Osservatorio Giustizia

A causa delle norme arretrato del carico processuale dello scarso numero di giudici la lentezza dei processi nel nostro Paese si è fatta inaccettabile tanto da rendere il nostro Stato pluri condannato per violazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo trasformandosi in una persistente denegata giustizia i tribunali italiani non riescono più a far affronta nell'norme carico di lavoro arretrato e alla crescente numero di processi pendenti e mezzo miliardo di euro all'anno è il costo del cattivo funzionamento della nostra giustizia penale e civile denunciato in un dossier del partito radicale un costo che pensa
Sulle tasche di ogni cittadino a cui si aggiungono i costi per i risarcimenti da ingiusta detenzione un danno erariale sul quale peraltro non c'è informazione per volontà di Marco par Lella nel documento radicale redatto dall'avvocato Deborah Cianfanelli è stato inviato anche alla Presidente della Repubblica Sergio Mattarella per metterlo a disposizione
Di tutt'toh il Paese e noi ne vogliamo parlare con il presidente degli avvocati penalisti Presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Beniamino migliori
Sì buon buona serata avvocato Vigli Ucci dunque lei
Ha avuto modo insomma di leggere questo dossier di Deborah Cianfanelli questo dossier sulla a giustizia lumaca sull'inefficienza della giustizia ecco quali sono innanzitutto le sue impressioni
Tanto buona sera e buon anno a tutti quanti non hanno anche ex grazie è un un memoriale un dossier fatto molto bene dalla
Collega Cianfanelli che si è occupata in particolar modo
Del settore civile ma le stesse considerazioni possono essere fatte anche deliberare intanto è un dossier che dice
Due o tre cose la prima
E che sono dati che dovrebbero essere resi noti e che non vengono mai entrati i dati che non vengono trattati con la dovuta attenzione dalla stampa dall'informazione dei media eppure sono
Da Ikea colpiscono un dato preoccupante del nostro Paese con una giustizia a rilento e con somme enormi che gravano evidentemente su tutti i cittadini
Somme delle quali nessuno si occupa salvo
Ogni tanto
Trovare qualche
Notizia di stampa qua e là un po'distratto è un po'svagata
Invece come ricordava lei nelle premesse si tratta di cifre enormi
Circa otto milioni di euro al mese cinquecento milioni di euro all'anno arretrati non pagati
Quindi io credo che sono somme molto importanti per un Paese come il nostro che non naviga in buone acque sotto il profilo anche dell'economia
Ma soprattutto ritengo che
La circostanza che questi dati che questi elementi non sono trattati così come meriterebbero risponde alla
Circostante al fatto che
Evidentemente
Una riflessione sulla giustizia nel nostro Paese abbastanza difficile c'è l'idea di approntare
Questo tema spesso in modo demagogico scaricando le responsabilità dei ritardi o delle mancate riforme organiche
Organi che sugli uni verso gli altri ma non ostili
Arriva mai a definire né nel settore civile né nel settore penale quell'intervento che dovrebbe fare in modo che la giustizia siano serviti accettabile per tutti i cittadini
Peraltro ora Banca d'Italia ha stimato il costo dell'inefficienza della nostra giustizia nell'uno per cento delle poi il
Però questo è un dato infatti abbastanza significativo
Così come significativo il dato poi che l'esasperante lentezza della nostra giustizia produsse effetti devastanti sì al punto di vista umano come anni di galera per ingiusta detenzione processi interminabili equivale a rischio legato
Che arriva troppo tardi
E nel settore penale incide anche come ricordava lei
Sulla custodia cautelare in carcere che diventata cioè sempre stata ma ancor più e ancora
Che essendo tre rimane una sorta di anticipazione della pena e anche sotto questo aspetto forse è utile ricordare
Che ci sono somme enormi
Che il nostro Paese deve pagare per l'indennizzo per lo stato di tensione abbiamo sforato i seicento milioni
