Intervista a Carlo Pontesilli sull'esenzione dell'Ici e dell'Imu agli enti ecclesiastici

Radio radicale ci occupiamo ancora una volta dell'esenzione in Italia dell'inizio del limbo o per gli enti ecclesiastici
C'è un ricorso pendente alla Comunità europea ce ne parla Carlo ponte Cillis segretario dell'associazione anticlericale punto netta Carlo benvenuto su Radio Radicale
Pervenuto porgere un saluto tutti gli ascoltatori della radio allora ricordiamo come diciamo tu hai fatto anche con me da dove nasce la vicenda dell'oggi e l'audizione di ieri
Luca la vicenda ormai affonda a nove anni e mezzo fa quando ci opponemmo presso la Commissione europea
Particolare la DG concorrenza al privilegio che fu riconosciuto in maniera a quel punto esplicita nel dicembre del due mila cinque dall'allora governo Berlusconi
Per l'esenzione dell'ICI l'imposta comunale sugli immobili
Agli enti ecclesiastici
Poi se pur nello svolgimento di attività commerciali
Adesso brevemente
Posso spiego di che cosa stiamo parlando all'istituzione della del tributo lisci del mio
Mille novecentonovantadue alcune categorie di soggetti tra questi su tutti gli enti ecclesiastici potevano
Secondo certi
Modalità diciamo così
Avendo certi requisiti primo tra tutti quel presupposto diciamo soggettivo cioè essere un ente greche attico
E poi su certe attività cosiddette meritorie che poi sono quelle che fanno da sempre per certi aspetti istruzione sanità
E quant'altro evitare il tributo del pagamento quindi fin dall'inizio
Nonostante
Dietro gli enti ritirarci molte volte i figli Celino attività commerciali appunto penso all'istruzione appagamento a alla ricettività appagamento
Famoso caso delle Brigi vive di piazza Farnese in Roma
Un'apparente convento che in realtà fa ospitalità tutti gli effetti e poi appunto la sanità con le cliniche fanno capo agli enti ecclesiastici eccedere sarà quindi attività tutte in diretta concorrenza con gli altri operatori del mercato laici
Il fatto stesso che queste attività vengano gestite da enti ecclesiastici comporta l'esenzione del tributo
Dopo queste zone dal novantadue al due mila cinque in cui in alcune circostanze in particolare una sentenza della Cassazione mite chiarezza cioè
Che dovevano a quel punto pagarlo il tributo Governo Berlusconi prima delle elezioni della primavera due mila tre nella quale nella nelle quali poi vinte Prodi vide bene di fare un bellissimo regalo preelettorale
Alla Chiesa nel suo insieme esentando a quel punto in maniera esplicita agli enti ecclesiastici dal pagamento del tributo
Noi
Ritenemmo che non era sostenibile una cosa del genere quindi facemmo ricorso in Comunità europea presso la Commissione di di concorrenza ma faccio breve
La la Commissione riconobbe dopo un lungo tergiversare di carte di scambi con le autorità
Fiscali italiane cioè il Ministero
Che molte volte ha pure raccontato delle cose false sostanzialmente quindi sarebbe interessante un giorno poter vedere quei carteggi pressati da noi nella quelli della Commissione dovettero riconoscere che si trattava di un aiuto di Stato enfatici fu definitivamente questa posizione per noi molto
Forse in attuazione molto positiva e quindi per ospiti in effetti ci fu l'aiuto di Stato in particolare per l'ICI
Ma anche per l'articolo centoquarantanove del testo unico delle imposte sui redditi che tenta
Tout-court agli enti ecclesiastici dalla possibilità di non essere più un ente non commerciale
Il che significa avere accesso ad una forma di
Vantaggi e privilegi anche lì non indifferenti
Però la Commissione in quella sede avrebbe potuto dire oltre a riconoscere l'aiuto di Stato che quindi su sancito
Anche obbligare l'Italia recupero in particolare ai novanta ai beneficiari nei confronti dei beneficiari che avevano appunto avuto un vantaggio preciso
