"Proposta per un rapporto sullo stato della giustizia in Italia. Il punto di vista dei cittadini"

Punizione
Ritardo del quale mi scuso
Lavori di questi colloqui introduttivi
Organizzati dall'esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini
E che ha per titolo proposta per un rapporto sullo stato della giustizia in Italia il punto di vista dei cittadini senso di questo titolo sarà illustrato nella relazione introduttiva di Stefania in onda nella segreteria nazionale del Movimento federativo democratico permettetemi introducendo i lavori di dire due parole sul senso più generale che in questa iniziativa riveste in relazione al momento che vive il nostro Paese anche in relazione alla attività ai programmi del Movimento federativo democratico
Siamo a pochi giorni dalle dalla consultazione elettorale e credo che dal nostro punto di vista di un soggetto politico di semplici cittadini che vive
Occupandosi del tema della tutela dei diritti fuori del sistema politico istituzionale vada detto che i risultati di queste gli esiti di questa consultazione elettorale non hanno portato risultati del tutto imprevedibili io devo infatti ricordare che fin dal luglio del mille novecentonovanta noi parliamo del rischio di un ottantanove occidentale contro il sistema dei partiti Stato analogo a quello che è avvenuto nell'Est dell'Europa
Va detto da questo punto di vista che non fa differenza se questo accadimento avviene in una sola notte o in poche settimane oppure nell'arco di tempo che va da una consultazione referendaria referendaria un'altra passando per una tornata di elezioni politiche la sostanza mi pare la stessa
E cioè un generale Processo il dei leggi intimazione del sistema politico e dei partiti tradizionali
Da parte di una società di un tipo di cittadino divenuto adulto e autonomo autonomo al punto da generare una situazione di frammentazione difficilmente gestibile con le modalità tradizionali di governo e di azione politica
Si è detto che quello di domenica e lunedì è stato un voto di protesta Elio
Concordo con questa affermazione ma non concordo devo dire con alcune delle interpretazioni con cui questa affermazione si accompagna e che tendono a ridurre il tutto o all'emergere di una specie di questione settentrionale che opporrebbe
Una parte ricca ed egoista ad una povera e solidale dell'Italia o all'emergere di una spinta di destra nel Paese in analogia con quanto è accaduto in Francia e in Germania
O alla messa in discussione di una parte soltanto del sistema politico alternativamente o della maggioranza o dell'opposizione penso che ognuna di queste tre interpretazioni lo dico perché credo che ci sia un nesso tra tutto ciò il nostro convegno di oggi abbia una sua parziale verità orrenda conto di un rischio reale ma che nessuna di esse colga il nocciolo del problema che è anche il problema che discutiamo ci questo problema è consiste a mio parere nella esistenza in Italia di quello che noi abbiamo chiamato nel corso di questi anni il cittadino comune
E cioè un soggetto forte maggioritario frutto della grande rivoluzione democratica del suffragio universale dello stato sociale
Della diffusione della informazione e della cultura con un senso più forte della propria identità del proprio valore dei propri diritti e che vive la contraddizione di essere dichiarato sovrano e di sentirsi sempre di più tale ma di essere trattato come un suddito come un ospite quando entra in contatto con lo Stato
Che tutto questo non sia frutto di esagerazione euro
Di retorica
è dimostrato mi pare proprio da quella crisi di tutela dignità dei diritti proclamati nelle leggi come parte della più generale crisi dello Stato degli istituti democratici che è proprio l'oggetto della nostra discussione di oggi
Credo che il fenomeno sia noto a tutti anche se forse non tutti sono consapevoli delle sue dimensioni e dei suoi effetti e il fenomeno
Consiste nella circostanza che lo Stato nelle sue leggi sancisce i diritti di cui non riesce più a garantire la tutela per la maggioranza dei cittadini
Non si tratta tanto come pure si dice di mancanza di risorse finanziarie e non si tratta di una questione che investe solo le fasce deboli della popolazione
E secondo noi una questione più generale che riguarda lo statuto del cittadino nel nostro Paese o meglio la questione se la sovranità ripulita al popolo dalla Costituzione si anche un fatto concreto e quotidiano
Sia insomma una sovranità pratica oppure se sia limitata al momento del voto
Tutto questo è proprio questo a mio parere che è stato poco conto poco preso sul serio dai partiti che proprio durante la campagna elettorale hanno lanciato contro questo cittadino comune
Le parole d'ordine della solidarietà con i poveri contro l'egoismo dei ricchi e della tutela dei diritti dei più deboli contro i forti che sarebbero già tutelati
Penso che questa operazione sia errata perché se si vogliono garantire i diritti dei più deboli e non condannarli all'assistenza vita bisogna risolvere il problema della tutela vita dei diritti anche dei cittadini forti diciamo di quelli non emarginati mai ma arginabili
Ed è stata poi un'operazione che ha dato luogo a quel grande fenomeno di protesta
Che tutti conosciamo
Sono convinto che la situazione che si è resa evidente con queste elezioni e che ripeto a che fare con questo nostro convegno vada affrontata
Prendendo la molto sul serio anche evitando di passo Zare tema delle riforme istituzionali della riforma elettorale come via di uscita
In realtà qui molto più che della democrazia del voto stiamo parlando di quella che andrebbe chiamata demo da una democrazia dei diritti e dei doveri e delle responsabilità
Cioè una democrazia che si colleghi alla concreta esistenza dei cittadini e che abbia come criterio di sviluppo la tutela dei diritti
Con tutto quello che ciò comporta sul piano dei doveri che stanno di fronte diritti da tutelare sul piano dell'assunzione di responsabilità da parte di una molteplicità di soggetti che hanno il potere di contribuire alla tutela dei diritti e in questo quadro che si colloca l'incontro odierno
Che ha per oggetto il nuovo esecutivo nazionale per la tutela dei diritti del cittadino e la sua attività
Volta alla integrazione tra la tutela sociale e la tutela giurisdizionale dei diritti assieme alla idea di realizzare un rapporto sullo stato della giustizia in Italia dal punto di vista del cittadino
Almeno in parte pur con tutte le differenze analogo
A quello realizzato lo scorso anno movimento sullo stato dei diritti dei cittadini nel servizio sanitario nazionale
Io ricordo appena perché poi lo diranno meglio alcuni dei relatori che in quella circostanza tra l'altro si registro
Il grande fenomeno della definizione dei cittadini dai sistemi di tutela ordinaria nonché l'altro grande fenomeno della esistenza di un sistema di tutela sociale sommerso parallelo a quello ufficiale che nel servizio sanitario nazionale in questo caso in grado di rispondere di essere un'alternativa a un sistema di tutela ufficiale che non raccoglie
Il consenso dei cittadini è nostra convinzione che la tutela sociale dei diritti così come l'abbiamo sperimentata in tante
Esperienze di attivazione dei cittadini ad esempio quella del Tribunale per i diritti del malato
Non possa fare a meno di una tutela giurisdizionale che funzioni a favore e non contro il cittadino così come siamo convinti che senza la tutela sociale quella giurisdizionale sia in qualche modo rischi la inefficace
Credo che da questo punto di vista si debba affermare che c'è un legame strettissimo tra la crisi
Del sistema giurisdizionale di tutela dei diritti e la più generale crisi degli istituti democratici per le ragioni che ho detto prima
Credo che tutto questo presupponga e il fatto che questo convegno è convocato da un soggetto come il Movimento federativo democratico un forte ruolo dei cittadini in questa strategia di tutela integrata dei dei diritti una attivazione dei cittadini è un'assunzione di responsabilità dei cittadini che va anche detto trova degli ostacoli
Trova delle resistenze
Che vengono frapposte alla alla idea che il cittadino possa contribuire a farsi che esistano sistemi esista un sistema di tutela dei diritti che sia all'altezza delle sue esigenze e non solo si limiti a chiedere che questi diritti sono evidenti vengano rispettati
C'è per esempio l'idea che il cittadino debba sempre comunque tutelarsi da solo come individuo
Senza contare senza considerare il fatto che molto spesso il cittadino che si trova a per dover operare per la tutela dei propri diritti è un soggetto collettivo è un soggetto che si organizza
Sia per la natura di questi diritti sia perché il cittadino da solo molto spesso non ha la forza per risolvere i problemi che riguardano la propria tutela
C'è un altro ostacolo secondo me l'idea che lo spazio riservato al cittadino in relazione alla tutela dei suoi diritti sia sempre e soltanto quello rappresentato identificato in senso stretto dalle norme di legge che regolano l'accesso dei cittadini
Alla pubblica amministrazione i suoi rapporti con la pubblica amministrazione sarebbe quella filosofia degli albi delle associazioni delle leggi dei provvedimenti che regolano la vita delle associazioni dei comitati eccetera che di fatto spesso rappresentano una chiusura anziché una garanzia per l'accesso dei cittadini a una attività di tutela o di cooperazione alla tutela dei diritti che indispensabile devo dire che anche il nuovo codice di procedura penale da questo punto di vista contiene un elemento di questo genere un ultimo ostacolo che voglio segnalare che si incontra su questa strada di una integrazione tra le attività di tutela sociale dei diritti a gite dai cittadini alle attività ordinario ufficiali di tutela dei diritti
L'idea che c'è che quando i cittadini si muovono agiscono per la tutela dei propri diritti stanno comunque in qualche modo sempre usurpa Amdo qualche altro potere e quindi questo deve essere fermato
Ci sono stati casi immagino verranno ricordate nel corso della discussione in cui sia da parte dei partiti sia da parte di pubbliche amministrazioni sia da parte della della stessa magistratura ha dato posto alla azione dei dei cittadini per la tutela dei diritti per la cooperare alla tutela dei diritti un un blocco teso ad affermare che i cittadini quando agiscono in questo campo
In qualche modo stanno usurpa non togliendo il potere di altri io segnalo questi ostacoli non per sottolineare difficoltà resistenze eccetera o per dire che non c'è niente da fare anzi per dire che e questo è un cammino necessario che come tutti gli itinerari seria
Degli ostacoli nelle difficoltà che devono essere superati a nostro parere perché questa la necessità di questa integrazione tra un'azione responsabile dei cittadini e l'azione delle pubbliche istituzioni e dei sistemi nel sistema della tutela giurisdizionale dei diritti è quanto mai necessario è necessario quindi che venga fuori ed emerga
Un senso lo dicevo prima di sopra della sovranità pratica è un'assunzione di responsabilità dei cittadini in ordine alla tutela dei propri diritti questo è il senso dell'esecutivo
Nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini di cui oggi discutiamo questo è anche il senso della esperienza dei procuratori dei cittadini che nella dimensione locale operano proprio a sostegno delle delle istituzioni e dei soggetti che sono preposti alla tutela dei diritti che anche attivando sostenendo rafforzando le esperienze della cittadinanza attiva in ordine a questa tutela
Tutto questo nel progetto del movimento e chiudo queste doverose informazioni
Nel progetto del del movimento si concretizzerà
Nella costruzione nei prossimi mesi di una Rete di rappresentanza sociale come noi l'abbiamo chiamata e cioè di una convocazione dei cittadini che condividono la strategia della tutela sociale dei diritti che il movimento ha fatto propria che è contenuta nel nuovo Statuto del movimento a partecipare alla elezione di propri rappresentanti nei congressi regionali
Del movimento attraverso un sistema elettivo avverto tutti i cittadini che condividevano le strategie del movimento tutto questo condurrà nel prossimo mese di dicembre alla celebrazione di un congresso nazionale
Del movimento che vorrebbe essere proprio un po'di è un focolaio per la costruzione di una rete di rappresentanza non alternativa a quella dei partiti ma certamente diversa
Per le proprie funzioni il proprio ruolo e l'area in cui opera necessaria per dare una quella quell'impulso alla costruzione di quella democrazia dei diritti e dei doveri e delle responsabilità che a mio parere al centro
Dei lavori di questo convegno e che dovrebbe essere anche penso al centro delle preoccupazioni dei
Dei responsabili anche ufficiali della politica del Governo del nostro Paese detto questo ringraziando tutti per la loro presenza Mammano poi presenterò le
Relatori intervenuti eccetera do subito la parola a Stefania Mickey nonni della segreteria nazionale del Movimento federativo democratico per la sua relazione introduttiva ai lavori di questi colloqui che hanno comunque il senso di lanciare alcuni temi e utilizzare la presenza qualificata di operatori del mondo della giustizia di tecnici di studiosi di scienziati i rappresentanti del mondo della cittadinanza
Attiva con ruoli specifici nel campo della tutela sociale dei diritti per mettere appunto i programmi di questo nuovo organo del movimento prego
Credo sia necessario introducendo i lavori precisare che con questa iniziativa il Movimento federativo democratico non ha inteso organizzare l'ennesimo incontro pubblico sui problemi della giustizia in cui gli addetti ai lavori si incontrano a volte si scontrano sulle cause e rimedi della crisi del sistema giurisdizionale
Se si trattasse solo di questo ci sarebbe sicuramente qualcuno più interessato e più competente di noi a farlo
L'obiettivo che intendiamo perseguire con questi colloqui è diverso forse più ambizioso ma a nostro parere più necessario
Si tratta di promuovere una discussione libera e aperta su una strategia un organo e un programma di azione volti a dare una risposta al terribile problema di rendere tutelati i diritti proclamati nelle leggi per la maggioranza dei cittadini la strategia è quella della costruzione di un sistema di tutela dei diritti in cui si integrino e si rafforzino reciprocamente la tutela sociale realizzata dalle organizzazioni dei cittadini
E la tutela giurisdizionale e comunque oggi da dai pubblici poteri l'organo è l'esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini
Un organo previsto dal nuovo statuto del Movimento federativo democratico che mira a promuovere lo sviluppo di questo sistema integrato di tutela e della cui costituzione l'incontro odierno è una tappa importante
Il programma di azione
è quello della realizzazione di un rapporto sullo stato della giustizia in Italia che prenda sul serio in modo non esclusivo ma certamente per preminente
La condizione è il punto di vista dei cittadini che chiedono e spesso non trovano tutela per i loro diritti
Su tale rapporto il convegno di oggi rappresenta un'occasione per raccogliere idee e suggerimenti
Ma di questi tre punti parvero dopo
è necessario infatti che prima che io chiarisca rapidamente attraverso quale itinerario un movimento politico di cittadini organizzati come il nostro che non ha mai considerato il ricorso all'autorità giudiziaria nell'unico
Ne è il principale dei possibili spocchia e la sua azione sia arrivato a proporsi la necessità di una vera e propria alleanza con i soggetti del mondo della giustizia
A onore del vero devo dire che questa idea di dare vita a un organo esecutivo in grado di promuovere l'integrazione della tutela sociale realizzata dei cittadini con il mondo del diritto e con la giurisdizione non è nuova
E sa si è andata via via articolando con il crescere il radicarsi del Movimento federativo democratico vide la sua strategia di tutela dei diritti si potrebbe dire che essa si è sviluppata attorno a tre temi fondamentali
Il primo è quello della presa d'atto della crisi di tutte l'abilità dei diritti
Che fa sì che il cittadino dichiarato sovrano dalla Costituzione si ritrovi in cuoio a vivere in una condizione di sudditanza quando entra in contatto con il mondo dei servizi
Non mi riferisco solo ad un macroscopico fenomeno di violazione dei diritti ma anche al fatto che a fronte della violazione di un diritto tendono a non venire attivate procedure di tutela anche se previste da precise disposizioni normative
Il secondo tema che si collega alla crisi di tutte l'abilità è quello dell'affermarsi di una prassi definibile come tutela sociale dei diritti
E sa come protagonisti attivi i cittadini e si concretizza in un sistema di azioni che pur non rifiutando il ricorso all'autorità giudiziaria al suo centro l'intervento diretto volto a rimediare intoppi istituzionali a incidere sui comportamenti a ricercare attraverso il confronto con i diversi interlocutori le soluzioni possibili
E a conseguire immediatamente i cambiamenti materiali della realtà necessari al soddisfacimento dei diritti o andare in funzione di situazioni ingiusti
L'ultimo tema è quello del diritto inteso non soltanto come norma scritta ma come forza di liberazione da una condizione di sudditanza per il conseguimento di una cittadinanza piena e come strumento per ristabilire certezza ordine e razionalità in ambiti in cui dominano arbitrio incuria omissioni e zone d'ombra inammissibili in un Paese moderno e civile si tratta di un diritto che si misura con la politica e con una strategia orientata a dare titolarità ad una nuova e più ampia dimensione della democrazia
E che penso a rimuovere concretamente lo scandalo della sofferenza inutile interpretando le situazioni e intervenendo a sostegno delle legittime aspettative dei cittadini
Partendo da questa premessa diventa più comprensibile il fatto che subito dopo la nascita del Tribunale per i diritti del malato nell'ottanta
Ci si rese conto della necessità di dare vita a una politica più generali che coinvolgesse le istituzioni e tutti i soggetti interessati attorno alla questione dei diritti dei cittadini
Da qui nell'ottantadue un gruppo di giuristi magistrati esperti della sanità cito alcuni Rodotà Turri giù io Berlinguer
Convocati dal movimento e coordinati da Giancarlo quaranta si mise al lavoro per redigere un testo di legge la legge quadro sui diritti del cittadino malato che raccogliesse l'esperienza condotta in quei primi anni che contenesse una ridefinizione e un aggiornamento dei diritti connessi con l'articolo trentadue della Costituzione
E che invece è riconoscimento alle carte dei diritti del malato promulgate su base locale come espressione di una nuova domanda di diritto quali strumenti interpretativi del più generale diritto alla salute
Da questo lavoro nacque il primo testo del disegno di legge presentato in occasione di un convegno nazionale sulle carte dei diritti nell'ottantatré
Quel convegno fu preceduto nell'ottantadue dalla costituzione di una prima versione dell'esecutivo
Che aveva comunque il fine di moltiplicare le possibilità di intervento in materia di diritti dei cittadini e quel convegno fu seguito da una nuova versione del testo della legge quadro a cui dettero un contributo fondamentale Pietro Rescigno e Antonino Cataudella il testo definitivo della legge quadro fu presentato in Parlamento da circa duecento deputati di tutti i partiti
Attorno a tale evento furono convocate nell'ottantasei e l'ottantasette due assemblee le assemblee dei diritti sociali nelle quali si aprì un confronto tra i cittadini e il mondo delle istituzioni
Tale confronto aveva al suo centro l'esigenza di un'integrazione tra il diffondersi tra i cittadini
Di una volontà irriducibile Atene attendere riconosciuti e tutelati i propri diritti e il ruolo delle istituzioni democratiche chiamate a interpretare sostenere dall'esigenza attraverso concreti atti legislativi e giurisdizionali
Nonostante l'incapacità del Parlamento di raccogliere questa sfida che richiedeva che fosse presa sul serio valorizzata una produzione di diritto una prassi di tutela nate fuori dai canali tradizionali il movimento proprio a cavallo tra l'ottantasei e l'ottantasette ipotizzare la nascita dell'esecutivo nazionale della tutela dei diritti dei cittadini
Quale quello che oggi presentiamo caratterizzato da un impegno in campo legislativo giurisdizionale e da una cooperazione tra la cittadinanza attiva esperto in tutela sociale dei diritti e operatori della giustizia
Un contributo fondamentale la definizione della strategia dell'esecutivo è venuto dal lavoro condotto in seno all'Assemblea nazionale del Movimento federativo lo federativo democratico organo che tra l'ottantanove e novantuno ha lavorato alla stesura del nuovo statuto del movimento
L'Assemblea nazionale è stata infatti un luogo di riflessione sperimentazione attorno alla questione della tutela dei diritti che ha coinvolto oltre ad esponenti del movimento intellettuali ed esperti della giurisdizione
Tra questi vorrei citare il contributo fondamentale fin dall'ottantanove di Franco Ippolito insieme a nello Rossi e l'impegno prezioso anche se più recente di Umberto Realfonso
In questo modo si è arrivati a redigere uno Statuto che contenesse una formalizzazione completa ed esauriente del significato delle modalità di un'azione di tutela realizzata dai cittadini la dichiarazione sulla tutela dei diritti
E l'indicazione di uno specifico organo l'esecutivo appunto che garantisse l'integrazione di questa con gli strumenti e gli organi della tutela ordina fatta questa premessa perdonatemi forse un po'più lunga di quanto credessi ma necessarie per identificare l'itinerario che ha condotto fino al convegno di oggi passo la parte centrale dell'introduzione
Dicevo all'inizio che il convegno odierno al suo centro la discussione su tre punti che sono rispettivamente l'idea di un sistema integrato di tutela la costituzione dell'esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini e la realizzazione di un rapporto sullo stato della giustizia dal punto di vista dei cittadini per quanto riguarda il primo punto la necessità di una strategia di integrazione del sistema della tutela giurisdizionale quello della tutela sociale dei diritti è prima di tutto nella forza delle cose viviamo in Italia a situazioni in cui mentre cresce nei cittadini la domanda di tutela di diritti sanciti dalle leggi o patrimonio di una diffusa coscienza comune diminuisce la capacità dello stato di garantire questa tutela
Valgano per tutti i risultati dell'indagine sulla tutela visita dei diritti contenuta nel recente rapporto sullo stato dei diritti dei cittadini nel servizio sanitario nazionale realizzato con la collaborazione scientifica del CERTeT che tra l'altro stamane rappresentato dal dottor D'Andrea
Secondo i quali mentre si assiste ad una vera e propria detenzione di massa dei cittadini dai sistemi ufficiali di tutela
Emerge l'esistenza di un altro sistema
Che è stato definito di tutela sociale dei diritti
Che tratta la gran parte degli abitanti lamentele delle denunce di disfunzioni e violazione dei diritti con rapidità concretezza ed efficacia grazie all'attivazione di soggetti a nome di come gli operatori sanitari o gli stessi cittadini utenti
Credo che sia tutti evidente che una situazione del genere non può permanere
E mentre è impensabile che tutte le azioni di tutela dei diritti si possano sporgere sotto l'egida del sistema giurisdizionale e anche improponibile l'idea che il sistema della tutela sociale possa da solo sopperire alla domanda di tutela dei diritti che c'è nel Paese
Si deve fare un passo avanti e questo nostro Paese Taveri può essere rappresentato dalla creazione di un sistema complessivo di tutela dei diritti che abbia tre caratteristiche principali
Innanzitutto sia un sistema realmente integrato
Cioè un sistema in cui la tutela giurisdizionale quella sul sociale
Comunichino costantemente
E operino esplicitamente Luna vantaggio a integrazione dell'altra in modo tale che dovunque un cittadino lamenti euristica violazione di un diritto ci siano soggetti che intervengono con tempestività ed efficacia
La seconda condizione che questo sistema integrato sia volto complessivamente alla prevenzione cioè a far sì che mutino procedure forme di organizzazione modelli professionali sistemi di relazioni sociali
Evitando il più possibile che si verificano situazioni di soggezione di sofferenze inutili per i cittadini in questa chiave lo stesso sistema giurisdizionale che tende ad operare post factum assunte assumerebbe una funzione preventiva
La terza condizione che questo sistema di tutele integrato e portò alla prevenzione
Sia caratterizzato dalla pertinenza vale a dire sia commisurato alla domanda di diritto che viene da soggetti Sempre più informati consapevoli ed esigenti che devono essere misurati in decine di milioni e non in decine di migliaia
Penso che la costruzione di un simile sistema di tutela dei diritti dei cittadini quali il nostro Paese nonna
E non abrase tutto continua ad andare come sta andando sia un obiettivo comune uno dei più importanti obiettivi che ci si possa proporre sul versante dello sviluppo della democrazia
Per il legame che oggi è sempre più chiaro tra consenso popolare agli istituti democratici e capacità del sistema della democrazia di tutelare per diritto gli interessi dei cittadini
E pensando alla necessità di un uovo di un nucleo di promozione di questa strategia
Che il Movimento federativo democratico ha stabilito di stabilito di costituire l'esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini che è il secondo degli oggetti tendendo porre alla vostra attenzione alla comune discussione
A me si coltivò il nuovo statuto del movimento attribuisce tra l'altro compiti di studio iniziativa in ordine a problemi legislativi giurisdizionali e amministrativi riguardanti la tutela dei diritti dei cittadini
Tali compiti non potranno non essere svolte attraverso l'integrazione delle sensibilità e delle competenze di esponenti del mondo del diritto e della giustizia
Ed esponenti del mondo del Sesto potere o della cittadinanza attiva delle associazioni dalle associazioni dei familiari delle vittime fino ai nazionali passando per le organizzazioni che si occupano di tutela dei diritti dei cittadini in ambiti specifici
Come quelli dell'ambiente o del funzionamento dei servizi pubblici
Tra le principali funzioni che l'esecutivo si troverà scorgere in questo suo lavoro di promozione di una strategia di tutela integrata dei diritti
Credo che sin d'ora Bossi possono essere indicate le seguenti la prima di queste funzioni è quella di creare condizioni opportunità di incontro e di lavoro comune non solo tra sorgenti della tutela sociale e sorgenti della tutela giurisdizionale amministrativa
Ma anche tra operatori del mondo della giustizia impegnati in sede di e in istituzioni diverse che spesso non comunicano tra loro aumentando problemi e difficoltà che incidono poi sulla efficacia complessiva del sistema
Si pensi ad esempio ai rapporti tra il processo contabile il processo amministrativo al processo penale
O a quelli tra forze di polizia e magistratura
Sono convinta serve a questo proposito che l'esecutivo potrebbe svolge un'utile funzione in ordine al superamento Della condizioni di autoreferenzialità
In cui si svolge ordinariamente il dibattito sulla crisi della giustizia
Utilizzando il punto di vista del cittadino comune come criterio per individuare il primo Rita e per misurarsi con i fini ultimi dell'attività giurisdizionale al di là di polemiche spesso poco comprensibili una seconda funzione generale che l'esecutivo dovrà avere si potrebbe definire in termini di monitoraggio nel senso di informazione verifica produzioni di proposte individuazione di soluzioni
Di quegli aspetti della legislazione della giurisdizione dell'amministrazione che riguardano più strettamente la tutela dei diritti dei cittadini uno funzionò come questa non può non investire anche aspetti come quelli che riguardano i modelli professionali con uno specifico è prioritario impegno per la cura e la formazione delle risorse umane che operano nel mondo della giustizia per giustizia e gli scanni organizzativi fino ad arrivare alla questione dello Stato delle informazioni disponibili sul funzionamento del sistema giudiziario e della loro comparazioni
In questo quadro prescritta anche un'attività legali tesa a fare emergere emergere una giurisprudenza in sintonia con il punto di vista del cittadino comune
Su questo versante l'esecutivo può fin d'ora contare sugli uffici legali locali e sull'ufficio legale centrale del movimento
Che raccolgono la disponibilità di circa centosessanta avvocati su tutto il territorio nazionale trenta medici legali e alcuni tecnici specializzati
Questa rete di professionisti anni l'ultimo hanno attivato circa centotrenta provvedimenti legali
Soltanto all'ufficio legale centrale nei suoi primi mesi sei mesi di rodaggio sono pervenuti oltre cento casi per quaranta dei quali c'è stato un giudizio favorevole a procedere legalmente
Solo il venticinque per cento circa delle persone ha però poi deciso di attivare un procedimento legale
Anche nella nostra attività dunque risulta confermata la tendenza dei cittadini a evitare il ricorso alla tutela giurisdizionale anche quando questa sarebbe strettamente necessarie
Una terza funzione dell'esecutivo potrebbe essere una funzione di consulenza e sostegno
Consulenza per quanto riguarda quelle parti di atti poche leggi statuti regolamenti e contratti
Che riguardano la tutela dei diritti e in particolare le procedure per l'attivazione dei sistemi di tutela di vario tipo da quella amministrativa a quella che ha come protagonisti i difensori civici regionali e locali
E sostegno nei confronti dei molti soggetti in tutta Italia e lavorano per costruire un sistema di tutela dei diritti all'altezza delle aspettative del Paese siano esse all'interno dello stato dell'amministrazione o nella società civile e nel mondo della cittadinanza
In questo quadro ritengo di particolare importanza il rapporto che si potrà creare tra l'esecutivo nella sua dimensione nazionale e anche in una possibile articolazione regionale e i procuratori dei cittadini
I procuratori dei cittadini un nuovo organo statutario del movimento
Che sono circa duecento tutt'oggi che arriveranno nei prossimi mesi cinquecento operano nella dimensione locale nata a sostegno degli istituti che in seno allo Stato e agli enti locali sono preposti alla tutela dei diritti dei cittadini
Anche mediante l'attivazione delle organizzazioni dei cittadini che svolgono un ruolo analogo
I procuratori dei cittadini insomma sia per il modo in cui sono stati disegnati nel progetto politico del movimento sia nell'esperienza condotta sin qui possono essere considerati promotori nella dimensione locale del sistema integrato di tutela la funzione di consulenza di sostegno che l'esecutivo può esercitare anche nei loro confronti
A come necessario puro corollario la creazione di un sistema di informazione di collegamento tra esperienze esistenti dotate di ricchezza di competenze di spirito di iniziative ma spesso isolate e vengo all'ultimo punto di questa introduzione che riguarda la realizzazione di un rapporto sullo stato della giustizia in Italia
Si tratta di un programma che il movimento ha già deciso di realizzare in relazione alla necessità di determinare le aree di emergenza del sistema della giustizia
In modo rigoroso e e di individuare in modo rigoroso le stesse linee di azione dell'esecutivo riteniamo di estrema importanza nella giornata di oggi è uno scambio di opinioni suggerimenti indicazioni la messa a punto del calcetto dell'approccio e degli obiettivi specifici del rapporto credo peraltro che il senso generale dell'operazione sia abbastanza chiaro si tratta di realizzare una raccolta sistematica e rigorosa informazioni sul funzionamento della inizia mettendo in primo piano la condizione del cittadino che gli accenti occhietti dovrebbe accendere per vedere tutelati i propri diritti
Sono qui in questione elementi comuni le condizioni di accesso al sistema anche in relazione diversi status e condizioni sociali ed economiche dei cittadini i percorsi che questi compiono all'interno del sistema
Gli esiti i tempi e le modalità del suo funzionamento la identificazione la verifica di standard in relazione alla possibilità di dare una valutazione rigorosa dell'efficacia dell'efficienza della pertinenza dell'impatto del sistema della giustizia
Il fenomeno della detenzione dei cittadini dal sistema giurisdizionali i rapporti tra i diversi soggetti che operano all'interno del sistema dai magistrati agli avvocati ai cancellieri alla polizia giudiziaria
I modelli professionali che sono all'opera nel mondo della giustizia i sistemi di doveri responsabilità che sono connesse diritti da tutelare
Sono questi tutti elementi che possono rendere l'idea del Progetto del rapporto noi ci auguriamo che dalla discussione di oggi questa idea possa ricevere elementi di ulteriore determinazioni
Sono consapevole che essa susciterà anche obiezioni che risente com'è naturale che sia e che terremo ma nel massimo conto in questa fase di impostazione del rapporto l'importante in ogni caso e che si coglie il senso delle operazioni che è quello di affiancare agli rappresentazioni del funzionamento del sistema della giustizia
Propria degli addetti ai lavori anche quella di chi lo incontra in situazioni di emergenza o di sofferenza
E che misura con questo metro
Tanto per fare qualche esempio il tempo di svolgimento dei processi il funzionamento dell'istituto del gratuito patrocinio e in generale il costo dei processi il sistema di informazioni al pubblico l'uso delle tecnologie e le procedure burocratiche
Senza questo punto di vista temo che si continui a discutere all'infinito di cose importantissime come l'indipendenza della magistratura o i rapporti gerarchici all'interno del sistema giudiziario
Ma si continueranno a lasciare i cittadini che chiedono giustizia a bocca asciutta
Con questo spunto credo che si possa parlare di una necessaria alleanza tra l'attenzione a una più alta professionalità degli operatori della giustizia e la volontà dei cittadini di vedere tutelati i propri diritti commentasse per il compito che abbiamo di fronte
Più in concreto ritengo che i lavori di oggi si potrebbero concludere con la costituzione di un gruppo di lavoro
Che coinvolga le persone maggiormente interessate disponibili e che potrebbe avere il compito di portare a compimento il lavoro di definizione della composizione delle strategie dei programmi dell'esecutivo a partire dal rapporto sullo stato della giustizia in Italia
Non mi resta quindi che
Ringraziare tutti per il contributo che daranno e augurare un buon lavoro
Bene ringrazio molto Stefania milioni per aver posto mi pare in modo molto chiaro i temi che noi auspichiamo vengano discussi nel corso di questa giornata di lavoro che ha proprio lo scopo di discutere liberamente con racconta di idee opinioni suggerimenti eccetera su queste tre su questi tre punti che i nonni a sottolineato idea di una strategia integrata di tutela dei diritti ruolo funzioni e composizione programmi di questo esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini che vorrebbe essere un luogo in cui si realizza e viene promossa questa integrazione tra figure a diverso titolo impegnate nella tutela dei diritti e infine l'idea di un rapporto sullo stato della giustizia in Italia che raccolga prenda sul serio il punto di vista dei cittadini io darei subito la parola perché mi pare che abbia poi degli impegni alla l'avvocato Di Liberto Ricciardi Presidente del Consiglio nazionale forense lo ringrazio molto a nome del movimento per essere qui per essere venuto
A portare il suo contributo è anche il punto di vista del Consiglio nazionale forense è una delle istituzioni con le quali noi abbiamo a cuore di costruire un rapporto più sistematico a partire da oggi
Illustre Presidente sono io che ringrazio voi di tutto cuore per questo invito
Che mi
Rende lieto per due considerazioni fondamentali
La prima
è che questo invito consente al Consiglio nazionale forense di essere presente in questa iniziativa
Di esprimere
Le proprie
Valutazioni
Le proprie idee
Ma la seconda considerazione permette più rilevante
E che io vedo in questo incontro
La realizzazione di un qualcosa che noi attendevamo da lungo tempo
Dobbiamo dire che
Come già è stato opportunamente rilevato nella relazione introduttiva
I discorsi di dibattiti di processi sulla crisi della giustizia ne abbiamo fatti ne facciamo quindi faremo tantissimi nel nostro interno
Però abbiamo sempre auspicato abbiamo sempre chiesto che questo processo di approfondimento e di presa di coscienza sui motivi di fondo della crisi della giustizia
Venissero coinvolti i cittadini
Che sono poi i destinatari e soprattutto i soggetti essenziali del
Dei rapporti giuridico giudiziari
E quindi il potere
Avviene
Un interlocutore esterno cui far riferimento in questa materia costituisce per l'avvocatura un elemento fortissimo di speranza e di fiducia per l'avvenire
Certo gli oggetti
Della riflessione odierna sono interessantissimi e meriterebbero una sottolineature una ed un esame molto lungo che io non intendo fare
Perché sono qui soprattutto per ascoltare ma io cercherò nei limiti brevissimi di tempo che mi sono consentiti di esprimere alcune considerazioni
Che vi sia una crisi profonda degli istituti tradizionali deputati a garantire la giustizia dei cittadini è un fatto noto scontato
Ma credo che mi darete credito quando io dico che forse
Certamente non fosse certamente i primi più autentici interno Petri
Di questo stato di crisi profonda sono gli avvocati
Chi vi parla un avvocato militante come tutti gli altri colleghi che siedono dei nostri organi rappresentativi
Devo dirvi che giornalmente
Noi siamo costretti a subire nelle nostre coscienze
Nelle nostre intelligenze
Gli insulti di un senso di impotenza
Di
Delusione
Di rabbia di frustrazione
Per non potere vedere la nostra attività professionale raggiungere i risultati concreti ed effettivi cui noi tendiamo
La giustizia deve essere non solo efficiente ma anche efficace
Perché
Se abbiamo una giustizia efficiente ma non efficace dei risultati avremo comunque un diniego di giustizia e quando noi siamo costretti a dire ai nostri clienti
Che le cause sono rinviate a distanza di anni si parla già oggi noi abbiamo i rinvii delle udienze collegiali al novantasei
A seconda poi delle situazioni locali novantasei ormai è una pratica diffusa
Quando noi siamo costretti a dire ai nostri clienti che il titolo esecutivo che abbiamo faticosamente ottenuto
Non può essere messo in esecuzione
O se messo in esecuzione richiede tempi di attuazione
Lunghissimi basterà fare riferimento ai tempi per le celebrazioni delle procedure di espropriazioni ad esempio o per altri tipi di esecuzione forzata di un titolo esecutivo
Ecco quindi che quando io parlo di rabbia impotenza delusione e frustrazione dell'avvocato sono sentimenti che
Dei quali credo ci potrete e ci dovrebbe dare
Perché e la nostra stessa funzione e la nostra stessa attività che ne viene sminuita e quindi e un qualcosa che ci addolora profondamente
Ma questo fenomeno
Ovviamente determina quel senso di sfiducia e mancanza di consenso da parte dei cittadini che voi avete giustamente denunziato
Questo effetto però io devo egoisticamente dire
è un effetto che proietta in maniera gravissima i suoi riflessi anche sul nostro mondo professionale sulla nostra professione
Perché chiaro che in questo giudizio negativo sul funzionamento dell'amministrazione giudiziaria in genere non possono non essere coinvolti ha torto o ha ragione
Anche gli i magistrati gli avvocati e gli operatori di quel mondo che vengono visti come
Attori di una tragedia crisi
Al di lunga nel tempo e non raggiunge mai una conclusione quindi anche sotto questo profilo noi abbiamo denunziato in tutti i nostri congressi
Sui quali forse ci non forse certamente viene la il disinteresse e la mancanza di informazione da parte dei mass media nei confronti della pubblica opinione guardate qui devo aprire una brevissima parentesi
I nostri congressi nostri convegni sono frequentatissimi da giornalisti da
Inviati speciali i quali però se voi andrete a fare un'analisi della stampa e credo che sarebbe opportuno farla
Si dilungano moltissimo sulle dichiarazioni magari ex stravagante se nel senso tecnico della parola dei politici che intervengono i nostri congressi
Ma di quello che l'avvocatura di trincea l'avvocatura effettiva dice nei suoi congressi voi troverete tracce rarissime nei resoconti
E quindi questo nostro senso di frustrazione e quindi il tipo di attività professionale che siamo costretti a fare diventa tipo di frustrazione
Degli organismi professionali che non riescono a stabilire un collegamento con la opinione pubblica per potere portare all'opinione pubblica il contributo delle nostre idee delle nostre esperienze
Dei nostri drammi
Voi avete opportunamente citato la esperienza del servizio sanitario nazionale ed avete concluso evidenziando il fenomeno della gente che preferisce attivare una tutela denunce
Efficace informale anche se poco visibile è strutturato
Ma questo è un fenomeno che identico nel mondo del diritto nel mondo delle controversie
E
Mentre forse nel mondo della sanità
