Papà, mamma e gender - Presentazione del libro di Michela Marzano (Utet)

Allora
No ragazzi sardi
Silvio
Va bene perfetto allora buonasera a tutti gli ospiti che sono arrivati con un leggerissimo ritardo insomma di scuserete comunque l'attesa
Mentre
Cioè d'attesa
Vale la pena del dibattito che andremo a fare questa sera
Si parlerà di diritti civili si parlerà di gender si parlerà di uguaglianza si parlerà
Di una battaglia di civiltà che sta conducendo anche
In Italia così viene definita appunto una battaglia di civiltà che sta spaccando in qualche modo anche il Paese il
Casualmente mi dicono il momento cade a proposito visto che il ventotto Palazzo
Madame comincerà la discussione dalla cosiddetto DDL Cirinnà allora l'allocazione appunto per parlare di questo tema molto delicato era il libro di Michela Marzano dell'onorevole Michela Marzano benvenuta
Papà mamma leggenda
C'è una della sua presenza anche il Sottosegretario della Governo
L'onorevole Ivan Scalfarotto
Allora ville in contro e promosso dall'associazione Cermis invito il portavoce Leonardo De Santis a fare i suoi saluti iniziale
Buonasera lire ruberò solo un minuto perché questa è la prima volta che ci Gissi presenta alla città si presenta con un evento che ha raccolto lo vedo da gli astanti molte
L'interesse
Io ci tengo a dire che questo socio azione l'associazione che è nata otto mesi fa che ha il privilegio di avere come suo Presidente onorario l'onorevole Scalfarotto
A come privilegio quello di avere nella
Ha fatto un percorso e devo ringraziare tutti coloro che hanno
Dato mano ed
Testa a questo percorso iniziato Lorenzo pronto a ruolo parlo stando poi per Nanni Altamura Mario Rosario De Santis Maria Emilia De Martini si vede De Marinis e
Annalisa cancellare i primi che hanno iniziato con noi questo percorso Giuseppe marrone che arrivato
Da poco ma che ci ha davvero dato una mano io volevo soltanto ricordare quelli che sono stati i soci fondativi erano su situazione quali sono le funzioni noi cerchiamo di collaborare
Con le associazioni presenti in città di collaborare con i partiti di collaborare con l'aria con i cittadini per far sì che ci siano dei progetti che ci sia un progetto per una città quantomeno più civile quantomeno più partecipata questo
E uno dei gli esempi io stasera abbiamo avuto la fortuna di avere il patrocinio non delle autorità non delle
Della Provincia del Comune della Regione ma non perché non ci facessero piacere ma perché abbiamo scelto scientemente di lavorare con la città nella città e con le associazioni quindi abbiamo stasera quattro di associazioni che ci hanno
Dato una mano e
Io inviterò pro Giovanna che la moderatrice di questo dibattito farli intervenire prima di fare intervenire le associazioni che sono chiedo l'Arcigay la associazione radicale Maria Teresa rilascia
E la Camera minorile di Capitanata darei la parola a chi ci ospita che Fondazione con Apulia Felix e darei la parola al
Notissimo Giuliano Volpe vi saluto
Può convegni
Ma solo veramente per due parole perché vogliamo entrare subito nel vivo dibattito per ribadire quello che mica viari dire e di ripetere in più occasioni
Questo e uno spazio a disposizione se la città quella dei cittadini delle associazioni
Per
Un confronto libero dite
Per partire dai libri per fare
Per stimolare la partecipazione il confronto per creare opportunità ai progetti di lavoro e di progetti di sviluppo sostenibile della Capitanata per operare nel campo dei beni culturali della cultura ma anche
In
Nel sociale quindi questo spazio non è
Pur essendo
Uno spazio
Che si avvale esclusivamente di fondi di finanziamenti privati di privati cittadini che mettono a disposizione le proprie risorse proprio tempo
Al servizio della città della Capitanata questo non è uno spazio privato questa uno spazio pubblico uno spazio
Che è a disposizione di tutti non è esclusivo ma fortemente inclusivo
E stasera sono praticamente contento questa opportunità di
Accogliere diverso ospitare questo bel dibattito il caro amico Ivan Scalfarotto di cui ho grande relazione per
Il suo impegno
Nella battaglia di diritti civili e Michela Marzano per il suo impegno filosofico politico e cultura
Grazie
Ada mettiamoli allora io invito ad intervenire anche l'associazione radicale Maria Teresa rilasciata
Con Norberto Guerriero prego buonasera a tutti
Avrebbero poco tempo però data la sensibilità del tema lo scritto l'intervento così almeno evita di dire sciocchezze quindi appoggio un attimo scusate
Allora
Come utile dirvi che sono il segretario dell'associazione radicale di Foggia Maria Teresa Di Lascia
In primo luogo ringrazio tutti voi per la vostra presenza ringrazio radio radicale il direttore Alessio Falconio perché permettano che
Ciò che verrà detto questa sera venga poi diffuso a livello nazionale
Quindi in un momento storico come questo è anche importante che
Autorevoli
Ospiti possono appunto far sentire la loro voce da una città come quella di Foggia
Ringrazio voi l'Associazione Gengis per aver fatto proprio aver promosso questa iniziativa che è nata da una piccola riunione che avevamo svolto un'idea che io qualche settimana fa insieme all'associazione radicali foggiani avevamo lanciato dopo i fatti di Padova dopo che non era stato possibile
Ottenere la che fosse pubblico
Presentato il libro della professoressa avevo lanciato l'idea di scegliere Foggia come luogo
Poi ringrazio l'associazione Agedo l'Associazione Arcigay e l'Associazione e la Camera minorile di Capitanata per aver condoni aderito a questa iniziativa
Fatti questi ringraziamenti direi che la data di oggi per un dibattito su questo tema non poteva essere la migliore
Tutti quanti sapete il ventotto inizierà la discussione sul DDL Cirinnà il cosiddetto disegno di legge sulle unioni civili
è sui media nazionali sta divampano in questi giorni una un forte dibattito un forte dibattito alla luce di quello che sta per avvenire
Il quale però stigmatizza il fatto che l'Italia ancora ad oggi si apriva
Di una propria disciplina sulle unioni non eterosessuali e più che altro su
Una vera garanzia contro le discriminazioni per
Orientamento sessuale per identità di genere
Nell'ultimo anno per chi ha vissuto qui a Foggia Saccone alla circostanza del Pride e divampato in maniera molto forte il dibattito su questo tema
Un dibattito il quale conferma come appunto sia molto tortuoso il percorso verso la tutela e la garanzia dei nostri diritti
E ne come radicali siamo contenti di poter dire che oggi sia a Foggia la città dove viene presentato questo libro perché la professoressa Marzano per chi
Ha avuto l'opportunità di leggere questo libro a alla luce della sua delle sue conoscenze accademiche
Con rigore scientifico smontato la teoria del gender materia la quale è stata fatta oggetto di letture quantomeno fantasiose se non
Almeno personalmente apertamente pericolose
Le quali si sono fatte fautrice soltanto di paura e hanno divulgato anche sentimenti di odio e quindi io sono certo che il dibattito che seguirà
Potrà fugare paura pregiudizi preconcetti che in molti casi sono quelli che fondano le vere discriminazioni
Come radicali lo sapete anche per chi conosce l'Associazione certi diritti danni si battono perché siano superate le discriminazioni circa l'orientamento sessuale e l'identità di genere
E tra pochi giorni come sappiamo non ci sarà l'inizio della discussione del DDL Cirinnà e allora come radicali data che ce lo per Simone della presenza dell'onorevole Marzana del Sottosegretario Scalfarotto vorremmo lanciare più ostici
Che sicuramente sono certo anche voi condividerete il primo che il nostro Parlamento abbia il coraggio di introdurre il matrimonio egualitario
Di ottenere un effettivo superamento di quella che
Almeno personalmente ritengo anche una discriminazione lessicale e poiché non si facciano passi indietro rispetto alla certo alla specialità DOP Shawn
Anche rispetto a questa si va fatta tanta cattiva informazione basterebbe immaginare che questo strumento è già
Legiferato dal mille novecentottantatré che quindi questo disegno di legge rimanda almeno sul punto quale e che sia un primo passo verso il superamento reale di queste discriminazioni
Poi senza alcuna vena polemica
Mi rivolgo all'onorevole Scalfarotto perché sappiamo qual è la sua attenzione
E qual è stato il suo ruolo in prima linea nella lotta contro le discriminazioni
Perché ne sappiamo che il Dipartimento per le pari opportunità il Luna Rossa un attualmente ancora scoperti dei propri ruoli apicali e auspichiamo come radicali che quanto prima possono essere ricoperte queste cariche dirigenziali
Per poter fare in modo che questi strumenti siano un effettivo effettivamente a disposizione della lotta contro le discriminazioni scusate
Allora nel ribadire l'invito alla sintesi anche chi interverrà ora chiamerei l'Agedo per i saluti
Vi ricordo così come ha detto Leonardo De Santis che all'ingresso
C'è la possibilità attraverso dei questionari prestampati di poter formulare delle domande che poi rivolgerò io voglio
Ti prego innanzitutto ringrazio i presenti di essere intervenuti per questa serata ringrazio
E naturalmente Michela Marzano Ivan per tutta la serata e tutti Leonardo De Santis e tutti coloro anche che diventi col però sono sicuramente nel nel mio
Volare la prima cosa che voglio dire io non voglio togliere tempo alla presentazione del libro che mi sembra più importante però come agendo come Presidente dell'Agedo non posso non dire che l'agendo
Come e leggi assi di alcune associazioni di genitori parenti e amici di omosessuali
Non può non lottare affinché tutti abbiano gli stessi diritti cioè con e madre io mi chiedo in maniera molto mo'tu semplice perché io ho tre figli ma due hanno tutti i diritti e possono realizzare tutti i loro sogni e uno no
E
Sembra una grande ingiustizia tutte le persone
Siamo tutti delle persone che come persone siamo tutti uguali e se siamo uguali nei doveri non possiamo non essere uguali nei diritti e l'Associazione Agedo e presenti a Foggia
Proprio per essere vicina darci Dieye tutte le altre associazioni che si occupano di uguaglianza di diritti e per sostenere i genitori che in questo clima di paura e di terrore sono quelli
Che si nascondono di più e si preoccupano per la vita futura dei loro figli e mi auguro che con una serata del genere con un chiarimento del genere veramente si possano eliminare
Le paure le rabbie e tutto ciò che porta a discriminare si e hanno Anna senza farci sentire tutti uguali
Vogliamo l'uguaglianza delle persone questo è l'unico obiettivo
Allora la Camera minorile di Capitanata
Buonasera a tutti sono Maria De Martino è servita
Sulla fiducia
Sennò la Presidente della Camera minorile di Capitanata ringrazio l'Associazione e Censis della quale tra l'altro faccio parte per quest'invito la Camera vivere di Capitanata raccoglie avvocati che si occupano prevalentemente di diritto minorile e di famiglia e quindi più in generale della tutela del l'interesse supremo del minore e quindi chiaramente abbiamo colto questo invito perché riteniamo che
Parlarne che il dialogo e il confronto fra tutte le parti sia fondamentale operato chiaramente con una mente aperta a trecentosessanta gradi
Pertanto ringraziamo ancora l'associazione chiaramente accoglieremo con lo stesso entusiasmo altre associazioni che vorranno la nostra collaborazione
Per incontri su questo tema grazie può un po'meglio
E infine la parola allearsi lei allora salva tutti io sono Salvatore D'Alessio
Grazie
Sono qui per Arcigay sono il CNEL sono Consigliere nazionale di Arcigay sono segretari di Arcigay foggiana bigotte
Oggi sono molto emozionato di vedere questa sala piena perché fa nella vita faccio il libraio e so quanto difficile riempire questo spazio
Sono felicissimo che centri sabbia invitato Michela Marzano
Perché il suo libro l'ho letto la praticante la notte in cui è uscito sono stato felicissimo che finalmente in Italia qualcuno abbia scritto un libro con la parola gender nel titolo perché prima di lei credo nessuno
Da libraio posso dire che con tutta la polemica che c'è stata negli ultimi mesi un sacco di persone specialmente la domenica mattina freschi di di di di dalla della Chiesa usciti di Chiesa
No perché non frequento spesso dura rispetto molti amici cattolici a quindi come si dice no c'è chi lo sa molto esauriente spesi ho molti amici
