Speciale Giustizia

Radio radicale nel corso dello speciale giustizia questa sera eccezionalmente ci occupiamo ancora processo mafia capitale siamo rimasti alla udienza dello scorso quattro gennaio quando viene ascoltatori maggiore di Gangi Del Grosso
Uno degli ufficiali che ha diretto le indagini hanno portato poi a questo processo
E
Procedo rapidamente così guadagniamo tempo nell'ascolto di udienze che sono molto lunghi e quindi porteranno diverso in un tranello speciale
In questa fase siamo arrivati al punto in cui i carabinieri seguono una compravendita di una di una villa che poi non arriva a buon fine per la verità
La villania cui si è partiti quella di Sacrofano che Carminati occupa ormai che di proprietà di ieri
In realtà Premio Noè Carminati che a un certo punto decide di lasciare quella riga di comprarne un altro
E l'acquirente interessato attraverso progetti immobiliari tali prezzi battaglie contro co
Il tramite fra Carmine
L'agente immobiliare Gaglianone uno degli imputati l'imprenditore edile accusato di fare parte della squadra cioè
Dell'associazione a delinquere che guidata organizzata determinati
Ecco il
Passaggio decisivo per la pubblica accusa riguarda l'intimidazione mafiosa
I referenti la frase che Gaglianone Pirrocco disorganiche non riuscendo dall'incontro con
Il possibile venditore era terrorizzato perché perché venditore chiede
Il
Agli imprenditori che egli non è che fa da tramite per conto dell'acquirente chi intende comprare le case
E si sente rispondere bene
Sia ai nuovi comprende Carminati
E lì che improvvida improvvide vecchie terminati all'ora
Viene tirando fuori il numero degli spesso profili insieme Intini dicono proprio quel sentimento
Dove c'è un servizio del giornalista Nino Abbate intitolato in quattro aree di Roma liti quattro grandi chiavi della malavita che si stanno spendendo Roma quello il senso del servizio uno adeguati Carminati
Ovviamente il compratore recepisce il messaggio insomma più chiaro di così la forza di intimidazione naturalmente molto relativa secondo una difesa e assai forte secondo invece la pubblica accusa
Si passa poi a parlare del passato interminabili e per il futuro
Che ha avuto dei piazzale Clodio dove vengono
Principe di mira in particolare in alcune
Delle
Delle cassette di sicurezza
Quelle di alcuni magistrati e anche alcuni avvocati tutta la verità
Non solo forse per fare bottino ma anche per fare gli atti anche se sostiene il difensore di terminali richieste contro i seminando il maggiore
Dichiaro oggi in realtà questa è una tesi sostiene la Difesa di terminati perché l'altra e che
I complici di dichiari Minardi e degli altri miliardi richiesti introdurre stiamo
E che i carabinieri avevano che abbiano i turni e che quindi avevano meno tempo a disposizione e quindi non potevano farsi tutte le casette le fanno alcune
Leggo che si sono diverso e anche qualitativamente cambia anche un po'il senso del furto
La questione resta sostanzialmente aperta in questa fase c'è uno scontro molto unificato con la Procura perché
L'avvocato naso evidenzia il fatto che il furto era ricattatorio nei confronti di alcuni magistrati Roma il sotto testo era avevano qualcosa da nascondere la Procura non apprezza anche perché infetti che qui non ha torto non si può indagare siccome meno in dibattimento sui magistrati di Roma
Nel tribunale di Roma bisogna farlo in un'altra sede
Poi l'interrogatorio di maggiore di Gangi si sposta su un altro tema delicato il rapporto con i difensori
E e qui c'è un ultimo passaggio piuttosto acceso del controesame dell'avvocato chiusure Bruno Naso di fruizione di determinati perché evidenzia la possibilità da una Garau nella relazione di servizio che
Una componente del suo studio sua figlia riunificata purché l'avvocata Ippolita Naso
Sia stata addirittura pedinata dal nostro mentre andava di incontrare Gianmarco chi voci il direttore del quotidiano romano il Tempo
Per avrei delle carte che riguardano prossimo questo processo
Ecco il pedinamento di un avvocato difensore tutti svolge le sue funzioni e non il merito di nulla
è un atto assolutamente illegale che naturalmente il maggiolino ANCI legge sostenendo la tesi che
La ho operazione dinamica intende il fatto che l'operatore di polizia giudiziarie si sposta dalla sua sede ma la tesi del
Del maggiore che si sposta
Restare fermo davanti a piazza Colonna vedendo chi entra la tesi dell'avvocato che l'avvocato difensore
In modo un po'suggestivo propone che invece no erano stanziali sotto il loro sotto il suo studio hanno seguito invece avvocatessa su
Ecco questo è il la prima parte poi si passerà ad un altro ad un altro teste ad un altro ufficiale del
Del grosse
Il Capitani Grazioli Giorgio nazioni cambiano Giorgio Mazzoni che ha seguito grossomodo la stessa indagine in tempi diversi ma vedremo un'altra sfaccettatura della
Della parte iniziale dell'inchiesta scopriremmo una cosa
Di cui il
Precedente ufficiali ma a giudicare oggi non era conoscenza della partenza delle indagini sul termine ne parliamo nelle conclusioni allora maggiore
Quindi
L'attenzione di
Dell'agente immobiliare
A nome di Carminati
Resta totalmente indifferente c'è bisogno di mostrargli
La
Copertina che contiene l'articolo di Abbate
L'indifferenza io non l'ho sostenuta
Sicuramente in ogni caso
No scusi ma se questo bel patrimoniale lettura ma se
Detratto dice determinati
Non esalta indifferenza cioè
Non sa
Restano da grande
Sì ma l'indifferenza metteva al secondo indifferenza e io non lo si obiezioni che il Tribunale interna serie nell'avrà la gara mai fornisce delle informazioni sul personaggio di frasi
L'indifferenza io non l'ho sostenuta ovviamente la la lettura
Del dialogo ognuno si fa la sua opinione e in ogni caso in questo questa acquisizione aprile
Intanto
Del la condotta di Gaglianone
Di
Attivamente prospettare il profilo di terminali in secondo luogo
No esercente in secondo luogo rileva anche l'effetto Preside
Perché evidentemente intanto indifferente successivamente non deve essere stato a tutto questo per Rocco dato che è alcuni giorni dopo
Quando
Carminati e Gaglianone si recano date Troccolo al fine di
Sollecitare
La positiva riuscita della trattativa compravendita dell'abitazione quando escono Carminati dice ho avuto modo di
Ho avuto modo di spiegarli eccetera eccetera
Gaglianone commenta era terrorizzato
Forse se non gli avesse detto
Non gli avesse mostrato l'articolo dell'Espresso
Sarebbe rimasta indifferente non si sarebbe terrorizzato o no
Questo cos'è un'opinione fondata su un'ipotesi un'ipotesi no sta di fatto cento domande ripieghi c'è Carminati
è indifferente dopo
Ah pensavo ci fosse un'altra posizione
Che dice
Esterni nord-est quindi è una domanda
E questo è però con l'avete sentito voi
Non so se sia stato sentito non da me non sa non so se sia stato sentito successivamente
è ma siamo nel due mila quattordici è quindi lei
Coordinano
Non lo sa non ho coordinato questa parte di attività non coordinata a questa parte
Senta e poi
All'architetto Barbieri
Chiedono la redazione di nulla Progetto di ristrutturazione dell'immobile
No
Sì
Richiedono una perizia estimativa lei dice per potere avere una rete eloquenza così la chiama sull'entità del mutuo
La perizia estimativa viene dopo la
La prima attività che Barbieri portato a svolge le relativo al
I lavori di ristrutturazioni che erano previsti no ristrutturazione
Sì lasciamo perdere quando viene siccome tutto questo ha evocato come sintomatico delle finalità che perseguiva l'associazione di stampo mafioso le domando
L'associazione di stampo mafioso per esempio Panzironi
Mi sente
Che cosa ne aveva da guadagnare dalla villa
Che
Carminati avrebbe acquistato da De Cataldo per esempio lato per esempio bruttina per esempio testa che cosa avevano da guadagnare
Perché seguono sarebbe diventata la villa la sede dell'associazione
Si spostavano dalla dalla
Pompa di benzina alla villa di Sacrofano partirei dalla villa
Non credo che abbiano avessero granché da guadagnarci almeno secondo la mia personale opinione ma tuttavia quando sentiamo
Carminati dire
Con riferimento all'articolo dell'Espresso in quattro ore di Roma
Questi
Per il nostro lavoro sono cose belle
Perché si sentono protetti e questo riferimento spetta
A Gaglianone in quanto bruciargli appena chiesto Maurizio l'ha letto L'Espresso e quindi quando
Carminati dice questo per il nostro lavoro sono cose belle perché si sentono protetti con riferimento ad altri soggetti dice
Che il le persone appena ti avvicini scappano evidentemente pur avendo nel subito
Da
Da queste notizie di stampa degli effetti negativi
Intra bene Carminati il riflesso positivo che sull'attività del sodalizio
Posso partire il diffondersi di questa fama sul suo conto questa allora non fa nulla per diffonderla questa fase lungo se ne avvale nell'esercizio delle attività illecite del sodalizio ma perché è illecito comprare una villa
Scusi
E illecito comprare una villa
Guardi compare la villa illecito se lo si fa così come l'ha fatto Carminati cioè
Attraverso l'intestazione fittizia
Quale sarebbe l'intestazione fittizia la moglie intestazione fittizia esattamente perché viene spiegato il motivo per cui la intestata alla moglie perché la moglie che spiega
Alla propria madre il fatto di
Non poté che Carminati non si può intestare la villa in quanto arti venti gli inquirenti accetti addebito nel fatto che sia stata acquistata con il provento del furto del cavo ma quindi evidentemente
L'intestazione alla moglie Guarneri seguito del cargo e di quindici sedici anni prima quasi quindici anni prima sì ma è una condanna
è una banda
E uno contro e allora
Allora e quindi e questo rende illecito l'acquisto al Milan Carminati dice filo dello stampo Jonico Salentina perché Carminati dice espressamente che non vuole fare girare carte
Non vuole fare girare carte su questo allora veniamo allora identità deve rimanere occulta
Veniamo al cavo allora visto che lei lo ha nominato
Senta lei abbia ha parlato di Carminati e dei suoi complici
Ci vuole dire vuol dire al Tribunale che sono i complici Carminati
I complici
Sono dei carabinieri Marrazzo
Non ho capito scusi ma vanno e non mi sono sorpreso
Carabinieri
Prego
I complici sono dei carabinieri sono
Un dipendente dell'agenzia sono del tecnico dell'agenzia del della filiale di banca sono personale
Mancante
Nella filiera del parco del Banco di Roma ubicata all'interno della cittadella giudiziaria di piazzale Clodio
Sono persone di diversa estrazione
Dipendenti amministrativi del ministero
Il ministero
Cioè personale amministrativo che era impiegato all'interno della struttura
La struttura giudiziaria senza avere alcuna Ministero schizzi
Lo sportello di banca ubicato all'interno del Palazzo del Palazzo di Giustizia
Senta
Lei ha indicato come
Carminati come la mente di questo furto
è sicuro
La mente sì riorganizzato organizzano ricordo di aver pronunciato naturalmente non ha detto la mente ritiro la la la citazione come l'organizzatore di questo punto
è una persona che ha avuto un ruolo attivo all'interno di questo fatto no le sto domandando se lei è in condizioni di dire se
Carminati è stato l'organizzatore l'ideatore del furto
O se il processo accertato che ce ne sono stati altri lei le ha lette queste sentenze vuole queste non ha ritenuto di lei non ho letto la sentenza letto la sentenza della Corte di Cassazione a quella di primo grado non la
Quella d'appello non lo ho letto la sentenza della Corte di Cassazione quindi la sentenza in cui il fatto viene trattato pochissimo Broken bene da una sentenza di legittimità non era bene
Ma non è dotata di profili che rilevano Ai fini delle esigenze di riscontro che ravviso allora le domande con le nostre quote dalla domanda lei sa chi ha pensato
Il furto nel caveau del
Palazzo di Giustizia non lo so
Lo sa che sono stati i carabinieri
Lei lo sa che quei carabinieri tutti quei carabinieri avevano fatto in precedenza due tentativi
Uno presso las la banca sempre di Roma della Corte di Cassazione è uno all'ufficio corpi di reato del Tribunale di Civitavecchia lo accertato questo no e perché no
Perché
Che irrilevante Ai fini delle nostre esigenze di riscontro noi non abbiamo fatto una revisione crei i Tica dei pareri dei precedenti giudiziari di Carminati noi abbiamo
Cercato dei riscontri a delle fonte di prova
Che euro infatti
