Intervista a Luca Ribustini sul suo libro dal titolo "Il mistero della corazzata russa. Fuoco, fango e sangue", la fine della "Giulio Cesare" nel porto di Sebastopoli nell'ottobre del 1955 (Edizioni Luigi Pellegrini)

Radio radicale ci vogliamo occupare di uno dei dei misteri che ha caratterizzato diciamo
La nostra storia meno meno recente lo facciamo con Luca rimborsi clinica un giornalista tra l'altro si occupa di di politica estera di politica interna anche corrispondente per alcune televisioni
Da da Mosca segue la politica la politica la politica russa anche la la politica interna ne vogliamo parlare di coniugali bustini del suo
Libro dal titolo emisi il mistero della corazzata russa fuoco fango e sangue libro
Edito da Luigi Pellegrini editore che ci racconta la storia della della corazzata Giulio Cesare che fu diciamo no una corazzata che viene data all'unione sovietica come pegno per i danni di guerra a seguito del trattato di pace e di Parigi
Alla fine dell'ottobre del mille novecentocinquantacinque tra l'altro poche settimane prima della discussione all'Assemblea generale dell'ONU del dell'adesione italiana all'ONU sulla quale poi tra l'altro l'Unione Sovietica fatto blocco contro il nostro
Paese avvenne l'esplosione di questa di questa corazzata nel porto di Sebastopoli in Crimea dove durante la Seconda guerra mondiale aveva ove l'ATO una base della decima flottiglia massa mai sappiamo che all'epoca ci fu un'inchiesta che si concluse con
La
Lesi sulla risultanza che a far saltare quella corazzata fu una mina tedesca che era rimasta lì nella nel porto di di Sebastopoli realtà le cose non stavano così allora che cosa ha scoperto nel nel suo nel suo libro e soprattutto quante durata l'inchiesta che lei ha ha svolto nel ministero della corazzata russa
Allora dunque il all'inchiesta iniziata nel due mila tredici
Nell'estate del due mila tredici come ogni inchiesta sommaria uno sa
Di cominciare non sa
Poi doveri dove si va a finire allora io ad un collega volevamo occuparci della morte di Julio Valerio Borghese avvenuta arcadici
Nel settantaquattro una molto una morte un po'così misteriosa
E per questo che gli contatto con alcuni ambienti dell'estremismo franchista spagnolo
I ovviamente con alcuni ambienti dell'estrema destra storica e all'italiana
Nello specifico insomma erano termini facilmente immaginabili che alcuni ex componenti tra diciotto chiamaste gruppi gamma
Potessero aver conosciuto incontrato
Io ero borghese comandante della decima
E quindi insomma dopo un po'di tenervi telefonate di contatti eccetera
Un incontrai Google Esposito a Napoli
Che era un ex appartenente un ex incursore della dei con un programma per la decima funziona
Ex agente dei servizi segreti
Al servizio di Kappler ANAS prima e poi appartenente servizio agli italiani
Anche dopo la guerra non solo
Nel corso della conversazione futuri fece la domanda se dico sempre un po'ma secondo lei che ha affondato Giulio Cesare a Sebastopoli
E lui fu molto chiaro c'è chi vuole che sia stato sul Mar Rosso siamo stati noi che non volevamo che quella nave andarsene in mano ai russi andasse a scrivere il CUS naturalmente gli fece questa domanda perché sapevo
Che negli ambienti dell'estrema destra questa voce circolava da tempo anche se
Delle cose che insomma
Mai con confermate insomma
No quelle occulte le voci ecco l'idea di un moschee
Non avevano avuto nessuna prova documentale
Ecco le voglio chiedere questo di solito io diciamo gli esponenti dalla decima flottiglia Mas si vantavano delle
Delle imprese che avevano compiuto perché tanto riserbo anche a distanza di anni
In qualcuno ci sarebbe stata la tentazione di volersi vantare di
Di di di di questo sappiamo che la reazione alle dichiarazioni di D'Esposito non furono certamente favorevoli
No non occorrono che furono insomma solamente sfavorevole
D'su tutti i fronti sia da parte russa gran parte italiano c'era poi così in un punto cambiata nel tempo nel corso di questi due anni
Comunque
Il la decima
Diciamo
Dopo la guerra naturalmente non esisteva più esistevano comunque deve l'uscita che sono rimasti nell'ombra nessuno di loro mai pubblicamente a meno che io sappia
