Speciale Spazio Transnazionale - Sunniti vs Sciiti. Conflitto nel mondo islamico

Inammissibile
Allora
Quindi
Radio Radicale diciannove zero cinque buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori alla messa in onda torna con uno speciale spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata
All'attualità internazionale sunniti e sciiti conflitto nel mondo islamico il titolo della trasmissione di oggi dedicate la gravità Enzio con i tra sunniti e sciiti dopo l'esecuzione in Arabia Saudita dell'Imam anima almeno leader della comunità
Città nel Paese le risposte violenze in Iran a Corna l'ambasciata saudita terranno presa d'assalto e saccheggiate le forti minacce della guida suprema iraniana Ayatollah lì
Khamenei che ha imboccato la vendetta divina qui x auditi hanno risposto rompendo le relazioni diplomatiche conteranno infiammano ulteriormente l'aria mediorientali di tutto questo
Parleremo questa sera per novantatré antistanti i nostri ospiti alcuni
Quindi non si studi di Roma altri in collegamento da più parti del mondo cominciamo a presentare vedi partendo da Roma Lucia Goracci inviata speciale di Rainews ventiquattro buona sera Ricci c'è grazie statico buonasera e grazie a voi Lisa Lima tagliano a giornali sta finlandese corrispondente dall'Italia per la tv in una buona sera e grazie se riconosce massacrante e l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo Presidente della NATO Collegio foundation già vice segretario generale della NATO buona sera
Buonasera ambasciatore grazie essere con noi
Subito i primi due collegamenti Emma Bonino indiretta dallo mamma già ministro degli affari esteri buonasera Emma
Buonasera a tutti voi e Lorenzo Cremonesi che inviato speciale del Corriere della Sera buonasera Lorenzo
Primo Lotto
Allora sul Golfo soffiano venti inquietanti di guerra come mai negli ultimi
A nell'intera regione è in subbuglio spaccata
Lungo direttrici geopolitiche religiose che vedono contrapposti come dicevamo usciti e sunniti in una sorta di effetto domino dopo la rabbia sanno dopo l'Arabia Saudita sunnita anche il Bahrain
Che il Governatore ha una figlia sunnita ma dove la maggioranza della popolazione sciita e il Sudan hanno rotto le relazioni diplomatiche conteranno intimando e di provati diceva Lignani
Di lasciare il Paese entro quarantotto ore alla base di tutto la tensione tra le due grandi famiglie dell'Islam alla sunnita maggioritari quella
Città
Più prudenti gli Emirati Arabi Uniti la Petro monarchia sul mito del Golfo che ha richiamato l'ambasciatore Hutter anni ha ridotto lo status
Della propria rappresentanza diplomatica in Iran
Da giorni sull'asse Iran Arabia Saudita prosegue uno scambio di accuse la guida suprema
Italiana ricami lei ha invocato una vendetta divina contro la nave sordità colpevole di aver giustiziato l'oppositore religioso sheet animale libre paragonato
L'Arabia Saudita Lisi storia da risposto accusando terranno di essere sponsor del terrore poi rotto come dicevamo relazioni diplomatiche è ritirato il personale diplomatico dall'Iran e deciso poi
è notizia di oggi pomeriggio di sospendere tutti i voli da e verso l'Iran
Tutto questo potrebbe coinvolgere ovviamente a valanga come potete comprendere gli interessi di tutta la comunità internazionale impegnata in una difficile lotta anti all'ISE iscritto all'altro ha disegnato geometrie variabili e ulteriore
Confusione ma volino sembra davvero di essere i confini quasi di un avviso
Sì io credo che il Piano al bordo di non precipizio in ritengo che
Nel frattempo vi alcune tutto questo accertamento è oscurato la priorità che pareva la prego assoluta per tutti e Ciavarella
Lotta dai Jean
Ora
Che mi pare passata in una secondo ordine almeno in questi ultimi
Ultimi giorni e ovviamente al di là degli interessi che geopolitici Angelo strategici in realtà
è sono è in gioco la vita di milioni di esseri umani siano siriani cristiani
O che siano che sono prede in questa trappola
Di di appunto di di lotte di potere di di tutti i tipi molto complesse con alleanza è molto fragile anche molto molto variabili di giorno in giorno io penso poiché cioè non si riesce a
Far decrescere un po'la elusione vedo che la Russia che ha proposto come mediatore
Chiunque posto alle a mio avviso intervenire perché tutto questo
Continuare a centri se non si riesce
Quanto a far decresce non poco la pensione significhi allargherà coinvolgendo anche la Libia e tutto quanto
A me pare
Che l'Iran non abbia interessa al di là delle belle benevolente verbali di cadere nella
In quella che io ritengo che sia una
Tra folate era dall'Arabia Saudita con peraltro
E in un momento molto molto difficile anche internamente sia per questioni di bilancio ossia apparati questione di lotta interna famiglia reale sia perché la guerra in Yemen ovviamente non va bene
Insomma in un momento di grande fragilità Area
E a me sembra che FS
Esternazioni questa politica così assertiva sia un segno di debolezza più che altro del del regime spesso
Comunque
Oltre che
Disegnare scenari futuribili manco avessimo la palla di vetro a me sembra
Che certamente un colpo micidiale è stato dato
Alla diciamo hai colloqui ai primi colloqui di pace di Vienna relativi all'anno due anni
Non c'è pronto
Saggezza raramente al proprio possibilità adesso che il venticinque gennaio riprenda la conferenza di Vienna in una formula un qualunque formula possibile
E mi sembra che anche
Un avvertimento saudita sunnita complessivamente anche all'occidente o vanno in particolare
Per quanto riguarda in negoziato con con l'Iran quindi la citazione sicuramente rischia di andare fuori controllo
Se nord si riesce appunto chiunque possa
A intervenire a come dire
Nel tentare di sminuire un po'l'attenzione perché ripeto all'Iran degli scontri geopolitici non c'erano state le decisioni sono in gioco la vita di milioni di
Rifugiati e milioni di persone
Parla di mamme idi di M. hanno un coprifuoco notturno è stato decretato partire da oggi al dado nella seconda città dello Yemen poi combattimenti che hanno coinvolto gruppi armati sospette milizie jihadista e provocato almeno ventidue morti
Lorenzo Cremonesi appena rientrato da un viaggio in Iraq che gli ha permesso di realizzare una serie di reportage dal paese per il Corriere della Sera oggi dall'Iraq Lorenzo Riva la notizia di tre moschee sunnite attaccato in una provincia irachena di Babele
Oggi però sul tuo giornale né al Ferguson che storico dell'economia di farlo al più indica in una mancanza nello storico accordo con l'Iran una delle cause principali di quello di cui stiamo parlando questa sera quale questa mancanza un accordo che non chiede all'Iran di frenare il suo supporto al terrorismo condividi
Sì ma andremmo un attimo il Corecom il rispetto totale per cui comunque in grande storico
Mi sembra che qui siamo veramente di fronte all'esclusione di tensioni che hanno almeno dodici anni
E cioè dal dal due mila tre dall'invasione americana dell'Iraq e da un altro elemento che evidente con la politica di Barack Obama ci ragiona cresciuto dopo l'invasione dell'Iraq
E cioè che il graduali ritiro degli Stati Uniti dal Medioriente
I clienti di oggi non venti milioni in più di quindici anni fa gli Stati Uniti sono molto meno importanti molto meno interessati all'affare ditta Pacini rimedi attore o anche
Superpotenza che detta le regole dalla fine della della guerra fredda dall'inizio degli anni novanta inevitabilmente di fronte all'eclissi
Di un ordine che voglio ma riteneva di un ordine internazionali chiudere derivava dal nuovo coordinamento mono polare dopo la fine della guerra fredda appunto vede la crescita dei poteri regionali
E in questo momento i due le due potenze medie che sono nell'armadio saudita che rappresenta l'interesse degli sci dei
Definiti come abbiamo visto anche dall'importante conferenza di Riad poche settimane fa dove trentacinque Paesi sunniti non solo arabi
Ci sono più o meno coordinati
Si contrappone al all'Iran rappresenta gli Sciti crescono comunque minoritari perché solo il venti per cento della popolazione islamica del mondo ma che grazie all'intervento americano
In Iraq del due mila e tre hanno visto guadagnare punti in Iraq in Siria
Qui giustamente tu adesso menzionati l'Iraq diventando nuovo terreno da gioco di gioco il riscontro di questi due elementi di questi due potente
Peggiori ma insomma insomma del gli degli eventi degli ultimi giorni vedono scoppiare questa attenzione che era latente qualche poiché c'era evidente ormai da anni
Richiamo alla prova dei temi fatti giustamente Emma Bonino ha menzionato l'importantissima io ho dovuto andare a Vienna proprio al suo inizio quando sembrava una cosa minore l'incontro DTT Vienna era importante la
La Conferenza di di Vienna dirà importante perché vedeva per la prima volta