La soluzione dei problemi avviene in ogni caso attraverso il l'attuazione di attuazione di norme tecniche di cura del malato con deviazioni derivabili da incapacità o da mancanza di professionalità dei singoli nel mondo del diritto le alternative possono essere di due specie
Una di carattere legale ed il ricorso all'arbitraggio
L'arbitrato però eh
Un mezzo
Per diciamo simile si dice comunemente di giustizia per i diritti
Perché è un tipo di giustizia che
Perché dimostra che non sono le norme che costituiscono l'impasto unire processuali
E impediscono la sollecita attuazione della giustizia quindi la giustizia efficace e la giustizia efficiente ma sono gli uomini
Che devono applicare le norme che non riescono a farli camminare nella organizzazione del la servizio giudiziario dello Stato mi dovete spiegare
Perché una causa se a determinati argomenti
Innanzi ad un collegio arbitrale viene portata a compimento in novanta o in centottanta giorni
Innanzi ad un tribunale ordinario richiede anni
Evidentemente c'è qualcosa che non va non delle leggi che regolano i procedimenti perché non vi è un procedimento Mendo disciplinato del procedimento arbitrale
Nel quale non esistono norme di preclusioni o cose di del genere
Ma vi è semplicemente evidentemente una volontà dei di coloro i quali sono chiamati a celebrare questo tipo di giustizia che consente di arrivare immediatamente la soluzione
E vi è poi un'altra alternativa che è la più drammatica
La più grave la più dolorosa ed è il ricorso alla vista
è qui il tema diventerebbe vastissimo ovviamente non voglio
Dilungarmi più di tanto ma non ritenete forse che tanta parte o una parte della ressa sulla popolazione
Dell'età delinquenza organizzata non sia proprio frutto di questa capacità
Dell'antistato di fornire risposte concrete rispetto alle strutture dello Stato
Quando io sento dire in alcune regioni d'Italia abbiamo bisogno di stato di più stato io credo che non ci si debba riferire solo ottantuno a forze di polizia e i carabinieri
Ma ci si debba riferire a presenza dello Stato inteso come servizi ed il servizio giudiziario è il fondamentale servizio dello Stato e quindi sotto questo profilo quella crisi determina quegli effetti però effetti che possono che sono in ogni caso patologici ma mentre viene un una serie di effetti patologici che possono essere comunque considerati nell'ambito
Della legalità ve ne sono altri che alimentano la crisi di illegalità da cui noi siamo sommersi in questo momento
E devo dire però che se una proposta mi è consentito fare
è quella che io non
Focalizzerei solo l'attenzione di una indagine sui problemi giurisdizionali
Della
Giustizia
Il riconoscimento dei diritti
L'attuazione dei diritti può e deve avvenire a nostro avviso soprattutto nella fase pre in contenzioso nella fase stragiudiziale
La fase pre-contenzioso a stragiudiziale costumi deve costituire inevitabilmente il filtro delle controversie
Per consentire che innanzi ai magistrati arrivi non solo quelle che sono assolutamente il componibili
E quindi la necessità che questo tipo di rapporto tra le parti contendenti tra i loro consulenti sia potenziato sia
è saltato perché solo in questo modo è possibile è sfoltire la domanda di giustizia che arriva innanzi agli organi giurisdizionale ed in questo io devo dire che abbiamo avuto una legge recente e la quale io sento parlare molto poco
Ed è forse
Questa la dimostrazione di come tutti abbiamo il compito di
Crescere insieme di acquisire conoscenze e mi riferisco alla legge il sette agosto novanta numero duecentoquarantuno quella sull'accesso dei cittadini alla pubblica amministrazione quella è una legge che afferma dei principi assolutamente dirompenti
Principi che cozzano contro una forma mentis che si tiene andata stratificando nei decenni nel
Nella burocrazia nei poteri dello Stato quindi è compito di richiamare tutti i cittadini alla conoscenza di questa legge che dava possibilità ecco di fare da filtro di risolvere tante controversie e se mi consentite ecco io ritorno a quella lamentela che ho fatto all'inizio a proposito della pubblica opinione a proposito dei rapporti tra mass media
Classi professionale
Nel nostro congresso nazionale recentissimo di Trento Davis del settembre dell'anno scorso io espressamente richiamato questa legge l'importanza che ha questa legge gli effetti dirompenti
Ma io vi sfido a trovare un solo rigo che
Fosse stato spesso su questo argomento è pure un argomento che potrebbe far fare un salto di qualità nei rapporti tra il cittadino e la pubblica amministrazione soprattutto una presa di coscienza del cittadino dei suoi diritti
Ma e qui il discorso diventa
Sempre più dolente ed è il problema delle riforme legislative
Io credo che mi si consenta di parlare in estrema libertà
Noi stiamo vivendo un'epoca nella quale si pensa che le riforme siano fatte
Solo attraverso le leggi fatte le leggi si è fatta la riforma e abbiamo
Salito un ulteriore scalino nel nostro grado di civiltà ma non ci si rende conto che le leggi camminano sulle gambe degli uomini
E se quelle gambe sono gracili o addirittura sono anchilosate quelle riforme rimangono ferme e segnano addirittura dei passi indietro perché sfiduciato il cittadino
Nel senso che quel cittadino che ha letto ha sentito dire che ormai la crisi del processo penale è stato superato perché è stata fatta la riforma del processo penale
E poi si trova di fronte al fallimento di quella riforma andrà a esprimere un giudizio negativo su tutto senza magari rendersi conto che quella riforma richiede impone dei mezzi
Un cambiamento di mentalità da parte degli operatori che invece non sono garantiti e non sono assicura
Io mi chiedo
Non vorrei sempre essere considerato
Nemico dei mass media
Però voi tutti avrete letto le grandi dichiarazioni di giubilo che furono fatte dai nostri politici attraverso la stando a quanto fu approvata la legge sul gratuito patrocinio nel nuovo processo penale
Credo che l'unica voce di dissenso che si sia levata in quel momento fu un'intervista che io feci con il giornale Italia oggi o Il Sole ventiquattro Ore non non ricordo
Nella quale spiegarmi che in quella era una riforma falsa era una riforma attacca perché era una riforma che ripetitiva pari pari la normativa che il legislatore arriva adottato nei primi anni Settanta quando soffice la riforma del processo del lavoro
Anche nel processo del lavoro vi sono delle norme che consentono il patrocinio dei non abbienti però per potere accedere al patrocinio dei non abbienti la riforma del settantaquattro fissava dei limiti di reddito e sono anche giusti
Se andiamo
A
Rivalutare quei limiti di reddito previsti per l'accesso al gratuito patrocinio dei non abbienti nel processo del lavoro
Al tempo attuale ci rendiamo conto che la patrocini dei non abbienti nel processo penale è stato fatto peso limiti di reddito ancora inferiori rispetto a quelli del settantaquattro
Con la necessità con una conseguenza evidentissima che
L'accesso a questo tipo fondamentale di tutela
E sempre più raro e io qui permettetemi di dire che nella vostra indagine dovreste secondo me di essere particolarmente attenti a individuare quanti sono i casi di applicazione di questa legge
Perché io ho la sensazione che sarà un'ulteriore conferma del fatto come le riforme vengono studiate
Al tavolino nel limbo astratto vi un Palazzo senza rendersi conto di quelle che sono le esigenze della vita civile le esigenze della nostra società
E noi avvocati siamo particolarmente preoccupati per la riforma del processo civile per la riforma del giudice di pace quindi la vostra iniziativa ci giunge tempestiva
E la
Stiamo prendendo anche noi iniziative dal nostro punto di vista però si possono camminare insieme o andare ciascuna per suo conto ma arrivare a dei risultati concreti in tempi brevi io credo che avrete fatto perlomeno in questo campo
Opera molto meritorio
Io non posso parlarvi guida la riforma del processo civile
Ma consentitemi sono di dire che io l'ho dichiarato ufficialmente quindi non ho timore di ripeterlo anche qui
Io ho la sensazione
Che la riforma del processo civile risponda ad un'esigenza assoluta e fondamentale
Lo Stato italiano
A il Parlamento a
Ma quanto la convinzione che
L'amministrazione della giustizia non è in condizioni di adeguarsi alla domanda di giustizia che viene dalla società
E quindi invece di adeguare
I mezzi dell'amministrazione della giustizia alla domanda di giustizia che viene dalla società
Anch'esso per seguire l'opposto risulta di comprimere la domanda di giustizia adeguando alle capacità della macchina che vive parla deve renderlo in altre parole se io ho necessità ed urgenza di andare a
A Milano
In tempi brevissimi non è che prendo il rapido o l'aereo ma voglio portare Milano più vicino a Roma per arrivare prima con la mia Cinquecento io credo che questo sia al fondo
Forse inconfessato di questa riforma
Perché qui dovrei trattenervi sul problema delle preclusioni sul problema delle preclusioni che non colpiscono gli avvocati ma colpiscono i cittadini
Quanti di voi ignorano per esempio che quando si ha una citazione
Il novanta per cento dei
Citati dei convenuti si presentano all'ultimo uno dall'avvocato
Portano le carte vanno nei avvocato quanta gente dice allora io solo che meno una carta bollata io mi sento male quindi non lo non la voglio guardare guardate i loro e allora poi bisogna iniziare
Tutto un colloquio una elaborazione con la parte per fare uscir fuori dalla sua memoria dai suoi documenti gli elementi che possono essere indispensabili per la difesa invece con il nuovo processo aprivo tempi talmente stretti
Di redazione delle difese per cui chi è dentro è dentro e chi è fuori infuria come al solito sarà una giustizia Pellecchia ed organizzati perché il grosso industriale la grossa società ha il suo ufficio legale interno pronto a scattare appena arriva l'atto magari ha già il fascicolo prodotto da passare all'avvocato mentre invece il povero lo cittadino sperduto
Si troverà a dover soccombere ecco quindi che a questo punto l'avvocato sarà costretto a dire al cittadino caro amico sei venuto troppo tardi non voi o no ci costituiamo se ci costituiremo dovremo cercare di difenderci al meglio però abbiamo raggiunto un pessimo risultato
Io condivido perfettamente l'affermazione della necessità della capacità di comprendere il nuovo il senso nuovo del rapporto non più sudditi ma Città di consentitemi l'autocitazione per l'avvocatura noi e dalla Conferenza nazionale di Bologna
Del mille novecentottantasei che insistiamo sul concetto del cittadino non più subito e proprio per questo motivo noi battiamo il con battiamo le nostre affermazioni sul mutamento della espressione da potere giudiziario in servizio giudiziario
Perché il passaggio da queste due tra queste due espressioni non è solo una questione lessicale ma è una questione soprattutto di fondo di contenuto della espressione perché il potere giudiziario di per sé dava la sensazione del sovrano che elargisce la giustizia al subito invece il servizio è un qualcosa che il cittadino ha diritto ad aprire quindi il sentire in oggi anche tra voi
Dibattere su questo concetto è qualcosa che a me fa molto piacere a me e a tutta l'avvocatura
E io vi sono grato per questo preannuncio di indagine di rapporto sullo stato della giustizia
Anche nell'ottica della strategia dell'integrazione tra il Po tra le espressioni istituzionali dell'avvocatura e voi cittadini
Comuni perché questa vostra questo vostro rapporto
Io credo e qui mi permetto di fare un altro suggerimento
Si potrà forse giungere si potrà forse giungere strano ma noi lo abbiamo detto
Noi siamo convinti
Che anche gli avvocati hanno il loro grado di responsabilità nella crisi della giustizia
E quindi se con le vostre iniziative
Voi riuscirete a farci dare ulteriori elementi di valutazione ulteriori elementi di riflessione
Per il processo di Presa d'incoscienza i di correzione dei nostri difetti noi vi saremmo grati
E quindi particolare attenzione anche a questo
Aspetto
Io posso assicurarvi questo che
L'avvocatura
Sia intesa con le
Gruppo di singoli avvocati sia intesa come Ordine e quindi nelle sue manifestazioni istituzionali
Consigli degli ordini Consiglio nazionale forense devono guardare guarderanno con l'estrema attenzione alla vostra iniziativa
E cercheranno di collaborare per quanto ci sarà possibile a ciò che intendete fare
Abbiamo tutti la necessità che la giustizia in Italia sia diventi veramente un servizio degno di un popolo civile
Grazie grazie veramente il presidente Richard Gere credo che abbia non solo per le parole di stima di sostegno dell'espressione di una volontà mi pare determinata di essere parte insomma di questo processo che non può che essere un processo
Comune di cui stiamo parlando oggi disponibilità che credo noi raccogliamo proprio credo a nome del nostro movimento va qui raccolta in modo formale ringraziando il presidente di questo ma anche per le indicazioni suggerimenti
Che ci sia trasmesso nel corso del suo intervento
Molto ricco a proposito dei temi che abbiamo posto in discussione è un po'questo lo spirito di questa giornata di lavoro quello di raccogliere opinioni punti di vista indicazioni suggestioni
Per come dire cumulare materiale che possa essere utilizzato
In chiave programmatica per cumulare materiale e disponibilità mi pare che questo intervento del presidente di Cervia abbiate veramente dato un contributo su entrambi i versanti e io lo ringrazio veramente
Per le parole che ha detto darei adesso la parola e naturalmente afa contasse a se ha altre urgenze ed infine di lasciare l'Assemblea ringraziamo giustificato darei subito la parola Luciano D'Andrea vice direttore per la ricerca applicata del Cermis eccetera già stato citato come il soggetto scientifico che ha curato la realizzazione poi la redazione del testo finale del rapporto sullo stato dei diritti dei cittadini nel servizio sanitario nazionale e abbiamo chiesto un contributo dal suo punto di vista su questi temi però
Grazie
Sembra particolarmente in Segunda interessante
La proposta che avanzata quest'oggi riflettere sullo stato della giustizia in Italia a partire da una prospettiva cura dell'abitazione di un rapporto nazionale dico questo per almeno due motivi il primo una motivo legato alla conoscenza cioè io sono convinto che nonostante il fatto che la giustizia sia si parli continuamente
Molti fenomeni di la caratterizzano molti aspetti che non sta con il buon funzionamento credo che non siano veramente stati isolati ovviamente conosciuti e quindi l'idea che si possa realizzare un rapporto che sistematicamente cerchi di fornire un quadro complessivo
Della della giustizia in Italia mi sembra quanto meno da perseguire ed avere con grande interesse ma c'è un secondo motivo che mi sembra ancora più rilevante
E che parlare di realizza un rapporto sullo stato della giustizia in Italia
Ci permette di datare della giustizia esattamente un servizio con un servizio che posto che offerto alla siccità la cittadinanza veri con un sistema organizzativo che deve essere in grado di assicurare un insieme ben definito di prestazioni secondo determinati tempi secondo determinate modalità e visto dal mio punto di vista credo che sia un importante fatto che vada che va sottolineato quanto ci permette in questo modo di considerare la giustizia
Come oggetto di analisi così come sono stati oggetto di analisi altre salti servizi pubblici
E questo medici consente ulteriormente di fa riferimento di poter usufruire ormai consolidato complesso di tecniche di concetti e di procedure che ormai da alcuni anni si stanno elaborando per la valutazione
E la qualità nei servizi pubblici quindi vedo credo che questa questa idea questa ipotesi di vedere la giustizia come servizio sì anche da un punto di vista scientifico particolarmente interessante però perché ci permette di fa riferimento a un sistema di conoscenze che fino ad oggi non sono state utilizzate in questo settore
Le parole aggiornando su questo secondo punto quindi l'applicabilità di un metodo di verifica della qualità nel campo dell'amministrazione la giustizia ecco mi pare rilevante puntare l'attenzione sulla questione già in qualche misura anticipata viva ed evitino la pertinenza della giustizia come noto i parametri che sono normalmente utilizzati per l'analisi di un pubblico servizio sono sostanzialmente quattro coi ve ne sono altri ma quatto sono i principali però vedo che l'efficienza che misura il rapporto tra le risorse messe in campo e i risultati ottenuti quello dell'efficacia che misura le relazioni tra gli obiettivi e i risultati
Il pallino dell'impatto Gheddafi nel quale si analizzano gli effettivi processi di mutamento complessivi attivati dal servizio segreto ignorare subito in aula che ripopolazione su determinati territori e infine quello della pertinenza tali nel quale si valuta la congruenza per il sistema del sistema in servizio quindi gli obiettivi del servizio che segue e il contesto all'interno del quale quindi in questo caso il contesto e la società italiana nel suo complesso
E mentre i primi tre parametri immolato sono richiamati anche se in modo raramente in modo tecnico comunque in qualche modo sono chiamati quando si parla della fenomeno giustizia
Il quarto polo della pertinenza e i vari che sia stato sottovalutata mi sembra invece che la domanda ma la posta cioè ci si debba domandare credo si sistema giudiziario italiano giustizia italiano sia strutturalmente adeguato così come concepito perché gli obiettivi che persegue nella sua fisiologia e non per la sua patologia
Se adeguato alla società alla domanda la richiesta di diritto che proviene dalla società attuale
Che è una società questa dove sottolinea è stato detto
Già questa mattina che si è modificata notevolmente in questi trenta e quarant'anni
Sia perché gli stand di vita sono cambiati sia perché è cambiato il cittadino comune lo diceva prima Moro nel senso che è diventato un cittadino che gode di maggiore autonomia che gode di possibilità tecniche materiali maggiori che è diventato diciamo il detentore di una lista di opportunità anche di diritti nuovi che prima erano appannaggio solo di gruppi ristretti di individui
E quindi il sistema giudiziario deve confrontarsi come un'utenza se vogliamo dire così una cittadinanza che è profondamente cambiata profondamente modificato e quindi bisognerebbe domandarsi ed è questa la domanda relativa la pertinenza se questo sistema
Se questo sistema questo servizio in rapporto a questi cittadini a questa società è pertinente o non lo è
Se adeguato non lo è al di là poiché la questione che mi pare
Già stata sollevata che sia un sistema efficiente o efficace
E qui credo che il mio compito sì anche quello che andare più avanti riallacciandomi anche quello che è sempre stato Detto d'Amore manichino ogni il riferimento al tema della defezione e al tema della tutela sociale
Fenomeni che sono stati rilevati all'interno del nell'ambito della indagine è stata condotta sullo stato dei diritti della sanità
Sono risultati questi che mettono infatti a mio avviso in dubbio proprio il carattere di pertinenza del sistema giurisdizione e allora credo che valga la pena soffermarsi un attimo su questi dati emergenti dal rapporto sullo stato dei diritti della sanità
Una delle domande che dicevamo posti nel fare nell'affrontare il tema quindi nella sanità riguardava proprio le forme di tutela dei ritiri cittadine riterrà di strutture sanitarie quando un degente quando un cittadino quando quando qualcuno entra in contatto
Con il servizio sanitario nazionale e ritiene di rilevare una disfunzione alto un fatto di particolare gravità che lede i diritti proprio per lui intende avanzare in avanza quindi un reclamo una protesta che cosa accade questa è la domanda
A chi si rivolge Intini sue viene soddisfatto in quanto tempo con quali esiti
I risultati dell'indagine che è un indagine qui lo vorrei rammentare che ha fra l'altro coinvolto farò Fedora anche personalizzazioni qualcosa come quindici mila interviste a cittadini degenti medici infermieri ausiliari personale tecnico questo è laureato non medico che anche attraverso delle osservazioni longitudinali quindi ripetute in un sette insieme molto ampio di divisioni di servizi extra ospedalieri
Ecco questi risultati la dicono questa specifica tematica appaiono abbastanza sorprendenti sapete innanzitutto e il numero il di persone che ha compiuto almeno una volta un atto di tutela come lo abbiamo definito un atto il cioè a protestato avanzato un reclamo o ha fatto una segnalazione per fatti o gravi o per fatti
OPEC disfunzioni meno reati
Da quanto ci risulta compio un atto di questo tipo circa un degente su cinque
Questo nell'arco di tempo molto bene siamo sui dodici tredici quattordici giorni che il tempo coi il merito di presenza di ricovero l'assetto ospedali e circa un cittadino su tre ha fatto lo stesso i suoi rapporti con il servizio sanitario nazionale questo significa che ha votato questo dato sull'universo
Abbiamo come qualcosa qualcosa come un milione e quattrocento di degenti che ogni anno compiono altri dove fra protesta o le grandi
Ho poco fa una segnalazione
E abbiamo qualcosa come quattordici milioni di cittadini italiani che nell'arco di nel nel nella con i suoi rapporti con il servizio sanitario nazionale fatto lo stesso quindi si tratta di cifre che già di per sé mostrano come ci si trovi di fronte a un fenomeno diffusissimo
Di larga diffusione
Quindi con dati diciamo di reclami di proteste che in qualche modo investono e richiedono risposte dal servizio
Ma ancora più significativo perché tiene il nostro discorso di questa mattina viva il fatto che prendendo in considerazione solo i dati relativi a i degenti sono quelli concernenti i regali
Per fatti gravi e qui per fatti gravi mi riferisco a furti molestie sessuali mancata assistenza malati non autosufficienti maltrattamenti tra tutti oggetti che possono essere considerati giusto appunto materia l'intervento giurisdizionale ebbene
Mica è solo nel sei virgola tre per cento dei trust dei casi reclamo attivato un processo penale solo nell'otto virgola quattro per cento dei casi un processo civile e solo nel sette virgola quattro per cento un procedimento amministrativo
Questo insieme di dati mostra come quindi i gli utenti i cittadini che entrano in contatto con il servizio sanitario nazionale abbia una scarsa tendenza rivolgersi all'autorità giudiziaria piegare un procedimento amministrativo
Anche quando questo appaia pienamente giustificato dalla situazione
I cittadini si rivolgono lo Stato è stato già accennato soprattutto gli operatori e gli infermieri quarantadue per cento si rivolge agli infermieri il delta del precetto ai medici e ci si rivolge nuovo anche ad altre forme di tutela
Come quella per esempio di tipo burocratico noi abbiamo dati che allora il solo uno virgola tre per cento di soggetti che si è rivolto Ufficio di pubblica tutela e o anche al tipo di chiudere di così indagare associativo per esempio solo il quattro per cento semivuoto sindacati o molti di meno addirittura all'ordine ad ordini professionali come quello dei medici
E allora a questo punto si è incominciato a parlare gli altri di di infezione in questo senso che si come si è accennato si parla si può parlare abbisogni definizione e qui utilizziamo poi una richiede concettuale
Elaborata dall'economista io insomma
Che appunto trattando il rapporto fra il utenti di un servizio e servizio ipotizzava tre possibili esiti di questo rapporto con la della lealtà
Cioè il prudente continua a rivolgersi a quel servizio quello della ricezione cioè puro si allontana sceglie altre strade e quella modesta cioè rimane dentro ma cerca di modificare il servizio stesso
Ebbene mentre molti parlano di una defezione dal servizio pubblico della sanità e quindi si teme un allontanamento dei cittadini al servizio pubblico verso la sfera privata
Però che veramente siamo abbiamo osservato basti pensare di nei ventiquattro mesi precedenti l'intervista
Dai dirigenti noi eravamo come solo l'uno virgola uno per cento di cittadini avesse fosse stato ricoverato in un istituto pubblico e privato mentre il venti per cento era già stato ricoverato in un servizio pubblico quindi se c'è questa defezione molto molto ristretta
Ma invece pochi parlano dei una divaricazione che già avvenuta in qualche misura cioè quello del sistema di un altro servizio lo possiamo dire che almeno nato a seguito dei il servizio della giustizia
E quindi parlare di defezione anche se potrebbe apparire improprio perché defezione in qualche modo presuppone che precedentemente il cittadino sarà già in contatto con il servizio cioè si può si può avere una defezione solo quando c'è un'adesione previa però mi sembra che in questo caso non sia improprio in un certo senso perché invece di rivolgersi alla via preferenziale ci si volgerà altri diretta quello punto acquisì fatto riferimento anche questa ma questa mattina cioè forme di tutela disse
A forme di tutela abbiamo cercato di finire sociale e attenzione questa definizione non è solo indicatore di una Defence di una l'apporto anomalo con la giustizia ma potrebbe anche essere dedicato ai più grave e cioè potrebbe anche se la difesa dello stesso sistema democratico sente intendiamo questo sistema democratico
Come un criterio come uno strumento come il metodo di risoluzione di problemi in cui sono messi in gioco i diritti dei cittadini in questo caso sembra invece che ci sia definizione anche da queste e questo mi sembra che è un allarme particolarmente pericoloso
In questo senso io ritengo che tecnicamente si è corretto parlare di una non pertinenza del sistema giudiziario perché a fronte di una richiesta così vasta e così diffusa
E la ci troviamo invece a una risposta così
Così Pescante così minima un peso così irrilevante
E d'altro canto che si latino di sezione e mi pare indicato da due fattori che ne abbiamo rilevato nel corso del rapporto innanzitutto i cittadini e gli utenti attraverso i loro e granitico proteste sembrano perseguire finalità che sono ben differenti rispetto a ciò che la giustizia ordinaria amministrativa oggettivamente offrire fornisco qualche David onesti proteste milligrammi hanno infatti nella in un sei casi su dieci un intento modificato vale a dire sono i volti a modificare una specifica situazione
E in un caso su sette su sette sono rivolti a a all'ordine ripristinato cioè sono in rivolti a ripristinare una situazione prego la situazione precedente
Mentre sono in una l'uno e l'uno virgola sei per cento dei casi di cittadini chiedono un risarcimento dei danni
Sono le uno virgola nove per cento dei casi di chiedere il differimento all'autorità giudiziaria del colpevole della della disfunzione del fatto che hanno rilevato e sono del due virgola quattro per cento dei casi si chiede una sanzione disciplinare i responsabili ora le procedure giurisdizionali sono strutturalmente mi pare orientata aggiunge fili sancito sostanzialmente punitivi
Va be'quelli che invece i cittadini non seguano ricercare cercano di risolvere i problemi ripristinando delle situazioni o modificandolo
E questo avere una prima questione relativa a quella di io e Silvia divaricazione diversificazione fra gli intenti che sembrano per seguire i cittadini
Quando fanno riferimento al diritto indetti invece che la giustizia gli ACER pessimo
Poi c'è una seconda questione accanto a questa mi sembra garante quella già richiamata di tempi ma qui mi riferisco ai tempi strutturali del ministro Visco ai tempi patologici della giustizia
Infatti i tempi della giustizia ordinaria sono strutturalmente dopo lunghi per il cittadino possa beneficiare degli effetti di un esito positivo di un po'più grande
A meno che non si tratti appunto di una richiesta di risarcimento di danni di un di un evento di un fatto che già caduto
Ed è interessante ancora volta qui rileva che cosa accade nell'ambito della tutela sociale qualcosa che ha fatto riferimento
Considerando solo i reclami per fatti gravi
Noi questi regali ottengono un esito entomologo il dodici per cento dei casi entro tre ore nel ventiquattro per cento dei casi lento prima giornata nel sessantaquattro per cento dei casi e otto nove ottanta novanta tra l'ottanta novanta per cento dei casi entro una settimana quindi sono tempi molto ristretti molto breve rispetto a quello che è in grado di garantire la giustizia collinari
E va notato che in due casi su tre si tratta di un esito positivo parzialmente positivo il che fa sospettare che ci troviamo di fronte a un sistema di tutela
E non al fenomeno casuale ma un sistema abbastanza strutturato almeno dal punto di vista sociologico pur mantenendo apparentemente brigate l'informalità
Per esempio il fatto che i reclami rarissimamente sono scritti sono nella maggioranza dei casi Esposito Malerba quindi e Giusto appunto un sistema di tutela che può meritare questo nome e al quale abbiamo cercato di dare questo nome di tutela sociale
Ecco quindi ritorniamo al tema più
Che stiamo affrontando questa mattina
Io penso che quanto detto non così vista su un esempio invisi ma piuttosto gli stati contestati coralmente significativo in quanto riguarda un settore che quello sanitario
A livello di pari passo con milioni di cittadini mia e noi possiamo isolare da questo esempio che ho riportato
Alcune alcune questioni da prima domanda che viene spontanea potremo domandarci eh ma in quanti altri settori quali altri casi in quali altre aree sociali abbiano un fenomeno simile
Esiste un fenomeni defezione anche altrove esercenti misura e se c'è che cosa
In che modo riesce a coi a trovare delle forme di guide di aggiustamento
E quindi dovevo domandarsi quante vasto questo processo perché credo che sia un fenomeno di particolare
Rilevanza
E l'altra domanda è ovvia cioè in che modo è possibile il sistema giurisdizionale sistema amministrativo possono acquisire una pertinenza rispetto a questo tema nei confronti appunto una domanda di diritto come ha detto proviene dalla società in modo più diffuso in modo più insistente
Che qui credo che paghiamo anche la mancanza di informazione quindi intorno al primo motivo di soddisfazione nel parlare di un rapporto sullo stato dei diritti una giustizia
Ad esempio io credo che sono scarse riconoscenza riguarda quante siano le persone che rinunciano ad avviare un procedimento civili o penali perché sconsigliati dagli stessi avvocati
Ecco perché aprì ori ci sono delle forme invito che in qualche modo rendono difficile l'accesso alla giustizia
Non sappiamo bene che cosa si cela dietro ai trecentottanta mila procedimenti esauriti senza sentenza io credo che anche questo vada vada approfondito cosa significa questo fenomeno in questo contesto è solo un problema di efficienza di efficacia o c'è dell'altro
Anche se io ho il sospetto che appunto dietro a questo ci sia non solo ci siamo all'esaurimento della parte cioè c'è una scarsa volontari così quei arrivati a una certa somma e così anche la questione dei tempi
Non ne sappiamo quanto siano lunghi quattro anni sono venuti si parla almeno secondo le stime
Quattro anni solo che un primo grado di giudizio quindi col rischio che l'area dopo doppia triplicare
Criticare le i tempi di durata delle dei procedimenti giudiziari e così via
E dobbiamo ancora oggi due milioni di procedimenti pendenti a finirà prego son tutti i fenomeni che sono considerati ma che a mio avviso vado vado o cuoio interpretare alla luce di questa di questo tema che mi pare dirimente della pertinenza della giustizia e questo tema della d'infezione al quale
A mio avviso credo che quindi un rapporto come sia già già accennato un rapporto sullo stato della giustizia debba in qualche modo riuscì Rea penetrare all'interno di questi fenomeni con maggiore sistematicità
Anche facendo riferimento ad esempio a stime a dati provenienti dall'estero in un'ottica presenta di comparazione che mise fine soprattutto nel campo civile tenda mancare pericolosamente provvedeva alla fine noi siamo costretti a pensare che il problema giustizia sia solo un problema italiano
Laddove invece esistono moltissimi che lo stesso fenomeno cioè di una difficoltà i rapporti tra utenza fra cittadini e sistema giudiziario
Si avverte anche altrove
Oltretutto credo che bisogna fare un inoltre passo avanti iniziative
Questa tematica specifica in un contesto ancora più ampio collega Potì generali fra Stato e cittadini
Assistiamo a una crisi in questo settore in molti sorrisi fosse occorrerebbe come dire del Complesso questa fenomenologia del del quale appunto il fenomeno servizio giustizia e solo un aspetto
Così la sanità è un altro tanto per dire
Quando le conclusioni penso che di poter fare così avanza e dei suggerimenti circa la realizzazione di un rapporto sullo stato io dissi sanità
Credo che vi sono vari ambiti che dovrebbero essere considerati alcuni sono noti alcuni sono meno stati toccati in passato penso ad esempio ai problemi di accessibilità sia fisica che istituzionale di cittadini alla giustizia
Che è un problema a mio avviso erano state quel che si dice ancora non è stato approfondita al quale è stato studiato adeguatamente anche perché ci sono molti fattori che entra in campo ad esempio il fatto che questo accesso immediato da una categoria professionale che non fa parte del servizio prelievo degli avvocati e quindi anche qui io ritengo che una particolare attenzione alla alla fenolo i rapporti fra questi professionisti i cittadini vada approfondito
Bisognerebbe anche a andare più a fondo circa rinunce spontanei ad andare avanti vorrei capire quali sono i problemi dell'accessibilità
Poi c'è il problema dei costi è stato sollevato anche su questo i dati sono scarse vaghi imprecisi e aggregati le non sappiamo che succede quali sono le differenze tra Nord Centro e Sud non sappiamo che cosa succede l'ispettore differenti fasce dei diversi tipi di
Di procedimento avviato una rilevanza economica che ha ogni procedimento
C'è ovviamente il problema dei tempi e questo a mio avviso non è stato risolto
Per esempio per affrontare la questione dei tempi e necessario assolutamente a mio avviso fare un'analisi della qualità tecnica del sistema parla di analizzare anche gli aspetti organizzativi ma ti aspetti materiali perché in una pratica vari lento forse perché ad esempio ci sono problemi di verbalizzazione
Ci sono problemi di archiviazione ci sono problemi di trasmissione degli atti ci sono poveri gli spazi
Certo bene relativamente molto materiale molto tecnici di carattere organizzativo che vanno affrontati sono affrontati analizzando gli altri servizi e ritengo che sia doveroso e giusto affrontare anche da questo punto di
C'è anche una dimensione interpersonale che non va dimenticata
Cioè il cittadino entra in contatto con un servizio è vero questa virata verso la mediazione degli avvocati mai comunque esistente una dimensione interregionale di rapporti anche fisici con la realtà giudiziaria che come è noto sono nella maggioranza dei casi estremamente sgradevoli
E non è un fenomeno rilevante perché questo incide molto anche sulle decisioni le scelte del cittadino una volta che ha deciso di andare avanti nel procedimento avviato e quindi c'è anche un problema di conforto osserva est esiste anche un problema di Confapi cittadini che entra in contatto con la giustizia e infine qual è il problema dico infine la lista potrebbe proseguire ma quindi fermo c'è anche il tema dell'informazione che è un enorme problema quali faceva
Riferimento anche dato che mi ha preceduto
Le informazioni che il cittadino può disporre
Riguardo al suo procedimento ma lo stato di avanzamento quello che può sapere quello che è in grado di anche perché tutto ciò incide profondamente anche in questo caso sulle sue scelte sui suoi comportamenti sull'immagine stesse che ha della giustizia
Prego IBM qua sono solamente alcuni primi suggerimenti
Sostanzialmente che si possono riassumere nella nella scelta dico sia effettivamente la giustizia come un servizio e quindi limitata alla dal punto di vista tecnico e scientifico esattamente come si trattano gli altri servizi pubblici
Questo nell'intento di rintracciare raccoglie interpretati informazioni utili debole abbia un'analisi complessiva del suo
E quindi anche in misura il problema della presidenza così voleva
Presidenza che riguarda una società in profondo cambiamento che anche attraverso l'analisi della giustizia può essere analizzata profondamente e incolta nelle sue dimensione qua diseguaglianze
Ringrazio molto Luciano D'Andrea che ha dato questo intervento a nome del certe che spero non insomma che sarà con noi anche in questa impresa sia dell'esecutivo e della realizzazione del rapporto mi pare che sia molto importante questa sottolineatura sulla possibilità di un'analisi del sistema della giustizia come un servizio di cui è possibile deve essere possibile valutare la qualità e in particolare valutare la pertinenza così come mi pare che sia da sottolineare questo fenomeno della mancanza di informazioni comparabili valutabili articolabile sulla alcuni aspetti fondamentali dal punto di vista dei cittadini del sistema della giustizia io avevo pregato Franco Ippolito di parlare siccome vedo dei segni di cedimento dell'Assemblea
Proporre sia Franco sia ai presenti di fare un break per prendere un caffè riprenderemo l'intervento di Polito tradiscono
I lavori che uno stanno subendo le ripercussioni del ritardo iniziale dovuto al fatto che ci sono molte delle persone presenti che sono venute da fuori Roma io vorrei ricordare che sono presenti questa mattina
Rappresentanti delle strutture del Movimento federativo democratico delle regioni Lazio Umbria Toscana che all'Aprica Brioni Venezia Giulia Liguria Lombardia Passiante lentino Alto Adige Abruzzo Veneto Campania e in Piemonte
Questa è una delle ragioni del ritardo
Voglio anche dire che sono presenti o sono stati presenti in sala questa mattina tra gli altri oltre ai relatori che avete
Nella nell'ordine dei lavori che sono qui quasi tutti anche l'avvocato Alovisio dell'associazione dei giovani avvocati Vincenzo Geraci sostituto procuratore alla Corte di Cassazione
L'onorevole Vernola in rappresentanza della Cispel forza della corte dei conti non lo sappiamo di entrambe le cose
Presente il presidente nazionale del Movimento Giancarlo quaranta
Vedo che intanto avete preso posto e me ne compiaccio credo quindi la parola a Franco Ippolito che non è solo un magistrato di Corte di Cassazione ma è uno degli operatori della giustizia che a seguito compio se esisteva dei citati accompagnato che è stato uno dei protagonisti di questo itinerario di riflessione sul sul significato lo spessore della tutela del fenomeno della tutela sociale dei diritti e sulla integrazione tra la tutela sociale e la tutela giurisdizionale dei diritti prego il pubblico
La mia partecipazione quesito un percorso che vede oggi una tappa importante non deriva semplicemente gli ha interesse culturali e ideali alla al
Come dire formalizzazione anche di prassi procedure che coinvolgano direttamente i cittadini
Deriva anche da una
Interesse cioè non è solo la visione ideale e adesione molto interessata molto interessata proprio per dimensione che Baggio
E io credo che
Una terribile molte delle di fecondità
Sì naturalmente uso il termine non in senso becero dei mercanti ma interesse a che di fronte alla difficoltà dei problemi
Ci sia una ricognizione di queste difficoltà il più possibile disancorata da ottiche parziali di settore
Ancorata all'occhio e all'ottica del cittadino e quindi all'interesse del cittadino perire tutelati
I suoi diritti e alla prospettazione di soluzioni e allora un magistrato che vede nell'arco di poco pur New quinquennio diciamo in sette otto anni
Un crollo a picco della legittimazione sociale della credibilità
Dei magistrati
è chiaro che si pone dei problemi allora il primo problema che la magistratura o alcuni settori della magistratura quindi magari più attenti a ciò che succede in ambito sociale si sono posti negli ultimi anni ma come mai
Fino a dieci anni fa a ottantadue ottantatré la legittimazione di questo Corpo di professionisti era alquanto elevata
E poi e crollata a picco e al di là delle polemiche politiche scontri di potere picconate Cossiga non Cossiga che sono cose importanti ma tutto sommato forse sono concause se non addirittura per alcune parti gli accidenti il percorso
La realtà è che questa legittimazione forte che per un periodo tra l'altro limitato la magistratura in questo Paese ha avuto diciamo fine anni settanta inizio anni ottanta derivava da momenti eccezionali
I momenti eccezionali che erano quelli del terrorismo della lotta per la difesa della democrazia e così via
Ora fuori dei momenti straordinari che ne hanno grande tensione emotiva
Una connettività invece da consenso alle istituzioni in modo proporzionalmente adeguato alla capacità che gli istituzioni hanno di fornire risposte adeguate alle domande sociale e i cittadini vantano in servizio presso dall'amministrazione della giustizia non so ho contato dalla capacità di leggere a prove difficili fuori dal momento eccezionale
Terrorismo mafia e così via
Ma anche e forse soprattutto una funzione dal funzionamento ordinario nelle materie nei settori che coinvolgono tutti i giorni è diffusamente i cittadini
E non semplicemente in prima persona come parti coinvolte voglio dire nel processo penale l'imputato nel processo civile l'attore o il convenuto Jachia ricorre al giudice chi resiste una pretesa ma quanti cittadini sono coinvolti quotidianamente
Nei gli apparati di giustizia pensate semplicemente che per ogni processo civile c'è una attore un convenuto ma ci stanno sicuramente Albino più di due testimoni quindi bisogna rispetto ai flussi