Nei primi sette mesi del due mila e quindici si parla di più di venti milioni di euro nel due mila quattordici sono stati spesi trentacinque milioni di Euro
Con un quarantuno per cento in più rispetto al due mila tredici
E a me pare di dover sottolineare anche che queste sono
Cifre che noi conosciamo per difetto perché si tutte le persone che vengono assolte che hanno
Subito una custodia cautelare poi propongono queste richieste di indennizzo nei confronti dello Stato quindi sarebbero somme ancor più rilevante
Ora
Quindi io credo che una riforma della giustizia
Seria una vera riforma della giustizia quella che l'Unione delle Camere penali chiede da sempre insieme anche agli amici radicali dovrebbe occuparsi di una riforma organica sistematica
Un con interventi che non siano
Disorganici nei fatti quella per accontentare se l'emotività o la demagogia del momento ma che tengano in considerazione
Delle esigenze ora parlo del penale quella di ridurre
Il carico e norme di procedimenti quindi bisognerebbe pensare a una riforma
Del
Penale sostanziale noi siamo un Paese nel quale
Si dice che ci sono troppi processi ma il
Governo il Parlamento a seconda delle
Est
Spinte populiste emana non nuove
Norme di legge c'è una proliferazione legislativa preoccupante credo ci siamo i
Con più precetti e sanzioni penali per cui anche i cittadini sono disorientati a comprendere o a capire quali siano
Tutte le condotte che nel nostro Paese sono sanzionate penalmente
Ci sono cittadini spesso anche disorientati
Dalle interpretazioni difformi della giurisprudenza su questo o su quel reato talvolta la giurisprudenza ritiene sia una condotta sia conforme alla legge qualche volta no e quindi io credo che tutti questi crea anche un disorientamento quindi bisognerebbe
Evidentemente agire per
Intervenire
Sulla ragionevole durata del processo con delle riforme che non possono essere quelle a singhiozzo o quelle
Così parcellizzate disomogenei alle quali siamo abituati ma bisognerebbe aprire
Un quadro di fondo che restituisca
Alla giustizia penale nel nostro Paese una dignità e la funzione che le proprie quindi quella di assicurare giusti
I i processi in sospeso sarebbero otto mila otto mi chiedo scusa otto milioni ottocento mila venti appunto i procedimenti in sospeso di cui cinque virgola due milioni di processi civili e tre virgola cinque milioni di processi penali e questi sono dati insomma che parlano da soli sono cifre davvero da record anche se poi giustamente il ministro Orlando ha dichiarato più volte che in realtà questi numeri ci sono anche abbassati la buona notizia del due mila quindici e che appunto
I processi pendenti sono diminuiti quindi
Fra l'altro sempre secondo lo il suo ministero della giustizia la posizione debitoria dello Stato verso gli utenti proprio a causa dell'eccessiva durata dei processi aumenta di circa otto milioni di euro al mese ma lo sa ciò non solo non pone rimedio alla reiterazione della violazione ma attenta in qualche modo al diritto dei cittadini adotterei ristoro
Che spetta loro come ha caduto con la legge di stabilità che ha apportato delle modifiche alla legge Pinto danno e renderla pressoché inaccessibile
Certo questo è un altro elemento che viene fornito con grande chiarezza dalla collega Cianfanelli ma direi che è sempre un cittadino trova delle difficoltà quando
Si trova come controparte lo Stato credo che l'abbiamo fatto già in un'altra occasione tanto per fare un esempio
Quando un cittadino ricorre alle Commissioni tributarie ha ragione spesso vece compensata ed estese e anche questo è sbagliato perché pur se ha ragione
Si trova a dovere pagare a dover pagare il proprio legale il proprio potere chavista ci sono delle difficoltà di fondo bisogna
Imparare possa capire che quando lo Stato sbaglia il cittadino deve essere diffuso anche nell'estetica tendenze però
Mi sembrava importante cogliere nella sua domanda quell'aspetto
Relativamente sino a durata dei processi e alla
E alla ricaduta negativa sia sulla società ora il tema nel penale e quello
