Moro i luoghi oscuri della memoria

Bisogna accendere Lucino tutto
Siamo tutti seduti
Questo
Gottardo attorno attorno
Vogliono
Crisi ci scusiamo un po'per il ritardo dovuto
Così vi era una
L'imprevisto entusiasmo
Partecipazione per queste iniziative che in genere è riservata
Agli appassionati agli addetti ai lavori invece tanta gente ha risposto
Alla nostra appello al nostro invito e e fuori c'è un sacco di gente in attesa di entrare che non si sa se potrà entrare
Questo è già un segnale che chi ha avuto l'idea
E cioè qui presente la lega Tognolo di fare un convegno
Su questa vicenda lontana nel tempo ma ancora così così presente nella vita nel nostro Paese per le conseguenze che ha avuto
è un fatto sentito sentito soprattutto dei giovani
C'era un interrogativo che ci siamo posti dove o quando
Toniolo che il Presidente dell'Associazione buona cultura
Mi ha proposto di lanciare questo tema di dibattito edema è passato troppo tempo ho poco tempo si è venuto il momento quand'è il momento giusto per parlare
Di una vicenda così drammatica
Perché fino a poco tempo fa sembrava che il venti venticinque anni fossero un lasso di tempo troppo breve
No dice è passato poco tempo per dare un giudizio storico per poter rivelare eventuali segreti adesso pare che ne è passato troppo
Massi perché con tutti i guai che ci sono Lisi sei nuovi terrorismi la Prima Repubblica che si è chiusa poiché esso si è chiusa anche la seconda quindi
Questo dato questa storia è così antica
Ma evidentemente la gente non la pensa così
è un po'come l'omicidio Kennedy no ogni qual volta esce fuori una cosa nuova proprio per quello che ha segnato nella storia dell'arte
Dell'americana e anche noi più un piccolo il caso Moro e che è un punto di non ritorno anche perché
Poi tante cose sono cambiate non sono state più le stesse
E quindi io già qualche mese fa quando mi è stata lanciata questa idea lo accolta però io sono così una
Seguace di questi temi
E quindi insomma però ha detto ma ci saranno delle difficoltà forse la gente va sensibilizzata invece vi devo dire non abbiamo neanche lavorato moltissimo la risposta è stata immediata
Io vorrei dare la parola punto a Valerio Toniolo che il promotore di questa iniziativa una giovani imprenditori della cultura che all'epoca dei fatti non era neppure in età scolare
E quindi dobbiamo alla sua curiosità intellettuale alla sua passione civile il fatto di trovarci qui
A parlare di una storia antica però ancora vicina dall'aria
Io ringrazio
Ringrazio Rita ringrazio tutti voi siete intervenuti così noi numerosi avete risposto
Con così tanta passione al nostro invito su un
Tema su un dibattito cui giornali la stampa negli ultimi anni non dibattono quasi più
Però noi sembrava il caso anche alla luce del lavoro che il Presidente Furio Fioroni
L'onorevole Grassi stanno portando avanti in Commissione
Di riproporre devo dire che l'idea
Venuto in mente anni Rita di Gioacchino a Simonetta D'Alessandro
A fronte di una presentazione del suo meraviglioso libro stragi
Qui io fatto abusivamente da moderatore
E ho domandato a Rita
Questo filo rosso che
Lega un pochino tutte le stragi un po'tutti i delitti
In Italia e lei nel suo libro più volte in qualche modo ripropone se questo filo rosso potesse in qualche modo arrivare fino al delitto di Moro
E lei chiaramente che questi fatti Alia studiati le approfonditi meglio di chiunque altro mi ha risposto che lei vede in questi delitti politici molto spesso un pochino le stesse chiavi di lettura poi questo naturalmente
Non è un norme uno non vuole essere un giudizio tecnico ma semplicemente una un'affermazione legata ad alcuni fatti che spesso vengono messi insieme in turno
Questo questo questo all'UNICRI giochi spesso ci attorno ad alcuni alcuni diritti
La la vicenda di Moro
è una vicenda che chiaramente
Io avevo quattro anni quindi oggi che sono un po'cresciuto imparato che fondamentalmente il problema non è tanto diventare grandi quanto quello di cercare di non dimenticare
Che forse più importante forse la cosa più importante del nostro mosto modo di diventare grandi di essere che esse adulti non dimenticare quello che il nostro passato
E dentro all'interno di questo
Di questa storia la nostra il nostro obiettivo e quello di cercare
Di arrivare ha una qualche verità storica se di verità storica si può parlare in un periodo in una vicenda che ha spaccato in due la storia del nostro Paese
Inizio e la fine la fine sicuramente forse della Prima Repubblica
Forse l'inizio della fine della democrazia cristiana la fine della strategia della tensione ma
Non ancora la fine delle Brigate Rosse
L'inizio forse di una crisi profonda nel nostro Paese della nostra democrazia
Che
Probabilmente il delitto Moro in qualche modo
A
Accelerato
Una vicenda in cui c'è
Lo Stato c'è la solidarietà certe Ro.Ro cioè il terrore e come ho letto nel
Libero
E mi ha fatto con loro che l'onorevole Grassi ha scritto su questa vicenda di Moro c'è il tema dell'abbandono
Tema dell'abbandono perché a mio avviso si contamina
Molto bene con
L'attualità di oggi
In un quadro internazionale quello europeo profondamente debole come era negli anni settanta
In un momento storico in cui la ragione di Stato avvenuta prima della Misericordia umana
Oggi viviamo il tempo del giubileo della Misericordia
Questa misericordia Oman questo abbandono
è esattamente sta
Al centro
Delle nostre riflessioni sulla questione di sulla vicenda di Aldo Moro sul
Sul delitto politico di Aldo Moro
Dove finisce la Misericordia umana inizia la Regione e Stato
Questo è quello che io fin da bambino
Mi sono chiesto a cui non ho dato una risposta e a cui probabilmente la ricerca ossessiva della verità
Che rivoluzionare rende liberi questo non l'ho detto io
Probabilmente potrebbe dare una risposta
Una cultura
Che oggi l'associazione con l'onore di presiedere di cui i tanti associati che sono qui soci fondatori che ringrazio hanno tentato innanzitutto di mettere al centro la cultura come password come chiave di lettura
Delle
Di vicende più complesse di temi più complessi
E anche questa vicenda che tocca per noi una storia pezzo di storia importante del nostro Paese
è un tema di cultura politica imprescindibile
Che se interpretato nel modo giusto forse potrebbe aiutarci a capire anche i fatti odierni
E mi ha colpito molto l'ultimo articolo di vita sul Baroli letti
E collega in qualche modo quei fatti
Ad alcuni personaggi odierni e che dimostrano ancora una volta ove la storia del Paese seppur spaccata in due su alcuni temi come quella delle stragi tutti i diritti politici in qualche modo
è collegata da uno strano oscuro vorrei dire filo rosso
Cui poi tornano gli stessi argomenti tornano le stesse
Come dire
Sensazioni brutte sensazioni
Per questo
Volevo lasciare
Non volevo entrare nel merito della relazione di tecnicismi del lavoro l'ottimo lavoro della Commissione di Fioroni
Se questo lavoro se questo appuntamento come ce ne spero ce ne saranno altri grassi mi ha detto che sta facendo un lavoro eccezionale che tutte le parti d'Italia sta portando questi argomenti per
Come dire
Mettere al centro
Un tema è un pezzo di storia del nostro Paese per capire meglio il futuro mi auguro che questo
Tra
Dibattito fatto in una sede istituzionale
Con credo in maggiori un più importanti tecnici giornalisti i magistrati
Che si sono occupati di questa vicenda
Possano
Riportare al centro del dibattito una questione
Che è stata a livello mediatico e viene a livello mediatico molto spesso abbandonata
Grazie per essere intervenuti mi scuso con tutti coloro che sono rimasti fuori una siamo diventati tanti e il nostro problema e avere spazi sempre più grossi perché penso che stiamo lavorando bene
In modo pulito senso opportunismi mettendo al centro gli argomenti
Prima
Di ogni altra cosa è questo le persone le persone i professionisti e nostro settore gli imprenditori
La sua cosiddetta società civile mi ha risposto nella foglia asserite di tutto questo e noi vogliamo rimetterlo in piedi vogliamo rimetterlo in campo
E speriamo che questo possa aiutarci ad a vere
Una ferita
Anche su queste questioni così difficili così complicate
Grazie Valeria
E la comunicazione del servizio
Onorevole Pomicino non è potuto avvenire perché colpito da una di queste malattie stagionali
Era molto dispiaciuto che ha detto che si era preparato a dare battaglia
Quindi ci mancherà la sua partecipazione critica
Che è sempre positiva nell'ambito di un dibattito ma purtroppo flessibile ovviare in effetti aveva
Una voce che non lasciava presume niente di buono allora io penso di passare la parola al vicepresidente della Commissione
Che ci farà un quadro
Del lavoro svolto ma soprattutto delle novità emerse in questi quattordici o forse adesso quindi cinesi
Isolamento in cui appunto per con
Per la quarta volta il Parlamento ha deciso di aprire un'indagine
Sulla tragica fine dell'ex Presidente della DC
E che cosa significa e che cosa ci si aspetta e quali possibilità ci sono
Con il lavoro avviato di arrivare se non ha la verità assolute almeno ad una
Definizione del contesto in cui si sono svolte quelle drammatiche vicende
Che possano darci anche una
Una spiegazione
Credibile
Una verità non soltanto quel di scibile raccontata dai terroristi che si sono pentiti e dissociati ma una verità è in grado di darci un quadro credibile
Degli obiettivi del movente delle finalità se si sono realizzati o no nel nostro Paese
Se in qualche modo corrispondevano realmente quello che era il progetto rivoluzionario
Degli allora brigatisti o se invece è andata in direzione esattamente contraria perché questi dubbi ci hanno sempre accompagnato quindi forse venuto il momento dati una risposta
Grazie anzitutto dell'invito
Quanti minuti abbiamo
Cinque sei minuti
Lei vuoti
Grazie dell'invito e cercherò di essere sintetico con il rischio di essere anche schematico
Io
Giro molto l'Italia
Ci lavoro da parecchio sul caso Moro
Quando mi si chiede una definizione
Io prendo in prestito
Il titolo di un articolo
Del Corriere della Sera del nove maggio settantanove
Scritto da Carlo Bo che il Rettore dell'Università di Urbino
Il titolo è diritto di abbandoni
Dico questo e dico anche spietatamente che questo Paese ha necessità
Di verità sul caso Moro
Di rigore morale
E di evidenziare tutte le bugie le falsità che in questi anni
Sono emersa
Diritto di abbandono titolo esatto preciso spietato
Cui spesso però negli anni
Senza riferimento Carlo Bo non segue
La conseguenza
Che cosa
Emerge da un anno di lavoro di Commissione
Emergono una infinita di omissioni
E
Di azioni diverse rispetto a quelle che andavano fatte
Da parte di chi
Più soggetti
Nessuno si senta escluso
Le omissioni le azioni diverse
Le ha fatte
La classe politica
Le ha fatte alla magistratura
Le ha fatte il giornalismo
Le ha fatte la società
Nessuno crede oggi ma basta vedere gli archivi della Camera e si
Accerta la verità
Che nei cinquantacinque giorni del caso Moro in Camera e Senato non c'è mai stato un dibattito
Vergognoso
Mentre una persona ed altri
Camera e Senato non hanno mai fatto un dibattito
Se qualcuno ci crede per facilità di accesso basta leggere tutti i giornali
Che dagli anni settanta ad oggi trattano del caso Moro facilmente consultabile sul mio sito
Es perché non si è fatto il dibattito andate a leggere i verbali del Consiglio dei Ministri cinquantacinque giorni hanno scritto un bel libro David Sassoli Francesco Garofani