In termini di mancato pagamento del tributo poteva la Commissione dire all'Italia gli ultimi cinque anni di questo beneficio come è successo in tanti altri casi d'Europa
Vi dovete fare istituire la Commissione se ne è guardata bene
Questo perché purtroppo l'istituzione europea non è completamente libera dei singoli Paesi che la compongono sappiamo che gli Stati Uniti d'Europa non sono una priorità per lo meno attualmente nello scenario della politica europea questo
Motivo per me di dispiacere ma
Tante
I fili diciamo politici che legano i singoli Paesi alle istituzioni e la comunità sono ancora troppo forti e infatti le pressioni del Governo italiano portarono a questa cosa cioè non poteva la Commissione
Non riconoscere l'aiuto di Stato però noti Pinter fino al punto che quale poteva cioè di dire all'Italia Barbizon Chico aiuto fatemi di ridare
Questi soldi da chi ne hanno beneficiato stiamo parlando di circa sette ottocento milioni di euro l'anno sono stime ANCI
Prudenziali rispetto a tante cifre che si leggono e si vedono in giro però era circa
Una cifra intorno a questi sette ottocento milioni l'anno della struttura peraltro gli enti ecclesiastici non pagano nelle loro per le loro consistente mobiliari che non sono poche su tutto il territorio italiano
Quindi da questo punto che cosa abbiamo fatto abbiamo
Deciso di ricorrere al
Contro questa non decisione dalla Commissione presso la Corte europea
Chiedendo che la Commissione venga condannata per il suo
Atteggiamento di non
Ingiungeva di recuperare queste somme
E ieri c'è stata la prima audizione nel tribunale
E tenete Mazzitelli peraltro devo dire in tribunale preparatissimo ha dimostrato di o le mondo andare a Fondi rimosse erano si capirà la come parlavano siano studiate molto bene tutte le carte non in tutti questi anni abbiamo prodotto ha fatto delle domande molto
Incalzanti nei confronti dei rappresentanti della Commissione che ha poteri sono intesi pure con difficoltà
Devo dire Monica ma eravamo lì e ci siamo ben
Resi conto di quello che
Accadeva
Nostro avvocato bravissimo voglio anche ringraziare Edoardo Gambaro un ottimo avvocato di Milano che si appassionato molto a questa vicenda
Cari illustrato alla Corte
Ai giudici tutta la tutta la sua storia ha risposto benissimo alle domande e ci siamo consultati quando c'era più un aspetto tecnico natura fiscale e devo dire che la anche qui in sintesi la vice all'audizione per volta secondo due binari da una parte la ricevibilità perché la Commissione pur di non entrare nel merito
Ha preteso e pretenderebbe che
La
Di tribunale e non una collega la nostra richiesta questo sulla base di complicati
Riferimenti al diritto comunitario sentenze tutti questi anni eccetera eccetera mentre invece
Dall'atteggiamento sembrerebbe che il tribunale come come ci ha accolto nell'udienza di ieri perché avrebbe potuto sto farla fin dall'inizio alla nostra richiesta
In realtà
Possa non solo riconfermare la nostra legittimità annunciare la Commissione chiede nella condanna
Da parte del Tribunale ma anche entrare nel merito la cosa interessante per noi è proprio questa è una volta superati i vizi procedurali che loro vorrebbero
Mettere dentro questa vicenda per parti che il Tribunale non si pronunci nel merito e questo perché loro sanno benissimo nel merito che cosa significa tutta questa vicenda questi privilegi assurdi concessi tutti questi anni
Da sempre diciamo agli addetti al pre-CIPE pregio delle regole
Di democrazia fiscale diciamo così che valgono per tutti i cittadini che tutti devono pagare le tasse secondo un principio sancito dalla Costituzione in ragione della probabilità contributiva e
Non si capisce perché le scuole mandate avanti dai istituzioni laiche pagano si sono proprietari
Le loro i rischi e io in uso agli immobili così come le tasse piene sulle loro attività e per loro no si nonostante abbiano le rette significative anche loro per