Non abbiamo semplicemente cercato fatti altisonanti ed eclatanti abbiamo semplicemente individuato quei profili di interesse
Andando nel pieno rispetto della verità processuale sia
Quando favorevole sia quando contrarie non mi pare
Allora lei ha dichiarato
A proposito di questo furto che da quello che si evince dalla consultazione della sentenza della sentenza della Cassazione e quindi
Così come asserito da una delle persone coinvolte vi fu una certa selettiva delle cassette da forzare
Conferma questa circostanza confermo
E questa selezione sarebbe stata finalizzata a che cosa
Guardi questo non lo so cosa fosse finalizzata il dato di fatto che rileva
E che
Qualcuno evidentemente sapesse qualcuno dei complici sapesse quali cassette era
Proficuo più proficuo fine visitare
Con priorità
Cos'è il dato di fatto che rilevava infine le nostre esigenze di riscontro
Alcune e non altre perché alcune sono state aperte altre solo forzate altri sono state lasciate intatte lei sa perché c'è stata una spiegazione questo lo sa nel processo no
Lei lo sa che ladri dovevano restare due notti sabato e domenica
Perché il cambio Pella pattuglia di carabinieri avveniva il lunedì mattina improvvisamente il comandante ha deciso di
Anticipare ventiquattro ore il
Cambio
E quindi i carabinieri hanno avvertito i loro complici
E il fatto che non avevano più tutto questo tempo
Lo sa che questa emerso nei processi ma questo nulla toglie al fatto che esistesse una lista di cassette
Ieri sera l'unico Lunelli esterne cioè non è stata trovata una lista di io sia sto dicendo che uno dei complici ha sostenuto che
Annata
Aprire uno le cassette secondo una lista che ero nella loro disponibilità senta tanto per essere chiari nell'ordinanza di custodia cautelare nella richiesta del Pubblico Ministero e nelle vostre informative
Si dice che questo punto non fosse finalizzato solo al conseguimento di un profitto economico
Ma anche ad apprendere
Dei documenti e atti
Appartenenti a magistrati in servizio presso il Tribunale di Roma
Sulla base di cosa fare questa affermazione non si dice questo si dice che
Queste modalità hanno dato fondamento al diffuso convincimento che le finalità fossero quelli e quindi qui lei c'era ma un altro c'è una storiografia for su fronti aperti è fondata o infondata che sia nel merito che richiama questo
E
Poiché
Le persone quando invitate
Dai
Dalle persone intercettate a consultare i su internet chi sia Massimo Carminati a mio avviso hanno accesso anche a questo non hanno accesso
Prioritariamente ad atti giudiziari ma hanno accesso alle fonti aperte agli articoli di stampa alla
A alla storiografia che si è formato sul fatto
E questa seduta sia fondata o non fondata che sia
Si passa su elementi specifici evidenzia
Do quali sono e quali sono gli elementi specifici che è di consentono di dire
Che forse era una delle finalità del punto era di appropriarsi di Roma fatti
Il fatto che le cassette siano state aperte secondo un ordine di priorità a quei minori dal contenuto in una lista che era nella disponibilità e Mestre è una congettura
Chiamiamola come vogliamo
No no sa congettura significa una cosa non congettura significa un'altra concetti la congettura non è la nostra
Le autonomie
La congettura non è la nostra Lacava congettura chi ha scritto su fronti aperti
Il fatto che
Ci fossero delle finalità ricattatorio
Per esempio li ricordate
Scusi per esempio Livio Abate c'è c'è un'ampia un'ampia produzione malati
Sul tema male
Quindi i giornalisti
Anche il giornalista anche i giornalisti anche i giornalisti o
Iscritto
Anche
Ne dico uno è il caso De Cataldo
Ne dico un'altra caso buoni
Medico un terzo a caso bianco medico un quarto a caso Lupacchini
Li ha letti lei quei libri
Guardi non sono un amante del genere
Ammazza
Figuriamoci se lo è
Avete accertato chi aveva
Le cassette quali sono stati i magistrati persone offese no processa firmato a Perugia per questo no evidentemente sì
No non l'abbiamo accertato
Quindi accettate l'idea di sette semestrale si sa perché è stato accertato in quel giudizio ma I civile la nostra indagine era irrilevante e quindi non lo abbiamo accertato
No ma scusi del parco
E per dare ingresso ad atti giudiziari
Perché i suoi e quelli dell'ufficio del pubblico ministero sono atti giudiziari che poi finiscono alla valutazione di questo Collegio
Per dare ingresso
A questa chiamiamola come si vuole congettura
Bisogna avere il dovere professionale di fare le verifiche massime possibili
Voi non lo avete fatto
Avete visto se tra queste persone offese magistrati dalla sentenza sono magistrati per esempio chiacchierati
Dalla sentenza si evince che ci fossero magistrati per quanto mi riguarda
Il tema
Per esaurito
Accetti si è fermati
Per però inizialmente dal
E dei vari paesi
Non possiamo fare indagini
Pro capite
Queste domande sono domande chiedendone la sincerità del disposto ma della in esame conto ma che sta dicendo in Lombardia e l'avvicendamento è comprensibile
Assente
Asafa le avete fatte però le indagini
Presidente chiedo scusa
No andiamo avanti per così a ottobre allora dica queste cose
Vorrei farti vorrei Ministero che fosse pur è chiaro
Fosse chiaro questo ha mai visto le avete fatte nel dare una
Perché non è tollerabile lei non faccia una valutazione sono mentale per salvare orchestra naufragato
Strumentale ma non sono strumentali da una prima domanda sul mondo e non soltanto affanni tanto
Spero comunque
Speranza alimenterebbero
In questo processo buonsenso non se ne ancora adottata dalla Giunta no
L'esempio da solo per chiarire che nel corso dell'esame è stato chiesto al teste di dire sei sulla base di quella sentenza risultava che erano state aperte alcune cassette se queste cassette o i magistrati si
La congettura
Così viene definita riportata negli atti non è stato oggetto di esame diretto nessuno di noi ha mai chiesto di rendere testimonianza su voci correnti nel pubblico certezze in controesame gli si chiede di rendere testimonianza su voci correnti del pubblico
Violando le non
Ne processuale poi non ci si può lamentare del fatto che il teste ha riferito sugli abusi corretti del pubblico perché questo gli è stato chiesto Mondadori
Ma dal difensore incontri sanzionati adesso da un quarto d'ora si sta lamentando della risposta che lui ha provocato
Chiedendogli di rischi e non sul fatto
Matto voci correnti del pubblico perché noi questa domanda non l'abbiamo fatta perché non abbiamo portato delle congetture organizzino va
Abbiamo purché l'angolo c'è esso nasce nasceva voci correnti nel pubblico non abbia posto possiamo anche non abbiamo ancora capito perché hanno messo sotto controllo i telefoni di terminare come
Perché si chiama Carminati
Questa è la verità bene
Un senso all'utilizzazione dei provvedimenti di autorizzazione di delle intercettazioni quindi se la difesa vuole che il Tribunale le verifiche semplicemente si producono il Tribunale di Lecce riteneva questa allora maggiore se vogliamo aumenta
Carminati
Definito
Ex Nardi
Assolto per non aver fatto parte dell'organizzazione dei nati
Carminati definito associato alla banda della Magliana
Ed è stato le lo sa quanti omicidi hanno contestato nel processo dalla Banda della Magliana
Ma no movimentato sa quanti tentati omicidi
Sei
Sa quanta droga e girata nel processo Dalla Barba dalla Magliana
Nulla di tutto questo
Va be'
Comunque assolto nel processo per il depistaggio della strage di Bologna lo sa anche Carminati è stato anche implicato nelle sue abbandona ma io non ho detto questo nascosto
Sto parlando del depistaggio sulla strage di Bologna
Lo sa che è stato coinvolto anche nel processo Pecorelli sì è stato indicato come un killer al servizio
Non si sa addetti
In ultima analisi di
Di Andreotti
Senta ma voi
Vi siete posti in un'ottica rovesciata rispetto a quella con la quale avete esaminato queste vicende e come lei oggi le ha commentate con il Presidente
Cioè dicendo il fatto che lui sia stato coinvolto in questi processi per noi è sufficiente per
Far creare sorgere un profilo di ambiguità di equivocità i servizi deviati quant'altro eccetera e così ho capito bene quello che è qualcosa di simile
Ha detto qualcosa di simile di più e lo dico di simile a eliminiamo subito qualcosa di simile a visibile
Avete provato a rovesciare l'ottica e se cioè che forse sono trent'anni
Che qualcuno cerca di coinvolgere a tutti costi Carminati in vicende
Alle quali lui estranea
Ma stiamo parlando della nostra indagine stiamo parlando delle indagini passato perché viaggiava salvo che la vostra in grado noi e voi avete sposato un punto di vista sulle indagini e io mi metto in una sola ottica l'ottica delle sentenze
Poi
C'è l'ottica dei fatti ai quali
Ci colleghiamo per dare riscontro alle fonti di voto alle fonti di prova che emergono dalla nostra indagine che è un'altra storia eh ma guardi che
I Falotico mi dovete mettere no avvisati che interessano nomi sono fatti criminosi cioè fatti che costituiscono reato
L'articolo centottantasette del Codice se posso fare una lezioncina anche io
Dice oggetto di prova sono infatti che concernono la imputazione
Ora
E anche l'azione civile
Ora
Lei spesso scusi eh ma ha parlato di fatti non di fatti che costituiscono reato perché voi ci parla di quello che incontra quell'altro di quello che emerge della telefonata del fatto che si incontrano per comprare la casa eccetera
Ogni volta che abbiamo tentato
Vi concretizzare in qualche cosa di illecito
Dal punto di vista del Codice penale lei non è stato in condizioni darci risposte
Io ho parlato di intercettazioni
Senza valutazioni interno sulle gli spazi sono quali sono i fatti concreti domandiamo nasce
Decimi di fatti concreti
E quindi se è in condizioni di escludere che forse Carminati è un jolly per tutte le stagioni
Per tutti italiani evidentemente evidentemente non è questo non è questo il loro pensiero c'è
Non è questo il loro pensiero
Senta lei prima
Ha parlato
Di testa
Sì
E lo ha posto in relazione
Al campo nomadi
è così l'opposto di Trentino può solo collocato in un periodo in cui pur si era impegnato inattività riguardanti il campo nomadi
Era impegnato in attività
Riguardanti il campo nomadi sotto il profilo fattuale
O era impegnato a farsi pagare dal Comune per il
Lavoro fatto al campo era impegnato in varie attività o che per telefono che erano conseguenze del fatto che degli allora gliela faccio in un altro modo la la domanda
Quando interviene quando emerge dalle indagini
Quindi ottobre
Due mila dodici
Testa
I lavori al campo nomadi erano finiti non lo so perché non mi sono occupato dei lavori al campo nomadi
Se è occupato dei lavori no non mi sono occupato delle indagini relative ai lavori al campo nomadi e in quella
Figurativi coordinamento sopra
Sovraordinazione non sono no
Erano terminati
Erano terminati no c'erano delle ipotesi che si collocano esatte erano terminate scusi
Allora lo sa che erano terminati erano termini
Erano terminati i lavori sulla scorta di quello che ho detto l'altra volta ai fini della collocazione della richiesta di intercettazioni ho detto che erano tempi erano terminati i lavori e c'erano delle ipotesi che se ne fa nessuno degli altri
Nel merito la in profondità della tipologia dei lavori delle condotte relativo questi lavori non l'ho seguita io
Allora
Tenda un attimo ai fini
Tanto quasi finito
Senta lei ha detto che ha
Non ha preso lei la decisioni
Di firmare l'arresto di Carminati
Ma l'ha condivisa sì chi l'ha appresa
Ne ha preso il mio comandante di reparto cioè
Colonnello Russo colonnello Russo
E anche il colonnello Russo ha preso la decisione di passare queste immagini ai mezzi di informazione non so chi abbia preso questa decisione non è mio compito che era impegnato a fare altro
Era impegnato fare altro
Comunque la presa a qualcuno
Evidentemente non ha preso corpo avete lamentato un furto avete subito un furto assolutamente
Rosso no assolutamente no quindi qualcuno forse il colonnello Russo
Ha passato ai telegiornali e alla stampa le immagini dell'arresto di Carminati non so chi l'opposizione Presidente il teste ha già risposto quando si formò in formula dubitativa credo non sia ammissibile infatti
Continua Daniele che non lo sa
Vediamo se essa un'altra cosa
E poi chiudiamo chiudiamo in bellezza
Dove sta cosa
Assente
Lei
Risponde no questo nella nella
Ovviamente lei conferma
La informativa finale
Così undici luglio due mila quattordici lei era un anno
