Speciale Giustizia

Radio radicale coscia l'appuntamento con lo speciale giustizia e anche questa sera
Essere dedicato alla processo mafia capitale che si svolge a Roma nell'aula bunker del carcere di Rebibbia
Siamo in tempi un po'sbattono un po'sfalsati con le udienze che procedono coro nel ritmo abbastanza serrato anche se non proprio le quattro udienze a settimana che erano state originariamente decise
Però
Senza dubbio siamo eliminerei indebito ancora con
La contemporaneità di della trasmissione e almeno del giorno dell'udienza
Siamo ancora per la precisione all'udienza dello scorso quattro gennaio ma
Recuperi arriveremo oggi già all'udienza del cinque che peraltro dura sette ore quindi
Ci sarà ci sia al senz'altro più di una puntata diciamo per poterveli a proporre sono passaggi però già significativi in questo processo perché
Si delineano voi i tempi e io oggetti dell'indagine fino ad arrivare a quella imputazione
Per associazione mafiosa che un poco nota la impostazione della Procura su questa vicenda
E proprio la testimonianza che stavamo ascoltando dalla scorsa udienza del quattro gennaio cioè quella del capitano Giorgio Bazzoli
Del rosso che ha
Del ROS dei carabinieri che ha condotto le indagini citato dalla Procura proprio per raccontarle alla Tribunale perché solo adesso poi possa
Farsi un'idea di come l'indagine è partita
Tema decisivo per poi potere impostare il resto del dibattimento
Il capitano Mazzali diceva Mazzoli dicevamo era arrivato nella deposizione che stavano ascoltando al
Punto nel quale
Il
L'inchiesta si focalizzerà attraverso le intercettazioni non solo telefoniche ma anche ambientali e video
Sulla questione del quattrocentosedici bis
Nel momento in cui l'inchiesta si focalizza sul piano sul Massimo Carminati su quello scenario che
Si ritrova dello spazio fra il distributore dell'ENI di corso Francia il negozio della compagnia di Chiari Miniati Liberti vigna Stelluti
Dove è il principale imputato di questo processo passava gran parte della sul tempo
Insieme a Riccardo brucia una sorta di
Sul nuovo aiutante attendente scudiero più per come viene rappresentato dall'accusa quantomeno
Incontrando poi tutti gli altri personaggi che popolano questa vicenda è che stiamo imparando a conoscere dalla
Dal dibattimento e
Proprio quando terminerà il PD linea parlando con Bruggia e con gli altri un poco il senso di tutto questo muoversi
Cioè costruire un'organizzazione che riesca a mettere in contatto il mondo criminale colpire il mondo istituzionale riuscire a trovare un'idea
Uno spazio nel quale poi
Visivo
Gli appalti le le decisioni relative agli affari più lucrosi vengono in qualche modo umiliati
Da una struttura che può disporre sia dei contatti con
Snodi delle istituzioni locali
Nuovi con settori invece pronti ad utilizzare la violenza nello schema del mondo di mezzo di Carminati la famosa intercettazione
Che viene fatta proprio in quel primo quel prelievo dove alla fine del due mila e il dodici
Ed è un po'il discorso programmatico dicono i Los
Della dell'associazione che va formandosi anzi forse si è già formate forse val la pena di integrare in quanto tali
Ecco di questo parla il capitano Grazioli e ripercorre dunque l'ultima fase delle indagini poi l'udienza del quattro termine
E si passa all'udienza del cinque dove però si tratta di un'altra questione
Ascolteremo
Gli avvocati
Tognozzi e diritti difensori rispettivamente di De Carlo Pushime pulci Pucci e Puccini Tognozzi DD come sapete dico ormai difensore
Di di Buzzi e di altri due o tre imputati è l'unico collegati
I due avvocati impongo lo in apertura dell'udienza del
Ci dello scorso cinque gennaio un problema di utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche quali praticamente tutte
Perché in realtà gli avvocati proprio dopo dopo avere ascoltato i due ufficiali del ROS peraltro la testimonianze di Grazioli non è ancora finita i conti
Sarà poi il coltello udienza del cinque gennaio perché parla rancore parlerà a lungo però in realtà
Il
I due difensori pungolo il problema dell'inizio delle indagini su terminati
Avete indagato partendo da una fonte anonima senza alcun indizio che avete messo il telefono sotto controllo non potevate farlo
Quello è il punto di partenza e di tutte le altre intercettazioni a grappolo intorno a lui quindi tutte le intercettazioni sono nulle
Vi diciamo subito come va a finire poi in realtà alla il tribunale respingerà queste istanze però il dibattito le eccezioni sono utili a sentire
Non solo per la questione in sé e che tecnica ma è comunque un passaggio processuale importanti
Ma anche perché così viene ripercorso con maggiore chiarezza di quanto con gli stessi testimonianze che stiamo ascoltando siano riuscite a proporre
Il per il corso investigativo per cui si parte identiche ex terroristi di destra che forse stanno progettando delle rapine in banca e poi piano piano si arriva mafia capitale
Il percorso proprio nelle eccezioni degli avvocati tutto sommato paradossalmente ben descritto quindi vale la pena sentirsi anche queste eccezioni ma prima sentiamo il
Che abitano Giorgio Mazzoli
Del rosso di Roma parlare delle
Delle indagini il quale nel momento in cui si focalizzano con SUCCHER Minetti buon ascolto
Quindi sostanzialmente voce poi indagine comunque per la vostra organizzazione gerarchica i par di capire firma il comandante elevata firma il comandante elevare a questa nota partecipavano alla sua persona battaglia a questa nota l'installazione delle microspie se vogliamo essere più precisi quindi
Ero lì
Presidente non in per interrompere lei si rende conto il tribunale come sia impossibile per la difesa visto ormai ufficiale era un anno
Sopra consolidato le informative
Ente
Possibile per la difesa comprendere chi ha fatto cosa
Se non è il Consigliere Zacchia
Io
Vorrei davvero che ci fossero delle opposizioni e fossero decisa dal tribunale
Queste interruzioni sono contro ogni legge
Si può
Di DVD che
Comunque o non è possibile
Già precisato accennava però Laurini continua di controllo procedimento legalmente se è un'opposizione respinta
Gliela non era un'opposizione vera preparava
Era un'interruzione andranno a finanziare azioni delle microspie sì cosa se
Avevo chiesto di parlare si supini su vigna Stelluti e sul Barbi vigna Stelluti
E la un'attivazione poi viene richiesta e poi un attivazioni video su sempre sul bar di vigna Stelluti quest'ultima però sarà poi attivato successivamente sarà attiva del diciassette gennaio successivo
Questa con un rosso duecentosettantadue barra dodici intercettazioni ambientali sul vigna Stelluti invece a Ritter
Sette nove sette quattro barra dodici
Vuole rappresentare al tribunale quali sono le acquisizioni che queste installazioni tecniche consento
Diciamo la scelta investigativa
Evidentemente
Ha pagato in quanto
Pochi giorni dopo segnatamente dal praticamente mi nell'arco di tempo nell'arco temporale che va dal
Tredici dicembre del due mila dodici
Al
Quattordici gennaio del due mila tredici vengono acquisite una serie di intercettazioni ambientali particolarmente significative che
Sostanzialmente
Diciamo evidenziano l'esistenza sul territorio della capitale
Di
Innanzitutto confermo l'esistenza di un'associazione di un'associazione criminale e di un'associazione criminale che ha delle particolari caratteristiche
Queste particolari caratteristiche spingono diciamo sulla scorta della dell'intercettazione
Trecentonovantaquattro
Su ritmi settantanove settantaquattro barra dodici
Del tredici dicembre del due mila dodici lei l'ha ascoltata queste intercettazioni naturalmente quante volte l'ascolta
Diciamo diverse volte
L'hanno seguita uomini che stavano alle sue dipendenze hanno eseguito uomini che sono i migliori alle alle erano alle mie dipendenze alle dipendenze della terza Sezione ci vuole rappresentare il significato che dal punto di vista investigativo dell'acquisizione probatoria
Assunto queste intercettazioni
Queste intercettazioni dal punto di vista probatorio per noi diciamo ha rappresentato una svolta investigative importante perché è l'intercettazione che ha evidenziato
L'esistenza di un sodalizio
Operante su Roma
Che vantava
Quantomeno nelle parole degli interlocutori
Un un legame l'esercizio della violenza che vantava delle aderenze con la pubblica amministrazione e soprattutto
Che poteva
Diciamo attraverso questo attraverso l'uso di di di di di questa di questo esercizio di questa violenza
Coinvolgere cucire delle
Degli imprenditori quindi l'attività l'attività imprenditoriale in genere ecco io vorrei chiederle anche qui un'indicazione di metodo che vorrei dare un'indicazione di metodo se questa è condivisa dal tribunale non opposta ad alcuno
Quando lei riferisce di una ambientale siccome sulle telefoniche abbiamo prodotto lì Keita identificativi se ci dice chi era presente a questa ambientale sulla base di quali elementi voi individuate gli interlocutori
E chi materialmente eseguito questa attività di di verifica e se poi è stata riportata bene così chiudiamo il cibo come dire bisogna pensare a chi interloquisce
Sulla base una cosa poi viva gli interlocutori chi ha eseguito questo tipo di verifica come e perché c'è riferisce l'effetto
Chiaramente
Quindi
Voglio evidenziare queste diciamo questi tre
Intercettazioni per
Diciamo perché per dare un quadro generale della
Del momento investigativo che poi porterà
Nel
Seguente sette febbraio
A presentare una nota informativa
E la nota informativa e la centoquarantaquattro barra uno trattino centotrentuno di protocollo né con il due mila dieci
La nota informativa in cui il reparto anticrimine evidenziava l'esistenza su Roma di un sodalizio di tipo mafioso
Questo è il diciamo il punto di Ministro voi del PD fondo tutta la regione abbia
Poi riassetto cominciamo allora l'accettazione del voi l'ha definito in modo particolare si evocato stamattina da parte del controesame la come la definire queste intercettazioni
Sappiamo di me diciamo sì questo diciamo è stata la nostra unica attività interpretativa chiamarla manifesto programmatico è stata degli interlocutori poiché abbiamo gli interlocutori sono gli interlocutori sono Massimo Carminati
E bugie Riccardo ed un terzo soggetto soltanto nominato Sergio ma che poi non abbiamo non siamo riusciti a identificare in quanto non c'era all'epoca un servizio di
Vi di osservazione sul punto quindi non non ci permette di rettifica del terzo soggetto sulla parlassimo eliminati identifichiamo
Per questi elementi al di là del riconoscimento vocale dell'operatore che ascoltava la conversazione in quanto massima minati da già sottoposto intercettazione
Telefonica
Viene chiamato con in più ma
Alcuni di voi cioè diminutivo di Massimo frequentemente da Riccardo Bruggia
E alle dodici e zero cinque
Massimo Carminati dell'alternanza andava detto a telefonare un telefono pubblico ma
Su
Questa l'intercettazione di cui al progressivo centocinquantanove
Sul Ritter settantanove zero nove barra dodici telefona un'utenza
Di cui
L'usuario era
Carlo Pucci
Il corpo le conversazioni che da lì a poco la presi sarebbero dovuti risentire
Effettivamente due minuti dopo le dodici e dieci
Da
Uno dall'utenza da un altro utenza e di cui al progressivo
Centocinquantadue posso andare su Ritter settantanove diciannove barra dodici riceveva in e si questa telefonata la sentiamo in ambientale premura telefonata da Pucci Carlo
Per quanto riguarda invece Riccardo Bruggia Riccardo Bruggia
Al di là del riconoscimento vocale naturalmente perché anche Riccardo in quel periodo Ricardo Bruggia pardon in quel periodo era sottoposto intercettazione telefonica
Viene nominato all'interno della all'interno della conversazione commi ricca
E quindi Luigi ricca diminutivo di ricatto e quindi politici chiami Riccardo c'è
Allora
Bene Menis sulla base che
Di quali elementi voi fondata in questo giudizio
Con riferimento a questa intercettazione ambientale dell'esistenza di del manifesto programmatico coloro definite di questo organismo