Trentacinque rinvia
Chi parlava
Di Moro rapito
Dove si parlava
Se non negli organi istituzionali e non nella sede di governo
Sempre per estrema sintesi
Non è vera la dinamica del rapimento che c'è stata raccontata
Non è vera la dinamica della morte che c'è stata raccontata
Non è vera la dinamica di della seduta spiritica che c'è stata raccontata
Non è vero quello che ci hanno detto su via Monte nevoso
E tutto il contrario
Qualcuno dice pensando di infangarmi di colpirmi
Che io sono troppo spericolato
Il Paese dovrebbe essere spericolato sul caso Moro
Per pretendere una verità che non coinvolge Aldo Moro ma coinvolge la storia la democrazia dalla nostra Italia
Andate a leggere se potete nel mese di maggio settantanove
Sempre Corriere della Sera questa volta a firma del dottor Padellaro
Alcuni articoli di quel mese
Nel quale
Si descrivono scene
Molto precise molto articolate
Sulle quali ci durato risposto
Ne ha mai date
Io non credo che il dottor Padellaro spese inventate con ricorso
Succede anche nel mondo del giornalismo che qualcuno in venti ma nel caso specifico
Avendo io
Fatto verifiche preciso
C'è un articolo di Enzo Biagi su Repubblica
Che parla della solitudine di Moro nei cinquantacinque giorni
E accusa apertamente il potere dell'epoca e quando parlo di potere non bando soltanto dicono politico
Nessuna risposta
La dinamica di via Fani sulla quale noi in Commissione ci siamo spesso anche scontrati confrontati
Esclude la possibilità
Devi sostenere nel due mila e sedici che in via Fani ci fossero solo le Brigate Rosse
La quantità di gente che ha gestito via farmi
Non è riconducibile alla quantità di persone che giudizio veramente noi
Sappiamo
Quello che è avvenuto in via Fani
Non può ricondursi
Solo le Brigate Rosse
Nell'articolo prima dell'altro c'è un input maggio settantanove quindi
Senza alcuna possibilità di confusione
C'è una testimone che il sedici marzo settantotto
Dichiaro che in via Fani si parlava tedesco
Questa cosa poi fu confermata anche da Craxi in seguito
Ma con la pista si è persa
Come si è persa la pista
Di che cosa è successo prima del sedici marzo
Qualcuno sapeva
Sì
Qualcuno sapeva
Ha ragione il presidente Fioroni quando dice con
Intelligente
Ilarità
Auto e logica Moro il quindici marzo non parla con il capo della polizia del chiedere
Maggiore scorta all'ufficio di via Savoia
Quando lui non c'è
Me lo sa di essere
In pericolo
E non lo sa come la sensazione
Lo sa come certezza
Perché quando il sedici marzo
Moro sta uscendo da casa
E la moglie
Ian stirato la camicia bianca i pantaloni e l'abito perché c'è il
E il Governo Andreotti
E la moglie dice che in quell'ambito non c'erano monetine
Perché Moro non portava ammonita consente
Ma poi
Alla riconsegna del cadavere troveremo mille novecentocinquanta lire
Di soldi
Che non erano di Moro
Ma quando Moro esce di casa il sedici marzo c'è una persona con lui
Che lo sta seguendo che si chiama Luca oggi Moro
Arriva la madre di Lucca che la figlia di Moro mentre il mondo sta prendendo l'ascensore
E io strappa di mano questo bambino di due anni e mezzo
Il padre la figlia si guardano negli occhi nessuno dei due parla
Ma negli occhi di entrambi
C'è la consapevolezza del rischio che quel bambino che normalmente il nonno portava in chiesa ammesse e poi li accompagna la casa avrebbe corso quel giorno
Io non so se queste cose il dottor Padellaro ne sapesse ma in quell'articolo sanno scritte
Perché gli articoli del settantanove non si possono più modificare oggi oggi si possono scrivere articoli tendenti
Ad altro come
Le affermazioni di quanti
Hanno spesso sottolineato che sul caso Moro si sapesse tutto
Non è vero
Chi dice che si sa tutto a altri obiettivi noi non abbiamo saputo per trentasette anni che sulla scena del rapimento
C'era un barcone
Il bar Olivetti che non è estraneo a quello che
Si è verificato in via Fani
Anzi hanno mi hanno sempre detto che quel bar era chiuso
Perché è fallito
Noi abbiamo riscontrato tanti soggetti mai interrogati
Testimoni di via Fani
Noi abbiamo trovato un documento e concludo
Per stare
Nel mio spazio
Un documento del
Diciotto febbraio mille novecentosettantotto venti febbraio mille novecentosettantotto
Che parte da Beirut
E a destinazione Italia
Questo documento parla di abbassare
Parla del Fronte di Liberazione la Palestina
Questo documento dice che c'è stata una riunione di
Terroristi europei e che potrebbe esserci al giorno in Italia
Un evento di grande portata
Ma questo documento si chiude dicendo da parte di chi comanda che è certamente un uomo dei nostri servizi segreti
Di non avvisare quella parte dei servizi segreti che contigua a fronte di liberazione della Palestina
Quale ruolo
Hanno avuto i nostri servizi in tutto questo
Io non voglio generalizzare
Credo che in ogni segmento della società
Ci siano persone che nel caso Moro sono state omissive
E alcune che sono state attive molto attive il giudizio non può essere
Generico
Resta un fatto che quella storia è una storia
Tutta da scrivere che non inizia il sedici marzo settantotto perché quella storia inizia perlomeno in occasione del primo Governo di centrosinistra
Mille novecentosessantaquattro con il Moro Nenni Presidente il vice Presidente
Metteteci un pezzo del piano sono dentro
Metteteci il ruolo che nel Piano solo hanno avuto i carabinieri
Metteteci il proseguimento del ruolo che hanno avuto I care alcuni carabinieri
P due e alcuni magistrati
Nel caso
Milano
Perché su via Monte nevoso
C'è ancora un pezzo di storia
Da scrivere raccontare
Concludo dicendo che una delle accuse più pesanti a Moro che gli venivano fatte nel piano suolo
è una cosa che oggi
Farebbe ridere soprattutto i giovani
Lo accusavano di portare
A compimento la sua aspirazione
Della obbligatorietà
Della scuola media inferiore per tutti i ragazzi italiani
Questa accusa che veniva soprattutto nel sud dai grandi latifondisti
Diceva che Moro voleva sottrarre
Lavoro forza lavoro al braccio vantato e quindi alterare i rapporti italiani B considerate che la obbligatorietà della scuola media voluta dal Governo Moro e la prima riforma della scuola italiana
Dopo la legge Coppino Katie Roma Capitale d'Italia
L'altra accusa era
La nazionalizzazione dell'energia elettrica che nel sessantaquattro essendo gestita da una miriade di piccole società faceva sì che il proprietario decidesse come
Quando Ettore concedere l'energia elettrica agli italiani
Per chi come Moro aveva auspicato è realizzato che nella Costituzione si inserisse quell'articolo che parla di riconoscimento dei diritti alle persone
A voler indo la parola di concessione
Ai cittadini dello Statuto Albertino
Avendo spiegato Moro che il riconoscimento alla persona non può produrre la vocazione del possesso diritto capite bene su quali basi
Tutto questo si basa e si porcela grazie
Allora adesso la parola spetta
Padellaro quest'
Agli articoli
Ebbene vorrei che per l'erario Adilardi raccontarci quello che è stata la sua
Per niente a nessuno e noi a dire caso Moro e anche qualche riflessione su quello che è stato il ruolo della stampa in quel periodo
Coloro che si poneva l'Inter interrogativi venivano bollati come dietrologie quella è stata la definizione no che veniva data in maniera un po'spregiativo da
C'è chi non riteneva chi non credeva fino in fondo che tutto fosse frutto delle Brigate Rosse dure pure
E
E dall'altro così questa ricorda degli articoli fatti da Padellaro me ne ha portati in mente uno sul quale a suo tempo io lavorai è un po'che riguardava una clinica
Vicina nei pressi della casa di Aldo Moro dove si sarebbe recata secondo un'indiscrezione che probabilmente poi ricevuta all'epoca una brigatista
Ora però a detta di alcuni poiché nell'ambito delle inclusi delle indagini etniche sono state fatte su questo luogo ore anche diciamo di quelle che è stata testimonianza della famiglia Moro e clinica poi in realtà sembrava un posto deserto
Sembrava non
Tua io ricordo di questa vicenda va in questa futuro scoop natura esclusiva su cui non gli altri poveri umani era ora mo'invano perché non ritenevamo nell'aprile aiuta nella clinica nei alcunché
Bene
Servono allora olimpionico io
La ringrazio ringrazio l'onorevole Grassi delle citazioni
Che siccome abbiamo qui un magistrato come Rosario Priore che
Insomma bravi molte cose da dire sulla indagine
Che fu perché è stata condotta che fu condotta io mi considero in questo caso mi dice persona informata sui fatti per quale motivo non perché mi senta depositario di chi sa quale verità perché
In quegli anni ero un cronista posso dire giovane cronista perché se no se si ha l'impressione che io abbia sia sia
C'è un orario no enorme a una
Cominciato presto e quindi
Dal Corriere della Sera ed ero seguivo le vicende della la cronaca politica della democrazia cristiana allora come sappiamo nel partito
Di maggioranza relativa il il pilastro del sistema politico di di di quella di quegli anni
Primo punto secondo punto lavoravo al Corriere della Sera un giornale che aveva tre su editori diciamo così la P due
E quindi questa questo crocevia tra la mia esperienza di cronista e
Una situazione complessa che poi del giornale in cui lavoravo dove per la verità l'influenza della P due non si sentivano in maniera sostanziale ma comunque infatti Anna foto hanno appurato che
Quella quel quelli in cui la pressione quella quel ricatto che non era soltanto un occorre della sera da parte della P due
Fu esercitato in maniera determinante ecco mi ha mi mettono in questa situazione molto particolare
Devo dire aggiungere che poi le in le indagini inchieste giornalistiche successive
Alla all'assassinio di Aldo Moro io li condussi insieme un cronista di Dini di razza come glielo so dire che era anche il capo dell'ufficio romano e quella sera che si chiama e si chiama Roberto Martinelli
E noi
Realizzammo un libro il delitto Moro
Che raccolta raccoglieva molte delle cose che ne avevamo così su cui avevamo lavorato
Nei famosi giorni e che davano effettivamente un quadro
Oscuro non c'era io sono d'accordo con quello che è stato detto dall'onorevole casi non c'era un elemento
Che potesse essere accertato con con con assicura con la sicurezza che senza nonché Moro era stato rapito
Quel giorno e il suo corpo era stato ritrovato
Quell'altro giorno quindi qui si sono i gli elementi allora
La democrazia cristiana qual era il mio qual era la mia funzione
Venivano arrivavano le lettere di Moro venivano recapitate lettere di Moro che subito si riuniva Piazza del Gesù la direzione della democrazia cristiana
Nei giornali cronisti stavamo nell'anticamera aspettando che queste di queste riunioni non erano in genere direzione anche riunioni ristrette allora ricordo
Segretario del partito era Benigno Zaccagnini c'era una specie di di comitato di crisi formato da Lando all'onorevole Pisano
Dal dal dal direttore del popolo bellici se non se non se non se non ricordo male ed ha Cavina Umberto carina che era il capo dell'ufficio stampa e la democrazia cristiana
Nei momenti più drammatici questa riunione si allargava ai maggiorenti del partito piccoli forfora Fanfani Forlani insomma per farla beve
Arrivano queste lettere creato delle lettere sono d'accordissimo non solo sul titolo del perde l'articolo di Bo delitto di abbandono ma sulla tesi che l'onorevole Grassi ha sviluppato quindi arrivavano queste lettere erano delle