Sì sì sì io
Ho partecipato alla stesura dell'informativa finale ma una parte della informativa finale
Senta veniamo alla questione del tempo
Sì c'è la presente sì
Che era successo Buzzi
Era successo che Buzzi
Era coinvolto in un contenzioso relativo al
Relativo al campo nomadi
La gestione di un campo nomadi
Intanto in che epoca siamo
Devo consultare
Lo faccio
Va bene lo dico io se no qui facciamo noi siamo a marzo del due mila quattordici
Sì giusto
Allora si deve svolgere al TAR un'udienza
Su una
Su una
Cautelare
Ricorda che sono le parti
Questo centro prima era gestito da una società francese l'AGEA saggezza
Poi viene sostituito da Buzzi siamo d'accordo ci
La gente sa fa un
Ricorso al TAR
Sì e chiede una misura cautelare
Che cosa viene fuori
Che proprio per quel campo nomadi
La gente sa si avvaleva
Di una di una impresa in cui
Speravo interessato il marito di un
Magistrato del TAR
Ho
Quindi
Non sembra o non c'è posizionata robusta
Quindi
C'era una
Una
Ragione
Così di opportunità quantomeno
Quanto meno valgono anche per i magistrati non solo per i comuni cittadini no
E quindi Buzzi che cosa fare
Buzzi si interessa
Al fine di ottenere una campagna di stampa nel sud del mondo assensi utilizzare la scienza io non capisco però Bussi intrattiene rapporti
Impassibile Gianni canoni si untuosi parlare in modo più chiaro perché ogni mangia ci mettiamo
Ore nel sentirlo solennità delle cose che dobbiamo anche rimettere
Ma questo non è stato argomento di esame questo case
Questo episodio di cui sono stati inoltre stato organici anch'essa non era il teste anche suo Presidente io non ho rivisto questo materiale perché quindi se vogliamo nel gennaio
Insomma vi è comunque preciso comunque che questo materiale trattato da me quindi non è nata è materiale trattato Donolo revisiono prevedendo ciò avverrebbe
è necessario non una rivisitazione ora no non c'è un
Interloquire cominciamo a ricostruire se lei vede che c'è qualcosa di
Subdolo nella mia ricostruzione lo dica e
Il dottor Ielo le verrà in aiuto al
Ecco qualche cosa
Quindi buon si cerca di sensibilizzare una campagna di stampa e si rivolge al direttore del tempo è così sì
Si ricorda quando questo avviene
Ripeto io su questa vicenda
Si sono allora il dodici marzo il sette marzo lui a un incontro con
Il direttore del tempo sa chi è il direttore chi era
E chi è a tutto Giammarco chiocciola Giammarco Fiorucci
Il sette marzo Buzz sia un incontro con Giammarco Piozzi al tempo fa
Esce dal tempo e contento informa la moglie la compagna insomma eccetera e infatti il dodici marzo
Il tempo pubblica un articolo
Dalla titolo centro rifugiati bloccato dai francesi parla al TAR
Così sto riferendo fosse
So leggendo del resto la sua informatici
Bootsy viene a sapere
è venuto a sapere appunto questa circostanza degna
Siamo al dodici marzo Buzzi
Non si non si incontra con Carminati non si sente con Carminati
Buzzi si sente con Carminati
Io mi schiero scusa il dodici marzo nel pomeriggio dodici
Quindici e quarantasei
Buzzi spiegava la necessità di riferire all'interlocutore di presenza quanto verificatosi il giorno precedente cioè l'aver acquisito la notizia che è una di quelle società faceva capo al marito di un giudice e addirittura anche al giudice
E il trentatré per cento poi la visura
Alla Camera di commercio ha consentito di
E riferiva che si trattava di cose incredibili ci abbiamo una bomba atomica pronta
Pertanto invitava Carminati a raggiungerlo presso la sede della cooperativa il giorno dopo quattordici
Voi scrivete
Che il dodici marzo
Sulla base
Di indicazioni derivanti dalle attività tecniche a carico del Carminati
E pagina
Cento trentuno no centottantuno in numeri romani della della vostra informativa
Inerenti un futuro incontro tra quest'ultimo e una terza persona però a differenza del solito non indicate quali sono queste intercettazioni telefoniche
è in grado di farlo oggi
In questa ricostruzione
Sono incluse delle conversazione
Se il Sindaco che non abbiamo che non abbiamo utilizzato in quanto sono intercorse con difensore
In quanto in quanto sono intercorse con un difensore
Ci saranno in
Intercettazioni con il Difensore civico e quindi
Quindi
E quindi dollari al difensore
Con l'avvocato Ippolita Naso
Compensazioni conversazioni
Non le avete utilizzate ma ce le può indicare non avendo le utilizzate non ho riferito gli estremi informativa perché non le ho utilizzate
Non ho viaggiato in quanto
Percorse riferite nell'informativa alle ore sedici e trentatré del dodici tre due mila quattordici
Lei ha detto solo intercettazioni telefoniche
Così mi precisano pagina così la seguo pagina cento ottantuno
In numeri romani
Sì le sedici e trentatré
Del dodici tre
Un servizio
Dinamico
Predisposto a riscontro
Di indicazioni derivanti dalle attività tecniche a carico del cardinale
Le inerenti un futuro incontro tra quest'ultimo e terza persona
Quindi tra Carminati una terza persona consentiva
I documentari che l'avvocato Ippolita Naso
Accedeva presso la sede del tempo sita in piazza Colonna permanendo vi fino alle successive ore diciassette zero sei e recando con sé all'uscita un voluminoso lì
Maggiori qui c'è qualcosa che non quadra e oggi lo dobbiamo far quadrare
In che senso scusi lo dobbiamo far fronte ed io debbo capire che cosa è successo qui
Perché io devo fare una denuncia o alla Procura di Roma o alla Procura di Perugia
Quindi lei mi deve aiutare a stabilire che cavolo è successo a quel pomeriggio su ciò che lei mi dice che alle sedici trentatré iniziate
Pedinamento si chiama pedinamento non di un indagato
Ma del Difensore di un indagato
Sulla base
Di indicazioni derivanti dalle attività tecniche a carico dell'indagato ma non le ha indicate
Sa qual è il sospetto maggiore
Lo sa qual è il sospetto ci arriva anche all'estero
Che è monitorato
Forse il telefono eletti per favore
Assolutamente no era bene allora avviliti quali sono le conversazioni
Di Carminati sulla base delle quali
Alle ore sedici valere conversazioni che non abbiamo non abbiamo indicato in quanto intercorse con il difensore
Che
Sull'utenza di tagli intercettato era terminati
Mi consenta allora scusi lei non non trova corretto
Utilizzare intercettazioni e pedinamenti penso
Scusate vi è ancora di rilancio a piazza Colonna e ritorno scusi tanto io non potevo escludere che lì ci andasse l'indagato
No no no pedinamento è un'attività non invasiva che prevede la presenza di una persona in un dato luogo
Sulla sulla pubblica via quindi non vedo in che modo io abbia violato cosa
Io non lo so Presidente
A lei sembra sinteticamente DTP eletti indagato non del difensore
Mai
Abbiamo verificato verificato se fosse
Coinvolto l'indagato in questa vicenda indagato non c'era la riscontro negativo sia a seguito
Della
A seguito della ma scusa se così è una cosa scusi una cosa
Adesso per favore si ricordi che sotto il vincolo del giuramento
Voi tenevate sotto controllo Carminati ventiquattro ore su ventiquattro
Ma questo non quindi alle sedici e trentatré del dodici marzo a voi sapevate perfettamente dove si trovava
Carminati perché erano sottoposte a
A censura i suoi telefono
Le sue automobili la stazione di servizio di raccordo e IBAR vigna Stelluti
Quindi voi attraverso un controllo telematico sapevamo annovera Carminati in quella circostanza
E Zacchera con l'avvocato Ippolita Naso non ero con l'avvocato De Poli dall'altra l'amico
In ogni
Caso abbiamo ritenuto che
Così ma voi governate cena certamente la si fa anche
Dove stracciata accertamento si fa
Presso il luogo indicato per l'appuntamento
Qual era questo accordo
Il luogo era la redazione del quotidiano il Tempo
Quindi grazie ancora
Insomma si finisce
Basso
In una piazza e quaranta c'ero c'era qualcuno più o meno in una situazione a riscontrare chi effettivamente si dovesse
Ampiezza nel momento in atto non è così Presidente tale dicendo cose inesatte voglia dire questo avvocato Marini esattamente l'attività di P.G. quali Scarpetti
Pace agevolativi epistolario ormai non è facile Sena io non ho non ho la possibilità di interloquire con la precisione che è il caso merito
Su questa cosa perché sanno sentenze perché se voi stavate
In via Corelli udienze prossimità dello studio dei difensori contro stessa larghezza non Anna
è un altro e se ci vuole dire dove a piazza Colonna Mattei quel giorno ero diaspora questa circostanza Piazza Colonna
No guardi lei sta dicendo una cosa che lei stessa non ha scritto
Ma collega sotto il vincolo del giuramento ma c'è stima così io li
Ma perché scusi lei non è un cittadino diverso da me
Alle sedici e trentatré del dodici marzo un servizio dinamico equivale a pedinamento nel vostro linguaggio sotto
Quindi pedinamento ma più di una servizio dinamico significo che
Il servizio che si svolge fuori è
Fuori pedinamento io significa pedinamento sì o no
L'avvocato Ippolita Naso è stata appresa
Scusi sotto il proprio suicidio pedinamento significò se
Pedinamento significò a seguire una così o ferito da una persona naso è stata seguita da via Cola di Rienzo a piazza Colonna
Io mi è stata attesta sotto piazza Colonna e statalista riuscire ad avere uno stipendio
Ribadisce avvenuto intanto
Io ribadisco
Io
Allo servizi più ricorso chiedo
Per conoscere se il servizio dinamico scusi inabissa signor movimenti significa cioè anche quando
Ci rechiamo
Anonimamente a fare un a fare una verifica e quindi magari
La condotta operativa estatica ma viene fatta all'esterno quindi presso un obiettivo esterno il servizio è genericamente inteso come di nani
Sì poi esattamente
Dalle scalate
Chiama eccellenza grazie ancora quarti io la dell'oggetto della verifica era
Chi si iscrive classe
A a piazza Colonna
Sulla sullo svolgimento del servizio e sulle circostanze
Specifiche io non sono in condizioni in questo mento interloquire perché ripeto
Non essendo stato oggetto di esame la
Questione azioni
Le annotazioni sessione si è certo che ci sono e le contesteremo quelli che hanno fatto i pedinamenti
Emanuele
Dice eliminare non essendo stato oggetto di erano io questo questo questo coordinatore non questo particolare tutta la vicenda o l'esigenza di visivo svela in maniera puntuale
Buongiorno
Per poterne rispondere con cognizione di causa perché
Ma lei sa che ha fatto questo servizio
Consigliere ripeto non sono in condizioni sulla base
Del fatto che non ho preparato un esame ne è un controesame quanto meno un conto sono su questa parte
Di poter rispondere nel dettaglio
E quando lo sa
Quando lo sarà anche quando l'ho avuto la possibilità di rivedere le cose
Lo dobbiamo far tornare per usi tanto Gianna un gruppo di difensori ha chiesto il controesame D'Amato la trascrizione delle intercettazioni quindi è già previsto che il teste ritorni
E quindi tornerà anche su questo
Così poi se sarà possibile trovare quelle attività tecniche che riguarderebbero Carminati
Nelle quali si dà conto di questo nuovo appunto
Di questa iniziativa certamente
Abbiamo
Se ci sono annotazioni di servizio e con il consenso delle parti
Servizi se ci sono le annotazioni citarli servizio limitate
Ugualmente sino al Senato visive sull'attuazione dei tanti testo
Vedrete voi tout-court non accettano Zandonà sanguinando con innesti
Avete determinato con il teste per ora si avreste visto che non
Anche su questo non
Non ci Cirà risposte va bene allora oggi
No però
Però facciamo una Savasta questo
Mai riprendiamo
Possiamo riprendere i collegamenti in videoconferenza insomma
Siano presenti gli imputati
Quindi l'avvocato uditi prego
Prima che
Prenda la parola l'avvocato di chi non è che ho un'altra domanda da fare così come abbiamo considerato il maggiore
Del
Compito seguisse se potrà di produrre quella documentazione relativa alle intercettazioni
Allora per completare l'opera del Presidente se il maggiore volesse dar conto anche delle ragioni per le quali documentarle per le quali in data ventotto novembre due mila undici
Il rosse ha chiesto la in
Alla Procura
Non ottenendo la
L'autorizzazione ad intercettare e intercettare il telefono mobile del sottoscritto
Prego tre cinque sei tre sei sei zero quindici come lei ben sa sì ma io non ho non partecipavo quello con il lei non partecipava e lo so e già ce lo ha detto cento volte però siccome è stato onerato del compito di
Veda di trovare chi
Ha pensato di
Rivolgere questa richiesta la Procura della Repubblica se il Tribunale d'accordo ovviamente