Delle controversie bisogna calcolare quantomeno il doppio della unità che gli risulta perché per ogni progetto diciamo due parti quantomeno ancora raddoppiare considerare due testimoni senza annoiare in cifre si tratta di milioni di persone coinvolti direttamente o indirettamente quotidianamente
Nel mondo della giustizia che danno un giudizio perciò che di quotidianamente a cazzotti Dorothy il cittadino che viene convocato alle ore nove per rendere testimonianza e deve aspettare dalle ore nove alle ore quattordici per renderle magari per sentirsi dire scusi tanto venga la prossima volta perché abbiamo rinviato non c'è terrorismo e lotta alla mafia terrorismo che tenga il dà fiducia che quel cittadino ma sul servizio giustizia
è definitivamente compromessa non foss'altro che dà una cosa banalissima ma banalissima quando ne parliamo sociologicamente
Ma per quel cittadino essenziale che ha perso una giornata di lavoro che nessuno li risarcisce oltre ad aver perso il suo tempo la sua dignità
La sua autostima perché è stato di trattato da un meccanismo da un ingranaggio come uno oggetto non come un soggetto
Perché la prendo da questa considerazione banale e ovvia e tutto sommato marginale rispetto ai grandi problemi che pure qui sono stati epocale
Perché è vero che gli animi si discute si parla da sempre per la verità di crisi della giustizia e di convegno di congressi che fanno le associazioni professionali degli avvocati di magistrati che fanno i partiti alcuni partiti hanno fatto conferenze interessanti su questo tema anche il ministro della giustizia ufficialmente qualche anno fa affatto
Un grosso sforzo organizzativo ne faceva riferimento il presidente Richard poc'anzi Bologna mille novecentottantasei migliaia di persone furono coinvolte tutti quanti operatori della giustizia e solo operatore della giustizia
è nel testo introduttivo di quei lavori si diceva piuttosto ottimisticamente la ripresa di iniziativa politica sui problemi della giustizia e provata dalla convocazione di questa conferenza nazionale
Si tratta
Di compiere finalmente un significativo passo avanti nel dare efficienza al sistema organizzativo della giustizia
Eravamo al mille novecento ottantasei sono passati
Ancora sei anni
Per la situazione oggi contrariamente all'ottimismo declamato in quel momento è sicuramente aggravata rispetto a quella dell'ottantasei
E allora serve a qualcosa dire ma no voi avvocati
L'ordito Ricciardi ma voglio dire lo può dire qualsiasi rappresentanti di associazioni di avvocato magistrati e noi magistrati 'ste cose le andiamo ripetendo da tanti anni
Serve a poco perché il solito problema fra parole
E prassi
I cittadini possono essere evocati anche continuamente noi magistrati siamo al servizio dei cittadini non gli avvocati siamo in privilegiati Mecja Toni dei diritti e degli interessi a contatto con l'istituzione ma finché vengono semplicemente e invocati i cittadini sono degli strumenti
Che possono servire di volta in volta
Voglio dire in buona fede non parlo mica di malafede
A categorie professionali avvocati o magistrati o ai politici
I quali ovviamente per forza di cose traendo consenso dei cittadini evocano continuamente l'interesse dei cittadini al funzionamento dei servizi
Ma sono semplicemente voglio dire degli strumenti di formazione di consenso affini di accumulazione di potere di gestione
Ecco perché quello vi ricevo l'interesse reale perché quando finalmente questi problemi escono
Dai dagli ambiti degli operatori per essere affrontati direttamente dai soggetti protagonisti
Della lotta per i diritti
E allora forse di Comiso lei non tutti quanti ad assumere un altro punto di vista perché il limite di tutte queste cose che in questi anni sono venute compreso quello grosso sforzo che fece il ministero nell'ottantasei è quello che l'unico punto di vista era sempre un punto di vista interno volta a volta degli avvocati di magistrati l'amministrazione Cancellieri ma in realtà mai dal punto di vista dei cittadini
Ora una società che si autorganizzarsi da un'espressione con Movimento federativo
E che si prende tanto sul serio da volerla seriamente indagare sullo stato dei diritti nei vari settori cominciando da quella lavoro eccellente è stato la ricognizione dello stato dei clienti nella sanità per passare subito alla giurisdizione alla giustizia e credo che in via un contributo essenziale per smettere il bla bla bla
Con lui ci metto pure io in mezzo è degli operatori e dei politici
Naturalmente detto questo
Alcune osservazioni vanno fatte
Non si può io credo meccanicamente assumere il modulo di intervento
Sul che ha avuto una efficace sperimentazione sulla nettezza sanità e trasportarlo alla giustizia
Intanto un discorso che è stato già quindi rievocato
La le concezioni
Della giustizia sono varie ci sono concezioni costituzionalisti che quelle se il potere se il servizio e così via
Ecco io non entro in questi problemi spesso nominalistici
Dico semplicemente una cosa non si possono applicare meccanicamente
Concezioni aziendalistica ai tempi nel giustizia perché le concezioni aziendalistiche
Ovviamente ragionano in termini di prodotto e di profitto
Qui discorsi in termini di prodotti e di profitto quindi i discorsi di pura efficienza potrebbero risolvere
Tutti i problemi di disfunzione organizzativa ma potrebbero addirittura diventare una ulteriore beffa per la tutela dei diritti
Allora io credo che dal discorso aziendalistico bisogna assumere certo lei metodologie sia di ricognizione e sia di soluzioni organizzative però facendo tenendo sempre presente che non è un prodotto quantitativo che deve essere dato in un certo modo ma è l'affermazione e la realizzazione di un diritto del cittadino e accanto a questo aspetto mi viene subito
Lo stimolo per fare alcune precisazione magari mi sbaglierò dal mio punto di vista diceva prima il presidente Ricciardi il cittadino in riferimento alla prossima riforma se mai entrerà in vigore il primo gennaio del processo civile
Processo civile che nella prospettazione di chi la riformato e di chi ha voluto la riforma dovrebbe meglio rispondere proprio a quei connotati di cui prima parlavo ad Andrea
E che vengono fuori dalle istanze dei cittadini nel rapporto sulla sanità
E cioè vi si diceva concentrazione efficienza efficacia che sono tutti i connotati di un moderno processo civile che dovrebbe essere basato no sulla risarcibilità degli anni ma del tutto ciò che è possibile sulla attuazione del diritto
Visto che il cittadino c'è avrà pur diritto al suo risarcimento allorquando non è possibile fare altro ma innanzitutto ha il diritto di Lattuada un suo diritto e non di vedere semplicemente una somma di danaro
Ma se si vuol far questo bisogna pagare alcuni prezzi
è un Paese moderno una società moderna fatta di cittadini
Protagonisti io credo che questi prezzi debba metterlo in conto e volerlo di pagare allora disse che
Il cittadino sperduto
Rischia ancora una volta attraverso l'esistenza preclusioni il termine tecnico vuol dire che se tu non fai entro un certo tempo subito non metti
Le tue carte avverte sul tavolo del giudice entro un certo periodo e beh mi dispiace non lo può più fare dopo questo sì significa esattamente il contrario di ciò che si fa in Italia da quaranta cinque anni acido quarantuno cinquanta cinquantuno un processo civile che è fatto di trucchi e trucchetti di rinvii a cui concorre la volontà e l'interesse di tutti è la pigrizia di tutti quanti salvo che il cittadino
O meglio salvo che salvo che del cittadino che pretende qualche cosa perché il cittadino che deve dare qualche cosa e chiaro che ha tutto l'interesse ad avvalersi di trucchi e trucchetti di questo genere
Allora il punto di vista dei cittadini
Come parola generica
Quando parliamo di giustizia
Forse va scomposto
Perché nella giustizia civile tanto per far rimanere al Civile sicuramente ci stanno i cittadini che vogliono una giustizia più efficiente e i cittadini a cui dà benissimo questa giustizia inefficiente
Voglio dire se parliamo di grandi cose
Parlando in termini di criminalità mafiosa ordini prepotenti che violano i diritti della gente a Reggio Calabria alla famiglia anche ad Aosta ma il discorso è chiaro che gli è più tragico e più grande c'è una percentuale di persone di cittadini a cui va benissimo il sistema attuale
E c'è invece la percentuale di quelli che pretendono un diritto a cui questo sistema formale qual è il punto di vista che si assume in una ricerca naturalmente non è possibile assumerne solo uno dico semplicemente proprio metodologicamente di essere erogano i sei moto molti avvertiti per queste intersecazione altrimenti il rischio è di parlare come si è sembrato genericamente di cose che non funzionano senza in realtà finalizzarle ad interessi concreti che dobbiamo far muovere per il funzioni altro molto brevemente discorso che volevo fare
Il recupero di efficienza può essere fatto attraverso strade diverse
In ogni organizzazione
Soprattutto nelle aziende UNCI
Confliggono due criteri un criterio che a me pare vecchio superato anche aziendalistica mentre persino superato in qualche maniera Fini ancora la FIAT che il bordello della gerarchia
E l'altro che il modello della democrazia detto diversamente in modo meno ampolloso del coinvolgimento e della responsabilizzazione di tutti gli operatori
Allora realizzare l'efficienza significa cose molto diverse a seconda dei percorsi dei modelli che si usano qui tanto per parlare in termini concreti e politici chiari oggi sono a confronto in scontro modelli diversi cioè il modello che proposto oggi dal ministro guardasigilli che il modello della gerarchia
E cioè il modello del coinvolgimento e della responsabilizzazione che proposto da altri
Il punto di vista dei cittadini per la ricognizione dei problemi e per l'asse come soluzione di questi problemi
Assume l'uno o l'altro inquisiti
Molte illeciti organizzazione la mia risposta andare fin troppo ovvia naturalmente io credo che proprio in base a tutta l'impostazione del movimento e ovvia pure abbastanza per il movimento che non può essere lo gerarchico e tuttavia è diffuso nel senso comune che basta mettere in campo che abbia grandi capacità manageriali che sappia fare che sappia ordinare e che sappia comandare che abbiamo risolto i problemi in realtà non è così e anche il riferimento di Romiti alla qualità totale a una diverso modello di organizzazione aziendale mi pare che sia a dimostra
Un ultimo accenno
Oggi il movimento federativo avrà esclusivamente degli elogi
L'avrà dagli avvocati la fanno i magistrati ecco io non voglio fare una come dire
La voce stonata però rendiamoci conto che e qui si lotti sono convinti
Non è che si tratti di difficoltà e di maniera
Ma almeno che questo lavoro prenderà piede andrà avanti le resistenze e le reazioni del corpo professionale saranno Fortis
Cominciamo a discutere di cose che alcune delle cose che Stefania Nichi non mi proponeva come oggetto voglio dire del dell'esecutivo nazionale
Tra le altre cose che diceva
Mettiamo sede di confronto di diversi punti di vista e su questo sicuramente mai sorgeranno difficoltà anzi otto punti introduceva sede di esame e di discussione dell'immagine che i magistrati hanno di sé
Entella prodotto qualitativo che rendono i cittadini
Di ciò che traspare dalle loro sentenze allora io mi immagino allorquando il modo esecutivo nazionale per la tutela dei diritti si trova di fronte a una sentenza
Quella per esempio della corte di cassazione che ha annullato la condanna di un tal Belfiore Katana catanese o calabrese che stava Torino per aver ammazzato quello imputazione il procuratore da Repubblica a caccia e tra le altre cose che stanno scritte in questa sentenza di annullamento c'è anche questa singolare affermazione
L'accusa sostiene che movente del delitto
E della uccisione di caccia fosse la sua seria
Professionalità la sua integrità morale che volesse insomma fare sul serio la lotta alla criminalità calabrese e catanese a Torino dice la ineffabile Corte di Cassazione a cui pure appartengo beh quindi seduto dimostrato perché in realtà integrità impegno resistenza alla corruzione è un atterraggio di tutta quanta la magistratura
Un esempio
L'altro esempio una sentenza che ho letto di ieri
Un pubblico ministero di Firenze fa ricorso per Cassazione e dice annullate questa condanna
A carico di un cittadino straniero arabo perché questo cittadino è stato
Fatto oggetto dell'intervento giurisdizionale perché lui non conosce l'italiano
Andava lì è andato davanti al giudice c'era un avvocato d'ufficio tutti hanno parlato non ho detto una parola
è stato condannato non ha capito manco perché è stato condannato e magari perché era il Pubblico ministero che evidentemente resosi conto di questa l'orbita faceva ricorso per Cassazione
Dice la Corte di Cassazione ma scusate è vero che bisogna nominare l'interprete come dice la legge
E però deve essere l'imputato a dichiarare che vuole l'interprete o a dimostrare di non capire l'italiano
E il fatto che questo sia stato arrestato otto mesi fa
Ci fa credere che in otto mesi un po'di lingua italiana l'abbia impara
è vero che è stato sempre in carcere ma pur in otto mesi ma anche in carcere si può imparare la lingua italiana allora algida Della ilarità che facilmente si suscita dicendo queste cose ma io voglio vedere allorquando non è semplicemente un magistrato che ironizza su questo ma quando sarà l'esecutivo nazionale dei cittadini che chiama a confronto i magistrati della Corte di Cassazione
Che hanno scritto queste cose
Con i cittadini voglio vedere i plausi che ci saranno le sigle nazionali dal punto di vista degli avvocati
Allorquando l'esecutivo organizza la domanda di giustizia
La selezione una e dice questo
Merita di andare davanti al giudice e questo pochi soldi hanno con le procedure conciliative con gli arbitrati con le altre cose
E questo lavoro dovesse cominciare a produrre risultati n cause pilota che l'esecutivo riesce affare hanno rilevante successo ecco quindi tutti gli avvocati del movimento legate all'esecutivo cominciano a mordere
Quotidianamente nei tribunali quale sarà la relazione di categoria di avvocati ecco allora
Mettiamo in conto tutte queste cose molto pratiche
è dobbiamo essere consapevoli che tra gli applausi di tutti oggi si comincia un lavoro che quanto più diventerà assedio e inciderà tanto più solleciterà reazioni non sempre facilmente voglio dire
Governabili
Questo è una nota pessimistica che per quanto mi riguarda in conclusione contro bilancio subito con una nota ottimistica doti mistiche corista
Che prendere sul serio i diritti dei cittadini non è semplicemente un modo di risolvere un problema di funzionalità in chi efficienza della tutela sociale della tutela giurisdizionale
E anche una strategia politica che ridisegna complessivamente i rapporti fra cittadini protagonisti tutti di serie a e Stato e apparati di Stato
Quanto più questo discorso andrà avanti e se ne coglierà la valenza politica di disegno complessivo di nuova istituzionali Giacobbe in qualche documento del movimento si dice tanto più tutti coloro operatori di giustizia avvocati e magistrati cancellieri e funzionari che sono realmente interessati ad un recupero della loro dignità professionale del loro della nono avuto stimmate della considerazione
Della loro professionalità inevitabilmente si ritroveranno ad essere fortemente alleati
Di questo progetto che ora sta partendo ultimissima considerazione
E stato relativamente uso relativamente perché capisco difficoltà facile
Realizzare il rapporto coinvolge rapporto sulla sanità coinvolgendo tutti perché lì il movimento la sua legittimazione se l'era guadagnata sul campo con il lavoro quotidiano e continuo che ha fatto come il Tribunale dei diritti del malato nelle strutture sanitarie quindi scorse un po'diverso
Perché adesso si tratta di invaderà in un campo che finora è stato poco esplorato indagato dal movimento dove il movimento non ha avuto una articolazioni tipo il tribunale che si è conquistato sul campo la sua credibilità
Allora io vedo
Parallelamente la possibilità di poter far bene il rapporto se quella legittimazione l'assise conquista subito attraverso l'esecutivo cioè le cose l'evento in parallelo e tanto più l'esecutivo riuscirà in tempi brevi di immediatamente a recuperare a darsi una identità forte e a mettere in cantiere iniziative concrete di tutela e sociale e istituzionali giurisdizionale tanto più riuscita
Non dico a trovare porta avverte ma a rompere tutti gli ostacoli che sicuramente sul cammino del rapporto interverranno algida delle buone e delle cattive volontà di Varese
Grazie avvocato Franco Ippolito per questo intervento come è sempre stato un intervento costruttivo è anche un contributo nella sottolineatura di problemi difficoltà ostacoli che devono essere seriamente
E attentamente e considerati io lo ringrazio molto che sono tutte indicazioni delle quali si deve tener conto che devono essere raccolte un paio di precisazioni e mi sembra giusto farle
Io non credo che noi si pensi non era questo credo nella relazione divisi in ordine nella intervento di D'Andrea di applicare un modello aziendalista alla valutazione della qualità
Del sistema della giustizia io accolgo credo che
Indica appunto no io lo riconduco perfetto perfetto no no io lo ricordo qua invece perché potrebbe esserci questo rischio perché bah perché va tenuto ben presente quello che nipponico ha detto cioè che non si può fare una piega azzerano tra un trasferimento meccanico di metodi impostazioni
Eccetera che sono state utilizzate per il rapporto sulla sanità nel caso della giustizia anche perché lì quello che era se non altro perché quello che lui era in gioco lo dico proprio brutalmente quello che era in gioco erano soprattutto situazioni di violazione dei diritti magari piccole prese una per una ma estremamente diffusa estremamente frequenti in un sistema che fondamentalmente i suoi cittadini istituzionali chi persegue no mentre invece qui
è in discussione la stessa possibilità capacità del sistema allo stato dei fatti di perseguire i fini per cui è è costituito no
Quindi d'accordissimo che non ci può essere questa insomma che va attentamente ponderata la la la differenza tra i due ambiti certamente dobbiamo essere attenti a non applicare uno schema di Mendel di tipo aziendalista ma voglio anche sottolineare che lo schema di valutazione della qualità è stato utilizzato nel caso del del loro rapporto sulla sanità è uno schema che prende in considerazione mi pare
Alcune delle variabili che pure Ippolito ha sottolineato che mi sembra mi sembrano centrali appunto queste questioni che riguardano i tempi i rapporti interpersonali diceva
Diceva D'Andrea
Il comfort cioè elementi che appunto fanno poi del sistema della giustizia è un sistema che anziché tutelare i diritti del cittadino è esso stesso un veicolo tendenzialmente di condizioni di inutile sofferenza le strade per il recupero di efficienza al modello della gerarchia modello della coinvolgimento della responsabilizzazione io non lo so credo che alla fine di questo itinerario insomma sarà più facile
Dire che cosa sta succedendo e che cosa si potrebbe fare se io dovessi fare un'analogia con altre situazioni che non riguardano solo la sanità ma un po'tutta l'area dei servizi tenderei a dire né l'uno né l'altro ma un modello che forse si potrebbe chiamare dei diritti dei doveri e delle responsabilità in cui assieme alla necessaria responsabilizzazione attivazione delle motivazioni forti anche della
Della professionalità dei singoli operatori ci sia pure un senso di indefettibili da del rapporto tra i diritti e i doveri no per cui certe cose devono succedere quando devono succedere caschi il mondo no
Che è poi un po'la critica che in altro ambito in ambito del servizio sanitario è stato fatto anche nel rapporto al tema dell'umanizzazione nocciole certe cose devono succedere che ci sia un buon cuore
O cattivo cuore che ci sia umani da un non umanità
Dei doveri ci devono essere comunque a fronte dei diritti da tutelare però dico questi sono commenti
Io penso che Ippolito abbia ragione sulle resistenze ci saranno immagino che ci saranno nuovi credo che con questo convegno intendiamo innanzitutto manifestare un'intenzione di fare un itinerario che sia comune che accomuni in una comunanza di punti di vista cittadini è i diversi tipi di addetti ai lavori della giustizia ha fatto bene Ippolito a ricordare le resistenze che ci saranno anche a fare casi concreti perché poi questo sì io son convinto che si inciampa era io non credo ne dobbiamo avere la pretesa di risolvere tutti i problemi che non sono stati risolti fino a questo momento dagli addetti ai lavori del mondo della giustizia no penso che ci dobbiamo proporre
Di
Occuparci di un piccolo segmento che poi è una grande cosa proprio per le ragioni del Polito detto cioè di fare il rompere un punto di vista esterno diciamo al sistema
Del mondo della giustizia che funga da strumento per rompere l'autoreferenzialità non la circolarità di certi discorsi che poi portano misurarsi mai con la realtà e a non avere mai criteri di valutazione di autovalutazione
E poi di progettazione che siano legati alla realtà delle cose comunque
Siamo pronti insomma credo a a gestirli e a raccoglierli questi conflitti importante questi conflitti come in altri casi siano gestiti secondo una logica fondamentalmente di alleanza no
Per cui con la saggezza con la forza della politica ci sia la capacità di gestire questi conflitti post potremmo dire come delle liti in famiglia novantuno fare un richiamo al rapporto con sindacato del resto quando s'è trattato di puntare i piedi come sapete noi non ci siamo mai tirati indietro
Mi pare che è arrivato il dottor Racco che deve andare via di corsa se non ho capito male
A
Ah benissimo allora tenerne era stato dato l'informazione di una presenza assolutamente fugace allora io darei la parola invece perché sono qui dall'inizio
In ordine a Pierluigi France e a Franco Vitale rispettivamente giornalista della della stampa un credo uno dei giornalisti più competenti nel nelle questioni che riguardano il funzionamento della giustizia e poi a Franco Quintavalle porterà il punto di vista l'esperienza dei patronati sindacali intanto la parola a Pier Luigi Zanzi ringraziandolo molto per la sua presenza
Io ringrazio presidente Moro per questo ulteriori invito far parte partecipano questo o un convegno che è di grande interesse perché è proprio quello che mi sono sempre prefissato da venticinque anni a questa parte da quando mi sono mi sto occupando a tempo pieno dei problemi della giustizia vuole fare una una brevissima Fabre Simo ricordo
Di una grande magistrato che nei giorni scorsi ci ha lasciato
E che Cesare la farina il quale ha dedicato tutta la sua vita alla Cassazione è stato prudente fondatore del massimale dalla Cassazione
E forse sarebbe opportuno che la Cassazione lo ricordasse intitolando il proprio del massima minuti è stata bontà sua creazione di cui ha dedicato tutta la sua vita quindi proporrei proprio che
Il Movimento federativo si facesse portavoce di questa richiesta perché magistrato che sono sempre scavalcato anche quando meritava di diventare primo presidente sì sempre messo da parte e di buon ordine affatto passare avanti altri
Fatta questa premessa
Io ho molto apprezzato da la relazione introduttiva di Stephanie chi non me
Perché protetta fuoco tutti i vari problemi che sono oggi sul tappeto il cittadino
Via davanti da tanti anni e e condivido le preoccupazioni ponendo perché effettivamente la resistenza saranno grandi invece avvocato Ricciardi
Ha ragione quando dice che i giornalisti parlano poco dei convegni degli avvocati però a torto su un altro aspetto sull'aspetto degli avvocati si disinteressano praticamente completamente l'interesse dei cittadini
Perché al di là dei convegni nazionali restano una volta trenta una volta Ancona altezza preposti sempre più lontani scomodi
Ma al di là di questo non intervengono mai quando menta la carta da bollo dieci mila lire per esempio è un foglio di carta da bollo dieci mila lire significa che una causa condominiale nell'accostare due milioni sono in carta da bollo
E quindi queste sono le cose che incidono poi nella tasca del cittadino l'avvocato Danto non interessa niente che vuole un fondo spese due milioni tre milioni finisce Lima
Quello che poi il cittadino si trova a elargire non lande avvocato espresso preferenza come sarebbe opportuno gli avvocati
Intervenissero spesso anche in Parlamento
Cosa che non non non mi risulta che faccio nostra con con frequenza anche se in passato hanno avuto molti rappresentanti dell'avvocatura tra gli onorevoli e senatori
E volevo ricordare a questo proposito così vuole buttar giù una serie di di linee guida su sulle quali muoverci
Ad esempio una cosa una riforma semplicissima sarebbe quella di sistemare
Tutti i contrasti interpretativi della cassazione ora la casta con la Corte Suprema di Cassazione e quella che deve interpretare la legge
E spesso si trova di fronte a norme incomprensibili vecchissime contrastanti tran tran norme precedenti e quindi nascono spesso dei contrasti
In materia penale c'è un volume di circa quattrocento pagine elaborato la massima dalla Cassazione solo sui contrasti e dalla Cassazione
Materia civile sono su tantissimi
Ora non mi sembra che ciò che insomma su un problema anche disturbi secondari si dà importanza ora in un capisco come difficoltà si possa essere a far risolvere con un unico disegno di legge tutto questo volume sia in materia civile in materia penale il nuovo Parlamento è stato letto da poco
Potrebbe essere un gesto di buona volontà fa interpretare in modo tendevano al Parlamento i vari contrasti in questa maniera sì eliminerebbe tempo
Prezioso
Sì si guadagnerebbe tempo preso da che mi sembra assurdo che la Cassazione stia spaccare il cervello perché aprire esattamente trent'anni fa ho vent'anni fa dieci anni fa cosa intendesse dire per il legislatore una certa legge si chiarisca oggi in modo definitivo e tutti questi contrasti vengano eliminati sarebbe risolto in gran parte del lavoro la Cassazione
Anche perché se le leggi fossero scritte bene in modo chiaro anche la Cassazione stessa
Insomma non dovrebbe impiegare molto tempo a risolvere i problemi
I contrasti interpretativi sono invece è uno dei problemi che ci assillano come giornalisti perché spesso succede questo pensiero su un delicato problema oggi la Cassazione diceva insomma dell'assegno di divorzio dopo alcuni mesi di Shelby
Il cittadino dice ma chi vale vale la sentenza a o vale quella B
E non ci sono sempre in difficoltà di no per caso per caso vale regia sono stato sfortunato perché sono capitato con quel collegio che quel giorno aveva quell'idea certi pendii
Ritorniamo però sempre al discorso delle leggi fatte male perché se le leggi fossero fatte bene non ci sarebbe nessuna discussione
Sulla interpretazione le leggi devono essere chiare capitano tutti i cittadini
Anche dagli analfabeti spesso proprio gli analfabeti son state le vittime della giustizia ricordo che in materia di adozione sono stati molti genitori che hanno perso i figli definitivamente solo perché non hanno fatto ricorso nei trenta giorni
Da quando erano stati gli Avion Travel bambini e questo il ricorso di trenta giorni con la presenza di un di un avvocato
Perché loro hanno fatto ricerche ha fatto ricorso confondono entro trenta giorni non c'era la figura e l'avvocato pur avendo chiesto il gratuito patrocinio l'avvocato arrivato al termine scaduto
Si son trovati proprio perché la legge diceva che l'adozione tempi sono rapidissimi i tempi della giustizia sono rapidissimi poi ci sono state sentenze di Cassazione dove il bambino tra virgolette aveva compiuto diciassette anni undici mesi e dieci giorni viene pochi giorni da diciotto anni
Quindi ci sono delle enormi contraddizioni sui tempi sui sulle tempi drastici tempi in termini perentori da una parte e poi invece ordinatori oppure astice dall'altra
Ricordo a questo proposito anche la un'altra strada che che va pubblicizzata molto perché non conoscono in pochi che la strada di Strasburgo
Cinque anni fa l'Italia è stata condannata per una una sentenza clamorosa
A Strasburgo a pagare otto milioni fra una signora di Roma per l'ansia per l'attesa di una sentenza
Questa poiché è un caso veramente diciamo abbastanza ridicolo perché era l'attraversamento di un terrazzo da parte di alcuni bagnanti una casa al mare questi prezzi bagnante prestava il terrazzo la signora non voleva perché nel contratto di vendita nera si astenesse novità di questo terrazzo
Quindi la causa se l'ha trascinata per dieci anni senza una sentenza d'essere pronto a Strasburgo Strasburgo ha condannato l'Italia ha pagato un milione ora dato che l'atto quasi totalità delle cause che ricordava prima dottor D'Andrea
Durano non solo quella percentuale di cioè è indicata ma moltissimi casi dura molti molti anni
La causa più lunga da da quanto mi risulta durata trecentoquindici anni
Si è conclusa nel mille novecentosessantanove alla Corte d'appello di Palermo
Ci sono state riguardava dei comuni vertenze di di boschi questione di tra vari comuni siciliani
Ma c'è stato anche un altra causa durata settanta anni per cambiare un cognome c'è stata una causa per la ridicola tra durata ventiquattr'anni di una per il risarcimento di una mucca che morì preso a calci da un cavallo erogazione della quattro volte nata in Cassazione da stabile che fosse responsabile di questa morte
C'è stata una causa di una camicia bagnata che dura da quattordici anni prestato e trentadue pagine di sentenza sulla servitù gocciolamento dalla camicia
C'è stata la la causa alle sezioni unite civili della Cassazione sullo spostamento di un banco in chiesa se spettasse al parroco la famiglia che cento anni fa l'aveva messo in prima fila
C'era ma causa proprio di qualche mese fa che ci è stata segnalata proprio portato a tutti i giornalisti già matrice d'urgenza c'è già una sentenza importante dalla Cassazione
Questa sentenza riguardava nientemeno che un certo cavallo di nome fariseo cavallo di razza araba sarda
Che non si sapeva se si aspettasse al al al pretore oppure al TAR la la competenza sulla sul sulla purezza di questa razza di questo cavallo insomma
E su queste cose e poi e così via diciannove anni via dall'istituzione di una di un anello di fidanzamento
Quattordici anni un piccione in casa che la signora aveva messo è arrivata la multa di cinque mila lire arrivata in Cassazione contro questo mondo cinque mila gli è stata condannata da due milioni di spesa più più tutto il resto e quindi
Diciamo di questi casi ce ne sono centinaia io non purtroppo letto migliaia di sentenze insomma sulla rete dodici mila libri per per comprendere tutte queste queste sentenze
Quindi sarebbe opportuno intanto che e il nuovo Parlamento in modo serio si trovasse va avanti questo questi due volumi dei contrasti tra Cassazione civile penale perché si risolverebbe gran parte dei problemi interpretativo una volta per sempre si deve dire a b c vedesse le varie soluzioni chiuderle e in modo che tutti sappiano come comportarsi
Innanzi secondo poi occorre modificare l'articolo centoundici della Costituzione questa una proposta che va avanti da anni
Anche prima Presidente Brancaccio da solo vada più volte molti giuristi la sollevano l'articolo centoundici prevede che contro ogni provvedimento giurisdizionale si possa ricorrere in Cassazione ora questa norma
è stato rifatto dilatato a tal punto che la Cassazione diventa una sorta di imbuto di tutte le le le sentenze italiane in materia civile penale amministrativa contabile tributaria
E quindi finisce come un un giudizio di fatto come poi spesso viene anche la prima sezione della Cassazione ha tanto contestata sezione quindi mentre le convenzioni internazionale dicono del cittadino ha diritto ad almeno due gradi di giudizio di tale può dire entro sette otto nove perché poi la Cassazione annulla ritorna indietro e quindi si continua sempre all'infinito a a rigore materia tributaria questo sistema perverso perché ad esempio in materia tributaria abbiamo un sistema che prevede come minimo quattro gradi di giudizio qual parallelamente c'è il giudizio penale tributario
E e quindi si va tempi lunghissimi e poi si apriva automaticamente che ogni nove anni puntuale c'è un condono perché settantatré c'è stato un condono nell'ottantadue dopo nove anni un condono
E alla fine lo novantuno dopo nove anni dall'altro condono quindi sono condoni periodici perché ci sono tre milioni di ricorsi
Tributari pendente e l'unico modo per risolvere dei corsi sono i condoni non c'è altra alternativa proprio perché c'è tutto questo meccanismo lentissimo
Di decisione
In quanto ci sono dei tempi tecnici ma deve poi fiscale
E questo avrebbe seguito un altro aspetto importante da da portare avanti c'è la necessità dei testi unici soprattutto in materia fiscale di pensioni ed altri di altri settori
Occorrono testi unici perché i magistrati non riescono a capire più niente di quello che è in vigore io credo che nessun esperto in materia proprio anche il più grande esperta delle scale sia in grado oggi riconoscere l'attuale normativa perché talmente complessa cambia ogni giorno con decreti legge circolare risoluzione ministeriali sentenza di Corte costituzionale sentenza di commissione centrale di cassazione veramente non si riesce più a stare di fronte della società decine e decine di riviste giuridiche in materia fiscale
Per la fortuna di queste riviste ma il cittadino non capisce assolutamente più niente di contribuente infatti spesso si trova disorientato di fronte a tutto a questo panorama di è caotico cioè un'altra importante così iniziativa potrebbe essere la riforma del referendum non intesa come in senso
Il referendum sì quella è un problema più
Cioè nel senso politico ma proprio un aspetto pratico di questa legge nel settanta
Che e causa sempre enormi ritardi della giustizia attualmente il controllo delle firme dei referendum è affidato veramente in maniera assurda alla Cassazione alla cosa succede
Quando arrivano le firme in Cassazione
Circa un quarto dei magistrati dalla Cassazione il sedile entra controllare tutte queste firme
Per cui per cinque sei mesi vengono distolti dalle varie sezioni
Prendo e penali e civili per perdere tempo controllare queste firme quando invece basterebbe che le singole Corti d'Appello processo nei controlli che poi la casa si facesse un controllo sono forme alla finanza
Questo significa che dato che la Cassazione e l'imbuto finale
C'è un ulteriore ritardo in tutte le sentenze civili e penali quindi è una riforma che fu proposta se non mi ricordo male dal prestito presidente Barry qualcosa come sette otto anni fa early è rimasta non
Un'altra aspetto importante sono il gli ultimatum inascoltati dalla Corte costituzionale tra Corte costituzionale spesso lancia al Parlamento tanti messaggi e questi messaggi restano lettera morta pure questo sarebbe urna sarebbe opportuno
Riprenderle tutti questi ultimatum
Pubblicarle insieme Fernando fare un dossier e portando in Parlamento il modo di sollecitare una risposta
Anche perché la Corte Costituzionale
Sta svolgendo nessun luogo ed ovviamente diverso da quello in cui fu creata
Vista scavalcando quello stesso della Cassazione
E mi spiego adesso la Corte costituzionale decidendo tre quattro mesi da quando arrivano ordinanza
Quindi il vero Parlamento si sta trasformando nella Corte costituzionale
Mentre la Cassazione può decidere solo alla fine del giudizio quindi dopo Brescia decenni da quando iniziò la causa quindi determinata legge un delicato argomento
Oggi in via interpretativa in avanti immediato alla Corte costituzionale e quindi che brucia sul tempo la stessa Cassazione quindi questo l'azzeramento dell'arretrato che era stato operato rappresenta la corte considera sei a tre anni fa fu il primo magistrato
è un po'diciamo più presente non politico perché era
Avvocato generale la Cassazione
E quindi siamo nel ha messo mano a queste norme riforma e e ha portato questo grande risultato che la Corte costituzionale oggi è l'unico orga
Situazione abbastanza grottesca
Che la Corte Costituzione italiana rischiava di essere condannato a Strasburgo mentre adesso
Portata a esempio di efficienza che quel da questo potrebbe essere anche un aspetto che va studiato con attenzione di come si è risolto
Il problema dell'arretrato in Corte Costituzionale come potrebbe essere soltanto nella vetrate molte tribunale Monte se uno se ci fossero anche un po'di buona volontà nel risolvere il problema
Un'altra punto dove si può andare muove verso dove si può morire depenalizzazione dei reati la depenalizzazione e un'altra
Strade da percorrere
Perché si arriva a delle situazioni a nord a papà norme si sono verificati spesso delle scarcerazioni
Di persone imputate di violenza carnale i sequestratori di persona
Condannati in tribunale ma la sentenza d'appello tardava e quindi sono stati scarcerati per decorrenza dei termini
E spesso questo è dovuto a mio parere alla riforma Martinazzoli del se dell'ottantaquattro che ha portato la competenza di tutti i giudizi d'appello le Corti d'Appello ora cosa succede anche contro la sentenza del pretore prima si andava in tribunale
Contro la sentenza del pretore oggi si va invece in Corte d'appello controtendenza tribuna si fa in Corte d'Appello a poter creare di pretura si prescrivono prima le norme servono prima
Poiché speciale praticamente una il seno nudo in spiaggia può determinare paradossalmente la scarcerazione
Di un di un violentatore quindi sarebbe opportuno depenalizzare al massimo queste tematiche poi ormai non servono niente solo a perdere tempo infatti su questa strada si sta Mohsen mosso due anni fa circa il procuratore della della pretura di della Repubblica di Torino Zagrebelski successivamente anche il suo collega di Venezia fortunate e quale sia a Torino dal Venezia hanno
Per primi in Italia hanno fatto una sorta di programma in cui stabili insomma o vi sono tutti gli avvocati dei del del Torino di Venezia che per tutta una serie di reati la pretura non procederà mai perché hanno fatto uno studio dicendo
Che anche se avessero perseguito penalmente non sono persone dato uno schiaffo avrebbe perso soltanto tempo perché poi prima
Che la Cassazione esigesse bruciano sembrano un prescrizione del reato altre cose per cui o condoni amnistie per cui non ho tempo sarebbe stato solo sprecato
E quindi ha dato precedenza assoluta reati di maggiore gravità chiaramente ogni pretura dei problemi diversi indicatori non mi spiace non ci sono accuse non lontano non esiste
Ma necessari ci sono reati magari di inquinamento e altri mi hanno dato tutto una struttura scaletta di priorità a seconda dei reati prima la pretura e criticabile questa consonanza avevo partecipato una lunga discussione fa proprio l'ordine degli avvocati di Torino
Però effettivamente non si può dar torto che le statistiche sono queste quindi inutile poiché arrendersi allarga le braccia di fronte alle statistiche che dicono che poi in Italia
Su due imputati uno venne poi condannato uno venne prosciolto ed in l'avvenuto scioglimento cioè la prescrizione del reato sulla missiva bellona subito sulla prescrizione dei reati
E quindi deve stare a perdere tempo per reati di riferirci F. Z quando posò reati molto gravi dove gli imputati vengono scarcerati per decorrenza dei termini
Un'altra considerazione è quella proprio del e volevo appunto richiama su cui però che l'attenzione anche il un patto della corte dei conti perché il cittadino non è solo interessato ha problemi di di tribunali diciamo civili amministrativi cioè ma su tutto anche la corte dei conti
In materia pensionistica si sta assumendo veramente una situazione senza verifica una situazione grottesca perché quarantasette anni dalla prima alla seconda guerra mondiale ci sono ancora centosettanta mila ricorsi di pensioni di guerra
Ora dato che ogni anno decidono sette mila ricorsi mi sembra veramente assurdo che nel due mila sei dovrebbero finire l'esame di questi ricorsi non sono morti tutti
Quindi sarebbe opportuno che insomma anche in questo campo che non viene seguito con attenzione ma interessa tantissimi cittadini
E anche le pensioni
Militari e non son parte quelli guerra sono tante pensioni militari cioè il fatto che impone di da tutt'Italia al cittadino di Milano e Torino debba avere a che fare con la Corte dei conti che sta a Roma crede di saggi proprio Dini ubicazione per vedere la pratica al fascino dove si trova
Veramente assurdi come se uno un malato di Torino dovrebbe io avevo perso perché la musica di Roma si occupava di Torino quindi pure questo fatto del decentramento la Corte dei Conti una legge che se impantanata nell'in Parlamento e non va avanti speriamo che adesso venga rimessa
In circolo
Come un'altra legge che va revisionata è quella che ha compiuto pochi giorni fa a cinquant'anni e che la legge fallimentare del sedici marzo scorso compiuto felicemente cinquant'anni
E si verificano situazioni assurde
Perché ad esempio il fallito non può votare non può avere la posta sole mentre oggi sono ergastolani in libertà presente questi questi fallimenti sono trattati come nel Medioevo
Con veramente insomma poi magari sono fallite di grossi gruppi che sono amministratori di società fallite vanno tranquillamente a votare non hanno nessun problema
Quindi anche questa è una legge che nessuno non viene mai così portato alla ribalta sarebbe opportuno invece rivederla e e il sistema un'ultima due tre osservazioni finali
