prende
A noi non ci piace abbastanza però che sia in termini di aspettativa di vita che sia in termini di welfare che sia in termine di alfabetizzazione educazione
L'Europa di cinquecento milioni di persone è e rimane non a caso l'attrazione di moltissime altre perché più del di di altri Paesi a i connotati diciamo di una
Società aperta o comunque
Eh rimane da tutti i criteri che voi volete prendere rispetto a tutti gli altri il continente più umanamente sviluppata
Penso che
Matched i muri fili spinati eccetera forse una discussione seria sulla politica di integrazione
Forse è quella che ci aiuta
O ci aiuta a capire come si integrano con queste persone che hanno un costo la lingua housing treni professional treni boccacce non treni e avanti di questo passo
E però tutti gli studi ci dimostrano che con un'integrazione corretta sono un asset anche
Economico per lo sviluppo del Paese noi poi siamo un Paese particolare dove se tu vai a vedere i numeri la stragrande maggioranza di questi
Signori nuova arrivati fanno i lavori che gli italiani non vogliono più fare
è così dall'aiuto domestico in cui basta guardare le famiglie o nell'agricoltura
Ho nelle costruzioni per esempio cioè tutti i lavori che quando la società evolve evidentemente passa certi lavori a
Hai ai nuovi venuti
Quindi la politica di integrazione e se voi ci fate caso a parte le quote i fili spinati come diarrea lo chiamo centosessanta mila
Che infatti Nori allochiamo
Eccetera eccetera sulla politica di integrazione su cosa questo voglia dire
Non c'è mezzo dibattito io invece credo che sia proprio per questi temi come vi dicevo sono destinati a rimanere con noi in modo strutturale e non in modo emergenziale
Terzo elemento
Che non è una mia idea io ho letto o meglio
Il commissario il coordinatore antiterrorismo
Ha
Detto sul per quanto riguarda la sicurezza credo che il vertice oggi discuta anche le costa al Gargano un monitoraggio europeo sulle frontiere esterne
Che peraltro l'unico modo di salvare Schengen perché altrimenti ognuno si
Controlla ovviamente
Però il CNEL il coordinatore antiterrorismo ha già detto badate che se non c'è più condivisione dell'intelligenza
E in cui ognuno si tiene le informazioni
E non le passa a ad altri Paesi qui non si vada molte parti perché i tipo di terrorismo che abbiamo oggi
E sia quello di gruppi organizzati Parigi sicuramente ma ci sono altre modalità che Al Baghdadi ci ha detto espressamente quando ha preso
Possesso di di Mosul nel nel Appello diciamo di Baghdad al mondo intero lui fece appello a tutti i veri musulmani da soli ovunque stiate
Di come dire o unirsi alla Jihad ma anche in modo individuale cosiddetti Lupi solitari
Capite
Ed è chiaro che rispetto a queste
Non è un problema di mettere un poliziotto accanto ognuno di questi con la che non è fattibile ma un argine possibile è
Un sharing intelligenza del CER informazioni
Ma che su questo che dipende solo da noi non dipende né dei sunniti né dell'ICI né da nessuno da quando ero ragazza si discute di questa cosa e non si va da nessuna parte
Per mancanza di fiducia tra gli Stati membri
Ero ancora ragazza quando qualcuno mi disse figurati se io gli do le mie informazioni a quei pezzi Dentoni di non so chi che poi se le ha rivendono subito a chissà che altro
Ma conclusione dell'intera vicenda al famoso sala la come avete ben visto dal Belgio è andata a Parigi è passato a Bari
Sembra recato a Bari ha fatto un giretto in Grecia è tornato dalla Grecia affittato una macchina guidata fino a Verona è stato controllato due volte ma non risultava
Nelle nostre nelle schede nel fare il diciamo della polizia italiana
Quindi io capisco che le informazioni sono un dato importante danno anche un valore
Monetario ma parte monetario geostrategico chi sa di più evidentemente
Ha una possibilità di in più di un intervento adeguato sia esso economico finanziario tutto quello che vi pare
Ma rimane il fatto che
La no un il non la non condivisione dell'intende dei dati e delle intelligenze obiettivamente in questi momenti e comunque in una situazione
Se di rafforzamento dalla sicurezza è una grandissima è una grandissima la cura
Terzo elemento che penso l'Europa l'Europa poi verrò a dire due cose sul sull'Europa
E stare attenti
Vi dicevo sui flussi di immigrazione noi poi italiane abbiamo un problema particolare con le nigeriane e lo dico
Perché poi
Insomma io penso che che i diritti umani non sono una componente marginale dei nostri tempi
Per esempio nell'emigrazione nigeriana in Italia è chiarissima lo ha denunciato la io m con un rapporto molto ben fatto una fattispecie di tratta
In particolare delle donne nigeriane
La Nigeria è passata da pochi qualche migliaio nel due mila e tredici mille nel due mila e tredici due mila e quattordici tre mila e qualcosa è due mila e quindi ci sono diciannove mila
Di cui novecentouno minori
Che non a caso vengono tutti o quasi dagli stessi sobborghi da Benin siti per intenderci
Ora non è pensabile che menti mila persone si alzano la mattina enti da beni inseriti e individualmente è chiaro che c'è una tratta
Che è un fenomeno nuovo ma su cui dobbiamo fare attenzione soprattutto per quanto riguarda il novecentouno minori
