Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E la mole dei lavori ancora datate perché ieri abbiamo appena toccato all'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Dobbiamo fare tutto quello che ieri pomeriggio tutto quello di questa mattina più gli ordini del giorno del giudizio quindi non ci consente indugi
Raccomando prima di aprire la seduta raccomando concisione
Nel dibattito no vale
Segua Fsi ieri abbiamo incominciato a fare un esperimento molti interventi che abbiamo trasformate in dichiarazione di voto
Se fosse possibile ridurre gli interventi aumentare le dichiarazioni di voto ce la caviamo India bene miglior tempo comunque questo lo dico fuori seduta ufficiale visti
No no negativo dopo i cinque minuti campanello almeno sì aveva fatto degli accordi sistemi di ordini e provincia cinque minuti a scampare la reperito vent'anni concludendo poi concludono adesso
Allora la seduta
è aperta comunicazioni della presidenza
Il comitato di presidenza
Segni già deliberato di proporre all'assemblea plenaria di utilizzare gli ugelli cifre
Per la procedura di assegnazione delle sedi agli uditori giudiziari
Nominati con decreto ministeriale primo ottobre novantuno
Se non ci sono obiezioni Spesal venti milioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Proseguiamo nell'ordine del giorno
Dove siamo arrivati nella seduta di ieri manca siamo sulla quarta commissione presidente eccetera quarta commissione
Presidente rimangono due pratiche due pagine della quarta Commissione agricoltura pagine due rapinatori vengono soprattutto ricercando le
Terza
Per finire
Ho Mia tenuto una richiesta di anticipare la seconda pratica quella cresta
A fine pagina otto mi pare
Sì non vi dispiace incominciamo prima
Applicazione della legge venti dicembre settantotto e numero ottocentoventuno concernente nomina mai citata di carcere poi facciamo all'altro
Giuseppe fino ci magistrato di Corte d'Apello con funzioni di giudice del Tribunale di ancora la commissione proporre
Siamo a pagina otto la Commissione propone di dichiarare il dottor Giovanni Giuseppe figlio oggi magistrato di Corte d'Appello con funzioni di giudice del tribunale di ancora non idoneo ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina a magistrato di Cassazione prego il dottor falso l'esordio della relazione sì accogliendo il suo invito penso di potermi addirittura limitare a rinviare alla motivazione che analitica nei fatti
Va benissimo sì cioè
Benissimo allora
La Commissione metro di essere sintetico al massimo grado la Commissione ha proposto e dichiarare non idonei dottor Di Nucci nella data abbastanza risale cioè dell'ottantasette perché sebbene il dottor Fenucci presenti qualità professionali apprezzabili sotto il profilo della competenza e laboriosità
Fu protagonista negli anni ottantatré ottantacinque e quindi nella parte centrale finale del quinquennio in valutazione di alcuni episodi che si possono sintetizzare in una sorta di maniglia di persecuzione attiva nel senso che propose ripetuti e atti di denuncia nei confronti del allora procuratore della Repubblica di Fermo dottor Antonio Rossi di cui ieri ci siamo occupati ad altro riguardo lamentando prevaricazioni che il medesimo avrebbe compiuto nell'esercizio del suo ufficio e precisamente
Lamentando che avrebbe preteso dal sindaco la ristrutturazione dell'ultimo piano del palazzo di giustizia a suo specifico uso e consumo avrebbe preteso arredamento di lusso avrebbe preteso che nei locali fosse destinato a come donna delle pulizie una persona Daloui specificamente indicata e avrebbe ottenuto altresì l'assunzione benevola presso la Cassa di Risparmio di una sua congiunta
Questo primo ventaglio di accuse fu mosso come detto nella relazione dell'ottantatré da un anonimo
Che diede origine ad una prima serie d'indagine le quali scagiona Roma completamente il procuratore della Repubblica
Non vi sono motivi formali per ricollegare all'anonimo al dottor Pinucci c'è no una dichiarazione peraltro analitica e motivata del Presidente del Tribunale di fermo dell'epoca il quale dice che in un primo momento aveva pensato di collegare l'esposto anonimo al dottor Pinucci per determinate caratteristiche lessicali di linguaggio e di stile che egli ben conosceva
Ma conoscendo altresì il dottor Fenucci come persona educata e dà modo aveva escluso quell'ipotesi sino a che in occasione di un colloquio avuto con un avvocato locale del tutto casualmente
Questi gli aveva addotto determinate circostanze che lo avevano propri indotto a tornare sulla sua primitiva convinzione
A questo fine allora si era recato da dal presidente della corte d'appello e in una riunione congiunta con il procuratore generale aveva esposto le perplessità circa questo accanimento del dottor Pinucci nei confronti del procuratore
E il presidente della corte così racconta in un esposto agli atti il presidente del tribunale
Gli aveva detto che conosceva bene la vicenda in quanto il dottor Pinucci si era recato anche Daloui a esporre le stesse doglianze con le stesse motivazioni di cui all'anonimo
E addirittura fatto che allarmò un po'tutti gli alti magistrati
Il dottor Pinuccia aveva dato prova di una esaltazione strana ed incontrollata e forse eccessiva nel senso che si sarebbe addirittura inginocchiato davanti a loro chiedendo di prendere dei provvedimenti nei confronti del procuratore della Repubblica
Dallo Inter è interpretato e riferito come persona
Capace di tutte le nequizie e anche di fare arrestare esso Pinucci
Il procuratore generale il presidente della corte erano rimasti scorsi da questo atteggiamento proprio esteriore di un po'esaltato del dottor fino a oggi
E avevano concordato il presidente del tribunale punto nel
Ritenere particolarmente sotto controllo il collega in quel periodo in effetti
Questo è anteriore ai fatti che poi oggettiva erano le varie procedure a carico del dottor Pinuccia perché dopo l'anonimo del quale non teniamo conto più di tanto se no come antefatto calumet Gesù seguente
Il dottor Pinucci proprio il giorno stesso in cui il pretore di Perugia cui era stato inviato l'anonimo
Aveva archiviato nei confronti del procuratore della Repubblica motivando ampiamente i motivi per cui l'accusa erano da ritenersi infondate
Il giorno stesso dicevo cioè il quindici maggio ottantaquattro infine uccide un'altra allora un formale esposto a tutte le varie autorità possibili penali ministeriale disciplinari
Ribadendo quelle oltre che altre accusa contenuta già nell'anonimo a carico del procuratore della Repubblica
Le scaturivano altri procedimenti penali nei confronti del procuratore della Repubblica parimenti conclusi con l'archiviazione cioè con la dimostrazione di infondatezza delle accuse questa volta mossa in modo formale dal Pinucci
Il Pinucci insisteva ancora il primo esposto come ho detto nel maggio ottantaquattro il secondo è dell'ottobre ottantacinque come si legge nelle pagine dieci e undici ulteriormente qualificando dal punto di vista giuridico queste quei fatti che prima aveva illustrato cioè in particolare assumendo che l'assunzione compiacente della donna delle pulizie fatta dal procuratore della Repubblica non era un fatto da considerarsi indifferente ma integrata proprio la contravvenzione alla legge sull'intermediazione
A questo punto mentre era in corso allora il secondo procedimento a carico del procuratore della Repubblica
Interveniva la nota del presidente del tribunale di Fermo che riferiva quanto tempo e il Consiglio superiore il Consiglio superiore della magistratura
Apriva allora una serie di accertamenti preliminari in ordirono una possibile procedura di trasferimento del Fenucci ex articolo due stamparla
Vistosa incompatibilità quanto meno personale con il procuratore delle Repubblica e soprattutto quelle lamentate esaltazione di comportamento in cui aveva fatto cenno il Presidente del Tribunale di Fermo
E il dottor Pinucci intercettata la procedura di trasferimento chiedendo spontaneamente il trasferimento ad Ancona raffermo e in tal senso il Consiglio provvedeva archiviando la pratica di trasferimento ma anche in questo caso emergeva una situazione e direi se vogliamo è atipica dal punto di vista giuridico ma comunque documentati in atti e cioè che il Consiglio e si fa gli accertamenti preliminari conservata che i ripetuti esposti presentati dal fino ci se appena burocrazia cioè approdati per intanto d'archiviazione avevano comunque creato una situazione lesiva del prestigio della magistratura nell'ambiente interessato ed inoltre nel corso dell'audizione del Pinucci disposta dal consiglio erano testualmente
Emersa sue anomalie comportamentali per corroborare con il fumus per l'apertura della procedura poi la procedura come ho detto non si concluse ma anche questo dato testimonia
Una valutazione se vogliamo immediata del Consiglio superiore di un periodo di non grande equilibrio del Fenucci almeno in quel momento
Va detto per compiutezza che il procedimento penale a carico del fino oggi vincolato per calunnia si concluse con l'assoluzione perché il fatto non costituisce reato confermata in in Corte d'appello proprio perché si fece il ragionamento non di suerte in questi casi del come dire nella convinzione interiore dovuto dovuta ad una sorta di mania di persecuzione Rovigo ostilità nei confronti del procuratore quindi di Pinuccia in sede penale è stato assolto in sede disciplinare è stato parimenti assolto su argomentazioni essenzialmente però di tipo procedurale preliminare nel senso che la sezione osservo
E quel procedimento penale doveva neppure nascere perché era nato su denuncia e sua apertura del giudice istruttore che procedeva contro il procuratore che archiviando
Le accuse mosse al procuratore aveva automaticamente trasferito il procedimento il procedimento per calunnia quindi la sezione disciplinare non entro nel merito ma
Lo prosciolse proprio perché non vi erano gli estremi per l'apertura di un procedimento penale sul quale si era modellato quella disciplina
O ancora ha detto che il consiglio giudiziario
Competente di Ancona emise due pareri viverci uno nell'ottantotto quando il Pinucci da poco era lì
Sostanzialmente Alberto ma molto perplesso trovato nella parte iniziale di senso spazio dal punto di vista della preparazione e qui da pochi mesi non abbiamo nulla da obiettare
Dal punto di vista dei precedenti non poi troppo remoti perché come ho detto si situano nell'ottantaquattro ottantacinque
Valuti il consiglio la gravità o meno di questi fatti perché penalmente e disciplinarmente non hanno avuti sì di quindi un parere sostanzialmente perplesso in Depardieu corretto dal parere che chiedemmo in relazione al periodo successivo nel novantuno nel quale invece vennero poste in atto
Le capacità personali e tecnica del magistrato di dicendo nella sostanza venuto meno il motivo che per turbo quegli anni non vi sono obiezioni da rivolgere la commissione ciò valutato e tenuto conto che il periodo di valutazione appunto ottantadue ottantasette e che quindi propri nesso ed anzi nella seconda metà si situano i fatti significativi tenuto conto proprio di quelle constatazioni anche vistosa e fatte ed ai capi di corte ed al Consiglio superiore in sede ha ritenuto che pur non essendovi nulla da eccepire sul piano dalla preparazione e laboriosità queste denotino una mancanza di equilibrio non facilmente sanabile perlomeno non in tempi così brevi come quelli tra i fatti e il momento in cui sarebbe dovuto intervenire alla valutazione e pertanto all'unanimità ha proposto di richiamarlo non idoneo a quella data cioè dell'ottantasei
Presidente io ho ascoltato come ringrazio il collega Tassone per una relazione che è andata al di là detto il bitume forte della sua precisione puntualità
Io traggo questa impressione dalla vicenda dei verosimilmente nel periodo quale è stata disposta dal relatore quale risulta dagli atti beninteso
Che verosimilmente in quel periodo il collega Arrigucci sia stato affetto da una sorta non voglio dire di patologia ma di di mania persecutoria
Da parte del procuratore comunque sia stato indotto a questi atti da un'ansia di giustizia e di