Se vuole rispondere su questo c'erano delle ragioni per cui avete richiesto ad intercettare utenze cellulari e dell'avvocato naso ma ragioni ritengo che fossero quelle
Che ha prima esposto l'avvocato
Io ho risposto cioè ho confessato che sta dicendo scusi Aspesi cosa lo dico
Nelle regioni voi quindi
Quelli che dice l'avvocato intercettazione
Che ha citato prima l'avvocato Sinatra forse questi numeri semplici io non so rispondere perché non esistiamo di
è presente
Presidente oggi non ho partecipato al processo decisionale grazie a questa ha portato
Però è nelle condizioni di documentarsi adesso sì
Non ora non può rivolgersi ai suoi colleghi onorevoli ai miei colleghi e
Le mie colleghe mi posso rivolgere e così come lei e la prossima udienza può verificare le ragioni per cui
è partita questa inchiesta questo lo può fare
Agli atti
Vedere fango su quale dei suoi colleghi e presieduto i cinghiali ragioni ingenui
Era stata inoltrata queste richieste pene cercando di tornare prosieguo del controesame grazie treno
Allora diciamo che
Insediarsi vediamo bene
Io sono di chiedo la cortesia di poter rimanere seduto
Perché oggi
Ma proseguirà in un'impasse nominato non è croccante particolarmente basso e non ci sono
Senza
Maggiore lei prima ha fatto riferimento
Va bene
Intercettazioni ambientali avvenute presso il dehor del
Barriere di vigna Stelluti nel corso delle delle quali conversazioni Carminati e Bruggia
Rappresentavano quello che era un loro
Programma
Voi l'avete chiamato manifesto programmatico nella vostra informativa
E ha detto che secondo lei alcuni degli imprenditori che avrebbero avuto far parte di questi
Programma
Granché Salvatore Buzzi ho capito male no capito bene senta
Di gennaio due mila tredici
Può dire a gennaio del due mila tredici
Che cosa sul piano imprenditoriale
Legava Carminati a Salvatore Buzzi
I rapporti a cui ho accennato in ordine
Al nel campo nomadi di Castel Romano benissimo
Senta ci può dire ad
Gennaio del due mila tredici così era emerso con riferimento
Al rapporto che Massimo Carminati aveva rispetto a questo tipo di attività imprenditoriale
Il costo quello che ho detto l'altra volta che avevano dei rapporti inerente all'esecuzione dei lavori che riguardavano anche la figura di dagli Annone
Ecco non sono in condizioni di andare più in profondità in quanto non ho partecipato con la fase delle indagini ecco quindi tanto per essere chiari lei sa come
Era stato affidato questo lavoro
La realizzazione del campo nomadi a queste ditte private
No
No
Sa
Se la pubblica amministrazione è stata in qualche modo condizionata da attività
Diciamo intimidatorio
O di altro genere per affidare questo tipo di lavoro a Salvatore Buzzi a Gaglianone non conosco la vicenda di Castel Romano
Sì però siccome lei ha dice che nel gennaio del due mila tredici ha ritenuto che Salvatore Buzzi fosse un sodale
Mi mi permetta di chiederle
Ancora una volta anch'
Gennaio del due mila tredici
Cosa era emerso di segni di mafiosità nei rapporti tra Carminati Gaglianone tra camminate Salvatore Buzzi
C'è una conversazione che ho già citato sia oggi sia l'altra volta nella quale si fa fa riferimento alla persona di Salvatore e questo mi è chiarissimo però il fatto che Carminati
Faccia riferimento alla persona di Salvatore ancora non vuol dire che i due abbiano costituito un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Oppure lei pensa che siccome due parlano fra di loro uno parla di Salvatore solo per questo c'è l'atto costitutivo di un'associazione per deve infatti le indagini non sono finite lì
Non ci sono non sono finite le ideologici si però ma questo lo lo si è sostenuto al termine delle indagini ho capito in maniera compiuta argomentato
Quindi
Il fatto che
Possiamo dire che a gennaio del due mila tredici quando voi avete ascoltato questa
Conversazione non avevate elementi per dire che Salvatore Buzzi fosse in qualche modo sodale di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Ma dalla consultazione degli atti si evince che quanto meno vi fossero degli indizi per proseguire le indagini in quella direzione
Ho capito
E
Magari
Le chiedo non necessariamente su puzza di specifico nata individualmente su gli imprenditori
A cui Carminati affermava di aver illustrato sul modus operandi voi affermate
Di aver illustrato
Quel modo di
Fare affari con loro
Senta delle risulta anche simpatico
Comprendere Presidente quello che si evince dalla conversazione tre nove quattro del
Tredici dicembre due mila dodici
E lei in parte prima ha fatto definendoli la risposta a questa domanda questo discorso programmatico che è stato ritenuto così significativo
Sul piano lo sviluppo investigativo che le risulta è stato mai rappresentato condiviso con Salvatore Buzzi
Non ci sono delle conversazioni che indiretta
Riproducono gli stessi elementi della
Conversazione trecentonovantaquattro convulsi
Tuttavia Carminati come ho detto prima affermava di aver fatto questo discorso a tutti gli altri imprenditori a sé altri impegni esclusioni intercettazioni specifica che la Carminati corsi su questo tema non c'è
Bene che riproduce esattamente quella conversazione che lui ha tenuto il tredici dicembre non mi risulta che ci sia
Senta
Quand'è che
Investigativamente già risposto al prodotto ma mi deve consentire di ritirare la domanda perché propedeutica per una successiva domanda quant'è chi investigativamente Salvatore Buzzi emerge
Nell'ambito dell'indagine trentacinque quattro sei del due mila dieci
Nell'autunno del due mila dodici tra l'autunno del due mila dodici e
Dicembre del due mila dodici vi risultano contatti telefonici tra Massimo Carminati Salvatore Buzzi
Non me ne sovvengono
Avete in cui si al dicembre del due mila dodici segni la data in cui lei colloca questa si risultano dei contatti telefonici quanto
Ci sotto risulta a mia memoria ricordo un contatto dell'in contatto telefonico c'è una conversazione
Intercorso tra acuzie Carminati
Una e
Vi risultano incontri tra Salvatore Buzzi e Massimo Carminati in questo periodo di tempo
Sì
Quello del dieci dieci gol riconosce il precedente
E poi quello di
Del ristorante precedere del dieci ottobre due mila dodici e l'altra volta ho erroneamente collocato in altro esercizio commerciale e poi
Non me ne sovvengono di altri non sovvengono gli atti
Senta
Signor Presidente io ho bisogno alla luce anche di una richiesta che ho rivolto al tribunale
Di
Che riguarda la possibilità di conoscere quali sono i nominativi degli ufficiali di polizia giudiziaria che si sono occupato di singoli segmenti dell'indagine
Come
Noto Tribunale perché ho depositato agli atti una mia richiesta rossa è una risposta che Rossi mi hanno inviato
Una richiesta che secondo me non aveva nulla di
Segreto perché ho chiesto al nostro di conoscere qual è il nominativi dei singoli ufficiali soprattutto da quando a quando hanno coperto ricoperto l'incarico
Anche per rendere possibile nel
Ai difensori
Di potersi preparare il controesame perché la lista testi non è un'eccezione che rivolgo evidentemente alla redazione della lista testi indicano una serie di ufficiali di polizia giudiziaria che dovrebbero rispondere su tutto
Poi però come abbiamo visto anche oggi ognuno ha un suo sentimento di attività
De l'onorevole Tribunale mi ha risposto dicendo che mi dagli atti dovremmo essere in grado di comprendere chi ha fatto cosa
In realtà signor Presidente se vuole le posso anche esibire salvo un'informativa del dicembre due mila quattordici
Le informative finali vengano sempre un'unica firma e non indicano chi sono i militari che hanno seguito le indagini
E comunque anche con riferimento alle informative finali non c'è scritto chi ha seguito quale pezzo d'indagine cioè i sedimenti delle indagini che sono state poi accorpate informativi finali non hanno un nome e cognome
Per cui io
Vorrei con il permesso del tribù
Tale anche alla luce della della
Del suo provvedimento ti ripeto se non era un modo molto pratico per risolvere un problema
Di poter sapere dalla maggiore di Gangi anche per consentirci di di predisporre le difese per il futuro chi ha fatto cosa rispetto ai singoli episodi che sono riportati nel capo d'imputazione
Quindi vorrei comprendere
Abbiamo capito adesso
L'anticrimine investigativo
Se ci può dire dei suoi colleghi su quelli che compaiono nella lista testi chi si è occupato di cosa quindi
Ormai
Sente il teste in grado risponde il teste sì altrimenti abrogato alla fine della discussione dei testi del Pubblico Ministero
Faremo un accertamento sui punti rimasti ancora oscuri io spero che esame dei testi del Pubblico Ministero chiarisca tutti gli aspetti
Altrimenti lo ripeteremo all'esito allora lei è in grado di specificare
I vari settori di indagine da chi sono stati eseguiti
Ma i settori di indagini sono stati seguiti dagli ufficiali che
Pro tempore non sarò io facevano grossi poiché anche
Non sa se ci sarà un anno si Presidente sia se c'è
Ogni annotazione
Umanizzazione il sottoscritto
E c'è scritto chi apre una persona che lo sottoscriviamo si
Però per esempio
Ci sono
Delle informative
Soprattutto mi mi riferisco a quelle finali quelli sono riepilogative Presidente però il problema è molto semplice io posso parlare
Con cognizione di causa delle informative che arrecano prefisso tre otto quattro perché
Che sono quelle dell'anti delle reparto investigativo
Mentre quella dell'anticrimine hanno il prefisso uno quattro quattro quelle della della dell'investigativo hanno il prefisso trotto quattro abbia a seguire barra cinque barra A progressivo
Sono tutte quelle informative Presidente della del reparto investigativo sono tutti a firma del dall'epoca dalle l'allora Maggiore De Lellis che anche il firmatario dell'informativa finale
Come l'onorevole Tribunale potrà esaminare dalla lista testi del Pubblico Ministero De Lellis non è fra i testi eppure su quelle circostanze ci sono sicuramente dei gli ufficiali di polizia giudiziaria che dovranno riferire
Per questa difesa è assolutamente incomprensibile capire i quali di questi testimoni potrà riferire su queste informative
Per cui noi vorremmo sapere fin da adesso perché le informative di reato quelle finali e mi riferisco soltanto a quelle del luglio del due mila quattordici comune di mille novecento paginette l'altra è di mille quattrocento pagine
Allora Presidente evidente che prepararsi un controesame su oltre quattro mila pagine l'informativa senza sapere il testimone Achille dovremo chiedere diventa un lavoro immane
è questo estetica termitani noi però
Presidente se facciamo secondo me il metodo inverso qui ci sono una serie di
Un elenco di persone colonnello Stefano Luz sono ci può dire con nello Stefano Russo dove stava cosa fa da quando a quando ha operato e cosa ha fatto in questa inchiesta
Però scusi avvocato a questo ci arriviamo quando avviene avrà completato
L'iniziativa deve fare chiarezza sortiva gli aspetti
Indagini dopodiché se non raggiungeremo questo obiettivo di arrivo capitolati
Vedere però Presidente se mi può perdonare
Insistenza il problema non è
Sapere alla fine dell'esame Napolipark il controesame sì Presidente allora essenziale perché è una forma di tre anni
Poiché però avete detto che lo volete differito nella maggior parte dei noi colloquiale no no no no io non voglio essere degni anch'io sono per l'appunto il
Valida Presidente il problema è ci sto però si mi scuso se li facciamo l'atto non lo so sono in grado di rispondere perché comunque sia presidente Lula vissuto all'interno
Considerazioni no non ho detto niente eccetera dice che non ha detto quali sono i o in che senso
Non ho detto che non c'è un agriturismo allora prego risponda migliorando risponda
Le informative dell'anticrimine hanno
L'indicazione di coloro i quali hanno partecipato alla stesura dell'informativa
Costoro sono quelli che hanno partecipato quindi alla compilazione di quel quelle Zarrilli neanche nel fare l'entità senza una sono scesi agenti chiare
è chiaro che poi se si intende attività di indagine l'attività di indagine non si compone esclusivamente di quello che poi alla fine un compendio finale ma tutta una fase di sviluppo che ammette anche la partecipazione di altri soggetti partecipazione di altri soggetti per esempio coloro i quali prima ricopriva un incarico ha magari nella fase di compilazione informativa non ricopro in più oppure coloro i quali hanno materialmente condotto delle attività ma che non hanno partecipato alla compilazione finale e quindi magari hanno sottoscritto degli atti che comunque sono confluiti