L'altro fenomeno è per esempio l'arrivo massiccio più di due mila l'anno scorso di minori teenager
Adolescenti insomma egiziani
Egidio
I quali peraltro appena arrivano spariscono
Letteralmente
E io credo siano se uno si vuole occupare per mentre dei rifugiati e siano elementi da da da vedere con grande attenzione perché e adolescenti egiziani che spariscono va bene il narcotraffico va bene ecco cioè
Ci fosse in giro una qualche tentativo di
Recruitment
No per stare attenti a non a al mondo che che che ci circonda
Infine sempre a a livello europeo io credo che
Preservare questa unità europea anche in termini di di di
Stringere sulla sicurezza ma nei modi in cui ho cercato di dire sia uno dei modi di difendere l'euro infine
Sul situazione italiana
Lasciatemi dire che
Penso e lo voglio sostenere soprattutto per quanto riguarda migrazione è un fenomeno che rimarrà con noi e se la dimensione che ho cercato di dare la complessità
Che ho cercato di dare es sperando di rompere l'amalgama che all'inizio si stava creando tra terroristi e rifugiati
A non perché qualcuno non rubo il passaporto ma stare attenti che l'amalgama abbastanza
Pericolosa B rimane il fatto che noi dobbiamo ridiscutere la nostra politica di integrazione
Noi siamo stati un Paese senza una legge nazionale sul diritto d'asilo
Siamo o un Paese che fermo alla Bossi-Fini
Siamo un Paese che fermo al reato di clandestinità che io personalmente non ho mai capito bene cosa voglia dire perché può darsi che siano irregolari
Ma clandestini no di sicuro perché li vediamo nel cioè clandestino man mano insegnato che era un'altra cosa ma comunque saranno irregolari e clandestini mi sembra difficile
E siamo senza quote di legalizzazione dal di sacco di tempo
Abbiamo cioè una situazione che non è adeguata al fenomeno che abbiamo di fronte e che è destinato a rimanere con noi per un
Un bel po'di tempo
E io credo che questo siano invece compiti e doveri che questo Paese ha da fare Dada per essere appunto più preparato di fronte ad un fenomeno che sa che esiste non è che al di là da venire
Può darsi che adesso generale l'inverno blocchi un po'di di persone in però guardate
No non è proprio così
La il rafforzamento di Frontex li ha bloccati dalla Libia infatti hanno girato dall'altra parte si indiziari trovate nei Balcani e possiamo dire va beh sono i Balcani non siamo noi
Ma se andiamo avanti con questo meccanismo sicuramente andiamo da pochissime da pochissime fare
Io credo che siano questi i tre livelli di intervento
E che sono anche noti quello
Che credo però ostacoli questo tipo di
Più coesione sia esattamente il l'illusione nazionalista
Nazionale o nazionalista che è diventata pervasiva
E di ognuno pensa che facendo da sé fa per tre e non è esattamente così e qui mi viene da dire che
Aiuta anche a questa percezione in questa percezione nazionalista dire rinazionalizzazione delle poche politica avevamo in comune
Aiuta anche perché
è un esercizio che conosco da quando ero ero bambina però non c'è e settimane che non ci sia un esponente politico ha un capo di Stato un
Che se la prende con l'Europa
Ma è così da sempre se c'è qualcosa che non va bene sicuramente qualche burocrazia europeo che quando stanno in Italia si chiamano funzionari appena passano le altre si chiamano burocrati non ho capito questa
Questa trasformazione antropologica però e rimane il fatto che l'la
Questione se sono i leader politici
Quelli che trasmettono messaggi di sfiducia all'Europa
O di critica permanente
Per cui se c'è qualcosa che non vai sempre l'Europa se c'è qualcosa che va bene sempre la Capitale ma è così da quando ero commissario non è che adesso però è diventato veramente persistenza ma veramente persistente
è chiaro che se
Se sono gli stessi attori che fanno l'Europa oltre all'anno con se stessi e va beh e questo pazienza
Ma se trasmettono gli stessi che la fanno trasmettono un messaggio di assoluto critica negativa o scettica ma perché mia cugina Amelia dovrebbe amare l'Europa
Ma se ogni giorno e non dico Salvini ma ogni giorno che che
Chiederà c'è un Capo di Stato un ministro uno un coso che si alza e che ha
Pensa che il problema del suo Paese sta affrontando dipende dall'Europa
Immaginate ve lo dico perché via Oro banche capo ungherese più nazionalista per non dire RAS insomma comunque Orban
Usando emigranti che è stato il più anti
Oggi immigranti rifugiati registrati in Ungheria sono più o meno quattrocento
Ne ha fatto una battaglia investiamo irregolari due mila
Nel frattempo quattrocentomila ungheresi giovani e non giovanissimo sono andati in giro per il mondo e per l'Europa a cercare prospettive migliori per sé e la propria famiglie
Eppure è diventato va bene quello del filo spinato dei muri eccetera e adesso ovviamente
Il fronte si allarga col polacche a per questo io ritengo che è arrivato il momento di capirci sull'Europa
Penso che così lo status quo europeo rischia semplicemente di disgregata si giorno per giorno senza che ce ne accorgiamo è un bel giorno ci impegniamo e troviamo che manca un pezzo manca due pezzi alla fine ha mancherà
Forse
Brezzi eterna non apro il discorso ma
E anch'io vi auguro che rimangano ma non a tutti costi specie se i costi li devono pagare gli altri bisogna essere anche chiari coi nostri amici inglesi penso io senza essere supponente ma con un certo tipo di di chiarezza
