Intervista a Natale D'Amico sulla crisi bancaria e sulle prospettive dell'economia italiana per il 2016

Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia dottor D'Amico insomma quanti sono questi Benedetti crediti di derivati crediti incagliati sofferenze come diamine vengono definiti nel nostro sistema bancario per quanto pesa no
Ebbene siamo parecchio argomento rilevante hanno assunto un peso rilevante sulla dimensione degli attivi delle banche oltre duecento miliardi
Sono il risultato di dell'accumulazione di anni negli ultimi anni in sette sette anni di recessione erratamente sono cresciuti molto velocemente
E si sono accumulati ora la velocità rallentando va continuano a crescere perché la ripresa come sappiamo lenta e gli effetti della ripresa sulla solvibilità delle imprese affidate delle imprese che hanno contratto i debiti con le banche aumenta aveva un problema serio diciamo abbiamo siamo al balzo livelli agli elevati e
Ovviamente quelli sono soldi che non va un circo come il bilancio delle banche non producono interesse assorbono molto patrimonio delle banche
Non so quanto vengono come vengono valutati in un Bilancio bancario perché io non avete un piuttosto ignorante Rolle ed io le ho quindi
Ho letto che verrebbero valutati per il quaranta metri quelli credi definiti deteriorati incagliati insofferenza nel bilancio nell'attività dei vengono calcolate al quaranta per cento e
Rubano uninominale Zinn potermi cui si è molto discusso è questa la lo diamo alla regola generale quello secondo la quale debbono essere valutati al valore del presumibile realizzo
Cioè io in effetti ho dato questo credito e questo prestito di centro un signore ma quanto presumibilmente lui davvero mi restituirà ovvero riuscirò ad incassare a seguito di una procedura concorsuale
Allo stato delle acque dei patti le banche italiane questi crediti non performing crediti in sofferenza incagliati dannoso valutati per circa il cinquanta per cento di voti e che però niente tra Europa e Stati clienti loro cinquanta avevamo già considerato perde davanti
Irremovibile altro circa cinquanta
è un calcolo una previsione giù giustificabile o comunque avevo invece puramente arbitraria
Edifici aderire perché bisognerà andare a vedere quanto davvero recuperando nel momento in cui questo me ne faccio un altro ma da mettere e prego è crollata però vengo al punto ma perché ho detto io propenderei sul mercato oggi alquanto riesco a venderli non molto poco
Più o meno al quindici certamente io più o meno uguale a cento più o meno al valore al quale ruota di considerati nella cessione di queste omogenei delle quattro banche ormai famosa STL però
Il problema è che lei è il mercato è molto come dire un mercato molto sottile non esiste in Italia conferma è sviluppato un mercato ovvero dei prezzi e piede contro il POMI conto dei prezzi in sofferenza
E quindi quel prezzo porta il nome su un prezzo sufficientemente realistico diciamo
Però la questione è questa la differenza è quella di un prezzo di mercato oggi
E più o meno quindici
Il valore dominare il prestito originario era cento le banche l'hanno in portafoglio fra quaranta cinquanta nei patti per perché lo vendo che oggi questo è l'operetta senza aiuti di alcun tipo da parte dello Stato UE solo venderle sul mercato incastrerebbero più o meno quindici
Ecco mi se però le banche li mettessero nei propri bilanci attivo di bilancio al valore del quindici per cento del venti per cento se ci sarebbe qualche problema se non in bilancio e molte aziende creditizie a quel punto
Io soprattutto sarebbe un problema che ovviamente con questo avrebbe un effetto sul conto economico cioè scomparirebbe l'utile delle banche o parecchie banche andrebbero in perdita chiodato perfetto che quella perdita inciderebbe anche sul patrimonio delle banche
Le banche hanno un vincolo patrimoniale abbattere i vincoli patrimoniali in realtà cioè debbono mantenere un patrimonio in rapporto alla dimensione dell'attivo che superi certi rive nel motivi di posizionamenti iniziale nonché il disegno abbastanza ovvi prudenza appunto ancora le regole la regola fondamentale in fondo della vigilanza governa in quella un vincolo di patrimonio è chiaro che se le banche dovessero andare incontro perdite
