Speciale Giustizia

Ed eccoci arrivati allo speciale giustizia del giovedì più beve un'oretta però sarà sarà interessante perché
Ci occupiamo dell'udienza dell'altro ieri al processo mafia capitali
Dove è iniziato Lancet iniziate alla sfilata dei testimoni
E come sempre secondo procedura nei dibattimenti i primi testimoni sono quelli
Citati dalla procura
Il primo a sedere di fronte alla tribunale è stato un maggiore del rosso il maggiore Rosario dichiarandoci
Come ascolterete nella prima parte della sua testimonianza che è stata lunga occupato anche più di questa udienza e anche oggi Stato di fronte ai giudici
Il testimonianze del maggiore di Gangi incontra in qualche misura una serie di contestazioni da parte del Presidente del Tribunale
Ianniello e la dottrina Presidente io Nieri lo pone tal testimone al primo del dei testimoni d'accusa un problema
Che sul quali subito la difesa
Si
Sì sì sul quale si sintonizza la difesa cogliendo un poco la palla al balzo diciamo così
E
Vediamo subito qual è il problema
è una testimonianza preliminare dice il pubblico ministero che esci IMI che serve a far comprendere al tribunale
Come l'indagine si sia format
Tutto bene da questo punto di vista nulla da eccepire da parte della Presidente a nome del tribunale in mare
La
Precisione dei
Riferimenti deve caratterizzare il dibattimento nel quale si forma la prova
Dunque il problema che in questa prima testimonianza viene posto dal Tribunale alla Procura
è
La impossibilità di aprire il processo con una sorta di narrazione
Che giornalisticamente e anche da un punto di vista proprio di dire acconto è senza dubbio interessante
Ma che richiede anche
Al maggiore dei corse che in qualche modo l'interprete la precisione degli atti il
La minuzia del riscontro
A danno eventualmente villa completezza e della
Suggestione del racconto
Questo è un po'sembra essere un poco la maledizione o il punto chiave di questo processo si è subito proposta nella prima testimonianze lo ascolteremo
è vero però che questa testimonianza è comunque interessante perché ci porta intanto sui luoghi chiave del processo i luoghi proprio la villa di Sacrofano quella dove
Di fronte alla quale hanno preso
Carminati nell'arresto video trasmesso
Corso Francia importante arteria di uscita da Roma Nord dove si situano due o forse tre posti chiave per questo processo
Da un lato il famoso distributore quello dove negli anni settanta andava
A fare andava a portare a controllare la sua macchina euro centoventi una centoventotto FIAT per la cronaca Enrico Berlinguer che abitava lì vicino
E che
Ai giorni nostri invece era il quartier generale di Massimo Carminati
Dal distributore dalla villa al distributore a una strada una strada nella quale hanno la loro residenza principale
Diversi personaggi di queste di questa inchiesta
Non solo non sono
Carminati ma anche
Altri personaggi i cui nomi si ritrovano nell'inchiesta precedente che fa partire queste indagini
L'inchiesta prescelte la conoscete perché ha costituito tutta una serie di puntate dello speciale giustizia è il processo FastWeb
Quello dei Gennaro Motta belle personaggio vicino o comunque in relazione con Massimo che Minetti
E alcuni di quei personaggi vengono in qualche modo seguiti dal rosso
Dal reparto anticrimine che si muove sulla base di soffiate anonime o meglio
Discorsi di confidenti che non possono essere portati in tribunale nemmeno de relato
E
Indagini del reparto investigativo che approfondisce il profilo dei protagonisti anche solo sfiorati dalla vicenda
FastWeb Finmeccanica digerite sono litri aziende che in qualche modo richiamano i maneggi di Mock belle e dei suoi amici
Ecco queste aree il questo è il punto di partenza degli della
Delle inchieste racconta il maggiore di Gangi
Al tribunale e il tribunale vedo vuole sapere per esempio
Un non chi sono gli informatori anonimi quanto piuttosto come poi l'indagine si sia strutturata quando sono state fatte e dove queste intercettazioni
Che portano subito per esempio ad un altro aspetto che chiare in questo processo secondo l'ipotesi accusatoria naturalmente
I rapporti di massimo che eliminati coordina
I suoi antichi amici dell'estrema dell'estrema destra extraparlamentare e ci sono una serie di nomi che affiorano nelle intercettazioni
Vecchi
Vecchi personaggi dal fratello di Alessandro Alibrandi
Aderente a in arrechi Mori in uno scontro a fuoco con la polizia forse colpito dal fuoco amico
Mario cortesi
Il popolare Maione personaggio del delle radio private
Che sia a Roma si occuparono incessantemente di calcio ma anche anche gli ex simpatizzante implicato in alcuni processi delineare ed esponenti
Della estrema destra
E Maurizio Boccacci volume un antesignano sempre molto isolato ex bancario che
A consacrato la vita non solo a ideali nazifascisti ma anche alla sua personalissima lotta contro le banche
Dunque insomma una variegate a inquietante umanità che gravita intorno al personaggio un personaggio e Carminati il samurai del libro del giudice De Cataldo ditte il giornalista Bonini
Il cercato secondo Romano del quello che gli informatori dicono al rosso e poi in sostanza era cosa che
Era abbastanza facile raccogliere diciamo così nei peggiori bar del quartiere
In quel periodo il cercato era tornato su piazza dopo l'ennesima permanenza in carcere la moglie aveva aperto un negozio ma insomma la sua presenza si sentiva anche presso gli altri commercianti
Presso tante altre attività del quartiere una sorta di racchette e su quello che comincia a rinnegare il rosso
Partendo poi anche dagli spunti del nucleo investigativo che invece ringhiava sui personaggi che
Gravitavano intorno alla faccenda MOC bello un punto chiave la villa di Grottaferrata che spiega la relazione è fermo beni e Carminati
E d'altro canto tutta un'altra serie di vicende che poi piano piano si dipanerà hanno questo sta nel racconto dei maggiore
Dichiarandoci che però questo è il punto processuale resta un racconto se non ci sono poi tutte le
Come si dice penso diciamo in modo volgare pezze d'appoggio tutti in un processo soprattutto con il nuovo rito su uno
Essenziali
Cominciamo dal momento il cui in cui il maggiore del ROS si siede di fronte al tribunale
E il pubblico ministero Cascini comincia a pulire domande poi interviene anche l'altro pubblico ministero Ielo e protagonista però dell'interrogatorio e anche la Presidente Ianiello buon ascolto
Buongiorno maggiore
Possiamo cominciare a con l'esporre al tribunale il
L'andamento dell'indagine cioè come l'indagine iniziata quali tipi di attività sono stati svolti e i vari filoni investigativi
Che sono stati seguiti dei ovviamente
Per conoscenza del tribunale lei appartiene a quale Sezione quale reparto gli occhi comando la terza Sezione del reparto anticrimine di Roma capito le indagini sono state svolte da quali dei corpi di polizia giudiziaria
Le indagini sono state svolte da un gruppo di lavoro costituito da due sezioni della parto anticrimine di Roma da una sezione del secondo reparto investigativo quindi del Servizio Centrale del rosso ho capito
C'è stato coordinamento fra questi reparti nel senso che avete condiviso il
Sì