In realtà voleva essere una citazione però paiono bloccata perché o al mattino rispetto di tutti va bene comunque sono felicissimo per questa cosa perché ha risolto un problema perché molte persone confuse grazie al suo libro
Regni le ultime settimane si sono chiarite le idee
E motiva libro avranno già letto saranno informati probabilmente conoscere la realtà dei fatti di Farah indignare di far arrabbiare questa storia del gender però sicuramente per noi è un calcio negli stinchi perché
Per fare formazione per fare venti anche nelle scuole semplicemente informativi
Sono molto abbia dilagante nelle scuole soprattutto nelle famiglie riceviamo telefonate e mail che neanche l'immaginate c'è l'esigenza fortissima di avere una legge che si recherà quelle unioni civile Caracoli l'omofobia e noi speriamo che questo sia l'anno giusto per avere questi riconoscimenti
Che altro dire io non voglio rubare tempo a Michela Marzano cioè il libro ovviamente oltre al libro di Michela Marzano abbiamo
Ignora ma anche altri libri suoi e poi abbiamo una selezione dei libri gender vietati dal Sindaco e di Venezia
Noi verticali Foggia abbiamo selezionato per voi ve la voglio sono cresciuti di più
Ma io voglio voglio ascoltare Michela Marzano perché non voglio rubare un minuto in più alla la conversazione vi volevo soltanto dire compianti Foggiato dopo il Pride eccezionale che abbiamo avuto che è stato riconosciuto a livello nazionale ancora se ne parla però volevo dire
Quelli del gender avevano detto che noi saremmo andati in giro svestite siano e ci siamo tenuti vestiti anche col caldo che c'era e siamo stati felici fidare una lezione di dignità agli altri che stavano lì a sentenziare
Detto questo io vi invito a venire al nostro banchetto sia eccessivamente anche tre libri al banchetto associativo
Questi sono giorni cruciali per i diritti civili negarci che hai Foggia abbiamo aderito alla mobilitazione nazionale svegliati Italia nelle maggiori piazze italiane ci saranno dei flash Mob dei siti informativi
Noi ci saremo e l'appuntamento il ventitré il ventitré gennaio alle diciassette sull'isola pedonale
Davanti la Benetton io invito tutte le associazioni che sono qui stasera ad essere con noi perché sicuramente avete a cuore il tema
Noi siamo stanchi di aspettare
Sono trent'anni che aspettiamo riconoscimento giuridico e questa volta finalmente ci siamo vicini non aspettiamo un momento di più ed è quindi vi invitiamo a essere con noi in piazza del ventitré gennaio quindi aspettiamo al banchetto grazie questo il momento anche l'offerta
Grazie anche all'assistenza all'udienza che sono finiti possiamo entrare nel vivo della della conversazione più che altro anzitutto
Di fare notare i numeri in sala insomma che ha risposto alla all'appello in maniera molto partecipata onorevole Marzano mi diceva che Foggia è un la prima tappa di una serie qui in Puglia per promuovere il libro papà mamma Gian verrà allora
Qualche accenno filosofa
Docente dall'università di Parigi e saggista attento anche il premio Bancarella nel due mila
Quattordici oggi l'ultima opera tratta appunto il tema dell'ideologia gendarme il tema è articolato e complesso così come complessa la società così come il complesso il parterre mi auguro anche
Che ci siano
Persone
Che si approcciano alla maniera in maniera un po'scettica in modo da poter in qualche modo comprendere effettivamente quello che in questi mesi abbiamo sentito probabilmente anche in maniera distorta anche io personalmente ne ho sentite tante è un po'di
O un po'di comprensione lo ottenuta attraverso la lettura
Di questo libro parte anche da un'esperienza un po'autobiografica onorevole Marzano allora perché a scrivere un libro sul già andato esiste questa ideologia
Allora grazie intanto buonasera a tutti io sono veramente molto contenta di essere
Devo dire che la io
Sono di origini pugliesi quando dico sono di origini pugliesi perché mio papà e di vicino Lecce mia mamma e di Taranto Fimit propoli mie radici
Sumo pugliesi ma non ero mai venuta Foggia quindi che sia la prima volta e per questo sono particolarmente contenta i fiera di essere qui stasera per presentare questo libro
Che è uno di libri alla fine perché processati preferiti poco omicidiario non avendo figli mi butto squilibri e che anche lì c'è sempre una simpatia maggiori per uno piuttosto che un altro
Questo è uno di quelli a cui sono particolarmente delicata anche per i motivi autobiografici
Di cui vi parlerò ma forse vi parlerò dopo pian piano facciamo come e quando c'è un filmato
Che così siete costretti pian piano a seguire il per attendere come va a finire dove
Quand'è che viene stilato chi è l'assassino chi è l'amante chi il figlio e così via
E quindi parto un pochino dall'inizio perché questo libro in realtà io l'ho scritto per vari motivi
Quando dico vai vari motivi il primo il più importante
Sommati importanti uno dei più importanti più principali motivi per cui l'ho scritto e che le tematiche legate al genere
E quando dico le tematiche legate al genere perché quando si parla di igiene ed era
Di fatto si sta parlando di genere gente resti solo il termine inglese
Per il quale esiste la traduzione italiana che genere esattamente come esiste la traduzione
E se che diciamo però
Ma se vi dico il motivo di chi c'è anche la tradizione francese perché anche in Francia dove
Si è assistiti a una polemica analoga a quella cui si sta assistendo qui in Italia
A un certo punto si è cominciato a parlare il dito ideologia Iddio dodici di gender come se non esistesse il termine francese e quando qui si parla di ideologia gender eccome se non esistesse il termine il termine esiste generi
E questa è una parentesi quindi chiudo la parentesi turno quindi gli studi di genere
Fanno parte degli studi che io ho sempre fatto io eticamente sono insegno filosofia morale
Quando dico che insegno filosofia morale vuol dire che mi occupo dell'estrema fragilità della condizione umana come dice uno dei grandi filosofi morali contemporanee aver Massa
Chi si occupa di etica e di filosofia morale cerca di dare strumenti
Per
Contrastare il pieno arginare l'estrema fragilità della condizione umana quindi ho sempre lavorato all'interno di questo ambito e chi lavora per cercare di dare gli strumenti per contenere l'estrema fragilità della
Condizioni umana non può non occuparsi di questioni di genere
Perché le questioni di genere riguardano i rapporti per esempio tra gli uomini e le donne tra gli eterosessuali gli omosessuali così a tutti quei rapporti che fanno parte della realtà
Che fanno parte di l'umanità quando si parla di umanità
Si parla di tante e molteplici sfumature cui bisogna dare un nome cui bisognava trovare una casa a cui bisogna in
Imparare a rivolgersi trovando le parole corrette
All'inizio di questo libro io c'è cito a un certo punto un filosofo che Alberta mi
Filosofo ma anche scrittore
Che dice una cosa molto bella a forza di mal nominare le cose non si fa altro che introdurre ancora più confusione ancora più sofferenza nel mondo
E solo quando
Sì cominciano a nominare le cose in maniera corretta
Che si diminuisce la sofferenza scopo della filosofia morale scopo degli studi di genere scopo in questo libro per cui motivo per cui lo scrittore ridare i dignità questi studi in un momento in cui
Le polemiche
Era uno diventati molto ampie nati in Francia arrivati poi anche qui e soprattutto in un momento in cui io mi sono accorta che incrociavo per strada delle persone che mi chiedevano ma che cos'è questo gente
E io all'inizio sottovalutato perché
Perché perché mi dicevo va bene è una polemica finirà
O mi accontentavo di fare come fanno in molti cioè rispondevo ma
Questo gente non esiste nel senso che non esiste nessun ideologia gente
Poi mi sono
Accorta che è un grave errore da parte mia e perché perché sottovalutato quelli paura è che stavano si stanno diffondendo di fare anche alla presentazione di una ideologia agende perché di fatto non esiste perché non esiste perché quello che esiste dicevo prima sono molteplici studi di genere
Che dicono cose anche molto diverse
Io dico sempre visto dentro casa che insegna all'università massimi prendiamo gli studi di genere che sono iniziati negli anni Sessanta quindi tanti anni fa e li mettiamo su un arco e andiamo da ambiti
All'interno di questa molteplicità di posizioni noi abbiamo posizioni opposte abbiamo per il tempo né la posizione a quello che viene chiama atto il differenziali ISMU esistenzialista cioè
Quella posizione in base alla quali la differenza tra uomo e donna
Non è soltanto biologico organica ma implica anche differenze di comportamenti
Per cui la donna chi alla capacità appropriativa necessariamente e Saidi capaci di prendersi cura allora dico questo perché quello che si tanti ripetere tante volte mentre noi lo sappiamo tutti che il fatto di essere donna non comporta assolutamente questa capacità di cura quante sono le donne che noi conosciamo
Che sono incapaci di prendersi cura e quanti sono gli uomini che noi conosciamo che invece sono capaci di prendersi cura ma dico questo semplicemente per dire che non c'è un legame di necessità tra la caratteristica biologica
E il comportamento possiamo tornare a questo sedicente sono ancora con l'arco quindi da questa posizione differenze lista fino a posizioni cui io che hanno invece tendenza poi di fatto non solo a di costruire una serie di stereotipi ma talvolta ad andare in proprio verso l'ABI costruzioni delle differenze
Però se dico questo è perché adesso poi poi ci possiamo arrivare pian piano quello che a me interessava era soprattutto
Spiegare
Spiegare che no non è vero che si vuole andare a scuola e colonizzare la mente di bimbi e insediato loro che possono fare sesso a partire dall'assillo o insegna loro che possono cambia sesso
Per quale motivo dico questo perché nel momento in cui si vedono alcuni sporto che io racconto ENIT mi Capitini capitoli di questo libro su uno raccontare indisposto di pro vita lo spot di manifesti Purtuc italiano
Che ha tenuto lo stesso numeretti mani fortuna Aviva quando è nato in Francia
Perché tutto questo movimento approvo e poi chiudo una parentesi e nato in Francia nel momento in cui si è cominciato a discutere in Francia del Progetto sul matrimonio egualitario il cosiddetto Mariano Sciacca Purtuc fissa allora è nato un movimento che si è chiamato la manifattura tutto che era contrario a questo matrimonio solo che
In Francia
Era stato uno degli impegni di campagna elettorale di fare un folle onda per cui François Hollande è andato dritto e la legge nonostante le manifestazioni è stata approvata
Ora io spero che anche in Italia visto che Matteo Renzi più volte si è pronunciato si vada avanti in questo senso io ho sempre detto esso
Poi
Poi però sono costretto a darti microfono se dico una cosa sola può leggerlo ce l'hai già
Da io dico sempre che adesso questi poi ci torneremo perché campani molto complessa tutto il tema si parla soppressi insegnerebbe a scuola
E si arriva fino a tutte le polemiche intorno alla legge sugli omicidi
Ma una cosa che io dico sempre se mi tolgono specializzato
Cioè se dalla legge stralciano quel pezzo
Che
Predisposto per dare diritti a tutti i bambini
Sì accade una cosa del genere io avrei difficoltà serie a restare nel Partito Democratico perché vorrebbe dire che il Partito Democratico non è stato compatto nella difesa di qualcosa che intrami il DNA di un project sinistra perché noi in Italia ancora abbiamo ancora su picchiavo quando si parla di questioni legati allacciarsi legalitario e diritti di tutti e di tutti però saputo era una parentesi quindi nato in Francia
Questi movimenti si sono poi trasferiti in Italia e hanno creato questi video
Tra l'altro il video che io analizzo nel secondo capitolo il già investigato in tre minuti alla versione italiana del video che esiste in Francia
Ma questi video sono molto efficaci perché mischiamo tutto creando paura allora video della manifestate l'associazione fruita
Arriva una mamma
Chiamata a prendere il bambino a scuola tra l'altro bello stereotipo arriva una mamma che è andata a prendere il bambino a scuola entra in casa e trova il Papa che seduto sulla poltrona sta leggendo un giornale pare ma non importa