Per queste intercettazioni
L'unica eccezione piuttosto complessa anche perché diciamo anche corpose ampia come attività d'ascolto perché altro capo depositi tutta
Più si sviluppa
Non vorrei dire
Diciamo il tono da mezzogiorno intorno quasi un'ora quanto meno e un progressivo quindi un'ora
Un progressivo di uno
Vengono bloccati diversi argomenti vengono affrontati diversi argomenti
Diciamo
Presidente utilizzo un metodo di
Diciamo analitico della della conversazione secondo le
Diciamo i riscontri che abbiamo fatto sul contenuto della conversazione
Temporale di carattere temporale cioè le cose che prima dicono prima abbiamo verificato questo come concetto generale
Bene
Diciamo la prima la prima
Di primo riscontro
Non l'abbiamo dal dall'ascolto della conversazioni che Massimo Carminati
Fa con con con Carlo Pucci dove i chiede
Se stava sbloccando seppur lista i sbloccarlo quindi parla di un qualche cosa di cui Carlo Pucci ed è interesse di Carminati stava sbloccando l'interesse Carlo Pucci e
è allevo era all'epoca un funzionario dell'Ente EUR quindi si è insediata
Ente è urrà
Bene in teoria di Roma
Le l'aderenza con l'Ente EUR e quindi l'interesse di Carminati verso l'Ente EUR si riscontra subito dopo
Quando interloquendo direttamente un Ricardo Bruggia questo nel corso dell'ambientale questo sempre nel corso dell'ambientale
Riccardo brutto chiede ma chi è
Produce
Per ciccione cenno perché ogni realtà vado vado a leggere la l'intercettazione statine restava Fabio bassi queste Massimo Carminati secondo me gli hanno bevuti
Ricardo progetti e di chi
E
Massimo Carminati risponde TIR ciccioni Mancini per Grasso appello
Riccardo Bruggia evidentemente non non coglie non coglie al volo la
Diciamo quest'ultimo assunto indice
Ma perché dei mancini riferendosi perché Massimo Carminati appena finito la telefonata appena appena concluso telefono con Carlo Bucci ma di Mancini
Massimo termine qui dice una cosa del primo
Il primo elemento che noi
Già ci fa intendere
Gli ulteriori affari e termina di veline essere in quel momento infatti massimi Armieri dice lui che ce sta passando puri buoni perché funzioni questa cosa
Mi permetta interrompere un attimo può rappresentare al Tribunale ma soltanto per inquadrare il ruolo di Riccardo Mancini chi era che era l'amministratore delegato di Anteo rileva qui dice
Uccide funzionario Pucci funzione di Ente EUR oggi Mancini Riccardo a mio avviso decreti varati Mancini Mancini in rete intendendo chiedo scusa per l'interruzione
Ne qualifica anche le le modalità di rapporto dice perché mai Lu in quello che gli fa gli averi rispecchiate steccati
Termine gergale per per intendere dazioni di denaro queste Riccardo Bruggia
Il Massimo Carminati risponde per i lavori per quelli che ci aggiratisi
E questa a questo punto Riccardo pur insiste ma era luglio al telefono Riccardo quindi toglie ogni dubbio sull'identificazione di Riccardo Mancini nel Mancini ero grasso
E chiede se il telefono fosse in chiaro ma come si stupisce secche cari Massimo Carminati avesse fatto una telefonata di questo di questo genere con un telefono in chiaro
Massimo Carminati risponde di no dice che che è un telefonino chiaro questo è un telefono storto è un telefono storto che ciò io acciaccato
E quindi introduce un secondo tema
Che è stato poi diciamo approfondito l'utilizzo di utenze
Che venivano chiamate Storti e quindi non intercettabili in quanto intestate a terze persone
E Carmine di ci dice anche con ogni quanto ricambia di sogni nei seguisse migliore un mese e poi la Bhutto n'è un'altra ogni trenta giorni a scadenza li cambio
Ecco questa particolare affermazione trova riscontro nella successiva
Attività non soltanto di indagine
Sviluppata
Dal Secondo Reparto investigativo
Del del ROS
Ma trova riscontro anche dalle dal materiale sequestrato nel momento dell'esecuzione
Dei fermi a carico di Massimo Carminati e delle dell'ordinanza di custodia cautelare
Infatti
Nella
Durante l'esecuzione durante le perquisizioni
In data trenta undici due mila quattordici chi le ha fatte queste retribuzioni personale del reparto anticrimine
Suo ore tarde il mio reparto non ho partecipato per quel giorno impegnato in altre attività
Sempre di inerente il la la
L'esecuzione del fermo
Durante le attività di perquisizione e sequestro operate a carico di Massimo Carminati venivano rinvenute
Due schede sim
E segnatamente veniva rinvenuta una confezione aperta
TIM Carda centoventotto K
Da chi del sulla quale veniva ispiri degli accertamenti veniva veniva evidenziato che questa
Che quest'utenza era stata attivata a nome di sciatteria Eris soggetto straniero
Ed era stata venduta da un dilagare
Che era al l'audio top Carra S.r.l.
Di quest'utenza veniva confrontata naturalmente con tutte le utenze qui siamo chiaramente a fine dell'indagine revisore cos'era un vile re collaudi perché voi dite deve finire si era sentito un'altra cosa cioè un'acustica del regola
Utile
C'è un rivenditore
Un rivenditore
Se poi tra l'altro Fiorucci
Oltre questa scheda veniva n venivano rinvenuta una seconda Sempre attivata dal da questo rivenditore audio toccare anche queste intestata a
The Chadha rosmarino gomme ex anche questo un soggetto straniero
Ebbene
Gli accertamenti esperiti sul dealer che aveva punto venduto le schede prevedeva rivisiti a fatti gli accertamenti lo dica sagace per favore così degli americani degli accertamenti come lei ha conoscenza degli esiste
Gli accertamenti sono stati fatti dal mio ufficio ve ne sono a conoscenza in quanto mi sono portato mi sono stati portati all'attenzione
Dicevo
Che questo dire
Risulta attualmente il PIL pubbliche il proprietario cioè il
O titolari di questo dire che si chiama Ferretti felice
Era stato diciamo era inserito in un circuito criminale in quanto attualmente risulta rinviato a giudizio al procedimento penale
Dieci ottantadue barra dodici
Trentuno due quattro sei barra dodici di registro del G.I.P.
Quindici novantadue nove barra quindici della quinta
Sezione del Tribunale di Roma
Dicevo è stato rinviato a giudizio in quanto
Facente parte di un sodalizio il cui un po'di cui appunto lui prova a cui mi procurava delle schede intestate fittiziamente assoggetti a soggetti terzi
Nella perquisizione questi quindi sono le prime due schede che noi rinveniamo il trenta di
Il trenta di di di di novembre
A casa di Massimo Carminati
Nella nelle nelle perquisizioni poi invece di un'abile ulteriori di ultima abitazioni nella disponibilità di Carminati di quella di casali Molinari numero tre
La perquisizione effettuata il primo dicembre del due mila quattordici
Vennero rinvenuti in all'interno di un mattone forato nel locale adiacente alla porta d'ingresso dell'abitazione
Dove c'era locale contatori all'interno di questo mattone forato venivano trovati vengano trovati ulteriori due cellulari contenuti all'interno di un
Di una busta di una busta di plastica con la con la ZIP consumate intermedia
Anche questi
Attivati da due ulteriore donatore dealer telefono mania due mila S.r.l.
E di cui una di queste schede
Risulta essere
Un'utenza dedicata utilizzata da Massimo Carminati ed intercettata con il Ritter settantaquattro novantotto BA
Quattordici dal ventitré ottobre del due mila quattordici al primo dicembre del due mila quattordici dal Secondo Reparto investigativo quindi non dal mio reparto
Quindi quest'utenza ha un riscontro diretto sull'attività di indagine interna altre due utenze non hanno avuto riscontro sulle utenze che noi abbiamo avuto intercettati quindi si tratta di ulteriori utenza
Come si tratti di ulteriori densa di la seconda scheda Silla seconda scheda sim inserita nel telefono cellulare
Anche questi tutte e due
Attivate a carico di soggetti stranieri la prima a vendere a Christian Stefan e la seconda a Olaru Lucina due soggetti romeni
Ebbene il
Il rivenditori il titolare della telefono Mania due mila gelsomini Dante anche esso è stato indagato unitamente ad altri soggetti tra cui Fabrizio Carlo di
Nardella automatico latino Corporate S.r.l. per un'attività di indagine legata al traffico di stupefacenti
Quindi ad un'organizzazione dedita al traffico di stupefacenti i cui soggetti loro segnatamente Gelsomina anche Fabrizio Carlo e altri
Reperirono scade fittiziamente intestate a soggetti stranieri
Anche questa
Diciamo è di fronte alla quinta sezione penale in fase dibattimentale procedimento penale il quarantadue quarantanove uno barra zero nove
Della Procura di Roma
Bene Ferretti felice FIFA e quindi Fabrizio Carlo quindi Fabrizio Carlo coinvolto in quest'ultimo procedimento penale è stato rinviato a giudizio unitamente a Ferretti felice
Dell'indagine della far donna non dell'indagine del procedimento penale
Numero
Un altro nome non me lo ricordo
Il numero è
Dieci ottantadue barra dodici
Trentuno duecentoquarantasei barra dodici registro del G.I.P. e quindici nove due nove barra quattordici della quinta sezione del Tribunale di me
Agli atti bene
Quindi
La seconda informazione era appunto sui diceva un sui telefoni cosiddetti telefoni Storti
Ancora andando avanti nella conversazione
è sempre Bruggia che stimola Massimo Perin Massimo Carminati a raccontare da dettagliare meglio quello di cui stava parlando dice va beh ma i lavori se la passati quello là così dice Riccardo
E Massimo afferma
No Passarelli libere non sono più roba sua quindi passa le delibere non sono più roba sua non decide più lunghi
C'è la c'è l'amico mio insieme a Fabrizio Testa che sta al Comune passa al comuni e poi prendono appalti
Poi passano le delibere
I primi di gennaio incarichiamo Maurizio mi ha detto ci sono andato la conversazione disturbata c'ho parlato l'altra sera lui è pronto intendendo Maurizio chiaramente
Ecco anche a questa affermazione trova riscontro in due progressivi il progressivo settecentosessantacinque progressivo settecentosessantasei sul Ritter
Settantasei settantacinque barra dodici
Dell'undici dicembre quindi di due giorni prima
Dove e Gaglianone che prova a contattare Massimo Carminati
E gli lascio un messaggio in segreteria telefonica chiedendo di essere di contattato dice non non non non ci sentiamo bene chiami su quest'altro numero
E per per risentirlo ci questo dell'undici dicembre avete fatta voi dell'anticrimine ora fatta secondo reparto Istat
Questa attività di riscossa attività di riscontrate riscontro che viene dal sistema mano l'intercettazione dire gestiva no Gaglianone
L'intenzione di camion secondo reparto a secondo che rappresentiamo sì sì sì ma non nascondere secondo la rivista che questo criterio tutte le volte in cui lei allude
L'attività si è lavorato io chiedo scusa non non Oman
Con la come indicazione di metodo così evitiamo problemi successivi
No è che ai chiarissimo e perché la dichiarazione che vende essendo le informazioni poiché sullo scambio che poi è stato con i colleghi di lotte difficile capire chi ha fatto cosa
Se non vedendo il rischio da cui è stato poi chiaro eliminate le intercettazioni perché non solo questa indicazione
La telefonata dell'undici dicembre undici dicembre settembre gli speculatori è planato ambientale del tredici dicembre azzera qui l'ho sentito l'altra sera e cioè questa è stata diciamo attività di riscontro eseguito
Ulteriore passaggio importante se non per diciamo a livello quantomeno investigativo sempre riferimento a Maurizio
E di nuovo Riccardo che chiedesse Maurizio ha letto L'Espresso
Gemma letto L'Espresso muri vizio e Carmine risponde ma che guarda questo questo sul lavoro nostro sono pure cose buone
Riccardo sottolinea so già più protetti eletti Carminati bravo si sentono più tranquilli L'Espresso di cui fanno riferimento in questo passaggio è l'articolo
Di quattro ore di Roma
Evidentemente l'articolo dell'Espresso di quattro vie di Roma dove dei il del precedente
Sette dicembre se non erro
Dove Massimo Carminati veniva indicato unitamente a da altri soggetti