Nella
Nell'interno all'informativa dell'alcuni sono legati all'INPS sono allegate all'informativa
Cioè
Verificate analoga negli atti è indicato nominativamente chi ha partecipato all'Ottocento all'informativa riepilogativa i singoli atti sono allegati all'informativa se tutto è stato da
Così
Però Presidente mi mi
Io mi permetto di Messina
Dunale Paesi invalido potrebbe resterà presidente vede la domanda e ce l'ha risposto soprattutto
Contiene un per noi è un problema
Le ripeto per quanto riguarda
Il le indagini sono state compiute dall'investigativo
Sono tutte le diciamo le informative intermedie quelle che periodicamente sono state depositate per chiedere la proroga di intercettazioni sono tutte a firma del dell'allora maggiore De Lellis che è il firmatario dell'informativa finale
Che riguarda tutto rapporto diciamo con la pubblica amministrazione in parte anche oggi se ne è parlato
Ora ripeto De Lellis non è sei testimone del Pubblico Ministero come faremo noi a prepararci in controesame rispetto quindi qua quanto ci dice oggi non risolve il nostro problema ne vorremmo sapere visto che ci sarebbero degli altri ufficiali del ROS che hanno partecipato all'indagine pur non avendo firmato delle informative intermedie vorremmo sapere quali sono questi ufficiali che hanno svolto indagini secondo il teste Sircana sentiamo la Procura
Sentiamo la Procura
Presidente la linea generali distinzione nota nota che ha letto le carte quindi anche l'avvocato DD
Il settore Pubblica amministrazione tutto quello che riguarda la pubblica amministrazione lo ha fatto il II reparto l'aspetto criminale che
Stato oggetto di investigazione da parte del reparto anticrisi
Dopodiché rispetto a una domanda assolutamente impropria nel corso dell'esame io non so quale come dire il contesto processo all'interno del quale avviene questa discussione non va bene anche così
All'interno di tutto questo nella lista testi di sono specificamente indicati non soltanto gli ufficiali ma anche di qualità per esempio quando c'è scritto il capitano Carletti secondo le fatto che
Evidentemente il capitano Carletti secondo reparto in relazione alla circostanza da questa del lotto a riguardo a tutte quelle che sono indagini di pubblica amministrazione
Dopodiché aggiungo se mi permette
Che noi possiamo avere un criterio molto semplice appena tengono
Chiediamo lei cosa ha fatto
Quell'intenzione del pubblico ministero lei cosa ha fatto e di cosa si è occupato ripeto questo sarebbe agevolmente desumibile
Dalle carte anche l'altra volta faccio un esempio molto banale
Quando a queste è stato fatto proprio l'avvocato di la domanda lei sembra occupato di Marco Polo so se è una S.p.A. un'ATI
Non c'era l'unica a cui bisognava chiederlo perché è evidente dalle carte che quelle indagini sono state fatte non sono state fatte da altri
Vi prego quindi questo è desumibile
Basta leggere l'informativa quelli che sono per secondo reparto hanno sviluppato le attività che sono complicate peraltro anch'che indichi la lista testi del P.M. organizzata per aree tematiche dovrebbe essere quindi come già aveva delle attività solare evidenzia
Chi deve rispondere
Ad ampio raggio robusta residenze cittadino comunale dopo chiudiamo la discussione con turno tranquillamente in Puglia neanch'io però insomma una sovrapposizione
Sulla base di queste considerazioni la ribadisce se poi ci saranno problemi non va bene lo verificheremo
Hanno per ora la decisione queste
Va bene
Allora ci sono altre domande in controesame deve a questo teste
E ce l'avevo
E
Lei prima ha fatto riferimento rispondendo alla domanda
L'avvocato naso ama Nardini sì
Quand'è che
Che
Risulta
Che avrebbe ricevuto delle
Così attività intimidazione
Guardi questa è una ricostruzione di cui non mi sono occupato non si occupa
Senta e così completiamo per quanto riguarda le Frigento
Infantino sì Carloni marchi queste vicende quale se n'è occupato no
Pur essendo
Attività che sono state svolte dalle parti investiga mi sono occupato della ricostruzione finale di questa attività ma non se ne occupa
Direttamente così mi sono occupato delle indagini indagini da cui
Parte delle cose delle vicende che lei ha citato
Hanno tratto fondamento
Ma nella fase così nella quotidianità dello sviluppo delle indagini è chiaro che tutte le vicende nel loro complesso che lei vita
Sono compendiate nelle ricostruzioni analitiche di cui non non mi sono occupato va bene grazie
Allora il controesame terminato gli altri difensori uno
Prima ho chiesto mi hanno detto tutti che avrebbero
L'avrebbero differito al deposito delle trascrizioni se nessuno ha modificato la sua opinione possiamo considerare
Chiusa per ora la fase del controesame e passare al teste successivo
Nessuno vuole procedere grazie se non so magari grazie Presidente
Prima devastano sta successivo in
Il la difesa di Carlo Fucci Giovanni De Carlo e Daniele Puccini
Per quanto riguarda ovviamente il difensore parla poco seguito all'avvocato Di Virgilio altre posizioni volevamo sollevare una questione di inutilizzabilità delle risultanze delle intercettazioni telefoniche
Ovviamente per Bruxelles alla fine dell'udienza perché non interferisce con
Cerchiamo di nominare i testi probabile nell'udienza Lella potete esporre
Senza problemi
Siccome si tratta sempre di una
Deposizione che da quello che ho capito occuperà più udienze
Non so se
Usando dato intanto dedichiamo una parte del tempo magari sorpresi il teste qui da stamattina cerchiamo di
Come si chiama il teste che sentiamo ad essa
Si accomodi ferendo
Prego legga la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e ognuno si fa a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza accomodi lei si chiama Mazzoni Giorgio cioè il capitano Morsoletto nato a Roma
Undici settembre mille novecento settantatré
In attuazione è capita
Carabinieri a livello di servizio idonei in servizio attualmente alla stazione tigri di Salerno dall'ottobre del due mila undici sino all'ottobre del due mila quattordici
Al reparto anticrimine di Roma
Reparto senta se si accomodi patrimonio umano però per favore perché non dobbiamo fare una fatica per capire quello che lei dice petardi in servizio presso il reparto anticrimine di Roma
Presidente non abbiamo compreso da quando
Dall'ottobre del due mila undici sino all'ottobre del due mila quattordici comincia a fine
Determine undici mattonelle Mietta Ortisi
Su
Ecco
Testa indicata dall'accusa il PM può procedere avrei bisogno di un minuto per
A pagare il computer Presidente Presidente praticamente appunto se possiamo autorizzarlo a consultare atti anzi
Con la stessa cosa se
Con la stessa formula
Ha chiesto la firma ed eventuali appunti Italia ed anche per la si confessa formulando alla Consulta un atto magari civica creato con la solita così la difesa può verificare
Se l'atto chiaramente a sua firma
Sì certamente
Posso
Bene ci vuole ripetere da quando è stato in servizio presso il reparto anticrimine di Roma
Dal esattamente dal dodici ottobre del due mila undici sino alle dieci
Ottobre del due mila quattordici vuole rappresentare al tribunale la partizione operativa delle forze di polizia cioè di effetti si occupava di cosa all'interno del rosso poco
Sì come articolazione diciamo periferica noi di rendere parte anticrimine all'interno di questa indagine ci siamo occupati di tutto una
Una serie di diciamo di di di soggetti di
E di attività condividendo voi
L'attività di indagine da un
Da un certo momento in poi segnatamente dal
Dal giugno
Del
Dal giugno del due mila dodici con me il II reparto investigativo
Della rosse centrale può rappresentare al tribunale gli ufficiali del reparto anticrimine che si il nome degli ufficiali del reparto anticrimine che si sono occupati da questa indagine dal momento in cui lei
Dunque o quelle che ricorda veleno ricordo eventualmente
Oltre naturalmente i finiva lì comandante di sezione dell'ultima ora maggiore di Gangi
Maggiore Torrione
Il colonnello Russo conosce lenti insomma divari pari comandanti o comunque i dati ufficiali ha detto ero parte diciamo della squadra investigativa che si occupava di questa
Di questa attività di indagine vuole rappresentare al tribunale i nomi degli ufficiali del secondo reparto
Che si sono occupati di indagine quelli che ricorda assente ovviamente che si sono occupati di questa indagine come come colleghi ufficiali il maggiore delle ellissi capitano Carletti
Capitano guida il capitano guida in sé quando quando quando arriva al reparto al capitano guida il
E il maggiore Mazzoli
Ne omonimo benissimo
Indichi una premessa di metodo io vorrei che quando lei fa riferimento a delle circostanze CdA come le ha prese
Se le ha prese della delle verifica direttamente sedere raccontare qualcuno se le ha lette da qualche parte così cerchiamo di introdurre naturalmente visto
Questo elemento di profilassi
Che dovrebbe essere per tutti produce
Allora dicevamo ci vuole raccontare l'innesco di questa indagine come nasce questa indagine come nasce nel due mila e dieci
Come fa
Questa è l'ulteriore domanda in cui si articola la prima come fa
Ad avere contezza del fatto di come nasce quest'indagine due mila dieci visto delle venuto poco meno di un anno e mezzo dopo sì dovrà fa parte di questo con la prego
Sì diciamo tutte le informazioni che naturalmente apprendo prima del mio arrivo al reparto Presidente le apprendo dal consultazione degli atti abbiamo reparto
Un attimo no l'ha letta la formula di impegno l'ha letta prima ancora
Illy chiara aree generalizzate la diamo per letta la formula di più
Sul
Cragnotti quindi lei intende
Prendo gli atti
Esattamente dallo stile di questi atti apprendo che questa indagine nasce nel nel giugno del due mila dieci
Come nasce nasce per una verifica ci viene ci viene richiesto dalla Procura di Roma e verificare prospettazioni indiziaria
Rispetto una il tema di della
Delle Costituzione di una banda armata di soggetti che facevano delle rapine per un ricostruzioni di banda armata fini eversivi e con l'innesto
Chiedo scusa all'innesco esattamente cos'è una
è una nota agli atti l'abbia una nota del nucleo investigativo di Roma
Sulla quale la Procura delega il reparto anticrimine di svolgere di gli approfondimenti su
Sono otto sulla base di questo prospettazioni già in indiziario Di Giovine fatta apposta no non ho capito bene scusino proprio non ho sentito io quello che ha detto
La segnalazione riguardava rapine allora
Il Nucleo investigativo di Roma
Manda alla Procura in via in Procura una nota
Nella quale la nota segnatamente
La settantacinque barra cinque del quattordici giugno due mila dieci
Sì non è mica una serie di soggetti
Che le le le le fonti diciamo investigative del
Del nucleo investigativo di Roma sui quali non ho fatto i preliminari accertamenti indicavano quali responsabili possibili responsabili di rapine danni di istituti di credito
Con finalità di ricostituzione di banda armata e Fini Versini
Come esiste l'esclusività di mia competenza
Per il del rossa per le finalità di terrorismo eversive di terrorismo viene
Chiaramente delegato il reparto operante per competenza sulla distretto di Corte d'appello di Roma cioè il reparto anticrimine
Per il riparto anticrimine a sua volta delega la specifica sezione che si occupa di criniera eversiva
Ad svolgere gli approfondimenti oggetto di delega naturalmente
Bene questa presto porta a una nota
Del che segnatamente la centoquarantaquattro uno trattino due della quattordici luglio del due mila dieci
Ho
Dove appunto Harvard si prende la delega si quindi si verifica la prospettazione indiziaria si attirandosi incominciando attivare delle intercettazioni telefoniche sui soggetti indicati su alcuni dei soggetti indicati in quella
In quella nota del nucleo investigativo
Alla prassi indicare al fine di fonti informative
Li ha non le attività di nome investigativo l'anno del nucleo investigativo già indicava come Ciavardini gentile Mariani dei soggetti che era un interesse che erano
Ancora investigativa alchimia aveva detto che questi soggetti
Facevano le rapine pesa eccetera eccetera è stata un'attività
Se non erro Presidente un'attività informativa de di una stazione
Che lei ha verificato i passaggi di alcuni di questi soggetti in diversi istituti di credito senza un'apparente motivo