Esperti che gli studenti vadano in questi istituti detto questo
Noi speriamo che invece
Possiamo avere diciamo qualche attesta ottimi i ottimistica poi non cita mai come vanno queste cose però diciamo rispetto allo svolgimento siamo molto molto fiduciosi
Che non solo venga confermata l'accoglimento ma che addirittura al tribunale si pronunci nel merito e nel merito abbiamo presentato una copiosa
Evidenza legislativa normativa di circolari che si sono succedute in questi anni contraddittorie per certi aspetti è veramente vergognoso di uno Stato democratico pur di giustificare sostenere questa ingiusta questa ingiusta
Normativa che privilegia qualcuno a svantaggio di tutta la collettività solo l'ultima cosa
è giusto sapere che si sta parlando appunto di un mancato gettito da quando è stata istituita l'imposta nel mille novecentonovantadue
Di circa quattordici quindici miliardi di euro certe improvvisamente questi soldi poter entrati così come doveva
Nelle carte e del di tutti i Comuni d'Italia non avremmo potuto evitare una manovra finanziaria se non è poco no no assolutamente no Nanni
è mai capitato che la Commissione sia stata condannata e poi quale il prossimo passo
Se essi certo ci sono state delle pronunce favorevoli nei confronti della Commissione tutti questi anni mi dicevano i nostri avvocati la giurisprudenza comunitaria in questo senso
Interessante il nostro caso
Può essere un caso per certi aspetti innovativo dal punto di vista del diritto comunitario per alcuni che i tecnicismi in impliciti interni perché non sarebbe mai è stato possibile prima del di Lisbona
E all'aggiornamento del trattato dalla comunità
Che ha previsto alcune fattispecie per alle quali
Noi ci siamo appellati per far sì che epocali si pronunci appunto
Nel merito della vicenda di questo tipo qui Agordat dovesse come ci auguriamo
Avvenire peraltro apre la strada tutta la nuova forma di diritto IP giurisprudenza per tutti gli abitanti della
E per le imprese le tutele i soggetti interessati dalla comune della Comunità europea
Potrebbe essere in qualche modo una pronuncia ludico rivoluzionaria ma sicuramente
Di novità ecco mettiamola così sbagli chiedevi andava fessi esattamente noi ecco allora ora il la tempistica è questa in una
Forchetta di tempo prevista tra i tre e i temi etici tra la pronuncia
Quindi non si terranno più audizioni direttamente la pronuncia
E qui è stata subito piacere tanta tra l'altro a dimostrazione di quello che dicevo prima la Corte i tre giudici peraltro una ludici e Bulgaria un greco Presidente del
Del Collegio dei giudicante è uno svedese il greco preparatissimo devo dire molto pungente su alcune su alcune sue riflessioni attraverso la Commissione questi tre giudici
E appunto si pronunceranno nella legislativi prepara teme che il l'udienza di ieri proprio per quello che
Faccio riferimento a ad un'udienza molto significativa e durata molto perché di solito Turano
Ora o un'ora un'ora e mezza mentre invece
Molte domande successivamente alla relazione iniziale
Fatta dalle tre partire reparti eravamo noi cioè i ricorrenti la Commissione che difendeva il Governo italiano allo stesso mandato un avvocato dell'Avvocatura dello Stato a rappresentare la figura la
La figura la posizione del Governo che dibatte era già rappresentata dalla Commissione perché la Commissione come vi dicevo aveva recepito tutte le posizioni mandate dal Governo anche in maniera poco critica
Devo aggiungere e quindi erano praticamente Commissione e Governo gradi contro di noi per carità
Va bene Carlo allora continueremo naturalmente a seguire questa vicenda vedremo quando ci saranno le decisioni per il nove a me non rimane che
Ringraziarti ringraziamo il segretario dell'associazione anticlericale punto netta Carlo ponte si grazie proprio o il