Per quanto riguarda per esempio i giornalisti si sta verificando una situazione abbastanza grottesca perché abbiamo in Italia
Cittadino ha diritto di essere tutelato per se si deve leso nel suo onore articoli diffamatori ora
Prima il cittadino si difendeva in sede penale oggi prevalentemente sceglie la strada civile questo perché la Corte costituzionale l'anno scorso ha detto che non c'è più il processo per direttissima si passa davanti al giudice per per indagini preliminari e quindi tempi si allungano poi il cittadino non la condanna del giornalista non interessa niente interessa solo avere eventualmente dei soldi
E quindi prepara preferisce seguire la strada civile ora strada civile
Mentre nel penale incide meno code presentare querela entro novanta giorni per civile può stare in silenzio assoluto per cinque anni l'ultimo giorno di cinque anni pochi e ben un miliardo miliardi di danni
Ora questo Sonia parere lede il diritto invece del del giornalista il quale dopo cinque anni non può difendersi in quanto non può ricordarsi esattamente come è nato un articolo cinque anni prima senza aver mai ricevuto una lettera raccomandata un telegramma un qualcosa che contestasse quell'articolo
Un'altra anomalia è quella sempre collegato a questo fatto che se in sede penale i magistrati sembrano se
E offrendo l'onore del del giudice e Polito
Stando a Roma il giudice giudice Polito non può essere io non posso essere processato a Roma Perugia
In sede civile invece rimarrebbe a Roma questa l'altra cosa abbastanza singolare che va modificata come va modificata anche la competenza perché non so se il sapiente
Che la competenza del sono il primo a Perugia nel caso di Roma perché Perugia per ferrovia e distante da Roma centottanta chilometri
Mentre L'Aquila che in linea d'aria centoventi chilometri per ferrovia sono duecentododici perché passa il treno per Terni Rieti e quindi è più lontano rispetto al Perugia lo stesso problema si verificò Trento
Il famoso processo Pantani fa del giudice Carlo Palermo sulle armi e droga
Fu spostato dalla Cassazione perché si desse stratifica Trento non c'era giusto giustizia non si amministrava in modo imparziale allora la Cassazione la prima pena la canzone trasferì il processo a Brescia
I giudici di Brescia riguardano tutto in Cassazione dicendo che effettivamente il treno che parte da trenta dal Brescia era lungo non so adesso centosessantotto chilometri
Però per ferrovia senonché il treno che vada da Trento Venezia da duecentododici passando per per una Padova ma prevede oltre alla Valsugana ricetta sei ore da Trento a Venezia era più corto di centosettanta metri allora Cassazione ordinò devi misurare tutti i binari per percepire e quindi la famosa inchiesta del giudice Palermo Fini a Venezia trecentosettanta metri della cosa quindi
Queste sono giorno dalla questo per dire quanto è fumo però per una giustizia si trova a fare i conti addirittura quei binari della ferrovia perché le leggi non tengono conto di questo
Quindi io concludo punto per Bornacin tediarvi fonte degli degli argomenti ma ce ne sarebbero tanti
Richiamando l'ulteriormente come ha già fatto recentemente la vedevano la necessità di istituire ufficio stampa e la cassazione perché attualmente inesistente e deve essere istituito va a casa sua non può stare senza ufficio stampa
Che le le copie delle sentenze la Cassazione quest'altro fatto molto importante siano accessibili a tutti i cittadini immediatamente
Qui si è verificato un fatto di una gravità inaudita due anni fa che secondo me viola anche la libertà di stampa e viola tanti altri principi
Cioè è successo questo che la la Sand la Cassazione di qualsiasi cittadino poteva ottenere copia della sentenza civile la cassazione subito lo stesso giorno in cui l'ha depositata perché la cassazione facevano un originale che andava l'Ufficio del registro è una seconda copia che restava in Cassazione
è cambiata la legge per semplificare e per risolvere i problemi
Stabilisce che questa nuova legge che anziché portare denaro liquido in Cassazione in cancelleria per avere la copia se porta direttamente delle marche da bollo da applicare sulla sentenza
Ora cosa è successo che con questa legge che semplificava le cose in realtà aveva complicato
Perché neanche le riviste giuridiche riescono ad avere la sentenza la Cassazione finché non sono registrate
E questo viola la libertà di stampa perché finisce che qualsiasi giudice magari a una copia perse
Potranno passare al giornalista amico suo rischi chimici altri non possono che la collegano aspettare tre mesi che che torni da dalla dal
Data la gara andando dall'Ufficio del registro questa è una una cosa veramente abnorme che non si capisce per quale motivo non si possa risolvere in dodici secondi
E queste sentenze restano segrete
E quindi è una è una non fa tra l'altro vengono massima nel mille centodue certo elettronico e nessuno può imporre la copia integrale quindi ci sono delle delle anomalie proprio incredibili che di cui fanno le spese i propri operatori del diritto che dovrebbero voi alla masseria divulgazione ce le volte in cui la sentenza depositata e concludo con questo e la sentenza spesso impiegato anche due anni presso depositarla quando è stata deliberata in camera di consiglio
Tra l'altro la Cassazione ha dovuto dare addirittura in appalto
A una a una cooperativa spendendo ottocento milioni la copiatura delle sentenze
Soldi buttati al vento perché poi le sentenze noto copiato a macchina e sono finito l'ufficio del massimario per essere massima avanti cioè massimali rimasto con le stesse persone che aveva prima una montagna di sentenza è rimasta lì
E quindi di tempi di di di pubblicazione son rimasti praticamente gli stessi e e dopo due anni che che finalmente esce la sentenza uno non può neanche aveva in mano
Perché c'è il problema del per la marca da bollo che interessa applicata sullo sulle generale non sulla seconda copia
E quindi non si può avere tutto viene grazie
Grazie soprattutto per aver sottolineato questo tema della dell'intreccio tra la crisi della giurisdizione la legislazione il tipo di legislazione che viene ma in Italia che è un altro dei temi abbiamo se
E lo stamattina di cui l'esecutivo intende intende occuparsi credo con ottime ragioni semplicità o me lo consente cioè Giandomenico Caiazza avvocato
Per la Fondazione Tortora consulente collaboratore della dell'ufficio legale ventinove alla Centrale del movimento che deve andare via ma io ci terrei otto minuti appunto parlasse prego grazie no io sarò brevissimo
Solo per dire naturalmente che un'iniziativa
Di studio di approfondimento di monitoraggio del dello stato della giustizia nel nostro Paese non può che essere un'iniziativa felicissima e utilissima soprattutto perché
Operata nell'ottica
Diciamo del dei diritti del cittadino
Però io su questo
Così proporrei alla vostra riflessione
Un indubbio insomma che
Mi pare che dall'andamento dalla discussione un po'dall'impostazione di fondo questo dubbio
Sia fondato e cioè che
Noi ragioniamo solamente guardando al diritto del cittadino come utente del servizio
Giustizia
E non anche al al diritto del cittadino io sono un avvocato penalista naturalmente una sensibilità specifica su questo problema
Al diritto del cittadino inquisito dalla macchina della giustizia
E non è Perini non è per introdurre
Vecchie questioni polemiche
Garantistiche o meno perché io ferendo veramente lieto che venisse abolito provi termine garantismo dal vocabolario non se ne può più tutti se ne appropriano o o ciascuno gli dà un senso un significato
Che ormai perso quello suo proprio e l'originario ma perché se noi indaghiamo anche sotto questo profilo
Forse possiamo trovare ulteriori risposte alla domanda del perché e del non funzionamento dalla giustizia e dalla macchina la giustizia
E perché un'indagine che muove se anche ripeto
Valutando i diritti del cittadino
Inquisito
Dalla dalla giustizia un'indagine
Così impostata
Ci consentirebbe di liberarci veramente da questa retorica crescente
Che vorrebbe che certe grossolane disfunzioni dalla giustizia che allarmano giustamente il cittadino
Scarcerazioni
Peter Gast oranghi Bertacco non esageriamo ma insomma
Questo tipo di problematiche sia da imputare
Al sistema di garanzie dell'imputato
Al sistema di garanzia che presidia
Il cittadino imputato
Noi che operiamo nella giustizia sappiamo perfettamente che non è così cioè noi sappiamo perfettamente
Quando leggiamo la notizia quando la viviamo direttamente professionalmente della scarcerazione Del Grosso
Boss mafioso
Che indigna tutti e questo avviene
Per le stesse ragioni disse disfunzione della macchina la giustizia
Per le quali il cittadino che ad essa si rivolge per veder garantiti i propri clienti iniziazione civile o fa una querela eccetera eccetera vede frustrate le sue ambizioni le sue esigenze i suoi diritti
Noi sappiamo che il sistema delle garanzie non c'entra nulla
Con queste disfunzioni
Noi sappiamo che la durata dei processi
Tema delle scarcerazioni facili
Che la durata dei processi
La causa di queste
Principali disfunzioni che creano allarme
E che però adesso si dà una risposta
Erogata ISPI ante infatti usando o creando una responsabilità ripeto nel sistema di garanzie
Responsabilità che non c'è
Responsabilità che non c'è
E questo noi lo vediamo anche come quando come cittadini come avvocati
Svolgiamo una parte di accusa privata diciamo così cioè quando noi appunto tuteliamo il cittadino che querela che agisce per ottenere risarcimento di un danno perché noi sappiamo benissimo
Che se
La persona da noi querelata la persona da noi denunciata non
Viene giudicata per le sue responsabilità questo lo si deve ad una macchina che non funziona i motivi sono tantissimi molti sono stati già sottolineati gli annunci di turno
Per brevità
Non vorrei scendere su un piano di voler polemica
Minuta matto presente nessuno dice ma io l'ho sentito dire solamente a Mino Martinazzoli
Qualche tempo fa questo forse l'unico Paese al mondo che si firma per due mesi e mezzo l'amministrazione e la giustizia vogliamo dirlo insomma la gente lo sa Ono
Che per due mesi e mezzo perché non è il mese e mezzo dalla sospensione feriale
Dei magistrati perché poi ormai le udienze
Mezzo mese prima e quasi un mese dopo non si fissano più perché non si può iniziare un processo che poi si interrompe
Quindi noi sappiamo perfettamente che nei primi dieci giorni di luglio alla fine di settembre non si amministra certo non si amministra giustizia in questo Paese per fare un esempio perché non ne parla mai nessuno è un problema importante
Ecco allora ma rapportando per carità non è certamente un problema centrale era giusto l'osservazione perché mai che si ponga questo tipo di problema quando quando si dice che le cose non funziona quasi un po'verdi sotto organico poi c'è un problema di giustizia bagatellare c'è un problema di depenalizzazione che è il problema centrale è inutile che ci giriamo attorno ai sgravare l'amministrazione della giustizia la fretta mi mi mi induce a a chiudere ma mi interessava
E dire stiamo attenti a non guardare questi problemi come se quando parliamo di diritti dei cittadini rispetto alla giustizia si parla solamente di rito dell'utente della persona che si rivolge no problema è anche misurare le disfunzioni quindi analizzare se è questo il compito le disfunzioni
In relazione al cittadino che diviene oggetto dell'attività dalla giustizia che ne viene inquisito per poter capire andare a capire quali sono i veri problemi e infine per perché si affermi in questo Paese una cultura dei diritti che non c'è perché questa è la verità
Per ragioni storiche culturali politiche molto chiare
L'idea del diritto singolo individuale della tutela del diritto del singolo cittadino
E una idea chi non appartiene alle classi politiche di governo ma io dico anche alla opposizione più forte di questo Paese
Non appartiene si identifica la tutela dell'interesse del diritto del cittadino con la tutela dell'interesse generale quindi alla fine un'identificazione tra istituzione diritti del cittadino non è così
E quindi capire che si può costruire
Si può analizzare si può criticare si può costruire una macchina da una giustizia migliore secondo me proprio ripeto partendo dalla tutela dalla garanzia
Dei diritti senza aggettivazioni le specificazioni di altro tipo e genere dell'intervento molto affrettato ma mi pare che i tempi non impongano
Ringrazio molto Caiazza mi pare anche se brevemente ha toccato due o tre punti che devono essere tenute nella massima considerazione sia quegli aspetti che riguardano il funzionamento della giustizia come servizio che va in ferie diciamo
Del resto questa nella l'emergenza estate fatta anche di queste cose
Sia gli aspetti che riguardano il tipo di cittadina dei cui diritti stiamo stiamo parlando mi sembra le sue sottolineature siano pertinenti la ringrazio di questo va rapidamente la parola Franco Vitale responsabile del servizio prestazioni socio sanitarie del dinastici sul un patronato col quale c'è ormai datata anni un rapporto proprio sul piano della tutela dei dei diritti dei cittadini in questo caso i cittadini che hanno avuto disavventure gravi anche in curva servizio sanitario quindi con molto piacere che dò la parola brutta prego
Io parlo molto sereno perché il quadro globale è già stato esposto volta ampiamente io mi limito ad un settore che in quello che noi affrontiamo un settore che magari concretamente gli interessa molto perché ho personalmente io
Attraverso persone avete conosciute rientra sempre nella nostra ottica esistenziali quella dei diritti socio previdenziali dei cittadini
Vi devo anche dire con molta umiltà che noi siamo studiosi del diritto all'inverso siamo degli operatori partiamo dalle pratiche che però sono milioni su queste pratiche quando vanno male costruiamo nostra saggezza giuridica un possiamo artigiani visibili
Questi diritti sono particolari secondo la Costituzione perché sono tranquilli che meritano una tutela privilegiata questa tutela privilegiata è stata realizzata anche attraverso sistema processuale favore che più favorito rispetto ad altri il processo del lavoro dove ci sono determinate garanzie va male lo stesso però davvero male degli altri settori del giudice
E allora io vorrei partire da alcune cose che mi possono interessare specialmente in alcune cose che possono stimolare la vostro operatività
Vi voglio presentare innanzitutto il risultato di un'indagine che noi abbiamo fatto sul processo del lavoro
Relativamente a mattinieri socio previdenziali a partire all'entrata in vigore del nuovo processo del lavoro nel mille novecentosettantatré sino al mille novecentosettantanove erano gli ultimi dati disponibili l'anno scorso quando abbiamo pubblicato questa ricerca si tratta di un volume che però è stato esaurito se non l'ha riportata in qua
Chi è interessato può leggerne una sintesi abbondante sulla rivista il diritto del lavoro
A livello nazionale voi sarebbe possibile disaggregare queste durante anche per singola regione rimarrà contenere un giudizio una decisione in prima istanza presso il Pretore ci vuole un anno e mezzo
Ci vogliono poco meno di due anni quando si ricorre in tribunale
La Cassazione
Richiede poco meno di tre anni quindi abbiamo quasi sei anni e mezzo sette anni
Poi se la Cassazione dal giudizio da dar ragione a interessato che ha promosso la causa serviva a per la riassunzione potente prevedere altri due anni quindi per un diritto tra i più fondamentali ci vogliono dieci anni
E diritto tra più fondamentali può voler dire una pensione per un inaccessibile
Può voler dire una pensione di invalidità ci sono delle cose estremamente gravi però questo è la garanzia privilegiata che il nostro sistema offre per i diritti più importanti
Senz'altro questa situazione inaccettabile sia dal punto di vista esistenziali del singolo sia anche per quanto riguarda l'applicazione della Costituzione
Adesso è dove dal punto di vista è il operativo interessa andare un po'più a fondo
La colpa è dei cittadini o di chi li tutela perché spesso sulla stampa su certi riviste o presto certi enti previdenziali si sente spesso ripetere
Questa debito di colpa o alla cittadino che litigioso qual patronato o ad altre organizzazioni dedite questo è assolutamente falso perché i cittadini non sono impazienti anzi secondo noi sono meriterebbero un Oscar per la pazienza che hanno abbiamo fatto nell'autunno scorso un'indagine sul funzionamento delle USL di Roma
Per quanto riguarda il riconoscimento dell'invalidità civile io non vi parlo dei balletti prima la Osoppo e un comitato medico periferico poi lo uso però con il Comitato e veramente un'occasione che farebbe riflettere molto
Sulle linee che al Parlamento però le usure che vanno bene
Impiegano due anni
I media per riconoscere una per definire una domanda di invalidità civile
E lo dimostra che vanno male impiegano dieci anni voi sapete che dieci anni e il limite della prescrizione una deve essere il proprio marchio ad ospitare egiziane che interviene la prescrizione non può fare il più niente
Se volete i nomi questi rilevanti entro i dieci anni sono la RM cinque avere meno
E poi non sembra prescrizioni dieci anni per la malattia maternità e di un anno risentono infortunistiche di tre anni
Voi vedete come vengono tendenzialmente presentate queste informazioni per mettere in cattiva luce il cittadino quando il cittadino Astraldi se trovo paziente e certe volte ci lascia pure le pene perché se Warpath far valere il suo diritto dopo l'intervenuta prescrizione il giudice in una maniera o nell'altra lo richiama l'avvocato della struttura previdenziale non gli danno e niente perché intervenuta appunto
è io devo dire anche che noi come
Sia noi Narciso sì sì agli altri grossi patronati sindacali delegati che fanno parte del centro padrona abbiamo Cirauto censuriamo perché non è che ci offre degli istituti che ci permetterebbero di non aspetta
Nella settori tra previdenza e assistenza obbligatorio sia una norma che dice che trascorsi i centoventi giorni
Si forma il silenzio rifiuto in cui noi possiamo Antivari in ricorso amministrativo
Quando facciamo il ricorso amministrativo di fronte alla inerzia dell'Amministrazione trascorsi centottanta giorni
Noi possiamo andare in causa perché si è formato il silenzio rigetto addirittura percentili enti come le imprese silenzio-rifiuto si forma dopo novanta giorni così si fosse silenziosi
Ma immaginate un portellone seguissimo questo che sarebbe pure un sacrosanto diritto
Per tutta l'invalidità civile ma anche per molti altri settori si salterebbe
Di pianta Daviduta fasi amministrative signor leve a finire dal giudice quindi
Bisognerebbe stare più attenti quando si accusano i cittadini utili tutela dicendo che sono i responsabili perché noia esercitiamo una responsabilità che vada ben oltre quello che sarebbe dovuto si potrebbe pretendere erano noi cerchiamo anche di collaborare ci sarebbero tante cose da dire il tempo non lo consente per esempio
Molte volte diamo indicazioni per farli agire meglio
E noi ci troviamo di istituti a secondo di chi sono estremamente sospettosi voi vedete sulla stampa che dicono abbiamo inventato prestazioni stupido dire altri baggianate sbagliati non è il concetto in sé ma nel senso che molte volte sono solo operazioni di facciata
E però quando il cittadino si presenta organizzato cioè si presenta attraverso un'organizzazione che tutelati i cittadini questi e diventano sospettosi
Quindi in un mondo così complesso come il nostro dove bisogna organizzarsi per sopravvivere solo il cittadino utente le prestazioni previdenziali e assistenziali o dovrebbe essere organizzato questa è la filosofia di certi diceva io
E potrei dire anche chi è buono e chi è cattivo ma non son venuto qua per dare delle pagine
Però certi enti previdenziali hanno la presunzione di voler trattare quel cittadino singolo senza che sia organizzata quindi questo va contro di voi credo rientranti in questa logica
è un'altra cosa che cerchiamo di fare sono le collegiali mediche perché i giudizi ora cosa lunga una cosa che costa
E la collegiali oppure non avere avendo un valore definitorio in fase di giudizio però può essere accettata dalla parte
Per risolvere il più celermente
Le le virtù e le occasioni divertente esempio noi soli come in altri facciamo trenta mila collegiali all'anno
Che sono trenta mila occasioni di giudizio che possono essere superati così no vorrei evitare di ripresentare
Beh la poi ci sono varie varie
Occasioni di di di di tutelarsi il guaio è che il cittadino molte volte non sa lo stesso
Cinquanta per cento dei collegi
Riguarda va be'non del Golfo bisognerebbe fare per esempio Collina in questo non l'abbiamo si può essere un ritardo sei otto mesi con l'INPS pure però non è che di vinta cioè chiusa collegiale
In maniera positiva dai medici riparte omerici dal dei dell'INPS quindi possono dar tali nei tempi tecnici inaccettabili però se non pagassero voi si attorno altri provvedimenti noi non ne faremo più collegiali coloro che ci facessero così perché anche la collegiale posta noi dobbiamo pagarli nei però ci possono essere i casi limiti in quel caso bisogna diventa un po'cattivi perché alla fine capiscono solo questa
Questa logica
E allora
Il fatto di andare in giudizio come voi avrete capito da queste brevi premesse è non è vero che sia un segno di litigiosità perché prestarli pretesa litigiosità viene sconfessata anche dai dati ufficiali e i organismi di parte
In questo studio che abbiamo fatto sull'andamento della processo di lavoro abbiamo accertato che la media degli anni ottanta di tutti secondo dati ufficiali Istat vede il cittadino prevalere
Nel quaranta per cento dei casi di uno direbbe però non è la maggioranza è già un dato significativo i conti altri avrebbe potuto vincere se avessi potuto più mezzi dei quali dispone è difatti io dico questo con molta convinzione perché quelli che vengono al nostro quattro nata vincono le cause nel settanta per e più per cento dei casi quindi sette casi su dieci con noi vengono vinte perché perché noi esaminiamo la causa di mettiamo a disposizione un medico di mettiamo a disposizione un avvocato che specialista in quei settori tutto gratuitamente perché per legge i patronati devono operare gratuitamente
E allora è anche un disastro pensare che i diritti che dovrebbero essere riconosce doti d'ufficio non vanno bene né in fase amministrativa
E fanno bene alla fine fase giudiziaria ma dopo che passano tanti
Adesso dopo questo panorama vediamo qualche responsabilità una responsabilità una fotografia e il pasticcio che c'è
A livello amministrativo non credo che noi possiamo essere additati nonostante l'ultima legge duecentoquarantuno del novanta come ad esempio di civiltà amministrativa per esempio uno sbaglio una crocetta in una domanda interdittivi che sta sul
E siccome siamo tanti preoccupati perché avevano perso di Li Causi prima
Adesso hanno nessun obbligo patrocinata con UDR in maniera da renderlo più astringenti
Oppure si fanno di lui revisioniste la revisione va male per quello che viene revisionato viene subito tolto alla prestazione
Se va bene nel senso che era in varie o parziali riconoscono invalido parziali non dicono niente no dell'interessato che sedeva aggiustare le partite che potrebbe fare un'altra domanda è utile un'altra prestazione e questo pure nel settore assistenziale che dovreste dovrebbe essere un obbligo dello Stato
Viene pretesa queste questa ci sono le leggi legge molto carina viene pretesa della documentazione integrativa che per definizione integrativi è una cosa che può essere posseduto Aldo anche quando uno non c'era
E ci sono molti Oslo che rifiuto mai domani invalidità civile perché uno non ha documentazione integrativa con allegato documentazione integrativa
Queste cose si vincono dopo due tre anni perché poi le amministrazioni centrali sono molto reticenti intervenire però non è segno di civiltà amministrativa
C'è una forte intesa generalizzata riconosce lo stato di invalidità quando uno viene visitate non come ha fatto la domanda allegando un certificato
E guardate queste veramente capzioso perché uno può perdere tre quattro anni pur avendo il diritto e qua ci vorrebbero tanti a cortese suggerire all'interessato non limitati a un certificato così così il fallo bene in maniera che non ci possa essere spostamento della decorrenza
C'è resistenza da parte specialmente di strutture periferiche qualche volta anche di strutture centrali
A a non riconoscere che non ci sono termini di decadenza del procedimento amministrativo che voi una cosa così stupida i Idiota si continuamente riformulare esitava a gente che non è tenuta a sapere dica solo professori di diritto
La la signoria vostra può presentare ricorso nei termini trenta sessanta giorni a seconda dei casi e non si dice che c'è una legge rese ottantatré anni ha detto che questi ricordi sono indicativi ma non hanno nessuna perentorietà
Per cui molta gente
Non lo sa e dice peccato non potrà fare più niente non presenza quando lei che cosa costerebbe sarebbe pure un obbligo dire indicativamente può presentarsi non lo presenti pure dopo che lo Spesal vi sarebbe meglio che non lo attesero per niente perché non si
C'è il rifiuto a concedere gli interessi legali
Adesso a livello di giurisprudenza di legittimità queste è stato accertato meno ci sono molte strutture che rifiutano l'Illinois per esempio ha fatto una circolare solo a dicembre dell'anno scorso
Il ministero dell'Interno ancora non concede gli interessi legali perché dice io non li posso dare se non in fase di Torino di giudizio e Asia si arriva questa conclusione norme che io chiesta una prestazione radar dopo quattro anni ciò il diritto ad avere gli interessa quelli nuovi ritardo e devo promuovere una causa che sarà senz'altro l'interferone degli interessi è così non si finisce più delle sono solo alcuni esempi ne avevo un po'di più vi volevo ricordare per la sanità
Che lavoriamo in nello stesso settore pure con una competenze complementari
Di raccomandare sempre di non limitarsi alla contestazione contro gli infermieri un medico conchiglie sia
Di raccomandare i ricorsi per iscritto come prevede l'articolo quattro della legge cinquecentonovantacinque di ottantacinque perché poi questi tornare utili per responsabilizzare perché molti dirigenti a livello più alto dicono sempre ma io non ne sapevo niente
Invece siccome questo e indirizzato prima il presidente della comitato di gestione adesso alla l'amministratore
Uno non può più dire poi sono molto utile per imbastire il giudizio poi una grande accortezza ci vorrà anche nel fare chiedere autorizzazioni preventive
Poi pensate che qualcuno si è dovuto pagarne di tasca sua quindici venti milioni andranno all'estero perché non aveva risposta rispettato la formalità vi chiederei prima l'autorizzazione ad andare in quanto era trascorso il periodo di attesa
Sono piccolezza che però costano milioni e molte volte costano milioni alla gente più sfavorita dei mezzi economici
Poi sarebbero delle
Tante altre cose da dire in materia di ticket dove una ogni anno cade in occasione a finanziare l'appuntamento che non viene trascurato ma ci sono delle cose molto sbagliati per esempio per gli infortunati sul lavoro
Non gli hanno esentati dalla quota fissa per oggi un articolo della legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale che non è stato abrogato dovrebbe valere oppure i familiari che sono a carico degli esentati dal ticket per motivi economici
Contrariamente a quello che hanno detto nelle circolari
Dovrebbero essere esentati anche essi dall'altra una quota fissa per ricetta farmaceutica fino a che non avrebbe nessun senso logico dire il capofamiglia io non lo faccia pagare perché è povero però faccio pagare la persona che ha il suo carico questo moralmente stava in coda e però sono ovali potente che dobbiamo prendere e portare contenziosi conati di qua guardate che il legislatore io credo che sia una lesivo sotto questo aspetto bravo sotto altri aspetti ma sotto questo no siccome cambia una ogni anno la legislazione sul ticket e noi arriviamo all'interpretazione definitiva quando si pronuncia la Cassazione
E noi abbiamo avuto dopo
Cinque sei anni un'interpretazione sulla normativa sui ticket che sembra del Medioevo perché risale a quattro anni fa quindi quando noi avremo una vittoria la normativa è già cambiata
Ho e adesso vorrei ricordare anche degli stranieri questa è una cosa gravissima nei settori della sanità
Perché gli stranieri per legge dopo la legge Martelli poi dopo successive norme che sono intervenute se sprovvisto di reddito descrive alle liste del collocamento a diritto all'iscrizione
Nella nella USL un po'meno italiani quando siamo sprovvisti di reddito quindi senza pagamento di alcuna quota
Per gli stranieri parlo delle difficoltà
Loro devono correre come noi ai sensi dall'articolo uno della legge novecentoquarantatré nell'ottantasei del diritto di trattamento di uguaglianza di trattamento nativi e sanità
Però dirigono Tusa iscritta all'anagrafe no allora io non non ti scrivo neppure all'Austria e magari sono delle persone che vivono da due anni qua alla nave Renault gli scrivono perché questi magari sono domiciliate
Aspetta sarebbe troppo poco no perché qualche volta gli dicono ma tu hai pagato alla nettezza urbana è indice ma io non la devo pagare vivo presso un amico insomma ci sono delle cose che non si parlano
La evita la salute è un diritto costituzionali o diritto sancito anche da corti internazionali su questo io mi permetto di chiedere la vostra collaborazione perché insieme questa battaglia si può vincere
Poi ci sono anche delle altre cose però non basta adesso di trasportarli sarebbe un po'lungo tre brevissime considerazioni secondo noi
Lo diciamo con umiltà però anche con una lunga esperienza noi da soli assistiamo milioni di pratiche con gli altri patronati assistiamo ancora un numero maggiore di pratiche quindi non è certo ICI difetti Respighi
Secondo ROI di chi sono le colpe
Le colpe sono
Innanzitutto del legislatore che non ha una linea di intervento e a una tecnica legislativa difettosa certe leggi non si possono interpreta cioè si potrà interpretare in tre quattro maniere perché sono fatte molto male
Se vi vorrei che invertire prendete la la normativa sugli invalidi civili perché il campionario più più straordinario che ci sia di un Parlamento che non sa fare le veci e oltre a questo è anche un campionario di un Parlamento che interviene senza una razionalità ma rimanda a seconda dei casi le varie categorie per esempio i ceti
Che sono poi tanto simpatici pratico per andare contro di loro vengono spesso premiati
Magari dando tre lire in più allora rispetto agli invalidi civili perché sono di un numero molto ristretto che non è una maniera molto saggia di Miccichè
Poi degli istituti previdenziali
E io lo dico anche se i sindacati hanno responsabilità gestionali degli istituti previdenziali però se uno vuol difendere sino in fondo il cittadino di dire le cose come gli paiono giusto
Gli istituti previdenziali resistano testardamente
Anche alle interpretazioni consolidate della cassazione della corte così
Non solo le resta prima resistevano e basta lei sa resistono e hanno Chiurchiù Rizzato la loro esistenza questa che cosa porta per i filoni di massa quando una visto che dieci venti anche trenta sentenza della Corte di Cassazione gli danno ragione
Automaticamente se l'istituto non vuole accedere a queste richieste arriviamo a decine di migliaia di vertenze la giustizia che già inceppata succederà ancora e questa è veramente colpevole da parte degli istituti previdenziali loro non sono i legislatori finora solo il ministro del Tesoro Petrarca diciamo governi migliori parlamenti migliore e quei problemi li devono risolvere
Un'altra tendenza peccato molto grosso che hanno gli istituti previdenziali quello di operare come lobby sul Parlamento
Certo certi articoli di legge dazi devono regge vedere filtrati dal Parlamento ma da questo o da quell'istituto previdenziale per esempio
Si vincono dopo tante fatiche delle interpretazioni di vecchie normative questi intervengono conta cosiddette presunte interpretazioni autentiche che sono apparse non sono autentiche era già stata interpretati anche questo bisognerebbe conoscere
Contrastanti
L'ultima cosa che la magistratura io sono molto rispettoso ci hanno permesso di vincere tante battaglie però vorrei dire questo certi cadenze se non sono addebitabili al ruolo attivo la la la carenza d'organico questo dipende da altri chiaramente come anche la carenza di uffici il tempo che si perde nella battitura a macchina chiaramente questo non può essere addebitata ai giudici
Conosciamo anche dei giudici molto in gamba che cerco come inserirsi condivido che diventa sempre più complicato se è già stato detto prima però io vorrei lanciare questo all'attenzione dei magistrati qui presenti che noi non capiamo perché in un processo
Dove la il cittadino e la parte più debole ci sia una tendenza sempre più generalizzata la compensazione delle spese
Facendo così non si responsabilizza l'istituto ha assicurato perché molte volte ci dicono compensiamo le spese mediche la questione di principio allora voi diciamo a una questione di principio quindi in questo caso vengono compensa altre volte ci dicono compensiamo le spese perché questa è una questione di massa di quindici dicono l'esatto contrario e questi è un po'un accedere forse con una critica che dovrebbe essere più approfondita attesi degli istituti assicuratori
E noi purtroppo veniamo messo in difficoltà perché sapete tutto costa assistere veniva gente colta da questa tendenza dei magistrati che noi vorremmo potesse cambiare perché un istituto assicuratore Etienne esiste al di là di ogni ragionevoli motivazioni
Ad applicare la l'orientamento consolidato della giurisprudenza non è meritevole dividersi esonerato anche dal pagamento degli stessi poi un'altra cosa il richiamo dell'ultima può solo tre battute sulle sulle questioni che aveva messo la
Relazione della stranieri in ogni
Certi consulenti tecnici d'ufficio
Non vogliono assumere l'incarico di consulenza per le cause più malandati vive in quelle degli invalidi civili e questo non è accettabile
Cittadino e sembri uno che deve essere tutelato nella sua dignità anche quando reclama giustizia equa ci vorrebbe più tenace perché chi non accetta queste incarichi di consulenza dovrebbe essere esclusa anche degli altri sono più redditizie
Concludendo per quelle tre questioni che aveva messo la Michino ogni il sistema integrato di tutela è una cosa molto utile
Consentirebbe di creare più sinergie tra cui che operati così con tanta tenacia incontra con lodevole impegno con altri strutture che sono molto ramificate sul territorio pensate che solo la nostra i nostri istituto a quattrocento uffici e migliaia di di di di volontari in tutt'Italia quindi un sistema integrato senz'altro potrebbe dare di più
Un esecutivo nazionale per la tutela nazionale dei diritti
Dei diritti dei cittadini
Mi è piaciuta l'ottica con la quale è stata ipotizzato nel senso dei coinvolgerà anche altri esponenti altre organizzazioni che hanno che fare in questo sito
Poi il rapporto sullo stato della giustizia in Italia su questo ritengo molto utile io vi prego tazza in questo rapporto occupatevi anche del diritto previdenziali e assistenziali perché pur toccando la nostra vista Dio vita di ogni giorno spesso viene dal
E ringrazio molto il cavo che naturalmente invitato a
Partecipare a queste impresa perché mi pare non ci sia garanzia migliore che la sua preoccupazione di avere un occhio su questi problemi sia rispettata che non quella che lui se ne occupi mi sembra che abbia come dire dato uno squarcio di un'altra area di problemi che riguardano il sistema della della giustizia che vanno attentamente e considerata mi sembrano estremamente importante anche perché la quantità se non altro di persone che coinvolgono è enorme anche la massa di sofferenza che sociale individuale che si produce attorno a questi problemi e enorme
Visto che ti tavola citato con rispetto ma insomma in modo determinato la magistratura io penso che ne possiamo chiudere
Non è una cosa voluta ma insomma possiamo chiudere con una un intervento importante credo del vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Edmondo Bruti Liberati io devo dire lo invito a venire al tavolo per prendere la parola e concludere i lavori di questa mattina devo dire ringraziare con Associazione Nazionale Magistrati idee qui
Diciamo con tutti i suoi vertici il presidente
Presidente Caliendo il segretario generale Cicala il vicepresidente Bruti Liberati al quale dopo l'Inter e la parola sperando che poi gli altri possano magari nel pomeriggio se c'è il tempo se loro sono ci saranno prendere anche se la parola tre
Io intervengo solo casualmente del primo i colleghi Cicala Caliendo interverrà nel pomeriggio portiamo qui insieme la il segno della grande attenzione dell'associazione magistrati alla vostra iniziativa
Rassicuro subito i presenti dicendo che io voglio fare soltanto alcune osservazioni sulla base del dibattito di questa mattina
Un primo spunto sentendo la parte conclusiva del relazione della relazione introduttiva di Stefanetti nonni per un attimo avevo pensato ad un altro scenario un po'distante da qui
Mi riferisco al rapporto sullo stato della giustizia in Italia ed avrebbe potuto essere il ministro della giustizia che nell'esporre la parte che lo riguarda nel nuovo programma di governo facesse esattamente questo mancava solo una cosa che dicesse mi impegno entro il primo settembre a presentare questo risulta che il Parlamento temo purtroppo che questo non avverrà
E quindi particolarmente prezioso e che una istituzione privata ogni situazione volontaria faccia quello che le istituzioni non riescono ahimè a fa
Un altro punto
A livello di metodo credo che sia molto utile non
Non è soltanto una questione di precisazioni in quello di darsi carico delle possibili difficoltà ne ha parlato anche stamane il Polito superando avvenire dei contrasti e delle tensioni tra a i magistrati e gli avvocati da una parte in qualche modo gli imputati in questa in questa vicenda credo che ci siano alcune questioni che dobbiamo tenere tenere presente la il modo con cui si svolge questo che è un servizio
E quindi un servizio che
Sito di un'autorità dello Stato alla fine in una controversia civile o in un problema ritornano qualcuno più deve dire una parola vedere una parola abbia l'autorità dello Stato
E c'è una parola fine ci sono i veri Puglia accennava c'è una parola fine si conviene che a un certo punto debba finire
Questo lo dico non certo per escludere dalla attenzione critica la bontà del risultato complessivo secondo me è tanto maggiore quanto più c'è un'attenzione critica
Dell'opinione pubblica delle strutture che riescono a organizzarsi sulla base di
Di indagini ed inchieste vi è però una differenza profonda tra questo e la delegittimazione dell'istituzione in quanto tale io spesso nei dibattiti faccio un esempio molto banale tutti possano forse renderà anche più vivace nelle papiri Vitaggio prendendosela con l'arbitro ma senza detti sarebbe finito il gioco del calcio
Sembra una banalità ma non lo sono tanto visto che se è consentito solo questa questa osservazione
Negli ultimi tempi il profilo non della critica ma della delegittimazione dell'attività del giudice era spesso trovato in altissimo loco e in particolare al presidente Cossiga dei punti di riferimento
Dunque tanto quanto ci si vuole spingere a mio avviso è doveroso spingersi sulla critica del provvedimento giudiziario di tutto quello che non funziona e ci arriverò poi fra un attimo e della denunzia se del caso di responsabilità del singolo magistrato
Tanto quanto si vuole andare in questa direzione secondo me altrettanto ad essere saldo il fatto
Che la legittimazione nel dell'istituzione rimane rimane salda
Perché questo è un problema specifico dell'istituzione giudiziaria qui non operano soltanto dei tecnici non opera soltanto una struttura che rende un servizio il piano di differimento dell'attività giudiziaria sono certo quello dell'efficienza dell'efficacia quello della professionalità degli operatori
Ma un giudice non si chiede solo questo la struttura giudiziaria sconta una serie di problemi di inefficienza
A parte tutti quelli che sono evitabili sui quali lavoreremo ma ci sono dei problemi di inefficienza strutturale che derivano dalla assoluta rigidità del sistema
Io non posso scegliere posso benissimo decidere che si fanno alcuni centri i diagnostici in una serie piuttosto che nell'arte si si può pure spostare posso scegliere il struttura sanitaria che ritengo migliore il giudice non lo scelgo il canale per par usare il linguaggio tecnico del giudice naturale la rigorosa precisazione di chi deve decidere è un criterio tendenzialmente contrario a quello dell'efficienza la rigidità assoluta
Ha qualità non visibili si ispira al giudice chiediamo di fornire un servizio fino alla giustizia servizio giustizia di fornire un servizio il più possibile efficiente
Se diamo un'alta professionalità ma chiediamo anche un'altra cosa perché altrimenti non esisterebbe basterebbe risolversi sempre all'idea degli arbitrati chiediamo l'imparzialità assoluta rispetto alle parti
E chiediamo l'indipendenza rispetto al sistema politico ecco
