Speciale Spazio Transnazionale - Narcos. L'incubo del Messico

Buona serata Francesco deve Alessandro Teodori alla messa in onda kora uno speciale di spazio transnazionale trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale Narcos solo l'incubo del Messico il titolo
Della trasmissione di oggi il Messico e in guerra una guerra per controllare il suo stesso Paese contro l'amico ricco e potente i cartelli della droga messicane una battaglia che potrebbe anche
Non vincere ne parleremo partendo
Da una storia forse
Di qui in media del nostro Paese non hanno parlato a sufficienza quella di Giselle aveva promesso i suoi concittadini
Ditemi sono cittadina dello Stato messicano di Morello su una lotta senza quartiere narcotrafficanti questione atteso
Solo poche ore dopo il suo insediamento per colpire la giovane sindaco ci sarà molto appena trentatré enne crede all'Aula di colpi nella sulla casa
Così un attivo messicana annunciato la notizia
Poi c'è la storia iniquo Morello sa sei questi onde meno sette quattro horas foglia se si incanalare calde essa dette mistico chi se la Motta quel che è quotata e non solo missili opportuno comando armato e sta a lei ma che negli atti
Lo se ciò sarei si stravolga avrete da orde lassi presento i nostri ospiti come studio Roberto Spagnoli autore curatore del notiziario antiproibizionista trasmissione sulla droga di Radio Radicale volessero beh dobbiamo essere con la signora si era già scritta grazie ai nostri ospiti questi nostri ospiti appunto Mario Sorio corrispondente dall'Italia dell'agenzia messicana noti Mexès buona sera è venuto a Radio Radicale buona sera
L'organico Cerra ex corrispondente dall'Italia della radio messicana centro buonasera grazie essere con noi lavorassero
In collegamento Stefano Fumarola o che direttore delle sezioni politiche per le migrazioni antimafia e a sociale della Regione Puglia già referente italiano per il Messico dell'associazione libera buonasera Fumarola grazie essere con noi
Buonasera a voi buonasera Federico Mastrogiovanni che giornalista della Gattopardo di arresto che on line e collabora con il fatto quotidiano che in collegamento dal Messico buonasera Federico
Buonasera da dove sei in collegamento precisamente
Permessi da Città di Messico benissimo e buonasera che ha Cynthia Rodrigues giornalista e saggista messicana buona sera
Ora
E grazie di essere Radio Radicale allora cominciamo per inquadrare gli argomenti dello speciale di questa sera con una scheda introduttiva appunto di Roberto spagnoli
Sì ma proprio poche parole perché poi i nostri ospiti
Entreranno più nel dettaglio sono per spiegare anche far capire non sabotatori perché importa occuparsi del Messico non solo perché il massimo un Paese importante nella così ed americana per un Paese chiave di quel continente
Ma perché è una riguarda è una questione che riguarda da vicino anche l'Italia non fosse altro che per il periodo apporti in Italia abbiamo organizzazioni criminali molto potenti e la 'ndrangheta che considerato uno delle dieci più temibili organizzazioni fine del mondo a rapporti strettissimi
Con le organizzazioni messicane danni in Messico si combatte un conflitto che è già costato decine di migliaia di morti
Che però ha tanti conflitti in sé qui alcune ricostruzioni giornalistiche di questi giorni sono state secondo me un po'schematiche se ma di vedere che ci siano organizzazioni criminali che lottano contro uno Stato non è così i nostri ospiti poi credo che ci spieghi spiegheranno bene
Ci sono tanti conflitti
Dentro uno all'altro ci successi in conflitto tra diciamo così il Governo e le organizzazioni criminali ma ci sono i conflitti all'interno delle organizzazioni criminali all'interno dei governativi e questo mette in gioco la questione della corruzione molto diffusa
C'è un conflitto contro la popolazione che poi vittima di di questa quel conflitto
Ed è un conflitto che mette in gioco questioni importanti la democrazia e quindi l'agibilità anche democratica e il caso della della sindacale assassinato pochi giorni fa non lo dimostra
C'è una presa di libertà dei cittadini e di libertà di stampa ed i diritti umani ecco tutto questo deve farci capire quando parliamo di un Paese può importante come il Messico è una cosa che ci riguarda ci tocca da vicino
Allora ovviamente analizzeremo e svilupperemo sul solco di quanto
Diceva anche Roberto Spagnoli questi argomenti io comincerei chiedendo propria si sia Rodriguez
Scrittrice messicana scrive per nulla da rivista messicana procedo si occupa di narcotraffico e cartelli della droga messicane pubblicato contatto in Italia il patto in tre la 'ndrangheta ILO se la Z ASS per grandezza Bytes due mila dieci
Cerca si sa di far comprendere le scherza attori italiani che ti ci ascoltano questa sera qual è il significato davvero di questa guerra messicana della droga che divide in questa maniera terribile il tuo Paese
Niente
Grazie emanato no Affatigato mai nove anni da quando l'allora Presidente Felipe Calderon ha dichiarato la guerra contro il narcotraffico
A quel momento avevano cominciato a fare il conto segno meno di morti e Antonio rapimenti ripensamento spogliati soprattutto
Le apparecchi io
Abbiamo visto accrescere il fenomeno della violenza dappertutto e con questo rare in Africa terminare vuoti criminalità perequati centomila morti del Governo Calderoni i trentamila desaparecidos
Qualcuno ha creduto a tre anni fa che il cambio di Governo appalterà esterna solo ci hanno una qualche porterò qua non non è successo
Nei primi tre anni del Governo nell'epoca inquieto in morti fanno chiacchiericcio nel quale cinquantasette mila
Da ultima una piccola che ha fatto il giro del mondo è quella di a Motta il sindaco della città internistico sicuramente perché l'anno circa quando non aveva nemmeno ventiquattrore nel suo incarico è perché la donna perché era anche molto ai giovani
Purtroppo un antico non è l'unico attaccata venuti una comune di Quarta maniera nell'ultimo Lecce Ennio cercare Centaro i sindaci hanno sofferto negli attentati unica tanta folla stati ammazzati
Dall'altra una cifra minore a quella degli analisti cc anche in questo periodo che sanno che dicendo che qualcosa lei dei nostri colleghi che porti può parlare dopo
La domanda ho riaperto gli annunci sai a discarica
Secondo me con i sindaci sta accadendo è un fenomeno simile a qualche anno ha cominciato a soffrire e poi certe in alcune aree chiave del Messico