Quelle perdite ridurrebbero del patrimonio ed presumibilmente alcune di queste banche nobile spetterebbero più pensavo proprio perché è proprio per affrontare questa questione vi è la degli Estensi vi è l'idea una della bene benché già da tempo nel nostro sistema creditizio
Esattamente da tempo il Governo e la Banca d'Italia si sono mossi con l'idea di creare uno strumento che faciliti la cessione di questi prestiti
Il problema qual è che per
E facilitare per aiutare la gestione di questi preti di appunto desidero dare un aiuto un aiuto pubblico in forma di garanzia Silvia presumibilmente più che di contributo
La Commissione europea degli appunto questo è un aiuto
Un aiuto oblare quanto il tavolo solo in determinate conclusioni altrimenti
Ma neanche se passasse questo diciamo l'aiuto questa garanzia attraverso la Cassa depositi e prestiti che se non vado errato non fa parte del settore pubblico allargato secondo definizione europee
Largo alla Cassa depositi e prestiti o mostrano uno strano animale diciamo Clinton e al di fuori della contabilità pubblica minore non non contribuisce a determinare quanto mai vediamo tecnici
Debito pubblico in quel conto non ce la Cassa depositi e prestiti nella nell'affaire nel nell'aggregato di contabilità nazionale delle pubbliche amministrazioni non è incluso ma questo non vuol dire che
Passare per l'altro verso la Cassa depositi e prestiti e non possa essere un aiuto di Stato addirittura
Nel nell'occasione il più recente delle quattro ma anche la Commissione ha ritenuto che lo stesso Fondo di garanzia dei depositi
Che ha natura privatistica in Italia nessuno ha mai pensato di inserire nel conto delle amministrazioni pubbliche alimentato con soldi che vengono dei contributi delle banche private
In quel caso avrebbe operato come soggetto pubblico in quindi un suo intervento ritieni sembra riunioni dando figuriamoci ai famosi pronta come dire alla logica code l'intervento più che la natura
Io lo spostamento
Diciamo così conta anche il rapporto politico tra la Commissione l'istituzione europea il Paese in questioni diciamo la verità
Barrera cirrosi dice volto viola la cosa che continua a dire
Allora alloggio numerosi problemi su come ricomporre l'OCCAR come dire sulla gestione delle crisi bancarie da parte della Commissione c'ho numerosi problemi
Il problema principale fu quando sbarcò nell'immediatezza della crisi sbarco totalmente alla Commissione di fare tutto tutto si potesse fare a un certo punto capì che non si poteva continuare ad andare avanti dicendo tutto si può pronti poter fare e ha stretto le briglie
Ma è chiaro che dopo vedo An entrato le briglie in modo clamoroso forte anche eccessivo quando le stringi e si trova nel momento della della fretta delle delle briglie diceva come fin qui le briglie erano state lento e ora io non posso fare neanche un passo
Quindi è chiaro che ci sono stati numerosi problemi nei comportamenti della Commissione delle scelte che la Commissione ha potuto ha voluto e in qualche caso ha potuto fare per vincoli politici
Nella gestione delle crisi dalla dal due mila otto ad oggi
Ora cosa bisogna ricordare
In tutta questa vicenda però che di cui stiamo parlando ora la Commissione e quella che sta difendendo i contribuenti
Non so se è chiaro se i soldi non ci rimettono i privati
I soldi ci rimettono i contribuenti
è chiaro la Commissione sta agendo parlato di color dico dicendo nuovi contribuenti no
Quindi questa cosa dovrebbe essere chiaro al contribuente italiano che in questa polemica con la Commissione
Il soggetto che con più determinazione
Si è mosso nel caso delle quattro banche e anche nel caso della bad bank nella direzione di Thuram di tutelare il contribuente
E la Commissione chiarissimo dello secondo lei cosa bisognerebbe fare perché sono i crediti incagliati sono tanti pesano molto evidente suppone decisione il sistema del prete nei confronti delle sistema dell'impresa e delle famiglie da sabato in un sistema delle imprese fortissimamente deve indipendente
Anche proprio per l'attività di esercizio normali ogni ogni mese diciamo così per la sua natura procedura sull'ATP dimensioni e così via dal sistema bancario e alla cosa bisogna fare per ripulire il sistema bancario
Rendere un po'più efficiente anche secondo criteri di mercato a suo avviso perché sono per problema grosso