Si è vantato di alcune come missione c'era
Alcune missioni storiche della Marina militare della Regione a Riina naturalmente hanno avuto il lo spazio e la e la notorietà storica perché da un punto di San Vittore militare
Meritavano
Però per altri aspetti nobile di Nocera un uso non sono uomini che sono rimasti sempre così
Ovviamente hanno cambiato
L'introduzione della democrazia cambiano tutto per cui su argomenti che sono rimasti nell'ombra questa vicenda però nello specifico e alla cena un po'strana reo la vicenda
Pericolosa e rischiosa perché o insomma poi ne parleremo nel corso la conversazione
è una a mio avviso è un'azione di quella vera e propria azione di guerra in tempo di pace contro un Paese
Amico insomma ecco
Quindi tanto più doveva essere conosciuta girava voce così fra di loro poi tra l'altro perché questa cosa non non usciva fuori dal loro ambito ecco
Ecco ma la cosa che mi ha incuriosito di questa vicenda è che
Innanzitutto la data del dell'esplosione della della Giulio Cesare e nel frattempo aveva assunto un altro nome che adesso
Adesso non non non riesca a pronunciare perché non conosco bene giusto allora per evitare una figuraccia non lo faccia magari dalla numero uno virgola il ridotto ascoltatori
Non volessi scalo da il
L'esplosione del nord assiste però non fu risaputo nota all'opinione pubblica russa e internazionali e per quasi ragione secondo
Secondo lei quale
Qual è la ragione del riserbo vero Mosca all'epoca avrebbe avuto tutto l'interesse Antar dimostrare che c'era stato un attacco alla
All'interno dei dei suoi dei suoi confini e che la potenza dei mali o gli Stati Uniti una potenza occidentale aveva subito una cosa del genere
Sì dunque il silenzio insomma per due motivi il primo perché nel caso
Di un'esplosione disamina magnifica tedesca cioè l'ipotesi fa tra dalla con Commissione voluta dal Cremlino
E nel caso delle tutele la mia mania tedesca avrebbe in qualche modo ridicolizzato la sicurezza sovietica
In merito alla bonifica dei porti a a tante altre cose avrebbe dovuto ma gettato un po'di ridicolo su questa storia
Per per altro verso l'ipotesi di un sabotaggio avrebbe come dire alzato il velo sulle gravi
Sì me nel deficienze di sicurezza del porto dell'importantissimo Porto di Sebastopoli che ricordiamo
La laico non c'era il comando della flotta del Mar Nero lì a Sebastopoli quindi un porto cruciale settecentocinquanta miglia
Dalle nostre coste meridionali quindi
Bastava fare il Garda nel dire che si era piano del Mediterraneo quindi è un per le per la Russia ma ancora oggi per la per la Federazione russa è un porto cruciale Sebastopoli ecco quindi dell'uno e nell'altro caso bisognava mantenere il silenzio per tutti i superospiti io ho sentito a Sebastopoli ho parlato con il rito salvifico che era un cannoniere del nouveau Cirque
Sulla nave al momento dell'esclusione
A tutti loro superstiti fu imposto il silenzio assoluto per tutta la vita quelle cose uscirono dopo fuori
Soltanto con l'avvento dalla classe nostro PTP Corbascio e così via somme
Certo allora Ugo De Esposito le le fa queste rivelazioni si e viene subito diciamo screditato da alcuni suoi ex commilitoni lei andare al Ministero della difesa e che cosa ha trovato su sud Esposito la conferma che non faceva parte della decima Mas o il contrario
E non il contrario sono stato bene specificarlo nuova missione difesa ma all'archivio storico per la Marina militare
Sono stato tre volte in archivio ordinata e poi
La quarta volta mi hanno detto che l'archivio era
In fase di ristrutturazione quindi non potevo prendere appuntamenti
Lì ho trovato tutto quello che mi occorreva perciò ho trovato i documenti firmati dal comandante borghese
Che sollecitava l'entrata e l'uomo nei gruppi gamma degli incursori gamma dei pure esposto del cocchiere scelto cure Esposito dall'altra
Quindi Ugo che appartenevano all'ICE
Dall'altra parte poche settimane dopo mi è arrivato un documento la fonte riservata un documento dell'osso
E cioè dei servizi segreti americani
Prima della scia quindi comando prima del quarantanove