Magari due Torrita riaprire corredati mai fra le banche conosciuta qua in Italia come la donna coraggio
Perché avendo soltanto venti anni e nessuna esperienza accettata riesce lei capo della polizia in una cittadina dallo Stato alle chihuahua chiamata fra chi del terreno
Molta avvicinarci l'acquario dove prima direi avevano chi fa la cappa minacciata la RAI come avviene per gli anni sono voglia raccomandare la polizia
Ovviamente Marissa non c'era battaglia politica poco tempo dopo ma nell'immaginario collettivo a rimarcare immaginare qualche ragazzina che voleva combattere per fare una i delinquenti
Praticata Gambaretto penso
Con i sindaci che alcuni Stati come Durango nel Regolamento accanita Mauritania Carecci avanti cari c'è ma non a partiti una pressione della criminalità organizzata e dall'altra parte non c'è nessun supporta dello Stato
Entra tentacoli differiamo ATAC importante anche perché ci ha ricordato all'ARPA ritenere quarantatré scadenti declinata nel settembre del due mila quattordici
Quand'anche ha detto che i responsabili poteva essere
Rocco anch'
O a quello che era costruire osservarle criminali accorperanno Tracanella Morello
E nonostante tutto a questo hanno ad anni di distanza con la dicevo prima rimangono a tanti misteri dormito quello che sta accadendo veramente in un attico
Pertanto da tanti anni che la gente fa impedire a parlare per la corretta delle nostre tragedie che chiamano il cartello originario ai cassetta sulla famiglia Licia canna ha detto anche dal procuratore Grasso unito
Ma non dimentichiamo che rientra vinta qualche questi gruppi c'è un altro problema che è la corruzione era stata occhi occasionato un vero disastro istituzionale
Minata cinquanta quintali di pubblicità efficacia ai partiti
Alle campagne politiche ad ogni amministrazione dov'erano anche tutti quanti accenno politicità criminali cercano area laica chiare
Come sembra dall'altra parte c'è il popolo che resta nel lettori tanta corruzione evita anche impunità
Se poi non è questo il problema il problema
Francesco
Bene grazie torneremo ovviamente da temi scritti o qualcosa di molto importante lavorato tanto nonché sui rapporti con tra il i cartelli messicani e la nostra criminalità organizzata resta con noi intanto buonasera Guido Olimpio kemalista
Del Corriere della Sera le in collegamento da Washington buonasera Guido
Buonasera a voi allora lo stato dell'arte di questo conflitto armato tracci un po'una mappa virtuale di questa Marco guerra no che inquinata nell'atto appunto questo Paese tra cartelli stato messicano eccetera
Ma intanto il problema in Libia gravato culla con la frammentazione dei cartelli fino anni fa c'erano ma una media di organizzazioni maggiori
Voi cos'è accaduto che faide
Né scontrini ovviamente in cui nei territori le campagne che ci sono state anche se non sono stati mai di Ciliverghe dirette ma comunque c'è stata una frammentazione frammentazione che ha portato a una moltiplicazione dei grandi cartelli e soprattutto alla Cresci da e delle dei sottogruppi appunto come il nostro potrebbero sul negozio e altri che oggi il gradimento lungo la preghiera
E il moltiplicarsi di questi gruppi cosa vuol dire vuol dire più guerre vuol dire più scontento di controllo del territorio vuol dire la nascita di piccoli signori della droga Kirch anche in giorni più grandi
E quindi c'è anche una spinta nonché un impedimento al al crimine indubbiamente l'incremento al crimine porta poi a incidere sul tessuto sociale e politico perché a moltiplicazione portava ad avere dei contabili crudeltà poi vedete sono complici quindi
Molto spesso non si capisce bene perché una persona ma inutilità proceda dai rivali politologi da da
Tutte andò perché russi opposto a voi lucida del prelievo è testimone scomoda lento ma
Mimetico purtroppo oggi si vuole per tante cause
Vi racconto c'è un po'tu hai anche a parti appunto le letture analisi puntuali e precise sul Corriere racconti anche volentieri delle storie no che ci aiutano poi molte volte
A capire ancora meglio di cosa stiamo parlando chi sono i personaggi principali di tutto di tutto questo a fare le storie di protagonisti di questa appunto terribile guerra quelli che secondo te vanno davvero dalla pieno davvero menzionare insomma in questa galleria dei protagonisti
Ma ovviamente capo Gutman è il protagonista più importante se non altro anche per riagganciarmi a quello che diceva di prima dei regali con la politica economica con gli apparati
Ricordiamo che il giudice avuti ma ne il Padrino dei pallini Napoli fino a
E vado per ben due volte dalle prigioni di massima sicurezza che tali non sono una volta è scappato finisce nel nelle nel G otto Donovan Delia
Altri pensano che tu uscito tranquillamente con le sue gambe dal portone principale poi è fuggito l'anno scorso date attraverso un tunnel e ancora oggi pubblico circa nuove Russia in una temperie Camber prendano ma questo non avviene questo come personaggio
Il principale
Poi vorrei attirare la peggiore sotto le avventure su un gruppo e che lei capitoli dialitico che attivo da un dato diverso tempo ma devono una va annotato per degli aspetti che sono molto simili comportamenti dello Stato islamico perché è stato tra i primi poiché prima dello Stato islamico a usare i video
Brivio molto veloci ma ha un'attività di propaganda molto intensa e quindi anche c'è la necessità e la voglia di non solo di colpire di più compiere e civili di torture un po'come richiede ma anche di vede recitare un ruolo propagandistico è chiaro che i cartelli come tutto limitazioni criminali non soltanto il medico ma potremmo dire anche in Italia in altri posti Checcoli presentarvi i Governi un'alternativa allo stato non come l'antistato un'alternativa che vuole porre delle regole chimiche che offre protezione e così poi come i Templari no al tuo nome che vogliamo strano si facevano chiamare i cavalieri templari addirittura hanno un codice d'onore ma io direi un con il disonore perché dicono di proteggere la popolazione guidata fondi taglieggiatori sono dei criminali ma che di nuovo e vogliono presentarsi come qualcosa di diverso e diciamo che ci sono degli aspetti si parla di una parola folkloristici che però
Nascondono dei degli degli eventi operativo controllo del dei doni dove io direi impervio molto simile ripeta quello dello Stato islamico
Guido hai parlato appunto lo hai ripetuto adesso Disease di Stato islamico c'è stato da parte di alcuni organi di stampa americani