E ma penso che se non abbiamo il coraggio oggi dipende per ripensare anche Europa vogliamo è possibile a ventotto
Non è possibile
C'era una volta la teoria dell'Europa do a due velocità
Ho dei circoli concentrici o ricominciamo da sei però se non facciamo questa riflessione
E andiamo avanti e di emergenza in emergenza mettendo una pecette ed essendo inteso che io
Insisto a dire che l'Europa è stato un successo straordinario anche per il nostro Paese o comunque certamente per il nostro Paese
E che tornare indietro non è possibile allo stato scuole neppure e quindi bisogna fare uno sforzo di andare avanti e chiarirsi su che cosa vogliamo
Io credo che questo sia diurno urgenza estrema non è popolare non porterà voti anzi siete già fortunati se il
Non ve li toglie
Però io credo che questo sia davvero un
Un e da qui viene tutto viene si rende prendiamo in buona fede o non riprendiamo per esempio
E l'accordo di adesione alla Turchia
C'è un accordo che durerà vent'anni è il negoziato e nessuno di noi sa cosa sarà loro la Turchia tra quindici anni e manco cosa saremo noi tra quindici anni
Ma è possibile e serio io penso di sì ricominciare
Però sono tutti problemi che secondo me al di là delle emergenze al di là di di di quello che succede giorno per giorno
Sono responsabilità di una classe politica matura mettere sul terreno diciamo questi temi che non saranno popolari
Ma non sono neanche populisti a me
Far fare impressione voglio dire
Perché poi quello che i politici dicono fa informazione no cioè tu hai un poi chi la spara più
Lo sa Baba alla rosa
Se non la spari tanto grossa non c'è mai
Sera spari tiepida vai a conti e ce n'è uno per sera di di questi così anzi qualche volta due parcella che proprio non scappi bisogna sei Paesi prigioniero in qualche modo
E in tutta questa scena scena
A grandi linee anche ho cercato di descrivervi scapito nascere in un dibattito appassionatissimi uno ma vi assicuro sul presente
Io non volevo credere ai miei occhi c'era Salvini che si era appena travestito dare maggio peraltro
Anche mi pare una buona soluzione diciamo
Problemi volendo
E una passione antichissimo dibattito di due ore un'ora e mezza sul presente
Guardate il problema è sempre stata una tradizione in questo Paese ma c'è anche la tradizione di non metterlo
Nella mia scuola per esempio non si metteva inflattiva l'albero di Natale
Ma
Dico semplicemente che può anche passare come battuta ma che sin uno si debba spendere due due ore due
Incontra il Re Maniglio il presepe fa abbastanza e di classe politica dirigente che dibatteva non è che dibatteva due chiacchiere al bar e mio fratello
No di
Leader politici che di basta e poi capire che se questo è il tipo di informazione che vogliamo trasmettere i nostri cittadini o di presa di coscienza
Del del mondo in cui vivono in cui diventa sempre di più e la cosa è un po'impressionante sostanzialmente
Perché appunto non dagli elementi conoscitivi per riuscire a capire o a farsi un'idea sul sul da farsi
Ho sempre pensato che la classe politica una responsabilità in più dei cittadini
Perché lo ha scelto perché lei è stato letto perché doni e l'ha ordinato il medico e perché apporli esempio conta
E perché evidentemente responsabilità istituzionali trasmettono dei messaggi che i cittadini sono più credibili compaiono più credibili finché non magari si discostano un però
Paiono più credito per questo ritengo
Senza togliere la responsabilità ovviamente
A ad altre settori della società italiane siano essi giornalisti in media
Che rincorrono i politici o viceversa volte tra i politici che rincorrono i nidi alterni un'altra versione
Però la classe politica a mio avviso in termini di
Si DD segnali di indicazioni
Ha più responsabilità per le ragioni che vi ho detto e mi auguro che in particolare sull'Europa
Questo Paese tenga tenga
Quella che è stata e secondo me deve continuare ad essere
Una politica non acriticamente file europea ma certamente inserita nell'ambito nell'ambito europeo e perché questa è stata
Brontoli amo non Bronte vogliamo ma questa è stata come dire la forza del cambiamento sessanta anni di questo Paese grazie
Allora usiamo il tempo che abbiamo a disposizione semplicemente alzerà la mano alzarsi in piedi domande più domande ci sono ovviamente più risposte c'è un microfono anche grazie
Sì sono Roberto per
Sono Roberto Bertoni la scuola di politiche volevo porle due domande
Una riguardante l'Europa appunto qualche giorno fa se non sbaglio Ernesto Galli Della Loggia ha parlato di un'Europa senza statisti volevo chiedere un suo parere appunto senza entrare nei dettagli delle singole persone sulla classe dirigente coperto il suo complesso e poi
Una questione importante che riguarda la Turchia e Assad
Perché sulla Turchia voglio chiederle noi adesso stiamo incentivando molto la Turchia con tre miliardi perché si tenga i profughi
Però la Turchia è un Paese che non ha ancora chiarito quella che invece il suo rapporto con il da ICE e via discorrendo quindi se non c'è il rischio da questo punto di vista che essendo un paese sospetto di esse i rapporti con il mondo del terrorismo islamico