E quindi si presupponeva
Pulsioni di credito che poi erano subito rapine
Oppure erano passati da un istituto di credito perché per capire la consistenza della notizia iniziale questo Presidente non lo ricordo commosso oggetti che erano passati da un istituto di credito che significa
Soggetti che attivavano quello che è quello che ricordo sono che soggetti che attivavano conti correnti chiudevano conti correnti in diverse sedi credito prevede a ripeto vado sto andando a memoria
Per effettuare poi dei sopralluoghi in questi istituti di credito
No quindi alcuni soggetti andavano ad aprire un conto corrente
Sul dal punto Presidente in un testo al passare al fatto che facevano il sopralluogo
All'istituto di credito non ho capito già annunciano spiego questo capita il passaggio
Però Presidente posso
Mio nome
Noi
Se non ci sono delle regole del Codice che hanno un senso
No ma non ci fosse la sua domanda precedenti
Io
Bastonato mancano
Il PM ha fatto una domanda al teste star rispondendo siccome io non ho capito
Ho chiesto agli precisare meglio risposta sovrana nelle elezioni Presidente forse tardiva però siccome ci sono altre domande immagino su questo tema io ritengo che non si possa fare una testimonianza su atti di altri colleghi perché se no viene tradita dallo spirito del codice
Oggi l'ufficiale un testimone il testimone deve riferire l'attività che ha compiuto perché se no
è un modo per testimoniare sul contenuto di atti
Siccome sarà utilizzabile avvocato questa parte
Sarà utilizzabile nazionale idee vecchie case è iniziata
Se posso forse voi avete infatti Presidente
Se ci potevamo svolgere quella questione che volevamo voglio dire questione
Gliel'avrei documentato come nasce allora risponda alle domande del Pubblico Ministero pretestuoso spiegare un attimo la logica anche per evitare come dire conflitti impropri secondo me
L'indagine ha notizia di reato che genera questo processo come dire avviene molto più avanti in una logica di trasparenza per far comprendere come qual mentre si è arrivati a questo siccome era un tema
Che era stato toccato era intendimento della Procura
Attraverso una vocazione di sintesi tratta una rappresentazione di sintesi indicare
Gli inneschi dell'indagine come hanno portato poi alla notizia di reato che fonda questo processo questo è l'intendimento questa quindi
Per questo vorrei andare avanti dopodiché questi elementi sono
Stanno fuori da questo a
Passo pur apprezzando le informazioni di sintesi vorrebbe capire chi fa l'accordo ad abolire il suo molte cose sono fuori dal processo e per fare capire come si arriva a un certo punto allora non è per far piacere che
Viene passare viene posta la domanda per rappresentare qual è l'innesco dell'indagine dopodiché
Questo tipo di attività preliminari come di investigativa ha generato una
Notizia di reato ed è quella che genera questo processo
Dopodiché non ho nessuna difficoltà
La ragione per cui abbiamo sentiamo quello ad esempio è una premessa narrativa prima premessa narrativamente dopodiché questi all'
Menti non non si chiederanno di essere utilizzati perché non impingono direttamente il capo di imputazione ma rappresento come si è sviluppata è un atto di
Trasparenza assoluta
Che abbiamo inteso di dover fare questo è dopodiché insomma
Se le parti
Sono errate le risposte se la risposta non ha potuto fa una domanda io intervengo dov'è intervenuto l'avvocato DD ora interviene riunioni all'esame del teste me lo faccia parte alla fine del mese anzi e cioè qualcosa che non è chiaro lei farà domande dovrebbe funziona così io credo
Seguito come che va bene facciamo nella manovra Cacciani domande Pubblico Ministero da me andiamo avanti
Quindi quindi alle
Da fare
Sempre agli atti quindi per noi il presupposto per il per lo spegnimento finisce il presupposto era una delega di indagine agli atti questa delle indagini abbiamo
Alla nota segnatamente di come già detto la centoquarantaquattro uno trattenuto del quattordici luglio vengono
Attivate alcune intercettazioni telefoniche
Nei confronti di Gentile
Mariani Ciavardini che sono soggetti
Che facevano parte di questa della della prospettazione inizia iniziale
E in nel settembre
Del
Sempre del due mila dieci il tre settembre del due mila dieci con nota
Numero centoquarantaquattro uno trattino a otto vi è una richiesta di tabulati
Su un
Diciamo
Di tabulati telefonici per indagare per scandagliare quelli che erano i contatti dei principali indagati con altri soggetti gravitanti nella nell'Area
Nell'area della destra o ecco
Questi
Gentile Mariani e cercare di erano delle persone che giravano per istituti di credito erano delle persone che erano esattamente non ho particolari qualità voglio dire il CIPE e
Sono parte della in particolare Ciavardini parte
Faceva parte della
Del gruppo dei narra Stato fa ha fatto parte del gruppo e narra quindi eversione nera
Con un passato specifico di di di
Appunto per rapine riempia di stili credito
E con questa nota di settembre si è
Ampliato diciamo scienziati
Quanto meno da quello da quello che che che vinco si ampliato lo spettro investigativo su questi soggetti
E tra questi tra Igli soggetti fuori è il punto credo che volevo evidenziare tra questi soggetti abbiamo anche l'odierno indagato Massimo Carminati su quali viene richiesto dei tabulati telefonici
All'epoca era indagato in quel procedimento Massimo Carminati no assolutamente indizio ben compreso vengono richiesti i tabulati di Massimo Sarmi nati per verificare se costruire rapporti con queste persone che stimo assoluta
Asservite già rese
Ha solo inserita nel circuito nazionale di queste messe di questi soggetti che hanno indagato in quel procedimento
Tanto per completare il quadro se lo ricordo sono gli elementi per dirlo questa regina di impostazione
Eva riguardo a reati comuni coeva riguardo a reati che erano aggravati da particolari
Finalità no la finalità l'ho detto in l'ho detto subito RIS di terrorismo esatto eco sezione banda Madalina calderolismi motivo per cui
è stato interessato il il rosse reparto anticrimine diciamo come
Cosa accade dopo
In nel diciamo
Le gli appellativi ad indagini prosegue per diciamo attivamente per qualche mese sino quasi se non ricordo male l'aprile del due mila e undici
Continua no di realtà Pillar verso l'estate del due mila undici
Diversa del due mila undici questa prospettazione di sul in particolare per le finali di terrorismo non trova riscontro
E nel frattempo erano arrivate alcune note informative riservate su in particolare sulla sua attività di Massimo Carminati
E
Nel passaggio dalla diciamo
Dal gruppo dalla sezione che si occupa principalmente di reati con finalità eversive a reati a al al diciamo alla Sezione la terza Sezione in particolare che si occupava di
Reati di crimini da organizzata
Viene chiesto la terza Sezione di verificare l'aspetto associativo l'assetto l'aspetto puramente associativo criminale di questa
Di questa organizzazione bene io mantengo la buona abitudine di non fare domande sul contenuto delle fonti confidenziali capisco che non è un'abitudine condivisa però insomma io
Questo continua fra
Però mi dice esattamente le attività di riscontro che avverte che voi avete fatto
Con riguardo al contenuto di questa nota informativa karate confidenziale senza riferirci al contenuto di essa che teoricamente non causa ed effetto
Devo anche sapere che cosa diceva qual era qual era socio Rodinò normativa riservata prima di parlare dei riscontri
Possiamo capitolo nonché ciarlatani in Florida osservata suicidi
Parlavano un po'più che diceva il Presidente De Maria Vicario generale incorrere diciamo nelle ire del codice sul fatto che non ci può raccontare che cosa gli dicevano i confidenti nano riconoscimenti e noi di questo stiamo parlando oggi civica al contenuto di questa
Si
In sostanza l'informativa svegliarmi siamo
I temi di questa informativa erano attività di
Principale prevalentemente di riciclaggio di capitali di illecitamente
Acquisiti da parte di Carminati e di un altro soggetto
Per cui si chiedeva appunto di
Di verificare appunto questa questa questa informazione
E la frequentazione all'interno di questa nota c'erano altri elementi che erano potevano essere oggetto di riscontro come la frequentazione di alcuni di alcuni luoghi la frequentazione di alcuni soggetti motivo per cui non è bipartisan su queste basi abbia attivato abbiamo iniziato un'attività di riscontro principalmente materie un'attività di riscontro di carattere
Di di di di osservazioni e
Controllo e pedinamento quindi
Sin dall'agosto del due mila undici abbiamo fatto una serie di
Attività di osservazione
Per esempio sulla frequentazione di Massimo Carminati rispetto a un negozio
Su in zona corso Francia il segnatamente il Blue Marlin
Che veniva verificato in una serie di OCP di OCP l'acronimo per osservazioni contro le pedinamento per essere diciamo più chiari
E segnatamente il ventinove agosto il trenta agosto il primo settembre sempre del due mila undici il due settembre il cinque settembre il sette settembre il dodici settembre questi sono diciamo un momento in cui Carminati
Abbiamo verificato che effettivamente ciò che al riscontro di ciò che era l'informazione effettivamente li frequentasse questi luoghi
Non solo
Riguardo la frequentazione di un di un imprenditore tale Marco gli anni lì
Anche questo veniva quindi diciamo veniva acquisito il
Un controllo di di polizia fatto a Formello il
Tredici marzo del due mila undici dove i carabinieri della stazione effettivamente ne controllavano Massimo Carminati e ma con gli anni lì seduti ad un bar
Il ventinove agosto sempre di quell'anno sempre del due mila undici un nostro servizio sono motivo osservazione
Verificava che la macchina di di venir dato in leasing all'Arc Trade che era la Società di Marco gli anni stazionava di fronte il negozio Blue Marlin
Della compagnia di di Carmeli Massimo Marini Alessio
Quindi una volta che sono stati verificati questi preliminari accertamenti su quelle note informative
Si riprende in buona sostanza la figura di Massimo Carminati
E si punta investigativamente subito questa avete fatto delle verifiche
Relative ai rapporti intercorrenti tra Carminati e mitili
Se avevano rapporti di affari inseriamolo rapporti di qualunque genere contratti dei debiti che ti insomma
Direttamente Liqun Carminati no c'è un contratto in essere però dal primo dal primo gennaio del del due mila e undici
è un contratto di affitto di della villa di Marco gli anni di Sacrofano con Marini Alessio
Chi è marine Alex esprimesse la compagnia assicurativa però era un contratto di affitto che era un normale contratto di affitto come quelli ciascuno di noi può avere o Eva il contratto di affitto che non rispondeva alla sua piattaforma cioè dire
Il rapporto reale corrispondere alla sua realtà formale o no
Avete elementi per dire
Che non fosse un normale contratto di affitto
All'epoca all'epoca abbiamo Abbas abbiamo se non semplicemente acquisito il dato successivamente avete acquisito elementi sulla base dei quali
Sono stati acquisiti elementi vuol dire quali sui quali però
Diciamo di cui non mi sono occupato personalmente chi se n'è occupato est testimonierà un altro ufficio di polizia giudiziaria in ufficio dichiarata o dell'anticrimine anticrimine in ufficio reparto anticrisi se ne occuperà dell'anticrimine
Ritengo sia la il maresciallo Cicu oggi vorrei sbagliare così almeno abbiamo messo a punto
Centomila Roberta cipolla
Vada rispettata bene quanti
Queste buone andiamo a bene
Nel settembre quindi quindi forse esaurita questa fase di criminali scontro nel settembre del due mila undici il reparto anticrimine
Mando in Procura in chiede la produrrò in una nota la nota centoquarantaquattro uno trattino venti del ventidue settembre
Di iniziativa indistinto investigativa su Massimo Carminati chiedendo la
L'intercettazione delle utenze in uso a Carmina Massimo Carminati alla compagna Monsieur Marini e al negozio Blue Marlin
Nell'ottobre del due mila undici arrivo reparto e quindi diciamo incomincia ad occuparmi direttamente della
Secondo le mie competenze diciamo nel della dell'indagine ecco adesso vuole tale maggiormente nel dettaglio che tipo di indagine avete svolto in che cosa si sono tradotte
E quegli elementi prego menziona quando rivale la
Chiaramente
Il mio ruolo come ufficiale un ruolo prevalente principalmente