Insieme a tutti gli attori internazionali la Russia di Putin ci dal settembre attore militare eccetera eccetera ma insomma vedeva il tentativo di ENI
Mette lo stesso tavolo IRI i sauditi al massimo livello politico degli esteri insieme agli iraniani e cuochi vediamo il fallimento cioè il PIL quel tentativo che qui in qualche modo preventiva invece
Non ricordo le le
L'escalation dell'attenzione degli ultimi giorni è fallito oggi è la è la fine di quella conferenza
Bisogna rimetterla in qualche modo in piedi l'unico modo per risolvere
Questa attenzione che
Che era e Riyād si parlino
Perché come fango siamo allo scontro
Bellissimo chiarissimo grazie a Lorenzo Cremonesi ti sei occupato tanto anche di Libia arrivano notizie da Tripoli sedicente Stato islamico ha rivendicato l'abbattimento di un velivolo
Militare appartenenti all'esercito libico legato al Governo di Tondo RUC
L'agenzia marca legate jihadisti ha diffuso un comunicato in cui si afferma che è stato abbattuto un veicolo militare delle forze del giornale astanteria preso di mira combattenti dello Stato islamico nella città di Bengasi grazie buon lavoro Lorenzo
Grazie
Eh ma tu oggi si è stata intervistata da dice il suo ricorso Repubblica fai una dichiarazione pesante dici che sulle influenze delle politiche occidentali dei suoi gli analisti da parte dell'immensa potenza economica di alcune monarchia del Golfo la stessa cosa parlando
Del Regno Unito la dice oggi un analista dell'Independent come ne usciamo
No io non ho la palla li vedrai come ne usciamo è molto complicata perché qualcuno aveva soluzione miracolosa si faccia avanti perché
Le cose fanno tutta una volta rassicurante sono peggiorate ora ora giorno in giorno credo sarà molto difficile ricucire tutti pezzi Kandahar sperare che tenga la decisione sull'accordo nucleare
Che gli iraniani anche se hanno le elezioni in campo occorre hanno un'ala conservatrice
Particolarmente aggressiva nei negli ultimi tempi tengano talmente prenda non cadano nella trappola del nuovo scontro aperto e che mi pare l'atto ad ampio voluta diciamo andare
Bell'Dachau dunque a me preoccupa poi tutto questo le conseguente che vedremo tra media appunto sugli essere umani a milioni
E noi non vorremmo e che saranno schiacciati
In merito a queste forze mi preoccupa lo Yemen
Di cui poco ci occupiamo ma anche perché non è così
Faccio divertente fallisce anche lo Yemen che aggiunge
Un'altra pedinava un'altra pedina fragilissima e fra Air France diventata insomma un'intera costa sembra mi sembra
Letteralmente letteralmente in fiamme alle cui chiederei di tutta questa situazione
Certamente è lontana parentela ma io continuo a ritenere
Però anche a nessuna soluzione militare possiede
E ma avevamo promesso di liberarti subito c'è una la domanda di Lucia Goracci poi ci salutiamo
Sì buonasera buonasera Emma Bonino ha tra l'altro il suo è un osservatorio molto particolare romana
Sappiamo che sta in una posizione molto defilata rispetto agli altri del Golfo a questa come dire si dà antisciita dell'Arabia Saudita romana mediato sia ASP per l'Iran è d'accordo sul nucleare che ma d'altra parte anche sullo insieme ecco dal suo punto e ci dica qualcosa di questo Paese
E e quale ruolo potrebbe svolgere eventualmente in un processo diventa
Il Rettore appena veramente alla naturalmente potrà essere anche un progressività o nei prossimi giorni chiarito questo grande preoccupazione
Ovviamente in tutta questa situazione anche le parti
D'accordo vita mal di pancia in Portogallo mani per quanto riguarda lo Yemen rischia ampiamente saltare vi è stata travolta da questa
Da questa escalation
Dall'altro appello Manai nuovamente qualche iniziativa in questa situazione un Mario potrò porta a dire l'altra tra qualche giorno ma è sicuro che è quella
La preoccupazione palpabile battute da tutti i punti punti di vista
Grazie davvero ad Emma Bonino buon proseguimento del suo soggiorno emana presto e buon lavoro ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo una vista e tantissime nel suo ruolo di vice segretario della NATO continua ad occuparsi ovviamente di politica internazionale è un momento complicato beh è un momento complicato
Mentre ascoltavamo gli interventi precedenti cercavo di riflettere sull'Arabia Saudita perché mi sembra che sia un po'come dire l'attore no da due da dove è partito tutto quanto allora in Arabia Saudita colo che mi viene da dire
Ecco c'è una discontinuità politica in atto l'Arabia Saudita cui forse non abbiamo riflettuto abbastanza nel senso che sono cambiati negli ultimi dodici mesi forse l'ultimo nove o dieci mesi praticamente tutti i maggiori responsabili politici
E cambia Torre
Perché ho inviato il principe ereditario c'è addirittura un ufficio principe ereditario e cambiato Ministro per gli altri ed è cambiato ministro va difesa
Quindi come dire siamo in un Paese
Tradizionalmente governato del relitto diciamo molto conservatrici lo sappiamo ma anche molto cauto e nei movimenti anche diplomatici io conoscevo bene per principio pensavo
Che la dirittura il decano dei ministri degli esteri del mondo dal mille novecentottantacinque una persona devo dire di grande livello questi signori che sono poteri adesso non sappiamo bene cosa pensino e caratteri strategia abbiano
Perché da una parte vediamo questa chiamiamola grossi invitano questo improvvisamente senza bisogno poi
Moduli che affida a suo dire mentre a morte cinquanta persone primo dell'anno no
E dall'altra c'è anche il tema del della diminuzione del prezzo del petrolio altrettanto importante politicamente
E quindi non solo come comunicasse pagheranno queste azioni del Governo saudita non lo so è troppo presto per dirlo perché sappiamo per esempio che
Il il cruccio come si deve dire ma il vice del del
In più per evitare il Ministro Di Pietro che a presentarmi per quello che conduce una guerra civile il mio ma parte subito al capo all'opposizione
E non fare un bando bene
Quindi non lo so come va a finire essere come contributo al normale ancora per un po'di merito concordo con quanto diceva prima Emma Bonino le altre cose che l'Iran non credo che abbia perso l'interesse ad alimentare più di tanto costa contezza
Abbiamo degli aggiornamenti rinviato un insieme a. Staffan De Mistura e attiro stasera in Arabia Saudita successivamente in Iran per provare a far calare la tensione tra i due Paesi che potrebbe come diceva anche la Bonino sia Cremonesi
La il tentativo polo di mettere fine alle violenze insieme al quale partecipano come sapete i due Paesi intatto dopo aver giustiziato sabato quarantasette persone tra quali
Lo sceicco uscita anni ma almeno una scatenando appunto l'indicazione degli iraniani le autorità dell'Arabia Saudita hanno seguito oggi una nuova condanna a morte
Si tratta di Ahmed obblighi d'al a Madrid condannato per aver ucciso un uomo dopo una lite pronunciato il Ministero degli Interni di Riad
Intanto lo diceva sempre ma Bonino
Preoccupati per le conseguenze preoccupati perviene non solo nel due mila quindici sono settecentoquarantasette i bambini morti oltre mille quelli feriti a causa del conflitto lo dice Unicef Italia intanto la lega araba ha deciso di convocare una riunione d'emergenza per discutere di questa disputa attraverso intera Anna
Allo annunciato il vice capo della lega araba Benelli spiegando che la riunione è stata richiesta dai sauditi si svolgerà domenica l'obiettivo di condannare le interferenze iraniane negli affari arabi
Nata in una giornalista che conosce il saggista riconosce tantissimo l'Arabia Saudita la visitata scritto diversi saggi
Il l'ambasciatore Minuto Rizzo parlava di un'economia c'è stata una notizia
Qualche giorno fa talmente clamorosa che ha conquistato un polo un peggio di tutti i principali siti e quotidiani economici del mondo cioè verrebbe solita varato il bilancio per il prossimo anno e per la prima volta da decenni si tratta di un Bilancio
Che introduce radicali misure di austerity
Con tagli di spesa riforma di sussidi e lenzuolate di privatizzazioni
Sì viziato da subito aumento dei prezzi di benzina tariffe elettriche acqua e la causa di questa manovra e chi ha il prezzo del petrolio su cui si regoli destini del Regno molto basso detenuto molto basso proprio dai sauditi
Ci fai capire quanto accade tra l'altro ovviamente aggiungo perché la voce di spesa più alta del regno per il due mila sedici prevista sano procura dalla difesa
Correzione già scritto un libro sul disordine un saggio che
Uscirà in Italia adesso a maggio allora e cogente cos'è l'Arabia Saudita oggi così rabbiosa
è una grande saudita in un crisi pesantissimo che prima di tutto c'è un deficit del bilancio pubblico di quindici per cento
E per rispondere questo avanzamento tali tali fortissimo nanna nasca
La spesa pubblica e aumenti proprio di quelli che Pellitteri più poveri sono sono pesantissimo