Figure apicali del crimine del panorama criminale romano come
Michele senese
Casamonica e
Fasciani
Come ho il quarto Re di Roma con uno dei Re di Roma
L'articolo non so quali sviluppava sono divisioni in zone insomma al di là di quello che sviluppa l'articolo però riferimento all'articolo dell'Espresso
Carminati sottolinea questo passaggio dicendo sanno sanno come stanno veramente le cose
A questo punto quindi esaurito sostanzialmente questo primo tema
Ne viene introdotto un secondo neve introdotti un secondo
Il riferimento in riferimento ad un input una figura imprenditoriale che si capisce dalla analisi dell'intercettazione che si era avvicinata
Che era da poco sia dalla poca vicinato al sodalizio
Al quale evidentemente dal contenuto si evince chiaramente aveva aveva fatto una una proposta
Questa figura
Viene chiamata Chicco Chicco diminutivo di Crispiano
è brutto che stimola Carminati questa volta bisogna curarsi del più piccolo
Diciamo a perché adesso lui adesso sta facendo
Sta facendo novanta appartamenti a Monteverde
Carminati
In questa prima fase le risposte che dà brutte sono risposte diciamo di carattere nettamente interlocutorio ma che ci inficiamo vediamo un attimo cerchiamo di capire
E dice che sta facendo novanta appartamenti a Monteverde effettivamente a Monteverde nei quartieri Monteverdi in quel periodo c'è un cantiere che ha in cantiere
Il cantiere di via Innocenzo decimo
Dove appunto sarà fatto richiesta di
Della costruzione delle di demolizioni di costruzione di unità immobiliari per
Con comprensione di novantaquattro Dino quanti novantina di appartamento ottantanove novanta appartamenti novantaquattro appartamento mi scusi dalla dalla verifica cartolare l'iniziativa di l'iniziale richiesta poi si sono ridotti diciamo per vicende
Diciamo burocrati inerenti il Comune di Roma
E allora a questo punto la la
Una società
Che si occupava di questo APPA di questa dico di questa demolizione di questa costruzione l'avente verde Pamphili S.r.l. del dei Pamphili S.r.l. è una società in cui figura Guarriera cristiano
Barrera cristiane un altro dei soggetti che poi noi riscontreremo
Con il tempo
Inseriti nel medesimo nel medesimo sodalizio
A questo proposito con riferimento a questa a questo evento c'è una istruzioni di Bruggia bugia chieda Carminati che cosa gli devo dire come mi devo comportare e Carminati di lo spiega
E gli spiega sostanzialmente l'ottica spiega
Diciamo su chiaramente più livelli vista innanzitutto
Che sono cambiate alcune regole evidentemente esistente all'interno del sodalizio fino a quel momento
Chi dice
Hanno citiamo sempre unifichiamo sempre dopo
E lui dice segnatamente Carmine discendenza gli dividi esenti che stai facendo ste facendo qualcosa
Ho sentito cose che c'è gente
In questo modo di avvio quindi istruisce Bruggia come avvicinarsi a questi imprenditori che ha chiesto evidentemente il loro supporto
Di specifico un'altra cosa che la sede che ne andiamo bene andiamo bene perché facciamo movimento terra hanno siamo forti sul movimento terra
A me paghi il servizio
Quindi Bruggia insiste gli faccio la battuta
E Carminati in
Sul punto è ancora più chiaro dice noi noi dobbiamo andare dritto per le cose e questi devono essere nostri esecutori devo lavorare per noi non si può più fare come una volta
Quindi
Si capisce che in questo momento si sta spostando il punto di incidenza su qualcosa che evidentemente si faceva prima
E lo spiega Carminati nel proseguo della discuterla della conversazione che arriviamo dopo che ne facciamo i recuperi a noi non ci interessa più
Il tema dell'ulteriormente sviluppato Presidente ci sono ulteriori
Figure spiega anche il perché
Subito nella stessa nello stesso periodo lo stesso periodo logico Carminati dice
In riferimento sempre a questi imprenditori al Polo Infantino lascio agli Fantinel fantino Andrea va intensificato mi fa anche Andrea titolare della della gioielleria senza tempo di deve dei Parioli
Aveva crepato gli orologi invece
All'inizio capito significa che
Non dobbiamo più venire dopo quando se il soggetto I Giaccon Nori già all'inizio la gente lo sa e quindi non lo frega perché sta con noi
Dice senti ma questione amico nostro hai capito non si può fare l'Italia degli orologi perché è un amico nostro quindi non è più un'attività di recupero ex post
Bene attività di
Diciamo coinvolgimento ex-ante sul diciamo per dirla francese quindi non siamo gente specifica Carminati questa cosa noi non siamo più gente che potevo fa una cosa del genere perduri lire
E ancora una volta e mezzo che ha fatto che
Ha spostato c'è qualcosa di diverso
Cioè se ci sta dicendo che evidentemente c'è qualcosa di più c'è qualcosa di diverso rispetto a prima
Specifica ancora Carminati sempre sul medesimo tema
Quindi una volta che si capisce l'amicizia e l'amicizia dia i suoi vantaggi perché una volta che stare zitti e amico nostro vuol dire che non succede più niente non gli succede più niente è normale che dall'amicizia deve nascere un discorso che facciamo a fare insieme
E però in questo sempre in questo periodo logico spiega Bruggia esattamente con quale
Qual è il metodo cuce che che cosa
Qual è il loro valore aggiunto rispetto
Altri soggetti
E qui lo dice Carminati
Dice questo il discorso perché tanto nella strada glielo deve dire a come vediamo i comandiamo sempre noi
Non comanda semmai uno come temi una strada nulla strada Tucci avrei sempre bisogno
Il passaggio successivo
E che capito è un discorso che io ho fatto a tutti questi
E quindi
Sono tutti diciamo elementi che ci induce uno quindi ascoltando questa conversazione c'è invece una capire che
Si stava parlando di un qualcosa di organizzato
Chi aveva un'effettiva ricche aveva la capacità di esercitare un effettivo potere nella strada comandiamo noi e Tucci avrei sempre bisogno nella strada nella strada non comanda mai uno come termine
E quindi
Gli dice che c'è un vantaggio gli faccio guadagna i soldi a luglio
Almeno me ne frega provenienti rifornisco l'azienda di fornisco l'azienda quella buona
Serve il movimento terra vista costruito
Continua
Su questo tema mi perdoni soltanto una precisazione
Il riferimento a Galdi siete
Avete verificato se non l'ha fatto redigano lo chiederemo a chi lo ha verificato se Gaglianone si occupasse anche di movimento terra
Se non lo allora o lei mi dica ma mi dica chi l'ha fatto lo chiederemo trenta aziende Begaja non è è un'azienda di materiali edili di me che sta ingrosso ma direi edili Gaglianone
Che poi agli e non si occupasse di movimento terra è diverso certe aziende Gaglianone fa
Mi basta materie che poi caliamo le ho faccio interverrà però è un altro profilo venti vada ma io non mi sono trovato una precisazione
Le ripeto la ripeta avvocato allora se la domanda è si Gaglianone si occupò di movimento terra
Io ho specificato che la i media cioè la società di cui Gaglianone e titolare
Si occupa di ingrosso materiali edili Gaglianone o che pagano le però non facciano mento darà un altro discorso
Questo è una cosa che io non la malaria ci
Gliela faccio diretta così va
Lei appassionamento uomini della sua articolazione investigativa avete verificato che si occupasse anche di movimento terra
Questa questa emergenza investigativa è un'emergenza investigativo condivisa ma non è stata sviluppata dal mio reparto essa se n'è occupato in seconda parte investigativa
L'idea secondo reparto ha idea non l'ho io più chiederemo agli ufficiali no questo dunque è un'indagine fatta secondo Siino secondo reparto investigativo
Andiamo avanti la prego scusi l'interruzione ma era giusto per concreta
Bene
Quindi la
La conversazione nei suoi questi sono diciamo voi la conversazione
è molto più lunga ci sono altri temi però insomma i temi fondamentali sono solo questi sono quelli che potranno indotto a sviluppare quindi ci hanno
Attivato investigativamente ad indagare in maniera
Più precisa più puntuale sulla natura di questo sodalizio
Natura di questo sodalizio che viene evidenziata poi nella seconda quindici di cui facevo cenno ecco prima di andare alla seconda conversazione quindi prima di questa conversazione nella vostra prospettiva investigativa investigativa
Era diversa ma errate nemmeno prospettiva investigativa era la prospettiva investigativa che di cui la nota di settembre del due mila e undici cioè noi continuavamo a
Scandagliare cioè che
Diciamo l'ipotesi che che che Massimo emersi facesse parte di organizzazione era diciamo insieme in nuce motivo per cui insiste io Rossi sta occupando Massimo Carminati
Quindi in cui è già in quella perché era prevalentemente se non ricordo male però questa ripeto non è un atto allora non è non sono né a prima firma ma è prima di quando si arriva se ne va stiamo vadano ottobre in poi dato tempo però lì l'originaria
Dice prevalentemente dedita al riciclaggio prevalentemente un'organizzazione prevalentemente da e del riciclaggio quindi
I DS animo degli elementi che vi fa cambiare prospetto e sta e il queste è l'elemento che ci fa camere completamente prospettiva ed è l'elemento fondante sul quale
Due mesi dopo un mese e mezzo dopo più o meno il sette di febbraio
Siamo noi a inviare alla alla alla Procura di Roma nota nel quale evidenziavamo questa emergenza ora ci arriviamo a quello diciamo
Questo è il primo segno di sì discontinuità rispetto a cinque quadro
Prima non avevate una percezione di questo
Quindi cosa è l'ulteriore elemento codesta facendo riferimento la seconda conversazione
Sempre in il perito prima precedente la nota del sette febbraio veniva acquisito una seconda conversazione
La conversazione è la
Diciassette e dieci
Mentre
Tredici del tredici gennaio due mila tredici intercettata sulla vittoria settantanove
Settantanove settantaquattro barra dodici mi perdoni la data e
Tetto tredici
Pedicini undici gennaio due mila tredici a quindi undici gennaio in Tibet i giorni dalla
Come ho capito era la giornata il treno chiedo scusa Mario indiano evocato ma come undici siamo d'accordo su questo
Undici si sia reso conto
No no era undici gennaio undici gennaio due mila tredici errore ostative
Per il tredici dicembre due mila dodici undici gennaio due mila tredici questa secondo intercettazione sempre intercettazione ambientale
Questa volta siamo al c'è sempre pardon al bar vigna Stelluti questa volta sia in presenza anche di
E siamo Guarneri a
L'imprenditore di cui dei novanta appartamenti a Monteverde
Gli interlocutori si identifica i Carmina di Massimo Brutti Riccardo e guarderà cristiano Carminati Massimo
Perché viene chiamato massimo viene chiamato Massimo Carminati
Bugie Riccardo cioè oltre chiaramente di riconoscimento vocale gli operatori questo lodo diciamo come dato presupposto visto che sono soggetti soprattutto in particolare Carminati Bruggia in quel periodo sottoposi intercettazione telefonica
Bugie Riccardo
Parlando di se stesso si dà si chiama Bruggia
E poi da un elemento di riconoscimento quando dice la madre di mia figlia fiamma
E effettivamente fresa fammi
Fresa Fiammetta era la ex moglie di Bruggia Riccardo madre appunto di Burgio vittoria la figlia di budget
E Guarneri anguee neri stiano chiamato Chicco appunto viene chiamato viene chiamato Chicco
Ecco sempre ci dice chi le fa questa intercettazione se intercettazione fatta dal reparto anticrimine di Roma quindi dal reparto dal mio reparto dei lei li ascolta queste intercettazioni tutte le intercettazioni a poter ascoltare
è un un numero considerevole di volte bene vada avanti da fare
In questa intercettazione si esprima se nelle prime intercettazione Carminati espone il metodo
Qui invece entra nel merito cioè dire
Dove cioè il dove diritti-doveri questa organizzazione quanto meno nella nostra interpretazione investigativa viene spiegata il dove dice di prima il cognome e poi il dovere di quest'organizzazione
è e quella che ne abbiamo chiamato la l'intercettazione del mondo di mezzo
Vincenzo
L'intercettazione del mondo di mezzo qui è Carminati che parla direttamente con guerriera cristiano