In realtà è stato costituito un unico gruppo di lavoro ho capito questo unico gruppo di lavoro
Se mi è consentito
Delineo anche quali sono stati i presupposti le esigenze della
Della costituzione di un gruppo di lavoro congiunto tra due articolazioni diverse dal rosso e in particolare
L'esigenza era quella di
Affiancare una volta che erano già
State avviate le indagini da parte del reparto anticrimine affiancare per l'appunto reparto anticrimine
Un'articolazione del ROS che potesse adeguatamente sviluppare degli spunti che erano emersi
E che richiedevano delle competenze specialistiche in particolare
Il secondo reparto ha delle competenze in materia di attività di contrasto al fenomeno del riciclaggio
Aveva tra l'altro maturato delle specifiche competenze ed esperienze
Su su contesti investigativi che dei quali erano emersi insomma dei fenomeni criminali che attenevano alla pubblica amministrazione a agli appalti e servizi pubblici
Oltretutto dalle indagini che erano state avviate reparti anticrimine già nella loro fase embrionale
Erano emersi dei soggetti che si ponevano per così dire in continuità o che comunque erano state coinvolte in precedenti indagini
Svolte per l'appunto dal se porta secondo reparto investigativo quindi per ragioni di competenza e di conoscenza ed esperienza è stata affiancata questa componente
Con una ricopra ripartizione fuori logica dei compiti ma
In maniera congiunta con un alto piena osmosi
Informativa e operativa a
Quindi chiedo scusa ogni Sezione ha svolto ogni sessione di Olimpia ogni reparto svolto la propria attività di indagine ma queste attività sono state condivise da questo gruppo di lavoro in sostanza dicendo esattamente
La ripartizione dei compiti è stata operata secondo questo criterio
Rilevato anticrimine era il reparto delegato originariamente quindi
Aveva già intrapreso le attività tecniche sul conto di Carminati e dei suoi di massimo dell'imputato Massimo Carminati e dei sedici voi alcuni più stretti referenti
Successivamente il II reparto avvia delle attività tecniche mutuate in parte da quello che stava precedentemente svolgendo reparto anticrimine nel momento in cui la nell'indagine sia figlia
Vengono viene attuato proprio modello operativo
Che comportava la condivisione delle risultanze l'accessibilità diretta di ciascun reparto a tutte le risultanze dell'attività tecnica anche di quelle svolte
Dall'altra
Articolazione c'era anche una flessibile collaborazione operativa proprio che si sviluppava quotidianamente
Presidente allorché di fosse l'esigenza
Di svolge un servizio congiunto un servizio dinamico congiunto veniva
Con
Senza particolari formalità e veniva condiviso questa esigenza essi gravano anche dei dei dei dispositivi misti
Quindi in base a questa ripartizione del lavoro poi nella fase di sviluppo dell'indagine si è anche valutato
Di valorizzare le rispettive competenze le rispettive esperienze anche nella fase dell'elaborazione per l'appunto le risultanze questo ha comportato che il reparto anticrimine si è occupato di
Di prospettare insomma tutto tutte le fonti di prova in un quadro d'insieme
Che erano utili a comprovare l'esistenza stessa della
Dell'associazione e dico notarla alla luce del alla luce della vigente normativa il II reparto per valorizzare come dicevo esperienze e competenze si è dedicato allo sviluppo
Di di di quelle attività criminose condotte dall'Associazione che avevano specificare se attinenza alla AMAT
E che per gli appalti della pubblica amministrazione e di
Attività criminosa particolare connotazione per così dire economica
Bene veniamo allora come si è sviluppata l'indagine cioè da cosa si parte che cosa succede nel corso dell'attività investigativa che direzione prendono le indagini diciamo così
A tal proposito Presidente le chiedo se di essere autorizzato a poter consultare degli appunti
Amministrative
Sono appunti atti a mia firma comunque appunti informali che ho preparato io che
Predisposto predisposto per comodità espositiva problemi sottovaluta utilizzando
Grazie
L'indagine
Di cui si tratta si è sviluppata nel periodo che decorre dal settembre del due mila undici
Da settembre due mila euro disciplina mandate a settembre due mila undici fino al fino alla chiusura le indagini è avvenuta dopo l'esecuzione del
Della misura cautelare delle misure cautelari quindi li ha dati evidenti ma il nel giugno del due mila e quindici del ma non ricordo giugno due mila
Sul grazie
Inizialmente come dicevo in reparto anticrimine a intrapreso delle attività tecniche
Andati da investigativa in senso lato sul conto di della persona dell'imputato Massimo Carminati
Le attività iniziali ci può dire il perché scusi si avverte spiegare a noi Cicchetti né si dice a iniziare indagini confronti determinati perché sì
Iniziato e le indagini finalizzate a
Ha fornito riscontro delle finalizzate mi spiega proprio l'origine
Cioè
è chiaro che le indagini sono finalizzate ma perché si abbinano delle indagini nei confronti di questo soggetto servirono land oggi
Perché si acquisiscono delle informazioni
In ordine al suo presunto coinvolgimento nelle attività criminose che facevano riferimento alla attività di riciclaggio
Dire impiego di di capitali di provenienti da da attività delittuose in particolare voi almeno così informazioni indicativa cioè dice avete informazioni
Il reparto ricevere le informazioni Marzio che sono anche diciamo infine informazioni che sono
Almeno in parte in questa fase
Confermate dalla aspetti momento ricevete informazioni direttivo sono informazioni riservate di fonte che non intende aderire rivelare che avete paese ci faccia capire a noi tutti i nomi non conosciamo
Inizio delle indagini come il perché
Promozione
Informazioni confidenziali nella loro quindi sono informazioni confidenziali mi
Loro quadro d'insieme che a un primo vaglio avevano ma almeno in parte dei dei puntuali elementi di riscontro in
Alcune
Alcune acquisizioni che precedentemente erano state assunte solo su altri
Da altre indagini per l'appunto trasversalmente vino dell'esame del teste lo quando c'è la parte dell'indotto ma anche
Legittimo che il Tribunale capisca bene tutti i passaggi allora prima di dire che che queste informazioni confidenziali hanno trovato riscontro né ci dovrebbe dire che cosa diceva
Intanto quali erano ci ha detto sono confidenziali quindi sono rivelate
Ma almeno qual era il contenuto prima di parlare dei riscontri delle indagini successive delle vostre verifiche dovrebbe
Si sente meglio questo profilo iniziando
Mi apprestavo Merlo ma leso meglio a dirlo ma l'esordio non è stato felice e me ne scuso
Le informazioni particolare facevano riferimento al presunto coinvolgimento di Massimo Carminati uno unitamente a un soggetto tale ius Gianluca esclusi Julius Gianluca Youssou io Jesus ius sì
In attività di riciclaggio
Veniva voi prospettato che l'attività negozio condotto dalla compagnia
Di terminali quindi l'attività commerciale Blue Marlin Corso Francia fosse data riconducibile alla
Ma l'odierno imputato
E poi va solo prospettato oppure scusi può essere più preciso se no perché
Al Presidente che oggi non si sente volte Simone