Bisogna ricordare che c'è una disoccupazione giovanile che il quasi quaranta per cento in Arabia Saudita la povertà nato tocca quasi quaranta per cento e i problemi di casa sessanta per cento questi sono le cifre in fondo
Io credo che Arabia Saudita a tentato o anche se sta tentando di risolvere anche questa situazione del bilancio pubblico e i cognomi
Ma ha tentato risolvere moltissima
La situazione interne del Paese giocando sul settarismo e qui arriviamo ovviamente usciti e Iran questa è una vecchia un dato nella società saudita abolire larghissimo è nato
A partire mille settecentoquarantaquattro con idea di intuire da Islam
Da tutto parte riusciti chi sunniti che non erano d'accordo con l'arrivo ma prima
Nemico principale Elena erano riusciti già allora e lo sono oggi dunque anche negli anni passati con non c'era crisi
Indignata peso diesel giocava con settarismo su questo poi ci torniamo ci spieghi meglio la questione del petrolio perché il petrolio basso
Ma prima del prezzo del petrolio sì quando Arabia Saudita non ha voluto ridurre della
La libertà della sua produzione prima di tutto colpire l'Iran ma io penso anche gli Stati Uniti con il suo
Connesso
Aumentato l'autonomia forse anche l'indipendenza energetica
è per questa causato una crisi e io ho visto nei nei mesi passati c'erano alcuni membri della famiglia reale che avvertivano che perché Arabia Saudita era in una rotta di collisione questa e perché bisogna ricordare anche Chicchi sono adesso al potere e l'ala dura della casa
Casa reale quando c'era sulla reato sulla i poteri si diceva che lui liberale ovviamente in questi paesi bisogna mettere quattro paio di virgolette quando si usa pare una liberale perché estremamente nell'attico
Allora comunque re Abdullah i suoi figli e anche la la filone Feisal della famiglia reale erano considerati i liberali alcuni altri mentre vissuta ivi sette su dai ricchi erano
I figli della
Della moglie preferita del puntatori salute rappresentava nel
L'ala dura per esempio attuale Ministero interno Mohamed
Vinse
Nice
E suo padre è stato decenni del ministero visto all'interno del capo della sicurezza è stato sempre l'ala dura Perissich molto dura conto
Qua si si dissidenza Piersilvio sotto amicizia con Mohamed carta anche
Condanna in dieci anni in carcere e e poi anche con citi e insomma hanno vinto i duri
Poi torniamo sugli esiti c'è un altro elemento che vorrei aggiungere la nostra conversazione che riguarda l'Arabia Saudita e per farlo abbia chiamato saluto
Ringraziandolo per essere con il professor Renzo guolo che ordinario di sociologia e Sociologia delle religioni presso l'Università di Padova buona sera professore
Balsamo
C'è sempre stato tra Sciti e sunniti il tacito accordo di non superare una linea rossa che quella della Mecca la città santa per tutta la comunità
Islamica della terra la città in cui è nato il profeta Maometto che contiene la più grande moschea del mondo la linea rossa è quella di non ostacolare
Per alcun motivo il pellegrinaggio da parte di qualsiasi musulmano ricordo che secondo quanto prescritto dal Corano tutti coloro che sono possono permettere fisicamente ed economicamente sono tenuti a visitare la Mecca almeno una volta nella vita
Siamo secondo lei vicini a superare
Questa linea che cosa potremmo aspettarci se la sua ovviamente
Risposta fosse affermativa per capirci insomma come faranno i pellegrini Cinzia recarsi alla Mecca dopo quanto sta avvenendo tra l'altro e notizia di oggi che all'Arabia Saudita sospeso tutti i voli in partenza ed arrivo proprio dal Dalia
Sì e questo è un problema serissimo perché ovviamente era questo il pellegrinaggio mette in discussione nuovamente la frattura religiosa che come abbiamo sentito insomma è molto ampia e continua
Eppure innestata su dirà intenzioni politiche ad alimentare una divaricazione tra Arabia Saudita Iran
Teniamo conto anche che il pellegrinaggio già stato dopo il mille novecentosettantanove un oggetto di conflitto molto duro perché i primi cortei i pellegrini riesci chi rivoluzionari
Che sfilavano nelle Vieri la Mecca
Gridavano appunto non mi signore nell'Islam mai inneggiavano rivoluzione khomeinista cosa che il regime ovviamente al tempo aveva visto quando
Molto timore è che poi portò Aula quindi lettura repressione anche dei cortei dei pellegrini Sciti e successivamente una sorta di patto silenzioso
Per cui accennava a una neutralizzazione del conflitto appunto attorno ai luoghi sacri Imad tenendo conto che
La dottrina per esempio teologica
Licata Lo scisma o tanto più quello rivoluzionarie con sia del tutto illegittimi Issa Hood
Come custodi di dei luoghi santi perché questo titolo non esisteva è fondamentalmente invece se lo sono attribuiti a un certo momento
Indica Utility cercando un ulteriore legittimazione oltre a quella che deriva dalla diffusione del bambino attraverso le fondazioni Veccari chiese gli altri meccanismi di fusione di questo messaggio
Che faceva
Grande in perché ha avuto un grande impatto comunque in tutto il mondo islamico all'Italia della sua divisione insonni strascico
Quindi la questione del pellegrinaggio diventa davvero una questione importante se davvero l'attenzione si ripercuote S fino a riprodurre del tensioni che si sono viste tra settantanove ottantadue
Beh avvalersi aggiungerebbe ulteriormente ventina lo fuoco insomma Insiel limiterebbe una fiamma che è già comunque pericolosamente alta
La guida della rivoluzione islamica Alì Khamenei ha fortemente condannato l'esecuzione da parte dell'Arabia Saudita dell'Imam uscita mi mandino in questo
All'inizio della sua lezione di giurisprudenza islamica avanzata tenuta a Teheran
Le leggo qualche frase di quanto ha detto il martire cioè clima riceverà sicuramente la grazia di Dio le mani della vendetta divina raggiungeranno gli oppressori che gli hanno tolto la vita è questo e ciò che ci consola
Coloro che hanno sinceramente a cuore il destino dell'umanità e i diritti delle persone la giustizia devono seguire questi eventi e non rimanere indifferenti davanti a questa situazione
Dio altissimo non dimenticherà il sangue di una persona innocente spargere il sangue di questa persona innocente causerà in breve tempo seri problemi per i politici responsabili di questo regime
Ciò risulta un po'di interpretare il suo messaggio anche ipotizzare
Dove chiaramente fin dove possiamo permettercelo che tipo di risposte potremmo aspettarci
Ma ripeto intanto le risposte si vedono già in questi giorni e nella mobilitazione del mondo uscita tra l'altro in un gioco tra le parti chi molto spinto tra l'istituzione ufficiali e diciamo in movimento così come ai tempi dell'ambasciata americana erano nel settantanove seppure in situazioni molto diverse
Nel senso che
In qualche modo si lascia mano libera a chi
Si mobilita contro i sauditi dopodiché ovviamente il Governo anche una responsabilità diversa diciamo
Dalla parte
In movimento che ancora esiste in Iran anche ricordiamoci bene insomma è un'oligarchia di fazioni con una relativa libertà per le fazioni che si muovono dentro al sistema
E quindi c'è anche all'interno del sistema chi può infatti dare queste rotture e che non è d'accordo con la linea in qualche modo emersa negli ultimi anni da parte dei riformisti iraniani
In particolare dall'attorno all'attuale Governo Rovani su alcune vicende così come l'atteggiamento verso gli americani ma in genere
Insomma rispetto a una concezione in un rivoluzionaria della dell'Islam mi Anniano nella sua forma attuale quindi è evidente che
Anche questa diventa una partita che ha dei riflessi in termini anche nel campo iraniano poi viene l'altra questione nel senso che
Dobbiamo tenere conto che l'Iran e in questo momento ha un interesse oggettivo interesse molto forte alla ripresa del prezzo del petrolio perché tornando nel mercato internazionale dopo la fine attenzione sul nucleare
Vorrebbe massimizzare questa rendita petrolifera proprio per la in qualche modo superare la crisi economica che hanno attanagliato in questi anni a cui sono le sanzioni hanno contribuito molto quindi c'è un altro ostacolo da questo punto di vista perché
Un pezzo del petrolio basso non notare inneggia come pensano i sauditi
Anzi c'è lo sanno benissimo soli americani ma danneggia anche gli iraniani quindi anche da questo punto di vista da sempre si può innescare una guerra che intende apportare
Una guerra in questo caso ovviamente di pressione che tende a portare i Paesi dell'OPEC sull'uno o l'altra posizione
Ma non ha una mediazione proprio per cercare di
Rompere anche questo involucro che oggi ha dato diciamo dalla pressante politica saudita sul cartello appunto per controllare il prezzo del petrolio
Poi vi sono delle altre questioni meno non so come si pensi che sia possibile stabilizzare l'Iraq tra oppure la Siria senza che