Guardi purtroppo appunto
Quello che si sarebbero occupare
Certo non poco però quello che arriva a cercare gli aiuti europei ricordandole secondo lei è possibile ed è possibile due mila sedici che poi all'ultimo si si ritorni a lì al come un gioco dell'oca e l'Italia chiede gli aiuti europei del Fondo salva star
Questa questione ci continua a girare per questo glielo chiedo
A me a questo punto pare molto difficile perché le condizioni di quegli aiuti sono cambiate in particolare comportano nel caso in cui quegli aiuti vengono utilizzati per aiutare le banche comportano alberi in
Veline vuol dire dal primo gennaio due mila sedici non solo che ci devono rimettere soldi azionisti azioni obbligazionisti subordinati ma anche depositanti poco censo duecento mila euro
Sì ma condizione che c'era allora non ci sia più e oggi sarebbe pericoloso CIP come dire cercare quei soldi speriamo che non è solo costretti a farlo come sappiamo di recente un altro consulente del governo tedesco appena detto ossia sugli andrà a finire
Io spero e continuo ad avere il consigliere economico di Angela Merkel se non me ne normalmente perché non si fida fin dalle da quella data mi scusi lei stesso ce l'ha ricordato il due mila e undici se non vado errato
La il Governo tedesco la Cancelleria tedesca diceva e anche all'Italia di adottare un meccanismo ce lo sbaglio
Se
Ultimo porta pressioni forti pressioni sul per l'Italia perché accettasse l'aiuto europeo l'Italia dei se dei nostri eventualmente quella condizione di quel lo probabilmente avrebbe in realtà ha aiutato molto molto a questo punto se non si dimena inquinamento io credo che non ci siano molte alternative sostanzialmente a
Come dire spingere le banche hanno cresce la capitalizzazione c'è una pressione della vigilanza ormai ragionato spesso sulle grandi banche quella levante della della BCE
C'è una pressione per una valutazione severa dei crediti dei crediti proprio nel proprio portafoglio
E questa pressione bene che ci sia considerare bene che ci sia perché è bene che le banche siano solide abbiamo visto quali danni possono non possono venire dal ma anche poco sorride
E ed è bene che le banche facciano questo questa valutazione in ordine questa solidità dipenda anche da una valutazione prudente degli attivi in portafoglio
Le banche a questo punto saranno spinte continueranno a essere spinta verso l'accrescimento del patrimonio l'accrescimento del patrimonio si va in due modi o con gli utili
Numero sia
Aumentando il capitale l'aumento del capitale comporta molto spesso un cambiamento gli aspetti di controllo
Una resistenza riemerso dalle banche italiane a ricorrere al mercato è stata la Resistenza degli attuali controllori a come dire a dell'UNIRE la propria partecipazione qui di ammettere mettere a rischio il proprio controllo
Very dobbiamo prevedere che
In tempi abbastanza come dire brevi l'assetto di controllo di alcune o di molte banche italiane possa cambiare visti i tempi stanno all'ultimo se altri credo che questo è lo stato
Uno è stato voluto io nel rafforzamento del sistema bancario italiano nella crisi due sorta di ostacoli urtato la scelta del Governo italiano di rifiutare gli aiuti europei sdegnosamente ad esempio
Com'è stato un errore insomma voglio storici rango e e l'altro è stato il fatto che il ricorso al mercato è stato reso difficile incerto dalle condizioni di mercato per cui tanta gente vogliosa di sottoscrivere capitale delle banche non c'era
Però anche dal fatto che
I detentori del conto ove lo guardavo malaugurato al mondo o ancora con la gente non volevo perdere contro le sue opere per dirla con una sintesi molto giornalistiche quindi superficiale lì l'Italia abbia scelto di
Evitare sia l'intelligente vento pur lo dico perché l'intervento statale nel fondo salva stare in nel maniera più trasparente possibile sia l'intervento del mercato nella maniera più ovvia possibile quindi è sopra Bolzano con Recoba
Che non guasta relativamente deboli e per difendere come dire per una l'Ascom perentorio per convivere con questo debole entrammo ragionato ombra fisicamente il credito
Questo ha avuto degli effetti economici rilevanti chiarissimo ringraziamo come sempre tantissimo il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia e come sempre un saluto da Radio Radicale