E il Consiglio guardi veramente lei deve riferire su fatti precisi non su cose fumose un negozio della compagnia si riteneva che fosse
E dica come quando perché dov'era negozio il nome della compagna
Fornisca elementi precisi
La compagna Novara compagnie Marini Alessia
Il negozio unanime una rivendita di di abbigliamento siti situata ubicato in corso Francia che farei che era
Riferibile formalmente alla ditta An cinque stesse di cui era
Titolare per l'appunto marine Alessia i genitori
L'altro assunto facevo riferimento al no scusi allora che questo negozio formalmente gestito dalla compagnia di Carminati reti cosa dicevano le fonti intende in realtà era un'altra cosa
No che fosse in realtà così Norton comprendo c'è stiamo chiedendo al teste di riferire
Il contenuto di dichiarazioni di un anonimo
No io sto
Cercando di capire come sono nati emendarlo io questo l'ho compreso il problema che però c'è un limite alla prova testimoniale c'è l'informatore o può riferire mi scusi Presidente ho pronto
Lo so che è strano opporsi a una domanda del presidente libero
Come dire ad Hannover era una domanda agosto e vedendo
Il teste era partito in modo molto generico allora non soltanto
Invitato a precisare
Di gli elementi che pesa proponendo a tutti al Tribunale ma anche i difensori perché vorrei capire
In intanto come son partite le indagini ci arriviamo qua ci potrà spiegare che quel quello che hanno fatto certo non si può ovviamente di ferire il contenuto di dichiarazioni anonime perché di questo stiamo parlando se ci parla di fonte confidenziale
E non ci dice chi è Tizio e Caio e noi non possiamo chiederlo citazione
Della del de relato
è ovvio che è una fonte anonima
Spero che questo serva a precisare con indagini dirette fatte
Questo
Allora vada avanti
Vi dicevo l'assunto
Ovviamente rimane a verbale la mia eccezione su gomma
Tenga conto io vorrei solo capire indagini hanno svolto
A
Prego vada avanti
Era altresì oggetto di riscontro mediante questa indagine l'assunto che
A Massimo Carminati si fosse rivolto Iannelli Marco
Ma scusi mi spiega che significa in italiano era altresì oggetto di riscontro lei si dovrebbe dire che cosa indagini ha fatto e che cosa ha riscontrato
Scusate se dobbiamo andare avanti così se il teste ha bisogno di rileggere gli atti pietre rivedere le circostanze deposizioni di questo genere non ci siamo dobbiamo riferire su fatti precisi e sulle indagini svolte
A
Maggiore chiedo scusa posso Presidente grado allora il ovviamente lei sa che non può riferire sul contenuto delle fonti e non mi può riferire in merito alle attività di riscontro che voi avete svolto
Sulle informazioni che avete raccolto in via confidenziale e sulla l'innesco delle attività
Di intercettazione che queste la vostra attività di riscontro hanno fornito
Quindi può indicarci di attività di riscontro che sono state mi sembra di aver capito che l'indagine nasce
Da fonte informativa
Voi è sulla base di delle segnalazioni di questa volontà avete fatto degli a delle attività di riscontrate fatto degli occipito il dei riscontri documentali delle attività che annusato innesco l'attività d'indagine
Riferisca su questi
Che
è stato verificato che
La persona dell'impulso Massimo Carminati
Piero all'interno di un'abitazione formalmente intestata a Marco Iannelli
Marco Ernie lì la un soggetto emerso da precedenti indagini svolte dal secondo reparto
Nell'ordine posso chiedere quando lei dice è stato accertato chi come quando e perché ha accertato oppure parliamo è stato accertato etiche che tutti il tipo di
Di argomento probatorio esclusi
è stato accertato ci dica chi e quando accertato in che modo accertato
Atti mentire dobbiamo credere sulla parola nei si dice è stato accertato
Il tribunale deve ritenere che questo è sufficiente
Come avete verificato che Carminati
Avete verificato dove viveva
Questa è una fase dell'indagine antecedente alla alla mia alla mia assunzione dell'incarico quindi non ne ho una cognizione così puntuale tale da entra nel dettaglio
Ho capito
Lei ha notizia delle indagini che erano state svolte dal secondo reparto sugli Emilio lo chiediamo a qualcuno il II reparto cioè il collegamento tra queste non è un punto le notizie ho capito
La presente se le
Se lei è d'accordo come dire diamo questa parte perché
Stessa parte quindi c'era riferita a chi ha compiuto le indagini
Che ha svolto l'indagine la prima fase gli anni inizi
La finiamo le fasi successive dell'indagine aveva fatto riferimento
Al
Ha detto che iniziano nel settembre due mila undici e poi prendono vengono avviate attività di intercettazione questo qui fatto sulla base di queste ipotesi che abbiamo detto è stata sviluppate approfondita da altri
Sì ufficiali
Poi che cosa succede
Se c'è
Successivamente succede che dalle prime
Attività svolte emergono come spunti
Meritevole di ulteriore approfondimento
Dei contatti tra Carminati alcuni imprenditori
Tre quali
Gli elettori Giuseppe l'odierno imputato detto Giuseppe
Emergono dei contatti anche dei rapporti anche con
Dei soggetti legati a vario titolo organizzazioni di estrema destra quanto meno in passato
Quali Riccardo Bruggia il fratello
Di Alessandro Alibrandi Lorenzo Librandi Mario corsi Maurizio Boccacci
E questa prima fase embrionale dell'indagine vengono documentati
Attraverso sì Presidente ma il teste io vorrei capire consulta gli appunti in aiuto alla memoria o legge
Perché il testo sto a quegli occhi puntati sul computer consultare appuntini anima aiuto alla memoria
In aiuto alla memoria
E mai però non non deve leggere il testo no non deve leggere la testa e dovrebbe riferire compiutamente su singoli fatti ogni tanto
Avvalersi dell'ausilio di appunti
Ci
Io dall'inizio che cerco di Presidente chiudiamo digitale sennò chiudesse il computer quando non si ricorda come Consolo citando cioè così non è una così Mognon sono
Non so
Allora è in grado di riferire senza leggere si complicherebbe leggiamo l'informativa obbligo
E altrimenti rileggiamo l'informativa come si faceva un tempo e non si può più fare ma non è questa la deposizione del teste
Io ho bisogno di un contributo sinottico perché complessità delle del materiale in qualche modo l'eventuale
Possiamo almeno capire interruppe no però scusate inquietante per ora adesso
Non mi voglio permettere di entrare nel merito della sua deposizione ma per dire le cose che ci ha detto contributo sinottico mi sembrerebbe
Non necessario però
Cioè ad essa dicendo faticosamente come si sono avviate le indagini e quali soggetti
Risultavano secondo questa indagine le pareti meno
In contatto con Carminati situato finisca senza né viene
Presidente chiedo scusa due precisazioni
La prima è la seguente
Essendo un'indagine
Particolarmente complessa e articolata è stata svolta da un gruppo di lavoro ovviamente ognuno dei componenti del gruppo di lavoro ha svolto un pezzo dell'attività
E
Per dare
Una
Panoramica d'insieme dell'indagine abbiamo pensato di far fare un'introduzione a un teste che riferisce complessivamente sull'indagine quindi riferisce anche
Delle cose che ha
Non svolto altri reparti e che lui ha preso all'interno di queste di una di coordinamento al solo fine di
Dare
Un'idea del nel corso dell'indagine sempre con