Se ne è un pancione non c'è un rischio che questo aumenti
Immagini misura il numero di profughi finché non potranno più teneri sullo col territorio e non debordi noi non li lasci andare e infine una cosa che le chiedo su Assad appunto
I radicali nel due mila tre fece una battaglia strenua per chiedere l'esilio e non la guerra di Saddam Hussein
Ecco su Saddam c'è il rischio che si sia discusso da sulla sua Assad c'è il rischio che si vada a finire come nel due mila e prima c'è la possibilità che ci sia una un esilio di Assad senza altri spargimenti di sangue
Abbiamo una seconda voi fate
Francesco verte amico dello scoli politiche e volevo chiedere riguardo dimensione più più interna del dell'Unione europea perché l'Unione presto costruita con diciamo anche un una retorica della ci vuole uno Stato grande
Perché il mercato è grande quando in poi
Invece gli stati quelli sì Olanda sono usciti ma glielo ha affrontare acquisito Luca sono quelli piccoli quelli che sono più flessibili quelli alti più dimensione d'uomo
Quindi
Un vedano anche un poi il discorso di Tizio c'abbiamo fatto gli Stati Maioli scusatemi ma questo è quello che è stato fatto anche
Dai mercati finanziari comunque anche dal mio esimio tra politica e anche Europa
Tende verso la politica regionale
Perché le politiche di coesione di policy territorialità andrò verso la politica che valorizzarli l'Istat diciamo di tre milioni di persone non di più quindi in tutto questo come la villa è una politica interna appezzamenti Saviano
Chi è invece più centralizzati centrista questa con un ossimoro otto dizione è palese che che però andiamo a quello a cui non contro grazie
Ma molto per me è una fino a cogliere anche alla parte insomma
La così erogazione della scuola lei ha suggerito l'istituzione di un commissario perso per
Per i Paesi dell'est e lo fa questo significa che già c'è
Cioè c'è la significa che l'integrazione dell'Europa nei pressi Paesi dell'est non ha funzionato come si supponeva al momento dell'entrata
Va beh poi mi spiego
Marco comincio rispondo che forse c'è un altro magari comincia da qui la politica di vicinato riguarda i Paesi che non sono Paesi membri ma Paesi
Ovviamente che confinano con il con l'Europa e paesi membri e quindi sto parlando di Moldavia tanto per dirne una eccetera
La e e
Ovviamente rispetta questi Paesi sì si disse non non sono Paesi membri dell'Unione europea ma dobbiamo avere dei rapporti in qualche modo più strette i più privilegiati per mille ragioni
E quindi si crea o la politica di vicinato essa
E che poi nel novantacinque divenne anche un'attenzione al sud del Mediterraneo con il Progetto Barcellona
E il problema è che questi due vicinati
Anche adesso sono retti da un'unica un unico responsabile politico un unico Bilancio
E praticamente la stessa politica e io insisto a dire che così ricco che magari era giusto nel due mila e cinque nel novantacinque ma così come il mondo si è andata evolvendo oggi non è più possibile
Considerare queste due
Realtà con gli stessi strumenti per esempio al
O anche un trattato di di commercio commerciale
Con che ne so la Serbia OUA è diverso da quello che può immaginarsi per esempio con la Tunisia
Per mille ragioni per semplicemente perché i prodotti sono diversi perché la struttura economica
è diversa e avanti di questo passo per questo dico in particolare dopo il due mila e undici dopo quindi dopo la fragilità anche lì questi
Paesi
Io credo che un'attenzione assidua particolare presente
è un punto di riferimento in particolare facendo attenzione ai Paesi della sponda sud che hanno voglia interessa di più
Stretti legami con l'Europa
Per esempio l'Egitto e in questo momento ha fatto tutt'altre scelte non ha proprio neanche l'interesse politico di un legame più stretto con l'Europa
La Tunisia è una situazione completamente diversa in Marocco in una situazione diversa Giordania Libano per ovvie ragioni in una situazione diversa
E io credo che una politica più attenta a questi Paesi sia anche una politica che invita che questi paesi finiscano nel baratro dove altre già stanno perché allargare il baratro francamente non non aiutano moltissimo
Intorno
Forse non ho capito bene che cosa lei voleva dire substrati piccoli
Io in realtà penso che
L'Europa dell'unanimità gara che abbiamo adesso secondo me in alle è inadeguata sia per gli Stati dico Liga per gli Stati grandi però vi è però è un Paese un voto
Funzionerà oppure alle Nazioni Unite ma
Forse a livello sub continente continentale come siamo noi non una qualche riflessione va fatta
Ed è chiaro che questo sia si corregge per esempio se lei prende un sistema che a me piace molto fatte le dovute differenze che sono il federalismo leggero degli stati Uniti d'America per intenderci e chiaramente i
C'è un bilanciamento tra Stati grande Stati piccoli ma nessuno si sente come dire in qualche modo
In più c'è un problema che gli Stati membri sono fatti in modo diverso ce ne sono alcuni più centralizzati altre che hanno sbagliato la
Non la il decentramento federale siamo nuovi
Perché nella demagogia insomma non voglio tornare al due mila uno al
Però abbiamo sbagliato un ma a dare applicazione a mio avviso è un po'e non so se è ricco