Trasparenza e di cristallinità che non veniva appagata qui quanto meno degli inutili veniva pagata
Nulla si dice circa la capacità professionale non è posta in dubbio nella rettitudine del collega che peraltro è stato assolto ampiamente in sede penale da una calunnia forse impropriamente rubricata e in sede disciplinare
Resterebbe il fatto di un ritardo nella progressione in carriera per un comportamento forse eccessivo nei confronti del suo capo d'ufficio sotto il profilo delle denunce
Presentate dei fatti segnalati se non vado errato dalla sentenza penale risulta peraltro pure escludendosi doverosamente che sussistessero fattispecie di reato risulta che i fatti storici
Prospettati dal Pinucci erano in sé veridicità anche se si esclude IVA
La sussistenza di ogni dolo da parte del capo dell'ufficio cioè queste assunzioni vi erano state solo che illegittimamente o ha torto erano state riguardate una certa ottica da parte del principe né certamente oggi il Consiglio pur di fare quel processo io mi domando però se fosse vero quello che mi pare di poter cogliere la relazione e che cioè ha avuto un momento frastornati de questo collega in un certo periodo storico
Se sia giusto in ragione di un esaurimento che può essere imputato a squilibri dovuti a circostanze del tutto contingenti penalizzarlo con un ritardo non voglio pensare a una a una definitiva a un ostacolo definitivo con un ritardo nella progressione in carriera che non è che sicuramente contiene un giudizio di disvalore e Isili aggancerebbe a situazioni patologico che potrebbero essere state transfughi ecco mi domando se questo sia giusto sotto il profilo etico o se la commissione non Possa per avventura approfondendo un indagine risentendolo oggi e riscontrando per caso delle differenze comportamentali rispetto a quelle allora constatate
Convincersi in questo senso che non si sia trattato di una mancanza di equilibrio
Dovuta a circostanze caratteriali ma circostanza è del tutto occasionali ecco se questo fosse per essere accertato da un canto per ribelli no questa valutazione di disvalore etico nei suoi confronti e dall'altro il consiglio potrebbe prendere atto del definitivamente del definitivo superamento di una situazione che potrebbe legittimare una non penalizzazione perché diciamo la verità un ritardo una progressione in carriera per un collega che sia stato assolto in penale assolto il disciplinare
E comunque un'ombra
Sul suo passato che inevitabilmente si ripercuoterà sul suo futuro e se questo fosse dovuto solo ad una città un esaurimento momentaneo
Qua una mania persecutoria che non ha più ragione di essere per essere se definitivamente stati superati ragioni che la scatenarono forse commetteremmo un atto eccessivo ecco prospetto solo sottopongo solo questa riflessione l'attenzione dei colleghi
La cui conseguenza inevitabilmente dovrebbe tradursi poi per un garbato invito a voler disporre il rinvio la pratica in commissione per questi ulteriori accertamenti
Antico presidente io ho seguito con attenzione
Collega assessore
Cui conosco bene diretti con cui il termine letterati
E in questo specifico caso debbo dire che essendo stato il relatore sezione disciplinare procedimento mai concluso
Poc'anzi ha detto il collega ho tratto però l'impressione dalla lettura degli anni che vent'anni ci troviamo di fronte a cui esecutori affetto da mania
Di andare all'incirca motivi più futili Perrone porre sotto accusa
Un altro suo collega quali nel caso il procuratore ma che in definitiva alcuni dei fatti
Vi è stato un turisti esposti finali ed è venissero anche
Mi riferisco per esempio alle vicende relative alle assunzioni
Presso un istituto di credito e così via impressioni degli operatori che quest'uomo semmai era affetto la cosiddetta ansia di giustizia voleva fare il pignolo ad ogni costo ma non mi pare che siamo in presenza di un soggetto patologico ecco
Perché in questo caso ovviamente dovremmo arrivare a conclusioni vive
Queste sono le ragioni peraltro certamente possono essere fallaci come tanti altri per le quali ho delle perplessità e sono propensi a considerare meritevoli accoglimento la proposta avanzata dal collega Amodio
Sì brevissima
Non ho alcun una animosità né prevenzione contro il collega rendendomi ben conto nel quadro nel quale sono maturate queste cose ho la sensazione con la convinzione che uno al ritorno in Commissione difficilmente potrebbe portarci più di quel che già sappiamo perché è pacifico perdizione del consiglio giudiziario e anche per lettura in filigrana della vicenda umana che c'è stato un periodo di burrasca che si è separato
Il problema unicamente accertare e credo lo dovremo accertare oggi nulla di male essendoci se l'opinione del Consiglio fosse riversa se questo periodo di burrasca evidenzia non tanto una mania di persecuzione attiva quanto una carenza di equilibrio perché soprattutto le insistenze negli esposti vennero topo che l'esposto anonimo provenisse o meno da lui aveva dato una certa verità giudiziale alla quale un magistrato dovrebbe acquietarsi il primo esposto anonimo aveva detto le accuse non sono fondate
Da quel momento il dottor Pinucci ha insistito con ripetute accuse aggiungendo anche a quella forma o è saltata di di di pressione presso i capi di corte perché approfondissero perché verificassero la sentina di nequizie che a suo giudizio si annidava nell'altro collega dando luogo a quella sensazione
Condivisa non soltanto dei capi ricorda ma anche dai consiglieri che allora lo videro che c'era una situazione di scarsa padronanza di scarso equilibrio del collega il problema è tutto qui se riteniamo che questo intende nelle dei parametri di cui dobbiamo tener conto ai fini della promozione il giudizio è quello della porta
Se no se riteniamo che il decorso del tempo ossa accomodare fungere in un certo senso ad allestire la conclusione quella opposta non crede con un ritorno in Commissione posso aggiungere a cose significative
Punto io metto in votazione salvo le dichiarazioni di voto precisando che questo è un caso molto e dà luogo a molto molto molte perplessità
Mettono in in votazione la proposta della commissione di dichiarare il dottor Giovanni già per fiduciosi del c'è una richiesta di il ritorno ormai regione dove c'era e non è stato formalizzato il fascino pantofole Berna formalizzi io per la verità lo ferma differenze Ave
Formalizza la forma e poi si va poi allora viene accolto per le rime all'America allora
Ha formalizzato Amatucci orlate d'intesa con la globalizzazione se la formalizza allora
C'è spazio ancora per un intervento a favore per un intervento
Nessuno desidera parlare nel valore del controllo rammenta di votazione preliminarmente richiesta di riempie commissione chi è favorevole a ripiego adesione alzi la mano
Uno due
Quattro dunque sei chi è contrario al rinvio in commissione
Ora
Sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Quattro cinque
Allora la proposta è respinta con sei voti a favore e UDC contrari e cinque astenuti ha veramente votazione la proposta della commissione dichiarazione di voto e vorrei a questo punto siccome voglio dire il merito va approfondito essendo stata bocciata la proposta di rinvio in Commissione bisogna parlare del merito Coccia ha menzionato io mi sono guardato dal farlo
Sì però se aveva rilasciato una dichiarazione di sì centro storico sì no ma è è un'istanza e a distanza preliminare di questo tipo di acquisire visto che bocciato rinvio in Commissione parleremo di merito
Io vorrei che i colleghi fossero resi edotti Rosaria ma del contenuto della sentenza disciplinare no no no no non si torna più in Commissione sono e prendo atto Presidente della però potremmo potremmo disporre un rinvio della discussione della deliberazione in plenum questo è stato fatto in più occasioni io acquisirei pregherei il il relatore di acquisire copia della sentenza disciplinare e degli atti rilevanti eventualmente ad essa correlati dis di farla distribuire ai colleghi che fossero interessati a una lettura di quest'atto che credo sia illuminante e poi li libereremo in plenum a ragion veduta ed è una richiesta di rinvio diciamo all'altra udienza del plenum
Al relatore cosa dice
Nulla da obiettare osservo che a pagina tredici e quattordici ampiamente dato conto del contenuto della decisione della disciplinare alla quale non entro nel merito si limitò a quelle cose osservazioni preliminari critico processuale che ho riferito
Comunque non in contrario se ritenuto utile
Mi rimetto a ci sono obiezioni
A questo rinvio della pratica
Se non ci sono obiezioni la possiamo dare come visto il parere non negativo non direi positivissimo parola negativo al relatore se non ecco la la rinviamo al prossimo plenum riporta l'unico l'unica preghiera ecco non troppo in là perché ci blocca un posto
In terza Commissione quale al prossimo avremo di alla prossima set che concorre il primo avrei degli aspiranti ad un incarico quella ordinaria mescola dice
Viola nell'ordine aziende di sezione Ascoli Piceno se non ricordo male
Va bene allora rinviata alla prossima settimana veniamo alla prima pratica che avevamo sospeso
Alla pratica numero due pagina due va be'grazie alla legge venticinque del mille novecentosessantanove cinquecentosettanta concernente no veda magistrato di Corte d'Appello riguardante la dottoressa Carmelina Pugliese
La collezione propone di non nominare magistrato di Corte d'Appello tesa Carmelina Pugliese
Validità dei tribunali con Repubblica presso il Tribunale di Bergamo relatore Gaetano Silvestri prego Silvestre
Signor presidente questa pratica si chiama Massimo Ranieri molto delegata significativa ma anche relativamente semplici quindi la mia relazione sarà breve
Perché non ho molto i fatti da raccontare
La dottoressa Pugliese attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bergamo
Il parere del consiglio giudiziario è ampiamente positivo sia del consiglio giudiziario di Bergamo che consiglio giudiziario di Cagliari per il periodo precedente
Quando la magistrato in questione prestava servizio in quella sede esiste però nel vorrei Colombo di questo magistrato una sentenza della sezione disciplinare del cinque giugno mille novecentottantasette che infligge la sanzione della censura alla dottoressa Pugliese per un fatto che è stato giudicato sia dalla sezione disciplinare prima che dalla quarta commissione dopo di una certa gravità
E cosa in cosa consiste questo fatto riprendo l'esposizione che la stessa disciplinare affatto per maggiore precisione concordanza il ventinove dicembre mille novecentottantacinque il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cagliari dottor De Nicola ordinava la cattura di tale Aldo Scandella con l'imputazione di omicidio a scopo di rapina
E disponeva l'isolamento del medesimo per esigenze istruttori bisogna aggiungere appunto che infatti avevano avuto questa dinamica
I i rapinatori dopo avere commesso l'omicidio erano fuggiti in direzione dell'abitazione di questo Oscar del nessuno aveva visto l'Oscar del e poiché davanti all'abitazione dall'Oscar della stessa era stato trovato un passamontagna queste erano diciamo gli indizi che portarono alla cattura all'ordine di cattura nei confronti dei questa persone il sette febbraio mille novecentottantasei veniva forme formalizzata l'istruttoria quindi si procede prima con istruzione sommarie e il sette febbraio lo si formalizzato istruttori che veniva affidata appunto alla dottoressa Pugliese
Nei quaranta giorni distruzione sommaria il dottor Negrin con l'aveva svolto un'intensa attività consistente in tre dettagliati interrogatori del dell'arrestato dall'imputato cinque confronti
Numerosi esami testimoniali esperimenti giudiziali e incarichi peritali un'attività punto molto intensa
Sopravviene l'istruzione la formalizzazione delle istruttorie
Nel corso dell'istruzione formale che si protrae
Dal sette febbraio mille novecentottantasei al due luglio mille novecentottantasei data in cui viene scoperto il suicidio per impiccagione
Del Scar della la dottoressa bolognese ha mantenuto il l'Oscar per la stesso in è stato di isolamento