Il lasso temporale è un lasso temporale di una ventina di giorni
Da quel Chicco che chini cristiano Guarneri acché si avvicina al servizio e per il quale Massimo Carminati
Si mostrava prudente con Bruggia venti giorni dopo invece Massimo Carminati gli espone la dire del mondo di mezzo e quindi gli dice
Quali sono essenzialmente i vantaggi di appartenere a questo tipo di a questo tipo di organizzazione
Lo fa chiaramente di una maniera
Ah sulle vite metaforica
Parla di vivi sopra e morti sotto e poi
Noi che ci siamo nel mezzo
Noi siamo nel mezzo di prospetta dei vantaggi concreti gli prospetta di vantaggi concreti sempre in formula metaforica dice indagando non siamo nel mezzo quindi noi siamo nel mezzo
Esiste quindi un mondo in mezzo in cui tutto si incubo in cui tutti si incontrano e ci si chiede come è possibile che ne so che un domani io posso stare a cena con Berlusconi
Quindi
Chiaramente non parla di un mondo fisico parli un mondo diciamo
Metaforico e quel mondo dove tutto si incontra quindi lui in questo momento ci stai ci sta raccontando qual è la sua funzione
E la sua funzione
E far sì che
In fine contrari quelli di sotto e quelli di sopra
E qui lo specifica ancora una volta le sue parole sono chiare dice ma non per una questione di scelte
Perché Bruggia dice potessi Presidente Spigarelli difesa che ne hanno
Senza che saranno i pubblici ministeri
Asserragliarvi nessuno
Sì no ma siccome adesso stiamo addirittura come dire all'esegesi dell'Inter ci
L'azione non può interrompere anni facciamo ma io sto bene sto facendo un'opposizione Presidente proprio a questa maniera di procedere in questa specifica in questo momento
Ciò
E sta
Dettando un suo significato alle parole che le cioè siamo all'esercente allora epica dell'intercettazione
Qui fine anche meno
No io l'ho capito che valuterà il tribunale ebbe nominato dal Tribunale però se introito è la domanda che gli fa la Procura e cioè sentire un'intercettazione avete fatto dei riscontri oltre che da un testo letterale si fa la filosofia
Sia pienamente nella
Quelle in conto un po'diverso Presidente o no se possiamo penso che sia ad essi
Se possiamo risolvere la questione se lei ci distingue come dire il profilo contenutistico quello che si dicono
E le indicazioni investigativa che voi avete tratto distinguendo come dire
Il fatto dal tipo di interpretazione e di indicazione che voi avete avuto ben noto è più complicato abbattimenti va bene così però non mi spiegaste valutazioni si distingua per favore
Esatto se esiste in quel fatto dal suo su questo deve essere chiaro
Per quale motivo of ho detto quelle cose semplicemente perché perché sono state per noi
Polizia giudiziaria se posso osé non il modo di ecco se comprensione
Caritas posta Valeria ci indica il contenuto
Certo il segmento di conversazione che poi ha fondato per le vostre valutazioni delle professioni investigative ce li distingue
Finiamo le opinioni dai fatti dicevano i giornalisti di
Il lavoro io va bene la prego quindi disegniamo il pezzo di telefonate e poi il pensiero è formata anche che Massimo Carminati che dice queste cose quindi non non non sono i venti
Non è una questione di ceto per una questione di merito allora nel mezzo anche la versione che stanno il sovra andando ha interesse che qualcuno del sottofondo in faccia delle cose che non può fare nessuno
Questo è quello che dice Massimo Carminati
In questo a questo proposito da un'ulteriore elemento questo elemento e usciamo da questa volta guarderà cristiano querela che stiano dice
Che c'è
Evidentemente
Ne Zobel Zina io Agip perse starà chiede come faccio a conoscere
Come mai Massimo
Come ha fatto io addiventa amico tu
Lì è
Carminati al questa volta gli risponde no no
Più di tre un cazzo nessuno
A noi dice vedono
Allora ci vedono le cose
Noi siamo
Ci vedono le cose
Nel senso che
Noi siamo una presenza lì
Noi non abbiamo
Questo è il tipo di trattazione delle questioni aperte il sequestro
Voglia intendere così poi lui dice che avrebbe insieme quindi un ruolo da un ruolo al benzinaio dell'Agip in buona sostanza
Questa invece lo l'oggetto quindi dice come mai benzene ne citiamo come mai saprà del benzene lacci
In questa sempre in questa intercettazione l'ulteriore passaggio
Di per noi
Per la qualificazione e quindi l'ipotesi investigativa successiva
Viene data da questa altre evidenza
Sempre Guarneri a si sta preoccupando parla dell'Agip e e poi parla invece coma fatta diventa amico De massimo la gente si chiedeva come fatta diventa limone Massimo
E Carminati
Gli sponde
Un po'di tempo vedrà che fra un po'comincia che ti ha agganciato che vuole essere amico tuo
Chiaramente riferimento ad essere Micoli Massimo quindi qualcuno
In riferimento alla frase che ha detto prima guarderà come ha fatto all'interno di massima ma succederà che tra un po'qualcuno incomincia là vicino adesso ricordo
E qui abbiamo già che interviene
Murgia interviene e dice
Chicco do lo dico subito Chicco inteso cristiano Guarneri lo sai
Lo sa dove sta la serietà la serietà
Di che può essere dal fatto che uno non possa atteggiarsi
Che ne so perché con un punto che sto dicendo come se io oggi mi pare un pezzo incomprensibile io sto con Carminati Lipper ditte faresti
Carminati sottolinea li fai una cosa e Bruggia risponde faresti una sciocchezza a livello
E si Bono sottolinea Carminati uno non deve parlare
Mai mai se non bisogna parlare di niente mai rispondere le domande le domande sono riusciti le risposte non sono mai obbligatorio
Per cortesia qualunque domanda di farlo in questo senso
In introduce per noi
Diciamo per la polizia giudiziaria un tema qualificante Ai fini dell'ipotesi del della convinzione sul
La qualità dell'associazione di questi indagando cioè l'omertà cioè il padre il fatto che non bisogna parlare
A questo punto due giorni dopo quindi siamo arrivati al
Qua scusate pardon tre giorni dopo perché il quattordici gennaio non è l'undici siamo all'undici e quattordici gennaio
Acquisiamo sempre reparti anticrimine quindi sempre i miei collaboratori che poi riferiscono all'ufficio
Un ulteriore conversazione
La ottocentoquarantacinque su Ritter trentotto cinquanta barra dodici
Nella quale Carminati
Parla con
Abusino Gaglianone
Carminati vieni chiamato ma che
Diciamo diminutivo di Massimo all'interno della conversazione
Certo mentre Gaglianone
Mentre Gaglianone
Oltre al
Riconoscimento vocale da parte degli operatori
Viene identificato perché
All'inizio
Aveva chiamato il figlio Luca
Mi ha chiamato in causa
Questa è la la conversazioni che insomma per noi determinate mi ha chiamato Luca ho visto che non venire devo porta la prima volta eccetera effettivamente in questa intercettazione avviene dove
Allora questa fa parte della mia questa frase dell'ambientale ottocentoquarantacinque un questione ambientale che avviene dove
Zona di zona di Sacrofano perché sull'auto di Carminati sulla quale altro
Sull'auto dovrebbe essere all'epoca la uno Audi A uno se non mi se non sbaglio nutrita fa sempre questo
Chi l'ha detto
Allora intercettazioni ottocentoquarantacinque del quattordici gennaio due mila tre
A uno
Va bene le va bene ok
Dicevo
Effettivamente alle
Cinque e trenta alle diciassette trentaquattro sul progressivo ventuno vanta su rete settantasei settantacinque via questa conversazione questa chiamata
Questa rimane lì
E quindi Carminati e Gaglianone
Carminati Gaglianone
E qui Carminati
Evidenzio invece gli altri nomi
A Gagliano né e perché dice
Parla di Fabrizio
Che un uomo di Luca Luca e Luca Gramazio
Sulla base di cosa voi dite del lupo e Luca grama perché lo perché dice Fabrizio una modi nuca lui stacco Luca Gramazio
Questa è la
Contenuto sì sì le ragiono stavo leggendo
Fabrizio sorgendo leporati Carminati Fabrizio nomi Luca
Lui sta con le gravi lo acquista con Luca Gramazio
Agostino daglielo rivede Luca Gramazio Luca Gramazio luglio buono di Luca lo qualifica
Lui l'uomo di fiducia di Lucca l'uomo di Luca proprio di fiducia
Ne fa porta di più
Fabrizio
Quindi Fabrizio Testa deve essere necessariamente sulla base di cosa vorrei chiedere che si attivi Fabrizio prevista
La
Perché Fabrizio un uomo di Luca è il Fabrizio Testa di cui parla la conversazione trecentonovantaquattro del tredici dicembre interessa solo ve lo dice pagava
Perché si capisse del perché si capisce il senso la prendi
Luca Gramazio all'epoca era consigliere comunale all'epoca di questa intercettazione
E quindi parla di Fabrizio Testa parla di Luca Gramazio finiti sia Fabrizio dessero Gramazio
Continuo a dire il luglio e l'uomo di fiducia loro sempre parlando sempre parlando i limiti di di di Fabrizio desta né stampare da tutte le cose con Salvatore
Che le cose mi riguarda lui
Forse domani diviene al consiglio d'amministrazione di AMA
E mica è il periodo in cui Fabrizio testardo essere nominato in AMA l'attività di indagine che non è stata svolta dal reparto anticrimine voglio precisare in anticipo ma è stata svolta dal Secondo Reparto investigativo per cui testimone Aranno
Il tema della nomina poi abortita e di di frenata se no qua secondo me secondo record ufficiale del secondo set
Che su hanno svolto l'attività l'attività specifica
Abbia
Quindi
Di nuovo sottolinea Carlo in una nutre passaggio
Meno male che conosciuto Fabrizio rese sempre Carminati che Parma perché poi quando ci sarà pure da pubblicarlo quell'altro quell'altro l'uomo lui l'uomo di Mancini Carlo uomo di Mancini e Carlo Pucci nuovo dell'ente urrà
Per quale motivo
Perché perché una conversazione trecentonovantaquattro il tredici dicembre parla con Carlo Perucci riferimento a Mancini quindi il Carlo e Carlo multe Carlo Fucci appunto
E qui dice
Quella che è un po'diciamo un'altra un'altra chiave di volta questo nomina considerazione
Dice
Non te preoccupa
Sta ma mette stiamo mette su una bella squadra piano piano e quindi introduce
Cioè
Introduce ce lo dice dice che esiste una squadra che esiste una realtà pluri
L'oggettiva
Organizzata perché se non ricordo di squadra
Con soggetti che fanno parte
Quindi abbiamo messo in relazione quello che il controllo di questa conversazione col controllo conversazione il tredici dicembre
E quindi
Di questa squadra necessariamente
Facevano parte
Oltre a Fabrizio Testa Carlo Pucci il salvatore che poi successivamente sarà s'identificano in salvo delle Buzzi
In base di quali elementi identificativi successive svolte dal secondo reparto
Riccardo Bruggia naturalmente del tutto ruderi principale
Ed altri soggetti che possano identifica nel corso delle indagini
Come una squadra
Est e quindi sulla scorta di
Questo patrimonio indiziario il sette febbraio
Inviamo
L'ufficio
L'ufficio del reparto antichi rinvia alla Procura
La nota
Che se non ho citato la ricito
La nota numero
Cento quarantaquattro barra uno trattino centotrentuno di protocollo due mila dieci
La firma
Allora siamo nel due mila tredici dovrebbe essere il tenente con il colonnello Russo via firma solo lui lei partecipa alla redazione di questa particolare dizione di questi attenua la firma sempre del quando nella Regione carissimo che rappresentato prima
Per il meccanismo che rappresento prima mila di essi
No
No la nota è
Il protocollo del due mila dieci Presidente perché
Vaccara primario è sempre protocollo rimane sempre due mila dieci perché il procedimento penale
Esattamente la centoquarantaquattro uno
Viene ma pietraia del due mila sette febbraio due mila tredici Presidente sì
E il una settimana dopo il quindici febbraio viene rinnovata la richiesta di intercettazioni telefoniche
Su una
Su diciamo una pluralità di soggetti tra cui punto Carminati ma su una mina Riccardo Bruggia che e altri
Erano già attive verranno richieste nuovamente
Con questa nuovo diciamo con questo noi densa che per noi punto Reviglio evidenziando che si trattava di un sodalizio
Che aveva le caratteristiche
Del quattrocentosettantasette
Un reato associativo specifico che era Gatterer caratteristico quella forza intimidazioni usura falsificazione