Non parlo parlo per me voglio dicendo ecco ecco abbia chiuso va bene per dare risposta appunto a un'esigenza di
Decentralizzazione in realtà abbiamo dato una risposta
Sbagliata non nel
Del centralismo ma nelle modalità delle responsabilità di cosa vuol dire eccetera eccetera eccetera
Per cui io credo che per esempio con un sistema americano più o meno adattato ma anche quello canadese nel
Non è diverso è un'ipotesi che io prendevo apprendere prendo seriamente in considerazione
Per per l'Europa che poi sia a due velocità questo ancora un altro discorso
Però io credo che
L'Europa diciamo degli Stati nazionali e che decide all'unanimità tant'è che
Però stiamo andando in quella direzione
Stiamo ri nazionali dando tutte le politiche
Anche quelle che ci hanno salvato
Salvato insomma quelle che abbiamo messo in piedi sulla crisi economica finanziaria sono state
Tradì a parte tutte misure
Nazionale
E io non credo che si costruisce così con modelli andare avanti
Sugli statistiche va bene non ci sono stati stima non è che uno si può
Non ci sono io per esempio che pure ho altro tipo di riserve e diciamo trovo che sulla questione rifugiati
Sesta testa vuol dire come dire rischiare anche alla propria popolarità su una politica di cui si è convinti io trovo che la Merkel si è comportata da statista
Ma non perché non sapesse che lei e non sapeva dove metterli a casa Jamel questa idea ma non è questo il problema penso la Merkel ha sfilato anche la popolarità nel suo Paese nel suo partito essendo convinta
Appunto del di tutto il discorso che abbiamo fatto in qualche modo sull'integrazione migrazione avanti di e avanti di questo passo su
Turchia
Sa non è solo la Turchia che ha strani rapporti con Assad ce ne stanno vari e svariati
Ma il problema reale
Mi che peraltro le troppo giovane ma insomma si pose nel in nei Balcani nel
Novantacinque più o meno nel Trattato di Rambouillet poi dai tanti che fare con Milosevic
E già all'epoca c'erano le norme dibattiti ESU Milosevic non può essere invitato non può essere lui aveva ancora guidare la transizione cioè in piccolo era Milosevic Bastico
Poi fu scelta un'altra strada e alla fine fu il popolo serbo che io voto contro e definito Alliance come densa ora
E sulla diciamo rapporto Turchia sarda la Turchia non è da sola in questa posizione
Come Bensaia
E il problema è che anche chi non è particolarmente affezionato ad Assad il problema però di sapere cosa viene dopo questo importante
E ed è appunto lo scoglio rimanere su un periodo di transizione quanto lungo monitorato o oppure l'esilio oppure oppure oppure
Però insomma su questo ancora non c'è sicuramente consenso mentre comincia ad arrivare il consenso che le azioni militari possono pure aiutare ma non risolvono il problema
Il punto su cui tutto il negoziato verte su
Chi
Quale transizione chi dopo assaggi e questo è veramente per ora non ci stanno veramente risposte come lei sa come si è riunita Richard e la Giordania estate noi tenuta a fare l'elenco dei dei gruppi terroristi
E ci aveva provato
E sono saltati tutti addosso per far togliere dal dal dall'elenco dei gruppi terroristi il proprio gruppo amico
Perché così si è frantumata la situazione ogni
Paese che che interferisce in quella regione alla sua il suo gruppo amico automaticamente definito moderato
Quindi non so chi è rimasto nella lista dei terroristi ma siccome le hanno fatte fatti tutti uscire sarà rimasti pochi
Però il problema di come si organizza a meno che non vogliamo arrivare ad un'amministrazione controllata gestita dalle Nazioni Unite che dio ci salvi e ci riguardi perché non è il Kosovo dove questo fu deciso stiamo parlando della seria che è un pochino più
Più complicata il punto in cui negoziato ferma è fermo è esattamente questo che cosa succede succede
Succede dopo
Sulla Turchia io la il e la posizione della Turchia in questo momento affronta un periodo di grandissima difficoltà
La politica estera gli è fallita sottomano
Nessun nemico nei vicini sono rimaste un sacco di nemici è un sacco di vicini
Per cui
La politica diciamo dovrà solo faremo ovviamente non non avrà funzionato un problema hanno problemi economici non da poco quindi è un periodo piuttosto difficile è la mia
Impressione e che comunque siano le difficoltà come dicevo prima Air gun probabilmente passa ma la Turchia resta
E quindi guardando una mappa geografica ho l'impressione che faremmo bene a capire che cosa vogliamo fare con un
Con una
Potenza regionale cui avevamo dato la mia l'unanimità per avviare
Le pratiche di adesione che sarebbero Dubai durate comunque a vent'anni lo sapevamo veramente tutti al come lo sappiamo tutti adesso
Ed è veramente un po'però un Paese che sta andando in una direzione per mille ragioni completamente opposta
Ho visto una mano che si basa su quella folli
Sì Raffaella Reggi dinamico della scuola volevo chiederle si è parlato di rapporti bilaterali prima
Qual è appunto il rapporto tra l'Europa inteso come complesso dell'area del Maghreb dell'aria del Medioriente e in che modo appunto il terrorismo quindi il da esce riesce a rifornirsi di armamenti
E e in secondo luogo si appunto i fondi sovrani che provengono dagli Emirati in qualche modo vanno a diciamo accerchiare insomma la politica europea appunto se la politica Europa esenti costretta