Relativo alla obbligatorietà dell'azione penale che è diventato un feticcio noi dobbiamo
Troppi process troppi procedimenti arrivano al processo
E i giudici e i magistrati si devono occupare di troppe questioni che non dovrebbero avere un rilievo penale sotto questo aspetto bisogna darà
Al Ministro della Giustizia Orlando è al Governo che qualche provvedimento è stato fatto ricordiamo la particolare tenuità del fatto la messa alla prova
Però poi ci sono degli altri
Provvedimenti che vanno in senso contrario
E che danno un andamento ondivago schizofrenico o lo ricordavano senza la presenza degli oneri decessi che poi carcerano centri che l'aumento delle pene
E quindi si toglie da una parte si aumenta dall'altra
Si discutere di come fare
A rendere i processi più premi
E l'unica indicazione che viene data dall'Associazione nazionale magistrati
E quella di
Allungare i tempi di prescrizione provocatoriamente io direi eliminiamo la propria la prescrizione che così vediamo che cosa succede nel nostro Paese
Non riusciremo più a fare tutti i processi in realtà quello che occorre fare nell'interesse dei cittadini di chi è indagato etiche persona offesa e quella di rendere i tempi del processo ragionevolmente brevi a nessuno interessa
Dice una persona venga condannata dopo vent'anni
Qui in quanto è cambiata oppure che venga assolta quando ormai è già stata rovinata
Ricordavamo in qualche altra occasione come adesso esistano anche delle penetranti
Misure di carattere patrimoniale che nel corso delle indagini vengono
Irrogate i sequestri preventivi ai fini delle varie confisca per equivalente o altro si può nominare una persona
Che poi magari viene assolta in appello allora io credo che
Occorrerebbe occuparsi di cui sto tenendo conto
Per il fatto che un processo devi avere una durata che deve essere ragionevole che le indagini
Non possono essere troppo lunga abbiamo ricordato più di una volta ma non lo diciamo per demagogia o per colpevolizzare la magistratura però è un dato oggettivo
Il settanta per cento delle prescrizioni maturano nella fase delle indagini
Quindi il luogo comune che sia la difesa o che siano gli avvocati a provocare la prescrizione quindi bene magistrati insomma
Intende
Dipende anche dal carico di lavoro eccessivo dal fatto che
I magistrati seguono qualsiasi idonei che a loro sembra interessante tralasciano qualche altro è così diventano anche loro i signori delle amnistie delle prescrizioni invece che affidare al legislatore anche le scelte valoriali
E allora in tema perché le indagini possono durare così a lungo e pure il codice
Illiberale accusatorio che il nostro Paese sembrava volere dico sembrava volere perché
è stato poi nel tempo maturato prevedeva delle indagini che dovevano essere ontologicamente molto Brady perché
Perché quelle indagini dovevano dare soltanto le indica io volessi poi si doveva andare a dibattimento meno
E lì nel contraddittorio tra difesa e accusa si doveva formare l'approvano il dibattimento invece che cosa è successo
Che questo codice
Così rigetto come l'articolo centoundici della Costituzione e stato snaturato e così abbiamo delle indagini che durano anni e anni e così e poi quando i testimoni vengono sentiti è più comodo ed è più facile
Dire è ma lei come fa a non confermare quello che ha detto cinque anni fa
Fornendo anche in imbarazzo il testimone che vogliamo spiegare e magari estratto capito male o che è stato scritto ma
Ecco che allora
Questo spiega perché il processo diventa così pongo quante volte
Vengono date proroghe nelle indagini
Quando non servono oppure leggiamo negli atti processuali che viene concessa una proroga e poi non vengono effettuate indagini dopo
E ancora quando finiscono le indagini quali sono i tempi che occorrono
Per arrivare poi al processo ecco che quindi si dilatano queste i tempi i processi diventano irragionevolmente lunghi e questo crea anche una sensazione di giustizia negata
Io credo che invece un
Paese responsabile dovrebbe fare in modo