Stato di isolamento che si protraeva fin dall'arresto avvenuto il ventinove dicembre mille novecentottantacinque quindi l'isolamento di questo detenuto e si è protratto dal ventinove dicembre mille novecentottantacinque al sette luglio mille novecento ottantasei
Quindi circa sei sei mesi sei mesi rotti dice
E data nella quale l'isolamento stesso finisce perché logica della sintetica
Non è stato chiaro poi nel procedimento viene seguito se questa impiccagione sia dovuta a ad una volontà suicida effettiva dello ska della o se Verre riuscire a ottenere la fine dello stato di isolamento avesse tentato un finto suicidio che poi per un incidente tecnico si è trasformato in un suicidio questo non è stato accertato Copai che le nostre importa relativamente poco
Quello che importa dire e che l'Oscar Bell aveva chiesto di essere ammesso al regime di compagnie il dieci marzo mille novecentottantasei il due luglio data in cui ci sono incida ancora non era stato ammesso
La dottoressa Pugliese in questo periodo e va dal sette febbraio al due luglio non ha provveduto all'interrogare l'Oscar del si è limitata a eseguire in questo notevole arco di tempo e febbraio marzo aprile maggio giugno sono sono cinque mesi
Le si è limitata a pochi atti istruttori l'esame di due testi l'esame della vedova della vittima dell'ucciso e una lari semplice ricognizione del passamontagna che era stato rinvenuto per terra
Venivano messi pure una serie di atti istruttori richiesti dal Pubblico ministero e che erano stati subordinati dal Pubblico ministero stesso all'epoca della dell'arresto allora che era una condizione cui era subordinata alla cessazione dello stato di isolamento del dell'imputato quindi era Pubblico ministero non aveva nulla da obiettare ove fossero state appunto
Eseguiti questi atti distruttori veniva omesso pure l'accertamento dello stato di salute
Della detenuto che aveva chiesto che aveva fatto una richiesta in questo in questo senso
Sulla base di questa
Di questi fatti
Del si sta orata appunto un procedimento disciplinare e la sezione disciplinare a erogato la sanzione della censura
Con accogliendo integralmente il capo di incolpazione parte dicendo affermando che la dottoressa Pugliese aveva il dovere del più solerte sollecito espletamento degli atti istruttori ritenuti necessari onde pervenire alla revoca della misura dell'isolamento è inutile che io ricorda poi che la misura delle solamente misura eccezionale
Che deve permanere lo stretto indispensabile periodo perché rendono conto determina distrutto atti istruttori e che una protrazione di questa pistola dell'isolamento dove fu da alla omissione di di licenza da parte del magistrato è un fatto abbastanza grave
Se si pensa qui è una riflessione che mi permetto di fare che proprio l'esistenza dalla magistratura giudicante giustificata da questo l'indagine può benissimo fare alla polizia il magistrato l'omaggio dal requirente perdono magistrato requirente esisteva assicurare la legalità
Nella fase inquirente del processo per assicurare il rispetto dei diritti
E in questo caso a me sembra che i diritti del
Dall'Oscar della siano state
Abbastanza noncurante mente negligente mentre per permessi è evidente e questo non ribadisco lo dice la sezione disciplinare non possiamo per ribadirlo noi è evidente che il la morte del detenuto non può essere addebitata alla comportamento nella magistrati ma c'è un nesso di causalità ne potrebbe in alcun caso essere ipotizzare che non è questa la sede e non è questa la sede per stabilire non è questo il punto il punto è che in presenza di una situazione umana incarcerati particolarmente delicato è grave in presenza di una istanza del detenuto che chiedeva di essere ammessa pregi delle compagnie fin dai primi di marzo al due luglio data in cui si suicida ancora c'è perdurava lo stato di isolamento in presenza di una inerzia o quasi nell'attività istruttoria
Dice giustamente la sezione disciplinare bisogna abilità stabilire una scala di priorità e dove c'è un detenuto in isolamento deve venire prima
L'impegno del magistrato rispetto anche ad altri incombenti che su di lui gravano
Nel consiglio giudiziario di Bergamo questa di Brescia questa cosa si viene discussa e si è ritenuto da parte della maggioranza che si tratti di un caso isolato nell'ambito di una carriera e ha collezionato giudizio lusinghieri per quantità e qualità però si è registrato
Netto dissenso su questa posizione maggioritaria da parte del procuratore generale che ha fatto annotare a verbale
Che considera il comportamento della dottoressa Pugliese comportamento ispirato a insensibilità professionale sono parole sue e quindi ritiene e non debba essere nominata magistrato d'appello
La commissione
Per i motivi che brevemente dicevo prima
Ha ritenuto che fatti come quello che abbiamo descritto denotano modo di intendere
La fondamentale funzione di garanzia appunto dei diritti dei cittadini per la quale essenzialmente la magistratura esiste ripeto attualmente poteva pensarci sopra la polizia da sola superficiale e non cura comportamenti come quello prima evidenziato non soltanto nuocciono alla credibilità dell'intero ordine giudiziario ma contrastano con il primario dovere del giudice penale in uno stato di diritto
L'accertamento delle responsabilità e l'applicazione delle sanzioni costante rispetto dei diritti umani
In un altro argomento che è stato usato il concludo è quello che potrebbe essere riassunto ripeto anche qui le espressioni che si sono che emergono dal verbale del consiglio giudiziario del ne bis in idem
La censura già è stata data questa magistrato quindi allora non si vede il motivo per si debbano andare là promozione
A me sembra che l'uso di questa espressione sotto sia impropria perché ne bis in idem significa identico procedimento per i medesimi fatti
Qui non si tratta di ripetere il procedimento disciplinare nei di irrogare una seconda sanzione
Ma come scritto nella relazione si tratta di trarre le conseguenze sul piano amministrativo di un atto giurisdizionale che fissa con efficacia del giudicato
Un elemento di disvalore nel cursus professionale della dottoressa pugliese
Altrimenti se venisse diciamo impropriamente usato questo argomento del ne bis in idem quando viene letta del dispositivo per la sentenza disciplinare il Presidente dovrebbe aggiungere però abbiamo scherzato
Perché un condanna alla censura per un fatto così rilevante non può non essere presa in considerazione non vi è alcun automatismo
Nel senso che il Consiglio è libero di valutare se quei fatti che hanno dato luogo all'ascensore e che sono accertati con efficacia di giudicato
Sono tali volevano portare alla alla promozione e fa e operare lo stesso la promozione non c'è una preclusione mensa Enzo positivo né in senso negativo
In questo in questa sotto per questo per questo profilo è sembrata la commissione che il tempo e trascorse relativamente al prete rispetto ai fatti
Che si sono svolti nel mille novecentottantasei
E mentre l'anzianità maturata nel novanta
E quindi non ci troviamo in presenza di un fatto remoto che viene in un certo senso controbilanciato poi da una carriera successiva ineccepibile non ci sono come è stato detto dal bomber D'Astoli professionale
Ma c'è secondo me la doverosa presa d'atto di o comportamento che denota appunto modo di intendere la propria funzione di magistrato
No ma pienamente condivisibile proprio sotto il profilo del rispetto dei diritti dei diritti umani ecco i motivi per cui la commissione proponeva no nomina della dottoressa
Prima di aprire la discussione comunico che la per un'emergenza la terza commissione referente ci propone
Ai sensi dell'articolo quarantacinque una proposta di particolare urgenza che è già stato distribuito quella della sostituzione del posto di pretore di tramite che cioè è venuto meno nel fra la macula qui vacanza è venuta meno con quella di pretore della sezione lavoro dell'attesa pretura circondariale nell'elenco delle sedi da assegnare agli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale primo ottobre novantuno quindi proporrei è questa proposta si discuta insieme con l'altra proposta di particolare urgenza della terza commissione che abbiamo già iscritto all'ordine del giorno di oggi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Apriamo la discussione primo iscritto dell'outing
Presidente anch'io
Chiederei come
Seppure meno autorevolmente come il collega Amatucci un attimo di attenzione da parte dei colleghi su questa pratica
Perché essa coinvolge a parte un fatto di la rilevanza drammatica che è stato giustamente anche poi alla attenzione della sezione disciplinare un profilo di carattere più generale per quanto concerne Terna rilevanza di determinati episodi anche disciplinarmente oggetto di censura e la progressione di incarichi del magistrato
Io non intendo minimamente rimettere in discussione quello che è stata la decisione della sezione disciplinare
La sezione disciplinare a ritenuto che nelle a comportamento bella dottoressa Pugliese
Vi fossero estremi di negligenza e a sanzionato questa negligenza con la censura peraltro qui lo ricordava molto correttamente puntualmente il relatore noi esaminiamo i fatti in un'ottica diversa che è quella di una loro efficacia ai fini di una non promozione del magistrato
Il che significa cioè che rispetto ai parametri di diciamo identificazione
Della valenza professionale del magistrato per la nomina a magistrato di appello
Riteniamo ivi specie sul piano direi della laboriosità e sul piano della operosità che questo magistrato non meriti non meriti di essere promosso a magistrato da il fatto scatenante è un fatto di grande drammaticità questo va indubbiamente considerato ma va altrettanto indubbiamente considerato quanto ha detto al relatore quanto ha scritto la stessa sentenza disciplinare e quanto soprattutto ha scritto il giudice istruttore al momento di disporre l'archiviazione del procedimento
Per immagino omicidio colposo ipotizzato a carico del magistrato e cioè della non sussistenza di una il nesso di causalità tra il mancato compimento da parte del giudice istruttore di una serie gli atti istruttori e il fatto appunto tragico del suicidio del detenuto
E allora se riusciamo come dire a prescindere da questa coinvolgimento da questo profilo io credo che i fatti forse meriterebbero
Nel contesto complessivo di valutazione della carriera della dottoressa Pugliese una valutazione diversa
Noi abbiamo dal punto di vista generale un magistrato che la stessa sentenza disciplinare nel momento in cui ha inflitto la sanzione della censura ha definito come magistrato
Con personalità di un giudice linee disimpegnato lei neghittoso e anche a ulteriormente confermato la positiva valutazione della sua attività a questo giudizio è stato ribadito dare pareri alle del consiglio giudiziario sia del consiglio giudiziario di Brescia a parte quella opinione dissenziente ma sul punto specifico della rilevanza
Che ricordava il relatore da padre procuratore generale
Parere positivo del Consiglio giudiziario di Cagliari parere positivo del Consiglio giudiziario di Catanzaro all'inizio della carriera del magistrato e allora abbiamo ripeto un profilo professionale che è sicuramente positivo che sicuramente è senza ombre che sicuramente privo di qualsiasi motivo di diciamo rilievo negativo
Abbiamo questo episodio al nel quale la dottoressa Pugliese a dimostrato lentezza nella trattazione di una istruttoria forma
Lentezza perché non arco
è e ma il primo sì questo è è questo è l'addebito perché a meno dalla de lì lentezza nel senso del non compimento nei tempi che erano stati richiesti dal Pubblico ministero all'atto della formalizzazione
Momento e come correlazioni non non mi voglio minimamente nascondere il problema correlazione del compimento di questi atti a quello che era lo stato di isolamento del dette certamente certamente il dalla sentenza disciplinare peraltro dalla motivazione della sentenza disciplinare risulta che tutta una serie di adempimenti che il Pubblico ministero aveva richiesto e in particolare far luogo alla identificazione di un certo testimone una volta identificato questo il timore assume a verbale compiere una ricognizione di di cose che è stata che è stata fa una serie di attività erano state svolte dalla dottoressa pugliese