Quattrocentosedici bis
Pietro siccome il capitano dovrà riferire su molte altre circostanze
Ad avviso nostro questa è un'area tematica che in questo momento potrebbe ritenersi chiusa se ne apre un'altra che probabilmente ci porterà molto lungo quindi domani che sarebbe la mia modesta proposta
Sulla quale allora sentiamo allora
Su qualcosa accorda la legge
Badate non è un'intesa allora
Chiedo scusa cioè
Parte tasche
Credo che anche gli altri difensori si emana cardiaco
E quindi il teste prosegue domani con un altro capitolo impegnativa
Quindi per ora si può accomodare grazie Presidente
Allora chi vuole iniziare
Questioni anzi vicinanze inizio Presidente grazie trenta nell'interesse Di Carlo Pucci sì
Giovanni De Carlo Daniele uscivi non
Faccio riferimento a Giordano del vicine perché non ha nessun Ritter formalmente intestato
Chiedo al servente tribunale di dichiarare mente dopo la
Valutazione gli atti che mettono a disposizione di dichiarare inutilizzabilità di tutte le intercettazioni telefoniche di questo procedimento penale
In quanto autorizzate in assenza dei presupposti previsti dal duecentosessantasette del Codice di rito in particolare per l'assenza degli indizi di colpevolezza
In quanti in quanto i risultati raggiunti all'esito delle autorizzazioni e dei decreti sono appunto censurate dall'autorizzazione stabilita dal duecentosettantuno primo comma
Per
O io ho fatto una memoria Presidente di depositerò e quindi tutti gli aspetti più specificatamente
Di natura in di cattiva li ho indicati nella memoria e quindi per non far perdere tempo al tribunale per da un ordine sistematico alla questione processuale
Vi dico subito che secondo la mia ricostruzione le intercettazioni telefoniche e soprattutto i decreti autorizzativi delle intercettazioni telefoniche possono essere divisi in due macro gruppi un primo gruppo dove si trovano tutti decreti emessi dalle sette
Di ottobre due mila undici fino al ventidue febbraio del due mila tredici e fondati solo ed esclusivamente ovviamente secondo la mia ricostruzione su un originaria notizia anonima
E
Senza senza nessun ulteriore riscontro i decreti sia viennesi sono ovviamente viziati geneticamente dal primo decreto e messo e fondato esclusivamente sono Brizio anonima
E nasce sì questa primo decreto nell'indagine definita indagini catena a cui hanno fatto riferimento anche i testi che abbiamo sentito e sicurezza giudiziari abbiamo inteso in questi giorni
Il secondo gruppo di decreti autorizzativi sono invece quelli emessi dalle ventidue febbraio del due mila tredici in avanti fino alla fine del procedimento
Quindi Nalin siamo adesso quelli che sono i decreti autorizzativi del cosiddetto primo gruppo quindi abbiamo detto dal sette ottobre del due mila undici fino alle ventidue febbraio due mila tredici
Faccio riferimento non solo agli atti del procedimento delle indagini che io ho collazionato come allegati alla mia memoria ai soli fini di utilizzazione per valutare
Se fondato quanto io vengo ma oggi anche a lei sa di quelli che sono stati
Le dichiarazioni rese dei testimoni e quindi nello specifico degli ufficiali di polizia giudiziaria dal maggiore di Gangi e dal capitano Mazzoli
Il sedici di giugno del due mila dieci con nota
Del protocollo settantatré barra cinque del quattordici giugno due mila dieci come ci hanno riferito appunto i due ufficiali di polizia giudiziaria Comando legione carabinieri Azzi inviamo alla Procura della Repubblica di reato in ordine
All'indagine sviluppata ad iniziativa lo so sull'esistenza di un'associazione
Per delinquere finalizzata alla commissione di rapine in danno di studi bancari a cui avrebbero fatto parte esponenti dei narra
L'indagine veniva def definita denominata indagini catena
In quell'occasione c'è in quella occasione in questa prima attività di iniziativa
Gli investigatori pur in assenza di qualsiasi coinvolgimento di qualsiasi attività concreta e qualsiasi indizio di natura specifica il fattuale
Prevedevano configuravano il coinvolgimento di Massimo Carminati nell'indagine espressa espletata testualmente scrivendo
Che quest'ultimo era stato uno dei protagonisti del protagonista di uno dei più eclatanti episodi occorsi nell'ultimo decennio ha promosso il furto del capo dell'agenzia dalla Banca di Roma ubicata all'interno del Tribunale di Roma
Se fosse stato ordito dare e tutto questo fosse stato ordito nodo estremista Massimo Carminati e quindi in ossequio a questo a questo dato storico che a cui hanno fatto riferimento anche d'ufficio di polizia giudiziaria
Si chiedeva di includere il nome tra i membri del sud del supposto sodalizio
Il sedici giugno appunto la Procura della Repubblica veniva aperto il fascicolo trentacinque quattro sei del due mila dieci noti a carico di Ciavardini Mariani Marchini e gentile
Massimo Carminati deriva inserito tra i partecipi del sodalizio ma l'utenza non veniva sottoposta intercettazione delle pone telefonica il suo nome non veniva iscritto ex articolo tre tre cinque nel registro disse di reato la delega di queste in
Chi ne veniva conferita rosse
Anticrimine il ventidue giugno del due mila né del due mila dieci per
Un'ipotesi di reato di quattrocentosedici seicentoventotto e quindi associazione per delinquere finalizzata penalizzata la rapina
Attraverso le note da uno a diciannove
Protocollo due mila dieci numero centoquarantaquattro elaborate fino al marzo due mila undici in rosso e dava conto
Degli essi delle intercettazioni telefoniche disposte sugli indagati a cui ho fatto riferimento prima e all'esito di queste intercettazioni su quegli indagati a cui ho fatto riferimento
Non veniva confortata in nessun modo l'ipotesi investigativa il venti questo a marzo due mila undici il ventidue settembre del due mila undici
Con nota protocollo sempre due mila dieci numero centoquarantaquattro da uno a venti il rosse ribadiva gli esiti investigativi negativi dell'ipotesi
Formulata come associazione per delinquere finalizzata alle rapine ma nel frattempo contestualmente diceva che è una notizia anonima una fonte anonima
Riferiva che vi era
Nel territorio di Roma un'associazione per delinquere finalizzata al riciclaggio
A capo della quale vi era
Massimo Carminati Gianluca ius e altri soggetti non identificati
Ah bene aggiungeva che l'attività di di recita già avverrebbe attraverso queste testuale
Attività commerciali e imprenditoriali attribuite a intestatari fittizi
Quindi la nota
Testualmente dice che l'hanno la Fontanone in avrebbe indicato che Carminati a carnali sarebbe riconducibile al negozio blu Marlene della società ANC di Alessia Marini acché carnali sarebbe rivolto Marco Ianni libro ottenere protezione richiesta nei confronti Gennaro mo'dal come abbiamo sentito anche gli ufficiali di polizia giudiziaria
Le suddette notizie questo dono disse
Dice la nota sempre del rosse venivano sottoposte a riscontro e riscontro è il seguente
Viene effettuata la visura della società NC S.r.l. la visura della società che gestisce il ristorante Celestina Parioli il contratto di locazione dell'abitazione in via Monte Cappelletto
è ovvio che rosse chiedeva all'esito di queste Inter di queste
Attività di riscontro assolutamente documentali l'intercettazione della utenza di Massimo Carminati ma consapevoli evidentemente che questo non ha sul ente effettuava anche un'ulteriore attività di riscontro della
I notizia di reato
Anonima apro una ente sì Presidente questa fontana ogni ma non vi è non è mai stata sentita ne assiste tantomeno interrogatorio quindi rimane assolutamente fonte anonima
Così vive come previsto così come non così come richiesto duecentotre del Codice di procedura
Quindi si davano si si disponevano sei servizio osservazione tese a confortare notizia anonima ricevuta circa il coinvolgimento di ius Carminati un'associazione branca Roma dedita al riciclaggio
Con una nota informativa successiva del ventotto settembre del due mila undici protocollo sempre due mila dieci
Da una ventuno il rossa a cui si va
Un undici a dell'UIF della Banca d'Italia di una segnalazione di operazioni sospette
Su conti su cui aveva la delega non intestati delegato bravi Gianluca Youssef per tre bonifici effettuati da Arche tre ed è
Alla sub consulti di già i lupi Gianluca ius nel periodo dal ventidue al trentuno marzo due mila dieci quindi un anno prima
A questo punto finivano
Le attività di riscontro
è ovvio che la giurisprudenza sul punto io l'ho indicato tutta la mia nota la sentenza della sono tutto dalla sesta sezione due mila undici due mila tredici due mila quattordici
Chiedono
In maniera
In supera abile granitica ormai giurisprudenza di ripiegata che a fronte di una fonte anonima notizia di reato non sentì da sette non interrogata sono necessari riscontri affinché possa configurarsi quelle indizi
Diretta per poter sottoporre a intercettazione telefonica l'utenza dell'indagato così indagato come dai POR dai fonte anonima
Ovviamente in assenza di qualsiasi forma di riscontro che possa determinare un indizio di reità
L'inutilizzabilità delle intercettazioni per il combinato disposto duecentosessantasette comma uno bis duecentotre comma uno bis
Ineluttabile e quindi debbono essere dichiarati
Inutilizzabili tutti i risultati delle intercettazioni tutto risultati alle sue dei decreti autorizzativi
E allora se andiamo a verificare la richiesta di intercettazioni e il decreto
Si dice testualmente nel decreto che la notizia anonima relativa attività all'attività di riciclaggio poste in essere da Gianluca ius Massimo Carminati avrebbe trovato riscontro
Nelle successive attività investigative due punti uno la segnalazione dell'UIF per i tre buonisti bonifici effettuati da ius in favore degli anni mille
Di un incontro a barre del tredici del due mila undici tra Carminati India gli anni duri
L'essere Stefano massimi dipendente la società arte rende marito di una delle sorgenti Celestina ed essere Stefano massimi sarebbe stato coinvolto nel due mila cinque
In un'indagine per
Associazione per delinquere
Secondo quanto riportato è scritto testualmente nel decreto quanto sopra cioè quanto io l'ho letta adesso
Costituisce obiettivo riscontro al contenuto di informazioni confidenziali raccorda raccolti dei militari enti anticrimine in forza dei quali Massimo Carminati e Gianluca ius e altri soggetti nonni identificati sarebbero coinvolti in un'attività in un'associazione per delinquere
Dedita al riciclaggio
E allora Presidente
Facendo riferimento
A quello che hanno detto pure degli uffici e polizia giudiziaria e quello risulta agli altri le sottolineo quanto a seguire
Innanzitutto all'udienza del quindici dodici al due mila quindici il maggiore di Ganci ha dimostrato che il per quanto riguarda
Il la vicenda ma ottobre negli anni lì e la protezione a cui hanno fatto riferimento
Sulla
Qualsiasi attività potesse confortare questa notizia ha detto che non è stato in grado di rispondere non vi è agli atti nessuna possibilità che possa dare un riscontro a questa notizia anonima
Due per quanto riguarda l'ipotesi di recite Lazoi cambiano Mazzoli a domanda specifica al Pubblico Ministero
Delle ha chiesto quale sarebbe reato presupposto di questa associazione per delinquere finalizzare ce l'ha già detto il reato presupposto dovrebbero esserlo è
Quello della delle rapine di cui alla dal procedimento denominato catena
Ma come le ho letto prima testualmente da una nota del rosse
Tutta l'attività investigativa di intercettazione nei confronti dei quattro indagati per quattrocentosedici trecentoventotto ha dato esito assolutamente negativo tant'è vero è quell'indagine disse affermava
E allora vecchie mi chiedo e vi chiedo all'esito della valutazione dei documenti allegati alla mia memoria e a quello che emerge dalle dichiarazioni dei testimoni come