I dedicare
Alla riforma della giustizia una maggiore attenzione par
Tenendo presente che non basta una riforma degli mito della procedura mai necessaria anche una riforma
Del sostanziale cioè di quelle che sono le norme che i cittadini devono rispettare perché se non le rispettano poi subiscono un processo
Ma anche in questo caso bisognerebbe tener conto come dicevo prima che ne siamo estraete
Chi ha più sanzioni penali credo però e qui insomma e quindi il problema di fuoco appunto insomma è tutto questo a un notevole costo in termini di denaro pubblico a causa di uno Stato le cui istituzioni
Che peraltro scrive Deborah Cianfanelli avvocato Deborah Cianfanelli il suo dossier quindi le cui istituzioni non sono in grado di rispettare le proprie leggi che continua appunto a dover pagare i risarcimenti alle vittime
Della irragionevole durata dei procedimenti senza porre rimedio con riforme strutturali tali da non subire nuove eccetera lei grondava viene dal proprio vere per qualche riforma
Ed è quella di incidere sulle garanzie magari dicendo
Iniziamo l'appello segna un cinquanta enne Antonione
Eh ma non è quella non hanno no nel gioco ricordiamo spesso l'abbiamo fatto come le ho viste nel due mila otto a me piace ripeterlo
Un
I libero molto documentato sulle vere ragioni
Della durata così irragionevole dei processi stiamo ancora aspettando le risposte notificazioni sbagliate testimoni che non vengono i processi per lo più testimoni dell'accusa
E tante altre cose che
Adesso potrei ricordare siamo ancora aspetta una confutazione
Allora cominciamo a dire intanto che è necessario stanziare
Maggiori risorse e qualcosa occorre darà Asturias il ministro Orlando affatto contrariamente a quanto avveniva nel passato perché è anche giusto riconoscere quello che
Viene fatto in quello che si può fare però c'è questa disattenzione
Io credo che si possa anche dire che
Negli ultimi interventi politici che abbiamo sentito non è stata dedicata una grandissima attenzione al tema della giustizia
Salvo poi sottolineare alcuni aspetti bisogna combattere la corruzione la mafia tutte cose che vanno bene
Ma il tema della giustizia che è una riforma della giustizia di fatto è stata accantonata errato comunque il tema vero si va avanti per slogan che possono piacere
In quel momento a una parte dell'opinione pubblica che può essere l'identità per questo quello scandalo ma non si affronta invece il tema così come non si è accorta un tema fondamentale che con gli amici radicali
Abbiamo affrontato tante volte che rilanceremo che quello della separazione delle carriere c'entra niente non se ne parla più minoritaria parla Merloni rilanceremo il tema confidando anche sulla base degli amici radicali perché
Anche perché credo che i cittadini italiani siano favorevoli sostanzialmente
A ritenere a pensare che un giudice deve essere realmente equidistante dalle parti
Deve essere una cosa diversa rispetto a chi accusa e deve essere una cosa diversa rispetto a chi difende ce n'è una finzione immaginare che il giudice
Possa essere diverso nel processo Mattia praticamente legato ordina mentalmente al pubblico ministero siano colleghi che il Consiglio Superiore della Magistratura chi debba occupare
I pubblici ministeri e giudici e che un giudice possa essere giudicato da un pubblico ministero viceversa o che la carriera di un giudice possa dipendere
Da quella di un pubblico ministero e così è ancora bisogna pensare
A
Una riforma effettiva di il CSM e anche i rapporti e le commistioni tra politica e magistratura di cui anche in questi giorni in questo periodo si è parlato
Ma se ne parla molto ma poi
Non si adottano in concreto quei rimedi che si dovrebbero adottare e così i magistrati fuori ruolo lo dice anche
La collega Cianfanelli intanto una prima munizione per l'arretrato sarebbe che i magistrati che sono fuori ruolo tornassero a fare i magistrati
E non occupassero delle condizioni nella politica che non servono che non sono di utilità insomma ecco perché per esempio