Ci possa essere un accordo di fondo che è già comunque difficile tra appunto Paesi che hanno obiettivi molto diversi non ricordarsi che l'ITIS prosperato fondamentalmente non tanto o per la sua forza militare all'origine
Che pure insomma è stata venne alimentata anche da i sauditi attraverso vari canali ma ma perché non c'è non c'è un accordo sul dopo
Nel senso che la la sua presenza in qualche modo permetteva di non fare delle scelte che compromette ce lo strategie ex post nel momento in cui lei si sarebbe uscito di scena come potrebbe avvenire l'anno prossimo
Sì appunto la qualifica duplice coalizione che oggi ha più affronta mettesse in campo misure militari molto più consistenti di quelli attuali
E che significa che evidentemente ci potrebbe essere svolta accolto anche lì perché è ovvio che gli interessi strategici adesso utilità dell'IRAP
Sussidi Vieira sono oggettivamente diverso si è ciascuno impegnato
Una competizione per il ruolo di potenza egemone regionale che in qualche modo non è a somma zero insomma cioè qui o si vince o si perde non è difficilmente si può trovare una soluzione che soddisfi ambedue i contendenti questo te queste tensioni probabilmente
Che ci sono già in nuce potrebbero venire a galla in maniera drammatica chiarissimo grazie davvero il professor Nicola per essere stato con noi grazie ricordo per chi ci ascolta che editorialista del quotidiano Repubblica grazie davvero professore
Luce abbraccia aiutarci un Paese che conosci benissimo l'Iran a capire la fase in cui tutto quello di cui stiamo parlando avviene per quanto riguarda
L'Iran aggiungo ancora due elementi la guida suprema iraniana Cusato oggi gli Stati Uniti
Di voler influenzare le elezioni del prossimo mese in Iran avvertendoli tuttavia che riceveranno un pugno in bocca
A febbraio iraniani lo ricordo sono chiamati a esprimersi per il rinnovo del Parlamento e dell'Assemblea degli esperti secondo Khamenei nemici vogliono approfittare di quell'appuntamento per mettere fine all'esperienza
Addirittura della Repubblica islamica c'è una invece una dichiarazione sempre che arriva dall'Iran perché arrivata anzi dall'Iran nei giorni scorsi quella del presidente romaniche molto più moderata
Gli attacchi da parte di estremisti contro l'ambasciata sedi tratteranno un possono in alcun modo essere giustificati
E hanno conseguenze negative per l'immagine dell'Iran dopo aver sentito quanto diceva guolo riguardo all'energia per petrolio vivere un po'da dire che magari si cerca un po'di poter capitalizzare poi il una volta
Superati appunto queste benedette sanzioni anche da parte dell'Iran di essere di partecipare insomma al tavolo della comunità Antinori accreditarsi insomma al tavolo della comunità internazionale è una priorità dell'Iran in questo momento e spiega anche la reazione
Più che moderata a quello che sta succedendo da parte di Teheran e ci metto dentro anche
Anche Khamenei che comunque verbalmente è stato
Così molto molto acceso e a acceso le chiazze le piazze sciite nel Medioriente ma che insomma
Come dire affidando a quella annuncio di una condanna divina nei confronti dell'Arabia Saudita ha di fatto preso preso tempo Romanino una serie di criteri ieri ha detto condannando evidentemente la uccisione di membrane NM
Anche detto però punire ma i responsabili imboccando in questo suo intento la collaborazione tanto che il Ministero della giustizia che del Ministero delle intelligenze l'Iran sta tra stando un momento
Ma fase interna molto delicata ma anche molto promettente
Per questo io immagino che questa reazione prudente di Teheran proseguirà
Insomma
Nonostante l'escalation di
Contromisure incompresa appunto l'interruzione dei valori delle relazioni commerciali e della sospensione delle relazioni diplomatiche presa dalla rabbia saudita dopo l'assalto all'ambasciata saudita
Perché perché ci sono lo dicevi intanto da importanti elezioni quelle parlamentari
Sono lo stesso giorno tra l'altro quelle parlamentari dove i candidati sono tantissimi c'è una nuova diversità politica interna Romani intende capitalizzare i successi anche in termini di rimozione delle sanzioni finalmente dell'accordo sul nucleare poi c'è l'Assemblea delle Sperti sempre da eleggere ventisei
Che tra io prossimo anche qua un organo che sappiamo essere importantissima perché deciderà da persone che dovrà quando Khamenei non ci sarà più
Succede eredi alla guida suprema dell'ENEL Paese anche qua un evento molto importante saprei sicuramente Francesco che a San Khomeini
è uno dei candidati a San con ENI nipote di Khomeini e personaggio vicine all'opposizione riformista
Anche nel due mila nove
Questa lunga premessa per dire che l'Iran ha non ha nessuna intenzione né interesse
Di prestare assi di prestare il fianco all'escalation in Arabia Saudita che mi sembra in qualche modo segnalare una sua posizione di grande debolezza
L'avete anche in parte accennata e le difficoltà economiche
I tagli distesa non dimentichiamoci che nel due mila uno i sauditi tenero fuori le cosiddette primavere arabe distribuendo sussidi al ceto medio o basso della popolazione
Una d'Arabia Saudita che è intervenuta in Yemen pesantemente ma senza riportare grandi successi l'Arabia Saudita che pensa a torto o ragione di avere pietà osso mano libera con gli americani
O banale si vede rimproverare Daria ad una serie di cose
Prima tra tutte l'aver aperto una
Credito ai fratelli musulmani Egitto
E quant'altro secondo non era attaccato la Siria in quel famoso settembre del due mila tredici in cui sembrava un tasso dal farlo
Terzo appunto aveva fatto l'accordo luglio scorso sul nucleare
Iraniano per qui diciamo che questa questo scontro tra
Tenderanno a rien de
In qualche modo doloroso perché non dimentichiamoci che oltre al venticinque giorni gennaio quindi alla ripresa viene retrocesso sulla Siria c'è anche il quattordici gennaio cioè la ripresa
Chissà se ci riusciranno del negoziato per pacificare lo iene
Ma forse l'ospitalità e perché poi ci stavamo girando intorno cioè quello che sta succedendo tra sia in Iraq eh quello che in qualche modo Arabia Saudita Iran stanno facendo succedere difficile anche diceva ricordate nel momento in cui parlava Emma Bonino ha difficile anche che possa in qualche modo
Svolge un ruolo di mediatore
La Russia di Putin perché non dimentichiamoci che la Russia di Putin sta con Assad non dimentichiamoci che nel giorno di Natale se non ricordo male
Un uomo di sauditi insieme azzannare all'OSCE è stato nella quota rientrare ucciso e si pensa che siano stati
Punto i russi a farlo hai aperto l'otto analisi parlando degli Stati Uniti d'America il mio buona sera al professor Massimo Teodori storico politico scrittore grande conoscitore del Paese buona sera professore
Per i lavori
Prego ci spieghi innanzitutto però
Questo rapporto parte dire quello quello che crede su quanto ha sentito ci spieghi questo rapporto così forte tra tra Stati Uniti d'America ed adesso
Ma io credo che al all'origine di quanto è successo del conflitto che è scoppiato Preare avviassero Dieter Teheran e li rende vi sia al contrario proprio la prese di distanza da parte
Degli Stati Uniti rispetto agli auditi
Cioè probabilmente questo è uno degli elementi che ha scatenato il conflitto che di cui stiamo parlando in questi giorni
E quali sono i due punti fondamentali
Che mi saranno dire che il gli Stati Uniti
Di Obama hanno progressivamente hanno cercato progressivamente di prendere le distanze dalla rabbiosa udite anche se i legami
I militari e i legami economici finanziari storici sono molto forti e quindi
Non possono essere interrotti immediatamente ma vanno aggiustati nel corso del tempo ci sono due punti fondamentali il primo punto
è quello che gli Stati Uniti e hanno o
Hanno acquisito l'autonomia il fatto di petrolio e questo è un elemento dirimente un elemento dirimente perché
Non dobbiamo dimenticare che i rapporti tra spetti prestati uniti Arabia Saudita fin dai tempi del del vecchio Franklin Delano Roosevelt
Furono instaurati proprio sul terreno di scambio fra petrolio e armamenti petrolio altre commerci di carattere
Come commerci economici e finanziari
Quindi la rottura il fatto che gli Stati Uniti abbiano acquisito un po'molto nomina anzi
Sono diventati e quest'anno per la prima volta esportatori di petrolio è qualcosa che colpito direttamente l'Arabia Saudita e ha colpito direttamente gli scambi fra gli Stati Uniti l'Arabia Saudita
La seconda questione e quella del
Del trattato con con l'Iran o ora
Aver fatto aver fatto come Obama ha voluto fare molto si è adoperato
Ed il un trattato per il controllo nucleare con l'Iran è garantito
Dei cinque Paesi del del Consiglio permanente
Dell'ONU è stato un altro colpo inferto alla rapporto privilegiato con l'Arabia Saudita