Lanciata insomma la la possibilità la teoria che ci fossero stati dei
Dei contatti appunto tra alcuni cartelli messicani e punto Lisi disse e comunque sia gruppi terroristici di matrice islamica tu confermi in qualche modo siamo di fronte a speculazioni giornalistici e vigile giornalistiche dice un po'
No io frequentò la frontiera andando a tanti anni conosco operatori umanitari MEF ordine di polizia vado nel deserto per cercare di vedere
Delle delle delle rotte dei dei migranti
Dicono che queste sono speculazioni bene ad oggi non c'è alcuna provarmi contaminazioni anche perché io credo che i cantieri mitica indicano furbi sono scaldi turbato nord mentre dagli affari e perché mai dovrebbero mescolati con i terroristi bene mescola svolgerlo Rinaldini porterebbe un'attenzione ancora maggiore il meno sul dalle autorità messicane sempre che lo vogliono fare ma un'attenzione ancora maggiore da parte delle autorità americane io credo che chiedo veramente delle speculazioni ripeto comunque ad oggi lungi solo in Tibet abbiano accertato Guido vengono arrestati fermate centinaia di migliaia di persone ogni anno lungo la frontiera
Tra queste la presenza di terroristi non è stata mai segnalata
Beh poi ovviamente ciò non toglie che magari ci sia qualcuno che via d'uscita barbare qualcosa ma
Diciamo sono cattivi di quelli vorrebbe che l'invito di minori non qualcosa di organizzato in passato si è parlato di contatti con l'Hezbollah libanese ma anche qui insomma le indagini e ha lasciato un poco di ha lasciato dei margini di dubbio delle ombre
Ritengo che ripeto che i cartelli per una nuova bene alcuni darebbe
A a metterci con lo dei gruppi di dell'estremismo idealista
Grazie davvero Guido Olimpio per essere stato con noi analista del Corriere della sera ci parlava da Washington buon lavoro grazie Guido
Grazie a voi
Allora prima di andare An essi coda Federico Mastrogiovanni sentiamo appunto i nostri colleghi messicani su quanto hanno sentito un po'
Anche su quanto introduceva inizialmente Roberto spagnoli e ovviamente si sia Rodriguez Mario Sorio fiduciosi si prima vorrei dire una cosa in relazione quello corretto Guidolin po'prima
Sul i presunti accordi tra Narcos me si carica del messicani Arcai da questa questa versione è stata lanciata per già nell'appunto Napolitano da e da capo della Camera dei deputati americani che è stata questa pressione vociava in Messico più diversi analisti Como è stata vista anni che Comuna un pretesto poi per avere per gli Stati Uniti abbiano una Maione
E in
In una major influenze mezzi con la politica interna del Messico e non solo
Poi le vorrei dire un'altra cosa a livello di a più globale quando si parla visto il problema di questo problema perché sembra che sarebbe soltanto un prova del Messico quando credo che non è così è vero tutto quello così è stato detto fino adesso no ci provate corruzione
Ed è infiltrazione dei cartellini le forze di sicurezza e nel Governo diversi Governi del paese eccetera però questo fu un problema non si può capire non se po spiegare
Anche
Sensati e vedere l'aspetto del consumo della droga nocche Messico diciamo una rotta
Di passo della droga verso il principale mercato di consumo del mondo che sono gli Stati Uniti no qui ce lo ho letto adesso in questi giorni c'è stata una riunione in mossi gli ho che da parte sonora
Una riunione binazionale Tale tre capi della sicurezza del sonora che mi è stato del nord messi comunali suona egli stesso capo dei dei la sicurezza della Lissone
Fra miste il colonnello fornite riconosceva questo nonché la voglia che la bramosia di droga
Americana è un problema molto grave nove segnala oppure
La questione delle armi che molte delle armi che sono utilizzati per il cartellino
Arrivano degli Stati Uniti Pino
Questo è un un fenomeno che Messico denuncia da tanti anni e nove e sostituzioni sul quale non si ha fatto praticamente niente perché come sapete lamenta di argomenti Stati Uniti una una questione molto molto facile e non al confine
Tra i due Paesi calcola che ci sono undici milioni ostili vendite degli anni i non solo pistole ma anche armi dei grosso grosso calibro uno
Quindi credo che quando si parla del problema del del narcotraffico il Messico si deve contemplare o vedere pure questa dimensione più internazionale e soprattutto per parlare del consumo questo CTC porta un'altra questione che secondo me
Prima o poi dovrà dovrà discutere e anzi in Messico e assisti scooter che la legalizzazione del consumo della droga hanno
Che credo che questo sarebbe un elemento molto importante non l'unico non l'unico scopo sì senza dubbio pensare ad un elemento molto importante per togliere il business della droga ai per
Per
Hai cartelli quindi secondo me questa discussione dovrebbe andare avanti e qualche qualche io qualche mese fa è stato appunto in Messico la Corte Suprema
A autori sta a da dove fra giorni a un gruppo de
De il criterio da un gruppo che chiedeva al consumo il consumo della ma riguarda il dibattito adesso è stato detto quindi evolve segnala questo nonché se ne parla neppure del consumo
Pure del grosso mercato del consumo che ce ne Stati Uniti le stesso colonnello
Mister riconosceva che molti giovani nella risonanze si calcola che anche il venti per cento degli oneri deve
Del della Lissone al consumo l'eroina che arriva del Messico
Quindi questo è un problema molto molto importante
Per andare da Gutierrez Roberto questo è uno dei temi caldi della tua sì se si sviluppa e magari ci torniamo perché è molto importante anche perché ad aprile ci sarà la sessione speciale su però che dell'Assemblea generale dell'ONU e lì e molto interessante la nel dibattito che sta avvenendo perché la Sezione si speciale svolgerà quest'anno
Anticipata rispetto alla qua la data prevista di qualche anno proprio su richiesta dei Paesi sudamericani
Che da lì è iniziata il cambiamento una riflessione sulla politica delle droghe con anche fatti concreti ma c'è un altro dato interessante
I paesi
Cioè la nuova politica che gli Stati americani stanno facendo sul consumo di marijuana per esempio con la legalizzazione o per uso terapeutico o anche per uso ricreativo sta portando alla diminuzione dei prezzi e degli del
Dei guadagni per i produttori messicani
E questo dimostra una delle tesi di chi è favorevole alla legalizzazione delle droghe che il proibizionismo aiuta i Narcos
Probabilmente eroina cosa sono talmente potenti che