Ci sono tanti
Nei Ministeri dei quali vi sono magistrati che sono necessari dove potrebbero esserci i tecnici come potrebbero esserci professori universitari e avvocati e allo stesso Ministero della giustizia non credo
Che ci debba essere il monopolio della magistratura ci possono essere magistrati ci possono essere professore ci possono essere avvocati se la giustizia e la giustizia riguarda tutti a meno che non si intenda
Che sono la magistratura
Può rappresentare anche sotto il profilo dottrinario
Inquilini tutto e per la politica perché gli altri non sono in grado di farlo o non sono in grado di farlo perché non avrebbero la stessa onestà intellettuale il che
è una cosa che va rifiutata evidentemente incerta mediante a dare
L'avvocato negli UCI non si ascoltatori ricorderanno il referendum promosso
Dai radicali sulla separazione delle carriere nel due mila che ottenne peraltro dieci milioni di dischi mano raggiunse il quorum anche perché in quella relazione
Berlusconi è un principio di Berlusconi disse che poi la la separazione legale era avrebbe fatta lui una volta andato al Governo che così non appunto così non fu
Ma insomma senta avvocato milioni si già unione Nazionale dei civilisti ritagli agli avvocati civilisti ai nei giorni scorsi hanno dato il loro sostegno no a questo dossier radicale su l'inefficienza della giustizia italiana ecco voi come penalisti vi sentite di anche voi di appoggiarlo di farlo proprio in qualche modo questo dossier radicale nel cammeo previo il progresso e lo faremo Rocco e Di Falco pubblica
Profitto
Perché comunque è un'informazione molto importante perché la giustizia comunque riguarda il penale il cd
E quindi daremo questa informazione la diffonderemo con i nostri canali come è possibile perché ripeto è molto grave che un'informazione così attenta non trovi lo spazio necessario
E non venga neanche confutata ove fosse all'anno tutta
E poi continuare con il nostro lavoro che voi conoscete bene letterale per quindi martirizzare gli stessi ritardi e le stesse distorsioni che esistono per cui abbiamo adesso dei processi penali
Molto troppo lunghi e abbiamo magari dei processi mediatici
E virtuali che sono molto brevi senza possibilità di appello dove le condanne ci sono in televisione
E d'altra parte a dimostrazione di tutto guardo fin qui detto c'è con un sondaggio lei lo avrà visto sicuramente un sondaggio peraltro come dire promosso dalla Scuola superiore della a a Magistratura sulla fiducia degli italiani ed è abbastanza eclatante perché appunto dal sondaggio si evince che più di un italiano su due in realtà non si diffida dei magistrati se nel
Mille novecentonovantaquattro ha fiducia nella magistratura era al sessantasette per cento
Adesso si è abbassata i consensi non arrivano a superare la soglia del cinquanta per cento ecco vorrà dire qualcosa peraltro ieri
Lo ripetiamo appunto un sondaggio sul chiesto e promosso dalla dagli stessi magistrati dalla stessa scuola migliorare la magistratura
Che hanno fatto che fanno bene a interrogarsi perché noi spesso diciamo che la faticosa Associazione nazionale magistrati fra i magistrati sono un po'troppo autoreferenziali avvocati anche troviamo tutti i nostri difetti li mettiamo in mostra
Io credo che una di queste ragioni una delle più propone che
I cittadini capiscono quanto sia negativa la commistione
Tra politica e magistratura noi parlavamo dei magistrati fuori ruolo per quasi un magistrato che va a fare l'assessore e non si capisce bene per questa Commissione a che cosa debba portare quanto invece si capisce quanto sia negativa
I cittadini sono disorientati consulente
Tale consulente dalle consulente
Dall'ultima indagine nel campo della sicurezza degli aerei zona ecco di chi magari svolge delle funzioni di accusa e poi fa il consulente per il Governo sono disorientati
Da sentenze assolutorie di giudici di merito che dovrebbero portare quantomeno a ragione Co-lead un più attivo ossia innocente