Una serie di altre attività non molte per la verità indicate dal Pubblico ministero non erano state compiute
Peraltro va dato atto che lo stesso pubblico ministero sulla questione specifica che riguardava il mantenimento dello stato di isolamento del detenuto aveva conta reiterato il suo pare vivere negativo
E comunque il detenuto
Era stato ammesso sempre per quanto risulta dalla sentenza disciplinare a colloquio con i familiare quindi fermo restando l'isolamento in ogni caso quel minimo
Di rapporto doveroso era stato garantito ma io voglio chiarire bene il mio pensiero non sto svolgendo questo ragionamento per Scream minare la condotta
Della dottoressa Pugliese perché le inerzie le manchevolezze i ritardi ci sono stati che sono stati sanzionati
Ripropongo una questione di carattere generale e cioè mi domando una volta escluse questo colleghi dico è il punto secondo me fondamentale una volta escluso irritato
Sicuramente coinvolgente sul piano emotivo e cioè del fatto che questo detenuto a tragicamente messo fine alla propria esistenza e si è pensato che lo avesse fatto per Effetto del mantenimento dell'isolamento
Ma nel momento in cui questo aspetto noi lo dobbiamo lasciare fuori perché questo dice la sentenza della sezione disciplinare
Perché questo dice l'archiviazione del giudice istruttoria allora rimane la condotta di un magistrato
Che nello svolgimento di una istruttoria formale sia pure per reati gravi a manifestato dei ritardi ha manifestato delle lentezze ha manifestato sicuramente
Sì come di una carriera svolta
Come pretore come giudice istruttore e infine e compaiono quei come pubblico ministero che invece ha sempre avuto l'apprezzamento da parte dei capi degli uffici da parte del consiglio giudiziario ora mi domando se dal punto di vista della valutazione nostra ai fini della progressione in carriera e ripeto si tratta tra l'altro di una progressione a magistrato d'appello sia sufficiente una vicenda un episodio di poca diligenza di scarsa diligenza di scarsa operosità per determinare la il blocco del ritardo nella progressione stessa
Una volta che tra l'altro questi ritardi hanno già avuto una loro sanzione disciplinare hanno già avuto una loro stigmatizzazione a un hanno già avuto comunque avranno comunque un esito pregiudizievoli
Sul profilo ulteriore della carriera del magistrato
Per questi motivi io ritengo di non potermi riconoscere sulla proposta della commissione spero che altri colleghi vogliono intervenire sul punto di carattere Gilad che a me pare che questo sia al di là dello specifico la questione sulla quale dobbiamo davvero interrogarci via
Io credo che sul punto di carattere generale viceversa non ci sia niente da dire nella sostanza
Io stesso fatto è pacifico che valutabile come violazione deontologica
Sul piano della valutazione della professionalità
Sotto i vari
Preparazione criterio
Laboriosità
Qui il problema
A me sembra stupefacente che la dottoressa Carmelina Pugliese faccio tuttora il sostituto procuratore della rete
Tanto per cominciare
Non si tratta del fatto isolato la sentenza fuori termine il provvedimento non è emerso
E persino o l'ordine di carcerazione non è messo perché sa qui si tratta di cinque messi dal pure dal sette febbraio al due luglio del quale
La dottoressa Pugliese tiene cinque vestito in isolamento detenuto sia pure facendogli incontrare mi pare
Non contiene pochissimi atti che avrebbe dovuto compiere praticamente per revocare questo isolamento questo era mi pare il parere del Pubblico ministero
Non solo ma gli viene se lei viene segnalato che detenute l'affetto da turbe psichiche la sindrome repressiva ansiosa depressiva
Lei viene richiesto dal direttore del carcere di sottoporlo ad accertamento sanitario per vedere se occorreva revocare l'isolamento atteso il tipo di malattia la dottoressa Pugliese rifiuta di sottoporlo ad accertamento sanitario
Il due luglio il detenuto il sì io dico che tenuto conto anche della riforma penitenziaria il dovere il Pubblico ministero del giudice istruttore
Di vigilare anche sulla salute del detenuto diritto del detenuto ad ottenere la visita sia dalle strutture sia dal suo medico privato
La dottoressa Pugliese avrebbe potuto in ipotesi trovarsi addirittura dalle lettere giudizi un'opera le forze per omicidio colposo per non ha vere fatto quello che era tenuta pare per impedire un attento che il nipote si poteva anche essere per
Così stando le cose naturalmente non dietro vivamente questo ci saranno saranno mancati alcuni elementi essenziali
Ma ripeto si tratta di una carenza professionale
Delle più gravi ipotizzabile perché il disinteresse per la vita altrui a questo punto che abbia avuto la censura a me non mi fa scattare alcuna preclusione
Insisto quindi perché la proposta venga accolta anzi una volta tanto chiedo io l'appello nominale e non solo io
Palombarini
L'impari Santa Maria
Un intervento che avrà la durata di una dichiarazione di voto
Noi ci troviamo di fronte ad un magistrato iscritto magistrata fatti pare che di solito si dica magistrato
Preferisco magistrati Hammer mantenere distinzioni di un magistrato ok immaturi giudizi di il mentre il Consiglio giudiziario
In qualità poco comparire nettamente positivo quello di Cagliari
E comparire che ho motivo che sia stato collettivo all'unanimità meno uno quello del del del del consiglio giudiziario direttive recepite
Di fronte ad una dato di fatto che mi pare che sia indiscutibile Bolivia ci siamo chiamati ad assumere questa decisione cioè di negare la nomina all'idoneità a Lerna all'appello ad un magistrato che ha queste caratteristiche nei killing una determinata circostanza viceversa verde connesso
Avrebbe mantenuto quel comportamento di cui a pagina tre della dell'ordine del giorno della della quanta
Io ritengo che questo sia
Un giudizio che ha bisogno figli di aprire una precisa conoscenza delle dimensioni e delle caratteristiche del processo
Al quale si riferisce il fatto che se che è avvenuto oggi si è concluso con la tragica fine di un imputato
Io non so se la Commissione abbia esaminato in fascicolo di questo processo
La colpa ci che io non lo so abbia sicuramente scrive ascrivibile alla mia negligenza
Ma io non so se questo sia avvenuto e non so se questo sia avvenuto nel corso dell'azione disciplinare
Che ai fini della presente decisione a me pare non contino più di tanto
Per cui non sia una precisa consapevolezza dai CCNL il CSM non è in grado di dare un preciso disegno di carattere tecnico sulle caratteristiche del processo che si è concluso nel modo che sappiamo una tragica vicenda nella fase istruttoria io credo che noi abbiamo troppo poco per vincere una risoluzione positiva nei confronti della dottoressa quelli sì data certamente il dà un giudizio non equivoco che è stato dato dai suoi colleghi nel corso di venne dure valutazioni che hanno le caratteristiche di serietà
Che che accompagnano tutte le decisioni e i responsi dei consigli giudiziari
Prima del
Io volevo dire molto brevemente al collega laudi
Certo c'è stato il proscioglimento nel procedendo per omicidio colposo
Ma nella relazione questo qua e questo fatto preso in considerazione cioè si dice non si può stabilire un nesso di causalità qui noi non stiamo rifacendo giudizio penale ma stiamo rivedendo
La negligenza professionale o come si esprime il procuratore generale di Brescia l'insensibilità professionale quindi i due profili sono nettamente separati e però perché sono nettamente separati in questa sede non possiamo rifare lei terre dal processo penale rispondo così all'obiezione del collega il collega Reggiani
Perché già la sezione disciplinare con i mezzi di cui è dotata a valutato questi fatti ne ha riconosciuto la sussistenza sul piano storico e ne ha tratto una certa conseguenza sul piano della valutazione del giudizio a a noi ora in questo momento interessa vedere se quel giudizio dalla sezione disciplinare abbiamo il valore sì è un punto utilizzabile o meno abbia una rilevanza ai fini della nostra decisione io la decisione di carattere amministrativa due rilievi di carattere formale il primo perché c'è scritto magistrata
Perché e non è un lapsus costretto volutamente
E o ha colto una specie di decalogo nella Commissione parità che indica come devono essere nominati esaminate le donne che svolgono determinate fra funzione allora nel caso della magistratura la donna e svolge funzione giurisdizionale può essere chiamata o il magistrato
E quindi con ciò rinunciare alla propria identità di sesso
Oppure la magistrati essa che è molto peggio che il magistrato ora a me magistrata sembra volto brutto quindi se voi mi dite di cambiar ma io lo cambio ecco il danno non ci tengo cioè non ci tengo particolarmente quindi se pensare però voglio dire il il termine si adegua ad una indicazione della Commissione parità chiede alla Presidenza del Consiglio poi uno una correzione formale all'arrivo se
Arrivò a dire il nove e dieci di pagina quattro vanno sotto vanno soppresse le parole in modo e sono state ripetute in sede di dibattito vorrei che alterano il senso della frase quindi
Le due parole in modo vanno soppresse
Perché c'è scritto prima un modo e poi celebrato del modo dato una dovrebbe vettura una ripetizione di battitura non ho altro da aggiungere
Modificazioni il verbale del relatore
Metto in votazione per appello nominale era stato richiesto la proposta della commissione dichiarazioni di voto Gibilaro
Precedente devono dichiarazione di voto molto sintetica e direi per certi versi anche abbastanza sbrigativa io sono perfettamente mi rendo perfettamente conto della gravità dell'episodio che ha dato vita a suo tempo il procedimento penale a procedimento disciplinare mi ritiro di più pur non potendo mi esprimerei senza conoscere esattamente le circostanze fa Gregorio a suo tempo per l'appunto in maniera più dettagliata di quanto faccia la relazione per forza di cose me nella sintetica
Ma sono convinto che all'occorrenza mi sarei espresso se fosse dipeso in acqua venissero per me in maniera di maggior severità di come ha ritenuto di fare il ricordo di fare in sede penale e in sede disciplinata vi è da dire però che in questa sede episodi di questo genere devono pure essere valutate perché certamente fanno parte del vissuto della professione di un nostro collega alla cui valutazione siamo chiamati ad occuparci ai fini del interessa però siamo chiamato ad occuparcene nella misura e nei termini in cui la legge ora cinquecento settantacinque o neanche noi ce ne occupiamo l'articolo tre della legge dice testualmente che deve esser tenuto particolarmente conto la laboriosità la capacità la diligenza e la preparazione sì allora se così si esprime credo di poter dire che si riferisce non tanto a singoli episodi ma ad una condotta di laboriosità di capacità TT vicenza che deve essere la
La triste capre dominante
Nell'attività professionale del collega magistrato voglio dire con questo
Che secondo me è a mio modo di vedere l'unicità l'episodicità del fatto per quanto grave esso possa essere secondo me non può farsi rientrare e non può connotare in senso negativo la laboriosità alla capacità la dirigenza e la preparazione del magistrato che secondo me ripeto devono far riferimento ad una abitualità di condotta
E allora quando vado a leggere nella completa relazione
Che già in sede disciplinare il fatto è stato rinvenuto un caso isolato un conto di un comportamento omissivo
Quando si dice e vendette in maniera molto esplicita insedi parete consiglio giudiziario che si è trattato di un caso isolato nel contesto di una carriera costellata di giudizi lusinghieri
Mi trovo a non poter più essere d'accordo con quella parte della relazione dove si dice
Che questo episodio denota un modo di intendere la fondamentale funzione di garanzia diritti del cittadino non è un modo costante abituale sistemate voti intende è stato in quella sola isolata particolari circostanze in cui questo non è avvenuto
Ma mi par di capire proprio dal fatto che si è trattato da circostanze Sorata che il modo abituale di intendono esattamente in senso contrario quel senso dunque secondo me che è favorevole all'accoglimento invece della richiesta