Qui i criteri di rigidità del sistema che pure dobbiamo dobbiamo tener presente ecco perché io non mi sentirei di condividere uno spunto se ho ben capito dell'avvocato Richard Ivana dice bisogna passare dal potere giudiziario servizio giudiziario
La parola potere può piacere o meno ma è un termine tecnico che indica appunto quello Quentin che prima che prima evocavo noi dobbiamo esigere che il potere giudiziario con le sue caratteristiche indipendenza riesca a rendere un servizio giudiziario ottenendo santi tutti e due impone
E ancora uno spunto su questo su questo profilo
Le decisioni che il servizio giustiziò presero decisioni opinabili Pierluigi Franz necessitato prima le controversie interpretative sono state evocate da più parti le difficoltà che vengono dall'interpretazione di leggi mal fatte ma anche nel migliore dei sistemi possibili il risultato l'attività del giudice opinabile
Tanto è opinabile che mentre tutti ci auguriamo che se faccio l'operazione d'appendicite bellicosi chiesta primo colpo e non sa non ci debba torna su due o tre volte
Perché e così se un ingegnere progetto un ponte si rende utile si ritiene ragionevole normalmente avviene che il ponte non non col due volte prima di riuscirci definitivamente noi invece siamo abituati a ritenere una cosa normale
Che le e decisioni dei giudici si formano attraverso diversi gradi di giudizio perché questo si sconta ovviamente un livello i ritardi
Si scontano ritardi si scontano controversie contraddizioni ma perché c'è una c'è comunque un alto grado di opinabilità
Tutti i meccanismi che servono a ridurre i conflitti tra le tra diverse pronunzie a unificare la la giurisprudenza tutti i meccanismi che eventualmente qui c'è molto da fare nel nostro sistema possano sveltire ridurre eventualmente i gradi di impugnazione sono intervenire esplorare ma questo tema rimanga un tema a mio avviso da tenere presente come un declino un altro spunto vado rapidissimo per per accendere
Il punto di vista dei cittadini che il il tema fondamentale di questo di questo intervento io credo che lo dobbiamo prendere da due punti di vista a sua volta diverso e cioè vi sono i cittadini che direttamente sono investiti dalla vicenda le parti del processo civile l'imputato la parte civile nel processo nel processo penale
Ma c'è anche un altro punto di vista dei cittadini è già stato accennato il termine alcuni interventi salva gli altri quelli che osservano e il risultato complessivo e io credo che sia non meno importante questa seconda ottica rispetto rispetto alla prima per nel processo penale la cosa assolutamente evidente la vi è l'ottica delle dell'equilibrio tra l'esigenza di affermare di punire i colpevoli e nell'equilibrio con le garanzie nella del processo le garanzie di difesa
Vieri è un'ottica che è diversa da quella stretta del processo di quella degli altri che stanno a vedere ed è un'antica fondamentale perché le oscillazioni dell'opinione pubblica sono situazioni terribili
Oscillazioni terribile che determinano di credo degli sconquassi perché poi tutto diventa a seconda del giorno nel momento in cui tale sarà capitato a tutti a me è capitato negli anni in cui ho fatto l'esperienza di magistrato di sorveglianza competenziale di di cogliere questi a seconda del fatto che ci si occupi del singolo detenuto che sta male chiede all'ordine realmente fuori tutti
Se poi il giorno dopo succede qualche cosa di un detenuto in semilibertà bisognerebbe rimettere dentro tutti gli altri la legge Gozzini osannata ed esecrabile forse dalle stesse Cassano a distanza di qualche di qualche giorno ed è un esempio
Il portare e cercare di mettere insieme i due punti di vista dei cittadini
Io credo che sia un opera di grande di grande interesse nella comprensione dei problemi
Suggerimenti concreti poi di di di gli spunti di indagine ma io credo che ci sia un tema che è stato qui proposto da più interventi Franzen et altri lo hanno accenna
è impensabile che il sistema giudiziario possano reggere a tutto occorre una drastica selezione
Delle delle domande di giustizia il che significa anche selezionare secondo valori selezionare quello che può rimane quello che non può arrivare la depenalizzazione è un tema assolutamente essenziale ci sono fatti che non merita una sanzione penale
Ho di più che forse in astratto non meriterebbero ma non è possibile perseguire il punto it dunque bisogno rinunzia
Questo è un tema sulla quale una grande campagna di opinione i cittadini potrebbero porta è un tema esplorato vi sono progetti redatti in articoli da più parti è tutto pronto non resta che tradurlo in un'indicazione legislativa e non lo si fa
Perché c'è sempre qualche cosa di più di più urgente di più importante da fare ma anche per
Quanto riguarda l'accesso alla giustizia civile occorre una selezione una selezione di domande ancora da Conte cercando soluzioni che contemperino valori e diritti da persi
Altro tema tra i più difficili la revisione delle circoscrizioni l'abolizione delle dei tribunali inutili e qui forse solo un movimento volontario come questo può cavarne oggi probabilmente fra poco sarà restituito a tambur suo furor di popolo il tribunale di legna visita del Carroccio è un tribunale tra quelli che non è entrata nell'ultima tornata ma con i risultati elettorali forse arriveremo qui occorre dirlo chiaro
Tutti sono d'accordo purché non si facciano nomi tutti si dica il peccato ma non il peccatore fin quando non si comincerà a fare una lista con i nomi dei tribunali
E delle preture debbo dire non se ne verrà non se ne verrà assolutamente a capo perché nessuno mai vorrà cominciare per primo
Sperare che dalle dalle e organizzativi dei magistrati e degli avvocati venga Voltorre io comincia a distrarla perché le volte in cui qualche passo si è fatto e si è sempre trovato una buona ragione per dire diversamente
Dal punto di vista delle legislatura del Parlamento l'indicazione che addirittura in senso opposto non sono stati di recente istituiti quattro nuovi tribunali di cui credo almeno due con sicurezza del tutto inutili dando così
Per quanto riguarda ancora un altro spunto credo che un forte stimolo potrebbe venire da questa iniziativa su un tema che tradizionalmente dimenticato ed è quello degli investimenti e qui si tratta di investimenti anche finanziari neanche cospicui sulla formazione degli operatori
In particolare sulla formazione professionale degli avvocati che pone problemi particolari e sulla formazione professionale dei magistrati che oggi in mancanza di una scuola di preparazione o di formazione professionale è assolutamente lasciata alla così all'artigianato sia come formazione iniziale sia come aggiornamento come aggiornamento professionale permanente
Infine e concludo un tema dolente ma che sarà pure ineluttabile ineluttabile che venga fuori ed è quello del responsabilità di singoli e qui io credo che
Le segnalazioni che verranno porteranno quasi ineluttabilmente al fatto che ci siano degli elementi di responsabilità disciplinari dei magistrati non credo che questo sia
Un elemento un elemento che debba essere evitato credo anzi che forse se l'indagine riuscire ad avere
Una sufficiente ampiezza e diffusione sul territorio nazionale si problemi potrebbe divenire una cosa molto meritoria io credo che sia esatta la indicazioni di chi non sono tutti ma è la mia opinione
La giurisprudenza disciplinare del Consiglio superiore
I oscilli nel corso degli anni forse negli ultimi tempi non sia stata particolarmente rigorosa credo che dovrebbe essere più rigorosa di certo vi è un fatto che forse creare anche questo relativa mancanza di rigore ed è l'assoluta casualità della iniziativa disciplinare che oggi è rimessa nelle mani del ministro della Giustizia il procuratore generale la Cassazione che nella migliore delle ipotesi quando non alcune deviazioni per pressioni di interessi politici nella migliore delle ipotesi assolutamente casuale
E certo che a quel punto colpirne uno a caso rispetto a tanti crea delle forti delle forti remore ancora sotto questo profilo un paradossalmente proprio l'iniziativa privata potrà indurre le parti pubbliche che debbano promuovere il procedimento ad una maggiore attenzione ad una maggiore equità in tutto questo come vedete intendi le difficoltà non mancano che anche la proposta alcuno credo che questo lavoro si è un lavoro di grande interesse e di grande e di grande fascino per tutti e credo che tutti vi daremo il contributo che potremmo grazie
Grazie Morlotti liberati per questo importante intervento per le dichiarazioni per i suggerimenti delle indicazioni che non mancheremo di raccogliere sperando di avere sempre nell'associazione magistrati in un interlocutore o una sponda anche perché io cercherei di evitare di pensarci come controparte i prezzi eccetera invece di pensarci come necessaria alleati in questa la strategia di tutela integrata abbiamo detto in cui certamente ad esempio alla selezione della domanda di giustizia che avviene in sede
Giurisdizionale deve corrispondere una politica di tutela dei diritti che per esempio abbiamo carattere preventivo abbia quella capacità di esserci motori concreto efficace rapido informale
Che serva per risolvere i problemi che no che non possono più essere gestiti dal sistema giurisdizionale ma che peraltro devono pure essere in qualche modo gestiti perché si tratta comunque di diritti dei cittadini da tutelare
Io credo che siamo d'accordissimo con il quadro
Istituzionale sul ruolo dei giudici simbolo dalla magistratura curva funzionamento del sistema della giustizia che Bruti Liberati via delineato penso che sia il quadro in cui tutti operiamo il problema è lo scarto
Per ribadire che c'è tra questo quadro quale
Nessuno ha niente da dire la realtà dei fatti soprattutto se vista rappresentava interpretata dal punto di vista del cittadino
Che a diverso titolo come cittadino che in atto in rapporto con sistema della giustizia come cittadino che lo vede lo giudica dall'esterno qui non c'è un'identità comunque tra il cittadino comune come la pensiamo noi e l'opinione pubblica che si formano i mezzi di comunicazione di massa lo giudica credo che sia proprio questo scarto sul quale noi tutti penso dobbiamo lavorare in questo senza
Direi distinzioni di obiettivi magari con differenziazioni momenti diversità ma penso sostanzialmente con le medesime intenzioni medesimi obiettivi ringrazio ancora Edmondo Bruti Liberati ringrazio tutti coloro che sono hanno resistito fino a questo momento dopo Roma appuntamento rigorosamente alle quindici e trenta
Nella ripresa dei lavori legata al fatto che dobbiamo chiudere entro le diciotto e trenta perché molte persone che vengono da fuori Roma devono avere la possibilità per ritornare in tempo a casa allora alle quindici e trenta
Allora Tiberius numero uno discussione io uova a loro pubblici sul tuo sciagura togliervi il mobile decoro della Paolo impostazione rubo
La sul nostro disco usurpa il gusto bottino in quanto alcuni elementi competenti tanto alla Russia
Io giovani tutto
Se ai lavori
Opposta dell'Uruguay sì
Poi della gli oggetti
E la tutela giurisdizionale diciamo agitata quelli che sono i pubblici poteri e comunque i canali tradizionali della giusti è deve essere un sistema realmente integrato in cui veramente ci sia un'interazione tra i soggetti in cui si supera il sì che lei un'interazione quindi non solo tra i soggetti della cittadinanza attiva
E del e dei pubblici poteri ma anche entra i soggetti delle diverse giurisdizioni proprio perché abbiamo visto a volte quanto lavorino in compartimenti stagni
Deve essere una strategia che abbia un carattere preventivo e solo l'integrazione tra i vari istituti di tutela può permettere questo agenti sappiamo bene come la giurisdizione
Possa intervenire in realtà sono in regime post factum e quindi soltanto la possibilità di leggere questi interventi in un in un'ottica di integrazione ci permette di dargli un carattere di prevenzione
Deve essere un sistema di tutela pertinente cioè dobbiamo capire se anche se fisiologicamente funzionasse nel al migliore dei modi questo sistema
Poi può riesce a dare risposte a quella che la richiesta di diritto che proviene ormai da una società complessa da cittadini che sono informati che sono diciamo intenzionati ad esercitare il loro diritto di cittadinanza probabilmente la tutela giurisdizionale non può più rispondere a tutte quante le richieste di diritto per questo ha bisogno della tutela sociale così come la tutela sociale ma se nell'integrazione con la tutela giurisdizionale per la stessa ragione
Il secondo punto della discussione era l'organo statutariamente sa definito nello Statuto del Movimento federativo democratico cioè l'esecutivo nazionale per la tutela dei diritti del cittadino
è un organo che l'idea di questa del nascente da oggi ma è un'idea Fini e da sempre si è tentato di affermare nel movimento avuto dei momenti di evoluzione e si è diciamo è stato il prodotto di un incontro tra il diritto la politica
E diciamo vogliamo che sia un'occasione di incontro tra i vari soggetti di vero incontro e di vera interlocuzione tra l'altro anticipo nel dibattito credo che sia venuto molto in evidenza il fatto che ci sia bisogno di una interlocutori di questo tipo
Proprio perché a volte si dimentica il confronto di Anton confronto autoreferenziale che non riesce poi ad andare al di là dello scontro
Il terzo il terzo oggetto che era alle che era ad oggetto della discussione è un programma d'azione ed è la realizzazione di un rapporto sullo stato della giustizia in Italia naturalmente noi non intendiamo questo questo questo rapporto in un come un semplice studio come una semplice indagine ma pur ma piuttosto come un sistema di operazioni che permetta veramente di porre il punto di vista del cittadino al centro di una serie di interventi al centro dell'analisi
Possa in qualche modo fare assumere il punto di vista il cittadino come quello centrale
Lo ricorda un punto di vista particolare un punto di vista concreto io credo che nella giornata di oggi siano venuti molto fuori quelli che sono anche delle dei paradossi del sistema delle e quella tenuta uguali quella che la sofferenza inutile a cui il cittadino che si incontrano o si scontra col sistema della giustizia
è costretto a sottostare difficoltà di accesso costi elevati impossibilità di essere informato cioè alla fine a una giustizia che arriva talmente tardi che è una giustizia negata questo è il punto di vista della gente allora questo punto di vista noi con il rapporto sullo stato dei diritti
Sullo stato della giustizia in Italia che comunque vuole avviene una caratteristica
Essere una un'indagine scientifica comunque buoni contenere temere in considerazione quelle che sono tutte le rappresentazioni
Del del sistema dei vari soggetti che si muove all'interno del mondo del diritto e della giustizia
Dicevo deve comunque mettere al suo centro il punto di vista dei cittadini pur tenendo conto di tutte queste diverse rappresentazioni
Io credo ecco la cosa che mi sembra più importante dicevo è quella che sia riconosciuta la necessità di questo interlocutore esterno mi sembra che si sia riconosciuta anche la legittimità
A intervenire da parte dei cittadini seppure noi lo diciamo è un ambito che pur essendo datando nei nostri intenti a un ambito che si sta sviluppando in queste in particolare in questi in questi ultimo in questo ultimo anno
Credo che possiamo raccogliere anche i toni di adesioni che ci sono sono provenuti in particolare Italia e dai rappresentanti dell'avvocatura che sono provenuti anche dal dati ai rappresentanti degli organi istituzionali ricordo che ha parlato anche il vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati credo che abbiamo potuto anche verificare delle consonanze
Con anche singoli magistrati che tra l'altro sono coloro che ci hanno aiutato in questo percorso con i quali il rapporto anche di Alleanza iniziato già da tempo
Credo quindi che questa questa serie di c'hanno dato moltissime informazioni credo è che vanno molto puntualmente analizzate su quelli che potranno essere degli studi preparatori per il rapporto perché io lo ricordo il rapporto noi comunque lo faremo al di là e quindi diciamo che questo di oggi vuole essere un invito a starci
Non lo faremo ci sono venuti ripeto molti contributi
Precisi ambiti di c'hanno indicato anche dire a indagare ci hanno messo in guardia dal fatto di considerare il rapporto sullo stato della giustizia o diciamo una cosa che può avere delle differenze anche molto marcate con il rapporto sullo stato dei diritti dei cittadini nel servizio sanitario nazionale che ormai un patrimonio invece del Movimento federativo democratico
Ne nell'ambito della sanità
Quindi io direi che noi abbiamo preso atto di questo abbiamo preso atto dei toni anche di adesione abbiamo preso atto delle alte aspettative che ci sono quest'credo che questo sia il contesto in cui dobbiamo continuare il nostro lavoro ecco ringraziamo già fin d'ora tutti coloro che vorranno da
Va bene ringrazio molto sempre nei giorni per aver ricordato il contesto eritemi in discussione in questa giornata
E voglio ancora ricordare che stamane ci sono stati una serie di interventi Giandomenico Caiazza avvocato della Fondazione Tortora Luciano D'Andrea vice direttore della ricerca applicata del certe scene
Pierluigi Franz giornalista della Stampa Franco Ippolito magistrato della Corte di Cassazione Franco abitavo responsabile del servizio prestazioni socio sanitarie dell'Ina successiva del patronato della CISL
E Filiberto Ricciardi presidente del Consiglio nazionale forense Edmondo Bruti Liberati vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Per oggi pomeriggio sono previsti molti interventi tutti ciascuno per le sue ragioni importanti
E abbiamo anche un termine diciamo una scadenza di orario che attorno alle diciotto e trenta per chiudere i nostri lavori le ragioni di spostamenti i degli intervenuti io quindi pregherei tutti coloro che intervengono da ora in poi cioè sta Umberto Re Alfonso in poi
A lo dico prima così poi non sembra evidenzio e già lascio parlare tre quarti d'ora poi quindi dopo maltratto prego tutti di tenersi nel quarto d'ora perché mi pare che in questo modo riusciamo anche sentire una parte almeno
Modo emblematico nell'esperienze che i procuratori dei cittadini per esempio molto ricordarne citati questa mattina stanno conducendo proprio a proposito dei temi che stiamo trattando oggi allora
La parola Umberto Re Alfonso magistrato del TAR della Campania rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati dita quindi un punto di vista su un altro pezzo importante
Ci stanno della giustizia qual è quello della giustizia amministrativa credo che fosse indispensabile ascoltare questo punto di vista a maggior ragione siamo contenti poi lo facciamo Bertone Alfonso che collabora stabilmente con in movimento anche partecipando alla sua alla vita dei suoi organi nazionali
Ringrazio l'introduzione per evitare vivi gli sforamenti
Evitano i tradizionali preamboli credo che il rapporto sui diritti del cittadino nella giustizia amministrativa sia un'occasione notevole
L'occasione notevole perché se c'è un settore in fondo poco conosciuti un poco capito non dico dei cittadini ma spesso gli degli utenti generici deludente diminuito il peso per le anche gli avvocati conquiste che non che non sono soldi ai frequentatori delle nostre aule giudiziarie
Ci sia un distacco enorme che debba essere riempito un distacco di comunicazione
Un distacco di servizi che se vuoi dovrebbero essere implementati ed un distacco di rappresentazioni c'è di comprensione di che cosa il giudice amministrativo possano o non possa fare in questa fase storica determinate
Bacco revisiona volta che i giudici sono coalizioni accucciati sotto il il crollo del del re insomma
E credo che ancora una volta in fondo e anche dei nostri colleghi ordinari intesi in ordine EJ citare i giudici amministrativi genere forse anche il Car se negli atti accucciato nel salotto del Governo insomma perché spesso molti di noi hanno delle duplici funzioni sono gli uffici legislativi dice sono gli autori infausti di norme per periodi non con non mi prendi in quell'esercito la giurisdizione per poi tornare alle alle aule giudiziarie
Questo è ucciso in questo modo i settori d'ombra che io non ho paura di toccare subito induttivamente perché perché serve anche per illustrare come con i numeri che che sto per dare come tutto sommato le cose drammatiche sentite sulla giustizia civile
Ma anche sulla penale io che lavoro in Campania spesso occasione di deliberare su vicende che hanno avuto risvolti penali e quindi di legge le sentenze delle Corti penali rabbrividire endo non vorrei fare esempi perché ognuno parla delle sue sporche ortaggi prodotti Cello insomma io mi limito a quelli però spesso il sillogismo giuridico che ci hanno insegnato qualche anno fa l'università viene un po'messo in crisi da certe conclusioni
E quindi evidentemente che il sito registra una sua globalità abbia bisogno di chiedersi di ricontrattare presso i giovani una volta il proprio rapporto con i cittadini è necessario fare che bisogna farlo in pratica io credo che in forse sia già avvenendo c'è il fatto che nascono iniziative come queste che ognuno tenda a ridiscutere il proprio ruolo io parlo in questo momento a livello personale però posso testimoniare come questa settimana proprio il nostro comitato tecnico della società magistrati stai lavorando una serie di proposte da portare al nuovo Parlamento non tanto sotto il profilo corporativo su cui diciamo avremo anche poco da chiedere in questo momento non è nuova ma questa è un'altra cosa chiama sotto il profilo dell'efficienza perché per esempio il fatto che molti di noi io sono tra quelli porti le sentenze già da scudo scritte con i propri computer e il contributo piccolo che sul il una pattuglia di giovani sta dando per cercare di avviare al ricatto delle segreterie che molti fa l'avvocato sa di cosa parlo di dattiloscritte lei non arrivano mai
E allora io che sono notoriamente critico all'interno della mia associazione vorrei invece a spezzare una lancia soprattutto amici di quello che ho sentito con sul un settore che sta crescendo se non il cui importanza progressiva sarà sempre maggiore
Io ho scritto una volta che il giudice mi serviva un giudice come per cultura e per estrazione sociale conservatore
Che però spesso un razionale innovatore nella pratica perché un giudice che si è attivato con gli opportuni cautele abbia dato in passato lo dimostra il numero ogni nostro ricorso aumentano ogni anno il dieci per cento statisticamente i dati Istat channel io i dati ottantanove novanta da riferire
Nell'ottantanove sessantadue mila ricorsi nel novanta
E anticipo con questo una battuta sono circa sessantotto mila questo vuol dire che evidentemente c'è anche una certa fiducia nonostante le crepe nonostante i provini c'è una fiducia in una struttura che sta andando in crisi del quale crisi una crisi positiva io
Cominciare funge da la parola crisi come fatto e come concordanze negative e la crisi dell'adolescenza rifornita sono nati nel settantadue
In questi vent'anni credo che abbiamo dato un contributo alla duecentoquarantuno e figlia in fondo dalla giurisprudenza soprattutto evita anche se in tutta una serie di sono di visti
E comunque la nostra crisi italiana una crisi europea io pensavo e lo cito spesso per cui chiedo scusa se qualcuno mi ha già spedito di riferirlo
Che in Europa la giustizia amministrativa sta diventando il settore caldissimo in Germania in Francia sono in interviene una riforma ogni dieci anni
L'ultima della Francia delle corti d'appello dell'ottantacinque il codice tedesco del sessantuno Codice all'avanguardia messaggio è stato interamente rifondato
E purtroppo non posso scendere in particolari ma ha degli stimoli che potrebbero essere valida anche per noi negli US e negli USA
La legittimazione dello Standing cedere legittima lance pardon l'allargamento della legittimazione a nuove categorie di soggetti privati e sociali nel campo dei diritti
Socialista cercando di contrastare il tentativo diciamo neoliberista in atto da intanto all'epoca di Reagan impone evidentemente certe cose non nascono per caso in certe società sostanzialmente omogenee
Persino l'Inghilterra che la patria del giudice unico l'Italia non ha un giudice amministrativo gli ultimi anni ha visto nasce vicino edilizio ordinario una forma che vieta ultra vires in su istanza cioè Lecce sarebbe un'incompetenza nella sostanza dell'atto
Che in realtà è un è un travestimento di quello che noi giuristi amministrativi chiameremo l'eccesso di potere
E questo è molto strano nella parte del giudice unico che normalmente vede il giudice amministrativo come leonino gatto accucciato sotto il trono
Sempre chitarra Sonate commissioni amministrative fallimentare come esperienza storica però indicative sui singoli problemi perché anche il terrore che ha una io lo so per esperienza diretta personale a un'amministrazione che settant'anni avanti come rapporto che stava in ufficio inglese sa che sei Bisoli qualcosa è più difficile che ti venga negato che divenga chi non come da noi insomma
Accolto
E quindi tutto istituto Europa in tutta dei tutte nazioni occidentali viene sempre più sotto tiro il il giudizio dell'amministrazione proprio sotto il profilo della logica e della razionalità
Due concetti che
Spesso hanno diciamo operatori del diritto dicono qualcosa ma che forse ribaltati sull'editore non da tecnico
Possono avere un effetto fuorviante
Io credo che la logica e la ragionevole la ragionevolezza sia quello alla luce dei valori medi egemonici poi ci ritornerò successivamente volevo anticipare questo concetto
Perché evidentemente one best way come deve gli americani dice la scelta ottimale amministrativa
è un fatto che essendo legato alla alla visione sociopolitica di chi la dotta essendo il più difficilmente sindacabile
Perché per esempio se una certa impostazione antiliberista sono portato a vedere come giudice con estremo sfavore la fuga nel privato di tutti i settori viceversa secondo con una diversa impostazione di tipo ideologico
Premesso questo fatto diciamo di carattere più generale l'Associazione italiana e mi ricollego a quello correttamente tosta Matilde parametri dell'efficienza da un lato dell'efficacia dell'effettività dall'altro lato per il momento a Delhi fattori di misurazione io ho preferito più che parlare di principi generali rilievo dei numeri sono famose per dare i numeri primi ma ho cercato di interpretare gli ultimi dati Istat disponibili
Come se fosse un rapporto sperando di vedere smentito in qualche caso confermato in alcuni altri da quelle che sarà reso anche il futuro di questi momenti
Qui parliamo del contenzioso arretrato quello sta materie inutili ricorsi civili sono duecento novanta mila
O quantomeno a Ventimiglia
Non mi ricordo con quindi abbiamo quattrocento sono due milioni mi mi ricordano i due gli abbiamo quattrocentoventi mila
Cioè in Italia in questo momento pendono ufficialmente davanti ai TAR dal trentun dicembre del novanta in questo l'ufficiale quattrocentoventinove mila ricorsi in primo grado e ventiquattro mila ricorsi nappe
Questo dato l'avrei tenuto assolutamente segreto se in realtà non può se non nascondesse una realtà completamente ed è giusto dirlo non temendo smentite di sorta
Io dico che una mia valutazione arbitraria e questo dato nasconde sulla base di una mia ricerca fatta in segreteria della mia sezione a Napoli mercoledì scorso in percentuali nascono da un contenzioso venti volte meno
Vi spiego anche perché è quello questo è un dato che vedremo se aderisco nel rapporto su cui impostare una griglia
Molti ricorsi o sono diventati perenti che vi ricordo l'edizione amministrativo è un giudizio all'iniziativa di parte
Però il cittadino l'avvocato dirigente iniziativa ma se non fa un atto degli entro due anni il ricorso dei cani
Onori corso inammissibile cioè fatto oltre sessanta giorni ogni corso infondato
Che le spesso nell'avvocato nella parte ha interesse a che venga portati decisione perché comunque è un fattore di pressione sull'amministrazione la presenza di un ricorso
Questo per esempio è un dato che in realtà appone un riscontro sempre matematico successivo che vedremo anche dopo non so se tutti sanno che in Italia i giudici amministrativi di legittimità e quindi escludendo la Corte dei conti che Milito obiettivo così sono centoventi ufficialmente di nuovo in appello c'è il consiglio di stato di cui una novantina in servizio effettivo tra sezioni consultive senza
Solo duecentottantatré nominativi di ruolo di cui duecentoquarantotto in servizio quindi escludendo quelli non assunti e quelli che stanno negli stili alle scuole superiori dal piano
Il costo totale invece dalla giustizia visiva sempre sul bilancio e novanta duecentosessantanove miliardi che è una cifra ridicola è una variante di una grande strada no quasi una quasi variante come l'Oriente possiamo percorre ogni giorno ogni anno e su un totale di cinque mila della Santa sette miliardi che è costata l'intero settore giustizia e Ludovico ottantasette per cento
Parliamo di produttività questo punto sempre con il nome di allarme
C'era una direttiva del nostro CSM per capirsi che si chiama consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
Dice che ogni giudice deve avere almeno ottanta sentenze scritte l'anno e non fissa il numero delle ordinanze perché perché le ordinanze essendo legate a situazioni è urgente a quindi pensiamo patimento di una casa non possono essere anche perché avremo sempre il merlo intelligente che dice ho fatto le mie duecento ordinanze basta contenuti quindi si è preferito diciamo affidarsi al al buon alza al saggio sempre prudente apprezzamento
Nel mille centonovanta sono state messe la bellezza di ventisette mila settecentocinquantanove ordinanza di sospensiva
In primo grado e dieci mila ordinanza istruttoria in secondo periodo tra i trentasette mila ordinari
Il Consiglio di Stato giudice appello ne ha esaminate due mila ottocentonovantadue sospensive e ha emesso ottantuno ordinati sottrarre circa due mila novecento tre mila confinanti
Che vuol dire che l'ingenuità ai esteso o perlomeno ha esaminato è adottato per questo so che non si motiva come si dovrebbe centocinquantadue provvedimenti
E quindi spero non è sicuro spero che abbia studiato di quell'ente numero di cause Enzo spero che una battuta
Metro giudice depositata studiato in media trentatré a ricorsi
Il totale dei ricorsi scusate se mi sto annoiando ma importante perché il rapporto su queste cose pratiche dovrà perché dei grossi principi potremmo discutere fino al tre mila ma lo scarso la giustizia uno scarso di numeri che spesso dopo pranzo sono insomma non coincidevano con la digestione la cistifellea brevemente protesta però aiuta molto
A capire che cosa com'era veramente la giustizia su sessantotto mila ricorsi esplicito presentate mi sono stati vicini trentuno mila
Quindi se facciamo una semplice addizione scopriamo che tramite tra ventisette mila sospensive trentuno mila sentenze definitive
Il gruppo dei provvedimenti giurisdizionali adottati corrispondere insieme con i ricorsi presentati
Questi sì ma allora non c'è bisogno la sentenza di merito del noi inoltre un codice mille ottocentottantanove per cui non ha non ha un rito abbreviato ma vi faccio un esempio pratico sì un signore chiede al TAR la missione ad un concorso di viene bocciato il carovita e gli dice va bene fai le prove con riserva di di vedere sempre ragione o torto
Se questo ricorrente ammesso viene bocciato la sentenza ne diventa improcedibili come diremmo noi perché tanto anche se era il diessino ragione che poteva essere ammesso che comunque rimarrà bocciato e quindi a questa ordinata non corrisponderà mai a una sentenza
E vi dico la ma il tardo la Campania che fa delle ordinanze motivate anche su più pagine un ettaro pilota data la Regione molto difficile
Per cui anche ogni regioni al frutto
Nel suo cosa realmente vanno a sentenza solo per i casi di cui in cui il cittadino ha effettivamente bisogno dalla sentenza per avere definita veramente la sua situazione faccio un altro esempio
Se in quel caso il civile ricorrente è stato ammesso e quindi è stato promosso non può essere nominato se non alla sentenza di merito
Quindi globalmente francamente nonostante siamo critici e come i giudici abbiamo fatto una serie di serate ufficiali al Parlamento delle varie regioni che risulta sui verbali purtroppo non ho trovato il mio studio leggermente
Disordinato ma crediamo che la pressione sulla giustizia amministrativa sia sostanzialmente in fase di tenuta può essere migliorata perché alcuni giudizi sono somali questa una delle cause dell'auto accuse che ci facciamo spesso si accettano Contri supporti probatori molto labili con al collo una con una mai una manica larga nei confronti ricorrenti che spesso trova temi penso all'espropriazione
Questo è un po'troppo buoni a bloccare il flusso di opere pubbliche
Magari con supporti probatori di culture che non siamo sicuri che c'è ci sono dei dei profili oscurità indaga nel rapporto però supremo dell'efficienza
Io credo che il sistema stia tenendo una dimostrazione che il legislatore nonostante i nostri tentativi sì è molto restia a investire Monica stamattina Fratta ricordava il blocco dalla Corte dei conti del del decentramento delle sezioni giurisdizionali la Corte dei conti
Quel provvedimento è cascato per colpa tra virgolette evitare perché siccome prevedeva nuove senza ritardo il legislatore non voleva dare nuove senza evitare
Per motivi più diversi anche perché alcune sballate c'era un Ascoli Piceno
Fatta per una segreteria politica un'altra Messina con con un cosa Catania pacato che avevano poche dire esigenze però questo momento il legislatore secondo loro ha davanti un sistema che tiene c'è stato il rifiuto di riforma del processo amministrativo
Che abbiamo spinto prima alla Camera con un esito favorevole invece al Senato giustamente gli è stato punito e non è stato rieletto quindi tutto sommato questo mondo di giustizia finalmente nell'isola con su Manzoni
Io data l'ora e vedo gli occhi semichiusi via buono tutte le tutte le materie le percentuali dei ricorsi
Lì eccetera che però sono interessanti purtroppo se avesse parlato stamattina avrei potuto anche perché su alcune cose c'è giustizia sostanziale fino alle quattro e venti
No no no io devo tirare indietro
Appunto nascondevano per evitare di guardarlo
Più complessa invece chiede richiede una spiegazione di ordine culturale e scientifico se mi permettete battuta
La comprensione dei problemi
Che sono alla base della giustizia amministrativa che sono abbastanza diversi assolutamente diversi da quelli civili tra quelli penali da qui prima
C'è un pilota primo profilo che mi interessava ricordare che riguarda la decisione amministrativa
In senso etnico cioè dell'amministrazione
C'è un bellissimo saggio di avversari mondo il quarantasette il comportamento imitativo che secondo me dovrebbe che molti conoscono spero insomma visto che citato io cinquanta alla un altro di Mion Turrican
In che dice che la decisione amministrativa
è una decisione che ha come base dei valori
Che non sono rilevanti come valori finali né in senso etico né in senso psicologico mi spiego l'omicidio chiunque capisce che un omicidio un omicidio
Viceversa la cattiva posizionamento di un depuratore
è qualcosa che più difficilmente a meno che non sei proprietario degli animali limitrofa e più difficilmente comprensibile immediatamente cioè non c'è una premessa etica della della della decisione amministrativa
E questo è un gravissimo handicap per il giudice che deve giudicare perché non gli manca uno dei parametri fondamentali nel giudizio anche il giudizio civile di confine
Il vero proprietario ha una posizione che Tom per me non è tanto etica diciamo in ogni senso politico in senso proprio ci son filosofico che però comunque è riconoscibile sul diritto naturale evito di rapporto come la terra insomma che invece nel nostro giudizio manca
In sostanza l'attività amministrativa e Carmelo dall'assenza di valori egemonici e dalla presenza di valori relativi e non assoluti
Questo così qual è il ribaltamento sono giustiziati rapporto avrebbe indagare in questo settore difficile da interpretare
E che praticamente per queste agli appetiti era lì a piedi da dimostrare perché normalmente un giudizio amministrativo c'è un giudizio sulla decisione amministrativa giudizio medio cioè legato a una media che il giudice ritiene di fare
Quasi equitativo ma non non voglio usare la parola che di quella sufficiente legittimità cioè sei sono stati rispettati
Non ho sentito la suggerimento
Se sono stati rispettati i la media dei sentimenti che sembravano così logicamente e razionalmente ecco da gennaio prima levati allora ci può essere il secondo secondo margini difficoltà enorme per un riscontro per un rapporto sull'attività amministrativa e l'incertezza normativa che mentre nella giustizia civile e penale l'eccezione perché perché la norma penale dell'esenzione S tre fattispecie specifica ricordo la Corte costituzionale
Contro le norme penali astratte come cantante perché la società civile è un diritto a uno cioè no non c'è una terza non dato vende la giustizia amministrativo opera sul norme che prevede una fascia tento di potere tra l'Amministrazione indeterminata
Ed è su questa fascia di incertezza normativa in cui dice viene esperienze sue
Sentenze di suoi accertamenti le sue cose e questo margine crea spesso lo scandalo è che leggo i massimali come tanti
E sa che non condividendo spesso le petizioni anche politiche di principio di alcuni colleghi nel contesto il diritto le norme ma canta io stesso so benissimo se mi guardo allo specchio che spesso aggiungo qualcosa io che la norma non ama perché la norma non ha strutturalmente cioè non ha mai avuto
Quindi spesso non quando si dai giornali che sposa capiscono poco di giustizia amministrativa anzi nulla peccato che non c'è France è una bella polemiche cancelli piaciuta
Ma spesso non capisco questo fondamento di una causa di tipo culturale etico strutturale del del sistema c'è un terzo aspetto che devo assolutamente dire che riguarda giudice amministrativo che può essere invece bene assicurato dal rapporto e il fatto che il giudizio amministrativo è spesso un giudizio senza antagonisti
Mi spiego
Spesso le amministrazioni fanno degli atti che sono fatti apposta fatti per la piazza della stampa che sono fatti apposta per essere demoliti in sede giurisdizionale
Io vorrei citare un caso che ha superato fortunatamente l'esito del giudizio qui che insomma il caso delle sospensioni e rimozioni avvisarli comunali colpiti dalla camorra implicati da provvedimenti anticamorra
Ecco quei profili che eran fatti bene questa volta ma quei provvedimenti avevo delle motivazioni che Conte in un altro contesto politico se avrebbero potuto portare a un loro annullamento che non è stato fatto perché collegio ritorno diversamente marittima che non ce n'era molto sintetiche dal momento
E allora il sospetto sorge se l'indice non è strumentalizzato dall'amministrazione resto mitragliatore ricorrenti che spesso con l'un giorno con l'amministrazione
Le abitazioni spesso non si costituisca in giudizio scientificamente
Perché se si costituissero dovrebbero essere costretto a esibire prove che porterebbero al rigetto del ricorso all'apertura del ricorrente
Io credo che in questi settori nel settore sanità di rapporto con svolge la funzione utilissima per svelare questi piccoli trucchetti che sono stati la base di un sistema giurisdizionale che ha fatto la fortuna di alcuni studi legali per esempio in Italia abbiamo conosciuto una gita abitativa l'esperienza di transaction
Gli americani che hanno portato alla paralisi nel giudizio in America c'è dei filoni tali che una volta scoperto che io coltivati paralizzando la migrazione sanitaria con le assicurazioni si rifiutava di fare poi le polizze i medici perché qualunque anche un taglietto fuori posto veniva subito risarcito pesantemente
E quindi in questo momento la presenza di un rapporto la presenza di cittadini immettere nel circuito un elemento di controllo
Ora il processo amministrativo le strutture perché a me interessa una mimica
Se vi interessa in modo particolare
Perché perché se c'è una giustizia che può fare un ruolo notevolmente maggiore per la società credo che quella sia la sede amministrativa
Dopo il fallimento dei fatti diversa penale le grandi cantanti inchieste portano che non cambia nulla degli uffici perché mi ammazzi uno ne neri come entrambi i siracusani risorge un altro che magari anche peggio insomma
Viceversa con lo strumento d'articolo nove della duecentoquarantuno che prevede la partecipazione ai singoli giudizi si sono immessi nel circuito dell'amministrazione anche nel circuito della giurisdizione dei soggetti che prima non si adesso forse ancora un po'presto perché avremo un punti rigetti prima dei veri successi ma comunque è un processo che si è attivato che non potranno avere un suo esito e qual è secondo me lo scopo dal rapporto finale di cambiare per una volta il triangolo giurisdizionale che vede il giudice l'avvocato Cittadino questa volta permette avremmo il cittadino l'avvocato il giudizio io credo che i buoni giudice buoni avvocati no nulla da temere da questo qualchedun altro magari si grazie
Se necessario questi per giro d'orizzonte anche sulla giustizia amministrativa parte rilevante
Di qualunque programma che si voglia interessare sistema per la tutela dei diritti dal punto di vista utilizzando il punto di vista dei cittadini