Un documento punto in cui pure Esposito era pensionato come agente dei servizi quindi ecco ho avuto otto che conferma del suo ruolo di
Uomo della decima seguono degli atti
Certo allora quello che voglio capire questo Carew che valore simbolico aveva la la corazzata Giulio Cesare ovvero questa corazzata un'ASP
Oriana straordinaria i lunghissima che tipo di valore veniva Kakà questo diciamo riguarda
Sino a questa nave grande coraggio allora guardi io sono stato prima di Natale
A fare una
Bella presentazione al circolo ufficiali della Marina di Napoli si avevo un po'di timori viene ovviamente e invece devo dire sono stato accolto solo bene ma anche con una grandissima disponibilità a ragionare sul passato anche la Marina militare
Avevo accanto a me è un atto ufficiale sulla sua con confronto veramente molto molto bello e il tema è questo e son due temi sono il primo che
Qualunque nave per un
Per una marina militare è un pezzo di pelle un pezzo del corpo
Quindi ha un valore simbolico è enorme enorme dover l'accedere con un cambio di bandiera
è una vergogna uno fontane chiamiamolo un po'come nel come vogliamo
Dall'altra parte ma c'è anche
Questa questa riflessione che io ho un po'indotto lì al circolo ufficiali ma che in realtà è stata ben accolti pacchi la marina
Soprattutto dopo la guerra e ben due anime
Unanime fortemente legata allo Stato o la democrazia e i valori della Repubblica
è unanime invece
Ecco rivolto al passato e che
So che in alcuni casi è stata anche un'anima golpista
Ecco quindi questo il perché questo è il dato pubblicamente una riflessione che è stata pubblicamente fatta dall'altra questo atto ufficiale che mi ha affiancato e devo dico che trovo molto questa cosa perché significa
Guardare alla nostra storia con coraggio e
Poterne scriverei delle parti che lo conosco qui percorribile insomma ecco certa allora mi vuole spiegare in diciamo in che clima Danny ceduta questa
Questa questa corazzata e sappiamo che il Trattato di Parigi stabili che dovevano essere date alcune unità della della Marina
Per la Marina italiana alla quali furono gli atteggiamenti atteggiamento della della destra nel nostro Paese di fronte a questa a questo tipo di di cessione e poi ci sono anche dei
Dei misteri adesso io non voglio fare il dietro loro però all'inizio del quarantanove quando arrivo
Diciamo l'equipaggio sovietico che doveva prendere in consegna questa questa nave avvennero delle cose un po'secondo me un po'strane perché morì il comandante all'improvviso e
Infarto il
E insomma ci furono dei malumori nel tra i marinai italiani dovevano portare questa nave ci vuole spiegare un po'il clima che si era creata prima era
Benissimo era era un clima di Richter rivolta di vere e proprie rivolta non solo all'interno della Marina militare ma anche all'interno della marina mercantile
Ovvero ci fu una così una
Non è un alleato diciamo una una una condivisione da parte di cui delle due marine civile e militare su questo tema per la cessione delle navi e quindi
Si davano una mano nulla tra
Con il preciso scopo di evitare nel modo più assoluto che questa nave andassero caso specifico l'Unione Sovietica che ne pretese guardi Turano se non ricordo male guardi numero trentatré Trento trentatré di queste navi
Tra cui anche il giudice sarà che la nave scuola Colombo clima era pessimo c'erano stati
Tentativi di sabotaggio a Taranto quando non ancora soprattutto Taranto
Con dei giovani studenti che avevo tentato di mettere delle delle bombe sulla nave
Ma
Diciamo che qui toh era un po'l'appunto della Berno
Ma la sostanza era un'altra la sostanza è che in realtà i nostri servizi Ciak del quarantanove
Quindi sei anni prima dell'affondamento
I nostri servizi segnavano quindi c'è un appunto dei nostri vini sin qui segnalano che una organizzazione
Di ex epoca esponenti della decima Mas e amore
Sta organizzando un vero e proprio atto di guerra compiuto con me idonei
E con uomini elementi fiduciari all'interno del ministero dalla Marina cioè ci sono questi tre elementi quindi organizzazione
Mezzi idonei elementi fiduciari della Maria quindi lo Stato
Che concorrono a
Mettere in atto vero e proprio un po'una vera e propria azione di guerra in acque internazionali e incredibile