Diciamo che porci può anche portare
Allora arriva questa mamma
Col bambino recuperata scuola il bambino
Saluta ammalati in entrata corrente Camera incapace di ma che succede
E la mamma e
Nome di parlare è sconvolto perché gli hanno insegnato ingente il già è leader cioè
è non te lo dico gli spiegammo che può cambiare sesso e decidere quello che è quando vuole
Può subito bambino piccola
Possa subito cominciare a averi atteggiamenti sessualmente espliciti gli insegnano masturbarsi non c'è nessuna differenza tra etero sessualità omosessualità
E il video termina con volete questo per i vostri figli e l'uomo risponde no
Asta Nocente scusate ho dovuto farlo così ma se lo vedete questo video è esattamente così Celli in capo
Quindi è recitato anche in questo modo allora per quale motivo io parto da lì e dico questa cosa crea paura
Crea paura perché se io non studiarsi da vent'anni questioni di genere
E avessi un bambino che va all'asilo e mi fossero venuti a dire guarda che a tuo figlio attua figlia stanno dicendo che può scegliere quello che
Qualunque cosa si rivali può far sesso già da subito e così via io stessa avrei avuto paura tant'è vero che alcune mamme perché a me più ti interessarmi
Di quello che dice pro vita interessa la reazione alcune mamme che hanno cominciato a seguire gli incontri organizzati da Province manipoli possa
Nel panico più totale hanno mandato dei messaggi di auguri Satta dicendo che tra i vari generi tra i quali si può scegliere
Ci sarebbe anche la fiducia sia allora
E lì abbiamo immune di minestrone cioè che cos'è che si mischia e cosa c'è dietro gender il gender il cosiddetto agende
C'è
Differenza sessuale identità di genere stereotipi di genere ruoli di generi orientamento sessuale e pratiche sessuali
E ognuna di queste cose è diversa sì io dico che uno equivale all'altra Stocco mettendo una serie di errori e so sto citando paura
Facciamo una cosa ma se non vi spiego esattamente i termini per Termini cosa si riferisce a cosa ma vi spiego perché crea paura e confusione prendiamo gli ultimi due
Concetti orientamenti gli ultimi tre identità
Identità di genere orientamento sessuale pratiche sessuali
Questi tre concetti nel video sono mischiati perché sì far riferimento al gender come
Qualcosa che rinvia al transessuali ISMU all'omosessualità alla fiducia via
Mentre contrarsi statalismo si fa riferimento a qualcosa che è legato all'identità
Di genere
Con l'omosessualità si fa riferimento all'orientamento sessuale con la pedofilia si fa riferimento a una pratica sessuali perversa di per di più un reato allora
Io non posso mischiare l'orientamento sessuale con una pratica sessuali per di più perversa e per di più che reato
E perché perché di pratiche perverse noi possiamo avere all'interno dell'omosessualità così come all'interno di lettere o sessualità cioè la pratica eccome io pratico Rania sessualità e non c'entra niente
Con il no la sessualità di colui o di cui lei verso cui va il mio desiderio che agli orientamento sessuali orientamento sessuale l'abbiamo tutti
Perché tutti siamo orientati affettivamente io posti su alimenti verso un'altra persona quello che cambia quando si parla di etero sessualità omosessualità bisessualità ittici attira
Persone dell'altro sesso etero sessualità persone dello stesso sesso omosessualità
Persone di entrambi i sessi bit sessualità ma l'orientamento una pratica non c'entra nulla
A meno di non cadere in quello che per tanti secoli statuine stereotipo un'idea un luogo comune che consista crede richiede l'omosessualità è una pratica perversa
L'acqua capillari di sono stata capace di spiegarvi
La differenza di norme nonostante
Si possa pensare che sia niente una minoranza
Perché dire c'è al legame tra omosessualità e pedofilia vuol dire dire che l'omosessualità è una forma di perversione mentre l'omosessualità e un orientamento sessuale che con la pratica
Perversa un no non c'entra altra cosa ancora più complessa la differenza
Che esiste
Egli non legami che esiste tra l'identità di genere
E l'orientamento sessuale
Identità di genere io sono una donna
Siamo d'accordo
Io sono una donna
Il fatto che io sia una donna implica cosa implica qualcosa uno forse no
Nel senso che io sono una donna e posso essere una donna attratta da altre donne ossia allestita senza che il far io di essere attratta da persone dello stesso sesso implichi che io sia meno donna di una donna che attratta da persone dell'altro sesso
E quindi
Che vuol dire vuol dire che la mia identità sessuale la mia identità di genere
Non ha un legami di causa effetto col mio orientamento sessuale cura nel caso specifico mica la Marzano e propone il mese prima nel senso che io sono una femmina donna eterosessuali senza aver scelto nulla
Faccio io da quando ero piccola sono sempre stata convinta di essere una bambina attirata da bambini sempre e solo bambini sempreché solo ragazzi sempre sul ruolo mini
Poi avere tendenza dire sempre sono sbagliati bambini ragazzi uomini almeno fino all'incontro di giacca no ma qui
Qui chi ha letto lavoretto tutto dovrebbe sapere che con Sacchi cambiato tutto perché io fino a quel momento
Questo
Sinistra con gli stereotipi offrono tipicamente quella che è cresciuta con gli stereotipi c'è la principessa con giorno incontrerà il principe azzurro ossia cui capaci
Di cui ma la
Di colmare completamente il vuoto che mi porto dietro e ogni volta visione Luigi perché ovviamente nessuno può colmare il vuoto che ci si porta dentro
In realtà l'amore
Huckabee solo nel momento in cui si capisce chi nessuno quel vuoto lo poco il mare perché l'altro ci possono aiutare ad attraversarlo quel vuoto quindi lo stenotipico del principe duro della principessa rosa
Sì induce
Nell'errore di immaginare il che
Ma questo diciamo da un altro discorso l'amore tutto torniamo adesso a papà mamme gender dicevo bambina tratta da bambini ragazza attratta da ragazzi
Donna attratta da uomini
Senza aver scelto nulla e così
Ma se io fossi stata lei dica come per esempio adesso quello dopo l'elemento personale anche se ci voglio tornare dopo leggendo vi un pezzetto ma
Quindi se io fossi stata letta come nel mio fratello è omosessuale ET
Non avrei scelto niente nemmeno in quel caso perché io sono sempre stata attratta da bambini ragazzi uomini mio fratello è sempre stato attratto da bambini ragazzi
Uomini esattamente come io non ho scelto un Mullah lui non ha scelto nulla perché di fatto
Queste cose non si scelgono ossia
E parti di ciò fissi eh
E il fatto di essere attratta Michela da bambini ragazzi uomini e il fratello mio fratello Arturo da bambini ragazzi uomini non ha avuto nessun impatto nessun legame con l'identità di genere cioè quel mio esseri donna
E con l'essere uomo di mio fratello Arturo
Cioè l'orientamento sessuale non dipende dall'identità dichiara io sono stata molto lunga e gli ho spiegato di questo tramite Twitter russi riesce ma arriva ritrite detti dicono Marzano non è capito niente perché in realtà c'è un legame necessario dall'identità di genere
E l'orientamento sessuale e poi cosa ci dicono divo maschio e femmina li creò che c'entra
Quando vi dico che c'entra
Non è che non voglio fare assolutamente la polemica tanto più che vi dico subito vi dico subito che
Poi torniamo sulla
Dopo di quel tipo di progetto e su una cosa questo volume le risposte
Però
Allora
Sì ma sono rimasta molto frustata dal fatto che il bellissima trasmissioni pane quotidiano ma erano venti minuti in tutto e si doveva essere Curti nel momento in cui non c'è il timing mi prendo un po'più di spazio
No quello che volevo dire
è quando ho detto che c'entra e perché che c'entra l'identità di genere con l'orientamento sessuale ma il secondo motivo per cui io ho scritto questo libro
Una seconda veste che io ho
Avendo scritto questo libro la prima è quella di professoressa universitaria di Filosofia morale la seconda è quella di Cattolica
Il libro iniziamo con una citazione del cardinal Martini e finisce con un estratto della lettera p San Giacomo
Quando dico l'ho scritta da cattoliche perché sono stufa andarci stufa di vedere la monopolizzazione il saggio cattolico da parte di chi di carità inclusiva ceniamo molto poca e immagina di poter circa
In realtà di fatto
Senza in realtà di fatto se cioè dimenticandosi di fatto tutto un pezzo di quello che ci viene detto all'interno del Vangelo allora
Io non voglio entrare per carità in polemiche però per me è importante ribadire questa cosa perché Cardia Martini che dice quando si parla insisto alita si tocca qualcosa che è legata al Ministero quando si parla di sessualità c'è tutta la questione legata all'inconscio
Quando si parla di questi cani è importante perché c'è anche questo pezzo del mondo cattolico cioè cattolici non sono soltanto quella trentina
Di deputati di colleghi che oggi stiamo avendo un travaso di bile che hanno scritto quella lettera per dire stralciate scaccia intero
Perché ce ne sono anche tanti di cattolici compresa mite sta facendo della battaglia per tenere Steps ai la battaglia fondamentali
Perché io voglio stare stop dalla parte dei bambini ma di tutti i bambini e soprattutto dalla parte di un pensiero che non è giudicante ma è soprattutto questa aperture Christine custodita
Mi fermo poi voi vi leggo quell'ultimo pezzetto rispetto alla questione del personale
Per intervento sessuale quindi come modo di essere e di amare
Giusto qualcosa che non si sceglie qualcosa che
Non si cura qualcosa che si accetta qualcosa a te e
Non voglio in questo momento la risposta era per introdurre l'onorevole Scalfarotto che
Di recente insomma è stato citato tra le cinquanta personalità nel mondo che più si sono impegnate a favore della battaglia per i diritti civili arriviamo arriveremo poi sul finale anche al
Al DDL Cirinnà la specialità DOP sol perché sono termini che
Non sono molto chiari perché non segue assiduamente ai lavori parlamentari
Una cosa è certa
Onorevole che
Marzano parla da cattolica lei magari lo sarà meno
Però
Non è per niente
Però ci si ritrova su un concetto la battaglia che si sta portando avanti è una battaglia
Di uguaglianza non si può parlare di uguaglianza non si può parlare di lotta alle discriminazioni non si può parlare anche di lotta al bullismo lotta alla violenza di genere non si può parlare di questi concetti se non si accetta
L'alterità alterità che comprende anche in questo caso l'identità di genere per l'orientamento sessuale chi più di lei insomma
Nella vita ha vissuto
O in prima persona quel stampa questo disagio che oggi l'Italia insomma si prepara in qualche modo a
Non prendere più tale
Innanzitutto anch'io vi ringrazio moltissimo io poi contrario a dirmi che era non è la prima volta che vengo a Foggia diciamo in vita mia e quindi vedervi qui così tanti mi fa veramente molto piacere
Peraltro mi piacerebbe
E parto da qui Arcigay prima diceva che il ventitré c'è questa manifestazione in piazza sarebbe molto bello se foste tutti la
Come siete qui stasera
E del
Il motivo per cui ve lo chiedo e perché la legge che stiamo discutendo in Senato non è una legge che riguarda gli omosessuali non è una legge sugli omosessuali una legge per far contenti gli omosessuali gli amici parenti genitori omosessuali
Questa è una legge che parla di spicco di paese nel quale noi vogliamo vivere
Quindi una legge che ci riguarda tutti
In Irlanda nel maggio dell'anno scorso c'è stato un referendum sull'introduzione del matrimonio attenzione Irlanda aveva già le unioni civili
Però per poter introdurre i matrimoni dovevano fare una riforma costituzionale e secondo la Costituzione la mese per modificare la Costituzione e necessario referendum
Il sì ha vinto con sessantadue per cento dei voti quindi ha vinto molto bene ma quello che a me ha stupito di più è stata l'affluenza alle urne
Perché soprattutto nelle zone urbane ma anche nelle zone rurali irlandesi sono andati a votare in massa
E anzi
Tenuto conto di un'isola la cosa stupefacente che tantissimi islandesi sono tornati dall'estero irlandesi parlando inglese splendido quindi lavorano con grande facilità negli Stati Uniti nostra linea
E sono a spese loro tornate votare perché certo non perché volevo fare un piacere all'amica Samantha che si era innamorata della sua collega Jennifer o del Cogit cugino macchine