L'avvertenza che poi sulle singole questioni ci sarà l'approfondimento specifico del
Simone che ha svolto accademica per cui il perché lui legge l'appunto che ha predisposto lui non legge atti del procedimento legge un appunto che ha predisposto lui quindi credo
Che non sia una mera attività di lettura di documenti delle indagini
Sia una aiuto alla memoria perché si è predisposto un appunto tenendo insieme
Fatti svolti anche da altri
Da altre articolazioni
Io
Mi rendo conto della apparente genericità di alcune indicazioni ma lo scopo diciamo di questa testimonianza non è quello di andare funditus su ogni tema ma solo di dare come dire una
Un quadro di insieme dell'indagine su ogni tema specifico poi ci ritorneremo in parte con questo teste in parte con altri testimoni queste da solo una parte introduttiva perciò non c'è come dire un particolare approfondimento
Su ogni singola questione
Ho ciononostante rimane il problema allora capisco la necessità di una sorta di riepilogo però
Un conto è che il teste viene dice il terzo reparto anticrimine accertato per usare le parole i contatti grattare minati ed alcuni imprenditori
E e quindi poi noi sappiamo che su quello che va al teste di quella di quel particolare reparto a riferire un conto è raggiungibili citato
è veramente un po'poiché esasperata con la quale il teste ci racconta delle cose senza darci possibilità poi di metterne in relazione almeno a noi
Che non conosciamo l'indagine allora il teste forse dovrebbe dire che i contatti ad esempio
E e mi riferisco a quello che ha appena detto
Tratta dominati ed alcuni imprenditori sono stati accertati non so da quali sezione o riparto
Altrimenti andiamo su è stato prima dichiarato è stato verificato che Massimo Carminati vivere in un'abitazione intestata Marco le migliori
è un'affermazione generica
Che non consente né di riepilogare degni di sapere poi
Chi sarà il teste che su questa circostanza può precisare
Io credo che dovrebbe sia pure in questo intento di riepilogo generale potrebbe fornire indicazioni più precise
Se può poi se non fuori insomma non siamo in grado valutarlo nuovamente il testo così ampio con riferirci come prima cosa qual è la notizia di reato sulla quale
E porti dall'indagine
Non ci può riferire che stavo a casa ad incamminarsi
E niente
Un'indagine parte quando ciò che c'è criminis
Se non ci nascondiamo era costretta estrapolando Ascopiave oscuri alla quale vennero
La volta
Forse credo che siamo nelle ore e quaranta
Il tempo da qui era se lo guardiamo
Occidentali nove stavo facendo
Sin dall'inizio
Grazie all'esame
Controesame
Viva
Allora scusi lei stava dicendo che corso delle indagini sono emersi contatti tra Carminati ad alcuni imprenditori e contatti tra
Carminati alcuni soggetti legati all'estrema destra questo accertamento l'ha fatto lei di fine direttamente oppure è un particolare reparto sezione
Ci può dire chi ha approfondito questa vicenda così quando sentiremo il teste politicamente mi scusi se posso chiamarli sullo sul tema della dell'abitazione sul tema scuse locale dovrebbe valutare in modo più chiaro e più forte perché
Facciamo di
Fanno fatica a capire alcune parole
Se posso colmare sul tema dell'abitazione
Allora l'abitazione stiamo parlando dell'abitazione dove i Marco Iannini nella quale abitava Carminati lei questo ad esempio
L'accertata la presenza e animali accertato io direttamente Presidente no minacce Scarpa almeno in quella fase iniziale delle indagini dopo nel nella nello sviluppo delle indagini è un dato chiave nel so che è stato documentato nella quotidianità delle risultanze investigative
Allora come perché è stato nella quotidianità delle risultanze investigative attraverso ripetuti sebbene esco scarsi
Microfono
Pensavo non si sentisse vediamo innanzitutto esibiscono mai Maranini nei pronuncia è stato accertato nella quotidianità attraverso ripetuti servizi
Di osservazione e pedinamento
Attraverso
L'esito delle attività di video osservazione che
è stata attivata sull'abitazione stessa
Quindi da risultanze quotidiani di attività tecniche di intercettazioni
Di video osservazioni e di servizi dinamici di osservazione e controllo e pedinamento che hanno rappresentato nella quotidianità e il fatto
Che
Carmela diverse all'interno di questa abitazione tutte queste cose che lei ha elencato servizi di osservazione e pedinamento eccetera eccetera verrà
Poi qualcuno ci viene in che era uno per uno per spiegarci
Quali sono stati
Ovviamente siamo nell'aver nelle condizioni di fare
C'è una
L'imputazione specifica sulla
Lo ribadisco ma farlo mettere un testimone all'esame
Non gli Scuto ma il teste dovrebbe anticipare questi servizi li ha fatti questo reparto sezione poi riferirà
Questi controlli li ha fatti questo reparto sezione altrimenti sembra no affermazioni apodittiche deve quali dobbiamo prendere atto senza senza possibilità anche in questa fase di verifica
Presidente se posso tornare come dicevo sul serio sul tema dell'abitazione la presenza di di terminare il fatto che diverse terminati all'interno dell'abitazione intestata ma alcuni anni
Costituiva materia di riscontro a
Alle informazioni dalle quali muoveva
L'indagine cioè
La cessione di fatto di questa villa a Carminati sarebbe stata la contropartita
A l'intervento di Carminati richiesto dallo stesso gli Agnelli approvo appropria protezione nei confronti di Gennaro mobile
In quanto pronti indice Naro molto bello soggetto che era emerso dalle precedenti
Indagini del secondo reparto in particolare l'indagine broker l'indagine per quanto riguarda la specifica Melli Agnelli specificamente vieni lì sul sull'operazione di gente in estrema sintesi
Si faceva riferimento alla
Alla cessione di una forte somma di denaro ammontante a circa otto otto milioni di euro da parte
Del molto bello e del sodalizio all'UE riconducibile agli anni lì
è a Lorenzo Cola consulente del presidente di Finmeccanica al fine di realizzare una a un investimento è un'operazione finanziaria
Finalizzata all'acquisizione di una Società la società di gente
Che trattava la l'accettazione la sicurezza dei dati per conto di Finmeccanica
La valorizzazione e la successiva vendita per l'appunto a Finmeccanica quindi era una speculazione
Che partiva da un investimento iniziale la costituzione della società la sua valorizzazione
Costituzione attraverso una società lussemburghese quindi uno un gioco di un complesso gioco finanziario internazionale che prevedeva la
E il controllo da parte della società long lussemburghese a sua volta controllata dalla società di Singapore
Nel tempo secondo gli accordi illeciti questa società sarebbe stata valorizzata anche ricevendo
A tal proposito delle commesse
Da parte di Finmeccanica ed infine sarebbe stata
Acquisita da Finmeccanica con un valore notevolmente accresciuto e il che avrebbe consentito di di capitalizzare notevoli profitti
Ora siccome questa operazione alla fine non si era configurata nei termini che erano oggetto dell'accordo iniziale secondo le informazioni che erano pervenute
Ma del stava esercitando una pressione nei confronti
Di anni lì che aveva messo Iannelli aveva