Io darei subito la parola aggiustino trincea della segreteria nazionale del Movimento federativo democratico vedo che è arrivato Giacomo Caliendo presidente dell'Associazione nazionale magistrati gli chiedo se dopo questo intervento vuole prendere la parola bene grazie
Ascoltando le relazioni introduttiva i diversi interventi credo vieni non essere
L'unico ad aver questo lato la profonda sintonia tra diversi soggetti che ormai il campo diritto include la giustizia in Generali quello della tutela dei diritti dei cittadini
Una sintonia soprattutto nell'aspetto di sottrarre la necessità dell'urgenza di dare il massimo slancio ad una strategia di integrazione tra tutela sociale tutela giurisdizionale nell'obiettivo di giungere ad un sistema integrato di tutela dei diritti nella scelta di promuovere e favorire il dialogo e la cooperazione tra i diversi soggetti coinvolti della tutela oggettiva e scelte che caratterizzano l'esecutivo nazionale
Io però una forte sintonia con le strategie
Che il Movimento federativo democratico sia stato con la costituzione della figura del procuratore di cittadini
Di questa figura in cui è evidente come nel caso del Tribunale dei diritti del malato la scelta del nome di carattere simbolico cercavo di parlare facendo riferimento ad alcune prime esperienze concrete
Sono attualmente duecentocinque distribuiti in diciannove regioni italiane i cittadini prevalentemente non provvisti di particolari competenze giuridiche amministrative
Che hanno accolto la proposta del movimento distendersi soprattutto per attivare in modo efficace e coordinato l'intero sistema di tutela dei diritti dei cittadini oggi disponibile nel Paese
Un sistema di tutele che in questi ultimi anni soprattutto grazie alle leggi sulla trasparenza degli atti amministrativa duecentoquarantuno sui fondi comunali centoquarantadue
Lei pensa anche ad alcune parti dirigenti contratti del pubblico impiego un sistema dicevo che si è arricchito di strumenti che però per la gran parte vanta ancora attiva dalla cittadinanza e dalle pubbliche istituzione
Contestuale all'azione di attivazione di raccordo degli organismi di tutela pubblici e sociali in un unico sistema
L'impegno dei procuratori dei cittadini è rivolta a dare vita a quella seconda reti di rappresentanza sociale esternare autonoma l'istituzione dello Stato e ai partiti ma questi fondi differente nello stile
Una seconda rete di rappresentanze sociali che non riteniamo necessario per affermare la sovranità pratiche cioè effettiva del cittadino
Che il procuratore di cittadini si può leggere nel depliant illustrativo è un cittadino comune
Che con tutto il Movimento federativo democratico è impegnata a sostenere le istituzioni dello Stato
Gli organi nella pubblica amministrazione le autonomie locali nel loro ruolo che i promotori di garanti dei diritti dei cittadini anche rafforzando gli organismi di tutela dei diritti attivati autonomamente dalla cittadinanza
Martignano ad esaminare alcune delle caratteristiche dell'impegno di coloro che svolgono il ruolo di procuratore dei cittadini
Si tratta anzitutto di uomini e donne che hanno consentitemi il termine il panino della tutela dei diritti dei cittadini
Nel senso cioè di voler operare non per fare le ennesime generica affermazione lamentazioni sui diritti violati
Ma per individuare con precisione in quale luogo in quale circostanza si trovino gli strumenti le figure gli organismi che possono consentire la tutela effettiva di quei diritti che vengono riconosciuti ai cittadini
Da un numero crescente di leggi nazionali e regionali
Una seconda caratteristica dell'azione del procuratore dei cittadini è un'attitudine alla concretezza che viene esercitata in molteplici forme direzioni
Prendendo ad esempio su un serie sostenendo aiutando ogni realtà pubblicò sociale che si occupa di tutela dei diritti
Penso ad esempio al recente programma di collaborazione messa a punto traguardo lecita né del Lazio difensore civico della Regione Lazio ma pensa anche a una serie di iniziative che in diversi comuni italiani
Il procuratore dei cittadini stanno realizzando mettendo in piedi impresse le amministrazioni per fare in modo che i difensori civici previsti dagli statuti comunali siano eletti al più presto e messi in condizione di operare efficacemente
Potendo disporre il personale delle sei dei tavoli delle attrezzature e delle risorse finanziarie necessari
La concretezza di questa azione si trova anche nell'organizzazione di incontri tra i cittadini e le autorità preposte alla tutela dei diritti
Per fare un esempio riferito agli organi di tutela giurisdizionale vorrei sollecitare un incontro pubblico con i cittadini sul tema del rapporto tra tutela sociale e tutela giurisdizionale che sta promuovendo il procuratore recita di la Spezia con la collaborazione di avvocati di magistrati
In questa chiave credo che sia interessante segnalare anche il rapporto di interlocuzione ampia sia come a Perugia su iniziativa degli stessi procuratore dei cittadini tra realtà e realtà della cittadinanza attiva i comitati provinciali
Della pubblica amministrazione istituiti in base alla legge duecentotré del luglio novantuno dalle prefetture delle due città
La competenza di questa iniziativa è orientata anche alla costituzione di organismi di tutela in quelle città e in quegli ambiti sociali che ne sono sprovvisti
Non è un caso dunque se proprio dall'iniziativa del procuratore dei cittadini a Cagli a Spoleto a Trapani sono stati costituiti organismi di consulenza e di tutela legale con il coinvolgimento degli stessi operatori più diritto
E non è un caso ancora azioni alcune città questa azione ha condotto alla costituzione di organismi di tutela sociale
Quali quattordici nuovi sezione del Tribunale dei diritti del malato quattro calore per i problemi della scuola una canoa per i problemi degli anziani in Romania chiedi la costituzione di fondi permanenti locali per affrontare dei problemi creati dagli scioperi dei servizi sanitari
Ma una delle caratteristiche più importanti forse la più importante dell'azione del procuratore dei cittadini è quella di sporgere una costante attività di monitoraggio degli organismi di tutela dei diritti
Si tratta di sottoporre ad un controllo sistematico e costante con un atteggiamento positivo e di sostegno seppure autonomo gli organismi costituiti dalle pubbliche amministrazioni e anche la cittadinanza attiva
Nel campo da tutta la giurisdizionale credo che sia interessante citare l'Osservatorio sulla punta la giurisdizionale dei diritti dei cittadini costituita a Perugia dal procuratore dei cittadini ricattarmi
Si tratta di un Consiglio di avvocati operatori degli uffici la giustizia di cittadini che sta curando una serie di rilevamenti sul rapporto tra operatori cittadini struttura dalla giustizia
Questa azione di monitoraggio che anche una verifica di qualità
Dal punto di vista della tutela dei diritti dovrebbe condurre alla realizzazione appunto di un rapporto sullo stato della giustizia a Perugia sulla base di una griglia di osservazione e di rilevazione che cercherà di raccogliere informazioni attendibili
Sul rispetto di questo delitto
Per quanto riguarda scritta una giustizia certa intenti premi il diritto all'informazione all'accesso alle strutture
Ponendo attenzione ai problemi che nella quotidianità il cittadino affronta anche nei rapporti con gli operatori della giustizia esempi che sono stati fatti anche questa mattina nella relazione introduttiva
Una quarta caratteristica dell'azione dei procuratori dei cittadini è quella di convocare la cittadinanza attiva ad assumersi le proprie responsabilità in ordine alla tutela l'Italia i diritti dei cittadini
Mediante la promozione e la costituzione di apposite commissioni di inchiesta e di sostegno per i diritti dei cittadini e la qualità dei servizi pubblici e sociali che penso potrebbero essere anche un luogo di incontro anche a livello locale con gli operatori del diritto e della giustizia e penso anche voi stessi parla mai dei sindacati ma per l'intervento ricco anche di interessanti notizie prospettive che ci veniva per fornire questa questa mattina
Commissione avranno il corpo di tracciare una mappa nell'aria di servizi pubblici e di interesse collettivo delle situazioni di soggezione di sudditanza del cittadino comune e degli strumenti e degli organismi disponibili per tutelarli quei diritti
Ma io vorrei concludere questo intervento sottolineando il carattere di necessità che riveste la costituzione dell'esecutivo nazionale
Per sostenere l'intensa attività che ad esempio i procuratori dei cittadini già oggi svolgono per non perdere preziose occasioni che le leggi sui diritti approvato nel mille novecentonovanta dal Parlamento forniscono per recuperare un'effettiva cooperazione tra Stato e cittadini una cooperazione che ponga al centro la tutela dei diritti e dell'interesse generale
Si è fatto in più interventi cenni a queste leggi da duecentoquarantuno mila centoquarantadue in modo particolare ecco io credo che sia più che mai urgente
Quando agenda anche il Parlamento fare il punto della situazione mediante un'azione di monitoraggio sui risultati e sulle difficoltà sui criteri attuativi e sul rispetto dei tempi relativi all'attuazione di queste legge i dati che procurano i cittadini stanno raccogliendo e le esperienze che stanno facendo ci fanno temere
Che se non interviene un'adeguata iniziativa anche da parte di chi queste leggi ne approva
E da parte degli stessi organi della tutela giurisdizionale ad esempio per far rispettare i termini e l'assorbimento dei rispettivi compiti e responsabilità il rischio che queste leggi facciamo la fine della famosa legge quindici del Sessantotto sull'autocertificazione
E rimangono quindi praticamente disattese
Con il procuratore dei cittadini siamo attualmente impegnata a seguire direttamente circa quattrocento statuti comunali e a raccogliere dati e informazioni relativi ad almeno altri cinquecento statuti comunale in molti comuni questi statuti non so sono ancora fermi ai Comitati regionali di controllo ieri mi diceva un procuratore di città intervento che nella provincia di Verona sono stati approvati sono diciotto statuti su novanta e non è raro quindi che ci siano forti ritardi nella definizione dei regolamenti attuativi guardiamo evidentemente con particolare attenzione a quelli inerenti gli istituti di partecipazione
Popolare la stessa attuazione la legge duecentoquarantuno
Non erano ancora che i cittadini si trovano in difficoltà per avere una copia dello Statuto opera d'informazioni adeguati sui suoi contenuti e sulle modalità soprattutto per questo sulle modalità per attivare gli istituti di partecipazione
Tralascio di parlare delle altre occasioni con l'esito dei contratti del pubblico impiego ma delle quarantasei conferenze dei servizi programmati in base ai contratti vigenti e scaduti nel mille novecento
Novanta di quarantasei conferenze dei servizi programmati il dodici delle quali già realizzate grazie all'iniziativa dei procuratori dei cittadini l'organo constatavo molto spesso dalle forti resistenze per non parlare anche di una punta disinformazione da parte degli stessi responsabili alcuni casi dei servizi ci sono tali dati confortanti ma se non generalizziamo questa proporzione ci rendiamo conto di quanto la situazione sia critica accennava iniziative su gli statuti
Perché mi sembrava finalmente attinente non riguarda i criteri
Che venivano posti stamattina d'azione di di tubini no mi devo dire che sono iniziative che coinvolgono tutte le regioni italiani e che vanno dalla verifica fatta insieme dalla cittadinanza attiva neanche repubbliche
Amministrazione sull'inserimento degli organismi di partecipazione
Richiedendo il coinvolgimento degli stessi per la definizione dei regolamenti di attuazione sono stati fatti anche dei protocolli d'intesa con con i Comuni
Sono stare anche organizzi East ci si è resi anche disponibile acqua attivare le pubbliche amministrazioni per procede all'elezione diretta del difensore civico laddove è stato previsto o comunque sia per fare in modo che questa persona sia la persona che abbia a cuore soprattutto la tutela dei diritti e non solo i requisiti formale addirittura il Comune di Nicolosi sto chiudendo veramente in Sicilia ha chiesto al procuratore di cittadini di redigere insieme lo Statuto comunale conclusiva duecentoquarantuno molto bella ce la invidiano tutti
C'ha dieci anni di storia alle spalle faceva riferimento ad Alfonso adesso all'articolo nove
Noi stiamo constatando che c'è una mancanza di informazione al riguardo al riguardo c'è una scarsa la mancata attuazione perché mancano soprattutto i regolamenti attuativi
La legge nazionale prevedeva sei mesi di tempo per Regolamento che sono passati più di diciotto che ancora rischiano aspettando figuriamoci a livello locale non si è ancora investito sulla formazione degli operatori pubblici e in alcuni casi sono gli stessi procuratori che stanno organizzato degli incontri dirgli di formazione
Per nascita densa attiva ma anche dagli stessi dipendenti pubblici in due regioni del Friuli Venezia Giulia in Toscana ci si è resi disponibili anche a dare un parere di nettamente no sul Regolamento attuativo di questa di questa legge ecco il mio augurio
E che l'esecutivo nazionale con l'impegno di tutti noi
Cittadini attivi rappresentanti esponente del delitto della giustizia si possa dare effetti emetto un contributo a rendere visibile
Le risorse che ci sono nel Paese anche questa mattina anche quest'oggi ne abbiamo avuto delle evidenti testimonianza l'effetto direi estremamente positivo che può avere il mentre in collegamento questi punti di vista di queste esperienze
Per fare in modo che effettivamente l'efficacia certezza del diritto
L'efficacia e le e la pertinenza dell'intero sistema dalla crisi che sia un obiettivo raggiungibile al più presto
Grazioli Giustino treccia prevedendo un quarto d'ora messo a disposizione della di questa Assemblea una grande mole di dati e di informazioni credo utili sotto rispetta in particolare che non è stato molto toccato questa mattina ma è d'importanza centrale che riguarda come dire il diritto dei cittadini a ad agire a ad attivare l'amministrazione a tutela dei propri diritti questo nel caso della legge duecentoquarantuno nel caso degli istituti previsti dalle dagli statuti comunali e provinciali non è per niente un fatto scontato due sulla carta ma poi da quello che trincea ci riferisce anche la carta e messa in discussione per dinamiche interne l'amministrazione io inviterei a prendere la parola Giacomo Caliendo che è il presidente dell'Associazione nazionale magistrati ringraziandolo molto per essere tornati e con l'occasione pregherei Carlo di indizi sia in mitizzato in sala e Teresa Petrangolini che devono parlare avvenire sul tavolo perché siamo qui rimaniamo in due
Grazie
L'Associazione nazionale magistrati guarda con molta attenzione alla vostra iniziativa che giudica utile
Utile perché può essere proprio perché proviene da un'istituzione
Societaria diversa
Utile a superare anche un momento di conflittualità
Di scontro
Tra classe politica e magistrature
Non credo che faremo molti passi avanti
è una linea della difesa dei diritti dei cittadini se continueremo
Ad addossarci reciprocamente le responsabilità
Credo che
Sì
La posizione l'architettura costituzionale
La posizione nella costituzione della magistratura eccentrica rispetto a concezioni né autoritarie
Che serpeggiano nel Paese
E porta questo uno scontro
Perché si tende ad indicare l'indipendenza della magistratura
Dall'altro
Vi sono responsabilità anche della magistratura perché
A prescindere da episodi di neghittosità
Di deresponsabilizzazione di singoli magistrati improvviso uno
E certamente vi è stata anche il momento in cui vi è stato una rivendicazione
Di pari dignità di decisioni politiche
Che a magistrati invece non compete
Tutto questo fa sì che
La nostra speranza in questo rapporto sullo stato alla giustizia
Posso consentire un confronto un confronto su quello che sono le disfunzioni
Su quelle che sono le situazioni che mettono non in forse ma addirittura negano i diritti del cittadino
E per trovare dirmi dirimenti
Cioè sembra invece dovessimo fallire un rapporto sullo stato della giustizia e per verificare
Se i cittadini sono tutelati da servizio giustizia in questo momento io credo che sarei potuto un'attività abbastanza inutile perché la risposta credo che l'abbiamo già
La risposta è il servizio di Tonetto cioè cittadino non è tutelato
Non è tutelato perché gli
Vi è un alto costo di accesso alla giustizia civile
Che è diventato insopportabile
E vi è addirittura una situazione
Per cui i tempi del processo civile sono diventati al punto di suturazione di saturazione tale da
Trasformare il processo che è uno strumento di garanzia
Tra due parti che litigano da strumento di garanzia in strumento di legittimazione del più forte
Le più forti economicamente
Dei più forte politicamente più forte socialmente
E e quindi una delle prime dei filoni che
Il rapporto dovrebbe esaminare dovrebbe essere quanto
La mancata giustizia funzionamenti mancato funzionamento della giustizia civile legittima
Quando tutto va bene giustizia parallele come l'arbitrato ma che sono soltanto per quegli ambienti
E quando invece in alcune regioni d'Italia legittima contro poteri criminali
Quando un cenno al mancato funzionamento della giustizia civile in alcune regioni essendo soltanto i modelli e quindi mobility mediazioni che hanno rappresentato dal parroco dal maresciallo dei carabinieri in alcuni paesi del Sud
Ad un indice legittimato
Dei contropoteri criminale che garantiscono l'attuazione dei diritti la garanzia dei diritti e la persona
E quanto anche il mancato funzionamento dell'esecuzione dei provvedimenti di giudice pensato soltanto ad avere un provvedimento del giudice dopo dieci anni di tempo
Avere il riconoscimento di un diritto o addirittura un provvedimento provvisorio dell'ordine di abbattimento di un muro o di una costruzione abusiva
Sì ero controinteressate persone interessati dall'Ama o dalla camorra è andata ad eseguire il provvedimento
Voi pensate alle difficoltà di Roma di Milano quando bisogna eseguire uno sfratto tentato invece l'esecuzione anche di un provvedimento del giudice
Quindi anche in questo quanto legittima
Poteri alternativi
L'altro filone che invece dovrebbe verificare il rapporto
Individuare le disfunzioni in relazione
Al processo
Alla legislazione
Generalmente intesa
Le disfunzioni relazionali strutture
Le disfunzioni in relazione all'ordinamento giudiziario
Perché sono individuando quelle che sono poi i difetti
E individuando le i rimedi
In relazione i difetti
Riusciremo forse tendenzialmente a realizzare un servizio giustizia che sia veramente a garanzia denuncia azione di cui all'articolo due della Costituzione
Sul processo
Dico questo perché badate se non si adottano lì i rimedi in relazione a quelle che sono le disfunzioni settore per settore
Cioè il grosso rischio
Di attuare momenti di strumentalizzazione
E di non risolvere i problemi
Ad esempio
In tempi vuol dire il processo trovano la loro ragione
I modelli organizzatori
Della giustizia nel nostro Paese mi riferisco al rapporto giudice territorio mi riferisco al situazione kafkiana per cui
Venti mila persone erano unità erano personale amministrativi dei misteri grazie giustizia veloce il settantatré
Abbiamo superato quasi dei quaranta mila unità la situazione non è mutata nelle aule di giustizia per cui le udienze si continuano a fare secondo la prassi che l'avvocato sostituisce il cancelliere
Nella stesura dei verbali
E questo per non parlare di problemi attinenti Anna mancato rispetto di diritti della persona nella celebrazione del processo civile istruttorio specialmente quando si raccolgono le prove alla presenza di migliaia di persone
Sono boom vedete questi problemi che attengono all'organizzazione
E che non c'entra con la i problemi della celerità del processo
E però noi abbiamo anche avuto un momento storico in cui ci sia il diritto sulla celerità del processo basta intervenire
Agendo sulla responsabilità dei giudici
E come vedete anche qui la risposta sbagliata
Giusto l'ha risposto sulla responsabilità di giudice se si vuol colpire fenomeni di mancata responsabile responsabilizzazione del magistrato mancata professionalità
Ma non certo risposta ai tempi lunghi del processo
E allora tempi lunghi del processo
Tipo di legislazione
Sul tipo di vegetazione bisogna che riscontrare una legislazione disorganica
E intempestiva
Che anche GT nato
A volte interna proprio per l'intempestività un tipo di supplenza giudiziaria
Che come dicevo prima non compete al giudice
E però peraltro necessari determinati momenti certo
I giudici i pretori d'assalto degli anni settanta
E non possiamo dire
Che in quella situazione di ritardo legislativo non hanno fatto il loro dovere
E però vi è anche una situazione complessiva
Della legislazione che evoca
Una funzione di mediatore sociale
Del giudice che al giudice non compete
Quando la legge che è frutto di un compromesso
Tra due opposte tendenze dal momento che non abbiamo delle maggioranze politiche così stabilito davvero un prodotto legislativo chiaro preciso
E argenteria pietra non si lascia più l'opera di integrare dettato normativo
Marsilio nasce il compito di riempire il punto che non è stato colmato dal legislatore ed è stato lasciato come norme in via
Abbiamo poi avuto anche
Un modo di legiferare
Specialmente negli ultimi tempi un po'all'Aran
Dando la sensazione di aggredire i problemi di risolverli
Ma provvedendo settorialmente quando il sistema giudiziario o funziona nel suo complesso o gli interventi settoriali non garantiscono ancora una volta i diritti della gente
E allora
Correzione sulla legislazione
Ma correzioni sul processo
Scorreggiare sul processo perché
Non è possibile pensare
Alla giurisdizione all'iniziazione di qualsiasi rapporto
Non è possibile pensare agli al ricorso alla sanzione penale
Come unico modo modulo per assicurare il rispetto di un determinato progetto
Occorre recuperare anche qui
La possibilità di rincorsa sanzioni di tipo amministrativo di tipo civilistico
E lasciare esclusivamente la sanzione penale a quella che
Sono i fatti di Veron sociale
E questo perché
Quindi questo determina non solo scusarmi detenne non solo la necessità di una depenalizzazione predeterminati ma necessita di uno un modo di legiferare
Di far capire anche a quelle che sono le nobili categorie che pretendono la sanzione penale dal legislatore come unica capace di avere una capacità di deterrenza
Che non ha più perché più si allarga l'ipotesi di e sanzioni penali più si allargano le fattispecie penali più si allarga l'area di impunità
Più si allarga l'arena impunità e si verifica
Quella che poi diventa una necessità
Di fronte all'impossibilità di perseguire tutto si attua una discrezionalità di fatto dell'azione penale
Di fronte a questo come evidentemente una speranza nel movimento e nel rapporto che volete realizzato
Di fronte a questo ci si risponde siccome c'è una discrezionalità di fatto aboliamo il principio di obbligatorietà dell'azione penale e realizziamo quello che avviene in paesi
Vicini a noi Francia e Germania
La discrezionalità dell'azione
E quindi dà dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo
Voi vi rendete conto
Prescindere la nostra condizione politica la situazione italiana tutta particolare la specificità della nostra
Posizione nostra come magistrati
Nel nostro Paese
E però
Non possiamo dimenticare che proprio in quei Paesi dove esiste la discrezionalità dell'azione penale
Vi sono oggi forti movimenti di opinioni pubblica
Perché si voglia copiare il modello Italia
Cioè il modello italiano così come delineato dalla Costituzione diventato con moderno
Che vuole essere imitato dagli altri non sto qui nemmeno a fare molti esempi basta soltanto ricordarvi tutti
Il processo sui fondi neri della campagna elettorale di imiterà
E stato non è stato possibile portare avanti perché immediatamente è stato sostituito il giudice e il processo è stato eliminato perché vi era la discrezionalità dell'azione penale vergine amo che cosa avrebbe vita
Quindi attenzione a processo penale
Nel senso anche di riduzione delle aree dell'intervento penale attenzione forte a processo civile
E anche qui
Non credo che possiamo permetterci il lusso di portare tutto il giudizio
La scommesse il giudice di pace certamente ma non basta
Concorrono come ho letto nella relazione della dottoressa non
Dei modelli
Di giustizia che intervengono nel sociale prima dell'intervento giurisdizionale
Non è possibile pensare a un intervento di giudice tempestivo in quelli che sono i il diritto alla salute il diritto della gente il diritto dei rapporti sociali i diritti nei rapporti interpersonali
In questo occorre inventare trovare
Delle formule di prevenzione e di controllo di giurisdizione si volete cosiddetta condizionata
Perché io parlare vedrei molto bene un'ipotesi di un
Dell'istituzione di un meccanismo di conciliazione obbligatoria prima di dare inizio alla causa
Gli era un progetto nel nello Statuto del giudice elettorato radicati
Di qualche anno fa vi era l'ipotesi di prevedere in ogni circondario Omo una commissione costituito da un giudice togato e da due giudici di pace due giudici onorari
E che avesse proprio il compito di selezionare di filtrare attraverso un tentativo obbligatorio di conciliazione
I costi poiché la giustizia civile e certamente sono arrivati ormai alle stelle se voi pensate che il povero Cristo che deve rivolgersi al giudice per ottenere i rimborsi seicento ottocento mila lire pane deve spendere duecento mila lire solo di carta bollata non so quanti vorranno dell'avvocato a questo mondo la giustizia denegata
Cioè non c'è possibilità rivolgersi al coraggio
E questo è il processo poi ci sono i problemi di struttura
Lato
Non voglio rubare molto tempo i problemi di struttura attengono
Non solo il rapporto giudice che ritorna l'organizzazione
Del giudice
Su nel nostro Paese non risale nemmeno a Milano agli albori della Repubblica non risale nemmeno al Regno d'Italia
Risalgono tutte le circoscrizione ai regni preunitari
Per cui abbiamo diciassette tribunali in Piemonte del Regno sabaudo
Abbiamo le novità dice degli ultimi tempi di Barcellona Pozzo di Gotto che era inutile
Del tribunale di Gela invece è stato istituito badate perché doveva rappresentare il presidio
Giudiziario nella lotta alla mafia in una zona di mare
A distanza di pochissimi mesi
è stato eliminato di fatto i tribunali di genere perché è stata istituita la cosiddetta procura Superprocura nazionale la procura distrettuale caso tratta la competenza di marcia al tribunale di genere
Ecco perché Civo vi sono dei provvedimenti
Che rispondono a esigenze emozionali del momento e che poi però non rispondono a un coordinamento complessivo io credo che in materia di giustizia si può anche intervenire per settori purché si abbia il quadro di riferimento vecchia
La struttura anche qui occorre recuperare per i diritti della gente
Per la dignità della persona
La capacità di amministrare giustizia in materia civile in modo che quelle che sono le udienze tanto per fare un esempio qualcuno di voi avrà visto che cosa avviene in udienza di prima comparizione dove nel Rienzi istruttori nei casi di separazione e di divorzio nelle cause che riguardano figlio ritardi dell'interdizione la persone in generale
E che avviene alcuni grandi tribunali in alcune abbiamo la possibilità che ogni giudice alla stanza ma in molti altri no per cui le però vengono raccolte pubblicamente nei corridoi nelle gallerie nelle Cancellieri
Anche questo sono problemi forti
Cioè cittadino di fronte a complessivo
Anch'io di fronte all'inefficienza con chi se la prende
Il giudice strozza
Se la dobbiamo fare un rapporto ecco
Per avere una risposta di questo tipo credo che l'abbia maggior
Abbiamo necessità invece di verificare settore per settore e quindi vengo all'ordinamento
Anche qui
Se ci sono responsabilità del giudice
Certamente ci saranno responsabilità di dipinti Viduka
Ci saranno due nei momenti di deresponsabilizzazione
La valutazione se l'ordinamento soddisfa questa esigenza
Assicurare il livello medio di professionalità
E certamente
Noi abbiamo fatto di salti di qualità
Dopo agli anni Settanta quando quella che per molti è una conquista negativa
Ossia l'abolizione delle promozioni in appello e in Cassazione è stato un fatto positivo
Solo che non è stata portata a compimento
Perché la situazione attuale non soddisfa nemmeno noi
Noi diciamo
Occorre abolire le attuali qualifiche in grado cassazione appena
E introdurre per ordini severi che Griselli verifiche di professionalità ogni quattro cinque anni
Raccolti i momenti neutri
Cioè non collegate ad aspettative individuali
Perché bisogna avere una promozione un determinato incarico non collegata promozioni economiche perché questo eliminare senza indugio indiani il momento di tutto lento dei limiti all'impossibilità di clientelismo
Le possibilità che sia fuorviata dalla volontà di favorire
E vi sia l'indice dei dati è utili che possono servire poi al Consiglio superiore nei destinatari Tizio Caio una determinata funzione
Non mi interessa vere il migliore m'interessa che ciascun giudice
Si è assegnato alle funzioni per le quali aveva i suoi giorni dalla sua attitudine che sia bravo affari civili e che sia brava a fare il penale o nell'ambito di civile abbia maggiore attitudine a svolgere le funzioni di giudice della famiglia o di giudice del lavoro di giudice fallimentare
Sono queste i momenti di valutazione che si possono ottenere solo assicurando che nella legislazione si realizzi
Quella che il precetto costituzionale cioè la pari dignità ai giudici si ritengono soltanto per funzioni va realizzato attraverso
Ora
Costruzione di Gilles attiva di riferimento di pari dignità
E però attraverso una serie di verifiche e di controllo della professionalità
Cioè
No no oggi
Non possiamo essere soddisfatti non parlo pura di professionalità ma parlo del sistema
Il sistema è tale per cui voi troverete anche in quest'altra disfunzione
E tale l'amore
Delle cause civili che gravano sul per ciascun giudice per cui si assiste allo scandalo anche i giudici arriva solo all'udienza collegiale per conoscere e la caccia
E che altrettanto l'avvocato scambia molte volte per deontologia professionale la reciproca concessione di un rinvio processuale
Credo che queste cose che pure emergeranno però non sono
Sintomi non sono cause di una determinata disfunzione ma sono infetto
Della distruzione
E quindi grandi disponibilità dell'associazione a questo confronto
Per individuare non solo le disposizione per ricercare le cause che li Moro per le disfunzioni
Per ridare un minimo
Evidenziarne di credibilità perché badate la il bene o il servizio giustizia che sia veramente effettivo e che si svolgerà in tre mesi non lo raggiungeremo nel giro di pochi anni occorreranno anche dice
Ma credo che dovremo lavorare insieme perché questo si realizzi
Perché anche i giudici l'organizzazione giudiziaria possa essere così come tutte le altre formazioni sociali idonei a rimuovere quegli ostacoli che l'articolo tre vuole rimossi affitti
La gente il cittadino
Posso essere veramente tale e carriere parità di diritti
Pari dignità uguaglianza rispettabile
Sono queste le primissime che credo possano portare poi a superare quello scontro politico perché se il risultato fosse l'individuazione vada delle disposizione e delle causa
E la proposta di rimedi per ciascuna di queste non avremmo già fatto
Un forte lavoro perché avremmo evitato quanto meno che si continui in una politica di strumentalizzazione di di di disfunzioni e che non porta però a risultati concreti grazie
Grazie
Ringrazio molto il presidente Caliendo per questo intervento
Al quale abbiamo dato uno spazio che mi sembra meditava perché le cose che il presidente dell'associazione dei magistrati ci ha detto sono cose mi pare molto importante non solo sul versante della sì di specifiche indicazioni consigli pareri e punti di vista che spero potremo approfondire il rapporto sistematico che io mi auguro si avrà da oggi con l'associazione dei magistrati
Per la impostazione di questo nostro rapporto ma in generale credo per un punto che viene sottolineato anche stamattina è stato ripreso ma mi pare stia venendo fuori io non lo dò per scontato cioè registro il fatto che c'è una sintonia su questo e cioè l'idea che quel sistema circolare di opinioni di confronti anche di conflitti che caratterizzano la vita
Della sistema della giustizia in Italia possa essere superato corrotto se viene utilizzato la esistenza del cittadino come un punto di vista sistematico autonomo esterno al sistema ma interessato in modo vitale a che il sistema funzioni secondo la logica
Della tutela effettiva dei diritti e credo che questo sia molto importante io devo dire
Sulla devo dare atto al presidente Caliendo e anche agli altri che su questa linea sono intervenuti stamane come dire via per raccolto quasi un invito implicito che c'era nell'organizzazione di questo convegno anche nell'idea di costituire questo esecutivo
E cioè l'idea di dare un contributo per superare questo blocco questa situazione di autoreferenzialità che arreso devo dire ai cittadini del
Del tutto incomprensibile insomma lo dico in tutta amicizia
Le controllano gran parte delle controversie delle polemiche delle questioni che si tenevano a fronte di una percezione poi comune della realtà del sistema della giustizia di fronte alla quale certi problemi che sembrano sollevare sembravano sollevare lire emozioni eccetera erano apparivano e io credo che si debba dire che erano del tutto del tutto secondari più a questo punto lo voglio registrare perché mi sembra che sia una delle cose importanti anche del buon uso che si può fare da parte
Dei soggetti del mondo della giustizia di una organo come questo esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei cittadini cioè come un luogo un'area una zona in cui si possa discutere avendo come riferimento non solo le dinamiche interne
Ma avendo come riferimento quello che dovrebbe essere il criterio principale di funzione del funzionamento della organizzazione dello svolgimento delle professioni all'interno della del sistema della giustizia credo che ciò sia un messaggio rivolto a tutti del resto sono le stesse cose che abbiamo detto
Al Ministero di Grazia e Giustizia tutti i soggetti che abbiamo pensato di coinvolgere direttamente o indirettamente in questa discussione quindi molti ringraziamenti al presidente cambiando con un augurio che questo sia l'inizio di una di una collaborazione che permea il segno della della necessità e non della così semplice opportunità
Metterei la parola
Brandolini dove lavoro latte
Darei ora la parola Teresa Petrangolini segretario nazionale del Tribunale per i diritti del malato poi Carlo di inserirlo intanto saluto il professor Cataudella che è arrivato lo prego voi quando vuole
Di raggiungerci al tavolo saluto anche rappresentante del Codacons Stefano Vinti che venuto e anche le delegazioni degli uffici legali regionali della Puglia e del Molise che avevo scordato questa del movimento avevo scordato questa mattina in modo colpevole mi scuso con loro
Allora considero questo incontro
Fu una grande occasione per verificare una possibilità di incontro e di integrazione l'abbiamo detto nel corso della giornata
Lavoro condotto in questi anni nel campo della tutela sociale dei diritti specificatamente per quanto mi riguarda nel Tribunale per i diritti del malato e i soggetti gli strumenti messi a disposizione dalle leggi e dagli organi della giustizia ordinaria
Vorrei precisare ed è importante dirlo che questa attenzione viene rivolta da un soggetto che è stato l'antesignano della tutela sociale dei diritti
Gli USA getta cioè nato dalla crisi di tutte l'abilità dell'inchino alla incapacità delle pubbliche istituzioni ad essere strumenti di tutela
E che ha sempre privilegiato un intervento con condotto in prima persona dei cittadini
Volto a rimuovere qui e subito situazioni di sofferenza inutile e di sudditanza
In questi anni abbiamo imparato
E solo se ci si organizza in quanto cittadini interessati a migliorare la qualità dei servizi si può tentare di dare una risposta ad aspettative che non vengono mi ascoltate neri recepite dalle pubbliche istituzioni
E l'esperienza del tribunale nasce proprio da una volontaria riproducibile di sopravvivere uso questa parola chiaramente in senso pieno espressa dal cittadino comune
Quello della maggioranza quello che entra in ospedale subito diventa un uomo legato secondo la felice espressione di quaranta un ospite questo cittadino ha imparato a protestare si dice ma non solo questo soprattutto imparato a far valere i suoi diritti impegnandosi in prima persona a costruire una nuova dimensione della democrazia e del diritto
Dove non valgono consociativismo omissioni negligenze e zone d'ombra
Ma si ristabiliscano certezze si fanno valere i doveri e responsabilità non si chiedono favori ma si esercitano appunto diritti
Come lo fa
Attraverso una presenza concreta e quotidiana all'interno delle strutture sanitarie con i centri per i diritti del malato e il monitoraggio dei reparti degli ambulatori
Si tratta di una realtà come tutti sanno che io copre oltre la metà delle USL italiane e che è presente in maniera uniforme in tutto il territorio nazionale e precisamente in almeno trecentocinquanta città ma cosa fa un cittadino attivo del Tribunale per i diritti del malato
Interviene sulle segni segnalazione degli altri cittadini per dare sostegno e risolvere nel confronto con le amministrazioni e gli operatori sanitari i casi presentati svolge un'azione di prevenzione vigilanza e informazione andando ad osservare a registrare quanto attiene la tutela dei diritti dei cittadini all'interno delle strutture sanitarie
Interviene partendo da questo lavoro per attuare fare attuare i diritti contenute nelle leggi elencati i diritti del cittadino malato
Non solo per il singolo individua ma per tutti i cittadini utenti del servizio segnaletica orari manutenzione e ristrutturazione assunzioni di personale organizzazione lavori e così via
Tutto questo nel quadro di un interesse generale cioè non interesse specifico degli utenti e dicevo di un interesse generale al miglioramento dei servizi perché non ho più un progressivo sviluppo di una società democratica
In questo quadro in questi anni abbiamo utilizzato lo strumento giurisdizionale solo quando non se ne poteva fare a meno
Sia perché
Per esempio avete letto sui giornali nei giorni scorsi a Putignano
è stato incriminato un medico dopo una esposto presentato dal tribunale per il fermato
Prima di fare l'esposto alla magistratura abbiamo dato tutto il materiale all'amministrazione perché richiamasse intervenisse sul comportamento del medico
E sono di fronte al silenzio prolungato delle istituzioni abbiamo stabilito di chiedere l'attività e l'attivazione di un procedimento giudiziario e questo mi fa pensare perché io non sono esperta in materia giudiziaria va bene la depenalizzazione della depenalizzazione funziona se non ci si trova nella necessità di dover perseguire questo strumento perché poi l'amministrazione non interviene sulle violazioni dei diritti
Abbiamo inoltre sempre pensato rifacendosi ha uno spirito gandhiano il miglior modo di vincere fosse quello di cui vincere coinvolgendo in una strategia di cambiamento tutti i soggetti che operano nei servizi
Non la ricerca del colpevole ma la soluzione dei problemi
Infine riteniamo che la tutela sociale
Non solo con un intervento informale invisibile se n'è parlato stamattina a proposito del rapporto sullo stato dei diritti lasciato alla volontà dei singoli cittadini ma come presenza collettive formale quindi cogente visibile
Dei cittadini come titolare della tutela dei propri diritti non porsi in alcun modo sostituibile dagli organi dello Stato
Ma costituisse un elemento indispensabile per rendere governabile dedica all'altezza della situazione i servizi pubblici
Non abbiamo quindi mai delegato la tutela dei diritti nella sua dimensione sociale quotidiana ad altri soggetti perché per far riparare gli infissi Lucchini serve più una presenza organizzata dei cittadini che l'ordinanza del giudice
Non ci siamo mai nemmeno permanente accontentare inefficienze l'assurdità della magistratura di di fronte a certe violazioni anche gravi
Ma abbiamo agito sollecitandone ove necessario l'intervento senza però mai considerare la mancata risposta un alibi per non ricercare in maniera irriducibile tutte le strade possibili per applicare un diritto
Questo però non significa come è stato più volte dritto
Anche oggi che per noi non contasse non conti la dimensione del diritto anzi la nostra è sempre stata ed è una battaglia che trova la sua forza proprio e la scelta del terreno del diritto inteso non solo come norma scritta ma come strumento concreto di liberazione dalle sofferenze inutili
Qualche anno fa parlammo della necessità di partire dall'informazione per arrivare diritto e ci tornerò per quanto riguarda il rapporto sulla giusti
Intendendo con questo o quel processo in base al quale facendo luce rendendo visibili situazioni quotidiane di ingiustizia letto sporco di figli assurde la mancanza di informazioni cose anche molto gravi