E non è un caso che oggi e le ire dei sauditi
Sì intervistano del direttamente a Teheran con i quali gli Stati Uniti hanno stretto questo rapporto c'è una terza una terza
Un terzo aspetto terzo aspetto quello del rifiuto
Di mandare delle truppe a combattere sul terreno contro l'istituzione dei l'ITS Brescia
Questo è un altro fatto che era molto
Innervosito la rabbia che si aspettava di combattere
Accanto alle bandiere a stelle e strisce invece così non è stato perché gli Stati Uniti oggi
Forniscono soltanto degli istruttori delle truppe speciali forniscono gli aerei da bombardamento forniscono i padroni
Per colpire individualmente i campi e del del terrorismo ma non scendono sul terreno anch'Obama ha dichiarato direttamente che devono essere soltanto delle delle truppe islamiche in preferenza
Sunnite che devono sconfiggere il terrorismo allora tutti questi elementi che sono le le nei dati di fatto
Stanno a dimostrare non che c'è una rottura tra Stati Uniti Arabia Saudita ma che c'è un drastico allentamento di quei rapporti privilegiati che sono andate avanti per decenni
Su quanto diceva cioè regionalista di studio Lisa rimarcare neanche conosce bene anche la società sordità
Poi torno subito dalle
Sì allora così mi chiede il rinvio
Il questo rapporto Riyād Washington
Situazioni sia analoga sia sento vista della dell'associazione Cielo israeliti utile si sentono qualche modo critiche gli Stati Uniti che ha lasciato il sole in questa situazione tremenda
Però voglio dire
Nella società civile ci sono
Moltissimo esempi che sta già sta lavorando per un altro tipo di società e una parte di questa queste persone finiscono anche i in carcere per esempio quindi chiedevo una monarchia costituzionale UGL Puglia andiamo anche costituzionale
E e le loro non non è tanto riferimento gli Stati Uniti Lemper loro vogliono cambiare la società lavoriamo
Vogliono fare partire dai da una una minima rappresentanza politica questi stanno chiedendo loro forense per esibirsi inizia che la sciura che le Consiglio consultivo nominato dal re diventa il il primo elemento del Parlamento e
Con queste richieste gente infinito in dieci anni in carcere perché questa è la e la risposta dell'origine insomma professor Teodori tutta questa pericolosissima escalation di cui stiamo parlando siamo in diretta su Radio radicale sulle diciannove e quarantanove
In questo speciale di spazio transazionale che abbiamo dedicato a questo conflitto nel mondo islamico tra sunniti e sciiti tutto quanto tutto quello che diciamo
Da un po'e secondo lei anche il risultato di politiche è il risultato in qualche maniera di politiche
Di precedenti amministrazioni americane strategie
Sbagliate del passato stiamo pagando un po'la politica estera dell'ultima Amministrazione americana che oggi alla Casa Bianca
Ma certamente
Ormai molti osservatori sono d'accordo nel dire che l'intervento in Iraq è stato uno degli elementi
Che ha rotto che hanno rotto gli equilibri assolutamente instabili
Non solo in Iraq ma ma in tutto il Medioriente quindi che di lì siano venuti conflitti cui stiamo assistendo nell'ultimo periodo
Io non sto dicendo che come qualcuno dice
Che il terrorismo e netto perché gli Stati Uniti sono intervenuti in Iraq ma certamente l'Iraq
Ha rotto quell'equilibrio instabile che c'era sotto Saddam Hussein quindi
Ha messo in moto questo processo tra l'altro
Tutti quanti sappiamo molto bene che una parte dei quadri bellissimi provengono dal disciolto esercito iracheno
Ciò detto io ritengo la mia opinione che
Al contrario di quanto
Altri sostengono che la politica di Obama
Sostanzialmente di tenersi i cuori del Medioriente
Quindi i fuori dai conflitti naturalmente nulla viene senza che la superpotenza lo sappiamo o che ma che
Che ci invita a livello la propria opinione ma che
Obama ha imboccato dalla via dell'uso della forza militare per la risoluzione dei conflitti al via diplomatica del negoziato
Che è stata sperimentata proprio con con il trattato con l'Iran
E per il resto con una specie di consulenza che seguita esercitare rispetto
All'inchiesta a mio avviso la Presa d'atto
Di con
Di un equilibrio internazionale
Che non è più un equilibrio internazionale in cui non solo non è bipolare come al tempo della guerra fredda ma non è neppure unipolare
Come e dopo il mille novecentottantanove cioè con supremazia degli Stati Uniti
Obama ha preso atto che ormai vi sono degli quindi sono informazione
Informazione
Nell'attuale disequilibrio generale soprattutto dalle acque ricche equilibrio del Medioriente sono informazione dei nuovi equilibri in cui gioco no un ruolo principale le potenze regionali
E e delle il fatto di tirarsi fuori dall'uso della forza usare essenzialmente
L'uso della trattativa diplomatica e comunque del prestigio di una potenza che
Che anche grazie a alla forza militare può o essere può far da da deterrente rispetto a tutti gli altri questo è quello che ha fatto con Cuba queste quello che ha fatto con l'Iran queste quello che ha fatto anche con la stessa Russia
Superando diciamo tutto una serie di
Prese di posizione oli dodici linee strategie che hanno
Che sono state proprio degli Stati Uniti non solo o con la Presidenza di Georgia proprio Bush cioè precedente del prezzo del per Presidente Presidente Obama ma anche di una lunga linea che viene da lontano in una certa misura in una certa misura ma di paragoni storici sono sempre impropri
Obama ha ripreso quello che
Fece a suo tempo Nelson
Cioè nei sono il più conservatore
Dei dei presidenti americani e che cosa fece apri grazie Kissinger sulla strategia reali esse
Aprire il dialogo con la Cina che era il grande avversario che era il grande demonio e dei Grosso modo oggi l'apertura del dialogo con l'Iran ripercorre quella strada naturalmente non c'è un nuovo equilibrio naturalmente tutto questo lascia molte
Porte aperte a quello che potrà succedere per esempio quello che potrà succedere in Iran
Ma Obama ha intrapreso una linea e che almeno durante la sua Presidenza c'è ancora per un altro anno sarà la linea del della via diplomatiche trattativa anche con il
Più ostili degli avversari e non quello dell'uso della forza avrà ragione avrà torto e questo soltanto la storia ce lo potrà dire
Grazie grazie davvero professor Teodori per essere stato con noi e i grazie professore presso buon lavoro arrivederci ambasciatore restando Minuto Rizzo allora il ruolo degli Stati Uniti in questa fase cosa
Di grandi errori insomma che paghiamo in questo momento se ce ne sono male gli ottenendo restano abbastanza d'accordo con quello che dice il Codice o prima proprio sorte odori
Semplificando un pochettino diciamo questo passaggio se vogliamo o no nel senso che
Abbiamo visto il disastro della della politica estera di Bush l'Afghanistan l'Iraq
Dei buchi neri da cui
Un uomo e zone romanzo Roma insomma comunque costosissimo che l'Afghanistan e l'altro uno caro disastro che ha dichiarato lui non vuole correre questi rischi sono per loro fa bene
Tutti lo tiro per la giacca anche negli Stati Uniti Cernuda mandare tubo per sul terreno devo intervenire l'uno lo vuole fare vuole fare credo perché soprattutto lui vede che
Gli Statuti il numero più la forza per imporsi dal mondo prova le due guerre procedere tribù da una parte dall'altra dobbiamo diplomatico paga accordo con l'Iran accordo con Cuba
E come dire anche in Asia ciò sono un po'dimenticato riuscito a questo accordo tra correlata Giappone sul corpo a cui va ancora insomma non è proprio l'ultima delle cose qui come dire non è un cattivo bilancio su gomma quindi io credo
Questo
Che l'Amministrazione americana promuoverà e l'ho sentito dire da amici americani anche altolocati anche recentemente promuoverà una graduale come dire
Lenta ma progressiva aumento che la pressione sulle visus quelle non grande svolta non tutto sul terreno ma che tra tutti gli alleati di fare qualcosa di più loro stessi fare qualcosa di più cercare il progredire sulla strada politica
E in tutto questo credo che
Il ruolo della Russia Russia con ruolo trionfale sembrava coloro che sono le prime settimane due non mi sembra che i russi
Capiscono che il Medio Oriente non ci sono pranzi gratis
E sono un po'alle prese con i problemi di tutti gli altri a proposito di Russia il Paese pronto inviare il Ministro degli esteri saudita e quello iraniano Mosca per negoziato in riferito una fonte diplomatica della milizia di notizie russe tassi esprimiamo sincero rammarico per l'escalation dei rapporti tra nera verso di te ha detto la fonte aggiungendo
Che la Russia e sempre stata a favore del dialogo e dei contatti costruttivi questo l'agenzia Adnkronos
Sono in debito con Lucia Goracci di un intervento sull'America chiedo di pazientare due minuti perché
Ci colleghiamo con un luogo meraviglioso parliamo diranno dalle diciannove di questa sera