Semmai è così cioè del il Governo italiano già sei anni prima sapeva
Non dico tutto ma veramente dell'ottanta per cento di quello che erano le intenzioni di queste nuove
E tra l'altro io posso anticipare nostri
Ascolta Turi che questa questa indagine non sembrano finire mai più continua ad arrivare
Delle sollecitazioni per la ricerca e insomma pare che in realtà poi
Borghese nel cinquantacinque pochi giorni dopo in una riunione gli ex repubblichini nelle Marche
Abbia fatto come dire un c'è il mondo questa questa cosa che il giudice a la vicenda Giulio Cesare era stata risorse più lavorando anche su questo aspetto
Ci spiega in quel periodo che
Ci furono dei furti misteriosi di materiale esplosivo e qualcuno ha ipotizzato che all'interno della Giglio scesa devono
Stiva adesso non
Non solo io mi esprimo alle perché ovviamente non sono mai stato Mario ai propri conosco la geografia delle diciamo la morfologia delle navi e quindi non li so spiegarmi beh ne
Era contenuto delle del dell'esplosivo ci furono dei furti lei di esplosivo in quel periodo nella zona dove c'era la Giulio Cesare e volevo sapere che cosa ha trovato lei
Allora guardi il l'ipotesi diciamo la tutti sabotaggio più probabile quello che in corso di Della dei ex incursore della decima siano penetrati con molta facilità nel porto di Sebastopoli
Abbiano attaccato sunto la chiglia
La Procura dell'India tenta settaria cinquanta settanta chili l'una
Che per simpatia hanno fatto brillare una grossa carica di esplosivo che c'era all'interno della RAI
Quindi questo è l'ipotesi che
Che faccio io ma che fanno anche molti studiosi russi con i quali io sono in ottimi rapporti con i quali stiamo procedendo diciamo di indagine
Nel
Quaranta nove
A Taranto c'è
Un pur tutti tremila chili di tritolo
Nel porto di Taranto
La nave logicamente private la nave era già partita da diversi mesi perché non era già partita a
Fine gennaio e questo furto c'è viene non c'è viene segnalato a tutto primo ottobre novembre dello stesso anno quindi diversi merito
Tre mila chili di tritolo di questi tre mila chili se ne rinvengono soltanto settecento se non ricordo male ne mancano all'appello due mila cento
Ecco come Stam categorie ecco questo quantitativo che cosa si fa esplodere
Si fa esplodere una madre con questo qua perché io cioè diciamo l'ipotesi è che siano stati utilizzati almeno mille trecento mille cinquecento chili di tritolo per far saltare in aria hanno grossi rischi Giulio Cesare
Ora i carabinieri nella loro così frettolosa
Così verbale dicono sono stati usati per la pesca di frodo ma insomma è ridicola questa cosa il Mediterraneo ci sarebbe più insomma ecco
Sì allora il discorso è che io ipoteche che farò nell'adesso sostanza o preparando la seconda edizione del libro
E che in realtà
Non escludono nessun'l'uso che niente che questo furto
Possa essere avvenuto molti mesi prima
E segnalato solo al momento in cui si aveva la certezza che la nave affonda
Tenendo conto che un tale furto tipi tritolo poteva avvenire solo rischi ed esclusivamente con la connivenza di personale interno alla Marina militare perché si trattava di esplosivo in dotazione alla Marina militare
Infastidite il la segnalazione del punto avviene dopo l'esplosione della
Della nave quindi trova anche questa è un'ipotesi assolvete plausibile gravami appiglio insomma ecco saltasse allora
Degli i i nove il sistema parte in parte dal dal dall'Italia arriva
In Crimea passano passano
Alcuni anni
Allora io mi chiedo come è possibile che comunque
Uomini della decima flottiglia massa possano essere penetranti in un posto lacrime all'Unione l'Unione Sovietica che era diciamo inaccessibile per per l'Occidente in quegli anni sappiamo qualche tipo di difficoltà c'erano Barry ricordando un'altra un altro aspetto di questa vicenda che nel corso della seconda guerra mondiale
Credo proprio dalle parti di Sebastopoli c'era stato io locali portando l'atto di Sebastopoli c'era stata una base della decima fu chiamato che era stata richiesta proprio dall'esercito nazista
Per combattere diciamo le i movimenti della flotta sovietica ecco sia ci si toglie quindi dove proporrò benissimo il condominio popoli