In un certo senza verso in una referenza verso questi fondi sovrani quindi un diciamo un complesso di accerchiamento di flusso una maniera chiamiamolo così grazie
Dietro
Buona sera Niccolò Centofanti amico della scuola geologi aderente se lei ha detto pianti a non voler parlare di cronaca
Ieri o l'altro ieri il Presidente del Consiglio ha annunciato che manderò quattrocentocinquanta militari italiani vicino alla di maggiore sulla
A volo chiederle un parere riguardo a questa controtendenza comunque riguardo
A tutti gli altri Paesi facenti parte la coalizione c'è Cameron che Obama metto manderanno Buzz sorprende ground
E volevo sapere invece perché noi italiani saremmo gli unici a mandarle alcuni tra gli unici a mandare dei militari a terra proprio di la panne Lupo
Grazie
Dietro il servizio
Quella sera sarò AGEA Quincy Diellas parla di politiche l'ultima lezione abbiamo avuto adesso Caracciolo
E lui è già parlato dello stesso argomento però con un taglio ai veneti compatti Ferrante infatti ha parlato di Stato islamico Di Santo che comunque assolta anzianità statali e questo
Insiste io la chiamo insiste per Renzo mano
Usare il termine neutrale rispetto a quello che lo Stato a lei e che comunque sarà una realtà che sarà indipendente rispetto alla Siria per molto tempo e come se lei ha usato il termine da essa
Può a motivarlo se pensa che appuntare seria indipendenti e cosa succederà nei prossimi anni grazie
Prendiamo qualche ora
A c'era un altro libro risponde grazie anch'io avevo una domanda volevo chiederle se si può né ci concentriamo spesso sulla sull'orizzonte un posta tale maniera mi era capitato recentemente sul tema terrorismo ora
Con i nomi probabilmente mi sbaglio ma mi pare Cicchetti il che dormisse ignara siamo spoke pura
Aveva parlato affatto un bell'articolo perché l'ha parlato di radicalizzazione islamiche in Francia sito ancora appunto a dare dentro
L'orizzonte dell'integrazione l'orizzonte anche della politica non integrazione estera sì esatto Algeria eccetera e secondo me anche interessante vedere
Come ogni strana è una banalità proprio come ogni Stato è una realtà appunto striata ci sono
Molti strati sociali ci possiamo chiamarli classi se vogliamo insomma dipende e e questa cosa dovrebbe un po'scompaginare perché effettivamente l'Unione europea
A
Anche una tendenza politica e dagli anni Ottanta in qua questa tendenza carato della marginalizzazione spaventosa se
Come diceva che pelle il terrorismo francese parla con un accento che non è quello della prima generazione ma una cento Franco arabo ricostruito
Con inflessioni del sud-ovest della Francia e se ci sono pure zone del nord che
Per esempio votano le tenne ma dove nel nord accenna sei per cento se non sbaglio sotto la soglia di povertà
E ci sono questi focolai nel cuore dell'Europa di persone escluse marginalizzate scacciata sfrattate e tutto
Escluse
Basta vedere come sono composte le scuole
Sì è lì che si si insinuano ossia il terrorismo che un certo euro scetticismo di destra
Però il discorso del del blocco repubblicano
è stato secondo me molto naïf in confronto alla letta e non è stato in grado di rispondere o ha dato risposte dopo
Sì diventano così euroscettici secondo me volevo chiederle di dire qualcosa ma su questa cosa per darti la parola c'era questa sul Figaro c'era questa intervista di Capello
Quale faceva se un ragionamento che è molto forte molto vero cioè il tema della
Del passaggio dalla
Radicalizzazione dell'Islam all'islamizzazione della radicalizzazione che permette il vero tema sul quale riflettere perché
Noi abbiamo sempre ragionato dirle solite categorie l'Islam radicale l'islam moderato l'Islam radicalizzare atto il tema vero delle sue esattamente quello di come
Fenomeni di
Estremismo marginalizzazione della Società trovano
Appunto una qualche forma di identità e in queste identità con una specie di prêt à porter
Organizzato è semplice finiscono per trovare il senso di fare quello che poi hanno combinato credo di poter dire che
Questa chiave di lettura molto importante per gli avvenimenti del tredici
Novembre in fondo anche per altri avvenimenti che sono che ci sono stati e questa chiave di lettura secondo me alla fine molto interessati in realtà la ragione e insisto a parlare
Per essere precisi e di emarginazione non di povertà
Che sono due fenomeni diversi
Tant'è che se dovessimo appunto parlare di povertà interi Paesi potrebbero stiamo parlando di emarginazione ed è una riflessione da fare per esempio
Sulla metodo sulla linea che ha francese che è stata storica sulla o l'emarginazione le barriere o l'assimilazione
Senza una riflessione vera su cosa intendiamo per integrazione
Così come l'altro modello quello inglese e quello del multiculturalismo cioè voi qui fate il vostro quartiere libici e la vostra legge
è stato un altro tentativo fatto per tenere insieme ma che obiettivamente non ha funzionato per questo dico che
L'assenza di un dibattito serio anche con le suggestioni di gente alla città appello ma che non possano essere altri
Che
Cerchi di farci capire come l'integrazione può evitare una serie di
Ma
Una serie di di errori ma macroscopici
Io credo sia un