Dei criteri di handling aiuto no sempre fatti scritte con la dignità di Aldo Moro ma insomma e vi è l'evidente che l'Hui insomma proprio lo scriveva chiedeva
Chiedeva di essere aiutato
Mentre si trovavano in quella situazione drammatica
E e queste riunioni però non da questi generano usciva mai una una una risposta che fosse andasse nella direzione da quello di di quello che morchie chiedeva
Per quale motivo ma è il motivo politico sono l'abbiamo stavo scritto in tutti i modi voi mi dirigo Torchiera scritto credo il buon lavoro va fatto scritto il libro che
Più entrai in profondità sulla sul quello che mi ha chiamato il memoriale della Repubblica no l'attraverso le lettere di Moro via fratture ha scritto un libro sull'anatomia del potere
E quindi si darà elementi maggiori ma è evidente che in quel momento c'era un patto
Dichiarato tra migliorarla democratico i grandi partiti popolari del momento ero la Democrazia Cristiana il Partito comunista sulla non trattativa non si doveva trattare
Perché se si fosse trattato sarebbe dato legittimità al partito tra virgolette delle Brigate Rosse
E quindi io scriverlo raccontavo di questa schizofrenia tra un partito che adesso al di là del delle delle rivalità interno ha certamente umanamente e cristianamente visto che era un partito che si rifà
A quei valori cercava di trovare una uno spiraglio per arrivare alla ah alla soddisfazione della richiesta di Aldo Moro e d'altra parte c'era una ragion di Stato c'era una ragion di Stato sulla quale non
Non non si poteva transigere dal punto di vista
Poli mora politico morale io i miei dubbi
Va ricordato che in quegli anni c'era il PIL parcelle il partito della trattativa invece era un partito molto anche di molto forte politicamente rappresentato dalla Partito Socialista di Bettino Craxi
E quindi lì c'era anche diciamo la la vicenda Moro va vista su vari livelli e c'era il livello della dalla dalla dalla tragedia e poi cede del della partita politica che si è giocata
Su su su possono dirlo anche sulla pelle di morte
L'altro elemento riguarda io sono
Anche qui sono d'accordo sono tutta una serie di vicende che ci sono state raccontate che hanno non tornano io con Martinelli
Fummo i primi a tirare fuori la storia della seduta spiritica a casa a casa Prodi Della fa un po'insomma
La ricordo perché non hanno né a memoria insomma venne fuori che la a un certo punto ci fu la ricerca dalla prigione di Moro e si andò ci furono ci fu una un rastrellamento nel Paese di Gradoli
Poi si scoprì che in realtà la quella che era stata la
Il segno la segnalazione che era arrivato i servizi segreti non riguardava il paese di grado l'IVA via Gradoli dove c'era un covo delle Brigate rosse ma
Si si accertò troppo tardi quando ormai quel covo come dice era freddo
Perché era venuta fuori la Gradoli perché ci fu secondo la vulgata c'era stata una
Una seconda riunione a casa dei del professor Romano Prodi
Niente ed era venuta fuori questa storia incredibile del del gioco del Pendolino per cui una sorta di seduta spiritica per cui poi attraverso il Pendolino si era
Si eran formata la parola Gradoli ora ovviamente questa ha una storia difficilmente che difficile da credere forse la versione
Più aderente alla realtà e che
Essendo che alcuni ambienti dell'Università di Bologna vicine all'autonomia ai primi vicino a quel quel mondo notano a metà strada tra strada eversione
E il terrorismo avevano avuto una informazione che attratta era stata privata Prodi ha detto attraverso i suoi assistenti
Però ecco racconto questa questa vicenda della della del dell'ASS della seduta spiritica per dire come insomma una storia di di questa drammaticità di cui ovviamente approva ha parlato tutto il mondo ma anche perché il ruolo dell'Italia in quel momento stiamo parlando
Dalla fine degli anni Settanta ricordiamo abilitare un paese di frontiera del blocco dell'est del blocco dell'Ovest e quindi in Italia
Avveniva di tutto
Perché era un Paese non parte era un Paese sul quale si gioca una partita oltre che nazionale internazionale e non c'è bisogno che ricordi che il il Governo di solidarietà nazionale
Il governo delle delle non delle astensioni che poi doveva diventare un potere può alzato sarebbe dovuto diventare un governo del compromesso storico
E quella mattina Moro stava per andare a in alla Montecitorio dove sarebbe dove ci sarebbe stata la votazione della fiducia al Governo Andreotti
è inutile ricordare che quella quella quell'esperienza politica era vista come il fumo negli occhi da tutti quelli che ritenevano che il Partito Comunista dei allora dovesse essere tenuto lontanissimo
Dalla dalle stanze del potere che fare entrare il Partito Comunista nelle stanze del potere sia pure
Attraverso delle formule molto sofisticate era un un attentato a quell'equilibrio di cui siamo di cui si è di cui parliamo ed io devo gli anche ricordare
Che Aldo Moro era uno degli uomini più motivati
Nel mondo che non voleva il il compromesso storico c'è c'è un per un odio
In un viscerale io mi ricordo di articoli usciti sui giornali
Diciamo che rappresentavano l'altro l'altra questa verso un'altra visione che addirittura allo loro loro i Luino insultavano perfino sul piano fisico
Cioè lui fisiche veniva descritto come un uomo viscido un uomo che vince per programmava anch'essi vedeva anche dal sospetto contro la Libe dalla democrazia in Italia quindi questa cosa non va dimenticata oggi Moro lo lo e giustamente rappresentato un grande statista
Ho martire e ma allora insomma non si scherzava con con queste cose
E qui scritti dice potrei potremmo tutti quanti parlare del per ora ma devo devo stare nei tempi che mi sono stati richiesti entra in gioco la P due
Insomma non dimentichiamo che
Quando sono usciti i famosi aventi
Del gli affiliati alla loggia di dicevo Gelli c'era praticamente tutto il Gotha dei servizi segreti chiama voli visita viaggiano tutte le più alte cariche militari non c'era un generale onere
Che non fosse affiliato alla P due
Devo dire che da questo punto di vista l'opera di reclutamento di Gelli riesce invece sarà straordinaria sia sempre c'erano tutti
E non dimentichiamo che il il Ministro degli Interni allora era Francesco Cossiga e fra e certamente Cossiga io lo voglio raccontare un
Un piccolo episodio Cossiga
Quando dopo la sua esperienza di di capo dello dello dello stato di Antonio divenne senatore a vita dov'era un uomo precedente aveva un suo una sua
Per come dire una sua vena giocosa no erano mostrano un uomo un contraddittorio
è una volta andai a trovarlo io ero quaranta andata all'Espresso né a trovarlo nello studio nel suo appartamento suo studio appartamento di Palazzo Giustiniani era
Ed efficiente la sua del suo studio poi mi mi mostrò un'enorme libreria ma insomma con venti scaffali e gigantesca piena di
Siemens dossier e mi disse
Caro Padellaro ti piacerebbe da leggere che cosa c'è scritto là dentro no poi aggiunse ci se pure tu che la cosa mi non non non mi rese così del tutto non mi tranquillizzò del tuttora
Da parte le battute del folklore io però
Ho sempre riflettuto su un un gesto di Cossiga
Tanto ricordiamo ma ripeto ho perso non è un film sono dieci firme che
C'era un comitato di crisi istituito al ministero degli interni credo che la Commissione abbia scritto e se ne sia occupata era formata poi da personaggi stranissimi
C'era questo esperto pian piano ex chi
Come pizzini non riesco a pronunciarlo che ero poi poi tra l'altro uno che ha fatto recentemente dichiarazioni dicendo effettivamente c'era stato un complotto e cioè comunque
Da me io ricordo la il gesto di di Cossiga su su quando si indice un occhio sulla tomba di Moro Colagrossi era certamente un uomo credente
E ho avuto sempre l'impressione che in Cina occhiali dossier chiedendo chiedendo perdono richieste perdona Moro
Forse chiedeva perdono pure per delle cose che non sapremo mai che lui aveva saputo
E magari per delle Commissioni degli atti una a proposito della
Della della dell'abbandono chiudo visto che si parla della Clio della clinica guarda devo dire che la sono nella mia smemoratezza in questo momento però mi documenterò sulla critica
Ma è evidente che vedi di misteri c'erano tanti e sul ruolo dei giornali dirò una cosa rapidissima
Il ruolo dell'informazione è stato un ruolo così I possiamo fare di tutto un'erba un fascio credo un'ora un ruolo abbastanza serio nel tentativo di di raccontare tutto quello che c'era da racconterà ma c'è un elemento che
Io sono un seguace dei misteri dividere il giochino abbiamo avuto qualche mese fa lei ha tenuto organizzato un altro convegno ed è una storia una vicenda che ho raccontato
Il ruolo dell'informazione era pesantemente condizionato
Indirettamente da un certo non certo opera di intossicazione che veniva fatta in che modo non dicendo al giornalista quello che doveva scrivere ma facendogli arrivare
Dei presunti scoop per cui del ecco l'avevi ecco la verità sul caso amore uno dei titoli più più ambiti no cioè noi dobbiamo immaginare un sistema dell'informazione che basato ovviamente sulla competizione
Tra l'altro in quel erano gli anni in cui Repubblica oggi Repubblica allegato al numero quote di odierno
Il primo numero di Repubblica proprio nasceva nemmeno centottantasei recupera un giornale molto agguerrito
E tra l'altro si dal nel mondo editoriale divisa che il successo di Repubblica che all'inizio regionale che stentava fu dovuto alla dall'attenzione con cui si occupò del caso Moro e quelle della sera non era da meno
Ma che cosa succedeva e questo mi fuggi-fuggi fu raccontato una persona che era bazzicava diciamo i servizi segreti che quando si
C'erano dei bisognava così fare una certa operazione
Si agitavano le acque e senza da le si rendevano torbide facendo arrivare a questa quel giornale
Una nuova verità sul caso Moro
I giornali ovviamente controllavano poiché vi
Pubblicavano perché c'è una grandezza
Fame c'è una grande se funding di notizie da parte dell'opinione pubblica
Ma quale ieri è stato il risultato di questa continua stratificazione di verità tra virgolette sul caso Moro che alla fine e poi non parliamo del lavoro delle Commissioni che alla fine
L'opinione pubblica a terzo il rapporto con la verità
è stato usato è stato l'espressione verità storica certamente la verità storica e è stata acquisita dell'inchiesta della magistratura e anche dalle Commissioni parlamentari però è chiaro che i giornali
Sono lo strumento più immediato e anche più suggestivo quindi i giornali continuando
A raccontare cose che erano anche fondate però
E quindi da cosa mi riferisco mi riferisco al Brigate Rosse erano solo Brigate Rosse oppure c'erano i servizi americani
Erano solo i servizi americani oppure c'è la Praga c'era Mosca c'era c'erano i servizi del del vede me nell'Estremo Oriente insomma
Se si fa una rassegna di tutti i possibili attori che possono aver complottato contro al Aldo Moro
Non la si finisce più a quel punto ripeto
I si è perso un po'il contatto con con con la realtà
Vorrei chiudere con una battuta ma o so che non è non può sembrare leggera rispetto ai valori a cui stiamo parlando però vorrei di dire che poi
Infondo vale sempre a proposito tutti questi soggetti che intervengono
Che non aiutano a a capire esattamente quali sono andate le cose un famoso aforisma che vi viene