E possibile arrivare alle individuazioni di diritti spento misconosciuti dagli giacché se questo sempre meno grazia di tra le cento e legislazione ma largamente presenti nella coscienza di milioni di individui
L'esperienza delle carte dei diritti del cittadino malato ce ne sono settantanove proclamando su base locale non è altro che la concretizzazione di tale percorso con il quale si sono comincia anche a definire come i diritti
Situazioni che prima o non venivano misurate o non costituivano uno scandalo a cui porre rimedio ma rientrava nel normale routinario funzionamento della struttura sanitaria
Con le carte di diritti che magistrati avvocati dovrebbero forse conoscere meglio anche utilizzare ove possibile secondo contribuito a una ridefinizione dello statuto del cittadino e dei suoi diritti in una società democratica avanzata allora perché tanta attenzione fatta questa premessa generale anche un po'lunga
Alla nascita di un esiguo Ivo nazionale per i diritti per la tutela dei diritti dei cittadini
Credo che si possa parlare i due motivi fondamentali da cui derivano poi molti risvolti pratici
La prima in movimento e con Enzo il Tribunale per i diritti del malato soprattutto attraverso il processo di riflessione di sperimentazione politica che ha portato al nuovo statuto del Movimento federativo democratico
E rinvia passando da un impegno per l'affermazione di una cultura dei diritti che è largamente passata credo nel nostro Paese ad un'assunzione piena di responsabilità circa la loro tutela
Ciò ha comportato la necessità di diventare i promotori e potremmo dire gli archi Vaturi di tutti gli strumenti possibili per garantire l'attuazione dei diritti abbiamo sentito l'esperienza dei procuratori dei cittadini responsabilizzando giudici avvocato magistrati amministratori procuratori della Corte dei Conti prefetture ore organi di polizia e così via
Responsabilizzando ed a fare il loro dovere sostenendo con i mezzi a loro disposizione l'azione dei cittadini
Con un fine molto semplice e preciso e cioè per fare il sì che certe cose non accadano più
Evidente che data la gravità della situazione cioè richiede un impegno più generale a superare gli intoppi le difficoltà che il cittadino a incontrare il contatto con la giustizia
E di qui la necessità di un vero e proprio esecutivo che misuri la pertinenza efficacia l'impatto per l'efficienza della rete
La seconda motivazione che è connessa la prima a che vedere col fatto che diventa sempre più necessario che si affermi una cultura democratica il cui modello della tutela dei diritti dei cittadini entri a pieno titolo
Magistrati avvocati legislatori funzionari della pubblica amministrazione giuristi
Non diventeranno essi stessi nell'esercizio concreto della loro professioni i primi accenti di tale cultura Canzon centro attenzione per prevenire e limitare e rimuovere situazioni di violazione dei diritti sarebbe di sarà difficile che azioni interessa domande intenzionalità nati organizzate si nella società possono da soli comportare un cambiamento definitivo della situazione
Questo significa ad esempio lo diceva prima Moro rompere l'autoreferenzialità del mondo della giustizia così impermeabile e disattento al nuovo vorrei indicare in conclusione alcuni esempi concreti ed esprimere un auspicio conclusivo
Innanzitutto questi incontro deve comportare che ci siano cose che non devono succedere mai più
Ma il più deve succedere che un magistrato citi in giudizio
Per usurpazione di polveri o per diffamazione a mezzo stampa i cittadini che in modo coordinato e pacifica non pacifico esercitano la tutela sociale dei diritti nelle strutture sanitarie
Attraverso un'opera di controllo e di informazione
E li tratta come fossero dei malfattori dei delinquenti
Cosa che è avvenuta anche nel recente passato
Sarebbe più utile che i magistrati si preoccupa Satrapi prenderei sul serio la natura e la gravità di fatti che il Tribunale per i diritti del malato rende pubblici e che riscontra nel corso dei suoi sopralluoghi nelle strutture sanitarie
Si tratta spesso di reati quali l'abbandono immotivato del posto di lavoro l'omissione di soccorso
L'appropriazione indebita
Maltrattamenti e così via
Inoltre in quanto quante situazioni oltre a quelle in cui si riscontra una colpa professionale l'utilizzo tempestivo anche se il prudente degli organi giurisdizionali potrebbe essere di ausilio alla tutela sociale
Per interrompere o per non far passare sotto silenzio situazioni lesive dei diritti riconosciuti o di interessi pubblici
Pensiamo agli sprechi di danaro pubblico al trentuno per cento dei servizi che nel corso del rapporto sono stati trovati chiusi in orario di lavoro
Allora teneva circa il quattordici per cento di situazioni registrate in cui la domenica non viene somministrata per assenza di personale la terapia prescritta violando l'articolo trentadue della Costituzione
Per non non parlare poi di situazioni molto più gravi
Un altro punto importante quello di vincere
La scarsa conoscenza e vorrei dire l'ignoranza
Sui possibili strumenti di tutela o almeno di ausilio alla tutela formale
Quali le già citate Carte dei diritti
Le nuove normative in materia di diritti di cui sia largamente parlato le leggi regionali sui diritti dei cittadini sui diritti del cittadino malato
Innumerevoli atti in ambito amministrativo sanitario che riconoscono nuove prassi di tutela e nuovi diritti
Non ti evitare con intelligenza realismo e capacità interpretativa tali strumenti potrebbe omettere concrete possibilità di tutela
Infine credo che sia di grande importanza
Realizzare un rapporto sulla giustizia
Perché abbiamo constatato proprio nell'ambito dei diritti connessi all'ambito della sanità come il solo attraverso la conoscenza l'informazione e la trasparenza
Circa le violazioni dei diritti e i meccanismi che le genera si supera il discorso generico sulla crisi della giustizia
E si è arrivati individuare le strade per trovare le soluzioni e superare concretamente gli ostacoli anche attraverso la collaborazione tra cittadini e il loro punto di vista e il mondo della giustizia
Vorrei concludere proprio con un auspicio
Io mi auguro sinceramente che da questo convegno che è soprattutto un momento di lavoro comune tra noi parta un messaggio che fino a lire come veicolo gli stessi operatori della giustizia mi auguro che con la costituzione di questo esecutivo si avvia un'inversione di tendenza chiara esplicita e concreta
Vorrei esprimere qualcosa di più di un desiderio
Negli anni Settanta lo dicevo magistrato qualche tempo fa una intera generazione di operatori della giustizia si misero in modo in modo concreto al servizio dei lavoratori ardire di dettare piena attuazione allo Statuto che era stato appena approvato
Oggi è necessario compiere con tutte le dovute necessarie differenze lo stesso atto mettersi al servizio pur senza illusioni e facili ottimismi e ricordando che i cittadini non sono una particolare
Categoria ma sono la maggioranza del nostro popolo
Mettersi al servizio della tutela dei diritti dei cittadini nel quadro dell'interesse generale
Considerando tale tutela qual è il punto più avanzato per lo sviluppo di una società democratica non solo a parole ma finalmente nei fatti mi auguro
Operazione trampolini per queste considerazioni anche per aver sottolineato schiettamente
I problemi le ragioni di conflitto oltre che per ragioni di convergenza che ci sono state fino a questo momento tra in alcuni casi non certo nella maggioranza dei casi ma che ci sono stati pure significativamente tra esponenti della tutela giurisdizionale ed esponenti della tutela sociale dei diritti fino ancora poco tempo fa l'ultimo dei dei casi è un processo di se quattro cinque mesi fa
Che si è svolto a Sarpi dove un gruppo di militanti del Tribunale di Vigevano stati incriminati deve essersi introdotti abusivamente tra virgolette nell'ospedale Pisapia vi rimane poi interrotto un pubblico servizio eccetera poi sono stati naturalmente assolti perché il fatto non sussisteva ma è significativo che questa cosa si è andata avanti penso che sia giusto ha fatto bene Petrangolini a ricordare anche questi aspetti non perché si debbano pesare come un macigno che impedisce di camminare ma perché ci si facciano parte della presa d'atto della realtà sulla base della quale si vuole e mi pare che si vuole qui oggi e produrre una inversione dipendenza o comunque una corrente di forte stretta collaborazione come anche noi auspichiamo do la parola a Carlo di inserirlo che è avvocato ed è anche responsabile del Centro di azione giuridica della lega per l'ambiente come molti sanno una lega per l'ambiente è una delle organizzazioni del mondo dalla cittadinanza attiva in maggiore sintonia
Seri impegnata su temi afferenti con il Movimento federativo democratico il centro di azione giuridica credo abbia più di un decennio di Libero qualcosa poi lo ricordo otto anni di vita è punto nasce in seno alla lega ambiente per lo dirà meglio di me gli indizi Rillo in relazione ad approda alla necessità credo di avere un punto di riferimento specifico
Per quanto riguarda la tutela giurisdizionale dei diritti che riguardano l'ambiente e la salute prima di dare la parola bensì la voglio salutare che arrivato Gian Nicola Sinisi che in rappresentanza del ministero di Grazia e Giustizia direttore dell'ufficio ricerche documentazione il monitoraggio della Direzione generale degli affari penali
E il Ministero di Grazia e Giustizia che poi ascolteremo saluto anche l'avvocato Antonio Acquaroni è uno dei collaboratori nella dell'ufficio legale centrale ben Movimento federativo
E a proposito di sintonia di rito debbo dire
Con grande piacere che mi trovo in perfetta sintonia con quanto addetto Petrangolini poc'anzi
Mi trovo in sintonia e in particolare con lo spirito generale che animato sul suo intervento
Io sono convinto come sembra anche essere convinta collega mi ha preceduto che la giustizia al pari di tutte le altre istituzioni cammina sulle gambe degli uomini
E vorrei fare alcuni esempi per poi trarre delle conclusioni in relazione al numero uno del tema che ci è stato assegnato volatile
La crisi del rapporto tra gli organi di tutela giurisdizionale ed enti cittadini
Gli esempi riguardano
Coloro che
Quindici anni fa circa sarebbero stati definiti come pretori di assalto ai quali affatto congruo riferimento poc'anzi il dottor Caliendo
Si tratta anzitutto
Del
Dottor Pietro Federico che credo che siano molti notò se non a tutti
Che è stato pretore di Frascati di Palestrina fino a un anno fa adesso è stato adibito destinato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Grosseto
Che ha lasciato
Larghe
Ormai disse altra scarica al Palestrina proprio per l'esercizio vivace se posso usare questa parola taluni ne usano altre ancora più vivaci
Esercizio vivace della funzione giurisdizionale
Molto alcuni di o molti non hanno condiviso il suo stile d'intervento molti lo hanno condiviso
Avendo
Condiviso soprattutto i risultati che l'azione di Federico a sospinto nella circoscrizione nella quale ha operato
Io stesso ho fatto parecchi processi come avvocato con Pietro Federico pretore
Si parla della del periodo antecedente all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
E debbo dire che posso attestare posso testimoniare
Che i risultati conseguiti per quanto riguarda difesa la tutela la realizzazione dei diritti civili dal diritto alla salute dal diritto all'ambiente altri diritti violati calpestate negati ebbene questi risultati sono stati
Largamente condivisibile e ampiamente positivi per quanto riguarda anche l'incidenza sulla popolazione sulla collettività sulla sulla psicologia per così dire del cittadino del e della crisi quindi la quale ci occupiamo in questo convegno
E adesso sta espletando il suo mandato presso la Procura di Grosseto
Io ho avuto un processo con lui proprio l'altro ieri
Lui come Pubblico ministero
Ancora una volta posso dire perché conosco bene la zona maremmana
Frammentazioni di altro genere che non quella come pesche ci passo ogni tanto Weekend
Bene posso dire che l'incidenza di Federico sul territorio per sulla collettività maremmana
è un una incidenza largamente positiva è molto ampio odiato chiamato naturalmente
Poiché se fa giustizia qualcuno deve pur colpire anzi colpisce molte molte persone molta gente
Se non tenessi di abusare avvisi di di di abusare del vostro tempo PD sfondare quindi il tetto di minuti assegnatimi
I racconti aderire con episodi ma uno soltanto vi voglio raccontare rapidissimamente perché penso che la nostra testimonianza del benessere non per categorie astratte di diritto ma per testimonianze concrete noi cooperiamo concretamente
Nella descrizione di ogni giorno
O nella ingiustizie di ogni giorno
E alcuni anni fa è stato avviando un'azione da parte di un'associazione locale di cover di Porto Ercole associazione dorme donne dell'Argentario
Che era nata era sorta per
E cercare di e eliminare un abuso veramente impensabile che era stato perpetrato nella zona vale a dire alcuni privati sia avevano comprato una collina quella prospiciente l'isolotto che forse molti di voi conoscano e avevano chiuso gli accessi al mare
Ebbene sono stati è stata costituita l'Associazione sono state fatte manifestazione assolutamente sufficienti a rimuovere l'indifferenza della pubblica autorità dalla magistratura al mal comune agli organi provinciali e regionali
Queste
In questa azione non hanno avuto assolutamente nessun risultato
Abbiamo trovato un pretore
Molto competente ma parimenti indifferenti al problema un processo ex articolo settecento del codice di procedura civile quindi il processo di urgenza siede stancamente trascinato per tre anni del sarebbe bene
Ebbene è venuto Federico Rambo dice il dottor Caliendo
E ha avviato un procedimento penale immediatamente subito tra pochi giorni ce la comparizione dinanzi al giudice per le indagini preliminari perché si giudichi se esistono dei reati che esistono perché sono state fatte delle abusivamente contro la legge edilizia delle recinzione lunga qualche migliaio di metri sono stati installati sulla spiaggia
Dei manufatti in cemento armato cosa assolutamente vietata ebbene si è arrivati a questo risultato molto probabilmente il nodo sarà sciolto
Ebbene io vorrei fare il confronto come si fa nel diritto amministrativo tra un interesse e l'altro tra un comportamento e l'altro tra un magistrato in un altro ecco perché la giustizia cammina sulle gambe degli uomini otto fermo restando che sacrosanti sono delle doglianze
E le lamentele circa la esistenza di tutte le altri disfunzione che tutti conosciamo che ne so
è assolutamente inutile stare a ripetere perché le conosciamo tutti e che sono state anche rincari stamane però la giustizia come tutte le istituzioni cammina sulle gambe degli uomini
Altro esempio
Sono cose vissute da me Como per intero il diritto a Terni c'è Maurizio Santonocito procure sostituto procuratore presso la Repubblica di Terni
Assicura una
Sufficiente garanzia ai diritti dell'ambiente e della salute ed altri diritti fondamentali
Della stessa pretura di Terni io che
Colto che occuparmi di ambiente che su mi occupo soprattutto di diritto del lavoro
Ho iniziato quattro anni fa una un processo unico i famosi processi collettivi a tutela di lavoratori dipendenti dell'ENEL
Per una questione di riconoscimento di qualifica di mansioni di differenze retributive e così via
Una causa a tutti i non straordinaria importanza sotto il profilo della qualità ma molto importante per quei lavoratori i quali si erano visti scavalcati
Nella loro legittima aspettativa contrattualmente riconosciuta agli di avere del degli avanzamenti e così via
Ebbene la causa
Si è risolto si è conclusa
Soltanto quindici giorni fa durata quattro anni vorrebbero equa anche quando il tema del raffronto tra i magistrati e la giustizia che cammina sulle gambe degli uomini come tutte le altre istituzioni lo ripeterò
Poi e vorrei
Dopo che avrò fatto il terzo esempio velocissimo vorrei parlare del processo della vorrei fare qualche appunto
Sempre nell'ottica della crisi della giustizia e del rapporto con i cittadini
Il terzo esempio Guariniello a Torino
Il pretore di Torino anche gli estremamente noto Guariniello garantisce assicura la realizzazione di molti diritti tra cui fondamentali del diritto alla salute affatto dei processi clamorosi
Uno per esempio sulla nocività degli originali per dirne una moto che ha suscitato molto clamore
Che mi ha molto interessato perché lo stesso processo lo sto facendo non con uguale rapidità
Dinanzi al pretore di Roma al pretore del lavoro di Roma
Anche qui un ricorso ai sensi articolo settecento con reciproci facile perché a questa norma bisogna ricorrere purtroppo in uno stato in cui la rapidità del processo civile non è assolutamente assicurata
Chiudo sul Torino
Dicendo che appunto Guariniello è un pretore
Che garantisce la realizzazione dei diritti la tutela dei diritti e anche qua il tema del raffronto tra magistrati e magistrati sembra di nuovo il nero la croce sui magistrati non è così voglio fare semplicemente
Voglio ripetere per la quarta volta ultima volta che la giustizia cammina sulle gambe degli uomini
Ebbene
Trattano questo argomento del processo che è stato affrontato molto largamente stamattina
Per dire
Sta per entrare in vigore il primo gennaio mille novecento novantatré
Io ce la manda buona il nuovo processo civile il professor canta Bella che è presente in sala
E con cui qualche volta ci scontriamo in Cassazione o in altri tribunali
Mi è maestro in questo io spero che illustrerà brevemente
Il procedemmo processo civile me ne astengo quindi in presenza del mai vorrà
Io amore rispetto insomma perché legga studi sui libri anche sì qualche volta mi ha mi onoro di essere suo avversario
Ebbene
Se accadesse che il nuovo processo civile fosse modellato sul processo del lavoro vale a dire sulla legge numero cinquecentotrentatré
Del mille novecentosettantatré quindi siamo a vent'anni di distanza se non vado errato circa bene questo sarebbe una cosa estremamente auspicabile che in gran parte sempre fermo restando che il concetto delle gambe della giustizia
Ebbene sarebbe auspicabile che ciò accadesse perché la legge sul lavoro non solo è un'ottima legge
Ma
è una legge
Che è stata applicata è stata applicata correttamente ha ottenuto i suoi effetti stamattina diceva il presidente dell'associazione nazionale forense che
Il nuovo processo civile se verrà applicato in una certa maniera contenendo delle preclusioni contenendo dei termini perentori contenendo delle dei lacci e lacciuoli di questo tipo
Si calmerà in una situazione
Che non è in grado di riceverla perché soprattutto ci saranno dei poveracci che non hanno la capacità di capire e quindi andare tempestivamente dall'avvocato
E quindi di realizzare o di far realizzare i propri diritti
Mi mi si consenta di esprimere un giudizio diametralmente opposto proprio in relazione a quello che è stato il processo del lavoro nel mille novecentosettantatré la sua applicazione
E a noi che appunto che facciamo i cosiddetti laburisti
E imposto di presentare quando iniziamo un processo un ricorso che contiene tutti gli elementi del diritto che andiamo a
Chiedere sia realizzato in giudizio dobbiamo e indicare i testimoni dobbiamo formulare le prove dobbiamo depositari documenti tutto alla prima udienza
Cioè tutto all'all'atto della presentazione del ricorso ecco si deve fare la parte convenuta che si deve costituire dieci giorni prima dell'udienza fissata
Con una gli stessi lacci e lacciuoli che sono auspicati
Perché
Mercato del lavoro hanno avuto piena realizzazione e era e rarissimo qualcuno si era stato investito alla decadenza o sia incorso in qualche dimenticanza che poi abbia abbia provocato la perdita del diritto dell'azione
Quindi se il nuovo processo civile sarà modellato su questa su questo su questo modulo sperimentato largamente apprezzato io dico che
Non ci sono lacci lacciuoli perenzioni che decadenze prescrizioni termini perentori che valgono a frustrare il diritto ma c'è un'altra conseguenza
E qua ancora una volta il rapporto del cittadino con la giustizia
Se vuoi
Vi prendete la briglia diveniva viale Giulio Cesare dove in un fabbricato c'è il tribunale civile nel fabbricato accanto c'è la sezione lavoro dalla Pretura di Roma dove si svolgono le cause
Appunto con il rito con il con con il codice che di cui parlavo poc'anzi
Assisteremo ad oscene completamente diverse nell'uno nel tribunale civile
Della scena assolutamente selvagge alle quali faceva cenno poco fa il dottor Caliendo vale a dire una hula
Nella quale si accalcano dieci linee e qualche volta centinaia di avvocati di testimoni impartì attrice convenute
Di magari che i gente che non ha nessuna relazione con la giustizia la linea la cui usare
Parentesi
Il processo civile è un processo assolutamente privato
Cioè le due parti le parti contendenti dovrebbero stare dinanzi al giudice
Discutere di affari propina senza di altri che non siano gli interessati che non sia del giudice il cancelliere quindi anche qua siamo in presenza di una violazione di legge che ripete per preparato è consentita da colui che dirige l'udienza
Dall'altra parte in applicazione del del del del codice del della legge del mille novecentosettantatré numero cinquecentotrentatré può esistere da questa scena ci sono le parti che sostano nei corridoi
Il giudice fa entrare
Una un processo alla volta con la relativa parti e li tranquillamente si svolge l'udienza c'è qualcuno ancora qualche giudice del lavoro che usa i i vecchi metodi ente consente la calca per così dire ma sono molto rare sono molto
Ancora più rapidamente non so se non spero di non avere sferrato un'ultima notazione osservando e concludo
I tempi i tempi sono assolutamente normali
è vero che le priorità e i gradi di giudizio possono raggiungere i sei sette otto anni però è altrettanto vero che l'asse con la sentenza che conclude il primo grado di giudizio quello davanti al pretore a forza precettiva perché e dotata di esecutività immediata quindi delitto viene immediatamente realizzato
Ecco sì voi ditemi se questo processo non ha dato buona prova di sé ecco io dico in base alla mia esperienza che non è assolutamente le
Grazie
Grazie un altro tassello dei dei nostri colloqui introduttivi su questo progetto di rapporto sullo stato dei la giustizia in Italia non poteva mancare in questo aspetto del processo del lavoro così come mi sembra essere stato significativo ricordare l'esperienza che è in atto uno dei pretori cosiddetti via assalto ma comunque di un'attività del mondo dei pretori legato alla tutela immediata di alcuni fondamentali diritti dei cittadini
Vi ringrazio molto Carlo di inserirlo prima di dare la parola Rita Tana volevo chiamare il professor Ruggero se pronto che era qui stamattina e cortesemente accettato di parlare oggi pomeriggio
Professor Ruggero può venire professor Giuseppe Ruggiero è così hanno come in rappresentanza del Consiglio superiore della magistratura in seno al quale è presidente della commissione speciale per la riforma referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia cioè un professore parla e da lì oppure seduto come preferisce
Avrei voluto parlare di certificazione giuridica della lega per l'ambiente ma mi è stato impedito dato versioni loro insomma stato anch'essi
Ringrazio Giovanni Moro perdonarmi consentito in questo intervento pomeridiano
Colgo l'occasione
Esprimere di sincero apprezzamento milioni all'interno del Consiglio superiore per la
Impostazione nuova
Veramente in in chiave
Riscontri clinici vorrei dire
Il signor dello spettro delle problematiche che dava metodologie più moderna per far fronte
Alle esigenze un politico sociali economiche e giuridiche però viste una volta per sempre dalla parte del cittadini dalla quale stessa parte economica appunto degli ordinativi
Qualche breve riflessione
Sia per essere nello spirito nel
Tema
E sia per togliere in quel tanto di protocollare
Finisce il cadavere un intervento in rappresentanze dei un altro ed alto l'organismo
Era il relativo che e solo mettendosi da questa parte
Che si coglie il senso di una crisi quale quell'odierna
La quale sì si tende a considerare come fatto endemico è un fatto che accompagna la vita e la storia di una società
E dunque si tende a non trarne spunti di allarme
Quando tuttavia si trascuri che questa volta la crisi della giustizia che crisi di rapporto di fiducia verbale fondamentale istituzione si caratterizza per un dato che veramente allarmante del Perseo
E che si pone proprio in controluce direi in una contro cucite meglio né che salta
Il taglio critico con la
Essenziale domanda di giustizia che viene appunto da parte del cittadino
Voglio dire che
La singolarità di quest'ultima stagione di questa crisi di rapporto e che stiamo addirittura assistendo ad un cavallo di domanda di giustizia tenuto conto però alla cadute del rapporto di fiducia tra questa è la novità la peculiarità purtroppo molto scoraggiante della ultima ultima asta si tende a iniziare il discorso sulla giustizia dando per scontato che qualche cosa di normale ancorché un tantino certamente abnorme ci si dice
Che cioè vi è una domanda ma ieri pure una istituzione in grado di recepirla e in una certa misura mi soddisfa
Il dato grave e questa volta di Parma chi come ricordava Giovanni Moro per ragioni di quella mia qualifica e anche di quella sua qualifica e anche
Presidente di quel gruppo di lavoro che una volta si chiamava comitato antimafia che continua ad esistere
Nella struttura del Consiglio superiore anche se si muove con quella
Comunque self restraint che
A dir poco si impone quando si tratta di compiere passi in una direzione che non è certo sempre alla luce del sole
E varie esperienze che più mi ha impressionato in queste visite che abbiamo fatto nelle zone cosiddette calde e Amici miei ve lo garantisco la sensazione
Di una caduta del rapporto di fiducia dunque di una rinunciava domanda ma non come potrebbe sembrare per soddisfazione del bisogna materna terra ritardi fiducia io seri dovesse ripetere ciò che si sente in tutti gli angoli specialmente della Sicilia e della Calabria e cosa che in ogni momento mi fa domandare ma dove lo Stato dove è andata a finire lo strano
E badanti
Che non è che la perdita di fiducia e quindi la rinuncia alla domanda rimane fine a se stesse perché l'inconveniente il fenomeno succedanei strettamente connessa e chiama domanda di giustizia ma si rivolge nella direzione di quelle stesse forze anti statali che viceversa dovrebbero proprio
Come dire costituire il vero oggetto contro il quale si impone tra l'altro la domanda di giustizia dunque un'occasione insperata paradossalmente bisogna dirlo per queste organizzazioni criminose
Per ricostituirsi una credibilità all'interno della istituzione cioè per creare quell'altro dei mali dice tipico che al momento attuale la crisi della giustizia Chezzi chiamarla solidarietà inutile dirvi che non a caso
Raffronto che si fa tra l'attuale impegno di lotta contro la criminalità è quello non altrettanto
Aperta volevo dire altrettanto importante che la società condusse contro il terrorismo il brigatismo si intende proprio vorrei investe questa diversità di situazioni
Isolamento quindi emarginazione quindi espulsione
Nel primo caso viceversa subdola
Subito dopo insegni inserimento dunque
Occulta penetrazione il background della società
Bisogna allora pure qua il paradosso sembra incombere bisogna allora augurarsi che una domanda di giustizia rimanga in piedi nel senso e nella misura e nella quale
Persiste il rapporto di fiducia che va sotto il ma e altrettanto chiaro che non si può stare in eterno al registrare una domanda di giustizia che non trova
Risposta
Ed è a questo punto che per capire la importanza Edouard rarità dei problemi bisogna veramente porsi dalla parte da cittadino
Il quale
No viene incerto
A doversi dal racconto delle insufficienze del
Carenze
Perché e colui che non è chiamato
A dare la sua opinione in ordine alla strumentazione e colui che al massimo con un referendum
O con una l'espressione di un proprio delitto politico può
Intervenire può influenzare la politica nazionale
Ma insomma non gli si può andare
A ad eccepire che per esempio il grande bisogno di sicurezza
Va affrontato e va risolto
Attendendo
Il momento nel quale possa formarsi la cosiddetta cultura della legalità cose che io rispetto profondamente intendiamo
Non vorrei assolutamente apparire scettico sulla necessità se è vero come è vero che e già emerso del mio discorso
Che la forza di una istituzione che non operi nel contesto positivo è conforme di una società i relativi fondamenti culturali non sarebbe mai targhetta consentì
Ma la domanda di sicurezza il cittadino
Bah pone perché
Condizione quotidiana della sua esistenza il vedersela insidiata il reverse aveva sottratto
E così come
La giustizia non tanto come qualità
Grosso discorso
Quando come
Ordinaria
Celerità
E assolutamente incredibile a livello europeo ed extra europee
Per prendere una
Minimamente giustificato il tempo di durata media
Del processo civile italiana del processo penale italiana
E Imt
Io ho sentito qualcuno
Da ultimo nell'intervento che mi ha preceduto
Quello di rendere esecutiva per esempio la la decisione di primo grado
Non è semplice attuabile
Perché se guardiamo al diritto civile al diritto del lavoro questo è un discorso anche possibile
Ma se tocchiamo
Invece il diritto penale
I fondamenti di principi e si tratta di principi fondamentali
Dalla Costituzione hanno ben regione
Vi imporre una qualche riflessione critica imporci una qualche riflessioni critiche
Il cittadino deve pure sapere continua a domandarsi per esempio
E qui convengo pienamente corrente osservazioni che chi mi ha preceduto fra cinque
Sotto il
Il tema della sotto l'aforisma della giustizia Carmine
Con le gambe degli uomini
E il cittadino vuole sapere perché il tribunale x condotto per quattro cinque anni dal presidente Y ha dato prova dei grandissima efficienza e
Abolito azzerato per esempio
Quindi l'arretrato
E viceversa il tribunale
Diretto dal presidente Y magari finiti i nomi
Tutto questo rendimento
Non era lesa
Così come il cittadino vuole sapere perché all'interno di uno stesso tribunale una sezione funziona in maniera esemplare
è un'altra no e così il cittadino ha il diritto di sapere perché all'interno di una stessa sezione
C'è che mentre le statistiche di qualche magistrato
Contengono solo i numeri fanno i contenuti del re eccessivo viceversa le statistiche via
E sono domande
Che anche noi se una esigenze di giustizia che si vuole veder rispecchiate ecco l'idea della trasparenza della Christie ristabilita proprio all'interno stesso della funzione della istituzione perché Duguay
A far scivolare poi il discorso
Su quel termini fino in fondo personale sui quali ci spinge un po'la metafora della giustizia che in cabina
Sul
Sulle gambe degli uomini
Cammina sulle gambe dell'omonima guai ad accontentarci dell'uomo quello che un ordinamento ritiene che in una istituzione e un organismo io non voglio entrare in un argomento io non voglio proprio indicare così perché mi viene solo per la regione dell'esempio
Che ci consente è accaduto certo tempo fa che a proposito di una nuova istituzione in materia di coordinamento
Per le indagini del pubblico ministero
Un Pubblico ministero ma
Non sono un adepti i pubblici ministeri
Hanno detto qualcuno al
Non c'è bisogno che te lo dica necessariamente una legge con una nuova missione delle indagini preliminari così come concepite per codice
Processuale non è certo obbligatorio ma un pubblico ministero che vogliono essere
All'altezza della nuova filosofia processuale almeno di quello che la fase delle indagini
Non ha certo bisogno
Tutti un dovere specifico che lo spiega al compimento di questa attività di coordinamento
Questo è esatto e quei pubblici ministeri che il Coordinamento hanno operato come frutto di una presa di posizione personale impegnativo qualche volta eroica
Siamo certamente sono certamente degli di ammirazione di alloggi ma guai però se quei pubblici ministeri dicessero
Che spero questo non c'è bisogno poi dalla istituzione del coordinamento in quanto tale io non sto difendendo intendiamoci questo o quel tipo di coordinamento sto difendendo l'idea e un coordinamento che mi nasce parallelamente dal fatto che si si si organizza la criminalità
Oggi che il Pubblico ministero pur rimanendo giudice però a una veste di impulso di spinta per la attività procedimentale
E deve certamente adeguarsi a questo ma istituzionalmente perché gli errori sono eroi ma non sono eterni
Stanno oggi possono costare domani e non possiamo poi far dipendere il destino di una società queste che sono peraltro limitazioni
Ineludibili della vita
Persino
Le dunque vulcanica
No
Neanche
Nuova lo ha detto nel mare professor Ruggero riferendosi appunto aveva fatto che poi ci vogliono gli uomini ad attuare a far camminare il sistema della giustizia
Prego professore avanti ma
Certo ci sono
Tante tante corse
Gli piace sottolineare che in una relazione di stamattina
Se ne è parlato e non voglio ripetere la parte che ha proposto dove quattro tangenti delle quattro caratteristiche che dovrebbe aprire una seria relazione l'efficienza l'efficacia e l'impatto
Ecco si è citato il il non meno rilevante a mio avviso profilo della informazioni
Profilo di informazione
Che mi è gradito in questa sede segnalarvi
Perché suppongo che sia qui presente in rappresentanza del ministro di Grazia e Giustizia mi riferisco al dottor Sinisi
Posso dirvi che abbiamo vissuto solo un paio di giorni fa una esperienze radicalmente
Finalmente cioè a proposito di una nave sì
Del mille principali esperienze
Comprende anche sul terreno operativo
Ha determinato
L'applicazione del nuovo colpisce
Noi abbiamo disposto
Abbiamo usufruito di un quadro
Tutti
Rappresentazione dei risultati a livello nazionale
Frutto di un'azione ad alta qualificazione informatica
Lo dico con un tantino infatti ironia ma sempre con rispetto dell'autore
E che cosa abbiamo verificato
Amico Giovanni Moro
Abbiamo verificato che questa grandiosa operazione è stato il frutto di una persona
Che
Fortuna sua è stato adottato dalla Provvidenza di una particolare implicazione
E che all'interno del ministero ha messo mio arrivati in movimento ha creato sempre più l'attenzione e sensibilità
Sul bisogno di finalmente mettere alla base delle nostre indagini interne verifiche concrete sul tavolo anatomico e siamo riusciti a disporre di questo primo strumento che naturalmente non ha nulla di ottimale ma che ai fini delle indagini
Il cosiddetto monitoraggio sono oltremodo sufficiente a parte il fatto
Che ci fanno capire che non è più tempo
Per l'epoca in cui viviamo
Cioè di una criminalità che addirittura si informatizzate
Concepire
L'attività di uno Stato
Il cui livello di informazione gli accordi informatica non va bene rivesta anche in questo caso quella caratteristiche istituzionale
Questa un'altra richiesta questa volta di ordine strumentale che terrore cittadina
Così come perché lo faccio per concludere
C'è un'altra richiesta
Che
Forse non è ancora emergente
Ma che certamente
Più o meno occulta ma sicuramente circolante al di sotto di tutte le istanze di giustizia
E che è quella di ricordarci che stiamo in una nella primavera di una nuova
Forma di ordinamento giuridico che questa volta diventa certamente su internazionale della forma federativa come lavora come la si voglia chiamare
Per la quale ci impone la necessità di una certa uniformità
Perché mi seguisse
L'andamento del CUS vuole giustizia mi riferisco ai grossi problemi grandi principi esempio fra l'Italia te la Francia dovrebbero essere relazioni in questo campo
Sempre più significativamente espressive di questa istanza di uniformità si accorgerebbe di una corsa
Della divergenze certe volte proprio
Anzi tecnica accordi esempio ve lo dico perché è mio qualcun'altra anzi gli ho scritto
Qualche settimana fa
Sul sul problema così scabroso
Sul quale stiamo vivendo una
Controversia ad altissimo livello
Cioè della necessità del concerto col ministro di grazia e giustizia che il Consiglio superiore vive
Realizzare al fine di nominare
I direttivi cioè Tim conferire incarichi direttivi sempre quei direttivi intendiamoci dai quali dipende moltissimo poi se il tribunale a un certo risultato oppure no
Si è verificata una corsa dicevo del tutto antitetica rispetto a quelle interne
Dire che in Francia dove non era previste non è previsto il concerto
Mitterrand seguendo una certa classe
Negli ultimi anni si adeguava si stava adeguando
A questa necessità di avere un conforme parallele
Del consiglio superiore cioè decideva sempre l'assenso
Designato dal consiglio
La cosa non è piaciuta
E lei è stato investito il Consiglio costituzionale francese una sorta di Corte costituzionale quaranta intorno
Con l'espressione conformi io trova boccio c'era un disegno di legge guardasigilli francese alle che volevo
Che nella nomina si dovesse seguire un criterio di conformità alla destinazione del Consiglio superiore è stata dichiarata contraria alla costituzione questo lo dico a mo'di esempio non voglio dire se buona l'una o l'altra delle due per fortuna voglio dire che un altro dei momenti che certamente finirà per costituire una non indifferente peraltro io spero ci potrà dare un nuovo criterio perché sì la Costituzione le tradizioni culturali ed essere culla del diritto queste nessuno però dover vivere in una realtà necessariamente coordinata a livello di strada mi sembra altrettanto in equilibrio vi ringrazio
Vi faccio tanti tanti umori è sorto ad insistere perché mi pare
Che il taglio signor buono dovresti
Il suo autorevole punto di vista su una serie di temi che mi pare si nutrì pertinenti con il nostro con la nostra discussione di oggi
Fino arrivare a quest'ultimo quello della dimensione europea internazionale alla quale siamo credo molto attenti molto sensibile non possiamo non esserlo sono grato professor Ruggero che aver ricordato perché non ce n'era stata occasione fino a questo momento
Vorrei subito la parola per un rapido intervento arrivata procuratore dei cittadini di Perugia ora al professor Stato moderno
Poi al dottor Sinisi poiché a Loiacono mi ha chiesto di parlare e poi chiudere perché siamo fuori tempo massimo
Ma credo che il dibattito di oggi la proposta appunto di un rapporto sullo stato dei diritti e cittadini la giustizia inizi inserisca a pieno titolo nel nostro progetto di movimento un progetto di movimento che come disappunto è destinata a rinunciare uguali ha come obiettivo la costruzione di manovrabilità di rappresentanza sociale partendo appunto dal principio della sovranità pratica
E in questa in questa punta di questa progetta il ruolo delle Pro Patria i cittadini avevano estremamente importante perché quella di battistrada
Perché appunto dall'affermazione il diritto al pass passerà tutela e Anna e alla rappresentanza diciamo che il padre cittadini al cittadino comune a un cittadino che ha a cuore i problemi della sua città anche a un qua interattivo e delle strutture nel settore di tutela
E i sono stati individuati gli ambiti di intervento che pensano a stento e sono Bunia
A iniziative chicca per i cittadini hanno assunto e tutti italiani incappando appunto si sono sono stati costituiti
Ed è un terreno d'intervento che è punti lezione dell'esistente comunali dell'attuazione legge duecentoquarantuno in media dei contratti Tapia per il Peller affermare appunto la una democrazia e dei diritti dei capitelli spazza additare ad ampia della pubblica amministrazione e mi sembra e tutti questi obiettivi messi insieme
E sia no ecco appunto a pagare ogni dimensione quella che poi ci si prefigge con questa con questa proposta di intervento al ponte di questo rapporto
Ecco io credo che quando parliamo proprio di un sistema integrato e e intesa come integrazione fra la tutela diffusa
E la tutela giurisdizionale il venerdì mattina il conto anche in tutti gli strumenti che possiamo mettere
In alto in campo perché poi questa questa tutela tecnica
Venga venga raggiunta e che penso aumenterebbero interventi che vanno in questa direzione cioè avere uno statuto comunale
Alle che il segnale di attuazione dalla legge duecentoquarantuno aprire i regolamenti che garantiscano effettivamente il diritto alla partecipazione
Il fatto che si era fatto al Senato centoquarantuno che prevede cito la partecipazione cittadina procedimento amministrativo l'individuazione del responsabile del procedimento amministrativo
Il fatto che il cittadino abbia diritto ad avere una risposta entro il termine e viene viene fissata di trenta giorni se la legge non prevede altrimenti tutti questi sono degli strumenti ritengo che vanno proprio in direzione di questo sostegno sistema integrato e anche della necessità di deflazionare in qualche modo inglesi stile l'appunto il sistema giudiziario se ne parlava anche oggi conta alcune proposte riferito definite utilizzate rispetto appunto depenalizzazione anche questi io ritengo che sia noi deleteria dell'era stato detto anche stamattina
Possano esercitare in quella giusta azione di filtro appunto aperte frazionare appunto il sistema giudiziario per ridurre in qualche modo la le litigiosità
E quindi la riflessione che noi diamo a Perugia come un poco tre cittadina che è un patto era proprio orientata rispetto rispetto a questo rispetto a questi obiettivi siamo partiti così come però considerazione che era necessario in qualche modo appunto partire dal dalla domanda di giustizia che che viene da parte della della gente da parte di cittadini