Stimolato negli anni lì l'esigenza di cercare protezione nel Carminati
La contropartita per questa protezione accordata determinati
Sarebbe stata
Proprio la cessione di questa villa che peraltro era una villa di notevole valore un valore per la sua estensione per per le finiture per per l'ampiezza del del fondo che lo circondava per le sue pertinenze
Questo per tornare alla al tema quindi della presenza di terminati a casa di anni li della misura in cui questo dato
Forniva riscontro alla prospettazione informativa iniziale da cui muove erano le indagini
Su questa cosa poi del dei rapporti tra Mock belle gli anni gli avete acquisito anche un dato probatorio in corso le intercettazioni ricordo basta diciamo su questo tema c'è un'intera ricostruzione perché della che è stata
Operata nel corso delle al fine alla fine delle indagini che
A circostanziato ulteriormente
I rapporti tra tra mucchi begli anni li Carminati
E quindi c'è un una parte le intercettazioni riguardano questi rapporti esattamente
Se posso proseguire nella
Prego nell'immenso quando lei dice sono stati senesi si è registrata sono stati registrati i rapporti con imprenditori esponenti l'estrema fa fa riferimento ai risultati di attività di intercettazione telefonica anche
E a che cosa ha accertato l'intercettazione telefonica neanche attività di osservazione e pedinamento ho capito e ci dice come gravati divisi il lavoro fra i tra i reparti in modo che il tribunale può avere idea
Di quali settori sono stati
C'è chi si occupava di terminati chi si occupava di altri settori le attività su Carminati erano svolte dal reparto anticrimine prevalentemente dal reparto anticrimine sì
Agli altri settori se mi è consentito ci arriva da una volta che
Potrò seguire gli ulteriori passaggi
Sviluppi dell'indagine perché siamo ancora nella fase embrionale in cui
Il solo oggetto delle intercettazioni Carminati sì il
La sua convivente insomma quell'in questa fase le attività le fa l'anticrimine questo caso siamo ancora alla fase iniziale sì nei mesi successivi
Abbiamo uno sviluppo interessante che degli sviluppi interessanti che si collocano nei primi mesi dell'anno due mila dodici
E in particolare lì le stime estensione delle attività tecniche alla persona di Maurizio Caracciolo
Estensione delle attività tecniche alla persona di Maurizio Caracciolo
è il frutto è la conseguenza di una intercettazione ambientale
Che viene operata all'interno dell'autovettura di Massimo Carminati
Nel corso della quale oggetto della conversazione tra Carminati è un interlocutore appellato Maurizio
Oggetto di questa conversazione erano delle delle prospettive di investimento di comune interesse
A riscontro di questa conversazione nel tentativo di identificare l'interlocutore vengono sviluppati i dati di fatto che emergevano appunto dall'acquisizione
Scusa di fare anche qui rimaniamo nella cioè non ci dice che intercettazione che giorno chi l'ha seguita quale
Dobbiamo cioè lei va avanti dando
Per presupposto che certe intercettazioni sessanta e che
Ciò vuole precisare uno preciseranno attribuisco procedevamo autobiografia siamo alti almeno
Il giorno di cui in cui acquisita di ferimento ce lo può dire
Si tratta di di
Giorno del mese di febbraio
Ma così nel due mila dodici
Febbraio due mila e abbiamo appreso che io non ho approfondito questo aspetto perché diciamo nell'insieme
Le dico una mia valutazione sulla base di una valutazione che sarà sicuramente evidentemente sbagliata diciamo era marginale perché non è
Mi sembra una somma di prova
I dati alcune una posso interrompere un attimo però noi abbiamo presente se non c'è largamente ne aveva fatto una domanda le parti possono intervenire solo per opporsi alle domande Pubblico Ministero intervenire prima che io faccia una domanda e per fare una domanda al teste quindi per fare
No io dico quello che anche sulle quali bisognerà avendo peraltro è stato riferito il punto d'onore citavo l'invito al valore politico separato che erano le domande
Le rinnovo l'invito di ordine generale allora spende tanto dice precisamente che cosa ha accertato se parla di cose che non ha fatto lei però fornisca comunque dei riferimenti dica
Questa cosa non l'ho fatta io affare eseguito il terzo settore il secondo gruppo
Ci dia possibilmente delle date perché al progetto elaboriamo
Di una telefonata che pesa in macchina tra
Non hanno noi non potremmo mai rintracciarla sulla base delle sue indicazioni
Quindi
Spero di non doverla più interrompere però l'invito è ad essere preciso
Grazie
Andiamo avanti
Si diceva
Da solo un chiarimento Presidente
Il motivo per il quale come dire questa parte viene trattata così che
Non è oggetto i fatti accertati in questa fase non sono oggetto di imputazioni specifiche sono solo la spiegazione del perché si arriva a una
A formulare un'ipotesi di reato per i quali oggi si procede
Faccio io un chiarimento perché è un dato tecnico il delitto di associazione di stampo mafioso per il quale oggi
Sono imputati viene iscritto nel febbraio del due mila tredici
Quindi c'è una fa del due due mila dodici chiedo scusa c'è una fase investigativa precedente parte da questa
Da queste forme fonti informative che aveva un altro oggetto quindi come dire il teste sta solo illustrando il percorso che le indagini hanno avuto
Su fatti che poi non hanno dato sbocco ad imputazioni e come si è arrivato
Incentrare indagini sui fatti per i quali agevolmente angina giornate in cui abbiamo rende difficile comprendersi
Nonostante quello che dice il Pubblico Ministero se il teste fa riferimento a particolari attività venire precisare anche se poi non hanno avuto sbocco perché non perché non non per il fatto che non abbiano avuto uno sbocco non non è importante sapere ad esempio un'intercettazione quando è avvenuta a sé
In che data in che anno
No no presenze sono d'accordo con lei ma non parliamo di
E che secco vitigno intercettazione parla
Che su questa intercettazione a cui fa riferimento non è oggetto di richiesta di trascrizione da parte l'ufficio di Procura perché solo quella
Il che sulla base della quale
Per per un disguido inizio dalle donne dovremo parlare affatto però scusate
Non è che ne parliamo così correndo perché non è oggetto di trascrizione
No scusate ci proviamo ad andare avanti però con il teste del PM si dorme nel momento di fare interventi proprio queste delibere solo perché mi sembra
Che l'intenzione della Procura sia calcolare i testimoni faccia la prefazione di un dato che a me non ci interessa
Ci rifletteste volute cui appartiene avvocato Pontebba posso avere la libertà di dissi introdurremo i telespettatori di poi se io voglio dire
Ludico ottimali io devo però fare riferimenti precisi perché il tribunale deve avere dei riferimenti
Non può credere al teste sulla parola quando dice che c'è un'intercettazione fatte natica forse a febbraio in cui
Allora andiamo avanti la delibera avviate attività tecniche confronti di quale soggetto di Maurizio Caraccio Maurizio Caraccio
Maurizio Caracciolo cognato di Marco gli anni sì
Perché la moglie di Maurizio Caracciolo sorella della moglie di Marco Iannelli imminenza delle dinamiche vincoli Marconi anni Matarelli Fabrizio
Dunque