Forse riuscire riescono anche a parare il colpo comunque ad assorbirlo ma certo toccarli il traffico della droga
Sì sì sì significherebbe portargli una un colpo durissimo ma poi di questa magari ne parliamo più vaste che perché il dibattito all'ONU in questo momento quello che sta avvenendo è molto molto interessante anche perché sta attraversando le stesse agenzie ufficiali dell'ONU e più sono un confronto tra gli Stati
Gutierrez
Ma su questo io evidente evidentemente questo può diminuire la
Il traffico che che contorno in narcosi nel tuttavia io credo che grande vista Senna quella cocaina trovi un po'più pesanti e questo credo che il Messico continuerà a essere un paese di traffico perché
Dada quando i colombiani non sono stati capacità di introdurre la droga e messicani sono stati quelli che
Senza produrre la droga senza processi farla sono quelli che arrivano con grande facilità nel mercato americano perché sanno tutte le
Le manovre che si che si giocano una frontiera perché
E dobbiamo sempre io sempre sotto di una cosa sempre se parla della corruzione messicana che verranno e nessuno lo nega
Quello che non si parla soprattutto in Italia e questo mi dà pure fastidio
Che la corruzione gli Stati Uniti l uguale o forse il peggiore di quella messicana come mai arriva tanta droga negli Stati Uniti sono così legali steso la legge così dura per tutti gli americani come arriva la droga
Come arrivano tutte le le armi nel Messico
Se
Non è spiegabile
Anche il la polizia anche tutti questi agenti dell'idea devono ricevere dei
Miliardi o centinaia di migliaia di dollari che la che che i narcotrafficanti a hanno le loro porte possesso io ho saputo in una bivio da pochi giorni fa che uno dei cartelli
Ogni settimana arriva a incassare duecento milioni di dollari alla settimana
Pensiamo che cos'è questo e allora se se uno pensa a un popolo poliziotto messicano alla frontiera
Ma lo farà pensi
Le questo questo uno dei fenomeni la soldi uno dei fenomeni già corrotto completamente il Messico
Lo Stato messicano pian piano sparito quello che si stava costruendo che sembrava un solido baluardo del del del hanno non democrazia messicane incipiente
è stato distrutto dai Narcos queste una una una guerra non soltanto contro i Narcos è una guerra per
Visto che riprendersi la democrazia par ricostruire uno stato di diritto perché questo che viviamo non è stato diritto-dovere
L'esercito la polizia tanti funzionari sono corrotti sono corrotti sia per ed inerte per la paura abbiamo visto nemmeno in queste
Servizio già
Fatto Saviano come viene
Minacciato un'autorità un senso lo ascolteremo teatro ascolteremo come viene a Mina minacciato e questo tizio
Io non so uno dei sarà dovreste rinunciare al duca ricco io non lo so se se viene minacciata la sua la sua famiglia e la sua integrità fisica
Tutto quello che deve io non so questo per me il vero pericolo sia possiamo fare la cronaca del tutele le cose terribile che che continuano a cadere il Messico in questo caso che
Vede questa Sindaco
In realtà io o
Visto sia nei giornali messicani sia fatto clamore però non è che è stato una una cosa eccessiva quindi Italia sito è stato anche
Accennato però perché tu una cosa che tutti i giorni
Ma tutti i giorni USA e non è un un sindaco è un
Beh diciamo che questo che il grosso rischio che che che che corre il Messico in questo momento lo stato di Tito messicano ove è assente ostacoli e sparire io non lo so
Ovviamente in questa emittente sfondi una porta aperta per l'affermazione dello stato di diritto nei video se Mimmo erto se era sparizioni forzate in Messico come strategia del terrore e il libro scritto per derive Approdi
Da Federico Mastrogiovanni che ringrazio ancora per essere con noi per la pazienza
Nell'aver atteso appunto di poter parlare alla Federico in questo primo intervento ti chiederei in generale insomma di affrontare l'argomento così in superficie poi entriamo più nei particolari su quanto è a scopi
Sì Francesco buonasera a tutti gli ospiti alcuni dei quali interfono sono or sono colleghi io persone con le quali
Abbiamo condiviso pezzi di strada io volevo fare un piccolo commento su alcune cose dette finora perché penso che sia importante per per affrontare anche il discorso delle apparizioni fortunate di persone
Io ho sentito il l'intervento di tutti mi volevo concentrare sul sul tema diciamo proposto da da Roberto se non sbaglio all'inizio
Questo questo dibattito che stiamo conducendo credo che io sono d'accordo con lui che ci sia molto importante per gli ascoltatori italiani
Non solo per i rapporti Trai vari gruppi del crimine organizzato significano come quelli con quelli italiani che implicava documentato in un libro eccellente qualche anno fa
Ma per i rapporti importanti fini economici che esistono tra i nostri Paesi e questo mi ricollego un po'una critica che vorremmo avere via a Marion storica Gutierrez per quanto riguarda diciamolo la la percezione della responsabilità delle istituzioni messicane io non sono d'accordo sul fatto che diciamo le istituzioni mitigare sono molte sotto scacco nella mia esperienza giornalistica
In questi anni mi sono ho dovuto imparare ad aspettarmi e a difendermi contro le aggregazioni delitti Fuzio limiti cane che non sono vittima dell'arco ma sono in molti casi i Narcos spesso sono il problema quindi non credo appalto alla visione
Diciamo per la quale dei poveri funzionari pubblici vengono minacciati questo deficit è vero ci sono dei funzionari pubblici che vengono minacciati minacciati che vengono uccisi
Ma il problema di fondo secondo me che va affrontato e che le istituzioni mitica nessuno completamente terminate
Dalla criminalità quindi impossibile in molti casi stabilire dove finisce il crimine organizzato e dove inizia il funzionario pubblico perché spesso sono le
Alla persona
Per cui anche i cali di minacce che a volte difficile da dirimere
Quale sia la vera questione di una minaccia di un omicidio di un di un funzionario pubblico perché a volte sono faide interne a gruppi criminali che si trasferiscono nelle istituzioni
Io aspetto le istituzioni e questo è un altro fatto purtroppo accertato ormai era il motivo per cui noi continuavamo a che fare i giornalisti che lo dichiarano
Un altro fatto accertato è che vengono usate le istituzioni per i gruppi criminali come trampolino come uno strumento per operare con più tranquillità e questo mi porta
A fare una riflessione