Possa esservi scontrata un anno una notizia anonima di associazione per delinquere finalizzata al riciclaggio attraverso questi elementi una segnalazione bancaria di oltre un anno prima ci hanno la conoscenza della polizia giudiziaria
Sud operata su un conto dove giusto Gianluca aveva la delega
In favore degli anni lì che non ha nulla a che fare nessuno dei due con Massimo Carminati non c'è nessun rapporto esistente dagli gli atti tra Massimo Carminati e Gianluca Yussef
E non c'è nessun rapporto economico bancario tra Massimo Carminati e Marco Iannelli
Due come possa un contratto di locazione regolarmente registrato essere attività di riscontro avverso una ipotesi investigativa di riciclaggio tre comma possa essere un incontro presso il bar di Sacrofano tra due persone che si conoscono da vent'anni come abbiamo sentito riferitogli ufficiale Polizia giudiziaria un'attività di riscontro rispetto a un'ipotesi
Di associazione per delinquere finalizzare ci raggio ma la cosa più eclatante è veramente inspiegabile e le conclusioni a cui poi perviene prima l'autorità investigativa quel pubblico ministero Michael cosa più grave il giudice
Che dovrebbe appunto valutare i presupposti duecentosessantasette per evitare inutilizzabili dal duecentosettantuno selling
Rita fronte di questo riscontri inesistenti di porre sotto intercettazione un'unica utenza cura di Massimo Carminati
Cioè io voglio dire se fosse stato minimamente riscontrato l'ipotesi associativa finalizzata al riciclaggio fra Massimo Carminati ius Marco Ianni lì
Buon senso e attività investigativa in ossequio le norme che ho prima citato avrebbero dovuto imporre la richiesta intercettazione telefonica nei confronti anche dei Gianluca Youssef e Marco gli anni invece si ritiene indispensabile
A fronte di nessun riscontro rispetta un'attività di riciclaggio visti nei confronti Massimo Carminati
Sottoporre intercettazione telefonica del telefono del solo Massimo Carminati senza dar corso a intercettazione
Dei confronti degli altri quelle degli altri partecipi all'associazione così come
Così come indicato nell'attività del del rosse e allora il giudice nel decreto corale e valutazione ha effettuato rispetto a quello che richieda duecentosessantasette
Quale valutazione effettuato rispetto ai riscontri necessari affinché quella notizia di reato non fosse basata esclusivamente sulla fonte anonima così come indicata dall'autorità investigativa dei ROS
Se
Andiamo a valutare quello che il decreto il primo decreto emesso dal Giudice per intercettare la utenza telefonica di Massimo Carminati vedrete in maniera evidente che l'hanno
Keller decretato nei capivo affondato esclusivamente sulla notizia proveniente dalla fonte anonima e ovviamente è questa
Questo fondamento determina una violazione del combinato disposto dell'articolo duecentosessantasette e duecentotre
Il quale costituisce una legittimità sottoporre intercettazione telefonica l'utenza all'esito della sola fonte anonima così come riportato tutti i decreti intercettati emessi dal CIPE
Fino come ho detto prima fino alla data delle ventidue febbraio due mila sedici fanno ogni decreto intercettativo fa riferimento al primo decreto
Di intercettazione immesso nei confronti dell'utenza e Massimo Carminati fondata esclusivamente sulla fonte anonima e quindi all'esito
Di questa ricostruzione ripeto
Riportato in una memoria con gli allegati chiedo che tribunale voglia dichiarare l'inutilizzabilità di tutte le intercettazioni di tutti i risultati delle
Indicati nei decreti ottenuti con l'intercettazione per violazione del duecentosessantasette duecentotre in ossequio Aldo centosettantuno
Alle medesime considerazioni bisogna raggiungersi relazionale intercettati sporse dal marzo due mila tredici e questa
Parte qui riguarda per quanto riguarda gli assistiti in particolare Giovanni De Carlo e Daniele pur Puccini e una parte dei decreti Di Carlo Perucci
Perché una prima parte dell'evitarlo da Carlo Bucci sono invece coperti ai decreti acciuffato riferimento prima
Questa
Questa parte dal dei decreti dal marzo due mila tredici
Vengo nascono dalle intercettazioni che prendono le mosse dal decreto iniziale a cui ho fatto riferimento prima quindi il decreto fondato solo sulla fonte anonima solo dense riferiste riferibili alternare studio da levi ai figli di Ernesto di o dalle vittime sottoposte ad intercettazione nell'indagine catena quindi l'indagine per quattrocentosedici finalizzata
Alle rapine
Le dalle quelle intercettazioni è scaturita un ex un'iscrizione ex articolo quattro sente quattrocentosedici bis a carico di Ernesto Di a da lunedì e di centodieci quattrocentosedici bis a carico di Giovanni De Carlo e anche dell'avvocato Pierpaolo dell'anno sono state autorizzate
Attraverso un provvedimento con il provvedimento del ventisei ottobre delle due mila dodici e messo in osso vengo al primo decreto intercettativo a cui ho fatto riferimento prima cioè in relazione all'utenza di
Massimo Carminati
Io nell'ipotesi di reato di cui al quattrocentosedici bis nasce il ventuno dodici al due mila dodici sulla basterà seguente frase di un'intercettazione ambientale nell'automobile dirne studio da lei di che parla con il figlio
Dove si legge L due punti ma chi ha oggi il super boss dei boss dei boss è quello che conta più di tutti e due punti Perego amente io teoricamente
Da questa frase
è stato sottoposto a
Vista riscritto per quattrocentosedici bis e ipotizzano nei confronti di otto Allevi lì l'attualità del ruolo di
Formare referente di Cosa nostra vera
Orti a pudico Pippo Calò apro una parentesi ricordiamoci Pipolo detenuto dal trenta marzo del mille e novecento ottantacinque
E per tutti i procedimenti legati a questo fatto di o dalle che è stato sempre assolto è stato sempre coperto da sentenze di assoluzione a questo punto con la medesima notato un quale viene iscritto si chiede testo a me niente la chiusura delle precedenti intercettazioni quindi tutte le intercettazioni fondate su quella del due mila dieci cioè proveniente da fonte anonima debbono essere chiuse considerato testualmente che era già in corso attività di intercetta azione telefoniche ambientale nei confronti del dio dalle ditte che deve essere a questo punto proseguita sulla base di tale nuova ipotesi di reato con conseguente contestuale cessazione delle attività già in corso nello stesso procedimento
Sulla base dei risultati di quella intercettazione ambientale del dicembre due mila dodici sotto si sottoponeva intercettazione allo anche l'utenza di Giovanni De Carlo con decreto del sette marzo due mila tredici che pertanto deve ritenersi
Basato su una notizia illegittimamente acquisita l'ultimo aspetto per quanto mi riguarda voi passo la parola all'avvocato Alessandro veri DD è
L'assoluta inesistenza di qualsiasi valutazione in motivazione effettuata dal G.I.P. sui decreti che sono successivi a quelli diciamo che fanno parte del secondo gruppo
è inutile che io mi soffermo perché il tribunale conoscerà meglio di me ma anche perché lo indicate tutte nella mia memoria su quello che è la differenza tra
La
Strada gli effetti di una motivazione assento apparente ho il vizio di nati quadra insufficiente motivazione
La giurisprudenza affatto una screening su questo concetto e ha detto che la motivazione assente o apparente non è solo la motivazione assente in senso grafico ma che quando il giudice operando rinvio ad altro atto il procedimento recependo integralmente il contenuto di sia limitato all'impiego
Di mere clausole di stile la situazione patologica vale soprattutto e ancor di più quando il la valutazione
Inesistente nel caso di specie da parte del giudice avvenga con il sistema del copia e incolla informatico Cassazione in
Questa una su tutte che ha valutato questa distinzione della sesta sezione del ventiquattro maggio due mila dodici ventidue mila trecentoventisette
E allora
Il decreto
Se la come se il quando il tribunale Giraglia atteso allegato il decreto del sette dieci del due mila undici
Potrebbe valutare che integralmente comprese le virgolette qualsiasi parole identico alla richiesta della Procura della Repubblica
Non c'è una frase diversa l'unico parte diversa rispetto alla richiesta dalla Procura della Repubblica e l'ultimo periodo dove si dice gli elementi fin qui esposti permettono di ritenere sussistenti uffici sufficienti indizi dell'esistenza di una con settori consorteria volte l'attività di riciclaggio di denaro provento l'attività illecita cioè
Quelle l'autore di stile
E quella parafrasi della norma del seicentoquarantotto bis che la giurisprudenza ha censurato così come vi ho letto prima
E allora se poi andiamo a vedere
Il decreto del ventidue due due mila tredici questo fa parte del primo Gruppo quindi al primo decreto dove non c'è nulla di più rispetto a quello che la Procura della Repubblica indicato nessuna valutazione rispetta riscontro esistenti e non dà conto che il tu tutto è fondato solo sulla fonte anonima in nessun riscontro sull'attività di riciclaggio il secondo blocco il decreto autorizzativo che fa la differenza Italia il confine rispetto a tutti gli altri ecco del ventidue febbraio due mila tre del due mila tredici
Nel quale vengono sottoposte intercettazioni
Numerosissime ma io penso che sia una cosa io non ho mai visto penso forse venti utenze
Oltre automobili oltre attratti dalle intercettazioni ambientali di numerosissimi indagati altri soggetti
Se lei
Babe se il tribunale al valuterà il decreto e anche questo Total mente realizzato mediante il copia incolla rispetto alla richiesta della Procura della Repubblica non vi è neanche una frase
Neanche una che differenzi il provvedimento che il giudice all'obbligo
Di effettuare una valutazione propria autonoma rispetto a quello che chiede
Che appunto è stato sotto inoltrato dai pubblici ministeri
Nei decreti successivi a questo il ventidue luglio due mila tredici che rappresentano il secondo blocco il CIPE si limita sempre ed esclusivamente a richiamare quanto indicato nel provvedimento il ventidue due mila tredici ed integrarlo ovviamente con solidi copia incolla di nuovi esiti comunicati da Eros senza fornire in alcun modo nessuna valutazione nuova autonoma rispetto all'attività prima investigativa De Rossi e poi quello del pubblico ministero
Conseguentemente e privo di motivazione il decreto del cinque aprile due mila tredici che autorizzava i rette
Diciassette e trentotto due mila tredici diciassette trentasei del due mila tredici in USA Pucci il decreto di proroga del ventitré quattro due mila tredici ritto diciassette trentotto di sessanta trentasei
Il decreto di proroga dei ripete
Settantatré ottanta del due mila tredici e sedici settantuno che riguardano invece Daniele cuscini per quanto esposto chiedo ed
Posto la memoria come uno dei tutti gli allegati del tribunale voglia dichiarare l'inutilizzabilità di tutte le intercettazione in quanto tutti i decreti
Sono stati emessi in violazione degli articoli duecentotredici Antonio sessantasette quindi colpiti dalle
Inutilizzabilità stabilite dall'articolo duecentosettantuno comma uno bis del Codice di rito grazie
Grazie avvocato fassiniani mai allora saranno
Sì Presidente anche la difesa del Buzzi presenta una memoria e contenti contiene degli allegati cartacei
Ma poi fatto riferimento a numerose altre informative che sono state utilizzate per la richiesta delle intercettazioni telefoniche la proroga delle intercettazioni telefoniche
Che stante la mole o
Allegato in formato ipertestuale per cui il testo a una apparato documentale che l'essenziale
In più una serie di richiami ripari informative
Che sono però richiamati in via Giorgio statuale per un mero errore soltanto dal documento numero uno non si apre
Però riportato in
Formato documentale
Quindi
Consegno anche questa
Alla al tribunale anche perché su alcuni allegati mentre
Illustrerò brevemente per evitare anche di ripetere quanto già stato detto dal collega potrà essere meglio in seguito alla nostra questione
Onorevole Tribunale dall'allegato numero uno