E dunque vengono avviate intercettazioni a carico timori ciò darà di Maurizio Caracciolo perché anch'egli nel corso sulla scorta anche del fatto che anche lui
Nel nell'ambito delle upper pregresse attività del secondo reparto alle quali ho accennato precedentemente aveva partecipato
A ad attività di riciclaggio
Costituendo una
Società moldava attraverso la quale erano transitati dei dei flussi di denaro
Che facevano riferimento all'attività criminose erano state
Scoperte questo dov'era stato dov'era emersa questa cosa che Caracciolo che ha questa seduta moldava eccetera
Queste le verso nell'ambito della del dell'indagine su attraente di le indagini sulla su Arc Trade svolta da
Svolta dal secondo reparto al secondo reparto
Che Arc crede era dentro indagini
Avere diciamo così entro indagine Loperfido esattamente
Broker
Cioè lei prima ha fatto riferimento a questi le le chiamiamo Collovà delle indagini anche se non elegantissima questa indagine relativa
Alla vigente ha i soldi
Che erano andati all'estero sono sono diversi filoni di indagine si la blogger
Riguarda la frode le frodi carosello e quindi la vicenda Telecom Spar col fast track
Se su questo punto continuo io oltre l'indagine broker lei è in grado di rappresentare al tribunale
Quali altri filoni investigativi sono confluiti nel vostro patrimonio di conoscenza per il gusto di rapporti tra gli anni li Caracciolo con tutto quello che ne consegue
Non esattamente da un punto di vista generale diciamo a fare le indagini che ha fatto il II reparto su cui si è mosso secondo che va
Secondo levata fatte indagini su attrezzi lo ha già detto così in che ambito
In ambito ENAV vada fatta anche in ambito
ESA quindi come rilevava in ambito ENAV Arc Trade intanto chi era il dominus di questa società se lei lo sa
Nell'ambito del del
Rientrava in ambito ENAV in quanto
La società riceveva commesse da ENAV
Deve fare società
La società trenta accreditato
Scusi Arc Trade atterrare arrivarci tre euro allora il tema è
Questo patrimonio di conoscenze che deriva da questi diversi procedimenti confluisce
Sì confluisce nell'indagine influisce perché come successivamente sarà evidenziato gli ulteriori sviluppi che si verificano in autunno consentono di riprodurre
Una rete di relazioni che intercorrevano tra soggetti che erano proprie emersi da quelle indagini tra i quali per esempio testa
Fabrizio Testa
Che era stato consigliere pieno quindi è possibile dire che il vostro patrimonio di conoscenze su cui voi Buffon da degli sviluppi investigativi successivi deriva dall'acquisizione di questi procedimenti casacche ha svolto il II reparto esattamente su
Distinti procedimenti indistinti numeri esattamente bene liberamente sono un pochino suggestive queste domande del pm
Cioè fa facendo domande a risposta numero il maggiore annuisce o di quello che oggi abbia detto perché io a questo punto piuttosto perché o di un passaggio
Bene insomma
Abbattuti tutti
Tutti siamo in grado di leggere trascrizioni il tribunale sarà in grado di capire che
La risposta del dottor Ielo non è utilizzabile ai fini della decisione diciamo così ma questa da questo punto che riguarda la
L'inizio delle minacciano
Noi diamo pena scontata sulla base di queste Como bagnanti
Procedo successivo sviluppo degno di nota sono le attività di riscontro operate sulle dichiarazioni rese dal Grilli Roberto cambi
Da Grilli Roberto delle Roberto era un soggetto che era stato
Tratto in arresto nell'ambito di attività svolte dal reparto anticrimine
In quanto
Trovato in possesso di un cospicuo quantitativo di sostanze stupefacenti
Provenienti dal Sudamerica nel rendere delle
Dichiarazioni autoaccusatorie ampliava anche il quadro di conoscenza sul il contesto criminale al cui lui era in qualche modo contiguo qualcuno con il quale si era a vario titolo relazionato
Questo contesto criminale le o comunque il suo quadro di conoscenza includeva anche
Le figure di Riccardo Bruggia di Giovanni De Carlo e di lavoro Berto
Se
Diciamo con riferimento alla con Roberto distributore di carburanti sito in corso Francia all'UE riconducibile
Per quanto concerne l'oggetto di queste dichiarazioni quindi venivano sottoposti a intercettazioni in questa fase breve bruciate Carlo lago può
Unicamente atti soggetti quale con la grande spina fisico
Perché diciamo dagli accertamenti ulteriori svolti e in particolare dalle risultanze delle attività di pedinamento
Effettivamente era stato riscontrato che
Il Carminati era in contatto con con questi soggetti in particolare come ho già fatto e anche con l'accordo dal momento che tra le abitudini quotidiane rientravano
Rientrava diciamo un abituale pressoché quotidiano stazionamento di per lo stesso lago
Dello stesso Carminati unitamente al Bruggia presso quella stazione di servizio che per l'appunto i grilli aveva indicato come luogo dove si svolgerà una delle attività criminose
Alle quali loro partecipavano
In che periodo viene attivata questa attività di controllo
Sul distributore di benzina nel maggio del due mila dodici
Con video sorveglianza con celerità non c'è uno diciamo
Una progressione che parte dapprima delle sole intercettazioni telefoniche nei mesi successivi
Si darà luogo anche attività di video sorveglianza Magdi Allam diversi mesi dopo anche all'istallazione al all'avvio di di un'attività di
Intercettazione ambientale
All'esterno nella nell'area prospiciente all'esercizio commerciale che rientrava nell'area di servizio
Però prima lei stava parlando del di di Maurizio sì dichiarazione
Un appunto una parte l'indagine va nella direzione del distributore di corso Francia per capirci
Stavo procedendo è un'altra parte aveva iniziato a parlare sì procedo in ordine cronologico perché
Il prosieguo dell'attività intrapresa su Caracciolo
Viene poi affidato come ho detto in premessa al secondo reparto nel periodo di giugno del due mila dodici in particolare sono le attività autorizzare con riprese trentasette tre e due barra dodici
Dalla dalla prosecuzione di Human esposizioni indagini che confluiscono nei procedimenti no mi scusi sono
Devi sempre nell'ambito dello stesso procedimento le intercettazioni a carico di Palazzo di Caracciolo Maurizio erano autorizzate con decreto Ritter sette tre due barra dodici
La prosecuzione delle intercettazioni a carico di ma Orazio e di Maurizio Caracciolo consente di apprendere che
Innanzitutto Caracciolo è in contatto con un imprenditore
Che si chiama Agostino Gaglianone
Si apprende anche che Agostino Gaglianone e inteso Maurizio dei conoscenti che abita anche egli nei pressi nella stessa zona che anzi nella stessa via
Dove abita Cadore abitano Carminati gli Agnelli e Caracciolo
E quindi si scopre un equivoco e cioè che l'interlocutore di Carminati che si trovava in macchina con Carminati nel mese di febbraio al
Quindi quel Maurizio che
Aveva parlato di camminata con Carminati di prospettive di investimento in realtà non era da identificarsi in Maurizio Caracciolo bensì immane Maurizio
Dagli Annone a o meglio Agostino Gaglianone inteso Maurizio
L'equivoco si fondava sul fatto che
Ovviamente
Il soprannome erano un'informazione conoscenza esclusivamente dei suoi diretti conoscenti a scusi