Si diciamo
Diciamo che il
Traffico allora iniziali gli studiosi che usano sempre ipotizzato che
Il commando
Fosse entrato nel porto con mercantile
Della Marina mercantile italiana però non hanno mai non sono mai riusciti a trovare documentazione in tal senso continuo come tale
Io invece sono riuscito devo dire con grandissima difficoltà però sono riuscito a trovare non solo tutte le navi degli armatori italiani che facevo traffico con i porti orientali erano molte
Ma tantissime guardi tantissime tantissime armatori siciliani cinofili triestini palermitani napoletani ce n'era di tutto di più
Sì commerciavano non rottami di ferro agrumi alloggi in corso ma non mi occupo di tutto insomma in quegli anni poi si riprenda un po'il commercio e devo dire c'è un bel viavai
I dati chilovolt ottocento su queste nati che cosa era possibile imbarcare che tipi di controlli c'erano
Furono imbarcati mai militari alla volta di Sebastopoli
Io ho trovato un documento straordinario in cui diciamo un un futuro più riscontro trova con un riscontro di servizi e un riscontro invece da parte di una capitaneria di porto
In cui ho trovato i numeri quest'uomo militare imbarcati allora io ho trovato un uniti uomini del del servizio Intelligence della Marina militare
Che compirono almeno credo viaggi nel Mar Nero in nel mille novecentocinquantacinque e ho trovato
No un riscontro ma se io ho trovato un riscontro giusta causa quanti altri ce ne sono che non si riescono a trovare così sono andati distrutti no però sì un riscontro c'è e cioè una nave mercantile che compì diversi viaggi del Mar Nero
Come a bordo uomini della Marina militare che andavano a fare controlli Gambarova proprio la sorte dei ricavi con un apparato radio potentissimo a bordo eccetera
Quindi l'idea dei russi che il comando potesse essere entrato nel porto attraverso la nave della Marina mercantile non è assolutamente peregrina anzi per un simile
Non sono mai marineria Ussi tra cui anche Victor salti Cossu mi diceva Victor che
Ci sei quella notte ce n'erano tante di navi vostre mercantili nel portone attenerci soltanto il Governo colossi se sono hanno tutte levato l'ancora perché sono andate via insomma ecco
Quindi ipoteche dopo questa e c'era c'era questa
L'appunto questo questo traffico conta alcune volte anche uomini sotto copertura naturalmente però imbarcati sulle nostre e sulle nostre navi mercantili luoghi della Marina militare
Certo
Come potrebbe essere accaduta diciamo come potrebbe quale quale poteva essere la dinamica del
Sabotaggio dell'esplosione della giudice sere quella utilizzata nel corso della seconda guerra mondiale per esempio per
I sabotaggi che erano stati fatti al porto di di di di di Alessandria e come e soprattutto come hanno fatto questi uomini a a fuggire
Allora guardi allora invece abbiamo diversi esempi di azione della decima ce l'abbiamo l'esempio spunti così importante di
Del a Gibilterra con nel mercantile Volterra c'abbiamo i stanno ci abbiamo riso Ombretta con l'azione di Luigi Ferraro nuovo
Diciamo che
Si sono messi malissimo non sono riusciti a mettersi Scisci sì sì assolutamente sì
Solamente ci e diciamo chi anche parlando con gli uomini della Marina oggi così ipotesi
Più credibile e quella più semplice e cioè che
Arriva lì un mercantile con a bordo
Tre quattro incursori non di più operativamente con una copertura radar con una scusi rara con la copertura vario con un controllo cioè avevano
Diciamo in turno come apparato che il Consiglio una logistica diciamo ecco
Tre quattro uomini sentenze scendono in acqua durante la notte con con i bauletti
Io metto sotto la chiglia sollevarlo insomma molto semplice questo di un
Come fece con Luigi Ferraro ad Alessandri sulla lunga esce da solo sì senza l'ausilio di sommergibili
No no no io ho escludere questo parco questa ipotesi la escludere sa essere che
Mi pare anche se alcuni studiosi Nicolai esempio Nicola ricerche finché è un caro amico escluso anche lui Luigi
Ora intercorre questa cosa secondo me è un pochino più difficile da ma immaginate insomma ecco