Non prevalentemente di attività di coordinamento e di analisi
Anche sì chiaramente ho partecipato alcuni servizi in prima persona
Dall'ottobre del due mila undici quindi dal mio arrivo reparto sono incomincia ad una serie di attività
Sia di carattere attività di pedinamento
Oltre che l'attività intercettive già partite nel settembre di nel settembre di quell'anno
Dove veniva confermato sostanzialmente il domicilio di Carminati nella villa di Sacrofano questo lo riscontriamo il diciannove ottobre del due mila undici con un servizio di osservazione
La frequentazione del del di corso Francia ed in particolare del distributore di corso Francia distributore di corso Francia angolo via picchio
Anche qui in
Altri servizi osservazione
Tredici febbraio ventuno marzo questi ho segnato il ventinove di ventinove maggio le ipotesi di reato per cui state procedendo in questo momento processuale presso
Su una assoluta un'associazione criminale dedica
Prevalentemente ad attività di riciclaggio quindi denaro e di prevenzione
Quindi era sostanzialmente sparita l'ipotesi dell'aggravante delle persone
Esattamente sì ed è stato il motivo per cui è passata dalla Sezione diciamo che si occupa dei di crimine da eversiva alla sezione che si occupi di Trinità organizzata cioè verificare che
Una volta sparita c'è una volta non non riscontrata l'ipotesi di eversione
Fosse
Si si andasse riscontrare in maniera più precisa ipotesi associativa criminale hanno detto che era finalizzata al riciclaggio e dire i reati presupposto di queste quote di riciclaggio nella prospettazione investigativa quali erano
In realtà si reato presupposto sono i reati reati di rapina di di
Rapina furto insomma prove azioni di
Non ho capito avvocato discussi
No norme nuove vie di Carminati riciclaggio
Il rilancio di lavorare con la stessa ma
Una polifonia questa
Recante
Andiamo avanti
Un altro un altro momento importante dell'indagine avviene nel gennaio del due mila e dodici quindi pochi mesi dall'andare atti dall'inizio delle attività quando intercettata una conversazione
In ambientale in auto tra Massimo Carminati e un tale Maurizio
Questa in queste questa intercettazione porterà a una prima errata identificazione da chi la fa questa intercettazione tanto ve la fate voi della sempre parte anticrimine sempre per futili
Nel periodo in cui lei lavora lì
Nei periodi in cui lavoravano esattamente
Bene viene identificato erroneamente l'interlocutore di massimo Parmiani da una serie di elementi che ci portano
A a confondere interlocutori litigi carri Maurizio braccio nella realtà ecco chi è Maurizio Caracciolo perché voi Maurizio che interloquisce con Carminati perdenti ricade in Maurizio Caracciolo ma non identifica Maurizio calciolo perché la conversazione dov'è avvenuta in un luogo
Nei pressi della casa di Maurizio Caracciolo l'oggetto del diciamo della discussione del del dialogo tra un Carminati
Sostanzialmente verteva su degli affari immobiliari delle compravendite immobiliari non non meglio non meglio identificate
Elementi per cui è dato che Maurizio Caracciolo era un soggetto
Comunque
Diciamo in in attività
Nel campo del nel campo finanziario e già indagato e già
Dal dai colleghi del secondo reparto del del secondo reparto investigativo del rosso per un'altra attività in un altro procedimento penale
Ci porterà poi a determinare il coinvolgimento del secondo del di questo secondo reparto quindi secondo reparto investigativo del rossa
Per l'ascolto e l'analisi delle conversazioni di questo liceo mi perdoni non so se appartenga al suo patrimonio di conoscenze Maurizio Caracciolo per quello che lei ne sapeva allora
A era legato in qualche misura ma quegli anni il perché era legato al marco del
Nell'attività di indagine mila tagli di militari sono attività di indagine che è stata svolta dalla dal secondo le parti in vista su un reparto investigativo
Per cui emergevano i due soggetti ma con gli Agnelli e il Maurizio braccio
Sono cognati
Omesso di dirlo
Me ne scuso
è andata bene
Mi era sfuggito senza e il cognato e il cognato ma quegli anni lì erano prima appunto coindagati di né nell'altro immerso questo a provvedimento penale che ha seguito dal secondo del passato secondo reparto che è il motivo per cui
Pochi pochi mesi dopo viene delegato all'ascolto il II reparto investigativo Secondo Reparto investigativo e da questo ascolto voi
Diciamo è
L'innesco diciamo così nella nell'indagine né indagini principale del secondo comma del secondo reparto investigativo bene
Voi erroneamente rettificata ritenuta di Carminati con Maurizio Caracciolo perché erroneamente chi è poi l'interlocutore di Carminati
E interlocutori Carminati viene identificato coi dell'attività appunto dei colleghi del secondo reparto investigativo innegabile non è Agostino detto Maurizio
Dopo quanto tempo vi rendete conto dunque l'intercettazione di gennaio si può quattro cinque mesi
Quindi dopodiché come dire con una queste attività di intercettazione che viene sviluppato viene delegata si cimenta Secondo Reparto investigativo che poi
Che svilupperò
In secondo reparto investigativo si occupa diciamo la sezione che era stata delegata a questa a a questa attività si occupa appunto di attività di riciclaggio specificatamente attività di riciclaggio
Di associazioni criminali quindi cioè Murer competenza venera ciò il più indicato per sviluppare l'attività di indagine co attività di indagine che poi si è riunita nella successivamente si riunirà perché come vediamo poi i soggetti
Diciamo indagati dall'attività del scandaglia dell'attività del secondo reparto investigativo su un'altra nave vanno a coincidere
Cioè con con i soggetti della
Tenuta con i soggetti indagati dal reparto anticrimine Roma per cui
Le due indagini nello stesso procedimento penale poi avranno un'accelerazione un coordinamento
Anche a livello centrale
Nei
Prego sì proseguo nella Resistenza
Nell'aprile nella prima nel maggio del due mila undici avviene un altro momento
Rilevante per quanto riguarda l'attività investigativa operata che sono le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia di un collaboratore
Grilli Roberto arrestato per un'importazione di una consistente quantità di cotico dal Sud America
Alla Sardegna fermata largo di Alghero case
Una parte degli accordi non di cocaina cito adesso sì gli aspetti a prima di arrivare lì prima di arrivare a questa situazione di volevo chiederle ci sono altri
Elementi significativi che dopo l'aggancio di mio distratto un attimo chiedo scusa dopo l'aggancio di Maurizio che non è Maurizio Caracciolo ma che
Agli Arnone tutte e due B vengono vengono identificati ulteriori soggetti nel circuito relazione dei Carminati segnatamente Carlo Pucci
E come viene da ultimo il servizio di osservazione voglio dire di che data ventidue febbraio due mila dodici e poi e Fabrizio Testa nelle
Il Sam nel ventiquattro undici ventidue giorni dopo il ventiquattro febbraio dicembre sono usciti sempre un aprire l'osservazione quindi sostanzialmente abbiamo l'innesco di questa intercettazione che poiché è rimessa secondo reparto
La verifica del circuito relazionale in
E queste persone dopodiché stava parlando stava raccontando
Arriviamo a al momento in del dichiarazioni che
Il Grillo Roberto all'interno di uno altro procedimento penale che
Per cui appunto per il quale appunto era indagato per traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Fa del suo circuito relazionale di
Roma Nord in buona sostanza
E di soggetti che gravitavano intorno a quel mondo
Facendo i nomi appunto di Massimo Carminati Momo Presidente faremo il metodo il metodo coi funzionari zone e abbiamo ha ragione l'avvocato anche l'orologio fermo segnato giusto una volta giorno ha già elaborato del conto dei fedelissimi
Però
C'è questa innesco come dire che il ministro di ci del circuito relazionale china di di cui Grilli fra Haring il cui dividere inserito in cui nel quale Grilli era inserito
Spesa e che portava ad ulteriori soggetti frequentanti quel suo circuito relazionali
Che tipo di riscontri effettuate sulle dichiarazioni di di Grilli non ci avrebbe del contenuto all'inizio comincia a fare sconti anche qui
Visconti di carattere
Di carattere
Diciamo tecnico per esempio per cosa intende per gli scontri di tecnico significa riscontri contatti telefonici
Quindi cosa segnatamente
Si fanno questi riscontri perché pone dei tabulati telefonici o esatta di servizio dinamico non capire perché i tabulati delle fiabe deboli forse non ha questi riscontro tecnico intendo tabulati telefonici
Viene che avviene su un soggetto appunto nominato da Grilli come facente parte di quello stesso circuito relazionale segnalamenti Ricardo Bruggia
Viene fra appunto riscontrato che aveva contatti ha avuto un contatto
Il
Lo leggo il quattordici febbraio del due mila dodici di cui al progressivo cinquecentoventotto sul rito e trentasette ottantanove barra undici con l'utenza
In uso uno densi in USA Marini Alessio
Quindi e quindi Riccardo Bruggia abbiamo questo primo riscontro sulla figura di Riccardo Bocca la frequentazione del distributore di la Cogo Roberto di
Di corso Francia di
Corso Francia angolo ad angolo via pecche o con una serie di servizi di osservazione
Segnatamente l'undici gennaio del due mila dodici il sedici gennaio del due mila dodici il ventisei gennaio il trentuno gennaio il tredici febbraio
Il ventuno marzo e il ventinove maggio sempre del due mila dodici
Veniva indicato anche un ulteriore soggetto detto Giovannone che girava con una Smart tema
Che veniva identificato indagarlo Giovanni
Per identificare attraverso due servizi di osservazione
Segnatamente del sette
Del diciotto ottobre del due mila undici del sette settembre del due mila undici
Perché in quanto appunto la Smart usata da questo da questo domani Decaro loc era la stessa nella quale al precedente ventisette gennaio del due mila dodici
Era stato controllato insieme a Massimo Carminati
Niente la difesa di Buzzi
Siccome
è sempre il solito metodo noi un'informativa a firma
Del
Maggiore capitano capita
Vadano promosso sul campo del capitano sarà dove sono riferite queste circostanze non la condivide
Un'informativa affidano guardando sarà il turno dell'avvocato DD Tabuna Odinga no mi permetta onorevole ed è anche una ragione lui si oppone alla mia domanda tornerà fa fare non ha normative
Non venitemi quasi sulla linea che è andato io vi però senza che si arrabbia loro effettiva direi rimarrà dipendenti e Dio la legge ogni momento no presentino
Di non interrompere l'esame guardi lei lo fa opposizione o mi fa continui a non so se è una regola violare la legge Mammì secco che non si può negare ce l'ha questo è dovuto dentro i processi come non AFOR probabilmente letto mi consenta di dirglielo Pubblico Ministero il provvedimento del tribunale che ha reso sulla meritano l'ha capito no necessaria che mi fa finire no mi deve far coincidere posizione non le quote latte io direi rimanere al Pubblico Ministero perché nel Burani non capisce nulla abbia inciso
Meno anzi se lei legge con molta pazienza o io posso s'viale però mi deve mi deve consentire sì c'è scritto nel provvedimento del tribunale che possono essere oggetto di domande nel corso dell'esame
Quindi vuol dire che io sono abilitato dal tribunale perché così è scritto nel suo provvedimento che io nel corso dell'esame non del controesame perché è chiaro che fa parte del controesame
Io lo posso fare nono nonché nel contempo però bisogna che lei lo rispetta come mio rispetti provvede bisogna regionali deve rispettare anche lei cade concessi ridendo inferiore al GMES sessuale quello che nell'esame del Pubblico Ministero avvocato no no no rare li possiamo levare confermo quando una è dice esame fa riferimento all'atto processuale che si compone di esame e controesame riesame intesa si sensi non lascia con la sua natura penale non saperlo
è questo il presente avvenimento Celio Fontanini pesante per me e quello che fa lei perché quello che c'è nel controesame già sta scritto nel codicillo possono fare queste domande per cui
Adesso non siamo d'accordo che nell'esame non può intervenire intesa come tale benissimo abbiamo messo a punto pure questo
Sette io adesso ogni volta che il Pubblico Ministero farà una domanda del genere mi opporrò perché il testimone di ombre riscesi intendo atti a sua firma