Sul per Marche dicevo prima di portato da da Roberto all'inizio cioè ci interessa il il Messico perché le nostre aziende fanno affari
Con le con il Governo e con lo Stato diciamo le istituzioni messicane e con le abbia nemici cane
Ma dovremmo capire con chi fanno affari allora uno dei temi che mi farebbe piacere portare portare gli avara colazioni come si dice qui merci portare sul piatto
è quello di permettere di parlare per un momento del traffico di droga e cominciare a parlare delle risorse naturali perché
Ogni volta che chi parla di merci o negli ultimi anni dall'Aviano ingiusti parla della cocaina e del del traffico di droga ora prime sicura almeno cent'anni un Paese nel quale chi produce
E chi traffica droga ma non soltanto negli ultimi
Dieci anni che c'è stato un incremento vertiginoso della violenza nei confronti della popolazione messicana
Che ha portato come diceva l'amica e collega cinghiale cifre di cui abbiamo sentito
Cinquantatré Pegorin perché tanta mila morti accertati da quando Peña Nieto il presidente Peña Nieto in carica più tutti gli altri contabilizzati nel quinquennio precedente di Felipe Calderon
Chiudi gli almeno trenta mila di apparecchi due perché è una cifra molto conservatrice che sono stati registrati in questi ultimi anni questo non si è mai dato e con con questa con questa incidenza
In un decollo di traffico di droga in Messico quindi non può essere considerato un traffico di droga
L'unica discriminante che ci porta a spiegare cosa sta succedendo quello che succede in merci quel che mi veramente in pochi Irmici metto in mezzo denunciamo
è uno sfruttamento assoluto delle risorse
Naturali di questo Paese a partire dal petrolio dal garantisce il tutto
Loro il l'acqua l'argento il ferro che fanno gola moltissime compagnie multinazionali tra le quali le nostre compagnie e non è un caso che appena è stata approvata la riforma energetica
Quindi è stato reso possibile privatizzare liberazione di risorse energetiche merci quota che non era possibile
Dalla dalla nazionalizzazione avvenuta nel trentotto
I primi ad arrivare sono stati Enrico Letta con uno stuolo ordine nitido come dice oggi
Di grandi aziende multinazionali tra cui
L'ENI l'ENEL la famiglia Rocca che ci sono pietre diciamo questi sono i più i più conosciuti generano un vari altri
Che sono stati peraltro i primi a ad avere le concessioni di sfruttamento di queste risorse quindi molti
Delle violente e delle sparizioni forzate e degli omicidi di massa che avvengono in Messico sono strettamente legati al controllo del territorio chi
Ma non per il traffico di droga o non esclusivamente per il traffico di droga
Venti per poter controllare i bidoni militarizzare le donne
Del Paese ricchissime di queste risorse per poi poter le
Vendere da parte di funzionari pubblici ultra corrotti a imprese multinazionali tra le quali molte imprese italiane
Che vengono qui alla ricerca Dini questo questo tipo di risorse
Il discorso sulla droga è un discorso molto vero però oltre che
è soltanto una delle attività che svolgono e credo che Stefano fumare uno possa dirci molto di più riguarda questo tema
I gruppi criminali che sono fondamentalmente delle multinazionali nelle che operano per partire il territorio
Ma fondamentalmente per poter contenti lire l'espropriazione di questo territorio da parte delle istituzioni per questo per Comuni istituzioni
Rispetto alla popolazione messicana che sarebbe c'è un vero proprietario di queste terre seguì mi piacerebbe appunto portare un pochino il il discorso
Anche su questo su questo argomento
E magari evitare di continuare a responsabilizzare gli Stati Uniti per delle responsabilità che invece hanno l'istituzione mitigare
Senza nulla togliere
Cioè trentuno togliere verità a quello che diceva Mario Ossorio ed i cui PRS sul fatto che gli Stati Uniti hanno un'enorme responsabilità
Adesso adesso si andiamo prima da Stefano fumare o lo grazie ancora Stefano della per la per l'attesa allora
Rispondiamo conto diceva appunto Federico Mastrogiovanni che in collegamento con Radio Radicale da Città del Messico e poi insomma la tua analisi sulla questione
Io lo sottoscrivo ciò che ha detto adesso Federico è evidente che le responsabilità degli Stati Uniti sono sono chiare tuttavia
Mi preme raccontare un quello che mi accaduto più volte durante riunioni convocate dalla precedente ambasciatore messicano in Italia
Il quale ad ogni comunicato stampa o ad ogni presa di posizione di libertà convoca la media delle persone deterrente del Settore Internazionale iniziale le riunioni dicendo voi odiato il Messico
O così delegittimando immediatamente il
I nostri interventi
Qui la questione non è di ovviamente non riguarda lo del Messico al massimo il contrario guarda l'amore nei confronti di un Paese Gaudina lì io di un popolo straordinario
Il punto è che come anticipato accennato Federico
Della il medico non ha solamente un problema che è quello del narcotraffico ma
Un problema e di una
Una mafia forte una mafia potentissima una macchina che a nell'arco tranne il traffico di stupefacenti solamente uno derivi più di venti reati previsti dalla convenzione dell'ONU contro la criminalità organizzata transnazionale
A nel nel panorama appunto delle delle attività illecite che opera in più di cinquanta Paesi nel mondo
Che purtroppo rappresenta una
La pesatura capacità straordinaria di
Non non possiamo chi paga ed incinta gratificazione ma di penetrazione del dello Stato come si fa a distinguere
Era un mafioso la minimo della sicurezza pubblica che faceva prima del Governo Calderon perché notoriamente il
Mandante politico di una serie di minacce in alcuni casi di omicidi
Nei confronti dei giornalisti e di attivisti dei diritti umani
Come si fa a prescindere visto che accettato universalmente eccetera al fatto che la corruzione e la la criminalità organizzata siano le due facce della stessa medaglia come chi fa a ad accettare è che nello scandalo delle alla carta bianca della famosa Carta
Donata alla moglie del del Presidente della Repubblica Peña Nieto il giudice
Della vicenda ossia il mitico l'attuale ministro della Funzione Pubblica ora e il ruolo un paio di mesi fa a a Città del Messico in una
Durante una incontro Gianluca ridato Donatelli realtà accademiche dove sulla trasparenza ed anticorruzione
E a avevo anticipato
A voi antimateria indicato quale sarebbe stato l'oggetto della la mia relazione il giorno dopo alla dalla gestione invitato anche il ministro il quale è rimasto sull'uso della porta tubi