In maniera anche per chi ci ascolta magari drammatica no però cioè un posto nel mondo che propri mirando a cui abbiamo in collegamento da V debba sì che la famosa grande piazza disfa hanno buona sera da Vud ci ascolti
Buonasera lei agli ascoltatori richiami e giornaliste analista della radio ivi vitali allora da Budel raccontarci la situazione in queste ore nel tuo paese
Benissimo la la situazione troppo
La tragica pratica
Quarantasette usciti tra cui il Comune o suoi accollare il minore è stato giustiziato tutti in un solo giorno in Arabia Saudita
Tra l'altro ricordo che questo Ayatollah non aveva incitato sono la gente al
Sono insurrezione militare o niente di particolare da solo criticato la monarchia per questo stato arrestato e alla fine nonostante gli appelli di diverse nazioni religiosi usciti di diverse parti del mondo
E ricordo la guida suprema iraniana ho letto la iracheno Al Sistani
In pratica hanno proceduto a questa questa pena di morte
Chiaramente c'è stata grande condanna grande dolore soprattutto tra la gente che
A cercate di attaccare l'ambasciata saudita alterarne e il consolato saluti tua solita ambasciate cosa che è stata impedita dalle forze dell'ordine
E iraniane anche oggi a Teheran ci sono state delle manifestazioni studentesche fortunatamente più pacifiche
E i giorni precedenti in generale anche oggi i quotidiani Regnani hanno riportato le dichiarazioni dei diversi
Delle diverse autorità iraniane
Soprattutto quelle della guida suprema iraniana letto la fame nei tempi e purché
In pratica è stato versato sangue innocente probabilmente in pratica
Citata
La vendetta divina contro questa ingiusti da Muti cosa dobbiamo aspettarci adesso dall'Iran un secondo tema dopo quanto è accaduto dopo quanto ce l'hai aiutato a ricordare
Ma lira chiaramente al condannato questa questa azione si è
Mobilitato per vie diplomatiche il Ministro degli esteri tariffa ha parlato con il Cafu
Con il commissario della dell'Unione europea per la politica estera Federica Mogherini e con Ban Ki Moon chiaramente Iran cerca i
Seguire la cosa attraverso vie diplomatiche per diverso se diverse motivazioni che se vorrete vi spiegherò la l'Arabia Saudita in questo momento
Sembra trovarsi in una situazione di profonda crisi probabilmente sull'orlo di un collasso
Per questo cerca in qualche modo di creare tensioni e credo che questo l'abbia capito abbastanza bene l'Iran è non cadrà nell'altra
Un'ultima domanda molto velocemente da Vud ti chiedo una risposta proprio sintetica quanto diventerà un problema la questione la Mecca la questione religiosa ne abbiamo già parlato qualche minuto fa in trasmissione
C'è stato il blocco di tutti i voli di tutti i collegamenti aerei tra appunto l'Arabia Saudita e terranno questo pomeriggio da parte di Riad cosa ti aspetti
Ma credo che ci sono stati ricordo anche venti anni fa diversi quelli venire Miani vennero addirittura
In pratica colpiti assassinati anche quest'anno per un incidente ne sono molti i tanti purtroppo per questioni religiose in pratica
Non credo che questa cosa possa essere in pratica chiusa definitivamente devo dire che
Ora dobbiamo vedere il passato credute presto riusciranno a rimettere
In contatori riallacciare i voli perché il pellegrinaggio non può essere interrotto proprio questioni islamiche religiosa benissimo grazie ad ammodernarsi buon lavoro da punto a presto
E giornaliste analista della radio Invitalia buonasera sottosegretario Mario Giro assetto segretario gli affari esteri buonasera Sottosegretario grazie essere Radio Radicale
E a Francesco sempre ieri che corrispondente per la stampa dagli stilisti d'America buonasera Francesco
Buonasera a voi voi allora Lucia voraci Abril portiamoci su quanto dicevamo prima del collegamento con con ISPA nasconda Vud appunto al ruolo degli Stati Uniti poi sentiamo ma rigido su questo
Nanì dunque
Come
Come posso dire
Il grande errore della politica mediorientale che Obama è divenire dopo la politica mediorientale di Bushehr se mi consente una battuta cioè
Io avrei tornare a quello che ha detto Lorenzo Cremonesi in apertura il resto
Interessante così il confronto tutto è cominciato nel due mila tre indovinate nell'anno zero
Può anche dire Nieri esiste riavere distrutte confini
Sai spicco ma quelli sì erano iniziati a distruggere già all'indomani dell'intervento americano in Iraq perché comunque prassi e l'Iraq la frontiera non era filtri per i jihadisti
Perché tutto il contrabbando che c'era in quel triangolo si era Turchia c'era già c'è sempre stato
Basta solo pensare al bardati gli errori poiché si fa alla fine dei spellare i sunniti
Dal
Tutti tutti i quadri dirigenti
Non solo l'esercito ma anche appunto l'Amministrazione locale e centrale dell'Iraq Al Baghdadi ci ha aveva uno siano nell'esercito iracheno un'altra nell'Intelligence fraterno morto nella guerra iraniana a caccia vedete che continuità
Resta né di oggi è quella
E quella di poco più di dieci anni fa abitanti
Il problema adesso è che come dire che esiste il nemico numero due di tutti ma non è il nemico
Numero uno di nessuno e quindi
Se c'è un limite se ha un limite la strategia di Habay a guerra risse e di volere astenendosi è un intervento sul terreno
Poggiare sulle potenze regionali e queste potenze regionali sembrano appunto tutte interessate ad altro e poi forse anche a combattere Lisi disse lo dico perché
Severa quel giorno miracolosa in cui ci saremo sbarazzato in era stata estraneità certo non torneremo
A quello che c'era prima e sarà un problema riportare una situazione statica e mezzi e la faccio solo un esempio
I curdi
Nello schema hanno hanno con quest'atto l'accento ottantasei per cento del territorio Camerana
Cassiera
Qui stiamo parlando comunque di una forza che sta commettendo lì esiste co conquistando successi sul terreno una farsa amica alleata bene convince ricorrervi
A restituire quello che hanno preso
Io e parlo dei curdi ma potrei parlare anche di tanti gruppi che infestano
La Siria oggi e che si sono innescati con un bubbone come un cancro in quella che era appunto
Nata una protesta di civismo ma questo è un problema con cui è difficile
Confrontarsi e soprattutto
Quelli che dovrebbero essere gli alleati degli americani penso non solo i servizi ma per esempio anche la Turchia non sono molto convinti nell'agenda delle priorità
Sottosegretario Giro dobbiamo ormai abituarci insomma questo un po'il quadro del Medioriente possa americano cioè dobbiamo farcene una ragione tramontata insomma ormai ogni idea di pax americana lei immagina
Nel futuro dell'area dell'influenza di strategia russi cinesi insomma che Santo dobbiamo fidarci
Dunque a un secolo dalla sistemazione che fu data dopo la Prima guerra mondiale tutti i termini e i problemi del Medioriente riemergono
Come è stato già detto siamo di fronte
A una serie di problemi che si intrecciano così come anche questa
Questa ostilità tra Iran Calabria Saudita e non esiste più un grande arbitro
In questo momento non è non esisteva non tanto perché riluttante credo
Ma credo che non esiste perché è cambiato il mondo in questi ultimi anni siamo di nuovo in una situazione più simile
Quella di un secolo fa in cui molte potenze medie allora non ho parole soprattutto hanno
Le loro paure secondo me quello che è successo tra Iran in Arabia Saudita in questi giorni così come l'abbattimento dell'aereo
Russo da parte dei turchi fa parte del registro delle paure
La paura saudita del troppo potere iraniano
Città nell'area
Qui si contrappone naturalmente la paura degli Sciti
Di essere di nuovo metri in una situazione di subordinazione ora che hanno acquisito qualche spazio pensiamo all'Iraq
Il problema dei curdi e la paura turca di vedere i curdi in Sicilia come è stato detto emergere come merci da e per la prima volta con forza
Tutta una serie impressionante di paure
Che rispondono a certi interessi presunti o veri e da vedere nazionali tra virgolette
E che quindi
Crearlo innanzitutto la guerra perché il vero problema il primo problema nostro non è l'ITIS ma la guerra perché la guerra produttrice di Mosca
A guerre in Sicilia che segue la guerra in Iraq sono d'accordo all'anno zero del due mila tre l'ultimo anno zero perché ce ne sono stati altri precedenti
E
E poi
Naturalmente il fatto di due tenere in considerazione le paure interessi di tutti
Quello che potrà Carlo e siamo molto preoccupati
Questo non
Non possono
Non dirlo il Governo italiano è molto preoccupato da questi ultimi avvenimenti
Quale può essere sul ruolo di un Paese così piccolo ovviamente tra virgolette rispetto tutte le dinamiche le complessità di cui stiamo parlando in questo
Va quello abbiamo lavorato
Per quanto possibile per Vienna cioè per rimettere insieme tutti intorno a un tavolo