Attribuito cipriota Flaiano certe volte alle Longanesi che in Italia la rivoluzione impossibile perché ci conosciamo tutti grazie
Grazie all'Italia
E Andrea volevo chiedere anche ottavo round che qui in veste dista Orietta
Consulente
Bene
L'agricoltore di Libero importante nessun modo
Perché come dire una parte della verità in qualche modo
Si è sempre si appunta
Si è sempre ipotizzato ma le cose un po'come stavano assistono tecnica dal diceva un mio amico magistrato che oggi non c'è più fisica
Piuttosto è chiaro nemmeno si dimostra
E questo voglio dire per tanti misteri italiani particolarmente confacente come battuta novantenne che noi non sapevamo allora abbiamo intuito qual era
La matassa che si avvolgeva dietro dietro la trama che ha portato e che ha raggiunto il suo culmine Egon il delitto Moro
Sta della lettrice ricordato l'AP due no con con la sua Rete con i suoi tentare cori che erano nei giornali erano nelle negli apparati
Istituzionali insomma in tutte le le branche possibili e immaginabili noi sapevamo perché sappiamo crediamo di aver capito per uno che si è dedicato a questi argomenti perché hanno capito in modo perché poi alla fine è prevalso il partito che voleva Moro morto io ho sempre pensato che il fatto che sia durato per cinquantatré giorni rapimento di Moro
Abbia comportato una sorta di Pertini di di partita di di di battaglia all'interno
Tra stazioni che
In qualche modo aveva una linea diversa
E non mi riferisco soltanto a quella pubblica della trattativa e non trattativa ovvero quella che si svolgeva da tutte le zone
Una
Parte della DC
E l'altra parte della DC il PC che invece era assolutamente contrario no ma una partita più
Più sottile di profonda che si svolgerà dietro le quinte ecco cotolette come storico però chiedo questo
E
Sarà possibile dimostrare la verità vera non quella di scibile
Ci saranno dal momento in cui
Qualche documento io non credo che poi tutti i documenti cioè tutte le cose che sono avvenute sono state anche messe per iscritto avrà diciamo qualche documento qualche linea qualcuno
Sono molti Andreotti è morto così ed è morto entre ottenesse morto anche Gelli di recente no
Si spera che in quest'ultimo abbia lasciato qualcosa perché parte ma
Proprio grazie
E CIO volevo e con un Mompeo deluderli però naturalmente io sono qui in questo momento non non
Per le mie
Pregresse attività professionali che sono quelle di uno studioso di storia
Sono qui come parlamentare come membro di questa Commissione diciamo pure come come politico
E
Va bene le domande insomma siamo persone nel punto uno lo svuotamento sicuramente alla
Le due domandine queste qui diciamo
Che
Che si riferiscono invece a questioni di carattere storiografico più complessivo e ecco qui io mi sentirei di rispondere in maniera secca che diciamo
Come storico maturato un'idea che la verità fila non esiste naturalmente ovviamente
E
E certamente
Avendo passato
Sì forse gli anni migliori della mia vita fuori della giovinezza tra documenti certamente le cose importanti non si scrivono
Si scrive soltanto ciò che può essere eletto
E per quanto riguarda
La questione della vicenda Moro e è una questione particolarmente complicata evidentemente
Delle complicata secondo me perché non si tratta di un
Regicidio classico cioè dell'uccisione
Di
Il detentore di un potere di una sovranità
Moro certamente RAI Hilla candidato all'usura più sicuro a diventare il Capo dello Stato essere Capo dello Stato importante no è il Capo dello Stato dopo i miti infila cinquantasette milioni di cittadini è il primo
Era certamente il candidato
Favorito a diventarlo
Dire dici di classici ce ne sono tanti nella storia appunto sono classici
Vi risparmio
Quegli antichi da
Tendo a Giulio Cesare alti Enrico quattro
Per stare vicini a noi ricordiamo quello di Kennedy
L'umanità ha di fronte ai rigidi
Le comunità umane non lui reagiamo sempre lo stesso modo
Cioè da un lato ci mettiamo a studiare
Per cercare di capire raccontare quello che è accaduto
E dall'altro ci poniamo un problema ma come è possibile che una mano così umile
Positive
Abbia prodotto degli effetti così straordinari
Questa è la domanda che si pongono tutti gli studiosi di regi civili Giulio Cesare di Arrigo quarto e di Kennedy
Però il punto che rende complicata la vicenda Morrone ed è una domanda quindi non particolarmente originale
Anche perché noi già sappiamo che tra due tre secoli diciamo sappiamo per come ci si rapporta con i Reggi usciti di Giulio scesero Enrico quarto è TNT tra due-tre secoli si discuterà ancora sicuramente
Chi ha ucciso veramente Aldo Moro
Ci comportiamo in questo modo
Però la vicenda Moro è in molto interessante e più interessante di un regicidio classico perché non l'UE
Ognuno l'UE solamente
Perché se le Brigate Rosse
Che sarebbero lo strumento sarebbero la mano utile
Sarebbe l'attore
Se le Brigate Rosse avessero voluto compie un regicidio classico avendo ucciso gli uomini della scorta quel giorno
Avrebbero eliminato Moro anche in quel momento per poi verificare gli effetti che questo avrebbe portato nel quadro politico
Fanno invece una cosa evidentemente molto più raffinate molto più interessante
Uccidono scorta quindi si tagliano i ponti rispetto a qualunque soluzione soluzione accomodata
Loro capiscono
L'ora crescono e poi l'uccidono
Allora chi vuole studiare la vicenda Moro chi vuole capire i meccanismi di funzionamento dalla vicenda Moro secondo me deve stare molto attento a distinguere questi due momenti il momento del rapimento dal momento dell'uccisione
E
La discende complicata quindi dal fatto che
Essendo il rapimento di un sovrano
Che poi viene ucciso è una decisione successiva cinquantacinque giorni
La vicenda Moro è un sequestro di persona
Che segue le tecniche le regole le modalità la manualistica perché esiste anche una manualistica dei sequestri di persona
Che sono sequestri di persona che appunto possono avere un carattere andrà anche Toso barbaricino quello che volete voi
Tra l'altro la cultura
Storica italiana antropologiche italiana aveva sviluppato una specialità straordinaria sulle tecniche del sequestro di persona
Oggi è un reato parti praticamente estinto dovete immaginarvi che negli anni del settanta invece eravamo ai vertici mondiali
Lì c'era praticamente centocinquanta duecento sequestri l'anno allora è un sequestro di persona che segue queste regole e che finisce con la morte dello stadio verosimilmente la ragione per la quale l'ostaggio muore
è perché non conviene perché ha visto troppo
Cioè né sequestri di persona gli ostaggi muoiono quando si teme che potendo raccontare qualcosa il loro racconto possa innescare delle conseguenze di carattere penale
Per chi a colpi di rapimento
Però è questo il vengo qual punto
Per per spiegare perché la vicenda e così complicata e anche sicuramente per decine di ragioni che adesso non ho il tempo il modo di spiegare un ricatto che ha una dimensione spionistica
Sono le due cose
Che rendono la vicenda straordinariamente complicata
E che naturalmente obbligano a inserirla
Questo ricatto spionistico che viene portato all'Italia
Però
Obbliga inserirla dentro una dimensione nazionale naturalmente perché l'Italia sempre diciamo artefice e gli italiani sono sempre artefici delle loro fortune e del loro disgrazie come ogni popolo
Una dimensione nazionale ma anche una dimensione internazionale
Allora
Aggiungo una causa tanto per ricordare perché mi
A
Padellaro di tuo hard ha ricordato una cosa sacrosanta
Che si tende a non dire
Perché la morte di Moro che ha costituito una martirio il Martino via Aldo Moro ha poi prodotto di solito o un fenomeno di rimozione o un fenomeno invece di
Aggiunga la figlia cioè di costruzione di un discorso
Lo paragona un santo
Padellaro ha ricordato una cosa scomoda che Moro è stato Marti Rizzato nella misura in cui era uno dell'uomini più odiati in Italia
E per farvi capire e dare una prova di questo odio io così la butto lì ho un ricordo che ho da studioso
Poteva essere l'ottobre del settantotto forse l'inizio del settantanove
Uno dei principali settimanali italiani l'Europeo morto quindi era
Modo e quindi molto da qualche mese
Pubblicò in prima pagina una copertina in cui c'era il cadavere di Moro
Sul tavolo dell'obitorio presentato elettori di spalle completamente nudo
E
E ci fu una commentatrice
Una tra le più
Affermate o che lo sarebbe poi diventato già lo era che così tende a commentare
Però
Nel di dietro a Moro
E stiamo parlando e stavamo parlando di una più cadavere presentate in questo modo al pubblico italiano
E io perché voglio stare nei tempi
Dico soltanto allora due cose diciamo in più
Una
Che
Allora che il titolo di questo convegno è interessante perché
Perché ci dice
I luoghi oscuri della memoria
Ed è giusto perché la memoria che è una cosa sacra e al tempo stesso una delle cose più oscure
Dell'essere umano
E
L'asta la memoria personale
è militante
è faziosa
è intransigente
è scivolosa
è qualcosa di delicatissimo
In sé
Il lavoro diciamo
Sciocche il compito della storia
è il rendere limpida la memoria
Allora
è la storia che deve porsi questo obiettivo di pulizia di limpidezza di nitore
Sulla vicenda modo certamente
C'è un blocco di memoria
Che anche un carattere ormai dal mio punto di vista nevrotico
Nevrotico
Lo faceva bene Grassi Agip a citare quel delitto di abbandono il parricidio perché furono in tanti a vivere la vicenda Moro come la morte di un padre l'agnello sacrificale
Cioè siamo dentro veramente una terminologia psicanalitica
Che è tipica Dellai elaborazione mancata in questo caso di un lutto che ha prodotto e produce un blocco di un blocco di memoria
Allora qual era e qual è un mio problema rispetto a questo blocco di memoria
Mi chiedo in che misura lo strumento dell'inchiesta giudiziaria
Che è uno strumento ancora utilizzato sia dalla magistratura come è legittimo che sia
Ma anche da una Commissione parlamentare
Quale e quella di cui faccio parte in che misura
Lo stile il metodo
Dell'inchiesta giudiziaria sia utile
O no a superare questo blocco
Allora noi in quanto commissari lo stiamo adottando i principali consulenze di questa Commissione
Voi non dovete pensare che siano antropologi che sarebbe molto utile
Pensare che siano degli storici il che sarebbe utile qui stiamo parlando son passati trentasette anni da questo fatto è
I principali consulenti di questa di questa
Commissione si è scelto che debbano riferirsi
Alla professionalità quale quella del magistrato
Ho naturalmente già questo rende molto difficile
Indagare sulla funzione e ruolo dalla magistratura durante il sequestro Moro ecco già di per sé
E che sarebbe un tema pure vi assicuro meritevoli di approfondimento
Però lasciamo perdere questo
Allora le virtù sono certamente che noi stiamo tra le virtù le cose utili in questo modo metodo giudiziario di questo della tecnica di inchiesta giudiziaria la cosa più utile e che mi sta portando il caso Moro con un colpo che isola come un caso freddo
Sono passati trentasette anni
Ci sono state delle straordinarie sviluppi tecnologici
In tema di via di DNA in tema di ricostruzione degli scenari di applicazione di metodiche
Ora probabilmente questo far ridere il pubblico però
Ho imparato in questi mesi che è una cosa più seria di quello che potrebbe sembrare perché in trentasette anni effettivamente cambiato moltissimo del modo con il quale noi possiamo ricostruire un caso freddo
E
E quindi è uno dei meriti di questa Commissione e che