In presenza dei sacchi di violazione del diritto necessità di ridare valore rinforza il concetto di legalità
E quindi appunto da oggi ci si è posta spiega pre statura domanda appunto della crisi del rapporto di fiducia del cittadino con la giustizia e poi della crescente crisi di legalità che è presente anche nel nostro Paese
Ecco quindi queste sono state le riflessioni ma più che altro a ridare dignità alle cittadino un cittadino che non è più semplice diciamo fruitore di servizi ma che possa assurgere perché in modo al ruolo
Di protagonista il protagonista e questi sono gli obiettivi ma tenendo anche presente anche una strategia che è alla base anche della strategia del movimento e quella di creare appunto un sistema di alleanze
Quindi importante che appunto affrontando oggi il tema della giustizia si collega il punto di vista appunto del del cittadino
Un cittadino che appunto ne vogliamo protagonista pieno titolo e quindi parlo uscire dal suo rapporto di di purtroppo di sudditanza in modo particolare
Noi sempre questo rapporto di sudditanza nei rapporti con la pubblica amministrazione ma nel rapporto della giustizia e io credo che sia ancora più accentuato e nelle gruppo nell'osservatorio che noi abbiamo realizzato con la collaborazione gli operatori della giustizia di avvocati ma anche punto anche gli altri operatori ed i cittadini ecco non ci siamo posti il punto
Dal punto di vista del cittadino comune come rappresentare questo questo punto di vista e quindi chiaramente la nostra attenzione
è stata indirizzata necessità di avere una giustizia diciamo certe in tempi lunghi
Conosciamo bene i tempi della giustizia
Legati a problemi servì segreto che stamattina sulla difficoltà di una grande massa di dirigenti interpretazione legate problemi dell'organizzazione delle strutture però ecco questo è il hanno chiarito che il cittadino chiede cultore giustizia certa in tempi e in tempi certi e poi ridipinto proprio ispettivo all'accessibilità
Anche in termini di comfort come se ne parlava stamattina la presenza di per esempio se ci sono barriere architettoniche sì ci sono servizi il jazz per esempio all'interno
Delle strutture delle delle dei palazzi di giustizia e poi di forme e colori che trattamento appunto se il linguaggio usato era pena complessi era comprensibile comprensibile e poi ecco temi il testimone quante volte è stato chiamato quanto tempo ha dovuto attendere punto rispetto a una giornata di lavoro che ha perso nessuno come se gli rimborserà ecco queste sono state le questioni affrontate appunto
Partendo dal punto di vista del cittadino il cui in quei problemi che nella sua quotidianità fronte quindi anche i costi
E quindi anche i rapporti di coppia con l'avvocato
E che chiedendo di formazione ricerca e perché questa mi sembra un elemento forte importante perché appunto partire dall'informazione vuol dire anche produzione del diritto quindi riparazione delle tematiche quindi affermazioni diritto e poi il l'altro obiettivo della della della ricerca ecco mi sembra importante anche rispetto al discorso che si faceva stamattina della pertinenza e quindi di del passaggio in qualche modo dal potere giudiziario al servizio giudiziario io credo che questo sia un nodo nodo fondamentale e quindi poter valutare appunto questo servizio giudiziario interminabile di qualità del servizio e di pertinenza del sistema rispetto a tutto il sistema nel quale appunto le le cittadino anche con le difficoltà con le contraddizioni però ha acquisito risorse ad espiare le acquisito consapevolezza in questa indagine però importante anche perché come dire come rapporto sono stanchi riti assentati e abbiamo realizzato direttamente per i cittadini
è un'indagine che serve a dare visibilità cittadino per fare esprimere ancora meglio con più forza appunto alla cittadinanza attiva
Ed è questa indagine ne vogliamo realizzare così a titolo sperimentale i dubbi a Perugia proprio aveva partendo con l'apertura di listelli di disponibilità dista disponibilità rivolte sia agli operatori che i cittadini quindi avviando quel confronto come dicevo prima che allarghi l'orizzonte appunto alcuni degli obiettivi Ederle e delle strategie ecco queste sono il le intenzioni e gli obiettivi chiaro poco nella consapevolezza quindi anche della della complessità delle tematiche che noi andiamo ad individuare però ecco la funzione di queste indagini Condoleezza vediamo proprio come crescita del diritto
E anche semplificazione Cittadinanzattiva rifare esprime non solo di tagli duale e fare emergere non soltanto le problematiche disfunzioni che c'ha ben conosciamo
In parte però no no nella nella computer vita ma anche per fare emergere in una propositivo che anche i cittadini anche rispetto a questo servizio possano esprimere per fare affermare appunto il diritto come interlocuzione pubblica
E poi tutto per fare uscire il dibattito del sorti addetti ai lavori
In cerca di Caputo e dei intendendo il contributo circa cittadino può può dare come miglioramento della funzionalità dei servizi
è una un obiettivo anche che chiaramente deve rapportarsi anche in Comune
Ne difficoltà della della della legislazione presente si parlava anche oggi appunto leader della comparazione anche con altri con altri sistemi legislativi presenti in altri Stati
Io credo che comunque la la risposta che oggi c'è stata rispetto alla nostra proposta GTA proprio consigliere stimoli e poi montate per andare avanti in questo nostro progetto che sicuramente contribuirà per una crescita democratica del nostro Paese
Grazie ricordava procuratore dei cittadini di Perugia sta conducendo questo esperimento diciamo così
Anch'esso con breve considerazione uno studio preparatorio di questo rapporto sullo stato della giustizia dal punto di vista dei cittadini di cui a cui abbiamo dedicato questa giornata di colloqui
Per grande cortesia del professor Cataudella io do adesso la parola al dottor Sinisi che è qui in rappresentanza ministero di grazia e giustizia direttore dell'ufficio ricerche documentazione monitoraggio della Direzione generale degli affari penali e il Ministero di Grazia e Giustizia che deve andare via
Subito allora ha chiesto di poter anticipare
Come preferisce cioè mi pare cime abbastanza diciamo a
Non voglio occupare contro il vostro tempo ma sono qui soprattutto per agenti poco pratico ed operativo
Sono il responsabile del servizio del monitoraggio della Direzione generale affari penali
E qui direttore generale Giovanni Falcone
E a nome anche suo io mi scuso per la nostra assenza di stamattina ma altri impegni istituzionali non
Diversamente pertinenti da quella che la motivazione che ha indotto riunita questa questa Assemblea diciamo trattenuti oggi c'era la riunione della prima con la prima riunione della Commissione che incaricata della legislazione delegata sul giudice di pace
E non potevamo mancare a questa prima riunione posto che ammettiamo
A questo nuovo istituto giudiziario in grandissima importanza
E per la deflazione del sistema penale in pretura che fortemente ingolfato
Ma anche e soprattutto per una ragione riavvicinamento della giustizia
Ai cittadini sul territorio
Comunque non potevo mancare questo pomeriggio son venuto molto volentieri ho ascoltato con attenzione le cose che sono state dette e raccolto sono anticipato dal professor Ruggero che ha partecipato con me a questa tre giorni piemontese in cui abbiamo presentato il lavoro il monitoraggio sul processo penale due anni statistiche giudiziarie
Raccolte in questi quattro mesi che è un danno uno spaccato quantunque sono sintomatico per indici sintomatici la funzionalità del processo penale
Ecco secondo una formula nuova che messe insieme in questo modo metodica non tradizionale
Ministero della giustizia nelle sue componenti il Consiglio superiore alla magistratura il gruppo di lavoro sul processo penale
Commissione Pisapia commissione redigente nuovo codice di procedura penale
E gli uffici giudiziari torinesi
Volendo così chiudere per la prima volta un circuito che si occupa non soltanto dell'astrattezza del delle norme ma dalla competenza dei risultati
Ovviamente il passo successivo della ragione la mia presenza qui della delega che ha fatto il direttore generale a me personalmente non soltanto per la competenza specifica
La materia degli studi sulla funzionalità del sistema penale
Ma anche e soprattutto per mettere a disposizione vostra di queste nostre prime esperienze per estendere non di un passo ulteriore all'utente finale
Quella che l'aspettativa di giustizia che questi ha per verificare in concreto appunto la funzionalità del sistema
Queste nostre statistiche giudiziarie questi dati quantunque approssimativi forzati attraverso medie ponderate che riguardano comunque un questionario di cinquecentonovanta voci inviato trimestralmente al mille cinquecento uffici giudiziari
Dalle Corti d'Appello signornò all'ultima delle preture sezione distaccata costituiscono comunque un supporto da cui muovere ma da interpretare insieme al sistema effettivo del monitoraggio che la conoscenza del fluidità dei procedimenti a loro di venire
E con quella lettura che può essere fornita dalle relazioni primo semestrali Fatah degli uffici giudiziari che danno una ulteriore chiare l'interpretazione dell'effettività del sistema
L'ottica in cui ci stiamo muovendo in quest'ultimo periodo come direzione generale degli affari penali
E cominciare a pensare appunto una cultura giuridica di questo Paese materia penale diversa che non sia soltanto quella di chi si accontenta appunto
Del dato forma della bella norme del dell'articolo ma che si occupasse soprattutto non sono della fattibilità della norma relatività della stessa
Diceva appunto superare la logica dell'astrattezza è la norma e giungere a una logica completamente diverso che quella concretezza risulta ha bevuto voluto trattenermi ancora per prendere convogli gli accordi operativi
Ma credo che non mancherà l'occasione il Ministero di Grazia e Giustizia nella sua componente in materia penale che rappresentano la direzione generale riferimenti a vostra disposizione ringrazio
Grazie molto il dottor cinesi per queste diciamo informazioni che ha fatto balenare più creative per ragioni di tempo
Alle quali spero potremmo accedere per avere un confronto pensiamo che un lavoro come questo
Non solo nel suo sempre ragioni tecniche ma diremmo per ragioni politiche generali non può non vedere coinvolto per quello che ci riguarda il ministero di grazia e giustizia quindi l'invito credo prossimi si ci ha trasmesso noi lo raccogliamo direi con senza nessuna riserva con pensando molto lieti
La parola al professor Cataudella avvocato docente di diritto privato all'Università la Sapienza di Roma insomma con molti titoli per parlare in questo convegno sceglierà Luís quell'opera preferisce arma ringrazio molto
Io ho ben pochi titoli per parlare in questo convegno soprattutto so mancata stamane reiterazioni interventi che esso sono state molto interessanti ho avuto il piacere di ascoltare molti interventi appunto competenti in questa sede
Il tempo il Breve il tema è vastissimo si tratta di un primo incontro perciò mi scuserete venisse dico poche cose toccando alcuni punti qua e là ma in maniera anche un po'disorganica
Credo che parlando di crisi dalla giustiziabile rapporto sulla giustizia
Dobbiamo perché è una premessa scontata che se poi un rapporto come mi auguro attento ci sarà alla pieno un lungo lavoro
Sarà un rapporto abbastanza desolante perché la situazione che certamente alquanto disastrata per quanto tocca la giustizia sul funzionamento in generale
Ma dato questo per scontato sarà importante capire appieno perché ciò accada
E pensare a qualche rimedio
Ho detto dopo questo per dire quali sono le ragioni che peso hanno ma certo ce ne sono parecchie
E
Concordanti onde D'Amato senso dopo partirà una premessa
Che una crisi della giustizia
E crisi che può dipendere in questo nel caso nostro certamente i dipendenti
Anzitutto dalla normativa perciò dal legislatore
Poi dagli operatori e parlando usando questo punto perché l'operatore mi riferisco ai magistrati agli avvocati biancheria Ossian giustizia
Volti ancora dagli utenti occulto della giustizia funtori volontario funtori malgrado luogo stessi parliamo giustizia penale
Una così una prima fantasia da sfatare ma non è veramente operante solo in questo settore un po'in tutti i settori e che tutto o quasi tutto si possa risolvere
Con la norma
Io ponti soprattutto mondo coltiva il diritto una grande fiducia nella norma
Le riforme dovrebbero risolvere tutto
Ma le riforme intanto funzionano possono funzionare in quanto anche se sono buone ci siano le strutture indispensabili per farle
Noi abbiamo assistito al continuo fallimento di riforme probabilmente malfatte
Ma che probabilmente sono state toccate dalla assoluta carenza di mezzi a disposizione
Perciò non pensiamo soltanto a delle riforme si tratta di cambiare in queste ore molto difficile anche una mentalità
Un modo di operare
E per esempio per quanto tocca il ma io mi mi limito al diritto civile per qualora qualche competenza
Tento private Cimino
Dico on
Un problema indossi per gli operatori diritto nell'applicazione l'attuazione del diritto sono rappresentati
Anche nel diritto privato dalla complessità della normativa e dalle difficoltà di interpretazione
E che sono spesso il prodotto di formulazioni poco felici
Allora è questo un primo richiamo a legislazione
Non è vero che il nostro Parlamento legiferi poco decifrato
E ovviamente siamo spesso legifera ma e non per colpa dei parlamentari seriamente e il modo di produrre leggi che spesso è sbagliato
E gli errori
E ne che voi spesso si ricorre per la fretta perché quando un testo di legge preparato un certo modo e poi con un emendamento viene all'ultimo secondo modificato manca la visione d'insieme manca il coordinamento
A questo modo di formulare leggi si potrebbe pensare di porre qualche correttivo un controllo per esempio formale da affidare al Consiglio di Stato con i competenti che non tocchi certamente l'essenza del discorso
Ma soprattutto
Manca spesso come dicevo la chiarezza nel dettaglio
Il linguaggio e sovente involuto
Molte volte la soluzione vuol rappresentare un certo compromesso fra diverse posizioni
Da qui per gli operatori del diritto il problema grosso del materiale da conoscere
E qualche volta non è facile neppure conoscerlo perché assistiamo da un po'di tempo anche mi riferisco
Anche realizzo civile a introduzioni qualifiche dei simili le norme perché inserite in contesti del tutto diversi voli strani introduzione ingiustificate possano aspettare il TAR arrivata una norma ma che comunque complicano tutte
Dico perciò anche pensi mi disse si pone un problema di conoscenza della normativa
Di organizzazione la normativa rispetto a un passato nel quale il Codice civile come uscì costituiva il cento quasi la totalità organicamente composta della normativa stessa
E poi il problema dell'interpretazione i contrasti giurisprudenziale che non sono il punto di insipienza di magistrati ma sono causati dalle difficoltà di interpretazione normativa e fino a quando queste difficoltà non trovano una composizione al livello più alto della cassazione uniformità l'incertezza
Dell'utente del diritto e alta altissima
Noi
Non possiamo assicurare al cittadino
La certezza del risultato
Perché se prendessimo arrivare a questo dovremmo bloccare l'evoluzione giurisprudenziale
Però una qualche affidabilità del risultato deve essere garantita
Si tratta di un discorso probabilità ma devono essere probabilità
Se così fosse se a questo si riuscisse e a questo devono concorrere sia le norme abbastanza comprensibili sufficientemente chiare abbastanza semplici
Sia l'operato di manifestanti degli avvocati dei giuristi in generale se a questo si arrivasse si sarebbe già conseguito un risultato notevole anche per lo sfoltimento delle controversie perché la dove c'è certezza di risposta
Anche il consulente giuridico l'avvocato che sia consapevole e serio non potrebbe che dare una risposta negativa all'idea di iniziare un giudizio di fronte invece situazioni incerte apposti dai cambiamenti
Anche l'avvocato serio che non mira soltanto andava impacchettato sa indotto attivo questa impronta deve si può anche tentare
Questo riguarda le norme da interpretare c'è certo poi l'altro problema della procedura l'attuale
Il processo civile ha avuto di recente una modifica alla vita che come è stato ricordato
Comincerà ombre dovrebbe comincia a decorrere dal primo gennaio al settantatré dello novantatré
Io non sono un profondo conoscitore di questo nuovo processo civile ma per quello che le ho letto che io ho letto il testo
Poi D'Amato con la sensazione che sia normativa complessa
Piena di trabocchetti decadenza di funzioni e così via di seguito
Che comunque
Non è non sia tale da garantire un netto miglioramento del funzionamento anzi possa dare la preoccupazione i peggioramenti notevoli almeno un primo pay-tv di Kodak
E da quanto Rinzivillo
Col quale ha avuto il piacere Cisco decrescente giornata molto conta assistente avversario ma più di un'occasione
Ha richiamato l'opportunità di un'estensione del processo del lavoro
Processo che per la verità attacco anche di tessuta di buona
Però bisognerebbe anche dire
Che qui si è scontrato con difficoltà di fatto organizzativo persone
Perché il vero che il processo del lavoro va abbastanza rapidamente in prima battuta ma è anche vero io l'esperienza del Tribunale di Roma in atti
Nate singhiozza così che ora per l'appello se arriva Pasqual cinque anni a venire
Con problemi che vengono correttamente sia pure in modo sorridente posti ma mettiamo dalla delega per la difesa
E se cambia
L'amministratore delegato di Poste del datore di lavoro sia una società oppure bevande l'avvocato ma si può pure pensare fra cinque anni ci sarà questa avvocato che faccio campi
Problemi assoluti veramente impensabile
Se in questo processo parrebbe intenda fare vuole estendere la normativa del processo no al processo civile ben venga mai riscosse sempre questo
Non si può accelerare il tempo del processo veramente il sei processi e veramente Natale a più radicale profonda del nostro processo civile
Soltanto imponente manifestanti incidere entro un determinato periodo di tempo ponendo delle percussioni
Per decidere bisogna avere il tempo di fare
E si magistrati sono oberati come normalmente lo sono
Non è possibile accedere ai e se poi accelerano ci scontriamo con le cadenze di organizzazione di supporto in Cassazione si è arrivati narrazione lavoro a decisioni entro un anno lei molto rapide rispetto al passato
Poi per la pubblicazione la sentenza dei Popolari tendenza perché circa sei mesi sono sette BA ci vogliono per la dattiloscritti a questo punto
Popolo alla considerazione che ritengo fondamentale
Bene si faccia un processo quello che si vuole quello che si ritiene preferibile gli avvocati ad utilizzarlo i giudici hanno certamente tanto bravi dato operarlo nel modo adeguato
Però si diano tutto il tempo
Si chiama supporti di strutture il personale e così via dicendo
L'informatica è una bellissima cosa
Anche se io no no questa
Visione assoluta dell'informatica come risolutiva di tutti i problemi possesso non c'era a qualcuno più o meno ciclici tende però va applicata anche nel campo nostro siamo ancora nel processo civile di fronte a verbali che vengono scritti a mano non dei chiusa ma dagli avvocati senza personale insomma
Detto questo passo
Alla rubato Terni discorso l'utente il fruitore del servizio che fu al servizio della giustizia cosa sospetta nel campo nostra
Una giustizia qualitativamente adeguata
è una giustizia rapida non dico veloci
Ma arrampichiamo normalmente efficienti
Sulla qualità io non avrei corsi un problema io ritengo che il livello di nostri giudice lo ritengo tutta franchezza mi piace dirlo si eleva la road edizione al lavoro e notevolissima
Però la velocità
Non c'è assolutamente se volete sedervi
Io dipendono magistrato diventati fattori ma ci sono
Ma dallo alla certezza per le ragioni che abbiamo visto
Ma sarà partita vera giustizia perché si potrebbe anche dire meglio un processo rapido sia pure sbagliato ma comunque la questione reso da qui la tendenza alla fuga della giustizia
Dalla giustizia così come è amministrata che però può essere realizzata soltanto accenti di verità affari attraverso lo strumento dell'abitato all'abitato offre un sistema abbastanza ambito anche se costoso risoluzione dei problemi appunto perché costoso è un sistema che può essere seguito solo grossi
Un tentativo bisognerà pur fare però
Per ridurre d'altra parte una delle raggio dell'intasamento
Il regesto di domande ingiustizie
Non tutto può e deve arrivare davanti al magistrato una serie di problemi dovrebbero essere risolti e su questa linea si sta avviando
Attraverso un giudice il quale applichi criteri di vita con una certa attività se si operasse in questo senso reduce da una parte il carico dall'altro semplificando la normativa e ritornando a un processo rapido dei progressi certamente sarebbero fatti
Volevo diretto su una cosa se mi consentite
Si è richiamato avvocato insieme lo sempre processo polarità del processo del lavoro e i vantaggi dello stesso gestore Blu
Volevo ricordare che anche il processo civile era caratterizzato dall'oralità nella sua redazione iniziale o peggio i grossi processualista
Carnelutti Calamandrei credenti e stato combinato dalla novella leone non è colpa di leone ma dalla novella che ha consentito una serie di interventi successivi gli ha consentito l'allungamento all'infinito del processo civile
Ringrazio
Grazie molte al professor bella mi pare abbia sottolineo tre punti di forte impatto mi sembra il tema delle norme della legislazione in tema delle procedure degli operatori delle responsabilità degli operatori della giustizia il tema della cosiddetto utente diciamo del cittadino che chiede tutela spira una tutela rapida efficace ed i suoi dirigenti e che non la trova di qui questo fenomeno registrato anche nel corso del rapporto sullo stato dei diritti dei cittadini nel servizio sanitario nazionale della defezione di massa dai sistemi della giustizia mi pare siano temi di grande l'importanza che noi registriamo ringraziando molto il professor Carlo Dell'anche per la semplicità in modo penetrante malinconia trattati diamo la parola perché lo ha richiesto a Luciano Lo Iacono segretario del Movimento Popolare per la giustizia prego
Ringrazio per l'ospitalità voglio dire che il nostro movimento che è piuttosto piccolo e opera al Tribunale di Roma e a quello di Vibo Valentia
Siamo in contatto con il movimento più grande più organizzato dell'associazione vittime dell'ingiustizia di Pescia
E comunque prendiamo spunto da questa meritoria iniziativa del Movimento federativo per auspicare una unità perché inutile dividersi come i Verdi con cui i pensionati se vogliamo veramente concludere qualcosa
Quindi abbia ho sentito
Siamo pignoli persone molto preparate io vorrei parlare dalla parte dei semplici cittadini io non sono un operatore del diritto anche se sono laureato in legge
Della necessita di una giustizia oggi bisogno di spendere parole
La giustizia
E diciamo la riforma del caso concreto del cittadino inattesa che si facciano le grandi riforme o che si paghino i guasti delle riforme passate perché spesso in Italia si riforma e si danneggia
Il cittadino a almeno in teoria la possibilità di salvarsi in un solo caso personale mediante la dizione delle vie legali a diversi livelli anche quelli che livelli informali che di qui ci ha spinti a auspichiamo con i giudici di pace si possa scremare la massa delle cause che poi arriveranno davanti ai giudici togati
Ora i cittadini contro nonostante che nella Costituzione
Che la legge più ignorate in assoluto di questo Stato faccio questa affermazione
Lo Stato e la Costituzione articolo prima si vinti si dice che la sovranità appartiene al popolo il cittadino nella giustizia è un suddito se non addirittura uno schiavo
è un suddito creduto perché occorre la possibilità economica di adire la giustizia
Lasciamo perdere il problema particolare del gratuito patrocinio di qui sappiamo l'assoluta inefficienza per motivi ritengo venate
IP mi dispiace non so se c'è qualcuno degli avvocati forse si offenderà come si offeso in altri occasioni però devo dire che diciamo per cose che ho visto per così abbia visto tutti in televisione con i vari programmi sulla giustizia il gratuito patrocinio non viene curato quando c'è un cliente paga
Ma una cosa di cui nessuno parla e impossibile detrarre dall'imponibile delle tasse le spesse legali
Che sappiamo sono molto alte le spese per i consulenti
Fermo restando che le spese giudiziarie vere e proprie il cittadino a mio parere non dovrebbe nemmeno pagare perché c'era il pagamento di tasse
Qui stiamo ripetendo la situazione della sanità dove noi le prestazioni sanitarie le paghiamo tre volte cioè con le tasse con etichette con la tassa sulla salute si vuole impedire al cittadino di adire la giustizia
Io adesso vorrei fare come ha fatto l'avvocato di Zico brevemente alcuni casi concreti e senza fare nomi perché non voglio fare polemiche perché le polemiche dividono
Io spero che ci sia unità di tutti gli operatori del diritto ai cittadini e poi tutti siamo cittadini e tutti siamo essere umani perché la giustizia riguardanti gli stranieri
Abbiamo fatto già visto alcuni esempi
Vediamo il problema per esempio dell'ordinamento giudiziario i magistrati è scritto nella Costituzione in maniera un po'ambigua che i magistrati sono svincolati da qualsiasi altro potere questa è la radice di una massa di Malan
Ripeto perché ambiguo il testo perché è vero che il magistrato deve essere svincolato dagli altri due poteri cioè dal potere legislativo e dal potere esecutivo
Ma deve essere sottomesso comitati dei poteri che sono poteri delegati al potere della sovranità popolare
Perché il magistrato il magistrato perché popolo grida gode chiaramente in una democrazia in maniera indire invece noi vediamo magistrati che al ministero per esempio restano centinaia magistrati che entrano in politica
E qui io vorrei io sono di origine calabrese sono stato ultimamente in Calabria abbiamo visto sui giornali è uno scandalo un magistrato che ha impedito a un partito politico di fare certi spot televisivi perché facevano vedere i morti di mafia
In Calabria sono cose all'ordine del giorno
Ebbene sempre in Calabria
C'è un magistrato che fa parte di un tribunale
Dove tra la citazione di udienza passano quattro anni dove in prima istanza i processi Valentino istanza da dieci a dodici anni un magistrato che fa convegni che scrive libri edifici riviste e che si è presentato candidato
Ha tappezzato la Calabria di manifesti con i morti ammazzati di mafia
E l'hanno permesso lo stesso giudice che accredita un partito di fare sport e poi morti ammazzati asso collega glielo ha permesso a un suo collega poiché è stato criticato dai parenti delle vittime del disastro
Vado sui sentimenti queste
Vorrei come dire diciamo la certa struttura corporativa esistere la magistratura è impossibile praticamente fare specialmente dovunque la legge che ha tradito il referendum popolare
Diciamo una critica un magistrato incita rinnovi anche così secondo quanto è scritto nella procedura civile non può nemmeno parlare in giudizio
Quando lui che paga e la causa si fa per lui
Prendiamo voi il problema degli avvocati e io sono stato diciamo ovviamente al congresso di Riva del Garda compreso giuridico forense
E sono rimasto di stucco leggendo in opuscoli che venivano ufficialmente distribuiti espressione di questo genere di fronte a noi tutti i cittadini sono schiavi perché hanno bisogno di noi
E poi via altre spese di questo genere o come vengono esaminati asso avocati glielo posso glielo posso dimostrare mi dia il suo indirizzo rilevando le fotocopie scusi impegnati laureata pubblicare ma resterà una persona onestissima io le posso fare
Caricato io non avrò il piacere di conoscerlo furiosa Sensi non mi interrompa ora grotteschi cambierete gli indirizzi Montgomery teso a verificare
Io sono non posso dimostrare tutto proposta da
Posso dimostrare tutto o come bello quando un cliente ci paga in anticipo e ci paga bene
Oppure questa gli sembra gravissima ammettiamo che un avvocato si comporta onestamente subito i giudici e i suoi colleghi lo ritroveranno perché lo è allora la forza della giustizia
Cioè sono affermazioni che alla festa della matricola possono essere comprensibili ma un congresso forense no
Si è parlato qui da legge duecentoquarantuno ebbene il nostro movimento ha portato davanti al giudice conciliatore il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma che il consiglio più importante
Davanti al giudice sconsiglia Torre il rappresentante del Consiglio che è stato citato due volte perché la prima volta ha fatto finta di non capire
E affermato chiaramente che loro la legge duecentoquarantuno non la applicano perché diciamo loro mandano un esposto di un cittadino fa all'avvocato giustamente perché si deve difendere
Ma poi non la mandano e le controdeduzioni al cittadino perché dice potrebbero sorgere querele potrebbero esserci altri problemi altri se quelle
Ora io qui diciamo ho insistito e ho ricevuto poi una lettera
E in cui mi si dice naturale che si trova il solito pretesto del Regolamento i regolamenti ancora si devono fare esile faccio presente che il Consiglio non è tenuto diciamo a dare gli atti e così un ente di diritto pubblico
E aggiungo che la legge numero duecentoquarantuno novanta troverà a suo tempo attuazione ma non per quello che le interessa una volta approvati i regolamenti di attuazione questa le del novantuno
I sei mesi sono abbondantemente passati non si capisce quale Regolamento ci sia bisogno per fare delle fotocopie perché far conoscere gli atti al cittadino e come quando uno va in tribunale delle fotocopie semplicissimo
Non parliamo poi del problema diciamo
Dei notai che oramai hanno il monopolio di tanti atti che mandano continui diffide alle delegazioni comunali
Perché pretendo di fare loro certi atti di cittadino meno abbienti potrebbe fare per quattro soldi in delegazione
Perché il notaio quando identifica un cittadino per fare un atto usa una carta d'identità quella carta ereditati dal Comune quindi non si vede quale monopolio devono pretendere e adesso voglio fare un'affermazione che nessuno fa in Italia esistenza Enzo architettonico del termine architettonico una grande cupola
La cupola del potere che quella dei supremi operatori del diritto cioè a poca magistrati e non
Tra di loro non si danno alcun fastidio io posso dimostrare con documenti tutto qui
Che per esempio denunce per infedele patrocinio
Denunce per sottrazione di atti pubblica custodia c'è un avvocato che tradendo il proprio cliente sottrae documenti dal fascicolo vengono sistematicamente archiviate senza motivazione ripeto senza motivazione
Io capisco che avvocati magistrati e notai insomma si sono conosciuti all'università poi vanno insieme a giocare a golf a Roma c'è il vostro club temi che punto riguarda fanno insieme i concorsi di poesia fare insieme le gare di sci
Se conoscono i figli si sposa insieme però se si parla tanto che la visione del ruolo del giudice e del pubblico ministero a mio parere bisogna parlare altrettanto rigorosamente della commissione devo Toni non della contrapposizione della divisione dei ruoli tra questi fondamentali operatori del diritto che sono fondamentali ripeto non faccio nomi perché diciamo non voglio fare polemiche qui praticamente sono categorie nel quale sistema giustizia interna io c'ho le prove no
E diciamo quella procedimenti disciplinari Juan Roman lo l'ordine praticamente manda gli atti a un avvocato l'avvocato scrive
E l'Ordine si fida di quello che scrive a meno che non abbia funzionanti battaglia nei confronti di quell'avvocato
E questo mi ha ricordato quello tanti anni fa tanti anni fa precisamente il tempo il quattordici vi parrà strano quello libico il quattordici luglio quarantuno
Il vescovo tedesco von Galen grande antinazista che si vedeva chiudere i conventi dalla Gestapo col pretesto della mobilitazione
E si rivolgeva direttamente anche Hitler e gli chiedeva naturalmente tramite il ministro di Stato il capo della cancelleria di Hitler che si rendessero diciamo di conventi appunto i frati e monache in facevano beneficenza
Si rivolgeva Hitler quindi Vesco con Galante ha fatto il nome del ministero per la la sua in campagna anti nazista
Ebbene Keith Blair tre giorni dopo tranne il suo ministro rispondeva
Ho trasmesso al capo delle SS capo della Gestapo cioè lei riso telegramma per il suo parere appunto iudex in causa sua noi abbiamo in Italia giustizia un sistema nazista perché iudex in causa sua sono rivali delle varie corporazioni che non sono solo quelle giù Siani forensi chiude che se casa sua era tempo del Terzo Reich
è un po'anche il problema dell'autoregolamentazione che un assurdo no vai purtroppo Ronaldo siamo individualisti come italiani e quindi non vogliamo diciamo avere Lo Iacono è lodevole che è una delle ragioni di tempo parte delle opinioni che sono naturalmente
Due ma la richiamo per ragioni di tempo ripetuta poche ore alle sei e mezzo io ne ho dato volentieri la parola però stiamo veramente svuotando anche perché deve ancora parlare rapidissimamente un altro dei procuratori e dei cittadini di quello di la Spezia per tre minuti che mi sembrano però doverosi perché ci sia almeno una traccia di questa esperienza oltre a quella di Perugia io mi scuso ma e lo ribadisco benissimo sono tempi che insomma si presente lei ha ragione speriamo di poter lavorare dopo un accesso ce lo auguriamo naturalmente il nostro spirito è veemente più pacifico è caratterizzato dalla ricerca di convergenze piuttosto di divergenze Tortorelli se poi anch'io sono per le convergenze devo dire
Spazio riciclato volevo denunciare questi fatti ben preparato venendo noi ne prendiamo atto naturalmente prego dottore grazie grazie
Rio Tortorelli procuratore i cittadini la Spezia sono molto grato per questa possibilità di intervento visto che il tema mi interessa direttamente non ve la farò molto lunga perché chiaramente di non farò nessun tipo di riferimento storico
Io adesso invece in pratica sul campo cosa stiamo facendo per tentare diciamo attivamente di preparare già anche il campo a questo tipo di rapporto in particolare la Spezia ci stiamo interessando per realizzare un momento di incontro tra gli operatori del diritto cioè quindi gli avvocati giudici cancelliere eccetera sul problema
Nella confronto tra tutela sociale
E quella che avete sentito qui c'è quella che fine effettuata dal Tribunale del malato e la tutela giurisdizionale che invece viene effettuata dagli organi dal strinse è un tema che questo ha riscontrato oltre alle ovvie alle ovvia disponibilità riscontrato qualcosa di più nel senso che i magistrati gli avvocati eccetera oltre a quelli contattati addirittura con i magistrati sono stati avendo letto l'attività del procuratore dei cittadini sul giornale conferenza di presentazione son venuti loro stessi da medico andavo stavo svolgendo delle udienze hanno bloccata addirittura le udienze per parlarne di questa attività perché non interessantissimi ed erano molto contenti che ci fosse anche la Spezia un'attività del genere che potesse dare una mano a realizzare una tutela forse più concreta
Adesso poi quindi a prescindere da dove si farà per questa riunione non si sa se a livello regionale o locale comunque l'importante credo se è stato proprio questo momento l'individuazione di questa di questa volontà
Che peraltro mi sembra addirittura forse più forte di quella notata in questa sede che devo dire con tono un po'critico ho sentito in alcuni interventi diretti
Noi avvocati noi magistrati ecco mi ha mi ha un po'colpito negativamente io avrei preferito non cittadini avvocati non cittadini magistrati e che forse era un po'lunga un po'francese la raccolta e l'ossessione Francia e
Falsato qualora ce ne abbiamo fatto un po'pensare
Comunque ecco al di là di questo oltre a questa questa attività quindi di di scambio di idee di format ma c'è anche un'attività un po'più concreta che riguarda proprio la realizzazione di questa benedetta legge duecentoquarantuno che cerchiamo di fare a tutti i livelli quindi sia monitorizza Ando gli statuti i vari regolamenti che ne contengono che contengono espressioni questa legge duecentoquarantuno sia disponendo per alcune conferenze informative ed operative con i cittadini nonché adesso stiamo ancora organizzando una serie di trasmissioni radiofoniche che spero vada in porto proprio su questo livello di formazione credo che quindi questa legge duecentoquarantuno sia veramente fondamentale una chiave di volta forse per aprire tante porte che sono state chiuse
Direi che il rapporto sullo stato di retina giustizia veramente credo sia una iniziativa fondamentale per realizzare una sorta di interazione attiva e concreta tra coloro che nella giustizia operano un po'come è stato chiaramente rapporto sono stato editi nella sanità che operano quindi che forse sono anzi sicuramente sono forse un po'in mondi separati perché diciamo che in questo mondo del Duemila così informatizzato computerizzato forse poi le macchine si parlano i computer da una città all'altra separano ma poi la gente i cittadini gli operatori in una stessa città non hanno dialogo grazie
Formazioni importanti perché danno l'idea del fatto che quello che abbiamo tempo e questa è la conclusione di questo convegno penso quello che abbiamo registrato oggi c'era una volontà di costruire un percorso comune nel quadro degli una comune responsabilità in ordine alla tutela dei diritti esercitata da posizioni diverse tra con funzioni diverse con poteri diversi che credo dobbiamo registrare come risultato dell'incontro di oggi non è un fatto
Il vertice ma semmai viene prima nella vita quotidiana del funzionamento del sistema della giustizia che non nei momenti diciamo politici di dimensione nazionale ma deve devono avere momenti generale
Di questo genere io credo che vada registrato positivamente con soddisfazione un consenso generalizzato suite le tre ipotesi sui tre temi che avevamo messo in discussione da stamane c'è l'idea di una tutela integrata dei diritti e tutela sociale un'opera giurisdizionale che si incontrano tutto ciò questo non era ovvio credo che
Chi si occupa di queste cose anche professionalmente sa che non era ovvio l'idea di due forme di tutela che potessero incontrarsi e integrarsi
Un consenso sull'idea di un esecutivo nazionale per la tutela dei riti ai cittadini così come è stato disegnato nella relazione di Stephanie di nonni e poi arricchito nel corso degli interventi quindi come luogo di incontro
Fuori dagli schemi autoreferenziali che caratterizzano il sistema della giustizia un luogo di azione di monitoraggio di sprone di informazione di formazione in ordine alla a un sistema della giustizia
Sia funzionale alla tutela dei diritti dei cittadini è un consenso mi pare abbastanza ha detto un sulla
L'idea di realizzare un rapporto sullo stato della giustizia in Italia dal punto di vista dei cittadini in cui sebbene siano state presentate diversi
Portati diverse sensibilità diversi livelli diverse opinioni sull'oggetto specifico mi pare che c'era una comune il punto di vista la comune esigenza
E cioè mi è sembrato la consapevolezza che fosse necessario andare al di là delle apparenze
Al di là di ciò che già si sa e si dice che c'è nel senso comune diciamo dell'opinione pubblica o nel senso comune degli addetti ai lavori circa le funzioni metto del sistema della giustizia e quindi la necessità di andare oltre tutto questo le indicazioni su questo sono state moltissime io credo che noi dobbiamo raccogliere con attenzione ricordandoci che questo rapporto però a lo scopo di
Nel richiamare la centralità di rimettere al centro il punto di vista è la condizione del cittadino in ordine alla funzionamento dei sistemi di tutela giurisdizionale
Dei diritti tutto questo penso che lo possa fare lo debba fare assieme al Segretariato dell'esecutivo che voglio qui ringraziare insieme alla la segreteria organizzativa per aver preparato il convegno delle per lui insomma celebrazione questo gruppo di lavoro
Che seppure non ci sono state richieste di adesione
Esplicita e mi pare che implicitamente può è stato riconosciuto può essere considerato riconosciuto come il luogo in cui Marconi molti quelli che lo desiderano
Chi sono realmente interessati hanno disponibilità dei soggetti che oggi hanno preso la parola o hanno ha scontato partecipato ai lavori del nostro convegno possono sul piano nazionale continuare in modo più permanente più sistematico lavorare per col compiere questo itinerario di costituzione di questo organo esecutivo nazionale per la tutela dei diritti dei chip Pedrini di cui oggi abbiamo registrato la necessità che potrebbe anche avere auspicabilmente una dimensione regionale per mantenere il più stretto il collegamento coi procuratori dei cittadini mi pare sono in grande sintonia per le loro attività con gli intenti in questo esecutivo nel quadro di quell'itinerario che sta portando il Movimento federativo democratico al Congresso che appunto il congresso di una rete di rappresentanza dei cittadini attivi che hanno al loro centro come meta COMU e come obiettivo comune quello di costruire un sistema di tutela dei diritti versarle altezza di un Paese moderno e civile come il nostro io ringrazio tutti per l'attenzione vi auguro buon lavoro vi do appuntamento a un'altra poc'anzi