Che si voleva sposare con il suo fidanzato Andrew no non è questo
Sono andati a votare perché si sono resi conto che la posta in gioco era in che tipo di paese in che tipo di Irlanda voglio vivere
Voglio vivere in un luogo dove tutti sono rispettati delle persone sono uguali nei diritti
Dove anche se volete le differenze sono valutate come una ricchezza
Dove c'è una consapevolezza che mettere intorno al tavolo persone che la pensano diversamente aumento alla creatività
La capacità di anticipare il cambiamento
O voglia vivere in un posto che vive di regole
Standard stabilite a priori dove
La fede nel senso di una di un credere che si può mentre molto rispettabile ma che
Diciamo così un valore assoluto regole rapporti non soltanto rispetto a chi ha quella fede Trichet ma anche chi quella fu una fede non aderisce
E quindi credo che lì si sia capito esattamente questo e mi piacerebbe perché penso che
Quello che manca di più a questa legge ed è il motivo per il quale noi questa legge non siamo ancora arrivati al di là della politica che effettivamente
Ha delle colpe enormi
Però è facile dire così no
Cominciamo venire Codice maggio anche emeriti diamoci più che il Paese quello che il Paese può fare per noi quello che possiamo fare noi per il Paese in una sede ci mettiamo nell'ottica di quello che possiamo fare noi
Per il Paese e quello di prendere una posizione su questo tema cioè dire io voglio vivere in un'Italia così
Voglio vivere in un'Italia dove il mio vicino del mio dove il figlio di Maria
Tutti e tre figli Maria hanno lo stanno gli stessi diritti ma questo non riguarda il terzo figlio di Maria questo riguarda me
Perché significa che vivo in un posto dove le persone sono rispettate indipendentemente da quello che sono e guardate questo è un tema che riguardi guardato tutte le lotte civili e tutte le lotte per l'uguaglianza
Cioè ogni qual volta si è
Rimosso un ostacolo all'uguaglianza lo si è fatto non per l'effetto pratico della rimozione dell'ostacolo cioè quando si è dato il voto alle donne
Ne che lo si è fatto perché una volta all'anno una volta ogni due anni la donna le donne potessero andare a votare se non era lì il fatto del votare quando si è stabilito che le donne potevano firmare i contratti
Le dalle potevano firmare negozi giuridici perché sapete che anche da noi
Fino all'inizio del secolo marito firmare contratti
Sapete che
Le prime donne magistrato in Italia sono degli anni sessanta e sessantacinque fino a sessantacinque le donne non potevano fare i magistrati nel nostro Paese con questa Costituzione vigente
Quando si sia rimossi sono rimosse quelle differenze presentato soltanto perché volevamo dare un numero x di laureato in giurisprudenza la possibilità di indossare la toga no
Noi volevamo stabilire che gli uomini e donne sono uguali davanti alla legge
Cerri muovevamo un ostacolo all'uguaglianza al fine di stabilire un principio che andava molto al di là della singola finalità di quel diritto che non si riusciva a conquistare
Quindi se passerà legge sono i civili non servirà soltanto così qualcosa dalla legge sul divorzio non è servita soltanto a stabilire
Chiunque diecimila ventimila trentamila l'avvocato matrimonialista ne saprà decide
Alcune decine di migliaia di coppie potessero divorziare ma era stabilire
Che volevamo vedere in un Paese nel quale
Le persone adulte potevano determinare il destino della loro storia di coppia e poterlo fare con consapevolezza quotidianamente
Allora questa legge ci riguarda assolutamente tutti
è una legge che serve a questo io penso che questo non sia ancora un passaggio un passaggio chiarissimo
E guardate il tema è semplicemente quello dell'uguaglianza una cosa che ne facciamo molta fatica a capire
Si parla di questa legge sulle civili
Della società da Jean forse per guardare la pena anche perché oggi visto che noi siamo già in una piccola lezione terminologica poi magari non so se adesso Giovanna dopo ma vale la pena anche di spiegare il problema quasi possiamo alzarlo stanchi e la comprensione
Diciamo subito che questa legge che noi andiamo a discutere è una legge moderati stima
è una le è e quando dicono qui bisogna arrivare a una mediazione questa legge
è
Una mediazione
Perché nella
Maggior parte dei Paesi non soltanto dell'Europa occidentale ma anche dell'America latina e dell'America settentrionale l'Australia Nuova Zelanda quindi tutti i Paesi diciamo così occidentali
Hanno praticamente quasi tutti introdotto il matrimoni uguali tali non le unioni civili il matrimonio qualitativa ci sono dei civili soltanto in pochi Paesi dell'Europa centrale Austria Svizzera Germania la Croazia
Ma gli altri Paesi anche Paesi cultura molto simile alla nostra in Spagna certa dieci anni il matrimonio in Portogallo cioè il matrimonio nell'isola di Malta
Un'isoletta piccola piccola che ha una pure una croce sulla bandiera c'erano i Cavalieri di Malta non so come dire più cattolico di così ma mi viene in mente niente fino al due mila undici non avevano il divorzio
Nel due mila undici hanno fatto la legge sul divorzio panno fatto le unioni civili ma attenzione il matrimonio contratto all'estero una coppia omosessuale è riconosciuto a Malta come matrimonio
E quest'anno l'isola di Malta per prima al mondo introduce la legge sulle persone Inter Sex che
Magari neanche sappiamo che non sono cioè una numero di bambini che nascono ogni anno con una morfologia poco chiara
Il chirurgo li assegna subito uno di quei generi
Il rischio qual è che gli assegna il genere sbagliato cioè che il quel bambino cresciuto in realtà sia psicologicamente del l'altro genere
E quindi le persone Inter Sex nel mondo chiedono di poter rimandare questa assegnazione chirurgica alla pubertà quando il bambino la bambina capisce se un bambino una bambina
In nessun Paese al mondo si arrivato a questa massa ci siamo già arrivati per dire si può fare si può fare anche un corso cresce
Quindi l'unione civile noi arriviamo a questo questa legge dicevo prima in Irlanda c'era Gianni civile l'ha fatto con i matrimoni in Gran Bretagna e stessa cosa
In Francia c'era il PACS che poi hanno fatto il matrimonio però abbiamo nulla cioè due persone Federico ed io il mio compagno di operiamo insieme ai dieci anni siamo due perfetti estranei se io stavo stasera mi sento male su questo palco Luther entrare a casa del richiede il permesso a mia mamma
Per intenderci
Allora l'unione civile e già di per sé
Un compromesso
E attenzione quando viene detto perché viene detto Simone civile matrimonio sono più o meno la stessa cosa
Attenzione più o meno la stessa cosa e la stessa cosa non è uguale la cosa è la stessa cosa una cosa è più o meno la stessa cosa
Chiarisco
Sapete
Rosa Parks Rosa Parks era una signora di colore che andava sull'autobus lei posto dei passeggeri neri ma lei si emersi andasse del poste passeggeri Bianchedi strano signora partner a sinistra nostri passeggeri Bianchi lei se non mi dispiace io non mi alzo di qui
Da lì nel breve volgere di cinquant'anni
Martin Luther King siamo legati a Barack Obama la Casa Bianca attenzione Rosa Parks non andava a piedi andava sull'autobus ok
Andava quello stesso autobus okay
Ma in posti separati Rosa Parks non voleva stare al passo separato emergono dato l'accesso all'autobus e a quegli autobus ma non fosse pagato uguali ma separati non è uguali
C'è un bellissimo finché uscito qualche anno fa che si chiamava apicali l'aiuto parlava di questo gruppetto di signore
Dopo le dopo l'abrogazione della segregazione razziale di questa signora in uno stato del sud tipo l'Alabama
Ovviamente tutte le giovani signorine fidanzate sposa appena sposate avevano delle cameriere nere di colore ogni giorno la più cazzo tutela delle signorine dice la mite ma le nostre cameriere Fanna tipi nel vostro bagno
Amiche dicono in quel bagno non a caso si
Casa mia la cameriera miniera non può fare la pipì nel bagno io e costruisco un bagno egli fa un po'il bagno sentiamo una cameriera diciamo da oggi Turati pila fare qui
Chiaramente la cameriera piuttosto offesa e quindi però le altre musiche
Pure costruiscono il bagno a parte ecco le unioni civili sono costruire per noi un bagno a parte questo è
Noi
Vorremmo fare la pipì nel nostro bagaglio
Come
Non sa come spiegare
Quindi
Aver deciso vera accettato che il principio di uguaglianza non lo
North rinunciamo che già
Una grande mediazione
Sta cento doccia che cosa
Allora
Cosa accade che ci sono bambini le coppie omosessuali fanno i figli uno dice come
Tenete presente l'API il polline uguale
Allora nel senso che hanno degli spermatozoi degli ovuli e quindi come gli altri possano fare dei bambini ricorrendo a tecniche di fecondazione assistita come fanno gli eterosessuali
Naturalmente i figli eterosessuale che nascono con tecniche di fecondazione assistita vengono considerati naturali film famiglie cosiddetta famiglia naturale se invece lo fanno gli omosessuali la città e quindi Fondazione assistite sono innaturali chissà perché
Allora cosa accade che quando c'è in una copia però sessuale il bambino che nasce con una tecnica di fecondazione assistita o no naturalmente noi non andiamo a chiedere al bambino come se in atto
Ma andiamo a fare
L'esame del DNA al papà la mamma c'è quella che si chiama presunzione di paternità bambino viene riconosciuto siamo a posto
Invece che cosa accade che noi da noi quando per esempio due donne che vivono insieme una delle due resta in città e partorisce a questo bambino questo bambino cresce con queste due donne
Uno potrà dire questa cosa non mi piace
Vi dirò che ci sia un sacco di famiglia cui andare il mio gatto ACAI quindi prima qui cominciamo a dire che le famiglie non si giudicano a priori si giudicano a posteriori
Allora mettiamo che queste due donne abbiano un bambino piccolo meno cresca con loro
Questo bambino sta con loro tutti i giorni non sa cioè non acquista
Vede semplicemente questi due punti che si prendono cura di di Luigi che gli danno condita contro le favole la sera che mi danno l'antibiotico se del malato che lo accompagna la scuola la palla prendere eccetera il problema che abbiamo
E che la madre biologico cioè la madre che lo ha partorito per la legge la madre
L'altra donna che lo cresce che probabilmente il bambino chiama Anna né niente come mio fidanzato per me ci giacché lo chiami finanza da cinquant'anni già fa ridere però
è alla fine non è non è proprio niente questo vuol dire certo che se la madre biologica muore il bambino è stato di adottabilità il bambino è figlio di nessuno
E quindi potrebbe essere sottratto a questa madre
Evidentemente ma anche a parte il caso della morte di un caso grosso anche nelle banalità la madre non biologiche la madre sociale si dice sto bambino non può andare anche a prenderlo a scuola perché le maestre potrebbero dire scusi malizia
Quindi la vita diventa molto molto complicata allora che cosa si propone negli altri Paesi c'è l'adozione
Semplice pura cioè c'è un pessimista c'è l'adozione come c'è nelle famiglie eterosessuali
Perché quella è una famiglia Irlanda insomma le riserve le donne sposate tra di loro in Italia non essendoci né civile non essendoci un legame legale tra queste due donne legame col bambino non c'è
Quindi diciamo una volta che introduciamo l'unione civile e quindi queste due donne hanno formalizzato davanti alla legge la loro unione in modo stabile
è giusto che il figlio biologico di una donna sia dotato dall'altra e facciamo un'altra mediazione perché non sarà la cosiddetta adozione piena legittimante c'è un'adozione quella che abbiamo in mente tutti ciò che il bambino diventa figlio e tutti gli affetti
è un'adozione si chiama step cento doccia anche l'adozione prevista all'articolo quarantaquattro della legge sulle elezioni del mille novecentottantatré che per esempio alcune limitazioni ve ne faccio una
Il bambino diventa figlio della persona che lo adotta ma non lo stabilisce nessun legame di parentela con tutti tutta la famiglia Della do tante quindi ente no niente Zini ente
Quindi niente eredità di queste persone per esempio
E vi faccio un altro esempio facciamo che le nostre due donne anche l'altra donna avuto un figlio e quindi crescono due bambini uno figlio dell'una l'altro figlio dell'altra Semmini crescono ma non sono fratelli tra di loro