E che su questo si sta facendo
Si sta ricostruendo si è ricostruito lo scenario del sedici marzo
Si stanno facendo delle indagini che utilizzano il DNA
Però questo metodo giudiziario anche dei limiti
Il primo
Sono passati trentasette anni
Qualunque
Accertamento probatorio
Che viene fatto dopo trentasette anni a dei soggetti ancora in vita che quindi mediamente si trovano tra gli ottanta i novant'anni
Perché questo è
Perché se avevano posizioni di vertice nel settantotto è verosimile che l'avessero raggiunte fai quarantacinque cinquantacinque anni
Qualunque accertamento probatorio dal punto di vista giudiziario ecco secondo me deve essere
Come dire deve essere
Affrontato giudicato e considerato ma guardate non solo sul terreno storico e chi se ne importa ma soprattutto su quello giudiziario con grandissima prudenza
E grandissimo rispetto delle garanzie
è difficile pretendere di ricostruire una presunta realtà figuriamoci la verità vera del ricordo di un ottantaquattresimo né che mi dice che nel settantotto quel sedici marzo fece una cosa alle otto e quarantacinque invece che alle
Otto e quarantanove
E da lì se ne deduce
Chissà cosa ma questo chissà cosa vi posso dire già anticipare che sul piano storico difficilmente reggerà e potrebbe reggere
Ma credo anche credo anche dal punto di vista minimamente immanente Maria minimamente giudiziario quindi c'è un limite intrinseco lo strumento per il fatto che son passati trentasette anni
La seconda questione il tema dei reduci che è un tema enorme
I reduci sono ovunque
Ci sono reduci nel mondo del partito armato
Ci sono dei reduci nel mondo della magistratura ci sono dei reduci nel mondo del giornalismo ci sono dei reduci nel mondo della politica
Ci sono dei reduci nel mondo delle Forze armate ci sono dei reduci nel mondo delle forze dell'ordine ci sono dei reduci nel mondo i servizi segreti
E il reduce di un trauma e di una tragedia
Di solito dal punto di vista della fonte
Tende in modo sparso modifico a difendere la propria professionalità di allora
è un meccanismo un inevitabile
Prendiamo il caso dei magistrati
Ma
Noi ascoltiamo oggi dei magistrati che hanno dedicato la loro vita a un'inchiesta trent'anni fa lo facevo in un contesto drammatico a rischio della propria vita perché questo era a quel tempo
E che trentasette anni dopo
O trentacinque arrivano raccontano
E e e probabilmente per loro la cosa più importante al dunque eh non dico difendere le proprie inchieste e i risultati dei propri inchieste ma sperare che la cosa più importante della loro vita
Per la quale l'hanno messa a repentaglio ecco non sia destinata proprio a
A essere completamente in vana
Concludo su questo punto c'è un terzo limite
All'utilizzo dello strumento giudiziario
Nella convinzione che sia lo strumento giudiziario quello che mi dà la verità
La verità vera e invece ovviamente da questo è un mio opinione
E invito però a condividere mandate che la la
La verità la verità di un magistrato è la verità giudiziaria ecco
Quindi
Giudiziaria lei in tutta la storia ha dedicato la sua vita alla verità giudiziaria
No è un principio di garantismo cioè non è che ci sono gli echi agli atti gli Ayatollah qui
Non è che ci sono i commissari del popolo qui
Non è che c'è la teocrazia qui
Un magistrato e sottoposto alla legge e dedica la sua vita l'accertamento della verità giudiziaria
Che è una parte fondamentale importantissima per l'amor di Dio importantissima però parziale
Della sfida che l'uomo e l'umanità a rispetto al tema della verità o come diceva la lista ritaglio è la verità vera quel di più che cerchiamo della verità allora il terzo punto e chiudo
E guardate che qui c'abbiamo un punto politico che è quello della mancata devi Pinali iniziazione dei reati commessi
A mio parere
Questi Stati penalizzazione di eventuali reati commessi
Sarebbe l'unica
Possibile condizione
Per arrivare
Forse ha un minimo salto
Di verità
In più
Purtroppo però se noi utilizziamo lo strumento dell'inchiesta giudiziaria e mentre lo utilizziamo come Commissione parlamentare e politica ci si affianca
Ed è così da trentasette anni sono due orologi che si muovono insieme l'autorità giudiziaria
Non appena si muove la politica si muove l'autorità giudiziaria
E si cammina insieme alla ricerca di straordinarie collaborazioni
Nel momento in cui però si mettono in moto questi me due meccanismi come dire
Aumenta l'attesa di una penalizzazione
Noi vogliamo il colpevole vogliamo la pena non di una disciplina Lizza azione di quel reato politico che sarebbe la condizione necessaria a mio parere perché si possa
Forse
Forse arrivare ad una verità a una verità più completa più credibile non vi so dire se è vera ma una verità più completa e più credibile
Su questa vicenda sia sul fronte che riguarda il mondo dei brigatisti sia sul fronte che riguarda il mondo della cosiddetta Area di contiguità
Al delicatissimo
Sia sul fronte del cosiddetto partito armato
Era un'idea di Moro che serviva a descrivere una galassia che non è riconducibile praticava lotta armata e che non è riconducibile soltanto le Brigate Rosse
Perché se noi diciamo questo facciamo un falso questo sì lo dico da storico facciamo un falso storico
E poi però continuiamo
Nel mondo del giornalismo nel mondo della magistratura nel mondo degli apparati
Carabinieri polizia servizi dotati veniva domandano finito e andare nella sua ultima domanda se il feto penso che se ci fosse la depenalizzazione proponente parlerebbe di più
Allora
Euro perché con questo addendum banche io anche io ho dei dubbi nel senso che allora certamente
Certamente oggi non ci sono le condito il testo che ho detto che vi parlo vi parlo da politico
Allora io da politico valuto che in questo momento in queste condizioni storiche di oggi due mila è
Sedici
Purtroppo non ci sono le condizioni per aprire una riflessione
Su questo tema
C'erano vent'anni fa
E sarebbe stato utile vent'anni fa vent'anni fa credo che ci sarebbero state ci potevano essere
Alcuni sollevarono questa questione si è scelta un'altra strada
E perché oggi la proposta di una
Dei penalizzazione non produrrebbe
Ho
Se non secondo me marginali i risultati marginali risultati perché di fatto più o meno le pene
Sono state
Quasi interamente
Convocate
Però
Però
Della venti venti anni fa unito da infarto provvidenziale nonché anche quelle sono forme racconta qualcosa che non proprio
Niente di o comunque questo è il quindi questo questo è il punto secondo me il punto cioè arriviamo tardi a questa richiesta
Però per esempio voglio fare voglio sollevare un tema provocatorio ma provocatorio ma che
Politicamente secondo me avvertito allora nella lotta al terrorismo le istituzioni italiani
In alcuni casi
Hanno praticato la tortura
A distanza di trentasette anni
Da questo
Registro che non c'è ancora lo spazio di serenità
Perché questo tema possa essere politicamente affrontato appelli al dottor Rosato affiliata a livello nazionale anche le sanzioni
Allora
Un anticipo Arrio e con cui poi ci potremo dilungare nega
Aquiloni che invece aveva un impegno al Presidente
Che ha delle comunicazioni da fatti che aveva purtroppo un impegno che gli impedisce di concludere il dibattito promozione potenziato
Che si occupa di Morri succede di tutto
Tanto grazie
E vi invito mi scuso ma
Purtroppo c'erano costa
Altri documenti hanno scelto stasera degustazione sette quindi
Devo devo starci io faccio solo tre rapide considerazioni
La prima mi aggancio a quello che ha detto
Franco Torchia io non so quale metodo vada seguito se quello giudiziario io so che gli storici scrivano i liberi
Noi facciamo una Commissione d'inchiesta
Dobbiamo cercare non dico sottrarre lavoro agli storici e neanche gli analisti politici
Dobbiamo cercare di vedere se ci sono elementi
Che non sono stati seguiti elementi non sono stati individuati elementi non sono stati correlati correlati tra loro se ma
è passato è passato tanto tempo sì è passato tanto tempo questo discorso sarebbe valido se
La vicenda delle Brigate Rosse del terrorismo in questo Paese si fosse chiusa perché lo Stato lo fa chirurgicamente e radicato lo ha sconfitto
Io credo che
Lo Stato poi potremmo politicamente disquisire facendo una scelta giusta
Ah tombato il fenomeno del terrorismo
In modo particolare a tombato le Brigate Rosse
Se c'è una differenza fondamentale c'è una differenza fondamentale perché quando su un fenomeno
Compromesso e difficile
Che aveva devastato l'Italia si riesce a mettere sopra per il bene del Paese una pietra tombale
In quella pietra tombale
Vanno sepolte
Tante cose e c'è il rischio che operano svolte anche alcune verità che da una parte e dall'altra faceva o dava fastidio trovare raccontare o dire
Non ci dimentichiamo che tra l'ottantadue l'ottantasette non abbiamo la legge sui pentiti ma abbiamo anche la legge sui dissociati
Che sicuramente serviva che sicuramente era indispensabile ma questa a tappe ci ha consentito di a vere
Grazie al lavoro dei magistrati e delle forze dell'ordine di avere una
Verità che è diventata verità giudiziaria per i riscontri che si sono trovati su quei racconti
E su quelle narrazioni ma resta intatto la domanda
A cui noi stiamo dando una serie di risposte
E quella verità
è sempre più una verità verosimile di ciò che si è deciso di raccontare
Che non corrisponde
Totalmente
Alla verità dei fatti
E quando
Io parlo di tombamento mi riferisco a questo
Oggi credo che a trentasette anni noi lo dobbiamo al futuro di questo
Il Paese provare a vedere se c'è uno spazio
Per trovare qualche elemento di verità in più non per scoprire qualche altro mistero
Ma per aiutare
A parlare quelli che fino a oggi non hanno parlato
E non è che parlo non solo
Coloro che sono stati protagonisti
Ma possono parlare anche le carte e possono parlare anche
Gli oggetti e anche i reperti esse si collegano fra loro
Pura
Io non so se
Noi faremo scoperte sensazionali però sono delle cose a me preoccupano
Se il memoriale Morucci su cui tanta parte inedita giudiziarie se scritta
Salta in aria su piccole cose
Io mi domando
Quanto di cose più significative
Dico il memoriale magari non c'è stato il tempo di poterla raccontare
Quando a trentasette anni semplicemente guardando le auto
Ci accorgiamo che non c'è stato un tamponamento tra sfondamento
Ma c'è stato un tamponamento microscopico di un'auto che si è appoggiata
Perché il super killer che doveva sparare quarantanove colpi in realtà è stato sostituito da due signori o da un signore soltanto che con pochi colpi a
Barbaramente eliminato l'autista il maresciallo Leonardi senza colpire Moro
Se scopriamo che nelle carte l'edicolante a trecento metri già allora raccontava che ha visto sobbalzare la macchina prima di appoggiarsi sulla cento sulla macchina che stava davanti dei brigatisti
Credo di sì ma perché lo hanno dovuto raccontare
Nella verità racconta una cosa così banale se abbiamo disquisito
Per anni di faccio gli esempi banali per non affrontare quello che già in una parte abbiamo accennato nella relazione ma se
Abbiamo visto fiorire una letteratura interessantissima su quanto
Intercorre tra l'onorevole Cazzola e alcuni esponenti della criminalità organizzata o intermediati tra criminalità organizzata che fanno riferimento ripetutamente
Ha dei fotogrammi che dovevano essere nella disponibilità delle forze dell'ordine scattata immediatamente dopo