Un pochino più difficile però questi erano uomini che sapevano perfettamente il tumore
Stava
Presto dove stava all'interno del tritolo a bordo del del più centrale sapevano dove piazzare le cariche
E soprattutto quella notte
Del ventotto venti ottobre cinquantacinque era una notte di una piena
Il tempo buono Sebastopoli per cui anche l'inghiottiva visibilità su
Concludiamo fare anche un appunto sul sulla data del
Il dell'esplosione del Giulio Cesare al sequestro
Ma
Si appunto preferisci del ventotto ottobre ricorrenza la marcia su Roma ma SOA
Si CIPE in realtà un tempo allora diciamo questo diciamo che probabilmente le cariche furono posizionate poco cavallo tra il ventotto il ventinove ottobre del cinquantacinque
Di fatto la nave esplode all'una e trenta rito
Così come segnalato tra i tracciati si sono grafici della Crimea avete fortissima sono sicuramente enorme inimmaginabile somme inimmaginabile
Ecco quello che volevo capire
Che tipo di ripercussioni politiche ci sono state ma è possibile che l'Unione Sovietica anche la Russia quando sono arrivate le prime avvisaglie di questa di questo possibile attentato non abbiano rivolto alcuna richiesta al Governo italiano
Oltre al fatto che tenendo conto che la notizia rimase riservate che non venne divulgata nessuna agenzia
Di di di stampa ecco è un comportamento
Politicamente strano questo quando mi scusi non ho
Sia noi che continua sia allora siamo in merito al comportamento di allora che a quello più recente quando cominciata asparagi una notizia di questo
Ora considerando che c'erano stati
Settecento morti non Dominici cerchio anche se ce ne fosse stato uno però i seicento morti
Percorrere
Corretto guardi allora l'ora temi in qualche modo l'abbiamo già spiegato c'è questa cosa dove deve rimanere nel silenzio più assoluto punto c'entra proprio senso senza insomma
Anche a costo di seppellire divaricati poveri marinai russi nelle fosse comuni
Allora oggi dunque oggi alcuni ex sopravvissuti del nuovo Rossi scarno scritto alla Segreteria del Presidente Putin il quale ha risposto
Appunto per tramite la sua segreteria che in realtà il l'ipotesi ufficiale
E qui il del Cremlino del mille novecentocinquantacinque cioè che per fondare il nostro sistema sia stata una Mineo manette tedesca di tipo RM H sul PIL all'opera deboli
Punto ragion di Stato
Ragion di Stato ma questa interessante però dal punto di vista proprio storico del di quell'area che in realtà poi invece c'è tutta un'altra storiografia di questa vicenda
Che invece come dire in Italia non solo sposa ma in tal caso con serietà l'ipotesi di Conti un atto di sabotaggio ecco sono illustri
Storici giornalisti che si occupano di questa cosa in questa direzione quindi insomma
Cioè l'una o nell'altro ricorso alla storiografia russa comunque
Volge verso questa verso la tesi che lei espone nel libero
C'è una parte importante e autorevole da soli a fare russa già accolto con grandissima stima del mio lavoro e questo mi mi fa onore del mio libro sta nella più teca della flotta del Mar Nero Sebastopoli stato acquisito
Ho rapporti sporchi con loro ci sentiamo sommare immagino che lei quando va a Mosca per lavorare come corrispondente ben accolto insomma avere preciso che i motivi di lavoro che ha fatto
C'è certi
Per loro c'è
Prima
Umana che è molto importante per loro il professionale quindi
Con tutto
Con con grande serietà e con grande obiettività e oggettività solo questo per loro è assai importante
Per però non è quella
La posizione ufficiale diciamo questa ricerca certe certo bene io senta la la ringrazio per per averci ospitato
La storia di questa inchiesta che lei ha fatto che ha pubblicato nel mistero della corazzata russa fuoco fango
E sangue edito da Luigi Pellegrini editori io ringrazio Luca Ribot Spini giornalista corrispondente da
Da da Mosca con quale abbiamo parlato delle dei Ministeri che hanno seguito l'esplosione del Giulio Cesare che era stata ceduta la flotta dell'Unione Sovietica sui retroscena di questa esplosione forse forse messa in atto dalla
Decima ma se in un periodo storico molto dedicato la ringrazio molto
Grazie a voi in rete ascoltatori grazie per l'ospitalità grazie