Perché se c'è la spaccia il dottor Jean perché non prendono i rapporti parentali della delle persone che adotta i domini crescono insieme non sono fratelli alzano niente l'uno con l'altro
Allora questa è una mediazione
Questi sono due mediazioni quindi quella legge che stiamo stabilendo una legge prudenti ISSI male
Cioè rispetta la legge portoghese io sto parlando della Spezia no UDC a la Spezia non posto civilissimo allora sono luterani il freddo Chisari fa strani nove che stanno sul
Sarò che Vito
Sud europea i cattolici come noi
Guardate che in Spagna in Portogallo non è che la Società affollata cioè non è che c'è stato improvvisamente Sodoma e Gomorra le fiamme si sono allargati
Cadute su Siviglia cioè a Siviglia stanno tranquilli la gente continua sposarsi
La Corte suprema degli Stati Uniti su questo finisco
Che ha
Quest'anno avremo triestini di quest'anno ha fatto una cosa enorme
Perché negli Stati Uniti come nell'Unione europea legge sul matrimonio sono di competenza statale quindi non federale
Della federazione di Stati Uniti ma
Dell'Alabama nel Kentucky dell'Iowa eccetera
Quindi esistevano
Stati che abbiamo introdotto il matrimonio Stati che non li hanno introdotti per c'erano leggi statali che si applicavano a seconda dello Stato e leggi federali che non si capiva cosa fare
Quindi questa dista discrasia e finita la Corte suprema che attenziona Corti supreme al controllo della Corte Costituzionale italiana sceglie i casi che vuole trattare quindi sceglie solo i casi che Trittin importanti
Ritenuto che lega Società Americana fosse così importante da dover trattare questo caso
E che cosa ha detto la Corte suprema gli Stati Uniti addetto innanzitutto che lì i matrimoni doveva essere garantito le persone le coppie omosessuali tutti e cinquanta gli Stati
Quindi anche negli Stati che non avevano la legge e che ciascuno Stato dovrà riconoscere il matrimonio contratto negli altri quarantanove
Presso di esse
E ha detto una cosa importantissima detto
Guardate che gli omosessuale proprio sessuali che chiedono di sposarsi non sono un attentato al matrimonio sono esattamente il contrario
Non solo non mi inganno nei matrimoni con la rafforzano
Perché chiedono di a vere quei accesso a quell'istituto giuridico e quindi chiedendo di a vere accesso quesito giuridico lo rafforzano ne riconoscono il valore
Riconoscono il valore sociale degli impegni dei doveri reciproci che derivano da quell'istituto giuridico quindi non solo non solo una minaccia sono una garanzia per la prosecuzione
Diciamo della società come la conosciamo quello un po'che disse Devil Cameron sapete il conservatore che guida il Governo britannico il quale Luigi
Ha introdotto il matrimonio cioè
In Gran Bretagna matrimonio omosessuale sentono dalla destra alla sinistra questo per dire che non c'è ci sono temi di destra di sinistra mi sono temi di civiltà secondo me non ha niente a che fare con l'ideologia
Cameron di se guardate io sono favorevole al matrimonio non nonostante il fatto che sono conservatore ma proprio perché sono conservatore io che sono conservatore voglio che la gente si sposino che vada in giro scopi chiare quella quindi poiché sono una bella preciso voglio così
E
Questa sentenza della Corte Suprema di Stati Uniti arrivata soltanto quarantotto anni dopo cari sessantasette
Quando la Corte si prese degni difeso un'altra sentenza così importante che fu la sentenza che stabili l'incostituzionalità del divieto che c'era in alcuni Stati degli Stati Uniti
Di matrimoni internazionale
Pensate io cinquant'anni quando sono andato io ancora era possibile per alcuni Stati gli Stati Uniti stabilire che due persone uomo e donna di colore diverso non potessero sposarsi
Io credo che tra cinquant'anni oggi ci sembra incredibile ci sembra follia che soltanto nel sessantasette sia stato dichiarato questo queste incostituzionalità io credo che tra cinquant'anni quando
Chi ci sarà penserà
Al tempo in cui vuole dare non si potevano sposare
Stra Bouzzera hanno gli occhi come oggi la lista abbozziamo quando
Pensiamo che soltanto nel sessantasette negli Stati Uniti leggi di questo genere erano del tutto normale illecite costituzionale
è però
Questo è un po'gli obiezioni di quella che
La parte opposta
A questi ragionamenti chiuse comunque sono anche te Michele affrontato nel suo libro c'è comunque
L'uomo e donna
Suo diverso il maschio o femmina studi darsi la donna crea l'uomo quindi la società tradizionale quella con i bambini
è quella fatta da un uomo ed una donna
Ma se possiamo Dal Dosso lei ha detto x e non non passa Dioniso faccio più parte neanche di questo partito in buona sostanza perché è già un grosso contro mezzo ma come
Replicare a chi sostiene
Che
I bambini appartengono alla classica famiglia tradizionale e che questo provvedimento non mette
A rischio anche la loro stessa
Incolumità psichica o di qualunque genere possa esser sera anche perché questa è una posizione molto dibattuta dibattuta abbiamo avuto anche qui vari esponenti
Cattolici del centrismo che hanno detto attenzione nessuno ci dice che da grandi insomma questi bambini non avranno conseguenze quindi ci fermiamo la norma si ferma
Allora si
In tanti bambini non appartengono a nessuno ma mi permetto visto che per mille in quaggiù così importante non appartengono a nessuno
Ne alla mamma mi al papà mi ai genitori perché altrimenti arriviamo poi alla radice di quello che sei dietro tutti i problemi cioè da dove vengono i problemi nel momento in cui
Da bambini non siamo riconosciuti nella nostra piena soggettività c'è ma siamo trattati come oggetto del tabacco oggetto della mamma
Dopodiché la questione è molto importante quindi io ti ringrazio di avermi fatto questa domanda perché permette secondo me di fare un attimino chiarezza perché dietro effettivamente accampati
Obiezioni c'è questa idea
Che poi viene anche tante volte raccontata con uno slogan presentato uno slogan per i bambini ci vuole un papà e una mamma
La famiglia che ci vuole per i figli è a parte la famiglia titoli dobbiamo proteggere papà mamma i figli
Si è sia diritto wow papà e una mamma e così via questi erano gli slogan che abbiamo ricca che ci si sono ritrovati già il giorno della manifesta
Riferì direi del giugno scorso ITI probabilmente ritroveremo il prossimo family lei che è stato già indetto per il trenta gennaio
Allora cosa c'è dietro dietro c'è molta preoccupazione molta paura per il benessere dei bambini perfetto benissimo sono la prima considerare che i pilastri di bambini deve essere al primo posto
Ma che cos'è benessere dei bambini e quand'è che noi tuteliamo il benessere dei bambini che cose la paternità e che cos'è la maternità
Perché se lei non ci intendiamo sulla bici di questi concetti non abbiamo poi anche difficoltà allora
Paternità e maternità perfetto
Cerchiamo di capire che cosa si intende voi
Identificati
O noi identifichiamo la questione da cui partire con cosa si identifica la maternità una paternità con la biologia
Io ho qualche difficoltà ad identificare la maternità quella biologia con la paternità quella biologica perché questo significherebbe dire
A tutti i geni
Sì adottivi che non sono loro i vini genitori ora andate a dire una mamma adottiva confettura vera mamma perché non c'è legami biologico questa doppiamente
Reagirebbe male perché lei
La dea mamma
Il lusinghiero papà
E perché lei capirà mamma il vero papà perché sono loro che si sono occupati di bambini che hanno deciso di adottarlo infine sono fatti carico che lo hanno accompagnato che gli hanno permesso di crescere e diventare adulto accompagnandolo
Passo dopo passo nel percorso di quello che lui mi corto che è un Peduzzi che altra molto importante chiama la capacità di tenersi su
Crescere è imparare attenersi su e la maternità e la paternità accompagnano i figli attenersi su quindi ho difficoltà ad identificare paternità e maternità con la biologia ma andiamo ancora oltre
Se noi diamo gli studi
Per esempio antichi fra ho idea di lacca o tutti gli psicanalisti
Come è stata
Spiegata
La maternità
La maternità è la capacità di raccogliere
La vita
Io sono madre
Nel momento in cui edito che la vita cada nel vuoto del non senso io raccolgo
Ma questa capacità di raccogliere
La vita per evitare che si cada nel vuoto del non senso
Che io chiamo maternità
Può essere esercitate vissuta da un uomo come da una donna
Cioè la capacità di evitare i Chissi cada lo ripeto
Nel vuoto del non senso
Aspetti problemi vengono da lì il vuoto il voto del non senso se non abbiamo qualcuno che
Rientra questo vuoto che lo arancini ed è la maternità esercitata da un uomo come da una donna noi non cresciamo noi sì ammaliamo
E ve lo dice una che viene da una famiglia normale
Tradizionale papà mamme e figli che ha fatto vent'anni di psicanalisi per dovere ridare i senso al vuoto in cui la sua vita era precipitata
Anche qui forse voi non mi conoscete ho conosciuti solo la facciata pubblica uno dei primi libri cui io sono partita dammi perché quello che mi interessa come vi dicevo e la vulnerabilità della condizione umana volevo essere una farfalla io racconto del mio finto Mou
L'anoressia
Che era il sintomo del malessere che c'era dietro del non senso nonostante abbia fatto la Normale di Pisa sia diventata ricercatrice progressivamente professore universitario a Parigi
Nonostante io sia italiana io ho fatto vent'anni di psicanalisi in francese per recuperare il senso perché altrimenti mi sarei scivolata
Venendo da una famiglia normale papà mamma i figli maternità che cos'è la paternità
Indipendentemente che sia l'uomo una donna esercitarla
E la capacità che si trasmette di coniugare il desiderio e la legge comunicare i limiti tutto non è possibile non abbiamo tutto non siamo tutto
Anche qui ruolo il ruolo paterno nel mettere i limiti ruolo che può essere esercitato da una donna come da un uomo allora per quale motivo vi dico tutto questo perché a
Il benessere dei bambini
E complesso e non sono mai coloro che cercano di evitare i tutti i problemi dei figli che ci riescono
Perché non si può evitare perché l'errore la frattura fanno parte dell'esistenza e più ci si metta al posto dei figli per evitare il loro gli errori più impedisce loro di imparare attenersi su
Quindi tipologia della famiglia ideale capace di non esiste unimi colto Pedoto psichiatra lo ripeto smettere di cercare di essere il padre un madre perfetta
Accontentiamoci noi genitori di esseri sufficientemente buoni
Sufficientemente buoni chi
Trasmette questa autonomia
Seconda cosa se la maternità e la paternità non sono biologici
Ma assumo ogni l'integrazione Millardi alloggi città in ciò che fatti passi che noi siamo esseri umani
Con tutta la complessità dell'essere umano allora viene meno l'obiezione di i bambini hanno diritto al papà la mamma hanno diritto alla paternità e alla maternità cioè hanno diritto ad essere Amati per quello che si sono
Non oggetti di possesso non modellati in base alle aspettative paterne o materne
Perché si è sempre altro rispetto a ciò che gli altri pensano che noi siamo ma se questo non ce lo insegnano i genitori comunicandoci lo come impariamo nulli che andiamo bene così come siamo anche se siamo altro rispetto a quello che forse avrebbero voluto
Ed ecco che
Se si avesse la possibilità di dialogare veramente
Sì capirebbe che le cose sono complesse e che io sono la prima a preoccuparmi
Del benessere dei bambini ma proprio perché mi preoccupa del benessere dei bambini ho bisogno visto che oltre ad essere scrittrici filosofia tutto quello che volete solo in questo momento anti legislature devo occuparmi del quadro giuridico che permetta
Di considerare l'esistenza di chi già c'è perché poi i discorsi di chi viene a dire ma noi che ne sappiamo di dopo
Che succede non prendono in considerazione la realtà esistente questi bambini esistono
Nelle famiglie omogeneità Oriali ci sono
Allora vogliamo accompagnare questi famiglie dando loro il massimo delle chances possibili perché possano essere esercitati paternità e maternità o dobbiamo mettere i bastoni tra le ruote
Sistematicamente perché noi avremo in testa un modello particolari ideali e riuscito della famiglia
Ma il problema è che questa è una cosa di cui io mi lamento spesso la classe politica
Che non è opposta rispetto alla società è uno specchio è perché smettiamola di credere che c'era un atto una società evoluta e dall'altro lato una classi politica retrograda perché non è così