Dove da dove ricamato dato che si ricava di Agostino era soprannominato Maurizio si ricava dal fatto che dal contenuto del dei colloqui
Che lo stesso Gaglianone come interlocutore intratteneva con Caracciolo in quanto intercettato
Ora poiché per l'appunto questi colloqui a cui ho appena fatto riferimento facevano
Questi colloqui costituivano prova dell'esistenza di cointeressenze nella misura di di un interessamento per la per la realizzazione di un negozio giuridico probabilmente ero compravendita di immobili
Si sottoponeva a intercettazione l'utenza in uso alla allo stesso Gaglianone quindi Agostino inteso Maurizio
Dalle attività tecniche su Gaglianone si scopre che lo stesso Gaglianone era in contatto con con Carminati
Era in contatto con Carminati e per ragioni che attenevano all'esecuzione della propria attività imprenditoriale
In quanto lo stesso Gaglianone e titolare di un'impresa edile di lavori costruzioni
Questa è una frase una fase che prelude a al periodo autunnale che è di eccezionale rilevanza per lo sviluppo dell'indagine nel suo complesso
Nell'autunno del due mila dodici infatti l'indagine subisce una decisa accelerazione ed ha è un ampliamento
Sia per quanto attiene al fronte del reparto anticrimine sia per quanto attiene a fronte del secondo reparto per quanto attiene
Pare portanti crimine
L'accelerazione consistita in un'assidua predisposizione di i servizi di pedinamento con frequenza pressoché quotidiana
Che consentivano di individuare nel periodo compreso tra il settembre del due mila dodici e dicembre due mila dodici
Elementi di fatto in ordine all'abitudine di Carminati
Ai luoghi abituali d'incontro
E soprattutto lo spettro delle relazioni intrattenute
Cioè consentiva l'acquisizione di questi dati di fatto egli implementazioni di più incisivi attività tecnica a suo carico
Al fine di scoprire quale fosse quali fossero le ragioni effettive del di queste relazioni ne intratteneva per quanto riguarda invece il fronte investigativo seguito
Dal secondo reparto parallelamente si sviluppava con
Con consequenzialità con sollecitudine una serie di progressioni
Generata dalla scopertura dei contatti a catena che avvenivano tra questi soggetti
Che portavano alla ricostruzione di una rete del di relazioni nella quale erano coinvolti Buzzi testa Pucci e lo stesso Carminati
Elemento che stimolava particolarmente l'attenzione investigativa
Era la comune causale di questi contatti in interessi imprenditoriali riferibili al settore
Degli appalti dei servizi pubblici delle commesse pubblica in senso lato conferire dalla da parte delle degli enti pubblici della città
Prima di
Di ripercorrere queste tappe
Premetto che
Questa intensificazione che avviene in autunno porterà a un punto di svolta fondamentale nell'indagine che si verifica tra il dicembre del due mila dodici a metà dicembre due mila dodici e gennaio del due mila tredici
In quanto in questo periodo vengono a più riprese acquisiti delle degli importanti elementi di prova
Che consentono di
Apprendere quali quali sono i tratti identitari di questo che già si delineava con me un gruppo criminale
Con particolare riferimento al merito realmente dove venivano attuato per lo svolgimento
Delle delle attività illecite che erano oggetto di di riscontro
In sintesi Presidente su volevo formulare un'opposizione a questa maniera di procedere cioè io mi rendo conto chi a me fa una domanda che una domanda molto ampia cioè come nasce l'indagine
Però l'articolo quattrocentonove novantanove per precisa scelta del legislatore che ha voluto impedire le cosiddette narrazioni liberiamo scannerizzato
Quindi le chiedo se nascere o se invece il mare insomma che se il Governo così gli facciamo fare interrotta avvocato Armando io cercavo all'inizio di dire la questa cosa sono stata dalla interrotta vedo che siamo d'accordo però
Io gliela diamo all'Hungaroring Presidente è ogni giorno e mezzo miliardo
Che se c'è un'altra guerra quindi possiamo procedere con questo metodo oppure
E lei dovrebbe dire appunto i filoni se vuole rapidamente i filoni di indagine dire questo l'ha fatto
Il gruppo questo operato in modo che poi insomma è accettabile questo metodo della premessa generale
Soltanto se lei ci fornisce una specie di indice di lettura di tutto quello che dovremmo acquisire proprio
Altrimenti conto al quale noi dovremmo credere
Peraltro Presidente io mi permetto solo di segnalare come io non ho ancora capito
Il maggiore di Gangi da quando è stato impiegato in questa indagine se non riesco a capire qual è la parte su cui riferisce de relato e quale invece la base di acqua quesito e forse lo dovrebbe chiedere in controesame invece di interrompere continuamente l'esame del Pubblico medicine
Sulla parte delle indagini che ha seguito
E poi qua si può accettare una funzione di riepilogo generale però insomma io e dall'inizio della sua deposizione che la invito
A dare conto dei vari passaggi se non li ha eseguiti lei ci dica e ad esempio le informazioni sugli appalti pubblici quel filone lo ha sviluppato un determinato reparto o settore
Altrimenti sono affermazioni apodittiche che lasciano il tempo che trovano
Per quanto riguarda i passaggi ivi residente
A settembre si procedeva all'interno a
All'intercettazione dell'utenza in uso a l'architetto Mario Ciotti l'architetto ma ciò che è tanto Mario Ciotti Ciabatti
Architetto Mario Ciotti era direttore dei lavori che si svolgevano all'interno di un campo nomadi
Questi lavori erano commissionati dal Consorzio Enriques ventinove giugno da riconducibile alla gestione di Salvatore Buzzi
Se vedevano concretamente impegnata per l'esecuzione l'imprenditore Agostino Gaglianone di cui parlavo prima
Sì ma tutto questo clima accertato ritorniamo sempre allo stesso questo è il filone del secondo che così è il filone
Quando lei dice si intercetta l'architetto Mario Ciotti che dirige dei lavori all'interno di un campo nomadi di questi lavori si occupa una determinata
Società che fa capo corsi tutto questo devi deriva è nata
Indagini che voi avete sviluppato sì
E chi li ha chiglia sviluppate queste indagini
Considero questa parte la sviluppata anche di accertamenti che no
L'ha sviluppata secondo reparto
Presidente io mi oppongo quindi allora talché il per il teste prosegua nel riferire su circostanze che non accertato perché non è in grado di fornire le mafie
Spiegando al quadro generale allora dovrebbe fanno dicendo animanti alta
Il secondo riparto con queste informative forse anche
Io più che chiederlo al teste e anche più che una volta non non sono in grado di fare
Toffoli trovi Presidente dà una spiegazione del quadro generale può venire riferimento agli spunti investigativi che poi hanno sviluppato il più noi non è quello che è stato accertato se non è stato il teste a farlo ci interrogata Maniglio che siamo su questo siamo d'accordo
Il teste potrebbe ad esempio dire solo un esempio sia accertato che quella determinata cooperativa svolgeva lavori in un determinato luogo
Le indagini sono state eseguite dal secondo reparto premiali inserito con l'informativa numero questo per la difesa perché per il Tribunale riferimenti all'informativa è del tutto irrilevante