Non Agostini evidentemente la Piana un'affermazione scontata e banale come come quella che sto facendo e e un Governo con l'attuale che nomina sottosegretario salvo poi o a causa delle proteste
Appartenete messicane dei molte comunità messicane nel mondo nominato sottosegretario
Al Ministero degli Interni con delega alla partecipazione cittadina alla prevenzione della criminalità una persona un politico un ruolo di responsabile del partito dei Verdi che ricattato
Non accusato
Ed è stato riconosciuto colpevole di martedì dedicati elettorali commessi durante le le elezioni passate qui stiamo parlando di scellerate scelte politiche
Che sono
Motivabili e un spiegabili solamente con conta il fatto che non stiamo parlando di di istituzioni ma
Degne di uno Stato di diritto se ad hoc senza prega per un popolo come ci dicano che considero diciamo un po'poco Capello Mulhouse o
Gutierrez che appunto mentre parlavate mentre ascoltavano i due ultimi interventi prendevano appunti io ricordo soltanto per chi chi avesse persi sentito
La la tua voce negli ultimi minuti che tu prima di
Appunto avere quest'incarico di direzione sezioni politiche per le migrazioni antimafia sociale della Regione Puglia si Stato per anni referente proprio italiano per il Messico dell'associazione Libera Mario Sorio
Se non mi preme dire una cosa perché pratico ma sulle giovani me attribuito parole che io non ho detto no più tempo dico adesso lo dico chiaramente che si che c'è un problema del penetrazione delle della corruzione tempo crimine organizzato nelle stato messicano li diversi e corpi dello Stato messicano delle dei
Quindi questo senza dubbio un grossissimo problema c'è un problema del debito che è stato di diritto debole in Messico nodo della impunità soprattutto
La mancanza del ingiustizia eccetera no detto questo però io ho detto che il problema dei testi banche le e essere visto il marco più globale dove non soltanto se parlare del Messico comuni Paese
I co.co.co. ma si poneva fosse solo del Messico nel senso che c'ero della parte del della parte della Lehman una grossa domanda de trovano e questo lo dico pure perché mi tagliano letto mai emessi da nessuna parte questo questo aspetto tema sono giovane dice che
Bisogna avranno parlarne in Italia e non se ne parla proprio potete questo aspetto non se vede il problema con un problema esclusivamente messicano vano non si parla appunto del problema del consumo del grosso consumo che c'è siano stati uniti anche il Messico c'è un problema di consumo che cresciuto negli ultimi anni pure in Europa diciamo no
Detto questo voglio aveva segnalato prima che nel sembrava opportuno appunto parlar sulla possibilità di legalizzati diversi competitivi consumo di droga anche quel pesante io sono da io sono per quell'opinione no
Va bene tutto questo dentro una strategia più generale più globali eccetera
Vorrei dire un'altra un'altra cosa che pure tenesse me importante Consel parlava prima della del se compra un po'e la situazione dei le forme di agire del dell'Italtel messicani con quelli del radicalismo fondamentalista che ha dai dati questo effettivamente su un piano un fenomeno
Che si sta Edegbe qualche anno il che sembra che i messicani
Hanno copiato proprio nel capi messicani hanno copiato proprio le dal Qaeda che proprio perché la sua strategia è quella legge de terrorizzare la popolazione
E non perché questo modo e stabilire il suo potere vorrei dire pure un'onta se una cosa che mi sembra che c'era
Si può parlare un parallelismo adesso con il fondamentalismo
Islamico in Europa specie i ragazzi molti deve della manovalanza dei bene alcune che sono diciamo e
Dei giovani che che entrano a pompa forma parte di questi cattivi sono giovani disoccupati senza nessun apporto prospettiva di e di di vita futura diciamo no le sole più dei primi del Messico
è eccetera sono la la carne Cagno corse Como si chiama il messicano questo Iaquinta un parallelismo pure importante con quello che succede con del Stato islamico input particolare con il fondo manca fondamentalisti
E in Europa hanno violi viene musulmano nonché s'pure tra di loro e interno fa parte del queste tipo di de Stati delle organizzazioni i giovani senza futuro i giovani musulmani senza tutto chiarezza
Io vorrei chiarire una cosa che mi sembrava
A me chiaro quando parlavo di di funzionari poliziotti io non
Menzionavo al
Piccolo poliziotto di un Paese o al all'funzionare l'ultimo del che l'ufficio io mi riferivo quando parlavo della corruzione del Messico
Della corruzione che stanno mettendo in pericolo lo Stato di diritto e il Messico o lo ha colpito questa veramente una situazione grave sono la corruzione altissimo livello io ci fai degli esempi beh
Le l'esempio lo ha fatto come scala Mastrogiovanni
Però per esempio mi ricordo uno dette una delle persone un generale interesse per uno dei degli allegati de uno dei
Capi dei cartelli la droga non ricordo se era sa poco o o un altro non mi ricordo in questo momento così come questo si si diceva
Cosa che sembra certa per ragionevole Prodi per dirlo così che le il fratello di un presidente messicano era anche una persona collegata direttamente con i Narcos
Tutte queste livelli altissimi sono quello quelli che mettono in discussione lo Stato messicano di diritto questo non non è un problema solo una corruzione una rete quelle di corruzione che esiste nel Messico come sistema Italia
L'Italia con le Brigate Rosse per esempio avete finito con una rete peronista noi
Abbiamo inaugurato
Questo questo periodo con una nuova evoluzione ogni cento anni c'era una una repulsione mila ottocentodieci milioni centodue adesso e nata una nuova repulsione che non fa niente nessun ideale perché l'unica
Obiettivo sono i soldi
Arrivo subito alla Cynthia due minuti citava appunto ricorda il Gutierrez citava Saviano che ha scritto su Repubblica ovviamente della notizia con cui abbiamo Perton somma delle vento che ci ha permesso anche
Di parlare oggi del sacrificio appunto della Sindaco messicana scrive Saviano per comprendere cosa significa essere un amministratore Messico basta andare ci Youtube digitare lo spazio del motore di ricerca interno un me ne assuma la Daris uscirà un video che ritrae questo baffuto Sindaco in auto mentre subisce una narco intervista la chiama il giornalista viene ripreso con un cellulare mentre lo avvertono che se non selezionerà