Perché se noi stiamo dove stiamo e perché l'agente
Pensa che ci voglia papà mamma i figli per avere una famiglia la stragrande maggioranza della gente perché noi l'abbiamo persa culturalmente questa battaglia perché io questo discorso sulla paternità e maternità che faccio con il libro
Avrei dovuto forse farlo molto prima lo faccio con i miei studenti lo faccio in faccia da tanto tempo ma qui chi lo fa noi qui abbiamo dei dibattiti idioti in televisione dove ci si accapiglia
E non si arriva mai
A cercare invitare i
Tempi
Alla paternità e alla maternità e io chiudo leggendo no scusa voglio leggere quello che volevo legge volevo leggere quel passaggio
Poi dopo riprendiamo tutto quello che però Meda prima però volevo leggere
Anche perché legato a quello che vi ho appena detto
A tutto quello che stiamo dicendo
Mi sarebbe piaciuto conoscere il cardinal Martini
Mi sarebbe piaciuto chiedere a lui cosa naturale cosa non lo è
Che cosa è giusto e che cosa è sbagliato e poi soprattutto
Cosa pensa lui dell'omosessualità
Visto che più cerco di capire che cosa ci sia dietro lividi agli iscritti contro il gender
Ci penso che si tratti di un insieme di argomenti buttati lì
Per aumentare la cortina di fumo che nasconde il vero problema
L'omosessualità
Mio fratello il cardinale Martini lo ha incontrato a Gerusalemme
E sono diventati amici
Cioè non sa se si possa diventare amici di un cardinale
Fatto sta che Arturo era Gerusalemme
Proprio negli anni in cui Martini era tornato all'Istituto biblico
Tra il due mila due il due mila sette
Proprio quando mio fratello rimetteva insieme i pezzi della propria storia personale
Arturo e direi
E per anni aveva convissuto con la vergogna
I sensi di colpa
Certe cose
Non le si dovevano nemmeno pensare a casa mia
Una famiglia normale
Tradizionale papà mamma i figli
Genitori cattolici che avevano mandati i figli in una scuola cattolica
E che forse si portavano dentro un catechismo imparato a memoria e tanti luoghi comuni l'uomo deve non deve fare non fa esattamente come la donna queste normale questo no queste naturale questi compiti tra una pura
E allora era stata una tragedia quando negli anni Novanta pian piano tutto si era infranto
Una figlia anoressica
L'altro figlio chi
Prima di ricominciare tutto daccapo e rimettere tutto in discussioni e capire chi ti normali e che a norma di normale di anormale nella vita c'è ben poco
Ognuno di noi
Si porta dentro la perché a norma
E dal detta con quello che ha e quello che non ha
Quello che
E quello che non è
Fino alla consapevolezza che ciò che ci tiene insieme quasi sempre e ciò che si coagula attorno a una parola un'immagine un tratto
Una briciola
Ciò che è intervenuto un giorno
All'improvviso
A coprire un vuoto
Il punto è proprio questo cioè il dover fare i conti con qualcosa nonché
Khedir là da venire ma con qualcosa che esistente o bambini non debitamente tutelati in coppie che
Magari come diceva onorevole Marzano nel libro di normale non hanno niente perché fa veramente nessuno in questo mondo a qualcosa di normale
Nel senso tradizionale del termine esistono coppia esistono quindi bisogna fare i conti scontrarsi con una realtà che esiste che non deve venire
Perché
Tanta resistenza perché
L'esclusione di tutto ciò che non a me conforme a ciò che ci aspettiamo
Quando l'onorevole Marzano dice
La classe politica lo spettro dell'Italia entità dello spettro dalla classe politica in qualche modo si equivalgono
Sta dicendo che evidentemente tutta l'ostilità che noi troviamo anche tra le forze gravante governarci della stessa che troviamo
Nel nostro Paese da questo punto di vista perché non si vuole fare i conti con l'esistente a questo punto cioè esiste
Piuttosto escludere piuttosto escludiamo ma non facciamo i conti con ciò caccia
Secondo me mica l'ha detto una cosa giustissima quando dice che la politica non è migliore o peggiore del Paese ma
Assomiglia rispecchia il Paese zero
Però io forse
In questo sono
Sugli introducono elemento il più piccolo pessimismo diciamo che
Nei MIP in
I osservato da vicino la Spagna per esempio
Quando in Spagna hanno introdotto il matrimonio qualitativo cui abbiano fatto anche delle altre cose il Governo che ha introdotto il matrimonio Italia Spagna è stato il primo governo al mondo fatto di un numero pari di uomini e donne
Uno dice questa è veramente una scemenza
Vi dico di no nel senso che
In un gruppo di lavoro in un gruppo di lavoro le priorità vengono stabiliti anche sulla base delle priorità di ciascuno
Avere un Governo fatto di soltanto di uomini non riconosce tutto una parte di priorità che appartengono alla vita delle donne
Per esempio la cura l'assistenza il fatto che al di là di quello che giustamente diceva Michela per stereotipo ma anche per
Peso sociale ricade spesso più spesso purtroppo sulle donne in questi giorni punto Ivan Cotroneo raccontava nella trasmissione
Nella quale era
Anche Michela che va in onda credo sulla RAI tra qualche giorno
Un documentario nel quale loro hanno mandato le mamme in vacanza per cinque giorni e seguono con le telecamere i padri le madre non possono rispondere al telefono cioè
Le hanno portate via e ci sono alcuni padri che ovviamente se la cavano benissimo e altri che
Vanno completamente nel pallone
Perché noi sappiamo che anche nel peso del lavoro domestico noi abbiamo ancora oggi
Un peso maggiore per le donne abbiamo tutto il tema della violenza sulle donne che spesso purtroppo è più una priorità delle donne che degli uomini
Allora non stupisce che quel Governo che ha fatto meta di uomini ma era di donne è stato il primo Governo a fare una legge forte contro la violenza
Contro le donne hanno introdotto addirittura una parte nuova del Codice penale di procedura penale test per creare delle sezioni ad hoc dei tribunali penali che colpissero soltanto coloro che facevano violenza alle donne
Quindi la composizione di un Governo fatta in un modo che assomigliava più al Paese che volevano governare perché un Paese fatta di uomini di donne
Aiuto probabilmente quel Governo a prendere delle decisioni più utili per quel Paese o a vedere dentro dei coni d'ombra che erano sfuggiti fino allora in Spagna e in altri posti
Quindi quando Zapatero introduce il matrimonio quali Cario attenzione non loro introduce soltanto Ibiza e a Madrid e a Barcellona
Lo introduce oppure nel paesino sulla Sierra Nevada no di cinquecento anime dove vi assicuro UDC l'Italia il problema che siamo tra cattolici
Assicuro che in Spagna c'hanno Sant'Ignazio di Loyola Santa Teresa d'Avila l'opposto dai ministeri dolorosi
Cioè sono anche c'è anche una religiosità viscerale che parte proprio della cultura di quel Paese quindi non è che introdurre i matrimoni del due mila cinque si è stato facile
Ecco io penso che lì la politica se solamente del Paese
Cioè credo che lì ci sia stato uno sforzo di leadership c'è
Qualcuno che ha detto il Paese non è pronto approntiamo lo
No
Che sarà mai hanno alla fine perché così è andata l'esperienza che noi abbiamo e questo fa parte delle mie conversazioni col Presidente del Consiglio io dico sempre guarda
Dopo quindici giorni mentre ricorderà più nessuno che sarà mai perché così è successo negli altri Paesi vanno fatti in Croazia adesso tutte rispetto alla Croazia e in Portogallo non è che gli italiani sono più limitati dei croati quindi evidentemente
Ce ne faremo una ragione
La società spagnola si disgregata voi andate lì e trovate gente che balla sui tavoli algoritmo devi Lecce people cioè non è così
Cenare Spagna ci sta la gente uguale noi negli uffici antina strappa
Io ho detto che la scusa ma ti interrompo sono pedoni ho detto che la classe politica era uno specchio vuol dire che proprio non ci arrivano e sono d'accordo ponte cioè sono non volevo dirlo in opposizione a quello che dici tu perché a me piacerebbe voglio dire io gli ho fatto sempre l'esempio di di di di dette
In Francia cioè quando fu eletto nel mille novecentottantuno fosse abitano intanto c'è ancora la pena di morte
Primo atto politico di fine fornite non fu eliminare la pena di morte nonostante
La maggioranza dei francesi fosse contraria pignolo sta dicendo che bisogna seguire il mondo come Ivan al contrario se non è lo scopo della politica tra pure di per un'idea
Però il problema tutti bisognerebbe averla tutte fino all'MPA quando si dice
Scusate cabrio
Bianche vi sconsiglio io ti consiglio di leggere il mio libro perché è uno strumento che ho fatto per voi nel senso che ma voi credete determinate cose bisogna averne anche gli strumenti pesi invece vi sconsiglio di leggeri inizino grafici dibattiti parlamentari
Perché io certe volte quando gli ascolto mi verrebbe voglia di dire ma che si andrebbero tutti rimandati a settembre per dirmi di banco e a livello universitario cioè c'è un livello di in cultura
Che è raccapricciante perché quando io sento parlare
Difendere la famiglia fa fa mamma il figlio ecco di
Perché c'è scritto che così deve esseri cioè non c'è nessuna capacità logico argomentativa adesso io parlo da professoressa forse ideogrammi dispiace però è il vero perché noi abbiamo la forza dell'argomentazione logico argomentativa che ci deve permettere di portare avanti l'iter in altre posizioni perché tutto il discorso sussiste acciaio da quando io dico io avrei difficoltà a restare anzi ci sono state delle volte oggi volevo essere carina con Ivan però ci riesco fino a un certo punto periodica patologo annunciato pubblicamente essi si toglie schiacciati io lascio il Partito Democratico si è perché sono stai
Che le parole cadano nel vuoto
Certe volte mi dico ma in banca
A cosa fare
Arrivo perché in realtà
Sono d'accordo con chi sono completa
Appariva anche a questo punto finale
Sono d'accordo con Michela però intendevo dire delle volte appunto da un lato la politica deve fare comunque il passo avanti a ragione Michela a dire che l'entrata di governo e poi del martello età lanciare il cuore oltre l'ostacolo cioè assumersi l'onere della leadership e credo che diciamo la stessa cosa però ha ragione anche Michela
Mitili perché non si riesce a farla
Guardate io ho un'esperienza dico sempre
In privato ma qua siamo parecchi però facciamo finta che è privato
A me delle volte quando mi armi alzo la mattina per i giornali mi viene sempre da dire che quando faremo questa legge spero non ci siano troppi giornalisti Laura però mensa alla comunque viene sempre da dire che io farò un comunicato dirò abbiamo fatto questa legge anche nonostante i giornali progressisti venire in mente uno
Però diciamo qui dirò nonostante già i progressisti perché pensate un giornale progressista come aperto questa mattina
La rivolta del Partito Democratico ce l'ho il topo
E
Tutti politici a io che ci sto dentro
Mi spavento figuratevi voi andate la mattina a comprare i famosi giornata testista dite che casino sto Partito Democratico un casino mai visto in realtà non è mica così
Perché noi abbiamo avuto sto casino
Con ciò esatto
Con la buona scuola ICE io sono stato anche a Foggia sottoterra pesci in faccia acqua
Con la riforma elettorale
Con la riforma costituzionale ne abbiamo sempre avuto una parte dei nostri parlamentari che hanno votato in dissenso dalla linea del partito poiché nel nostro partito non li spendiamo diciamo
Come accade in altri posti è però quelle cose lì sono fatte allora domani leggerete sul famoso giornale progressista
Il Partito Democratico diviso trenta sette deputati
Hanno firmato questo appello per stralciare la trattazione doccia non c'abbiamo trecentosette deputati
Trecentosette quindi il dieci per cento del Gruppo è contrario ce ne faremo una ragione
E che vi devo dire
Il Partito Democratico
Non è
Però vi assicuro che quegli articoli non aiutano perché io poi passo dal ho letto il giornale stamattina alle sei
Dalle sei alle nove risponde su Facebook su Twitter alla gente che mi dice che il Partito Democratico non farà la legge nel frattempo noi lavoriamo per farla quella legge e lavoriamo a fare con la legge come la vuole Michela Marzano
Cioè con la STET cioè da doccia lei con quant'altro tant'è che oggi mentre la mentre lo domani leggerete sul già famosi giornale progressista anche che io ho detto quello che ho detto a voi quindi spero che domani sul giornale progressista ci sarà scritto anche quello che sentite in anteprima quest'oggi questo per dire che cosa