Però Presidente mi deve consentire non anticipata prima l'opposizione a ogni domanda e non suona molto bene
Però Presidente sono ragioni reali per fare pressioni Presidente quattrocentonovantanove reazione acquistato in un'interpretazione no
Però a quattrocentonovantanove consenta al testimone di fare riferimento
Esaminare gli atti a sua firma adesso stiamo facendo riferimento ad atti che non sono a firma del testimone e io le sto semplicemente chiedendo
Senza che il Pubblico Ministero si arrabbia di conoscere visto che gli atti ormai sono centosessanta mila pagine e quindi può essere sfuggita l'informativa dove
Ricci finisce questi dati perché la questione è sempre la stessa Presidente
Sapere quali sono mirante a firma del testimone
Non mi sembra una richiesta così
Però ha preso una posizione su questo evidentemente avvocato lei non ne vuole tenere conto
Va bene insomma ne prendiamo atto non urgente è un provvedimento sappiamo benissimo
Ma io mi oppongo al fatto che il testimone stia esaminando atti che non sono a sua firma
Io prendo atto che non c'è l'esame del Pubblico Ministero nel quale ogni domanda non si è interrotta tre o quattro in cui lei intervenga il terrorismo interno cioè non è possibile Mario
C'è ancora per cortesia se non per rispetto delle regole processuali
BPM aveva chiesto al teste di specificare si aveva partecipato a questo atto oppure
Del ventisette gennaio beneventano alla domanda la faccio a meno ma non voglio fare nessuna domanda già da una corale questo esame del Pubblico una polifonia sessantasei mila voti ma vi pare possibile
No mi sembrerebbe che in Aula però il caffè
Fare l'esame
Sospetto e assieme
Praticabile chiaramente Pubblico ministero ce lo dica quale vertenze ne vorremmo esercitare il nostro diritto di difesa
Facciamo errori c'è una legge come quelle previste alla sua destra ma un padre tra quelle previste dalla legge perché se lei legge quattrocentonovantanove c'è scritto che il testimone a voler essere autorizzato a leggere gli atti a sua rimanendo l'avvocato Bartolo sentiamo cosa dice l'avvocato Bazzoli
Sull'esame del Pubblico Ministero non ho nulla da dire dobbiamo aiutarlo l'ennesimo
Ognuno Presidente stavo solo probabilmente apre che chiederei
Al Tribunale molto semplicemente questo se il teste ci può dire quale documento sta consultando tutt'io l'ho invitato all'inizio della sua deposizione avvengono
Invece impiega un po'lento ad usare la cortesia un po'esiliato tutti annualmente così rapidamente pasta in grado non ho detto all'inizio
Mi fa piacere che siamo d'accordo ma l'ho detto anche prima della sua richiesta
Allora se non è quello che sta un proprio movimento a farmaci orali informative
La storica questo risulta nani informative in alcuni casi lo ha già Desio ha precisato il numero degli foce del Po di seguire io cerco di seguire il giorno e il il suo il Circolo grazie
Vuole andare avanti
Grazie
Allora
Parlavo dell'attività di riscontro sulle dichiarazioni del del collaboratore perché poi sono state l'innesco per attività di intercettazione su questi soggetti che effettivamente di cui veniva riscontrata l'appartenenza al circuito relazionale di Carminati e quindi con la nota
Centoquaranta quattro barra uno trattino quarantasei di protocollo due mila dieci del trentacinque due mila dodici io richiesta intercettazione
Quindi attività tecniche di intercettazioni su Bruggia Riccardo Bruggia Roberto la Cogo
Sul distributore ENI di corso Francia e su giovani legarlo
Mi perdoni in questa nota a cui lei ha appena adesso ha fatto riferimento sono compendiate tutte le attività di riscontro di cui lei ha fin qui parla sulle vite sicure andrà bastava spetta alle malattie la prego
Presidente avvocato Scalise Presidente mi oppongo perché queste informative appena firma vincono del tenente colonnello Massimiliano ma Cilenti interpello sentiremo no non è nella nella lista testi questo il problema non è in lista testi
Sì Marco esorcista soltanto dicendo che hanno richiesto l'attività di intercettazione credo che poi importante sia sette chi ha ascoltato le intercettazioni e quale vi fosse il contenuto
Ma c'è stata solo dicendo che con questa nota informativa è stata richiesta l'attività di intercettazione prego nei confronti di chi ne è stata richiesta respingerà detto Bruggia Latiano centrarlo registri del Tevere Corso Francia con la polifonica però non si è stabilito a pubblico ministero a questo anche perché sono i suoi penso che non sente bene accomuna ponga all'avvocato critica e pubblico Moncilo Monorchio soccombere il mio in cui l'avvocato
No per cortesia cerchiamo accettiamo ad andare avanti altrimenti
Erminio quattro udienze a settimana Presidente non non mi non non è possibile questo però Presidente mi deve consentire e io l'avevo fatto in maniera molto praticata sapere chi è che ha un malato al cosa ha fatto adesso lei si rende conto che oggi apprendiamo che questo capitano ha fatto delle attività vita Giorgio Pozzoli e non sono documentate
Cioè l'avvocato Dinoia Morgan capisce quello che il suo intervento no no guardi lo capisco molto Aversa dice continuamente
Detta una cosa ha detto con
Con questa informativa è stata richiesta l'attività di intercettazione andiamo avanti l'avvocato di durante la andiamo alle togliamo Molina
Né credo che su questa soltanto perché non mi dilungo perché un sinonimo le intercettazioni non solo non è questo voglio
Prego non apriamo un altro terminologia prego di andare avanti scusate
Prosecuzione delle indagini prego prego prego d'accordo
Ulteriore passaggio
Culture passaggi investigativo quindi viene
Con questa nota venia ampliato
Lo spettro intercettazioni telefoniche Presidente io mi devo opporre perché presiede il testimone sta leggendo il contenuto dell'informativa che non a firma
Quindi non è l'opposizione
Spinte al testimone viene chiamato ma di costruire le attività di indagine sono state
Espletati altra base riferire sul contenuto e sugli esiti di questi singoli momenti finché ricostruisce le attività lo può fare
Quindi andiamo avanti cerchiamo di essere anche sintetici e di procedere con rapidità prego
Allora
Nel giugno del due mila dodici in data tredici giugno del due mila dodici con nota centoquarantaquattro uno trattino quarantasette di protocollo due mila dieci veniva richiesta
La video sorveglianza delle dei luoghi segnatamente il distributore ENI di lavoro Berto il negozio Blue Marlin di Marini Alessia
E un ristorante ai Parioli che però non è stata mai non è stata mai abbia
Che hanno tutti i luoghi ove Carminati
Era solito frequentare
Il lavoro questa non è stata concessa questo tipo di non solo concesso come Stato voglio ottimo
Non è stata attivate per sì
Non è stata attivata perché ha perso il volo rinvestire cioè un terzo di valenza investigativa le in realtà non era così frequente il il contatto del dell'indagato
Lo do come dato statistico insomma perché tutte le attività che vengono fatte possono grado riscontro
Nell'agosto del due mila undici vengono censurati ulteriori contatti contrada Riccardo Bruggia ed Ernesto e delle di sto andando speed elementi così che si fissino i punti
I segnatamente i vertici RAI dell'otto agosto la interrompo questi contatti telefonici erano contatti telefonici che verificano uomini che la lavoravano sotto le sue dirette dipendenze
No non ho sentito Pubblico Ministero materialmente si ascoltava queste intenzioni alle mie dipendenze riferivano a lei naturalmente le dava le indicazioni assolutamente sì Magliana quindi cosa succede dopo questi contatti
Vi è un servizio di osservazione che verificato appunto la frequentazione di Riccardo Bruggia con
Della diciamo la famiglia dite Levin generale in particolare dieta Levi Leonardo figlio di dalle Vernet stop può dire
Quale servizio di osservazione era l'otto agosto del due mila dodici la prego parola
Voi otto agosto due mila dodici
Prego al quale seguiva nell'ottobre del due mila dodici un'ulteriore servizio di osservazione che verificavo ulteriormente l'aderenza di permesso di dalle di e del figlio Mario
Cont Carminati con Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Incontro svolto di fronte nei pressi del bar Malù che un è un un esercizio commerciale un bar
Nei pressi del del negozio Blue Marlin di di di corso Francia questo servizio osservazione questi servizi di osservazione di facevano sempre uomini alle sue dipendenze sempre Cominelli dipendenze
E cosa accadeva riferiva lei non riferivano riferivano a me vedo io la pregherei ogni volta di dirlo così ci fa comprendere il percorso attraverso che hanno seguito le informazioni la pregherei d'ora in poi tutte le volte in cui gli uomini fanno arriveranno fatte me l'hanno detto se così è se così non è non lo dice la prego si che non a questo a questo proposito Presidente la mia attività ribadisco e sono attività
Diciamo di direttiva in senso in senso generale di analisi in senso generale delle informazioni che pervenivano dai vari ufficiali di polizia giudiziaria alle dipendenze
Del del reparto anticrimine che operavano sotto il
Diretto contro del comandante la sezione e di nuovi ufficiali addetti e quindi le informazioni venivano prontamente riportate
Diciamo processate analizzate veniva valutata la valenza investigativa della dell'informazione di portata e poi vengono prese decisioni sulla sulla condotta dell'indagine
Questo in linea generale bene erano arrivati appuntarvi dalle ali bene prego quindi
Arriviamo nel settembre quindi del due mila dodici dove sia una
Implementazione di e delle attività di tecniche soprattutto di captazione ambientale
Viene stabilita punto questa questi implementazioni sui luoghi che Carminati frequentavamo di solito
E principalmente
Il Bardi vigna Stelluti dove era solito era solo da trattenersi per tre parte della giornata ed è stato un ambientale che è stata richiesta
Il tre se il tre dicembre pardon del due mila dodici
Con la nota numero
Centoquaranta quattro uno trattino centodieci e a sua firma questa nota no le note non sono a mia firma
Di questi
CIPE questo passaggio ulteriore passaggio a meno che non sono mai finora perché la mia qualifica di ufficiale ha detto no le note sono a firma del comandante del Reparto mai concorreva nella relazione di questo concorre con la redazione di questa voi
Come dire qual è la ragione per la quale firmato dal comandante del reparto ragioni puramente gerarchica ecco all'udienza dello scorso quattro gennaio prof del processo mafia capitale
Non abbiamo ancora completato la all'esame del Pubblico Ministero Ielo il del capitano Giorgio Mazzoli del rosso
Abbiamo ve lo fatto un passo avanti perché è ridicolo da dove parte inchieste non parte come ha raccontato per carità dicendo assolutamente la verità per cui lo ha sua conoscenza
Il maggiore dichiara in gita quella informativa
Di confidenti anonimi che ti conosce terminali che si sta occupando di riciclaggio uno
Parte prima
Partendo da questa inchiesta è
In cui vengono esaminati i movimenti sospetti intorno ad alcune banche di ex un errore che avevano precedenti per rapine in banca
E si pensa che vogliano riprendere il sistema dell'associazione sovversiva finanziata con
Dell'associazione dei eversiva finanziate con rapine in banca
L'inchiesta in realtà come inchiesta diciamo così politica finisce nel nulla perché non trovano poi le prove che infatti voi nulla succede su questo fronte
Ma in realtà si accorgono criteri era lui il rapporto con Carminati personaggio dal curriculum giudiziario piuttosto pesante in quel momento era ancora ascoltare un fine pena
Alla al dai servizi sociali l'ultima parte della condannabili della rapina al caveau
E quindi cominciano a interessarsi di di Carminati e
E nel frattempo arriva l'informativa della fonte confidenziale che parla di riciclaggio dunque l'inchiesta
Parte su un altro capo d'imputazione quello di associazione sovversiva
E e di indagine naturalmente ancora se sono indagini allo stato preliminare non arriva al nulla però poi scelti l'informativa
Del confidente che dice sta facendo invece riciclaggio e da lì parte la richiesta che poi porta
La mafia capitale questo allora il percorso completo che questo ufficiale del ROS
Ricostruisce diciamo così ab imis almeno finora
Rispetto all'udienza del quattro gennaio che tenervi
Proporremo il cui seguito vi proporremo nella prossima puntata dello speciale giustizia