Se è stato assolto da da due sia in primo grado che in secondo grado e poi la Cassazione annulla
E poi si viene condannati quindi il cittadino
E quindi lo limitato da interpretazioni giurisprudenziali difformi per uno stesso reato noi lo ricordavamo prima liste qualche chicca allora un caso di bancarotta
Giudicato da una stessa sezione della Cassazione viene ritenuto reato da un'altra dall'assessore edizione
No allora il cittadino si trovava disorientato si trova disorientato dal fatto
Di una divulgazione di notizie
Spesso perché i cittadini poi non è vero che non capiscano spesso si dà un'idea dell'opinione pubblica nell'opinione pubblica come sull'opinione pubblica ero fosse poi fatta da tutti quanti noi e quindi non può sembrare ricomprendere ora quando
Si divulgano notizie quando non si può
E per esempio quando vi sono intercettazioni telefoniche e ambientali che tengono diffuse ancor prima delle ordinanze impositive di misura cautelare o che ci sono delle notizie
Che sono gli inquirenti possono avere ma che vengono
Divulgate c'è il cittadino che compiaciuto di questo ma la gran parte si preoccupa anche del fatto
Che invece queste cose non dovrebbero avvenire io credo che tutta questa serie di cose oltre i ritardi comporti quella disaffezione nei confronti della magistratura mentre dobbiamo riportarlo ci sono anche tanti magistrati intralcio
E la magistratura italiana nel complesso la magistratura
Che
Sa fare il proprio lavoro e la magistratura anche conta quindi
Sarebbe sbagliato dire che così non è
Però naturalmente la magistratura deve cominciare anche a guardare dentro si è espressa tutti questi difetti e non sono pochi così come lo è siamo abituati a guardare di notte senta avvocato Mills i tutto il resto domani parlerete a
Che la vostra inaugurazione dell'anno
Giudiziario dei penalisti perché lo ricordiamo già da diversi anni dopo appunto l'inaugurazione ufficiale dell'anno giudiziario in Cassazione quest'anno sarà e il ventotto gennaio in Cassazione con la relazione molto attesa del neo primo Presidente della Corte di Cassazione Giovan mi Canzio voi invece farete il vostro anno giudiziario se non ricordo male il tredici febbraio a a Verona è così
è proprio così ne siamo intanto molto contenti
Per la nomina del dottor Canzio che stimiamo molto
Come magistrato per quello che ha fatto per quello che ha detto per quello che scrive per come
Interpreta il ruolo di magistrato faremo però la nostra
Inaugurazione dell'anno giudiziario che ci piace ricordarlo a tutti gli ascoltatori non lavorazione diverso all'inaugurazione dell'anno giudiziario vengono dati
Vengono forniti dei dati
Senta che vi sia la possibilità di un commento di un contraddittorio ovvero anche su quei dati nella notte inaugurazione dell'anno giudiziario per Sempre tutte le giunte deve avere avere penali hanno polarizzato l'attenzione
Su quelli che sono i passaggi dei momenti fondamentali
Della giustizia di cui spesso non si parla e di quello che dovrebbe servire per rendere il nostro Paese è un Paese davvero di Perale democratico dotato di un sistema giustizia
Che lo scoraggi i cittadini e che finalmente attui l'articolo centoundici della Costituzione per quanto riguarda il processo penale cioè un processo nel quale
La
Magistratura non assolveva compiti di lotta nei confronti di qualche fenomeno criminale
Ma un processo penale che essi India la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo cittadino cittadino che deve potersi difendere
E nella parità delle armi davanti a un giudice terzo imparziale e dove terzo significa separato nella carriera dal pubblico ministero
Bene noi da Radio Radicale ovviamente seguiremmo anche lì inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
Radio Radicale sarà presente come sempre con i suoi microfoni intanto avvocato Milio uccidono e la ringraziamo molto per la sua
Cortesia grazie è davvero alla Presidente dei penalisti italiani Beniamino Miglio uccide buon lavoro è a risentirci apprezza grazie a voi