Gli uomini della sicurezza dello Stato tra quelli indicati la città brucerà
L'obbligano a confermare invidio questo patto minacciano i suoi familiari il Sindaco si piegano li facciamo ascoltare proprio un breve passaggio di questo che abbiamo anche doppiato grazie appunto differenzio Sorio prima di andare in diretta
Questo
Però serve anche
Larson destro della ragione di questo che noi vogliamo tenere tranquilli arteriola Pan coloro
Volto per controllare
Con un qualche gruppo noi possiamo controllarli però
Sostenendo
Praticamente è una cosa
Devo dire a voi che non è la mia intenzione stare contro nessuno
De portare le cose che non passi però
Che lo
Amo la bidella voglio la vita
Che
Così Como a molla vita dei miei tali
Metto
Rispetto la vita degli altri ecco
Se
Posso
Però che in Europa stornata politiche perché siamo degli amici
Tutti siamo amici
Strettamente
Se la scuola
Sergio aspetto che anche con le persone diversi di voi
Ha vantato in opportuna deve fare le cose che devono fare condotto
Così però voi avevate
Giove Staro al margine del tutto che sono
Conoscendole
Leso e questo è un compromesso che mantenersi al margine quel compromesso che stiamo facendo adesso
Politici
Credo che serva anche l'opposizione torre di controllo ma se la polizia viene a attua contro noi
Loc nello a farlo tenga
Quello che voglio di più che per una pandemia tranquillità voi
Compromesso faccio il compromesso e anche ossia un piccolo museo
Costa anche io
Roadster estende essere tranquillo sempre che segua con la amicizia che abbiamo avuto sempre Polizia
Nel momento crede ancora assuma la responsabilità
Sotto
Ove cioè
Perché le scuole
Detta quando gli ho assuma la mia responsabilità inviterei la poliziotta i titoli si fa la polizia
Ai
Tariffario perché dedita alle difficoltà di Maioni
Che che le scuole non soltanto l'ordine costretto a fare costrette dolori se uno se stare sta uscendo da questa linea lei all'obbligo di agire
Di agire per presso le autorità competenti dicasteri decade se
Nello spazio al Senato ma devo dire a voi che a volte neanche i propri figli fanno quello che uno che che uno Borioli cioè
Tedesca constatare
Cattoli consequenziali
Lo Stato Olbia si vanno fuori i poliziotti di questa linea dovremmo attuale in conseguenze
Licenziarmi
Tutto
Ecco se poi questa cosa può può fare impressione
In Italia pochi giorni fa una squadra di calcio
Femminile a cinque in Calabria il Presidente ha deciso di chiuderla
Perché dopo avere ripetute minacce che ha ricevuto il perché perché questa squadra usava dei locali delle strutture che erano state confiscate a un'organizzazione ndranghetista
Quando si va a toccare la roba alle organizzazioni criminali scatta scatta la reazione per quello quello che diceva Federico Mastrogiovanni era fondamentale per capire come poi
Le organizzazioni criminali
Vi riescono a entra nello nel nella un'economia legale a col corrompe a Roma a con l'UDR la politica l'imprenditoria non ne sappiamo qualcosa nel nord per anni è stato negato cane
Nel nord Italia esistesse la 'ndrangheta è invece c'erano gli imprenditori che fa il politici che facevano che facevano a fare
La droga da questo punto di vista non deve essere ovviamente l'unica cosa che noi guardiamo ma e sicuramente il proibizionismo sulla droga la guerra la guerra Andras la guerra la droga che gli Stati Uniti hanno imposto per troppi anni
Ha poi creato il terreno il terreno fertile per
Far crescere il problema del consumo perché consumo c'è
C'è sempre stata sempre ci sarà il problema è che il previsti la storia e tradizioni ma se non voglio fare tra la lezioncina però e evidente e il Messico come prima la come la con non come prima come la colonia così sono dimostrare poi
Quanto il proibizionismo sulla droga poi sia il fallito sì che si è è fallito ma è stato il terreno su cui le organizzazioni criminali sono sono fiorite e sono ferite poi in maniera così violento come fa il era molto interessante con Richard rinnovato Giovanni proprio proprio per quello perché poi si capisce di
Coccole quale che egli non c'è più confine tra fra gli affari per questo importante chiudo velocemente per lasciare spazio
Agli ai nostri ospiti è importante vedere che cosa succederà ad aprire all'Assemblea generale sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU non perché
Succederà anni ma perché se si riesce a cambiare il l'approccio si si riesce a far passare la linea che la guerra la droga un fallimento che bisogna spostare l'attenzione dalla repressione del consumo
E lì invece bisogna partire con la depenalizzazione con la decade Cerizza azione e concentrarsi invece sulla lotta al TAR contratti quel sottrargli il meglio il mercato
è lì potrebbe esserci una svolta importante grazie anche a quello che sta avvenendo con molte contraddizioni negli Stati Uniti e sperando che a novembre negli Stati Uniti non cambi non cambino Amministrazione certo è il discorso sarebbe lunghissimo
Ma su questo punto poi si interroga richiesta ha scritto questo libro importare che tratto in Italia non è stato tradotto tra era nei rapporti tra la 'ndrangheta
E e gli organi e i cartelli e sicari quindi forse senza ne sa anche molto più di me insomma
Si inizia
C'è ancora
Sì sincero di che se non risponde allora chiedo invece
Riguardo al tema di cui ci si è occupato nel libro molto velocemente abbiamo solo cinque minuti di tempo Federico Mastrogiovanni inoltre ma delle sparizioni
Ricordo il caso guarda sono oltre a quindici mesi da quel ventisei settembre scorso mentre si trovavano in un autobus per partecipare una manifestazione quarantatré studenti
Della Scuola Normale di accusino Apa sono stati rapiti dalla Polizia locale parrebbe in combutta con una gang criminale i famigerati querelo subito ci sono novità da questo punto di vista credo di no e me
Guarda le novità sono arrivate diciamo a confermare una uno smantellamento totale della versione del Governo messicano dal gruppo di esperti indipendenti della Commissione interamericana per i diritti umani
Che a far che ha svolto un'investigazione parallela anche avvalendoci di di non diciamo informazioni ufficiali
Su richiesta di familiari dei familiari dei ragazzi di varie organizzazioni di difesa dei diritti umani
Proprio perché non c'era alcuna fiducia nell'investigazione ufficiale portata avanti dal Procuratore Generale della Repubblica
E la versione del Governo è stata smontata pezzo per pezzo da la Commissione da appunto da questo gruppo di