Di promozione alla grado superiore la promozione ma è stato di Portobello
Per questo motivo io mi dichiaro contrario la proposta
Io metto in votazione la proposta della commissione di donna biliare magistrato di Corte d'Appello la dottoressa Carmela pugliese
Beh l'ora legale se inizia
Gallo Doni se
Giubilare o
L'autismo
Libanese
Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia
Livello
è assente Palombarini
Patrono
Pizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Però voi
Se maestri
Stajano
Tesi
Rigetta
Così
Amati sì
Brancaccio
Bressan
Cozza
Condorelli
Crescono De Gregorio
De Marco
Fassone
Comunica i risultati della votazione hanno votato a favore della proposta venti consiglieri il contrario la vostra cinque consiglieri si è astenuto il consigliere pertanto la proposta è accolta
Passiamo adesso alle pratiche della commissione direttivi
O per le esigenze del relatore vi pregherei e anticipare Treviso Theater relatore
Amatucci per impegni personali di Amatucci dieci pregava di anticipare queste le pratiche Treviso e
Ambrosini
La l'ufficio via migliore di Palermo
Allora conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Treviso
La Commissione approva governi la nomina aveva proposto la nomina del serve un è un provvedimento che abbiamo avuto nella la il concerto del ministro sul nome proposto dalla Commissione europea il dottor Sergio Casotto relatori Amatucci
Vede io mi riporterei alla relazione mi riservo di mi riservo la replica in esito all'osservazione che fossero per essere presente investigatrice qualche volta è pericoloso questo fatto sentiva CIPE provata che al tempo delle stragi naziste rischiamo isteria è aperta la discussione
Caso Cevese questa era uno di quelli su cui è stata rinviata proprio perché si preannunciava qualche discussione nella no molto brevemente Presidente non intendo discutere la scelta definitiva che nel concreto ha fatto la commissione perché per tutto quello che so poco diversamente è un po'più indirettamente il collega Cacioppo merita
La designazione come presidente del tribunale volevo solo rilevare e motivare il fatto che mi asterrò nella votazione finale che il i criteri seguiti dalla Commissione in questa designazione mi suscitano delle perplessità
Nel senso che
Uno dei concorrenti esattamente il collega grossi a arriva al momento deputazione da tuttora una lunghissima esperienza valutata molto positivamente dalla consiglio giudiziario da tutte le relazioni che abbiamo in atti
Come direttivo a dodici anni di pretore dirigente a Treviso allora mi sembra che nel valutare
Lei attitudini dei candidati
Nel rendere concreto discorso che tante volte abbiamo fatto in teoria sulle attitudini che possono consentire di temperare un criterio eccessivamente spesso basato sull'anzianità
Questo poteva essere un caso in cui l'applicazione del criterio diciamo meno importanza all'anzianità e più importanza alle attitudini concretamente validamente dimostrate poteva essere ben speso
No no però da fare nessuna lamentela sulla scelta concreta del collega Casotto alcuni riconosco ripeto attitudini e capacità più che sufficienti anzi molto buone per svolgere bene il incarico di presidente
Mi auguro solo ecco che
Di capire un po'meglio in certi passaggi criteri che usava la commissione perché a volte si fanno sperticati elogi essi portano grandi esempi di amplissime validissime esperienze attitudini oggettivamente rilevabili eccetera
E si svaluta al massimo l'anzianità poi ne vedremo altri casi altre volte invece si fanno discorsi che pur basati sulle attitudini non ecco sembrano rendere giustizia a questi livelli ma detto questo non ho altro da aggiungere e ripeto mi limiterò ad astenermi grazie
Presidente colleghi io dovrò votare votando dovrò scegliere uno dei due ma devo dire che sono due magistrati
Oggi
Al di là di qualsiasi possibile elogio
Mi riconosco lo riconosco che l'orizzonte che si può approfittare può garantire la possibilità di adeguate soddisfazioni anche a quello dei magistrati che però oggi sembrerà soccombente e quindi voterò Casotto
Sentendo però il bisogno di dire che il CSM si trova di fronte a due magistrati che rendono onore alla nuca
Io devo reiterare signor Presidente forse per un motivo per astenermi prossimo al corso
Prende un po'più piccola poi
La conservazione già felici
In un'altra occasione a proposito alla formulazione del dispositivo del verde
Dove si continua a parlare di una proposta che già esiste e che viene lanciata una ricerca concerto questo e completamente difforme
In tal disposizione dell'articolo ventidue che si esprime impegni diversi del
Per questa ragione io mi a stento fino a quando non si chiarisce questo aspetto
Ma è una formulazione dalla commissione che non rispetta Dieter nell'articolo ventidue deve dire che presento le proprie conclusioni a favore dei e modo che nasca pur la proposta concertato forse posso
Vede presidente io vorrei far rilevare che a pagina ottantadue
è scritto che la commissione di concerto con il signor Ministro di Grazia e Giustizia
Propone al consiglio di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo la sua domanda al dottor Casotto
Attualmente presidente bisezione Tribuna di Treviso quindi è su questo credo che in plenum si debba discutere quella precedente e la proposta fatta dalla Commissione prima di acquisire il concerto con il Ministro quindi probabilmente in questa sede salve le Riserve notte
Professor Ruggero superata dai fatti
Nel merito ombre null'altro da replicare se non riportarsi alla relazione un raffronto comparativo col dottor Brozzi che pure ha un ottimo profilo professionale
è stato fatto si è rilevato peraltro che affronterà il titolo costituito dalla esperienza maturata in ufficio direttivo da parte del dottor Grossi come consigliere pretore dirigente il dottor Casotto può vantare dall'ottantasei le funzioni di presidente vicario dello stesso tribunale che chiamato oggi sia approvato la proposta presiedere
Con incondizionato generale apprezzamento che per ben ventiquattro anni cioè per un periodo superiore a quello di ogni altro aspirante ha svolto presso il Tribunale di Treviso
Presto che ogni ruolo con apprezzamenti che sono parsi alla Commissione superiori a quelli riscontrati dagli altri candidati è inoltre ed è una mera un mero incidente riportato incidenter tantum primo in ordine di anzianità quindi non è parso di dover dare in questo contesto ulteriori chiarimenti
Più che per dichiarazione di voto il proprio per una risposta dovuta al professor Ruggero io volevo raduni assicurarlo
Tante le formule definitive sono state allineate concordata nel senso che mi sembra esattamente professione solo che queste pratiche qui adesso non probabili per il sito S e non terza demandate per il concerto con quella forma decreto ed è un po'non potevamo ce ne sarà ancora qualche da una ecco
La metamorfosi ponentino di pazienza perché gli atti si assestino nel tempo
Siamo determinanti presidente verso nuovi non sono soddisfatto ritiro la precedente dichiarazione di astensione voterò a favore
No
Condivido pienamente quando detto dal collega Millo oculata netta sensazione per usare un termine che è stato usato nei miei confronti che la commissione uffici direttivi
Non è oscillante nella ricerca dei criteri per la nomina dei dirigenti in particolare nella scelta dell'anzianità e delle funzioni specifiche
Vi sono motivazioni che basta guardare quindi non è una sensazione a mio avviso vi sono le prove vi è la prova agli atti dalla lettura dalle varie motivazioni con cui si fanno le varie proposte che in alcuni casi si dà rilievo
A un requisito Arts in altri casi algida di vivo d'un altro requisito non so il perché il fatto sta che fatto sta e questo determina determina confusione
Non una scelta univoca e leggibile all'esterno e determina giuste e valide critiche alla al comportamento del Consiglio superiore al magistrato
è stato ordinanze di va dove si
Sì presidente volevo soltanto confermare il mio voto favorevole alla proposta alla Commissione
Non comprendendo non in generale perché effettivamente generale i rilievi che sono stati fatti oggi su questa pratica sono da condividere in molti casi ma non completo della specie i rilievi
Perché come spiegando relatore mi pare che tutti i criteri sia quelli usati determinati casi che quelli usati nei terminati altri casi
Congiurano fu per una decisione del tipo con della proposta la commissione quindi Cal non capisco un po'il tipo di incidente sulla specifica pratica per il resto mi associo voto comunque modo favorevole
L'imputazione è la proposta della commissione con il concerto del ministro di Grazia e Giustizia per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente al Tribunale di Treviso al dottor Sergio Casotto chi è favorevole alzi la mano
Uno
Qua otto nove
Dunque qualcosa
Diciannove venti ventuno ventidue
Ventitré ventiquattro chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
Allora la proposta è approvata con ventiquattro voti a favore del sulla contrari e tre astenuti
Passiamo
Alla
Al conseguimento
Dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di minerali di Palermo la connessione con il concerto del ministro di Grazia e Giustizia propone la dottoressa Maria Teresa Ambrosini la parola al relatore
Provare i dolci qui è il caso di farla relazione coi testi unici due sedici dei quali sono relatore pervengono oggi allora attenzione del plenum sono quello che abbiamo appena
Discusso il precedente io colgo anche l'occasione per rispondere in chiave funzionale all'illustrazione dalla proposta presente alle critiche immotivate che sono state fatte la precedente deliberazione diceva Santoro non
Fa onore alla trasparenza del consiglio l'adozione di criteri diversi
Ora io vorrei veramente conoscere dalla lettura attenta delle motivazioni che pure è stata invocata motivata motivazioni che io ho redatto relazioni che io ho redatto quale sia questa contraddittorietà se non che nel caso appena deliberato Casotto all'avventura di essere per cinque o sei mesi il più anziano oltre che ad avviso dalla commissione il più meritevole perché nella relazione su Casotto
Si parla di doti attitudinali di merito certo non inferiori e per taluni aspetti superiori a quelle dei due aspiranti che immediatamente lo seguono in graduatoria quindi si parla di un'attitudine e di un merito più marcato in caso Po
Si fa riferimento a una maturazione di esperienza professionale specifica e sottolineo questo punto perché rilevantissimo nell'altra proposta per un periodo di ventiquattro anni dico di ventiquattro anni e doppio rispetto a quelli degli altri aspiranti
Presso lo stesso ufficio adegua M dove ha dato prova di capacità e di attitudini specifiche da tutti riconosciuto nella proposta della dottoressa Ambrosini
Come presidente del tribunale minorile di Palermo si fanno considerazioni che io direi del tutto analoghe e assolutamente in linea con quelle fatte dal dottor Casotto non vi è dunque
Alcuna contraddittorietà da parte di comportamenti da parte della della commissione uffici direttivi
Se non si assuma questa contraddittorietà insita nel fatto oggettivo che il più idoneo e ipotesi il più meritevole può essere talora il più anziano e talora il meno anziano
Ma questo è un dato di fatto insopprimibile a meno di fare assurgere al novello criterio che debba essere sempre il meno anziano questa sarebbe un'ottica di lettura chiaramente strumentale perché tutti sanno come la realtà è talmente politica da poter indurre a privilegiare il più anziano in meno anziano a seconda che sia o meno di un meritevole altro sarebbe e qui riconosco che la critica potrebbe essere in ipotesi fondata se si facesse
Ricorso all'uno o all'altro criterio iniziali strumentali iniziali correntizie iniziali di schieramento che sfido chiunque a dimostrare in un quadro professionale
Di attitudine di merito quali quelli descritti
Quello di cui mi devo occupare e però esclusivamente quello dalla dottoressa Ambrosini e in questo quadro credo di poter interpretare quello del dottor Pilato che per dovere informativo