Uno dei dibattiti più seri che dobbiamo fare e delle politiche più seria che ci dobbiamo inventare di cui però non mi pare ci sia una grande
Una grande attenzione vengono
Veramente per per storni gravi
No Bhutto Barbuto Grando si intende a Tione militari
Okay non lo dico nella interpretazione letterale
Significa quando si dice buzzo underground esso innanzitutto un'operazione
Militare può anche essere un'operazione civile tipo corso variazione fu mandata Nazione Unite
Quando si assume e soprattutto un'amministrazione locale che per esempio non era l'esercito non alla polizia al Buson degrado risolve anche questo tipo di problema
Io credo ad esempio tanto sono scettica sugli automatismi militari vado bombardò faccio dico
Tanto invece io credo che bisogna impegnarsi su questa cosa diciamo antiterrorista e ci spero ci sono modi e modi di impegna non c'è l'unica
Automatismo militare
E io credo ad esempio che la la decisione di Mosul
Vada in questo senso peraltro
Sulla diga se quella guardate su una piantina vedrete tutte le conseguenze di
Di quello che succede peraltro Mosul mi ricorda proprio che la presa di Mosul da parte di dai dice folle di dirò perché uso dai
E non è che avviene con le frecce
Cioè dai sempre prenderemo solo c'è arrivato supera armato
Mo'sullo era una delle città più difese e c'è arrivato supera armato e dai peraltro la prima grande fornitura darmene Stato il saccheggio del GRA
Dopo la morte di Saddam Hussein e se c'è una cosa di cui non andiamo privi sono le armi questo vale sia per la Libia vale per la Siria rare oltre ovviamente le tecnologie che avendo con che vengono vendute senza
Accertamenti sull'uso finale che questo il punto
Fondamentale da questo da questo punto e che mi mi con le e e e mi collego su quello che le mi diceva sulle monarchia del Golfo fondi sovrani ma possono anche essere cinesi o possono essere di altro tipo
Beh è chiaro che qui c'è una regola
Una specie di di no c'è un Regolamento per cui un Paese e può resistere ovviamente su lo
Settori considerati strategici e poi la Francia consideri strategico anche il Danone questo è un altro discorso
Però
Né
Persone Julio no io non ce l'ho con l'ho io lo dico che proprio strategico non manovrare però insomma
è voglio dire
Vecchio ai nostri amici francesi sono un pochino più protezionisti vogliamo metterla così
Però è vero e quello che è più preoccupante dei fondi sovrani sono due le questioni la prima
E che la la alleanza storica con le monarchie sunnite dura da da tempo immemorabile per ragioni BT petrolio prima per ragioni di basi militari adesso per
E lei pensi che non è stata messa neanche in discussione con tremila morti a New York
Quando appunto era è venuto fuori palese da dove arrivavano i terroristi chi eccetera eccetera eppure
Manco dopo tre mila morti nel due mila uno se c'è un stato Mosca adesso comincia
Come avrà visto sul dibattito internazionale cominciano le prime domande la prima richiesta di assunzione di responsabilità anche i nostri amici del Golfo di assumersi e lo è perché
Perché dalle dalle
Insomma
Non solo dalle questioni del contrabbando del petrolio ma dalle questioni dei del proprio dei finanziamenti c'è stato tutto un rapporto
Dello stage partenze che ha quantificato quanto è stato il sostegno finanziario non tanto del bilancio dello Stato per le delle polacchi e del Golfo quante dei ricchi sauditi che hanno peraltro l'obbligo come sapete
Delle fa caso eccetera eccetera e per cui
Però io diversamente da Lucio Caracciolo per esempio
Non penso
Che dai share per questo lo chiamo così perché non
Non mi va neanche di di riconoscerglielo
Lo Stato Distaso
è ma non è da esce
Particolarmente originale io voglio ricordare che Al Qaeda
Intanto significa base
E che Al Qaeda non ebbe bisogno di una base d'asta attuale perché ce l'aveva era al Governo di salivari
E quindi ce l'aveva ma anche il fatto che appunto questo tipo
Di terrorismo di questo tipo va vinta abbia bisogno di una base questo insomma sta scritto nei loro nei loro documenti
Per questo da esce non è originale perché Alketa aveva metà Afghanistan né dal Governo i talebani più di così
Ma per la velocità con cui ha saputo o comunque potuto spostarsi da Iraq Siria e che sia lì per rimanere io non sono così convinto
Infine a chi mi sono dimenticato a Mosul mi pare di aver detto fondi sovrani ho detto poi che io ho dimenticato nessuno
Facciamo un giro su questo lato qui che noi non abbiamo preso
C'era anche una signorina PAC qui qui cura primariati prima
Sanata arriva dalla storia di politiche io ho notato come d'altronde anche altri diciamo est chi come Germano dottori che diciamo gli attentati di Parigi hanno preceduto in maniera anche un po'strana
La visitati a San Giovanni prima a Roma e poi a Parigi in questo frangenti inquilina ne è uno dei principali nemici non solo come diceva lei per una questione religiosa ma anche per una questione di potere
A visite ad altri
Potenze mediorientali cosa crede che dovrebbe fare l'Europa prendere diciamo avvicinarsi maggiormente all'ira anche adesso
Sembrerebbe diciamo essere diventato più moderato perlomeno questa è la previdenza sembra avere oppure
Stare più attenti e diciamo essere più sulla difensiva visto che l'Iran sta anche