E quindi dovrebbe procedere in questo modo
Altrimenti è una narrazione di fatti che
Però è dall'inizio della deposizione che rivolgo un invito in questa direzione
Presidente chiedo scusa c'è però secondo me è una certa contraddizione nel chiedere
Al teste di essere più dettagliato nell'esposizione di fatti di attività che non ha svolto luglio allo stesso tempo porse che riferisca in merito attività che non ha svolto l'unico
Ma le difese su questo il punto Pubblico ministero noi chiediamo al teste di dire ad esempio è stato accertato che quella cooperativa svolgeva determinati lavori
Sulla base di
Questi elementi acquisiti dal secondo reparto in qualità di riferimento al teste del secondo reparto che lei avrà compiuti direttamente tutto qui
Sì è una questione di di
Diciamo di obiettivi nel senso che lo scopo di questa parte della testimonianza era semplicemente dire
Rendere edotto il tribunale del momento in cui degli inneschi che hanno portato all'individuazione dei vari imputati
Né di fare non di farli riferire né in maniera generica né in maniera dettagliata delle attività svolte da altri reparti si che saranno oggetto di testimonianza cioè c'è un testimone alle specifico su Castel Romano
A noi bastava come dire che il teste ci dicesse che le attività tecniche nei confronti di Gaglianone sono tutti iniziate a a giugno a febbraio quando sono iniziate quelle nei confronti di Buzzi sono iniziate ad agosto se non sbaglio adesso
Perché voglio dire ottenere dal teste indicazioni abbastanza precise quindi siamo nella stessa ottica
Ecco siamo però in questi termini cioè sulle linee generali delle indagini e questo è il ciò nonostante in quel presidente a dire che se le intercettazioni riguardano Gaglianone quando sono iniziate chi li ha portati le ha seguite e fino a quando si sono
Protratti allora proviamo a vedere se facendo domande l'erosione
Ti chiedi di tipo così impreciso data lasciare un po'
Chiedo facciamo costituite della possidenza alle parti del Tribunale del probabile dieci minuti andare genuino ordine con le mie domande se poi questi questo molto sincero veste scusate se voli se vogliamo fare una pausa in cui forse
La Procura fornisce delle indicazioni al teste forse la cosa migliore
Io farei un tentativo se mi dà dieci minuti Presidente voi proviamo
Allora mi dica nel settembre del due mila dodici quali attività tecnica sono state avviate
Nei confronti di chi sulla base di quali elementi nel settembre due mila dodici sono state avviate
Attività tecniche nei confronti di
Di dell'architetto Mario Ciotti chi è l'architetto Mario Rigoni Marinotti archivierà al direttore dei lavori del del campo nomadi di Tor de'Cenci poi spostato passerà l'anno questa attività chi la svolta la svolta secondo le porte
è stata riferita all'interno di un'informativa può far riferimento all'informativa in modo che le difese non il Tribunale ma difese sappia cosa sta facendo riferimento informativa avente numero di protocollo
Trecentottantaquattro barra ter il cinque trattino venti quelli del sedici settembre già il sedici settembre due mila dodici perfetto allora
Questa è l'informativa del secondo reparto poi sentiremo gli uffici al secondo le fatture sono occupati di questo lei ci dica sempre nelle linee generali
Che sono degli perché derivano la il dalla sua conoscenza quale membro del gruppo di coordinamento
Che ha svolto le attività che cosa era rilevante cioè che cosa poi a prodotto l'intercettazione di Ciotti per lo sviluppo delle indagini
L'intercettazione di certi al pari delle altre concomitanti ha prodotto come elemento rilevante
L'acquisizione
Del
Per la conoscenza del fatto che
Per lo svolgimento di questi lavori
Vi era la figura
Della committenza nella persona di Salvatore Buzzi
La figura dell'esecutore
Materiale
Nella ditta li mette di Agostino Gaglianone c'era una figura che non aveva una causale lei cita ragionevole cioè quella di Massimo Carminati che ente che interloquiva
Contestualmente o diciamo
In maniera
Causalmente correlata
Con
Gaglianone e con Buzzi e in particolare laddove si erano verificati delle problematiche
Riferibili all'ambiente del campo nomadi e quindi il che in qualche modo avevano riflesso sulla normale prosecuzione dei lavori Carminati tranquillizzava lo stesso Gaglianone
E parallelamente interloquiva
Personalmente con la committenza nella persona del Buzzi
Da che si traeva insomma
La conseguenza che
Terminati fosse cointeressato avesse un ruolo attivo occulto nello svolgimento mi scusi Presidente però se il teste fa valutazioni personali credo che fuoriesca completamente
E dalla meccanismo istruttorio
Dibattimentale bene
Fare valutazioni presente io noi siamo io e la trasmissione alla regolarizzati mancante merenda una deduzione investigativa salvo poi verificare
A una cointeressenza tra in residenza c'è opposizione all'intervento della difesa nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
La difesa si propone alle domande non alle risposte
Chiedo scusa sono sostituito dall'avvocato io mi allontano avvocato la marca sostituito dall'avvocato dei figli a chi viene sostituita avvocati avvocato Serena De Filippis
Grazie
Allora scusi stava dicendo che da questo formula nate l'ipotesi investigativa di una
Un interessamento prego vada avanti
Stavamo parlando di Buzzi debitrice Carminati era in contatto sia con Buzzi che con
Gaglianone sì cioè
Sia con la committenza che con l'esecutore sì vengono il sequestro conseguentemente veniva estesa Abruzzi l'attività tecnica in particolare
Con l'informativa tre otto quattro barra cinque trattino ventidue del tre ottobre due mila dodici del secondo sempre del secondo reparto
Ecco CIPE ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo finito il tempo ma in realtà torneremo ad occuparci appena possibile il prima possibile della
Di questo primo testimone del processo mafia che abita
Dove e come avete visto nella prima udienza già viene squadernato un po'il problema superare la narrazione arrivare
Alla linearità probatoria e alla analisi di prove ed indizi
Questo è quello che il tribunale in sostanza raccomanda alla pubblica accusa quanto ai nomi che avete sentito vi abbiamo già detto nell'introduzione fanno parte
Del processo che
All'epoca era già composto come
Come rinvio a giudizio credo
O comunque come indagini già molto avviate dello così del così detto scandalo Morbelli e tutta la vicenda che cosa arrivava Finmeccanica e a un'altra serie di impressi
E in quel processo si ritrovano alcuni personaggi
Che vengono in qualche modo approfonditi nei loro profili dal nucleo investigativo del rosso
In concerto con le il nucleo anticrimine che invece lavorerà sull'espansione di terminati tornato libero a Romano Ortu dal
Dal contatto fra questi due
Questi due gruppi gruppi operativi del
Reparto speciale dei carabinieri nasce
Nel lei alla fine dell'estate del due mila e undici l'inchiesta che porterà poi ai mandati di cattura di dicembre dell'anno scorso per così dire l'antefatto e non è un caso che questo
Maggiore del rosso sia stato il primo testimone citato dall'accusa per stasera comunque lo speciale giustizia finisce qui