Alla memoria potrà
Analizzare quale
Del primo decreto che ha determinato la intercettazione Salvatore Buzzi
Ed è il decreto tre ottobre del due mila dodici decreto ha messo con forma di urgenza da parte del Pubblico Ministero sulla base di un'informativa di reato del rosso del secondo reparto
Premetto signor Presidente sia del Tribunale che la questione riguarda tutte le intercettazioni telefoniche che sono state disposte in questo processo anche se nella memoria come è stato precisato nella
Premessa metodologica ne fa siamo riferimento a questo primo decreto autorizzativo perché tutti i successivi decreti autorizzativi
Sono fondati sugli esiti delle intercettazioni telefoniche che derivano da questo primo decreto autorizzativo tre ottobre del due mila dodici
Siccome il lavoro di ricostruzione dei singoli decreti autorizzativi è un lavoro piuttosto complicato perché sono state esigui le intercettazioni permettere foniche per oltre due anni e ricostruire tutti i decreti è stato un lavoro abbastanza complicato
Ci siamo soffermati per il momento al tre ottobre due mila dodici perché laddove il tribunale dovesse appunto accogliere questa richiesta
Con un effetto domino riteniamo di poter
Poi documentare la inutilizzabilità dei successivi decreti che nascono dai
Gli esiti di questa attività di intercettazione telefonica per cui la memoria volutamente si ferma a questo primo decreto
Perché un conto è un problema di
Chiaramente di ordine di carattere logico
Seconda premesse in punto di fatto Salvatore Buzzi come emerso e come abbiamo documentato con gli allegati alla memoria il treno di ottobre del due mila dodici non era indagato perché Salvatore Buzzi e verrà indagato
Riteniamo nel dicembre del due mila dodici io non ho trovato signor Presidente ma non è tutto quello che dico da qui a a dopo non vuole essere una polemica con la pubblica accusa io non ho reperito
La la nota di tratti di iscrizione di Salvatore Buzzi nel registro notizie di reato o semplicemente rinvenuto una nota del gennaio del due mila tredici
Con la quale il pubblico ministero su una nostra richiesta di accesso al registro notizie di reato se gridava la notizia di reato l'iscrizione ai sensi del trecentotrentacinque comma tre bis
Ritenendo che appunto trattandosi di indagini delle quali è opportuno mantenere il segreto
Vietava la divulgazione della notizia di reato quindi io
K colgo reca diciamo dalla dato dal gennaio del due mila tredici la Rossi iscrizione di Salvatore Buzzi per reati di comunque nulla hanno a che vedere con i reati associativi i reati cambiamenti di tipo qualche associazione di tipo qualificato
Anche perché la prima iscrizione e quattrocentosedici bis come è stato detto anche ieri e lo abbiamo documentato nella memoria
Avviene il dieci di febbraio del due mila tredici origina dalla informativa di polizia giudiziaria sette febbraio due mila tredici la centoquarantaquattro barra uno barra centotrentuno
Che il Tribunale troverà allegato in formato
Elettronico alla memoria e che riguardava soltanto Massimo Carminati e Riccardo Bruggia
E si basava c'è una nota piuttosto articolata della Procura su una serie di intercettazioni telefoniche nessuna delle quali riguardava Salvatore Buzzi
Quindi anche l'attività di intercettazione che era stata svolta su utenza già
Sottoposta ad intercettazioni telefoniche nei confronti di Salvatore Buzzi fino a quella data non aveva fatto emergere
Una iscrizione per quattrocentosedici bis
Il dieci di febbraio del due mila tredici cioè lo stesso giorno scusi se la interrompo e
Rinviamo censita di Parma che sembra oscurato possiamo chiedere cos'è accaduto
Scusi scusi l'interruzione
Entrambe minimamente
Perché vuol dire
Che stanno a lui ormai ci senta non
Ci mette
Chiediamo agli appunto verifichiamo qual è la sfida azionisti
Se vengano se sento erano quello che stiamo dicendo tre
Manca la corrente il microfono
Galfo anziani
Non ne facciamo eccezione
Dice che ci siamo interrogati non passano comunicare con noi perché non funzionano i microfoni
Smettiamola chicchessia ogni valutazione attendiamo e
Io le posso garantire che Massimo Carminati segue come particolare attenzione dibattimento prende appunti prende quindi
è se noi avessimo un segnale riconferma che effettivamente nulla sfugge alla loro eccezione
Hanno telefonato hanno parlando con il tecnico possiamo francescani posso accennare da Carminati sì
C'è
Loro ci tiene a seguire dibattimento ordinamenti
Permangano interrotta la chiamiamo applicando questo problema
Perché
Comunque consensi clima
C'è una modifica
Anzi
Ci hanno inciso
Staccate di Cofferati eletti
Va bene senta e va bene Ardengo andare a comunicato inforcata terminati possiamo farcela grazie quindi stavo dicendo signor Presidente che il dieci di febbraio del due mila tredici c'è la stesso giorno in cui io avveniva l'iscrizione di Massimo Carminati Riccardo bugie per quattrocentosedici bis ho trovato negli atti una nota di iscrizione di Salvatore Bootsy per reati vari reati contro la pubblica amministrazione
C'è il referto documentale sia in formato elettronico che in formato cartaceo
Fatta questa premessa e che quindi tre di ottobre del due mila dodici Salvatore Buzzi non era indagato
Proprio per dare corpo alla indirizzo giurisprudenziale che è stato già ricostruito dal collega
Beh mi permetto di richiamare la definito con il quale è stato autorizzata la di
Intercettazioni telefoniche a carico di Salvatore Buzzi
Perché la al tribunale potrà vedere il documento e poco leggibili ma è così nel nel supporto TIA per si reggono praticamente poche righe ma si capisce dalla premi dall'incipit della
Del provvedimento quali erano le ipotesi di reato
Sostanzialmente si faceva riferimento a quattro episodi
Che ho sintetizzato per ridarmela episodi Ciavardini episodio Carminati ius episodio Caracciolo ed episodio di
Il cognato di di
E in questi quattro episodi nessuno di questi quattro episodi come già è stato riferito dal collega nessuno di questi quattro episodi
Era
Erano emersi indizi di reato e soprattutto ci sono collegamenti con Salvatore Buzzi
Nel corpo della motivazione quindi nell'incipit che ci sono quattro episodi quattro vicende
Per vari tipi di reato contro il patrimonio e nonostante quanto riferito ieri dalla
Dal testimone che abbiamo sentito veniva continuamente riportato la contestazioni della legge quindici del mille novecentottanta e c'è l'aggravante per l'eversione
E quindi
C'è questa premesse a questo incipit nella richiesta di intercettazione telefonica e poi all'interno della decreto autorizzativo
Non si fa riferimento in pratica nessuna di queste
E vicende se non in maniera meramente descrittiva per dire qual era l'antefatto delle indagini perché l'informativa la
Richiesta si si fonda su un'informativa del rossa
Del Reparto investigativo la tre otto quattro cinque ventidue del tre ottobre due mila dodici cioè dello stesso giorno dell'emissione del decreto di urgenza
Nella quale venivano evidenziati i rapporti tracciò ottiche Buzzi sul campo nomadi c'è la vicenda che ha dato luogo all'apertura di questo filone di intenti intercettazioni telefoniche era il campo nomadi
Campo nomadi rispetto al quale di investigatori avevano individuato una serie di intercettazioni telefoniche tra l'architetto Ciotti anche di questo abbiamo riportato
La informativa quindi la memoria l'abbiamo infatti sul sul pregiati
Sono una serie di contatti tra Ciotti e Buzzi per quanto riguarda problematiche inerenti la realizzazione del famoso campo nomadi
Come già emerso anche dalla dal questa parte l'istruttoria dibattimentale il campo nomadi una
Realizzazione che è stata affidata sulla base di poteri straordinari da parte dell'dal Ministero dell'interno che aveva delegato la prefettura che a sua volta aveva delegato il quinto dipartimento del Comune di Roma sulla base di questi poteri straordinari era stato realizzato il campo nomadi di Castel Romano
In un'area per tra l'altro vincolata con vincoli di inedificabilità e chi sulla base di un provvede otto del presidente dalla Regione Lazio era stato disposto a realizzazione in deroga a tutti i vincoli di questo campo famoso campo nomadi
Qui nasce l'intervento di Salvatore Buzzi e delle sue cooperative penalizzazione del campo nomadi
La l'architetto che seguiva il i lavori era questo architetto Ciotti il l'esecutore dei una parte di questi lavori come
è stato già in parte ricostruito
Sono il fornitori delle
Delle dei mezzi per poter
Realizzare il campo nomadi erano Gaglianone e questo è il dato che viene fotografato dalla informativa dei carabinieri gli altri di ottobre due mila dodici sulla base di questa rappresentazione
Iniziano lei intercettazioni su Salvatore Buzzi torno a ripetere non ci sono notizie di reato il tre di ottobre la Procura della Repubblica non iscrive Salvatore Buzzi per
Reati di qualunque genere iniziano queste attività di intercettazione
La Difesa ovviamente signor Presidente sia del Tribunale non ignora che le intercettazioni telefoniche possano riguardare anche soggetti terzi non sottoposti ad indagini
Per cui mi pongo il problema se l'apertura di un filone di investigazione nei confronti di Salvatore Buzzi
Per questa vicenda si fondarsi su delle indagini
Fondate su elementi utilizzabili nei confronti di altri indagati
Prove questa ragione ho fatto riferimento alle date di alle iscrizioni delle notizie di reato
All'epoca le investigazioni riguardavano appunto soltanto Massimo Carminati per quanto concerne
La vicenda Youssef perché per quanto riguarda la vicenda Ciavardini Marchini e Costacurta cioè la vicenda della rapina la banca la vicenda che aveva dato luogo all'apertura del procedimento
Trenta cinque quattro sette due mila dodici
Per la quale c'era stato un'iniziale attività di intercettazione telefonica che era stata seguita per alcuni Misiti
Dalla reparto anticrimine
Nel ottobre del due mila dieci tripla attività Asquini investigativa e di intercettazione telefonica si era conclusa perché con un provvedimento del G.I.P. dottoressa che fatta dopo che era stato dato una due proroghe alle intercettazioni telefoniche aveva ritenuto che non ci fossero elementi di neanche di sufficienti indizi
Per poter procedere alle intercettazioni telefoniche con riferimento
Alla vicenda Ciavardini
E che non erano emersi elementi per poter sostenere che un gruppo eversivo si stesse finanziando o auto finanziando attraverso le rapine alle banche come è stato riferito anche ieri da capitano Mazzoli
Per appunto finanziario la propria attività criminosa
Tant'è vero che con una informativa la centoquarantaquattro barra uno barra venti che è stata richiamata anche ieri dal testimone
Si era affermato che l'attività tecnica cessava quindi l'attività socio Nardini
Che Costacurta cessava perché non erano state riscontrate le prospettazioni indiziarie formulate ed in particolare la mia la connotazione eversiva del sodalizio
Quindi il primo dato che va affermato ed è documentato che la vicenda numero uno che viene elencata nel decreto autorizzativo cioè Ciavardini Costacurta non solo si fonda sul notizia anonima e come è stato già ampiamente descritto
Ma la dottoressa Covatta aveva già ritenuto che non c'erano più indizi di neanche sufficienti per poter procedere a ulteriori intercettazioni telefoniche e gli stessi operanti il nel
Settembre due mila undici dicono che quella era un filone investigativo ormai esaurito noi troviamo questa vicenda numero uno invece come numero la prima vicenda a fondamento dell'intercettazione sul Salvatore Buzzi
La seconda vicenda la seconda vicenda è quella che riguarda Carminati indusse non ripeto quello che è stato già bene descritto e ampiamente documentato dal collega Tognozzi
Mi permetto semplicemente rilevare non solo che
La in notizia di reato chiamiamola così fa una fonte meramente confidenziale come è stato già ampiamente e più volte sottolineato