Costruendo solidi rapporti con la Russia che altre ne porta avanti dando un poco tempo
Grazie
Marco Penati amico della scuola
La mia domanda invece sulla Russia
Come può l'Europa tenendo presente la situazione interna alla Russia porsi nei suoi confronti per la risoluzione della crisi Medioriente
Quanto
Quanti sono efficaci gli apparenti bombardamenti suscita esce nella risoluzione di questa crisi come come ci si deve comportare
Buonasera dito Capodanno amico della scuola volevo porle due riflessioni
La prima sugli Stati Uniti d'Europa
Noi ragioniamo di un'Europa diversa però di contro assistiamo alla crescita di movimenti nazionalisti è un'idea fattibile o utopistica quella di Stati Uniti Europa
E poi sulla
Sul
Sulla posizione della Russia parliamo per esempio di abolire
Le sanzioni alla Russia per un intervento armato una cosa condivisibile questa grazie
Voi rispondete
Beh sul livello
Miei io ho semplicemente
Pensato e penso che chi è parte del problema deve essere chiamata a far parte della soluzione e assumersi delle responsabilità
Per questo va penso
Che debba essere chiamato ad assumere delle responsabilità anche sulla questione Siri
Erano e ero e sono favorevole all'accordo nucleare intanto perché da radicale io penso che il proibizionismo non funziona tant'è che
Tanti paesi nucleari non fanno neanche parte del Trattato di non proliferazione per un quindi per esempio il pachistano per esempio d'India non sono tenuti né al monitoraggio onere a niente di niente
E preferisco invece una situazione in cui con tutti i limiti però insomma meglio legalizzare che proibire
Se mi posso permettere di estendere anche alle tranne questo mio modo che o di governare le le le situazioni
Tant'è che a forza di proibire sociale la Corea del Nord che ce la che vende materiale fossili enucleare idea al TAR il primo che è avanti di questo passo sulla
Non penso affatto che che
Lira anziana la la Svezia voglio dire e ma rispetta dalle antistorici tipo altra monarchia del Golfo che anche loro in termini di diritti umani normanno fortissimo mi sembra di di capire
Non sono mai stata d'accordo sull'asse del male così come
Chiarito da Bush no Iraq Iran Corea del Nord e in particolare
Dopo l'esito elettorale dirò anni del tipo di partecipazione eccetera mi sta mi è sembrato giusto dare un segno di attenzione di apertura più che prudente più che cauta
Però mi sembra queste sono le ragioni in cui io credo che
Con prudenza
E con cautela ma non capisco perché se parliamo con la l'Arabia Saudita non si possa parlare con l'Iran questo mi è sfuggito sempre non ho capito mai bene però insomma può darsi che io sono un po'tutta
Sulla
Russia
Guardi Hillary Clinton scrivono quell'accordo nel suo libro che peraltro servizi
Vi consiglio di leggere un buon manuale di in cui dice sostanzialmente non è detto che perché siamo in lite con un Paese su un determinato dossier non si possa collaborare su un altro tipo di dossi
E per quanto sia difficile ha perfettamente ragione perché se noi non dovessimo più corto cooperare al mondo con i Paesi con cui abbiamo
Un forte
Disaccordo qui non copriamo più con nessuno
Quindi
Ed è difficile ma io sono convinta ad esempio che il l'accordo di ministro perché per peraltro accettato da Putin è comunque quello che ha il la l'Europa ha proposto io credo debba essere tenuto prima di di mollare le sanzioni perché così abbiamo deciso io non voglio tornare indietro se era giusto o sbagliato perché non solo
Sull'opera in autonomia
Teoria di come sono andate le cose perché sono andate così eccetera eccetera chiama sarebbe troppo lungo sfiora spiegarlo adesso detto questo
Pur dovendo far valere e l'accordo di ministro perché così è stato deciso dopo lunga trafila questo non vuol dire non cooperare quando possibile per esempio su una desk Alenitchev militare in sede
E non credo e si è fatto in modo trasparente non è affatto due pesi e due misure queste cose si spiega non si spiegano anche all'opinione pubblica perché le ripeto altrimenti vuol dire che avendo che ne so un dossier esplosivo non parliamo più con la Cina per me
Per niente per quanto riguarda il mondo mi sembra mi sembra difficile no perché la politica la diplomazia sono anche queste
E a non entrerò limite secondo me e che vede queste motivazione devono essere spiegate devono essere
Trasparente comprese i compromessi che uno ha costretto a fare cari cittadini
Per questi e questi motivi questo compromesso abbiamo fatto in realtà c'è più latte non c'è niente di più opaco del dei Consigli europei
Non c'è un verbale non c'è nulla di nulla non c'è manco un'agenda non ce l'ho
La leggo sui giornali ma
Però io credo che una maggiore trasparenza per esempio in tutte le relazioni internazionali in particolare rispetto ai propri cittadini che non sono affatto tondi
Perché anche loro fanno mediazioni tutti i santi giorni rispetto ad altri temi della loro vita quotidiana sarebbero secondo me istruttiva e anche comprensibili detto questi non ce la faccio più va bene quindi voglio farla
Allora
Grazie grazie ma l'ultima cosa che le chiediamo vi chiederei di venire tutti questo che facciamo una foto di gruppo tutti insieme con
Insieme all'Arma volentieri
Vorrei dire però
Mantengo rilievi che riguardano