Devo dire ai colleghi ha fatto pervenire due note due memorie due deduzioni a tutti i consiglieri mi risulta del Consiglio della magistratura io ne ho Lexi credo che siano state distribuite a tutti perché lui invita la il il destinatario della della del dell'invio dell'inoltro che il collega De Gregorio alla distribuzione a a a tutti i colleghi io avuta come come relatore veneto contezza nel caso non mi avesse non ne aveste non avete avuto occasione di leggerle
Il dottor Pilato sostanzialmente fa un discorso che in fatto è del tutto corretto
Ed è preciso lui lamenta di essere stato scavalcato da parte della dottoressa Ambrosini
Della quale non disconosce in alcun modo le dote le doti attitudinali e di merito venti la dottoressa Ambrosini sia di dieci anni poco più o poco meno non mi ricordo in questo momento di circa dieci anni più giovani questo è l'unico vero dato che emerge dalla originaria memo RIA e dalle deduzioni aggiuntive del dottor Bilardo
Il quale solo in un aspetto suscita una certa reazione credo del tutto legittima da parte mia
Laddove afferma con una espressione lessicale che pone la circostanza in chiave strumentale
Che per superare le norme divario di anzianità la commissione si da carico in motivazione di porre in massima luce le doti di merito e le specifiche attitudini della dottoressa Ambrosini
Ricercando elementi di sostegno e di riscontro per farle apparire di grado così elevato da raggiungere quel livello di spiccato rilievo in base al quale e consentito il superamento sembra cioè che la commissione si sia adoperata nella ricerca di doti attitudinali di merito della dottoressa Ambrosini allo scopo
Di farle prevalere questo devo dire è un atteggiamento che va assolutamente respinto
è verissimo che la commissione uffici direttivi ha messo in risalto le doti attitudinali e di merito dalla dottoressa Brisingr
Ma non è per farle apparire tali da indurre il superamento di un'anzianità decennale ma perché secondo noi è se tali sono
Il che e cosa assolutamente diversi
Vediamo quali sono siglato nella relazione che il pittore che dottor Pilato è un ottimo magistrato che ha un ottimo definito in taluni passi eccellente profilo professionale
Che ha fatto sempre bene il giudice e che da ultimo ha presieduto con Successo il tribunale Vienna che penso militare di ricordare costituito da sei magistrati uno di meno o due di meno dell'organico teorico del del tribunale per i minorenni di Palermo tutto ciò è assolutamente vero vi è poi un altro il profilo professionale di raffronto è quello dalla dottoressa Ambrosini che anch'esso un eccellente profilo
Qual è il quid pluris perché qui si incentra il punctum dolens della decisione che il Consiglio dovrà assumere
La differenza è questa che la dottoressa Ambrosini e un eccellente giudice minorile
E per eccellente significa darà atto che in alcuni rapporti del consiglio giudiziario sostanzialmente si afferma che uno dei pilastri del tribunale per i minorenni di Palermo
Dove l'ha svolto le funzioni se non erro per sedici anni
Ma se sbaglio lo faccio in buona fede riscontrabile dalla relazione
Il tribunale dei minori nei per i minorenni di Palermo come spesso accade in uffici di piccole o medio-piccole dimensioni sia il retto anche grazie e soprattutto grazie al suo contributo
Ciò per sedici anni e poi passata alla procura generale presso la Corte d'appello di Palermo
Dove in ragione delle sue specifiche attitudini e della sua riconosciuta competenza tradotta sia anche in incarichi credo gratuiti universitari di diritto minorile in appelli in inviti a conferenze reiterate in contributi scientifici di altissimo livello le è stato affidato quello specifico re del settore
Del quale e la dunque si occupa da oltre venti anni
A fronte di tutto ciò Yell eccellente profilo professionale del dottor Pina Pilato che di diritto minorile non si è invece occupato mai questo il punto osserva il dottor Pilato e do atto nella relazione che in realtà egli è stato per qualche anno giudice presso la prima sezione civile del tribunale
Dove ha egregiamente operato e dove ci si occupa anche di diritto di famiglia e dunque in qualche modo anche di problemi connessi alle esigenze dei minori
Questo è assolutamente vero storicamente non è indice vero affatto e posso darne una testimonianza personale per essere stato cinque anni presso la prima sezione civile del Tribunale di Roma
E invito il collega Teresi che analoga esperienza a darmene atto
Non è affatto vero che presso una prima sezione civile si maturino esperienze minorili
Esperienze che richiedono quelle attitudini quelle accortezze quelle sensibilità delle quali per altra pratica ieri il Consiglio ha avuto modo di occuparsi per un'intera giornata
E dove la mancata acquisizione di sensibilità specifici di specifiche può comportare in buona fede beninteso
Quel genere di conseguenze che ancora una volta richiamo la vostra memoria la giornata di ieri sono talvolta tragiche catastrofica
Non a fare non intendo affatto affermare che questo sia il pericolo che si correrebbe se a fare il presidente del Tribunale per i minori ci andasse dottor Pilato che è ottimo magistrato
Intendo però richiamare tutto il Consiglio a una certa coerenza di comportamenti quando sia fanno in ogni occasione affermazioni teoriche
Sull'esigenza di mettere l'uomo o la donna giusta al posto giusto
E poi in qualche misura si grida non dico allo scandalo ma insomma l'anno dell'azione dei criteri quando si supera un'anzianità di dieci anni come in questa proposta per motivi del tutto ragionevole e mi pare fondatissimo la dottoressa Ambrosini e un egregio giudice minorile il dottor Pilato e un egregio magistrato
Punto e basta io direi che noi siamo chiamati ad un'obiezione di fondo
Che cosa è più rilevante che faccia oggi il Consiglio
Che mandi a dirigere un ufficio minorile una persona che è sicuramente idonea per comprovati attitudini sulla carta ex tabulas beh prete per tabulas dei preterito
A ricoprire quell'ufficio
Oppure che mandi un ottimo magistrato che ha dato ottima prova nella sua carriera ma che non è un giudice minorile perché non l'ha mai fatto
Si è occupato di affidamento dei minori in sede di separazione e di divorzio l'ho fatto anch'io ma non mi sognerei di dire che ho quella sensibilità acquisita per un ventennio che deve indurre il giudice minorile a fare non l'interesse del obiettivo della collettività ma realizzare quell'interesse in un'ottica del tutto particolare e che non si inventa e quella di tutela delle esigenze delle minore ce lo ricordava ieri Milillo è stata detta è stato detto per un'intera giornata ma il dottor Pilato e presidente del tribunale di Enna a dieci anni di più e tutto qui che cosa deve prevalere l'interesse l'esigenza soggettivamente rispettabilissima del dottor Pilato a tornare da Enna a Palermo
Perché francamente di questo si tratta al di là di ogni motivazione possibile di principio si tratta di tornare
Da Enna Palermo
Sì
Ecco e allora e allora voglio dire meglio ancora no non a questa esigenza non ha come anche l'esigenza di tornare che cosa deve prevalere l'interesse del dottor Pilato a ricoprire uno specifico ufficio direttivo o quello della collettività ad a vere un Presidente del Tribunale per i minori
Che sappia il suo mestiere per averlo già dimostrato e per averlo dimostrato ampiamente tutto questo è il punto in fondo ricordiamoci che il criterio dell'anzianità non ha una valenza nell'interesse del soggetto che aspiri al posto la maggioranza è Anita fa presumere che quel collega sia maggiormente in grado per maggiore maturazione di esperienza di servire e di soddisfare quegli interessi che sottendono la nostra scelta
Veramente orribile aerei se si pensasse diversamente interesse legittimo questo significa che l'interesse primario quello dalla collettività ora si tratta di stabilire se l'interesse della collettività
Alla direzione del tribunale per i minorenni di Palermo sia meglio soddisfatto da parte di un ottimo magistrato che a dieci anni di più
E nessun giorno esercitato in funzioni minorili OPA oppure da parte di un'ottima magistrata o di un ottimo magistrato donna che a dieci anni di meno ma che per venti anni si è occupato di minorile
E tutto qui
Ed è verissimo che la circolare offre spunto entrambe su porterebbe entrambe le decisioni perché io ricordo nella relazione che gli uffici minorili gli uffici di sorveglianza sono gli unici due
Per i quali la maturazione di un'esperienza specifica almeno triennale nel settore
Consente una valutazione di rilievo perché a queste a questa esperienza specifica lo sottolineo la circolare conferisce un particolare rilievo soltanto per gli uffici di sorveglianza è soltanto per gli Uffici minori
Che cosa significa questo che anche nella valutazione del CSM la maturazione di un'esperienza specifica per quindi particolari uffici a un particolare valore
Ebbene quella maturazione che la circolare assume come rilevante quando sia triennale nella specie è stata di un ventennio
Se ci tutto ciò deve essere messo in non cale e debba prevalere invece la circostanza che il dottor Pilato ha fatto anche e per dieci anni per otto anni per lunghissimo tempo il Presidente del Tribunale Jenna dimostrando attitudini direttivi io rimetto alla valutazione del Consiglio
Vi ricordo soltanto che da sempre noi affermiamo che il criterio dell'anzianità basi di Vito e che debba essere invece è saltato quella dell'attitudine l'attitudine della dottoressa Ambrosini nella specie Edison mo'grado quella del dottor Pilato come dirigente di un ufficio peraltro di dimensioni abbastanza contenute è sicuramente provata
Come conoscenza dei problemi minorili è insussistente
Presidente e colleghi
La proposta della commissione una proposta che è stata imparata a maggioranza cinque voti contro uno
Il voto contrario il mio che ho votato per il collega Pilato mi sono astenuto dal fare una vera e propria motivazione dissenziente
Dissenziente però intendo qui dire le ragioni che mi hanno indotto a votare per il dottor Pilato perché ritengo dovrebbero convincere il Consiglio
Io mi riporto per i dati tratti dei fascicoli personali dei pareri ai curricolo riportate in una relazione di maggioranza
Del consigliere Martucci
Devo peraltro rilevare questo come fatto di correzione materiale che il dottor Giovanni di Pilato e magistrato d'appello dal quattro sette sessantotto non da quattro sette settantuno è un refuso dalla spiega probabilmente è un dato puramente
Questa è stato proprio
E tuttavia rilevo che non possono essere condivise le concussioni che nella comparazione conclusiva fra il dottor Pilato e la dottoressa Ambrosini hanno portato la Commissione nella sua maggioranza proporre il conferimento dell'incarico in questione alla dottoressa Ambrosini
Desidero ricordare che non va dimenticato che in un divario più che decennale a favore del dottor Pilato separa i due aspiranti e che pertanto per addivenire a un possibile non lo nego superamento di un dato di esperienze e di capacità
Che in costanza di una progressione in carriera costellata di giudizi altamente positivi del dottor Pilato conferisce a quest'ultimo elemento preferenziale sarebbe necessario alla stregua dei criteri enunciati dalla circolare vigente
E più volte applicati da questo Consiglio che la dottoressa Ambrosini possedesse doti di spiccato rilievo ma in misura tale da colmare nella comparazione divario che la separa dal dottor Piva
Se non può dubitarsi che la dottoressa Ambrosini è presente un profilo professionale soprattutto con riferimento all'esperienza specifica i giudici minorili esperienza devo ricordare peraltro interrotta già da quasi quattro anni
Particolarmente idoneo questo profilo rilevazione posti concorso è altrettanto certo che la valutazione comparativa contractor privato va condotta tenendo conto ai fini di valutare se il raffronto consenta di accantonare l'anzianità tenendo conto di tutti gli elementi Totti che portano convincimento della maggiore idoneità specifica a ricoprire il posto
Questo profilo dalla comparazione però a mio parere conduce a rafforzare la posizione del dottor Pilato