Ma che l'unico elemento di riscontro sarebbe stato dato da una segnalazione di operazioni sospette proveniente dall'UIF
Che segnalava nel settembre del due mila undici che alcune operazioni bancarie che avevano riguardato ius i erano sospette perché avevano alcuni collegamenti con alcune società riferibile agli anni lì
La segnalazione sospetta sulla quale viene poi fondato una richiesta di intercettazione telefonica nei confronti di Carminati
Ma ritengo assolutamente inidonea ad integrare il sufficienti indizi di colpevolezza o meglio sufficienti indizi di reato come richiede il Codice
Per iniziare un'attività di intercettazione telefonica perché le operazioni la segnalazione di uso operazione sospetta non è un la segnalazione di una notizia di reato
Il tribunale avrà la possibilità di esaminare il documento che costituisce la segnalazione dell'operazione sospetta che è allegata la nostra memoria in formato elettronico
Ed è citato un dato normativo l'articolo quarantasette comma uno della legge due tre uno del due mila sette cioè il decreto legislativo antiriciclaggio
Quella norma fai spesso differimento ha
Fatto salvo l'articolo trecentotrentuno del Codice di procedura penale vale a dire fatto salvo l'obbligo di denunzia laddove ci siano
Chili elementi di reato
Mario operatori finanziari
Elencati dalla legge hanno l'obbligo di segnalare operazioni sospette che non è ovviamente dove l'azione che integra una notizia di reato qualcosa di penalmente rilevante ma sono semplicemente operazioni che hanno un indice di anomalia ma si tratta semplicemente di indici di anomalia di carattere amministrativo che non hanno evidentemente nessuna finalità e funzione di carattere penale
Sulla base di questa informativa venivano intrapresi le intercettazioni telefoniche su Massimo Carminati che la vicenda numero due indicata nel nostro provvedimento autorizzativo
Noi signor Presidente abbiamo seguito e ricostruito tutti le informative di reato che da questo momento cioè dal settembre del due mila undici
Sono state prodotte dal reparto anticrimine alla Procura della Repubblica e sono allegati in formato elettronico alla nostra memoria
Fino appunto oltre di ottobre del due mila dodici
La signoria le signore loro potranno esaminare così sono gli elementi che la
L'anticrimine è riuscito a individuare sul Massimo Carminati in questo periodo di indagine
Ne cito alcuni
Hanno ritenuto rilevante il fatto che il figlio di Massimo Carminati Andrea andasse all'Università la LUISS
Il figlio di Massimo Carminati da interessi nelle attività commerciali perché gestiva o aveva un interesse nel pub di Ponte Milvio o in un la non una esercizio del per il Burke un
Una un'attività ludica che veniva svolta
A Roma
Aveva rapporti con esponenti politici vengono elencati una serie di personaggi di carattere politico che secondo gli investigatori Massimo Carminati con i quali Massimo Carminati aveva contatti
Simona Di Giuseppe segretario del viceministro Catia Polidori e altri personaggi ancora ma si tratta di me contatti senza che siano mai emersi elementi che lei cita fra Mastra Massimo Carminati questi esponenti di carattere politico
Il diciannove di
Ottobre del due mila undici veniva segnalato che Massimo Carminati aveva contatti con suo avvocato Giosué naso e ci sono una lunghissima indicazioni dispiace dover revocare questa triste secondo me pagina della dell'inchiesta
Dove appunto vengono ampiamente riferiti contatti che Giuseppe nato e Massimo Carminati intrattenevano fra di loro peraltro su questioni inerenti l'attività difensiva
Questo e lo sviluppo delle indagini su Massimo Carminati fino al tre di ottobre del due mila dodici
L'altra vicenda che viene riportata nell'incipit della
Richiesta ma non c'è descrizione nella parte del corpo motivazionale e quella che riguarda Fabrizio Pollack personaggio che in questo processo non compare
E il cui nominativo per la prima volta emerge il quindici di ottobre del due mila undici nell'informativa centoquarantaquattro barra uno meno barra ventiquattro
è praticamente la stessa impostazione che è stata seguita per
Salvatore Buzzi si fa sempre riferimento alla vicenda di Ciavardini di Carminati Yucel cioè le stesse vicende del quale abbiamo già detto si tratta di vicende praticamente inutilizzabili
Polacche
Per
Lo dicono in questa richiesta di intercettazione è un dipendente dell'ENI
è socio della società sportiva Rugby Roma
Il tredici di marzo del due mila due dodici vieni iscritto per reati contro la pubblica amministrazione ma non ci sono contatti di nessun genere né all'epoca né successivamente trappola che Buzzi per cui questo indicazione
Nella richiesta di intercettazioni telefoniche a firma per la Salvatore Buzzi questa il riferimento a polla e assolutamente irrilevante
Per cui nella memoria abbiamo ricostruito tutto
Il percorso che ha dato luogo alla numerose proroghe
Su ma Pollack ma riteniamo che sia veramente una
Un approfondimento per quanto ci riguarda del tutto irrilevante l'abbiamo fatto per completezza perché non emergeranno mai contatti di nessun genere Capuzzi e polla
Quarta vicenda Caracciolo cognato degli Agnelli
Anche su questo già è stato
Riferito dal collega Tognozzi abbiamo indicato un'informativa è allegata l'informativa la centoquarantaquattro barra uno barra trentacinque
Sulla base della quale emerge il di elementi investigativi nei confronti di Caracciolo
Ed è stato allegato ovviamente il decreto autorizzativo e tutti i decreti di proroga su Caracciolo e voi troverete signor Presidente signori del Tribunale della motivazione
Sì di questi decreti autorizzativi e di proroga sono sempre dati dalla vicenda Ciavardini ed alla vicenda Carminati ius cioè dalle due vicende rispetto alle quali come abbiamo più volte affermato si tratta di vicende che si fondano su dati del tutto inutilizzabili
Sulla vicenda Caracciolo va detto che il vitto e di Caracciolo
Sarà poi passato per quanto riguarda l'attività di ascolto al reparto investigativo che il diciotto di giugno del due mila dodici subentra all'attività dell'anticrimine
E anche di questo abbiamo fornito documentazione perché appunto serve per comprendere poi lo sviluppo la divaricazione delle indagini che avverranno poi nel due mila
Dodici nella tra nel reparto anticrimine nel reparto investigativo
Su Caracciolo non emergerà nessun tipo di elemento indizianti tant'è vero che a ottobre come abbiamo documentato su gli stessi carabinieri a chiedere la non proroga e quindi l'estinzione naturale le intercettazioni su Caracciolo perché nonostante
In numerosi affari di avrebbero individuato in Bulgaria in altri
Parti del mondo nessuno di questi affari di Caracciolo in cui che in quel periodo stava curando avevano avuto elementi di carattere indiziante o penalmente rilevante
Nell'ambito dell'attività del
Reparto investigativo vengono
Anche
Barzon evidenti Monaco e massimi
Questi due nominativi non fanno parte di questo processo però siccome nel quarto punto indicato nel nelle nell'incipit della decreto autorizzativo sono citati anche Monaco e massimi ci siamo preoccupati di verificare chi erano ma Monaco massimi sempre nell'idea di capire se il tre di ottobre del due mila dodici
Ci potesse essere una qualche ragione per la quale indagando Simona con massimi si dovesse in qualche modo legittimare o giustificare un'intercettazione a carico di Salvatore Buzzi
Monaco massimi sono due personaggi che partecipano ad un incontro tra Pollack Baronti determinati avvenuto il ventidue di giugno del due mila undici apra verso l'attività di intercettazione nei confronti di polacche si piena a ad accertare che Pollack che si doveva incontrare con terminato il ventidue di giugno due mila undici
I Carabinieri fanno uno sponsor vizio di appostamento e vedono che quel giorno
All'incontro partecipano oltre che Pollack Carminati e Barontini anche massimi a Monaco quindi anche loro due vengono
Per questa stessa ragione perché sono presenti ad un incontro vengono intercettati
La vicenda di massimi e Monaco ancorché inserita nel quarto punto che quello che riguarda Caracciolo in realtà riguarda sempre polacche
E non ha nessuna attinenza con Salvatore Buzzi
Del resto il provvedimento
Che riguarda Salvatore Buzzi torno a ripetere non cita minimamente alcun tipo di collegamento con queste vicende
Però siccome fa parte di tetto della premessa dei della quadretto iniziale ci siamo premurati di verificare documentare al tribunale che quelle vicende non hanno niente a che vedere con Salvatore Buzzi
Alla data del tre ottobre due mila dodici signor Presidente signori al tribunale mi affretto rapidamente alla parte conclusiva c'erano altri ricca che erano stati
Attivati
Nella nostra memoria all'inizio abbiamo messo in ordine cronologico tutti ditte che sono dei quali sono stati chieste le trascrizioni
E abbiamo messo anche maniera evidenziate in maniera cromatica quali erano
Diritte fino a quel momento attivati
E non mi dilungo perché parte l'ha già riferito il collega
All'epoca erano stati aperti diritti nei confronti di De Carlo Bruggia Casagrande Spreafico la l'accordo Iozzelli Gaglianone Ietto Ciotti che si fondano tutti sugli stessi elementi che abbiamo già fino adesso evidenziato
In conclusione
In conclusione il nostro lite si basa sostanzialmente
Sulla vicenda Ciavardini e sulla ricche si basa su
Una notizia anonima e con un provvedimento della dottoressa Covatta che dice che non c'erano indizi
Si basa su Carminati e ius che si fonda su una notizia anonima come risulta dai documenti come ci è stato riferito dai vari testimoni
Oltre che da una segnalazione ex articolo quarantasette legge due tre uno del due mila sette che non costituisce proprio per definizione normativa dove che fa salvo articolo trecentotrentuno quindi vuol dire che non è una notizia di reato
No per definizione normativa non può costituire
Un elemento sul quale fondare una
Attività di intercettazione
Polla Caracciolo massime Monaco non hanno nessun collegamento con Salvatore Buzzi allora dobbiamo trarre le nostre conseguenze in diritto
Il Pubblico Ministero più volte ha censurato questo difensore quando faceva delle domande perché
Sostiene e secondo me anche correttamente che in questa sede noi non possiamo sindacare la consistenza degli indizi
Ed è vero detto accettazioni telefoniche si devono basare su quello che era lo stato dell'arte al momento in cui vengono attivate
Vero è che in questa sede ne dobbiamo sindacare la motivazione del provvedimento perché le intercettazione telefonica si fonda su un decreto motivato
E la motivazione deve essere consistente a pena di nullità c'è la motivazione si deve basare su quelle che sono
Gli elementi che il la legge richiede per poter attivare un'intercettazione
Telefonico ambientale che essa sia
Grazie
Ecco era l'udienza del processo mafie capitale dello scorso cinque gennaio abbiamo appena finito di sentire
Avvocato DD
Difensore di di Buzzi e di altri imputati porre il problema del inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Sì se la sua istanza è quella dell'avvocato Tognozzi fosse stata accolta si sarebbero bloccati essere bloccato il processo di fare
Qui in realtà poi vi anticipiamo che il tribunale invece ha ha validato le intercettazioni quindi è respinto refrattiva tesi dei due avvocati però
In realtà nella prossima puntata e potremo ascoltare anche
E la replica del Pubblico Ministero
è stato
Che a
Si è
Si è contrapposto alle argomentazioni dei due vocati e poi continueremo
D'ascoltare la testimonianza del capitano Giorgio Mazzoli che riprende nella udienza del cinque gennaio dopo questa prima fase diciamo dedicata alla al problema dei intercettazioni appuntamento salvo novità a domani per alla prossima puntata dello speciale giustizia dedicato che sarà bene perché come tutti i giovedì sera di onore dedicate pur
Al processo e all'Audiencia dello scorso cinque gennaio per ora è il questa sera lo speciale giustizia termina qui