Che la stampa non aiuta io mi sono attaccato al telefono col famoso giornale progressista dicendo scusate ma quando si è fatta la battaglia sull'aborto perché avete fatto una battaglia vostra L'Espresso uscì con una famosa copertina con una donna nuda col pancione crocifissa
Che fu una copertina che ha fatto storia
Io chiedo la stampa progressista in questa battaglia dove
Così come pochi e sto a voi di essere il ventitré lì c'ho chiesto al
Come dice Michela fatte in modo che chi lavora questa legge senta un consenso
Perché quelli che sono contrari a questa legge fanno del io racconto sempre di ogni di un episodio che mi sono inventato affini dirà Scalinci
A Trento ci sto su un pianerottolo di un condominio ci sono due famiglie i bianchi e rossi e bianchi sono focolai Rini i rossi leggono Repubblica vedono Fabio Fazio
E il giorno del famiglie Dei i signori Bianchi da Trento si vestono prendere i bambini il passeggino di il taglierino con la merenda si mettono sul treno vanno fino a Roma protestare
Io lo si
Che vedono Fabio Fazio Serena Dandini ecco Sabina Guzzanti che leggono Repubblica L'Espresso
Non vanno a Roma a dire vogliamo la legge sulle civili
La politica è fatta anche di consenso c'è la politica si muove anche quando sente che il Paese chiede delle cose e devo dire io credo che chi lavora questa legge abbia senso anche un senso di una qualche solitudine
Il famoso giorno le progressista quando si comincia a parlare a leggerlo sugli omicidi titolo così in prima pagina arrivano le unioni civili ma solo per i gay
Io telefonai visti scusate siete riusciti con un colpo di bacchetta magica trasformare la rimozione di una discriminazione nella concessione di un privilegio
Cioè invece di dire Fina svolta storica in Italia anche gli omosessuali si possano sposare
Scrivete arrivano i civili ma solo per i gay così io che sono etere mi compro giornale la mattina dico guarda stia ettaro CK no che i soliti Dolce e Gabbana
Però allora scusa no forniscono
E chiarissimo al
Il famoso giornale presi se avete capito tutti Repubblica allora io però aspetterei una lancia un attimino in favore dei giornalisti guidando rispondere sulla cosa parallela ma tanto meno dispone ora rispetto a quello che ti dico perché comunque questo famoso giornale progressista
Quando ci fu quell'orribile e quando c'è stata quella uscita di un pezzo di se non ora quando c'era un'ora quando liberi che hanno fatto il manifesto contro la gestazione per altri per andare a togliere specialità
Quel giornale progressista mi ha fatto fare il pezzo che partiva dalla prima
Mentre il tuo Presidente del Consiglio del tuo Governo non ha messo nessuna le pari opportunità
E quando io e che su questa legge non fate una direzione dicendo qual è la più Simoni tipica forte perché nel caso del già fatta arriva comunque dato indicazioni si doveva votare in quel modo quindi continua a parlare di libertà di coscienza ma qual è il caso di libertà di coscienza collettiva
No allora
Io ho perso
Così facciamo anche il dibattito
Io penso che il giornale progressista fa fare il pezzo alla Marzano permettere una foglia di fico su un Paggi non nessun appello di se non ora quando che nessuno aveva mai notato nel visto e di cui nessuno aveva parlato
Era un appello che era passato completamente sotto silenzio che era forse anche in un certo senso poteva avere anche dei suoi punti di validità si è fatto con la buona fede
Però ha fatto in questo momento era un grosso ostacolo sul percorso della legge quindi giornali progressista scrive un enorme pagina lanciando un appello sconosciuto facendolo diventare la notizia del giorno e poi chiede a Michela
Di fare un pezzo a commento che va benissimo però io quando ho visto il rilancio di quell'appello mi è venuto un colpo poi il giorno dopo i giorni successivi Dacia Maraini si è dovuta
Dissociare però il Sassella lanciato e quell'appello il fatto che Repubblica labili lanciato così è stato uno dei problemi che c'è stato durante questa strada dopodiché io penso appunto per
Arrivo anche a questo
Per quanto mi riguarda io non lascerà il PD
Per nessun motivo al mondo che vi dico perché perché penso che Michele di facciamo due mestieri diversi
Michela sta in Parlamento e fa molto bene il deputato ma
E
Rimasta oggi ne ho dato una dimostrazione meravigliosa un professore un intellettuale una persona che combatte per un ideale
Io
Pur venendo nostra professione deciso di fare il politico e il mio mestiere di fare la fatica del riformismo la fatica quotidiana di migliorare le cose un pezzetto alla volta e penso che se me ne andassi dal Partito Democratico
Quelli che non vogliono questa legge brinderemo però e quindi questa soddisfazione io non gliela darò
Perfetto vi dico anche una cosa
Che le leggi imperfette
Le leggi in per le leggi sono tutte imperfette nel senso che poi bisogna lottare fino all'ultimo istante anche dopo
Però se mi avessero detto la legge sul divorzio per settanta prevedeva che per divorziare bisogna assestare separati per sette anni sette Cerrato una galera
Ma avremmo fatto a meno della legge sul divorzio no voi adesso ci vogliono sei mesi tra l'abbiamo fatta nel settantasei la spesa dovranno fare di sei mesi aspettare il due mila e quindici e per quarantacinque anni nessun italiano poteva divorziare sebbene con sette anni
La legge sull'aborto c'è l'obiezione di coscienza la Lombardia nella città dove i nella città dove io vivo la civilissima Milano abortire quasi impossibile
Per quella clausola
Ma rinuncerei alla legge sull'aborto perché c'è l'obiezione di coscienza no
Certo mi dà molto fastidio penso che lo Stato debba dell'impegno e l'obbligo di assicurare il diritto delle donne interrompere la gravidanza in un modo sanno e protetto però io quella legge non rinuncia anche se la legge imperfetta
E quindi che cosa penso penso che nella legge dobbiamo fare penso che Renzi
Piuttosto che dire cose perché oggi c'era una bellissima intervista di Bersani che anche lui ha parlato di utile in affitto quando in questa legge vittoria Fitto non c'entra proprio niente
Però Renzi senza proclami
Appreso questa legge la portata per la prima volta nell'Aula del Senato e guardate che noi andiamo in Aula al Senato avendo strappato la legge alla Commissione dov'era impantanata sarebbe rimasta impantanata per anni
Perché il Partito Democratico è andato nella Commissione nella Conferenza dei capigruppo dove si fa il calendario e ha detto la legge va in Aula
Noi andremo un po'cosa tecnica ma quando si fa così la legge va in Aula si dice senza relatore quindi non c'è qualcuno che la seguirà la legge fra soltanto il Governo nella persona di Andrea Orlando il ministro dalla giustizia che dovrà stare in Aula per fare pure il relatore
Questo passaggio non è accaduto così
Questo passaggio è accaduto perché il Partito Democratico ha preso la legge ha detto basta al fine di questa manfrina si va in Aula
Allora è vero che non sarà un proclama di Renzi però delle parti proclami servono meno delle cose io so che hanno il ventotto per la prima volta parliamo di unioni civili dentro un'aula
E quell'Aula dovrà licenziare la legge sarà buona sera cattiva dovrà farlo nel giro di pochi giorni vedremo una legge votata dal Senato non ci sono le sante né madonne scusatemi
L'espressione quindi penso che sia così penso per esempio che avere un governo nel quale che ha fatto tutte nomine di donne
Il presidente delle Ferrovie dell'ENEL dell'ENI non parlare dei ministri anche dei ministri che hanno ruoli importanti
Sia un modo di fare le pari opportunità ce ne abbiamo avuto dei fiordi ministri delle pari opportunità Mara Carfagna era uno splendido ministro delle Pari opportunità
Ma penso che Renzi stima sempre più di Berlusconi per le pari opportunità per l'idea del che abbiamo della donna
Quindi un ottimo Ministro delle pari opportunità non vuol dire che stai facendo delle politiche di pari opportunità può servire uno strumento utile però penso che portare avanti delle figure femminili possa è
Io sono il primo omosessuale il Governo nella storia di questo Paese non erano mai avuto una persona abbiamo avuto ministri o sottosegretari
No ha dichiarato sì sì ma guardate dichiarato e dichiarato prima di andare al Governo perché dichiararsi dopo cioè fatti fare la nomina e poi dirlo dopo come fatto per esempio per i Pecoraro Scanio
E più facile che dirlo prima e farsi nominare perché voi tutti ricorderete che il giorno prima della mia nomina un senatore della Repubblica Carlo Giovanardi uscì con comunicato dicendo che io non potevo fare il Sottosegretario di Stato perché ero gay e devo forse ringraziarlo perché secondo me sono diventate sottosegretario per dimostrare il contrario
Quindi
Io dico penso questo penso che in questa battaglia il ruolo di Michele il mio ruolo siano molto complementari
Cioè ci vuole chi ha la visione
E chi lancia chi diritti chi impone un ritmo veloce chi fa educazione chi porta avanti
Diciamo la parte alta del lavoro poi penso che sia importante anche purtroppo
Delle volte inghiottire amaro perché e Michele lo sa perché tante volte è successo anche a te di sentire dire delle cose che ti vorresti alzare prendere a schiaffi ditele dice perché toccano lo può dignità e te le dico in faccia come se niente fosse
E
Però anche quel lavoro lì io l'ho pure importante allora
Siamo in chiusura anche perché oltre questa soglia d'attenzione comincia avete fame cominciano a calare
Ce l'abbiamo detto all'inizio c'erano c'era la possibilità di formulare delle domande o all'uno o all'altro l'unica preghiera e che insomma le risposte possano essere brevissima questo momento insomma cioè dalla passeggiava
Necessità di elaborare di argomentare di far comprendere ora che il quadro e
Possiamo fare anche così anche se non so veramente di che cosa parlano quindi dovremmo vedere se i temi in qualche modo dovremo cercare di a fare delle risposte molto aleggiamo nipote rispondiamo insieme unica volta
Allora vediamo un po'queste per Michela Marzano lei si definisce cattolica da cattolica come riceve le parole di Papa Francesco che definisce l'ideologia di genere uno sbaglio della mente umana
Pensa che il Papa menta affermando la resistenza denunciando nel rischio
Sempre per onorevole Marzano l'indubbia grandezze genialità abitanti artisti cantanti scrittori che di certo
Non hanno coltivato dite di famiglia tradizionale
E che ho ammirato nella mia vita per
Dell'apertura all'infinito al creatore mi fanno comprendere ancor di più come era la Toro mamma crei l'uomo maschio e femmina e che in genere predeterminato
Pertanto cosa la natura così dell'uomo brevi cenni sull'universo in tre minuti
Poi sempre per l'autrice come può tradursi in termini di politiche educative il concetto di decostruzione dei ruoli di genere precostituiti al scuola corre riscrivere le fiabe rivedere letteratura sotto una rinnovata luce
Ma poi cosa resta della decostruzione a livello dell'agire dei singoli nella società dove tutto parte dalla linguaggio dal dilagante maschilismo che lo attanaglia
Questa e per tutti e non pensate che sia giunta l'ora di svolga mare il piacere cioè che non si debba giustificare ogni azione io sono etero
E sono etero perché mi piacciono le donne non per popolare il pianeta se fossi Viello sarei perché mi piacerebbero gli uomini non avrà bisogna gli aggiungere o cercare altro la negazione del piacere è un retaggio di quella cattolicesimo un po'ottuso
Ricordate non lo faccio perché c'era un mio ma per dare un figlio addio questo era per entrambi
E poi sempre per Marzano leda cattolica come concilia la sua posizione con quella del noto filosofo frane girato penso che
Perché
In genere
Ah io faccio io minimo rischi rispondo Bramante così per la sua mica la per la chiusura o no ma non ho molto da dire se è un'altra ma sul tesoriere lei faceva dire qualcosa in più rispetto
Allora rispondiamo ambedue c'è anche questa le relatore della proposta di legge sull'omofobia nel testo non viene tuttavia dato una definizione univoca ed inequivocabile di cosa sia l'omofobia
Dire che un bambino ha bisogno di un padre maschio di una madre femmina e omofobia non crede che lasciare indefinito il concerto possa diventare un'arma per zittire chi non è d'accordo con un matrimonio omosessuale o con un'adozione