Infatti questi lungi dal vantare soltanto un dato anagrafico di ingresso in magistratura si presenta come un'esperienza che lo qualifica come particolarmente esperto e versato nel settore che caratterizza l'ambito io peritale di operatività dell'ufficio giudiziario in questione
Il dottor privato infatti vanta una versatilità ed un'esperienza quasi ventennale proprio nel comparto del diritto di famiglia per aver trattato prima quali giudice della prima sezione civile del Tribunale di Palermo proprio di Palermo dal settanta al settantanove nove anni e poi quale Presidente del Tribunale di Enna per altri dieci anni i delicato settore del diritto familiare e dell'affidamento di minori nella patologia del rapporto coniugale
Sì fatta competenza e del resto stata evidenziata proprio nell'ultimo e recentissimo pareva emirato del consiglio giudiziario di Palermo che devo rilevare che non è stato menzionato nella relazione di maggioranza
Ove si esprime un parere unanime di Piera idoneità a ricoprire l'incarico di può in considerazione appunto della significativa è specifica esperienza in tema di diritto di famiglia e di tutela dei minori
E bisogna aggiungere che tutti pari che via via sono stati espressi nei consigli giudiziari e dei dirigenti degli uffici presso i quali
Proprio sotto quest'ultimo profilo in considerazione di una circostanza di rilievo tutt'altro che secondario in quanto si tratta di conferire un ufficio direttivo che contrariamente a quanto emerge dal curriculum della dottoressa Ambrosini che non può registrare nessuna esperienza di utilizza divenne semidirettiva
Il dottor Pilato offre il vantaggio di una spiccata idoli dalle funzioni di Virgilio organizzative per aver esercitato in concreto incarichi direttivi e semidirettivi dal settantanove ad oggi è stato infatti come ricordavo presidente tribunali Vienna riscuotendo ampi riconoscimenti gli ultimi espressi proprio dal Consiglio giudiziario di Palermo nel gennaio novantadue per dieci anni leader importante tribunale di Palermo dall'ottantanove esercita le funzioni di presidente di sezione
In definitiva voglio dire la specifiche in solitario dottor Pilat sia per ciò che attiene alla sua esperienza nell'ambito del diritto di famiglia della tutela dei minori sia e soprattutto per quanto riguarda Di dimostrati capacità organizzative direttive
Lo fa di certo preferirono dottoressa Ambrosini e comunque non consente che sia superato e non soltanto per il dato dell'anzianità dalla suddetta aspirante non ricorrendo le condizioni che possono legittimare il proposto scavalcamento
Grazie
Io devo esprimere un sommesso ma fermo dissenso dalle conclusioni della commissione
E la relazione del collega Amaducci
Per la verità affatto aumentare anziché dissolvere
La carica di dissenso di cui mi sento portatore
Mi pare che ci siano due aspetti che si traducono in altrettanti vizi palesi concreti della proposta
Il primo aspetto è questo Amatucci raggiunta come se noi avessimo una nostra normativa la quale dicesse che in materia di conferimento degli uffici direttivi si dà esclusivo rilievo esclusivo rilievo
Alle esperienze minorili o anche di sorveglianza che sono accomunate a quelle minori
Perché non altrimenti si può intendere
Questo modo di effettuare una comparazione
Quindi nel realtà non c'è una comparazione c'è la ricognizione del fatto che la collega Ambrosini ha fatto bene sicuramente bene per sedici anni il giudice minorile e da questo dato
Azzerando totalmente tutti gli altri elementi che invece dovevano entrare in comparazione si fa discendere la conclusione che è la più idonea ad esserlo minata
Alla dirigenza del tribunale per i minorenni di Palermo questo non è vero non è vero né secondo quello che dice la nostra circolare me secondo le disposizioni normative generali che regolano l'argomento
Una comparazione deve comunque essere eseguita e non può trascurare fino ad azzerarli gli altri elementi di comparazione questo è il primo vizio il secondo Rizzo
Che emerso con chiarezza
Dalla relazione di Amatucci anche se non era palesato nella relazione scritta
Dice Amatucci per contestare coloro i quali non si riconoscono in questo modo di ragionare
Che si vuol dare invece o si può continuare a dare esclusivo rilievo all'anzianità anche questo non è vero non è soltanto un discorso di anzianità anche sì
Poiché c'è una legge che comunque impone di tener conto anche di questo elemento di esso non si può fare a meno c'è una circolare ma c'è anche la legge prima della circolare esattamente la legge del mille novecentocinquantuno meglio nota come legge ricevute
Non è vero perché non è vero che soltanto all'anzianità acquisita è venuta riconosce valenza e allora vediamo esattamente quali sono i dati di cui occorre tener conto nella comparazione
Profilo professionale complessivo del dottor Pilato
Lo ha riconosciuto lealmente Amatucci si tratta
Forse di qualche cosa di più che di una legge di un ottimo magistrato si tratta di un eccellente magistrato
E io lo sto prendendo appunto dalla relazione perché non conosco Bilardo ne ho appreso l'esistenza in occasione di questa pratica
E ne ho apprezzo le connotazioni leggendo la relazione
Quindi ha scritto che si tratta di un eccellente magistrato e scritto qualcosa di più nella relazione a pagina novantasei si dà atto che Pilato è stato qualificato tra IMI Iori magistrati dell'ufficio quale ufficio la pretura di Rocca cannuccia no il tribunale di Palermo è un ufficio giudiziario nel quale sono sessanta magistrati
Quindi definito tra i migliori magistrati quell'ufficio significa che si tratta effettivamente di un magistrato di spicco allora primo elemento da tener presente da mettere sul tavolo e questo abbiamo a che fare con un magistrato eccellente
Secondo punto è un magistrato che per circa dieci anni ha espletato funzioni direttive funzioni direttive presso il tribunale di Enna è un piccolo tribunale perché credo che se non ricordo male conta cinque o sei magistrati
Il Tribunale per i minorenni di Palermo non è più grande però è un tribunale che come numero di magistrati grosso modo ha la stessa consistenza e dimensione ed allora anche qui abbiamo sicuramente un altro dato significativo che non può essere azzerato si tratta di un magistrato che ha svolto con modalità molto positive tagli conosciuti lì perché li ha svolti sul campo funzioni direttive
Terzo punto dal mille novecentottantotto il dottor Pilato è il presidente della sezione lavoro del Tribunale di Palermo cioè svolge un incarico semidirettivo si tratta di una unità organizzativa abbastanza consistente nell'ambito del tribunale di Palermo guarda caso quella unità organizzativa che era stata preceduta per alcuni anni dal dottor Antonino Palmeri
E che gli è valsa riconoscimenti tali per i quali il dottor Palmeri non soltanto è diventato Presidente del Tribunale di Palermo ma questo dato è stato utilizzato per dire che dovrà andar fa il presidente la corte d'appello di Palermo da parte di una certa componente del consiglio che poi è la stessa
Che oggi propone la collega Ambrosini allora altro dato da tener presente si tratta di un magistrato che tra funzioni direttive e semidirettive
A espletato quasi tredici anni di funzioni in questo settore ancora
Il Consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Palermo ci dice che il dottor Pilato
Ha acquisito una significativa è specifica esperienza in tema di diritto di famiglia e di affidamento e tutela dei minori
Perché dando per qualche anno fa per circa dieci anni è stato giudice alla prima sezione civile del Tribunale di Palermo non è l'esperienza minorile ma non è nemmeno esatto come dice Amatucci che questo valga zero
Perché chi si occupa consapevolmente coscienziosamente di diritto di famiglia
Occupandosi delle controversie in materia di separazione e di divorzio sa benissimo che c'è perlomeno una contiguità con i problemi della giustizia minorile perché i problemi dell'affido sono tra i più delicati e difficili che concernono la posizione dei minori perché il parametro è normativo di riferimento utilizzato il sempre quel famoso interesse materiale e morale del minore canonizzato dell'articolo centocinquantaquattro primo comma del Codice civile
è sempre quindi una materia che presenta provenivo carattere di continuità non è un elemento determinante ma anche se non può essere azzerato allora in presenza di tutti questi dati io poi mi sento dire beh ma la collega Ambrosini
Ha fatto specificamente il giudice per i minori certo se non avesse fatto il giudice per i minorenni io credo che a nessuno sarebbe venuto per la mente con tutta la migliore buona volontà di questo mondo di proporre la collega Ambrosini per questo ufficio però la comparazione la dobbiamo fare
E se dobbiamo fare una comparazione mi pare che sul piatto della bilancia che riguarda il collega Pilato si possono deporre tesi non dico tanto maggiori ma sicuramente alquanto maggiore di quelli che possono pendere a favore della collega Ambrosi se noi vogliamo fare una comparazione corretta
Se poi il discorso è che comunque si identifica l'uomo o in questo caso la donna giusto al posto giusto e che quindi bisogna operare
E motivare in modo da mandare l'uomo e la donna giusto al posto giusto ma questo lo sapevo fare tutti quanti perché siccome lavoriamo ormai tutti quanti da molti molti anni purtroppo con i concetti e con le parole sappiamo benissimo che tutte motivabile tutto DVD però qualsiasi cosa ne vogliamo motivare dire nulla potrà togliere dal piede dal piatto i dati che io ho indicato perché sono dati oggettivi che sono nella batte la pratica che ho avuto modo di consultare che stanno agli atti
Per me quindi questa è una comparazione non corretta ed in questo senso io voterò contro la proposta della commissione
Io per la verità
Va be'soltanto che non Horwitz Pilo anche un incipiente carenza di Chiappelli ma a me pare che se c'è un caso opinabile
In un senso o nell'altro
In termini di complessità di valutazioni è questo e per questo io in questo caso non capisco neanche che senso abbiano schieramenti questo problema del criterio attitudinale preferenziale inserito della circolare
Il limitata venti e senza neanche la riserva quando abbiamo dovuto introdurre un criterio attitudinale preferenziale per la Cassazione il presidente io non ero favorevole perché ritenevo che non significasse niente ma forse aveva ragione alle vediamoci di regola
Qui abbiamo un criterio attitudinale preferenziale che riceve di uffici direttivi di Presidente del Tribunale per i minorenni ieri procuratore della Repubblica presso lo stesso tribunale
Per quella di presidente del tribunale di sorveglianza si dà rilievo alla particolare preparazione competenze capacità acquisite dall'aspirante nei rispettivi settori e desunte concretamente dalla qualità e dalla NATO durata per un tempo non inferiore a tre anni della pregressa attività giudiziarie dall'impegno culturale esplicato nei medesimi settori quindi nel culturale rientrano anche i convegni
Le docenze
Naturalmente questo non vuol dire che questo criterio azzeri tutto il resto
Ne vuol dire che ci ha fatto il minorile per il semplice
Fatto di aver svolto quelle funzioni abbia diritto ad avere qualsiasi incarico direttivo è una presunzione attitudinale
Che ammette prove contrarie e ammette graduazione chi lo ha fatto male non può invocare il criterio per
Resta però il fatto che un
Recezione a livello di circolare
Di o un criterio attitudinale particolare vediamo su che cosa incide
Do la premessa
è che l'esistenza dei tre criteri anzianità merita attitudine se non fosse stata colmata da una normativa secondaria avrebbe reso impossibile la nomina di qualsiasi direttivo perché non si sapeva
Quanto pesava l'uno o l'altro di questi si arriva al sistema delle fasce biennali demolito dal Consiglio di Stato
E allora si riformulo il nuovo sistema nella fascia triennale elastica
E tuttavia come si inserisce questo criterio preferenziale si inserisce su questo pur che la fascia triennale richiede o il demerito del piano si hanno o spiccate attitudini o merito del meno anziano lei è spiccate