E noi dopo trentasette anni non è che scopriamo niente scopriamo semplicemente che nelle carte già presente
Che rullini di cui si parla non è uno ma sono due
Uno che è stato preso direttamente dal magistrato
In presenza di un testimone che adesso ascolteremo che ha tagliato alcuni fotogrammi e che un giornalista di un'altra testata dice di aver visti ingranditi esserne dirne scrive non è che lo dice oggi lo dice allora un pezzo di giornale
Scopriamo che c'è un altro problema
Portato
Dopo
Poco tempo
Al dottor Spinella e consegnato al magistrato il dottor Spinella che invece riguardava foto scattate non nell'immediatezza ma scattato dopo un quarto d'ora
Tutte e due sono scomparse
Ma la trasformazione di due rullini non solo lì no avesse una verità verosimile che ha tombato il primo che non si trova con un secondo di cui tutti hanno memoria di essere scomparse che dentro non c'era
Sì ma questa è sconvolgente non lo so se sconvolgente so che se noi trovassimo quel fonogrammi quei fotogrammi molto probabilmente qualcosina in più avremmo fatto
Abbiamo discusso a lungo se la moto era uno era due io non ho mai messo in dubbio la verità giudiziaria che ci fosse una moto la cosa sorprendente che
Trovando testi perché è vero quello che dice la norma io solo per un portare siamo
Elementi di disguido a quelli che c'erano cinquanta o cinquantacinque di anni o sessanta
C'abbiamo molti che hanno ottanta e novanta ma che vanno a molti che avevano venti all'ora e che oggi hanno cinquantasette si ricordano bene
Quello che hanno visto allora che ci ricordano e che non sono mai stati sentiti e magari ci accorgiamo che modo onda sono due uno che scende da una parte dei due uomini
è un'altra con un uomo e una donna e che molto probabilmente quella con l'uomo e la donna la caratterizzi è che tutti si lamentano che non parlavano
E l'unica volta che parlano dicono Achtung tubicino nuovo di vitaliano cioè probabili pure un finlandese che problema c'è singolare che queste
Se c'erano erano due io non ho dubbi che c'erano
Mi sembra singolare che ad oggi ci
Ci poniamo questa questa domanda che questi testimoni li abbiamo sentiti noi per la prima volta non vuol dire che ha fatto dice ma lo hanno fatto malissimo prima ma io mi rendo conto che ha sconvolto
La capacità operativa di allora però queste cose ti dimostro che ci sono molti elementi che ci potevano essere e che meritano di essere
In ogni caso approfonditi perché
Se
Sui bossoli noi siamo molto
Ciaccia me perizie che ci hanno dato modo di un dibattito voto Grassini Fornaro al momento meritano di essere approfonditi però mi colpisce una cosa sempre sul fatto che
La verità degli scenari perché o no non è che abbiamo trovato un elemento nuovo ma abbiamo nelle carte che ci sono
E ne reperti che abbiamo rinvenuto trovato delle cose che non sono state ma hanno dato e non sono messi in rete c'abbiamo fatto sull'indagine logicamente non potevano essere fatte
Ma se c'è un appunto segretissimo sul quale abbiamo riempito fiumi di carta che dice che c'era una tipologia di Bosso
Scritti da un
Dal perito che fa la perizia che questa tipologia di bossoli molto probabilmente proveniva Damasco del nord ho detto cosa analoga
Le chiavi ce l'avevano sei persone e noi abbiamo fatto una grandissima indagine sopra poi scopriamo che lo stesso perito
Pochi mesi dopo prendendo centoventotto di quei bossoli in un altro rifugio di via Gradoli delle Brigate Rosse dice che è fatta accurate indagini merceologica
Non doveva manda cercare nasco ma dobbiamo semplicemente chiedere la ditta fiocchi a chi l'aveva venduti nel settantacinque nel settantasei o nel settantasei e settantasette perché erano perfettamente commerciale ora la domanda che mi pongo e noi saremo bravi
Se riusciamo a farci dire alla ditta fiocchi quei centoventotto proiettili oltre quella via pane chi l'ha venduto il
Se capiamo che sono stati venduti se sono stati venduti a italiani si sono stati venduti a stranieri
Se sono stati venduti a Paesi arabi se sosta debba venduti a Paesi non arabi forse capiremmo perché sullo sfondo c'è stata questa posposizione
Di tutte le Rita ma vengono portate avanti ciò che è inutile confonde e viene lasciato sullo sfondo
Cercheremo di mandare ma perché l'indagine merceologica poi non viene riportata pure sull'indagine su un'indagine principale non mezzi rimodifica
Nunzio di modifica questa cosa
La vicenda
Della
La Raf è presente o no c'era o non c'era anche questo
Ci sono delle cose che sono sicuramente che si intersecano tra di loro
è singolare che nel bar Olivetti che rompe sullo scenario dopo trentasette anni e che
A me è singolare che nessuno se ne sia accorto
Poiché ci abbia la relazione con Mario non lo so però è vero che noi sullo scenario di via Fani abbiamo avuto un fiorire di attenzione a criminalità organizzata dicono se salto qualcosa servizi segreti
Più o meno degli atti servizi segreti
Di altre
Nazioni
Presenze di terroristi non italiani
Eversione nera l'abbiamo un po'collocati ovunque su quella via sui palazzi sul
Ovunque è strano che
Il bar Olivetti è di proprietà di un signore chi è in società con la figlia del presidente Gronchi e che di solito in società con un tizio che sia ma guardi di
E che questo bar questo signore guarda caso sta
Con sufficiente
Io sono femminismo possibilità ad esse uno dei
Elementi che collaborava o con i servizi
Con le forze dell'ordine
Sì ma questo come Provincia e Provincia ma dal fatto che non c'è mai una sua intercettazione quando tutti vengono intercettati che è presente a Bologna la sera prima della strage tutti vengono interrogati e Luis compare
E che questo signore fa una serie di attività con i suoi soci
Commercia compravendita di armi
Ricicla otto miliardi di marchi
Tedeschi provenienti da un rapimento io non credo in Germania generano una saldatura pozzo motivo a me in mente
Che magari hanno rapimento aveva fatto qualche organizzazione terroristica tedesca ma non è detto che sia
Che già strane in buoni rapporti o che conosce franche Coppola quello stesso franche Coppola che blocca la Banda della Magliana nel dare notizie e che blocca Buscetta nel dare nel dare notizie che erano stati avviati
Che lavora per il clan Di Stefano ed è messo sotto controllo dal colonnello Cornacchia perché lavorava veri Candis per farlo
Che avevano di rapporti con l'elezione nera tant'è vero che ci sono dei processi sull'elezione nera
Da calore in poi
Di
Rapporti con questo signore ritenuto infiltrato dei servizi che cercava di nominare
Ciro rompe dentro
La in lenta rimane che trovano conferma nelle dichiarazioni di Morabito dice ma Morabito è inattendibile e non lo so come adesso io sconta
Colta politico fatto solo il medico non lo so uno nepalese restare settanta nel novantatré novantaquattro dice spontaneamente una cosa su un modo non si capisce perché proprio la scemenza dovrebbe sul modo che nessuno gliel'ha chiesto
Nessuno glielo ha detto di riguarda che c'erano qualcuno della 'ndrangheta che dava una mano a questi e c'è uno dei fusi nel bel delle armi di Moro che non si trova più che infatti è vero ce n'è uno che non riusciamo a trovare le altre abbiamo trovati tutti che molto probabilmente ce l'ha qualcuno in Calabria
Questo è quello che dice Morabito poi trovi
Che l'eversore nero ride divenuto nel carcere di Cuneo da al maresciallo in Candela che voi dovreste ricordare perché
Aveva una serie
Di rapporti con
Della chiesa Pecorelli eccetera eccetera un
Memoriale che parla di cento mila cose diverse sull'eversione nera è un certo punto dice ma sai
Frank Coppola blocco ossia la Magliana che Buscetta dal dare notizie e parla del convoglio cimento della
Della 'ndrangheta poi ci sono due strane pagine dei giornali non so adesso
Allora oggettivamente ero piccolo
Ma c'è una prima pagina se non ricordo male che la situazione ricordano molto meglio di me della stampa e dell'Espresso che dice fa irrompe nel Baroli detti
Da massoneria e la P due
E qui in un verbale di questo signor guardi di fatto a mezzanotte zero due abbiamo ricercato tutto troviamo che il verbale
Chiuso è alle ventidue e zero due ma non c'è uno stralcio né di querela né di denunciarne di protesta da parte di nessuno per queste due singolare pagine della stampa del testo
Davvero al peggio non c'è mai fine in questo caso serva a Savona una stampa molto creativa se non avesse avuto nulla dopodiché tutti questi signori meno Olivetti vengono una parte di loro arrestati nel secondo semestre del settantasette
Dar Mati
E vengono poi successivamente rimessi in libertà da Torre
Con varie cose che adesso non vi tedio ma con una brillantissima perizia per mitomani a fatta dal professor Semerari
Che credo evochi un ricordo in tutti i nodi quali ambienti Semerari
Tre quel tasse ora su tutto questo c'è poi una società che si occupa di compravendita di armi e di
Informazioni industriali
Raikkonen che nell'assetto societario c'ha presenze di di signore che erano più o meno collegate con personaggi politici dell'epoca
Baroli vecchi centra con Moro non lo so sta di fatto che noi abbiamo
Gente che dice che quella mattina era aperto ma da non essere aperto o se era chiuso il problema è
Perché questo bar ammesso anche che sia stato chiuso al trentuno dicembre il settantasette anche se c'è uno splendido avvocato che gira col cagnolino lì
Lucido allora lucido oggi che dice ma che dite io passavo la sera c'era sempre una luce bassa ma io ogni volta che mi avvicinavo per guardare dentro lì c'era la luce veniva spenta prove non essa era aperto è che tutto questo lì c'era
E io non mi domando dopo che abbiamo scelto e trovato in tutti paraggi
Colonnelli generali servizi deviati questi che stavano lì a nessuno è venuto in mente di vederlo ora se tanto mi dà tanto forse
Questa pure è una cosa che merita di essere
Di essere di essere approfondita come merita a mio avviso di essere approfondita approfondito un altro tema che ha toccato Motor
Guardando le carte nel settantotto
Le BR non erano infiltrate
Paolo tuba io
Ci siamo appassionati a filoni Pentium adesso troppo lungo parlandone interna sarà oggetto per della prossima relazione sicuramente ma
Le BR nascono avendoci per levatrice
Quegli infiltrati
Nascono infiltrati
Leggetevi la la lettera depositata dal notaio del giudice costituzionale ma cugini che vi dice con chiarezza che il genero
Mi fu chiesto di rimanere dentro dopo un mese e mezzo che le BR avevano fatto la prima riunione ancora non c'era stata la la dissociazione di Simeone Di Peri
Poi
Il giudice Calogero lo andremo a sentire la settimana prossima ci racconta di Notarnicola che fa vedere tutte le veline informative fino all'anno settantaquattro settantacinque
Poi troviamo la fonte cardinale su cui contorta predisposto già una serie di di approfondimenti
E quindi
Ipotizzare che non ci fosse entità Cenci ma perché pezzi che sia importante l'irritazione perché in un processo in cui si tomba l'infiltrato e qualcuno che sa che qualcuno che può far sapere
E credo quindi che anche questo sia un altro aspetto da da approfondire e se vogliamo dirci la verità
Sulle cose ancora da
Da approfondire in
Questo apparirlo
Noi ci aspettavamo tutti
Che don Mennini ci dicesse aveva confessato morte cosa che fanno a tutti
Creano l'attenzione tra domenica ha detto un'altra cosa che a me aperto un'ulteriore spiraglio
Da quando nell'ultima telefonata
Del cinque maggio