Non è più logico Marzano vuole parlare di sui brevi cenni sull'universo farli subito la no sino a rispondo subito perché si
Così così
Paghiamo Sicilia allora
Eh no ovviamente Papa Francesco non mente assolutamente solo che è importante secondo me distinguere come sa la persona che ha fatto questa domanda perché immagino essere cattolico
E diverso quando il Papa parla ex cattedra quando il Papa farla facendo prendendo la parola
In un'Aula in una sala in quel caso siccome il Papa è
Varie cose tra le varie cose di rincontrare multipli si realtà deve trattare in tutti i temi
La maggior parte delle volte quando non parla ex cattedra
Non può conoscere non può essere uno specialista di tutte le questioni che mi danno sottoposte cioè si appoggia come capita a tanti capi di Stato sulle famose finisce che vengono preparati da collaboratori ora come saprà senz'altro questa persona
Da poco c'è stato il sinodo c'è stato uno scontro frontale fortissimo all'interno della Chiesa con posizioni molto diverse si vada Bagnasco fino alla posizione del cardinal Kasper
Non è la posizione di cassa perché ha
Emerso questo per dire che
è stato detto al Papa cose che non corrispondono alla realtà non è il papà che ha mentito ma parlare invidio due sia gender significa non conoscere gli studi di genere io libro l'ho mandato al Papa l'ho mandato i cardinali perché forse anche loro su tematiche che non sono strettamente teologiche si dovrebbero informare su quello che sta capitando
Allora
Che cos'è per me la natura che cos'è per me è l'uomo allora io ovviamente non posso fare un corso di filosofia morale io ho detto che cosa Permira filosofia morale prima brevemente
Prendere in considerazione l'estrema vulnerabilità quindi che cos'è l'essere umano è un essere caratterizzato da molteplici fratture da molteplici ferite una persona che sbaglia ma nel momento in cui sbaglia deve essere
Di avere la possibilità di rialzarsi
Che cosa che mi interessa meno
Mille essere umano quello che io insegno ai miei studenti
Io quello che insegno loro è l'accettazione dell'altro l'accettazione di sé stessi
E forse la cosa più difficile perché non c'è niente di più difficile che accettare ciò che altro rispetto a ciò che anch'essi stessi vorrebbero darsi il modello l'ideale la perfezione che poi all'origine di tanta sofferenza
Allora decostruzione cosa resta dopo la di costruzioni allora intanto
Quando si parla di insegnamenti per la promozione dell'uguaglianza il la lotta contro le discriminazioni
Non c'è solo di costruzione cioè di costruire un oste rotti comma per poi costruire altro perché il vero problema e quello della
Grammatica delle relazioni affettive che si pone oggi quindi io per poter ricostruire riscrivere la grammatica delle relazioni fra affettive devo prima a partire da una e costruzione di certi stereotipi certo che se si insegna che
Come recita il titolo di un libro che ha avuto molto successo incerti luoghi e incerti Bondi Sposetti essi sottomessa se io insegno questo e dico che questo il destino della donna
E poi difficile riuscire a mettere e a permettere di capire delle che le relazioni paritarie permettono paia un numero di esprimere la propria soggettività quindi si ricostruisce ma si costruisce anche
La questione di sdoganare il cassiere allora e da tempo che anche un pezzo della Chiesa hanno considera che la gravità della sessualità e quella pro che riattiva perché altrimenti persone che hanno problemi di schiena il sterilità Mussi dovrebbero poter sposare
Un pezzo però perché il problema e c'è e è in chi confiderà che questa sia la finalità
Della procreazione e che quindi anche una concezioni fissi sta della natura che non è certo la mia
Perché la sessualità all'interno soprattutto di un rapporto come quello di amore in realtà e un modo di conoscere e di andare a toccare quella famosa fragilità laddove fa male
Nel momento in cui noi viviamo la sessualità annunci mettiamo nudo che poi il senso dell'amore io mi metto a nudo e ti permetto di toccare laddove io sono fragile
Il sì tu Mignani
Sarai capaci di rispettare quella fragilità che io ti sveglio nel momento in cui mi apro e ti permetto di toccarmi
Il mio rapporto con la filosofia di terreni e girare alla vineria voglio dire su quali il punto perché rinviamo la questione del desiderio mimetico che forse chi mi ha fatto la domanda aveva in testa immagino
Beh desiderio non è solo mimetico che cos'è il desiderio mimetico due parole desidero mimetico che la concezione di René Girard con fissi a dire che io desidero Ciocchetti desiderato da un altro
Nel senso che la mia il mio desiderio è mosso dall'esistenza del desiderio altrui quindi c'è una forma di Mimì esiste ora
Io mi sono permessa anche di contestare questa posizione perché di dare non è sempre solo mimetico
E perché il desiderio non è sempre sulla mimetico perché in realtà nel desiderio io sono mosso da quella mancanza
E vado verso l'altro nel tentativo che l'altro possa riempire la mia mancanza anche se l'altro questa mancanza non può mai limpida fino in fondo
Ma siccome il desiderio esempio individuale la mia mancanza il mio desiderio che l'altro culmina mia mancanza non può essere identico a quello di un'altra persona
A meno che io Nun nasconda misti esso la natura del mio stesso desiderio tipo e talvolta si sia tratti
Perché quell'oggetto è l'oggetto del desiderio altrui ma non è questa la natura di quel desiderio di cui ci ha parlato Platone e che poi è stata approfondita anche per esempio da giacché la cava manca avoir
Direbbe giacché la cava del desiderio di Platone io desidero ciò che non ho
Aggiungendo manca a ettaro io desidero ciò che non sono e tutto questo è la l'opposto rispetto alla concezione
Mimetica che ha
René Girard del desiderio l'ultima cosa sull'omofobia perché un punto fondamentale sia stata sinteticissimo
Bisogna stare attenti perché quando si parla di omofobica
Noi abbiamo a che fare un link con un link a un linguaggio particolare linguaggio dell'odio lì spiccio direbbero gli anglosassoni
Cioè
Non
Qualunque Oppini lunedì o esprima può essere qualificata di omofobia ICAO è omofobico quelli pensiero occhi non argomenta ma che insulta
Cioè quelle espressioni chi oltre a dire fanno e che cosa che stanno fanno male
Bisogna stare molto attenti perché questo è un corto circuito che gira intorno all'omofobia
Io non voglio limitare la libertà di espressione o la libertà di opinione altrui
Io voglio rendere
Come dire
Vietare
Evitarlo attraverso la sanzione
L'espressione che non esprime un'opinione
Ma che è l'insulto
E quanto insulto in quanto insulto ferisce questo bisogna stare molto attenti perché poiché nello lo dirà anche IVA a modo suo e lo dico a modo mio
Nel momento in cui si parla di lei spiccia di insulto omofobico io non sto assolutamente parlando dell'opinione perché l'opinione la si argomenta
La si contesta la si discute io sto dicendo di tutto ciò che non si discute perché insulto
Se io dissi a qualcuno dico cito brutto frosone o
Sei una puttana a una donna io non sto esprimendo un'opinione io sto dando uno schiaffo a quella persona che resta paralizzata e non può difendersi
Questo significa questo farebbe lo scopo finali contro l'omofobia allora chiudiamo con l'omofobia appunto
La legge sull'omofobia è una legge penale
Ed è una legge che non abbiamo quella che è approvato alla Camera non è una legge che è stata inventata ex novo li abbiamo semplicemente allargato una legge antica
Che risale al mille centosettantacinque poiché i primi anni Novanta allargata che si chiama legge reale Mancino
Ed è una legge che già punisce il razzismo la xenofobia l'antisemitismo una legge già vigente in Italia
Che da tanti anni quindi sappiamo che non è che
Ci sono state delle retate gli antisemiti in Italia se una persona in un gioco le persone di religione ebraica nel novantanove per cento dei casi lo può dire
La lega Nord diciamo così non è in grande simpatia e gli stranieri ma
Tranne che in casi rarissimi
Quando per esempio il vicepresidente del Senato Calderoli ha detto che il ministro chi anche
Il ricordava uno rango tango ecco lì
Non era più un'opinione come diceva giustamente Michela e quindi qualcun magistrato aperto un fascicolo
Ma il nostro ordinamento conosce dei limiti alla libertà cosiddetta di opinione che sono dei limiti naturalmente che devono essere introdotti con grande cautela abbiamo il reato di calunnia il reato di ingiuria
Sono reati quindi forme diciamo Formigoni fattispecie giuridiche che il nostro ordinamento conosce con cui ha fatto la familiarità per legge sono fobia quindi non poteva dare una definizione come facciamo a definire il razzismo qua facciamo definire l'antisemitismo
Però nell'esperienza comune di ciascuno di noi e nell'esperienza del magistrato il cui ruolo è quello di prendere la norma generale ed astratta ed applicarla al caso concreto sta la possibilità di comprendere quando si è superato
Il limite che Michela a descritto diventa
Un insulto omofobico quando quell'espressione un espressioni di odio di violenza o di discriminazione
Non lo è
Quando invece mi limito a dire se io dico per esempio sono contrario allo ius soli
Ok secondo me gli italiani devono essere Bianchi rimaneste morire devono venire da Foggia la Napoli da ma non possono essere gente di altri colori gli atti si possono chiamare UPI non si passa
Lo penso nessuno andrebbe in galera per questo io penso che sia comunque razzista devo dire la verità non è razzista in senso della norma penale secondo me moralmente razzista
Uno può dire delle cose delle cose moralmente razziste in una democrazia si abbiamo l'articolo ventuno dalla Costituzione che dice che tutti devono essere messi in condizioni di poter esprimere delle opinioni
Se l'opinione diventa ingiuria calunnia o una espressione di violenza omofobica è diverso noi eravamo talmente convinti di questo che abbiamo preso l'articolo ventuno della Costituzione l'abbiamo ricopiato l'abbiamo scritto dentro la legge
Nel caso non si fosse capito che in quella legge non voleva punire il reato di opinione tant'è che questa
Avverte diciamo
Protetto il più possibile
Litigi diciamo le cosiddette opinioni a o le opinioni magari lei non sgradevoli a reso la legge impopolare anche presso una parte dell'opinione pubblica tant'è che la legge
Che oggi paradossalmente viene rifiutata sia da chi doveva essere protetto dalla legge sia da chi dovrà essere attaccato dalla legge cioè nelle piazze si incontrano le sentì nelle in piedi e le associazioni degli aerei
Entrambi contro la stessa legge per motivi opposti c'è uno a cui non la vogliono perché troppo severa altri non la voglio perché troppo morbida di fatto
Di fatto la legge non si è fatta comunque io ecco questa secondo me era una di quelle leggi imperfette che faceva tanto comoda vere perché era una legge che introduceva questi reati
Era una legge che introduceva la procedibilità d'ufficio per i reati perché per esempio reato di ingiuria non è un reato procedibile d'ufficio ma il reato di ingiuria CONS Como tali moderno con motivazioni omofobica sarebbe diventato
Un reato punto perseguibili d'ufficio quindi senza bisogno di querela
Avrebbe introdotto per esempio il divieto di creare organizzazioni con finalità omofobica cioè era una legge importante come la legge
Reale Mancino e tra l'altro le modifiche apportate dal Parlamento che hanno poi creato il problema della legge sono modifiche che non hanno riguardato solo omofobia
Riguardavano anche il razzismo e l'antisemitismo ma per esempio la comunità ebraica non ho avuto niente da dire su quelle modifiche è stata proprio vissuta male diciamo dal movente alle stalle associazioni omosessuali
Io rispetto questo però
Come dire noto che la legge che non sia per il momento mai fatto ok perfetto noi chiediamo qui
Mi auguro ma che elenca entro e fare Ferlito quantomeno a dipanare i dubbi più ricorrenti eravate attenuare le posizioni più recalcitranti rispetto a quello che appunto d'attualità oggi a partire dal ventotto di gennaio lo sarà ancor di più grazie all'onorevole Michela Marzano papà mamma e già Garelli dall'onorevole
Scalfaro
Grazie a voi
Se qualcuno volesse farsi autografare il libro