E favorire la Cina o quanto meno il contenimento della guerra ora questa soluzione viene messa a repentaglio da questa rinfocolato si nell'ostilità tra sauditi
Nota da tempo tasso di Tirrenia che ha molte sfaccettature parliamo del Bahrein nella stessa Arabia Saudita che una minoranza circa importante quello che succede in Libano la prima vittima disinteresse da Vienna
La seconda vittima sicuramente l'elezione del Presidente della Repubblica in Libano stato fragilissimo che hanno riguardato ci sono i nostri soldati
Hezbollah fatto un attacco
Ieri
è da parecchio canoni faceva va bene nessun'altro quadrante ma è una delle sfaccettature nelle migliaia siamo molto preoccupati e vediamo che sono tutti preoccupati
Gli americani stanno tentando di calmare le due parti i russi si sono offerti
Come mediatori come vedete tutte legate potenze più grandi
Ci sono subito da per a far rispettare secondo me quello che va fatto e questo lo dico da tempo evitare lo dice da tempo e che russi e americani si devono mettere d'accordo per dare loro
Un imprinting di nuovo in credibilità diverso di quello di un secolo fa diverso di quello di sessant'anni fa eccetera però all'area è chiaro che ci vuole un arbitro
Ci vuole un ambito in questo caso probabilmente ce ne vogliono due che siano d'accordo fra di loro
E
Che rimettano
Come dire ragionevolezza in tutte queste paure
Il sistema è una minima possibilità che l'Europa posso dare una mano in questo senso sicuramente loro dare una mano perché quando l'arbitro ha bisogno
Simili anche nel movimento della Mogherini
Quando dal titolo ha bisogno
I volto diciamo più rassicurante
Che noi sappiamo che la Russia in America hanno i loro nemici
Ecco l'Europa non è nemica in sede di nessuno
L'oppure in passato all'oscuro alcune potenze europee cento anni fa ma adesso non è di nessuno e questo punto non schierato dell'Europa ecco può essere molto utile nelle fasi di mediazione
Pensiamo
A quando l'unica volta che i palestinesi e israeliani mila euro d'accordo lo fu con i norvegesi che non hanno nessuno nessun potere effettivo
Sottosegretario questo bisogna creare le condizioni l'ascoltare l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo che interviene ponendo un altro
Si libera il dono di Dio commento così come dire
Vulture intellettuale se vogliamo è quello che come dire non credo che sia possibile pensare realisticamente a una specie di grossa coalizione russo americana per la pace in Siria semplicemente perché la Russia a Roma
Il riconoscimento necessario da parte non solo degli Stati Uniti
Ma neanche gli altri di avere questo ruolo quindi accettare la Russia del gruppo di quelli che posso contribuire così ma che ci sia un grande accordo Russo vengano mi sembrano un plausibile conviene Francesco sempre lì
Punto ci ascolti
Francesco sempre che non ce l'ha tutta la linea dagli Stati Uniti chiedo a lei allora e poi la libero Sottosegretario
No ma io non sono d'accordo è l'unica linea che è l'unica via possibile per stabilizzare l'area non ce ne sono altre
Quindi fare difficile
Non ci sono tutte le condizioni in questo momento
I rapporti tra utile Obama non sono buoni lo sappiamo ma è quello lo scoglio da superare perché quello è stato il
Il motivo politico per cui non si è trovata soluzione fino adesso nell'area mediorientale
è assolutamente necessario
Ci sia questo accordo ci fu all'epoca l'Unione Sovietica ci furono Tabacci che accorpi
Non si vede perché non ci possono essere corpi magari meno starci più espliciti
Naturalmente
Noi
Noi italiani siamo
O che era ovviamente schierati in campo occidentale come tradizione vuole ed è giusto che sia così però ci rendiamo anche conto
Che
Che
La Russia
Accetto
Il venire al tavolo
In maniera
Nuova se vogliamo
E non soltanto resa
Solo diciamo da
Renan scissioni nazionale patriottici io penso che quella l'unica strada
Grazie al sotto grazie al sottosegretario Mario Giro per essere stato con noi buon lavoro sottosegretario a presto
Arrivederci davvero Francesco sempre in allora come si dicono queste ore a Washington gli ultimissimi aggiornamenti di una giornata particolarmente complicata poi devi dirci qualcosa
Riguardo ai una fonte uscita per dirci qualcosa riguardo appunto all'ambiguità spirituale che è stato appunto uccise assassinata in Arabia Saudita
Beh diciamo indicativo in termini
Sia ad una certa attenzione perché il tumore che non sono vi sia un inasprimento di tutte quella quelle guerre per procura
Che in qualche modo risalgono ad incamminare abbia satira ma che ci sia anche
Un allargamento di questo compito settario che rischia di diventare secondo alcuni anche uno scontro di civiltà
Basta leggere i conti quelli che sono state le reazioni dei Paesi
In qualche modo vicini alla rabbia all'Arabia Saudita quindi hanno preso posizione il Sudan la Somalia insomma intorno lo scontro si Gallo a questa guerra
Diciamo a distanza indiretta caratteristica dignità che in qualche modo
Ma chi combattiva soprattutto
CDL acché eccetera rischia rischia di
Allarga critica picchi ecco tutto qui più preoccupa più a monte
Nell'establishment americano Washington che però Del Piero
Fino adesso non ha come dire in una
Preso posizioni particolarmente forti cioè alla calma giusto non giudico il sindacato come come collega eletto ci si aspettava
Insomma vedo ai clan delle parti gli alla calma a una quella ricavano Piscaglia vision
Prende le televisioni che va diciamo che sono affermazioni di protocollo
Anche perché non non ci sono strumenti adesso in qualche modo Pirrera
Diciamo agire in maniera più incisiva quindi fino adesso la situazione è questa noi ci tornerà attende di capire come nelle prossime ore svilupperanno
Svilupperanno le cose se
Dici dell'Imam perché in arrabbierà così temuto
Diciamo che io ho avuto modo di parlare con
Con una comunque continuamente attualmente l'Aula
Capita la vita spirituale del mondo citare la comunità sciita di Roma un personaggio di grande cultura che
Appropriato lo stesso il male del fatto
Che stato ucciso che è stato ucciso a in Arabia Saudita e lui stesso dice che il
Problema
Il punto fondamentale che questi mamma era innanzitutto ricordiamoci non gliene agli Imam c'è abilità
In qualche modo
Del riscatto la primavera Lanna debolissima decima primavera armata utilità
Cioè era quello che aveva messo in moto quella parte della popolazione delle radio saudita le religioni sheet anche ma soprattutto nelle province orientali lei avesse in moto per protestare
Appunto contro il regime di Riad origine
Che loro denunciavano come offensivo discriminatorio nei confronti
Nei confronti della della della comunitaria comunità sciita
E quindi già in questo senso una persona
Che omaggia pare inserita da tempo nella lista nella lista nera
Della degli egli ha fra le altre cose era già stato arrestato e diverse volte proprio che
Suoi sermoni ce n'è uno in particolare
Che risale al due mila undici molto forte per i suoi sermoni in cui denunciavamo pressioni che la popolazione sciita su vinta
Da sempre in Arabia Saudita ma soprattutto l'elemento fondamentale è questo ciò che è stato ciò che a come dire impaurito e di più il il regime serietà non li aveva detto che questa come dire questa divisione della guerra aiutarci dieci minuti l'onorabilità cioè non erano che lottavano contro disciplinari in particolari riguardanti
L'agguato
Sono proprio sul dell'Arabia Saudita più più efficiente delle applicano una una una tutela del Corano ancora più estrema colori
Questo clima di Campa unito perché
Dunque
Che riguardi Fini diventano esposti dall'opinione pubblica quello che principali sostenitori
Commentatori della guerra
Tuttavia in corso il Medioriente e anche in altri parti del mondo ovviamente era una una chiara unna una un chiaro fondo nei confronti del studiate in questo senso mi faceva paura
Chiarissimo grazie Francesco se il primo è che corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America presto risentirci
Piaccia foglio buonasera Viviana Mazza che inviata del Corriere della Sera ad Azzurra Milingo che capo della redazione di affari internazionali che la rivista dell'Istituto Affari internazionali buonasera ad entrambe
Sbagliato
Entrando avete iscritto tsunami Ringo lo c'è anche stata durante le ultime elezioni dire adesso udita vi chiedo un intervento molto breve e sintetico oggi abbiamo aperto un po'di ritardo e siamo in chiusura
Viviana Mazza del dacci aggiungerci insomma degli elementi di conoscenza su questa nuova leadership di Riad Salman Al so che
Trasporti di
Però
Mi sentite
Sì sì sì prego
Che lo è anche per il figlio il figlio Mohammed alpini CIAL ma anche estratto commesso dal padre imposizioni
E gli autori Camusso molto importanti e il Ministro della difesa è lui che gestisce
E la guerra indiana in e lui anche il responsabile via terra messo a punto diciamo un sistema di riforme di ostilità