Qualcuno alla fine della telefonata gli dice dica la signora Moro
Che si è reso irreperibile la persona che ci ha detto per carità avrà ragione buona parte della stampa e degli scrittori e dei degli storici che dicono che era l'altro postino o i tanti postini che sicuramente sarà vero
Però siccome l'autopsia si dice che Moro per
Tre giorni e mezzo quattro nomi ingerisce nulla vuol dire che il cinque gli hanno comunicato
Che purtroppo
Si sarebbe seguita una sentenza e aspettano dal cinque al nove
Ricostruiamo tramite interviste del foglio una serie di dichiarazioni che
Leone
Che Boni faccio decidono di
Dare la grazia alla Beduschi anche se non la richiede
E decidono di firmarla all'incirca questa è la ricostruzione intorno a mezzogiorno perché alle nove Fanfani doveva andare alla direzione della democrazia cristiana
Noi ci domandiamo tutti ma perché molto è stato ammazzato alle nove e mezza e poi la comunicazione è stata data alle dodici e trenta perché forse i canali doppi non ce l'aveva solo
Il canale di ritorno che doveva andare
Dallo Stato alle BR
Se quel canale che doveva informare della grazia viene meno può darsi che ce ne sia stato un altro che informa per tempo l'ala più dura che quella grazia
Sarebbe stata concessa se uno vuol fare impedire che la grazia si concentra
Moro viene esecutato prima invece bisogna mezza come o a mezzogiorno come qualcuno aveva ipotizzato queste ancora tutto un lunghissimo percorso
Però io credo che anche a trentasette anni ci sia la possibilità
Una cosa che ha detto voto è suggestiva ampio mi auguro
Le pene su questo ci dobbiamo tutti metratura molte pene sono state espiate però più credo che ciascuno di voi se fa una ricerca attenta per vedere il numero di alga storica
E il numero di anni scontati e come sono stati scontati diciamo che non tutti hanno scontato
Ne tutto me metà e neanche qualcosa meno dalla metà
Però questa era la legislazione che in quel momento e che si che in quel momento esisteva la cosa che a me preoccupa
E che ci sono taluni che non abbiamo né per
Abbiamo scoperto che Loiacono non è vero come io erroneamente ho detto
Non era mai stato in galera perché o Lo Iacono se fatto i suoi undici dodici anni in Svizzera per le stesse con
Condannato per gli stessi reati che aveva commesso in me in Italia solamente che per una
Difficoltà io la chiamo difficoltà di comunicazione ma realtà sono motivazioni giuridiche certe ad a noi risulta che non è stato mai condannato e non stanno mai spiato e per questo non abbiamo presentato mai né una rogatoria
Ne
Una richiesta di scontare la pena io credo che se
Casimirri in Nicaragua e Lo Iacono qui potessero
Trovare le motivazioni non per discutere tra vinti e vincitori né per riscrivere la storia ma perché dopo trentasette anni ci possa essere la possibilità
Su queste pagine di accendere
Alcune luci in più credono avremmo fatto un buon servizio non solo alla verità ma soprattutto
Al paese ricchi a cui questa pagina ha sottratto un ritardo di decenni rispetta un'evoluzione che sarebbe stata diversa poi matura che forse oggi ne avremmo sì dovremmo in presenza diversa di come ci troviamo
Grazie Presidente
Io ora la parola
Anche dimenticato no Gallo Presidente volevo chiederti visto che per molte persone che sono che oggi sono rimaste fuori perché l'argomento era
Importante tre è stato molto e non vogliamo andare avanti nella sostenere nell'informare chiederti si
E chiedere a i relatori anche l'onorevole grasse ci fosse un'altra occasione più Smart ministri nazionale
Raccontare a tante altre persone il lavoro che state facendo fra
Tu devi essere disponiamo
Carcasse adesso
No vai
E lo faremo tra al altri prossimi aggiornamenti alle prossime relazione della Commissione
Priore
Grazie
No non
Voglio soltanto
Ed erano state fatte molte vedere provveduto
Critichi è quello che è stato l'operato della magistratura anche se delle critiche non espresse in una
Esplicitamente
Però nel momento in cui si dice che la verità ricostruita in tutti i processi
Che ci sono stati quanti sono stati quattro cinque sei processi Moro sette non sono per un certo punto ne ho perso il conto lotti
C'è il lotto
In tutti questi precedenti non è stata raggiunta la verità e anzi in qualche modo successo qualcosa sì
In qualche modo diciamo c'è stato una procedura che ci ha allontanato dalla verità quella che dicevamo vera tra virgolette anche se poi il dottor ci ha spiegato che la verità avvisa nemmeno storicamente esiste
Duecento apparsa
Crescita vicina sia
Fa
Si è allontanata
Tocca alle venti e del mare del memoriale Morucci si è parlato del memoriale Morucci
Tre ai in qualche modo
Perché ha visto
Nascere la dissociazione che non era la dibattiti va distinta del pentitismo lo spiego perché i perché i pentiti erano con loro
Disposti a collaborare soprattutto voi dissociati si disse lasciavano dalla lotta armata e non si riconoscevano più interni alle Brigate Rosse erano disposti ad ammettere le proprie responsabilità
Ma poi almeno teoricamente
Non erano disposti ad accusare i compagni
Questo perlomeno inizialmente poi ci sono state varie deroghe ecco raccontaci questa fase soprattutto spiega perché e quali sono state le tue difficoltà di magistrato
In questa indagine così
No così sofisticata anche per molti aspetti e dove non tutti recitavano la parte il copione che che spettava e c'erano anche molti fuori campo
Sì volentieri però non mi fate domande che
Su cui dovrei riferire per cui dovrei riferire su fatti capitati quaranta cinquanta no morire vai tranquilla dunque
Per quello che ha detto Gottardo
No no tenteremo di di operare anche in questa direzione un
Ma interessanti anche se non
Completamente soddisfatti ivi e me ne abbiamo ancora dei punti incerti
E quindi riuscimmo a
A capire di più sui movimenti che erano avvenuti a via Fani
Che corrispondono poi a quella che oggi la vulgata cioè non è che noi oggi possiamo possiamo trovare delle verità diverse
E questo mi sembra che il lavoro della Commissione è veramente prezioso perché
Riesce ad entrare nei particolari di tante cose che forse al tempo non furono seguite come quello per esempio il problema dei tramiti intera somatici dei proiettili adesso forse ci sono dei metodi
Che consentono questo anche se non capisco come si possano trovare ore che i cadaveri sono disfatti di queste persone
Comunque le nelle tecnologie non aveva iniziato una perizia credo imparato dove stanno
Nuove tecnologie forse ci consentono anche questo
E quindi potremmo capire un po'di più se ci fosse stato meno sul marciapiede di destra un ottimo sparatore che colpi a morte del maresciallo Berardi e come ho detto
Un altro maresciallo dato ad avere il giallo senza di essi
Scarsi sì sì
E quindi forse potremmo capire molte cose di più dobbiamo continuare dobbiamo fare in modo di aiutare per quanto possibile anche la Commissione che si sta adoperando in un modo piuttosto prezioso
Quello che però io non trovo in questa prima relazione dell'attività svolta e probabilmente sarà affrontata più nulla e l'attività all'estero cioè i rapporti con le storie di rapporti con
Con altri Paesi i rapporti sulle armi perché sulle armi noi abbiamo un mondo
Particolare proprio su cui non abbiamo mai lavorato dico soltanto una cosa e poi torno al al fatto delle armi e alla prospettiva di trasferire l'oltre in Sicilia che forse molti non sanno
Là c'era stata la guerra israeliani avevano occupato Libano c'era un'infinità di problemi e l'oltre trovava cercava una nuova sede e pensò di installarsi in Sicilia
Questa è una storia che pochi sanno e affetti l'orto aveva trasferito uno infatti che c'è un traffico strano l'oltre trasferisce
L'infinita di armi da noi e noi voi diamo delle armi al lordo quindi è un qualche cosa che
Ancora non siamo riusciti però bene
Noi per esempio abbiamo trovato due elicotteri della
Del Aviazione militare italiana addirittura del Libano ai confini con
Con la
Adesso non ricordo quella del Paese confinante ma e eccezionalmente potenti eccezionalmente delle armi che contavano per noi tanti portavano ancora all'insegna dell'Aeronautica militare
E quindi non si sa a che titolo fossero stati dati alla resistenza palestinese
Resta il problema dei nostri rapporti con la resistenza palestinese che a sua volta il qua a quel tempo già cominciava a pensare di trasferirsi in Italia
E quindi costituiva i suoi depositi grandi depositi che non sono depositi statici ma sono depositi strategici
In Italia quello di Monte Lula
In Sardegna e quello che invece avevano costituito nel Trentino Alto Adige
Noi rispettavamo questi depositi no meno che
Tempo di senza netti
Un certo momento in poi comincio a sottrarre materiale che a lui serviva perché in questi depositi c'erano delle armi favolose specialmente
Fucili mitragliatori
Un e in effetti un pezzo di storia che non siamo mai riusciti a ricostruire
Per con esattezza anche perché ci sono delle diciamo dei rapporti su cui si continuamente
Se di continuo tenuto il segreto un segreto militare un segreto di Stato che non è stato mai oltrepassato dalle inchieste
Che
Quindi io volevo volevo in un certo senso invitare una rilettura di alcune inchieste tra cui quella di Mastelloni del giudice istruttore di Venezia su questi traffici di armi perché
Io ricordo che in quel momento c'era il problema del Papardo che era ritornato e che aveva attraccato a Punta Sabbioni
Io ricordo che il punto sabbione sotto una talmente
Non teneva alla competenza romana e quindi trasferire il tutto a Venezia che fu ben felice di seguire questa inchiesta
In effetti che dite tantissimi risultati
Però su tutto sui punti centrali sui rapporti nostri rapporti con il Medioriente non si è mai fatta luce io credo che questa nuova Commissione possa fare qualcosa di più
Che possa mettere in un certo senso come si dice con le spalle al muro al muro i responsabili di queste attività di trasferimento in un senso o nell'altro delle armi che non erano poche
E che quindi lì e siamo a capire anche quali fossero i nostri rapporti con i vari soggetti che
Non è che in un certo senso operavano il Medioriente
E io volevo parlare anche dei rullini volevo ricordare quel del grande documento che ha dato un impulso molto forte alle nostre inchieste cioè loro operoso di senz'anima quello che è chiamato olografo di senza
Mi fece un processo verbale dicono una riunione tenutasi a Parigi tra decine di organizzazioni di insorgenza rivoluzionarie
Un discorso fatto da un soggetto
O mediorientale è un soggetto che sicuramente apparteneva al Fronte di Liberazione
Della Palestina che ha avuto sempre un grande ruolo specialmente nel sequestro Moro
Senta vicende e altre vicende della nostra storia in effetti il figlio di Moro questo ce lo dimentichiamo sempre
Con la sua fidanzata doveva ad andare nello Yemen del sud dove c'era il Fronte popolare di liberazione della Palestina per instaurare un discorso per la liberazione del padre
Successe quel che successe quello che noi davamo a quello che noi davamo un cambio erano quattro detenuti tedeschi che dovevano essere consegnati alla a fronte di immigrazione e la Palestina questi quattrini quattro detenuti che
Viaggiavano su un treno che attraversava i Balcani
Furono arrestati da Tito da Tito cioè dalla Jugoslavia
E quindi di Progetto
Andò a muovere niente Fellini