Di esperti della Commissione interamericana per i diritti umani quello che mi sembra importante sottolineare distano menzionate il tetto di di Roberto Saviano su Repubblica
Che ancora chi fa fatica a usare le giuste definizioni e sono un po'
Speciale con con le definizioni Saviano parlando dei quarantatré studenti diceva ivi quarantatré studenti uccidi trucidati
Il ventisei settembre equa la l'ora
Queste proprio il punto focale della del mio understanding sul tema delle sparizioni forzate
Non ci può parlare della morte dei quarantatré studenti però perché loro conti non è riferibile a pari titolo se non ci sono prove della loro morte e questo
è un po'il centro
Del lavoro che che ho svolto in questi anni c'è una differenza fondamentale tra l'omicidio di mafia le apparizioni il pari cioè di forzare le frizioni portuale sono quelli in cui ha un ruolo
Per aziono per omissione lo Stato attraverso qualsiasi tipo di al funzionario pubblico sia relazione che spero missione quindi dire che sono morti se queste persone ASS sì far sì che non si possa più parlare di sparizioni forzate
Quindi un delitto di lesa umanità gravissimo
Questo è un po'il il tema rispetto alla allochi dentro di me GICO la violenta utilizzata per terrorizzare la popolazione
E l'apparizione fortunata e uno di motivi più efficaci di terrorizzare la popolazione proprio perché rilasciano i familiari delle vittime nell'incertezza perenne
Non sapere costa è successo e loro familiari ed è una strategia avuta tanta prima che in Argentina e che in Cile
Nella Germania nazista nel quarantuno col piano notte e nebbia quindi è una strategia molto efficace che alla fine favorisce alcuni settori
Delle delle dei gruppi criminali ovviamente presenti sul territorio che lavorano a braccetto con lettori del
Delle istituzioni con aziende multinazionali che poi si appropriano di questi territori dopo che sono stati militari dati cioè quello che sta avvenendo in tutto il Messico oggi
Chiarchiano ovviamente non abbiamo la disponibilità di poter parlare in questo Anto con Roberto Saviano e ovviamente
Dargli la parola per quanto dicevi
Sì Saro diriga esser dovremmo aver ripristinato il collegamento contento
Ci ascolti bene allora ti chiedeva
Appunto Roberto di aggiungere al nostro dibattito molto brevemente perché abbiamo davvero pochissimi minuti l'importanza di questo rapporto della
Del narcotraffico appunto dei Narcos messicani con la criminalità organizzata italiano in particolar modo come andrà
Data questa qualche avrà portato è cominciata italiana da tempo e che secondo me continuato allungando sempre con lo spettasse con la 'ndrangheta anche se è così con altri gruppi
Però io ma va anche parlare di e Elkann anche incompetente escano sono in corso o no
E però vogliamo anche parlare solita tornerebbe sindaci un attento e fa la mano fatiche e che si trovano fra fra offerta formulata fra il potere che dell'arco evento agli è fra l'altro c'è la paura di essere ammazzati no
Si parlava di questo e questo è cardiache che quei parlava Amx italiano ma io vorrei parlare di minaccia
Possano alla fine fatta che poi e che è stato cito nei canili appendice fra qualche poiché questo è stato un anno molto importante perché in questo Partanna sovrastati eccessi tanta acqua però sindaci no in tutte le zone del Paese
E questo questa in da qualche antica e Gianni dopo da lui sarà presentato a Città del Messico ristorante
A
Senato della Repubblica facendo lo sciopero della fame
Per Sperling allo Stato che che non
Che nessuno non si faceva carico o no Benedetto Vertecchi tracciarne che non c'erano all'insicurezza e criminalità
Grazie lo accetta quindi entro un biennio e che che chi ovviamente che
Inizia Oriana in che modo il pacco all'età
è anche paese eccetera è vero però
è in realtà ed è stata notificata ha detto come adesso è indifendibile
Eccentrica natanti
Inquinanti meccanica che uscita no alla luce in tutto il mondo è stata l'appurare Chaco così ma anche per la seconda volta
E è riuscita a scappare innova del carcere materne massima sicurezza è un ente questa l'ha fatto e comparabile allo Stato quindi non è il mio
Tutti questi anni che che che non ha vinto in Messico però portamene erario vent'anni a questa problematica paragonando magari un po'con quello che fa in Italia che
Dove dove Alitalia Air France
Ma tentate anche narco ai narcotraffico che aumenta il trattore
Per tutta la corruzione che ancora
C'è in Messico chiarissimo un minuto davvero sessanta secondi Stefano fumare uno so che ha fatto anche delle delle consulenze a che
Per la Commissione antimafia il passato per quanto può dirci
Quanto è ancora forte si insiste questo legame contro ancora pericoloso insomma questo legame tra la 'ndrangheta e Narcos messicani
Ma
Assolutamente pericoloso esiste è pericoloso
La 'ndrangheta una holding paragonabile a quella a livello dei cartelli messicani mica che i mafiosi verticali e quindi Lagarde
Stupido pensare che noi che non ne approfittassero
Un bogey aggiungere una cosa visto che ci sono pochissimi secondi ritengo che ci sono due differenze rispetto a quello che accade dentro un Paese come l'Italia
In Italia penso che nessuno ormai diamo mandato di anni
Neghi l'esistenza l'essenza della mafia
Anche al nord hanno smesso diciamo se metodi di negare l'esistenza della mafia della soluzione
E questa è diciamo una prima grossa differente perché le istituzioni messicane con il più alto livello insistono con con negare l'evidenza l'altra cosa è un rimprovero alle istituzioni
Europea di tutti i Paesi europei alle istituzioni europee cioè non si può parecchi interni nulla non si può fare finta che il Messico non abbia ricevuto il più alto numero di lamentele formali della Commissione interamericana dei diritti umani per violazione dei diritti umani non si può ignorare che enormi pezzi dell'imprenditoria americana siano infiltrativo posseduti dai deduttiva dei cartelli mafiose non si può quindi fare
Noi siamo la parte del delle persone dispiaciuto e quando muovere significherà moda o
Spariscono i quarantatré studenti
Diagnosticata tenendo presente che ce ne sono altri ventisette mila scomparse qui chiamo siccome pretendiamo dagli altri Paesi
Uno stato di diritto opportuno ricopre prende anche dal medico altri casi AGEA potenzialità economica che
Possiamo capire chiarissimo grazie a chi ci ha ascoltato chi intervenuto qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale con l'ascolto