E ci hanno fatto notizia nei giorni scorsi in pratica la guerra ha ridotto i tempi petroliferi Cherchi sopra quello sarà l'Arabia Saudita negli ultimi anni ha portato aveva un tasso del petrolio a bassissimo
Nettamente ridire Senato del Regno e il e il figlio
è stato incaricato di mica insomma che appunto queste riforme riforme qui adesso dovremmo vedere anche i risultati perché ci i sacchetti siano apprezzate da tutti all'inferno
Che lei citava il seguente quindi arabe rivolgerci si ritrova non sono in una situazione molto complicata nei confronti dell'Iraq sparirà anche
E alla fine delle sanzioni incidentali adesso in me che era
Nel mercato anche anni sono nuove quote nuove
Tutti diretto
Probabilmente adottando ulteriormente i testi e ma si ritrova anche in una situazione molto particolare perché acquisti far meglio specificare sono una cosa del tutto assolutamente nuova ignorati scelta scenderanno davvero applicate
E e dall'altro lato a una fieristica parte perché appunto
Ecco alcune nuove armi anche dispendio di risorse perché finanche anche l anno di regime gli affitti in Egitto perché ha investito in Siria perché insomma alla guerra indiana
Per cui bisogna vedere appunto come riuscire ad affrontare questa situazione complessa
Azzurra che perché Arabia Saudita e visto durante queste elezioni che hanno avuto delle donne per la prima volta al voto
Ma Francesco Caliendo diciamo il testimoni fatica americana che grava molto bene un addetto dica che
Attraversando i cambiamenti anche Tocci economici uno di questi cambiamenti acrobatico niente questo almeno quello che ho potuto vedere
Ma nel corso della campagna elettorale l'importanza di limitare ad avere molti quindi all'interno della stessa famiglia parte Prodi tre donne
Non lavorano poco molto poco le donne che lavorano anche per molto alta resta il fatto di
Di laureate
Quindi diciamo che da il dovranno precedente avvenuta con contratto di inclusione delle donne almeno nel mondo e maturo e pian pianino della politica
Io attribuite pioppeti un po'come Palmeri elettroniche municipali le uniche per le quali si può votare una raccolta
Precedente dovranno arrivare Zanon accontentandoli verbali figura anche a un Confidi ha diciamo una Camera
A consentiva poco perché effettivamente col profitti
E anche in quel momento ha quindi in quel panorama politico di aprire alle donne per la prima volta diritti delle donne con i candidati
Ma anche come elettrici letame critico onore edificabile per votare come fate eccetera offenda
Ha un numero però
Non molto alto prospettavano donne ricopre importanti tanti più potenti che chi chili chi scrive nell'ente ad andare a votare ribadire una carta d'identità
Una gradualità non tutte le donne una carta identità e chi la vuole altere deve andare in macchina avvallare donne Nettuno l'ADEPP l'articolo è unica al mondo che non possono votare e quindi devono essere accompagnati da loro guardiamo tutte quelle non vuole che questi lo ritiene opportuno
Un altro deputato Franco ottanta che riattaccare il Novecento candidate che non è dice poco problem denti quelle pieghe sono riuscite al mutare e quindi per la riuscita comunque a entrare a fare diciamo
Politica dal basso perché di questo parliamo io ho ascoltato il cunicolo convinti
A nessun comizio rivoluzionario all'inizio ma poi tutte donne che agiscono all'interno del e io non sono donne che
Comunque hanno delle relazioni fare alcuni rettilinei hanno quanto augurale delle
De rivoluzioni del tempo delle
La rivoluzione dei cosiddetti primavere arabe e e quello di cui parla no è essenzialmente delle riforme all'interno
E Potì tematiche esistente
Benissimo grazie ad entrambe per essere stati con noi Viviana massa inviata del Corriere la serratura Milingo lo che capo della redazione di affari internazionali la rivista dello IAI buonasera buon lavoro
Disanima tali brevissima aggiungi c'è anzi dice qualcosa perché ne abbiamo parlato davvero pochissimo degli altri quarantasei individui che sono stati giustiziati in Arabia Saudita abbiam parlato
Perché ha scatenato insomma tutto questo putiferio di cui parliamo dal regime di tutto vorrei parlare del
Bakir Mimma
Perché lui non è il listino degli Sciti dell'Arabia Saudita Louise rappresenta una Francia radicale e rappresenta un Paese piccolo emarginato impoverito che si chiama Amabilina
Il grande lui insomma vederlo come leader IGT il leader politico dei siti si chiama sciatta RAI sceglie e membro della sciura
Insieme con un'altra uscita era presenta una linea moderata che tenta di tenere buoni
Con grande difficoltà dunque volevo fare questa correzione
Poi quanto agli altri insomma su quarantasette quattro sono usciti
E questi tre altri siti sono sostanzialmente sono i giovani che hanno partecipato alle proteste voglio dire io di per alcune baraccone in questa gente come quei giovani che nella Irlanda nel nord braccia mandata alle contro la polizia
Non sono di Al Qaeda
Gli altri quarantatré sono di a uomini di Al Qaeda che sono in carcere a dieci anni avesse improvvisamente sono stati
Messi lì eseguiti e secondo me dietro c'è una grande paura di al tali da perché al Cairo sta crescendo sta crescendo
Prima di tutto nel nelle Perini vicina Yemen
In più c'è insiste che sta attaccando l'Arabia Saudita prima di tutto di mosche usciti ma anche alcune strutture della sicurezza dunque queste
Mettere insieme i siti
Con questi dei terroristi vuol dire che su tutti i terroristi quelli che protestano Cacitti in più vuol dire è una messaggio per tutta la la società saudita perché c'è tantissimo radicalismo
Sunnita sono
Io non so come ce la potrà cavare questo Governo perché adesso sta su invece rischia di uscita è veramente una
è veramente una onda di proteste perché con tutte queste problemi sociali
Con il loro loro simpatia estraendo nessunissimo estremo
Se la possono veramente trovare in situazione di ultimissima nel mio libro io tra i personaggi molto diversi a mamma Mohamed al TAR taniche in carcere perché chiede delitti Salman laudani famosissimo fratello musulmano
A Bengasi Sant'Angela Cisal Casini che era un leaders
L'idea di libertà lì giornalista mista liberale tutti i visti insieme ad alcuni
I
Separate seguita rischia
Uno scavo su violento se non ci sono riforme rapidamente né la tessera
Abbiamo così terminato abbiamo proprio un minuto per entrambi a chiusura di questa lunga maratona delle diciannove cominciamo dall'UCI a votarci
Hamas rapidamente ascoltando Alisa mi è venuta in mente per esempio che non solo a favore di al Qaeda ma deve avere anche paura dell'ISI sì in quanto
Pesante l'ultimo audio attribuito vada ruba tre al varietà di subito dopo Natale
Si prendeva gioco Baghdadi della Alleanza islamica che appunto antisistema che l'Arabia Saudita a costituito a propria immagine e somiglianza perché non ci sono i Paesi
A maggioranza sciita e non c'è l'Iraq non c'è ovviamente
E quindi si
E poiché un'ultima veramente battuta sull'importanza di quest'anno due mila sedici per quello che accadrà
Al paese Iran alle sue diverse anime i generali dei Pasdaran sono disseminati sui fronti di guerra
Tra Siria Iraq romani è invece molto concentrato sulla su quello che accadrà al Paese
Quando mi è capitato intervistarmi novembre avvertita in lui grande
Interesse per tutte le domande che di facevo per quello che riguardava i diritti la politica e minore dal suo punto di vista pere
Quanto invece riguardava ovviamente gli scenari mediorientali è un Paese al bivio è un Paese in cui
Proprio la Presidenza anni giorni inquinamento intramoenia né e ha avuto un gravissimo scontro su una serie di arresti di giornalisti con il potere giudiziario a febbraio si decida e cose molto importanti anche per
E gli intermediari
L'ultima battuta l'affidiamo l'esperienza dell'ambasciatore
Vorrà far proprio favore ho potuto prova bruciatore fra quelli come dire cercando di dimostrare Sapienza per uno voglio dirlo mi domando se nel mondo arabo noi stiamo assistendo a Mauro Guerra ove trent'anni
Nel senso che quindi trova quello di trent'anni il Po c'è uno scopo muoveremo ove si afferma
Ho il mio c'è un passaggio di una serie di disgrazie che si succederanno nel tempo risposto non c'ero lo Milauro così alla prima la prima del potere
Frodo solito paura che sia un po'più tardi del peccato però è un peccato perché secondo stavolta si dissolve come mi sembra come dire così che ci sono cioè non tendente al programma di interventi di oggi o no aveva riproposto per specializzare proprio pubblico
Banca comunque elemento di equilibrio col punto etiopica con cioè quindi come dire
Non è una cosa che va nella direzione giusta dunque abbiamo terminato grazie ai nostri ospiti grazie alla pazienza di chi ci ha ascoltato qualche istante di musica e torniamo in diretta con il notiziario di radio radicale con l'ascolto