Quelle che secco TV che stava sull'aeroporto di Beirut doveva servire a prendere questi quattro e portarli nello Yemen del sud al momento in cui questi quattro fossero arrivati a Beslan vero torna lo IAM del sud scattava il processo di liberazione di Moro Moro sarebbe stato così ci hanno raccontato sarebbe stato liberato quando
Il il fronte
Forse è ritornato in possesso di questi detenuti erano detenuti vari ma sempre di organizzazioni di resistenza palestinesi fossimo ritornati nelle mani
Del Fronte popolare di liberazione abrasiva vedere nello Yemen del sud
Questa è stata una vicenda lunghissima di cui si sa poco
Il nostro pubblico ministero ebbene incarico di una missione presso questi palestinesi lui si fermò un attimo all'Old parlo quindi visto che abbia sbagliato devo andare ancora più giù su questo viale dove c'è la sede del fronte di marzo
A fronte rigenerazione o persino vada un po'più giù e troverà questi signori e deve parlare con loro
Il problema era sempre lo stesso si chiedeva sempre la liberazione di quello che era il rappresentante del Fronte in Italia cioè di Abu anzi sale arrestato per i missili per i missili di Ortona
E quindi e se si fosse risolto questo problema forse il rating diciamo le relazioni col
Con Medioriente non reggono assunto una tutt'altra natura questo qui aveva già un regime carcerario favoloso io visto che
La Commissione chiederà i regimi carcerari supportati da tutti i detenuti BR
Del
Delle
E se noi facciamo una indagine di questo tipo avremo delle grandi sorprese
Questo qui del andava e veniva da Roma con le scuse più varie che la madre aveva un grande interesse a visitare la città di Roma la madre armadio doganali
Io non so dove però voleva vedere Roma e allora e allora
Si fece in modo che l'unico risse qui e accompagnasse la madre a visitare il Colosseo Foro Romano eccetera
Era un regime carcerario eccezionalmente blanda
Potevano muoversi come si voleva e in effetti poi
Noi appesantiti da questo regime carcerario decidemmo di dargli la libertà
E siglando lì però questa situazione sta situazione questa condizione fu una vicenda molto travagliata
Ma si raggiunse l'obiettivo nel momento stesso in cui non liberammo liberammo questo signore
Il quale era una persona di grande livello nell'organizzazione
Infatti nel frattempo mentre era qui
Era stato promosso ebbe la responsabilità dell'intera
Frontiera Fronte nazionale di liberazione della Palestina Fronte popolare
Da e per l'Europa perché prima prima dell'arresto quando curava il trasporto dei missili che poi furono sequestrati nelle vicinanze di Ortona era irresponsabile per l'Italia fu promosso a responsabile per l'Europa
Quindi si fa carriera oppure in queste organizzazioni cattoliche ricordo lo sa quindi scrivere fermo affronta incoerente esaurirebbe le regole
Quindi dobbiamo seguirle magari voi avete i mezzi per approfondire questo perché sono
Posso veramente
I mezzi mezzi mezzi cioè la forza voi avete
L'accordo relativo ad un'altra mezzi economici no
Sedici mila euro
Lacrimogeni entrambe bastano per smantellare richiesto
Nel Medioriente Medioriente
Ma nel Medioriente Franco sarà comunicato alla Commissione è finanziata sedici mila euro al sedici mila
Ma non c'è da una una semplice taglio estremamente non era completo e poi
Trentamila Orlando
Ma un comitato di coesione è vero però
Che abbiamo centodieci consulenti lo dicono questo nome no infatti non lo dico dottor Priore Prodi con il fatto Quotidiano chiosato avvolgendo sbagliando
Parco abbiamo responsabilità oggetto però poter Nereo Laroni ma c'è bisogno che insieme a tutti
Un comitato si c'è qualcuno che potrà cioè la consentendo
Vedete che valuteremo nucleare torneranno
Va
Comunque comunque ma io non sotto non ci sono dei comitati ristretti che seguono il Medioriente e altri che seguono Nicaragua non è che tutti e sessanta
Dovete andare in Nicaragua
Consulenza
A consulenti nominati commissari mai commissario avranno dei consiglieri ma i commissari vorranno andare il dottor Priore alla vecchia Commissione comunico che il cambio Tuturano alla parte io sono abituato alla Schietroma che è stata la prima se sia anche la magistratura che normalmente alla diciamo affatto pubblico danaro per fare
Anche operazioni vie
Avrebbe dovuto contenere penso alle no cioè soluzioni ottantotto sono dei soldi su cui non abbiamo soldi facciamo tutto gratis abbiamo trenta mila Trento mi pare
Ma ecco anticipi personali
Allora
La Commissione norme finanziata ottanta mila la Commissione verso il quale finanziare
Mila euro evidentemente un finanziamento così esiguo impedisce molto ai commissari ai consulenti magistrati
Continua a fare delle missioni all'estero
Per accertare questo nodo fondamentale fondamentali il
Soprattutto più onestà sottolineando che è quello del Novica nazionale nel Medioriente clinica l'altro perché
Questo è il bilancio
Prima che vi stiamo concentrando su altri aspetti ovviamente più tipo nemmeno costo così meno costosi
Anche questo è il
Tutte
C'è qualcuno che vuole si chiedere qualcosa su questi rapporti tra marzo
Non so c'è un altro passate legislature fornite da molti
Solo chi conosce meglio escluso scusa
Zero
Molti consulenti stanno lavorando sono professionisti sono lavorando a titolo gratuito
E tutta una serie di
Costose
Costosi attività che stiamo svolgendo
Vengono fornite a titolo gratuito al
Non
Alle forze dell'ordine
Dal
Dal pubblico perché
Space preavviso
Ma forse fioriere tanto è una cosa da aggiungere nel suo
Va prego prego
No l'esecutore no volevo aggiungere che
Ci sono una serie di rapporti con altri Paesi che hanno sempre ci hanno sempre inquietanti diciamo
Principalmente con la Francia noi in una missione che facemmo in Francia nel febbraio del settantotto
Fummo avvisati dai francesi ricordo il servizio che ci viene forse il servizio interno francese
Che nel
Nei prossimi mesi cioè nel marzo prossimo comunque in Italia sarebbe avvenuto un fatto gravissimo di cui tutti in Europa si preoccupavano
E probabilmente essi già sapevano che forse ci sarebbe stato il sequestro come ci si disse di un importante uomo del partito politico di maggioranza
Quindi più di questo non potevano dire
Come al solito forse si fece poco per prevedere un o prevenire
Se ma fumo in un certo senso avvisati questa notizia girava non solo nel servizio francese ma anche in altri servizi e credo quindi che anche nel nostro
Noi abbiamo trovato una serie enorme di fonogrammi
Tra servizi per esempio cito a caso algerini dei servizi italiani semplici preannunciava hanno delle operazioni ma come al solito forse abbiamo dato poco per i sono
A queste notizie forse se fossimo stati più accorti avremmo evitato anche dei fatti clamorosi tra cui
Lo stesso sequestro dell'onorevole Moro
Che posso dire posso dire che
Che ogni volta che c'era un arresto di palestinese
Loro minacciano far apprezzare e questo era un diciamo un peso impressionante sulla nostra politica estera anche sulla nostra politica interna
Dall'altra parte gli israeliani facevano sentire il loro coeso perché gli israeliani forse come noi avevano diciamo
La
Smania chiamiamola così
Di presentarsi come debba essere seconda nel Mediterraneo cioè volevano che gli Stati Uniti avessero come il secondo più importante nel Mediterraneo nell'Italia e non in Israele perché Israele forse
Dava maggiori garanzie
Agli Stati Uniti e c'è stato a lungo per anni questo contrasto controversia terranno voi e Israele chi era il più bello diciamo agli occhi degli Stati Uniti
Quello che riusciva a garantire meglio i rapporti all'interno del Mediterraneo
Colui che si rapportava
Con frequenza
E
E diciamo
Nei confronti
Negli Stati Uniti ma noi avevamo
Quel benedetto quel benedetto vizio che Adamo quel vizio che ci dicevano
Si diceva quel tempo cioè che avevamo una moglie americana e un amante
Di tipo diverso
E quindi non eravamo molto fedeli
Alla moglie americana niente che il Patto atlantico i nostri parchi militari
Ci imponevano di
Rispettare una certa fedeltà
Nei confronti della potenza maggiore che per guidava questa questa questa alleanza
Ma noi eravamo abituati e famosi giri di valzer di cui ci accusava Bismarck addirittura ai tempi della triplice
Cioè noi ci si consentiva oppure di allontanarci e di fare a fare e intrattenere relazioni anche con Paesi che non erano
Diciamo nelle nostre decretazione tradizionali e tipiche della nostra politica
E quindi di qui la famosa frase AirItaly ha sempre avuto una moglie americana
è un amante ma approvata
Le relazioni internazionali sono state piuttosto difficoltose perlomeno quel periodo
E su questo punto io penso che indipendentemente dalle battute che sono escono conformi al vero per cui
La Commissione non dispone di molti mezzi
La
La questione potrebbe essere affrontata anche sulla base di quanto c'è scritto cioè non c'è bisogno di andare proprio sui posti chiedere informazioni cioè nel Medio Oriente in Egitto o in Giordania
E quindi io mi piacerebbe che la Commissione si occupasse si facesse carico
Io sono stato addirittura in Egitto più volte in Libia ma aggiornato
Ma non avevamo non avevamo speso enormi anche perché
Anche perché
Celle specie son cominciata in Commissioni successive
Io so che addirittura si arriva da sessanta mila euro di spese di albergo per quelli che venivano qui perché precedevano all'albergo del sopra
Io non voglio rilevare i segreti delle Commissioni però è così cioè su e l'albergo del se non era molto molto costoso era molto
Questo albergo tensione era
Costoso
Scherza
Grazie perché ha un bellissimo Alberto sì sì sì sì
A me diciamo personalmente nessun cari come si può fare se è vero quello che avviene in effetti il problema dell'Italia è sempre stato quello cosicché i sintetizzato era una battuta della moglie americane dell'amante araba
Ebbene questi appelli siamo inferte lacerante nella politica estera
Nel nostro Paese anche diciamo così dell'orientamento in altri servizi intelligenze che come dire addirittura si dividevano soprattutto negli anni di cui stiamo parlando in due fazioni in avanti chiaramente dunque è vero che che i servizi segreti di prevenzione
Opposte io ringrazio tutti
Per la partecipazione ringrazio i relatori per il contributo che hanno dato
E spero che questo convegno sia servito un po'a dimostrare quanto
Il dibattito sull'apertura di un dibattito sul caso Moro ci può portare anche a riflessioni sull'Italia di oggi è sul perdurare
Sul perdura
Sul perdurare diciamo di Honda
Di strutture criminali che questa del bar Olivetti che è stato più o meno riprese andato e venuto no n in molte relazioni
E ci sta a dimostrare che quelle quelle presenze malavitose criminali che si sono formati in quel periodo che in quel periodo hanno in qualche modo dato una mano nella cosiddetta guerra al terrorismo al guerra al comunismo no
Hanno assolto questo ruolo
AGCI le ritroviamo
Hanno fatto che lui era si sono appropriati magari non sparano più sparo non meno
Anzi non sparano più perlomeno in modo ufficiale ogni tanto c'è qualche piccolo delitto senza paternità e però ci ritroviamo con mafia capitale cioè se noi vediamo ci sta a un filo che non si è mai interrotto in questo Paese e quelli che erano allora giovani in via via si sono cresciuti si sono appropriati
E quindi diciamo ecco non c'è nulla di di superato di chiuso di risolto per questo è anche importante parlare del passato perché ci aiuta a capire il presente ecco questo dei ringrazio
Ebbene riserva