Attitudini sono state diciamo così paranormativi Zaide peli minorili proprio a questo criterio allora resta semplicemente il criterio di buonsenso di valutare questa prevalenza attitudinale che legittimerebbe Ibert se insuperabile dell'anzianità
Un fra triennale insieme a tutti gli altri criteri allora è una valutazione d'impatto non c'è niente di scandaloso non c'è niente di nuovo scavalcamenti il sette di nove anni sono stati fatti da questo consiglio in nel dalla commissione direttivi in nella precedente gestione
Detto questo nella sotto la presidenza dello stesso Duisburg personalmente io fui relatore del caso del procuratore sardo davo e di un minorile romano con differenza via anzianità analoga decennale
Nel quale in quel caso proposi Gao perché il dottor Simeoni era un buon giudice minorile ma assolutamente nulla di più rispetto ad un eccellente magistrato e allora incide pur la maggiore esperienza l'anzianità tra l'altro era molto più giovani di carriera
Perché non la dottoressa Ambrosini e aveva un periodo minorile certo superiore al triennio di quattro cinque anni ma non paragonabile
A quello della dottoressa
Dai dati emergenti nel fascicolo della dottoressa Ambrosini sembrava non l'avevano mi manca il riscontro che sia uno il riscontro la conoscenza personale uno dei migliori
Magistrati minorili anche per un apporto culturale e scientifico alla specifica pur
Altro discorso
Ma anche il dottor Pilato ha svolto funzioni attinenti ai minori come presidente del prima situazione
Può darsi attinenti come componente attinenti in qualche modo ai minori sono ma quello che è diverso è vero e limitatamente all'affidamento dei figli come il procedimento incidentale nel nei precedenti per separazione o per divorzio il criterio
Fondamentale e quello dell'interesse dei minori è però se mi consentite è una valutazione assai più limitata del tutto incidentale eccetto molto meno pregnante che un'esperienza minorile
Compiuta per moltissimi anni nella quale oltretutto cella conoscenza di procedimenti del tutto diverse l'abitudine a lavorare con i componenti privati un approccio spesso sociologico ai problemi
Tutta una serie di procedimenti connotati da fortissima specificità allora io li prendo atto e per la verità non si è mai dubitato del dottor Pilato è un ottimo magistrato ordine molto più anziano che ha avuto anche esperienze dire ribadisco che la dottoressa Ambrosini risulta essere un eccellente magistrato minorile con una dote peraltro di contributo all'elaborazione culturale all'interno della sua categoria che appare il primissimo piano
Il piano che questa valutazione come tante valutazioni opinabile non c'è nessuna lo sgarro alle regole non c'è certamente cioè nessuna violazione di norme né di normativa secondaria può darsi che altri ma gradirei che non lo si facesse per schieramento
Ma via hanno una valutazione diversa di questo bene bilanciamento personalmente mi esprimo a favore della dottoressa Ambrosini non mi scandalizzo se altre sì schiereranno diversamente ma mi pare che qui ci scandalizziamo le volte troppo su cose che sono semplicemente opinabili perché c'è un bilanciamento di diversità la
Signor presidente e colleghi il consigliere Alfonso Amatucci a una doppia avventura di essere una persona estremamente capace intellettualmente e di essere un oratore efficacissimo
Il coniugarsi di questi due elementi qualche volta però espone al pericolo verrà cioè espone al pericolo di una dialettica talmente avvincente talmente suggestiva da essere quasi dei indicativa di una di una modulazione da sirena
Io in questo momento come il buon Ulisse mi sono fatto legare all'albero e mi sono tappato intellettualmente le orecchie
Perché mi pare veramente mi pare veramente che il suo ragionamento così suggestivo provi troppo
Perché se io ho capito bene sembrerebbe che questa attitudine che si manifesti attraverso Lella all'espletamento delle funzioni nel giudizio minorile finisce con l'essere la condicio sine qua non
No i colleghi dovremmo arrivare a questa affermazione sei non hai fatto il giudice minorile sognate allo di poter andare a presiedere uno o il tribunale dei minorenni ora questo sinceramente a me pare che non regga dal punto di vista proprio della legittimità di quello che dobbiamo fare
Perché posto che esiste questa prima lenza questo concorrere di tre elementi
E io che molte volte sempre
Ho
Cercato di dare il massimo peso la massima dilatazione all'elemento del merito
Penso di non essere in contraddizione con me stesso se in un certo senso un pochino Gianfranco mi scandalizzo ma ho portata hutu Scandale Veni anta che essi massima Linzi questo principio
Perché quello che mi colpisce perché il ragionamento di Alfonso Amatucci prova troppo
Cioè in sostanza noi abbiamo un magistrato che tutti riconoscono essere un magistrato eccellente
Ciò nonostante e mi chiedo scusa dell'interruzione che si formalizzava su questo avverbio ciò nonostante il solo fatto che la collega Ambrosini sia un giudice minorile che abbia maturato esperienze notevolissime comporta che cosa uno scavalcamento decennale
è vero
E ricordo a me stesso che per esempio nel caso Manera
Noi abbiamo operato uno scavalcamento non ricordo esattamente di quanti ma un un un nuovo scavalcamento note in ma lo scavalcamento non deve essere ancorato sul fatto puro e semplice sul nudo fatto che l'uno fatto il giudice minorile e l'altro no
Perché questo a mio sommesso avviso sarebbe un errore di legittimità
Noi dobbiamo comparare
E dobbiamo comparare è già stato detto ma mi pare un elemento fondamentale in funzione di un posto direttivo in cui la valenza in cui l'attitudine a dirigere è un elemento fondamentale più volte sono state ricordate lei il i discorsi che è si sono svolti ieri in quest'aula
Il povero collega Scarcella è stato imputato di non sapere fare il dirigente in sostanza pur essendo stato per vent'anni un giudice minorile
Era un giudice ottimo si è trovato a fare il presidente era fatto male se ha detto da taluni non da me ma è stato detto
Proprio da dal collega Mattucci perché ha fatto una circolare sballata perché non ha saputo tenere rapporti col personale
Ma scusate noi stiamo nominando un dirigente del tribunale minorile e il dirigente del tribunale minorile insomma se neghiamo
Che per farlo bisogna essere stati perché non sta scritto da nessuna parte e sarebbe illegittimo esporrebbe il problemi lei il noto procedimento c'è motivato su questa ha sull'uso su questo elemento su questa considerazioni a un sindacato in sede esiti di giurisdizione amministrativa
Allora se non è indispensabile se non è e non può essere condicio sine qua no l'avere maturato un'esperienza minorile specifica
Ecco che allora il discorso diventa un discorso di bilanciamento e qui mi adeguo anche se posso non essere non cioè non concordo sulle conseguenze al discorso pacati Simo e che mi trova perfettamente consenziente di Giancarlo Miglietta il quale Giancarlo vignetta dice tolti questi apriorismo mi preclusivi o affermativi noi dobbiamo comparare e in questa comparazione io trovo che in questa situazione proprio perché il concorrente non è un magistrato mediocre o un buon magistrato ma è un magistrato eccellente
Ed è un magistrato che ha maturato una limitati dice in un in un posto non particolarmente significativo ma scusate lui non non lo chiamiamo a presiedere un tribunale di trecento persone ma un tribunale dei minorenni che ha un organico limitato di poco maggiore
Di quello che era l'organico del tribunale di Enna da cui proveniva
Ed ecco che allora in questo necessario bilanciamento in questo delicato bilanciamento che non è normativi disabile in canoni precisi
A suo tempo questo Consiglio superiore trattori il problema di una formulazione di una circolare per i dirigenti sul criterio dei numeri e fu superato
Probabilmente se avessimo adottato il criterio dei numeri oggi non ci sarebbe questa discussione
Perché per quanto si fossero calcolati oculatamente questi numeri i dieci anni di di divario di anzianità non avrebbero avuto il loro peso perché diciamo un'altra cosa
Io continuando ad affermarmi un un entusiasta del criterio del merito perché mi pare importante perché la magistratura cresca che ci siano anche dati questi incentivi mai bravi i bravissimi avranno modo di arrivare
Non scavalca l'anno di dieci anni scavati daranno di tre anni scavati all'anno una falsa Triennale
Ma non tre fasce triennali nei confronti di un magistrato che è un attimo magistrato
E quindi in questa situazione
Negato il principio che condicio sine qua non per accedere all'ufficio di dirigente di un tribunale minorile sia una bravata esperienza minorile considerato la qualità dei due magistrati
E non danno nemmeno una valenza del tutto positiva a questa vocazione interrotta dalla collega Ambrosini la quale ha fatto così bene il giudice minorile che a un certo punto se n'è andata via
Non so quali siano stati i motivi stava Palermo è rimasto a Palermo si direbbe che sia stato una disaffezione di questo ma comunque a parte questa che può essere una
Una considerazione non determinante rimane secondo me questa considerazione
La divergenza degli anni non è tale da potere compensare la insufficienza la inferiorità attitudinale del candidato Pilato
Soprattutto se si considera che gli andrà a questo ufficio di direttivo come io mi auguro vada sale con lei consiglio seguirà la proposta per la quale io mi sto orientando con una capacità di dirigere che sarà una garanzia per uffici e che è proprio l'esperienza di ieri già dimostrato possono essere pericolosamente reti da magistrati che hanno fatto per tanti anni il giudice minorile che l'hanno fatto sicuramente bene e che pur tuttavia hanno incontrato delle difficoltà perché la loro vocazione la loro specificità dirigenziale a detta di taluni dava adito aggiunge
Per queste considerazioni voterò contro la proposto dalla Commissione
Presidente credo che
Gli argomenti sul piano complessivo diciamo giuridico che avrei potuto toccare sono già stati esauriti dal collega Ripa di adesso e prima in parte da Criscuolo
Mi preme solo sottolineare un aspetto che l'ultimo toccato adesso da Lipari e che non contrasta con l'impostazione generale del problema che la Commissione intende dare seguendo la circolare
E che mi pare Miglietta bene illustrato io sono d'accordo
Che la specificità minorile come quella dei marchi tra sorveglianza sia particolarmente sottolineata dai valutata perché riconosco che so per esperienza personale
Quanto è importante l'esperienza pratica che si fa proprio nel Tribunale per i minorenni anche per poterlo poi organizzare nella complessità che presenta detto questo però a me sembra di dover sottolineare che questo tipo di valutazione deve avere un qualche tipo di limite e a un limite sicuramente nella legge quando tenendo presente i tre parametri non consente mi pare di svalutare quello dell'anzianità fino al limite di uno scavalco di dieci anni corrispondenti a oltre tre fasce di quelle previste dalla nostra circolare applicativa e ha un limite poi nel importanza che la mentalità giurisdizionale sia ben presente anche nei tribunali per i minorenni
Non voglio affatto dire che la collega Ambrosini non ce l'abbia sia ben chiaro
Ma voglio solo dire che se si affermasse il principio che l'esperienza minorile deve prevalere su qualunque altro tipo di criterio fino al limite lo scavalco così
Elevato che non si è finora mai verificato a mia memoria se non in casi di indennità di inidoneità assoluta altri Toma problematiche completamente diverso
Dicevo se si affermasse questo significherebbe dire il giudice minorile a causa delle sue specificità
E proprio un altro giudice un'altra razza di giudice non ha cromosomi analoghi a quelli del giudice ordinario questo mi sembrerebbe un criterio pericoloso
Perché proprio questo si verrebbe ad affermare se si negarsi a un magistrato capace impegnato e con esperienze più che valide come il collega Pilato che io non conosco ma dalle carte pare veramente un collega ottimo finisse annegare
Lì si venisse a negare di poter presiedere un tribunale minorenni per l'unico argomento che non ha mai fatto il giudice minorile che mi pare veramente eccessivo diverso sarebbe dire se a fronte di un magistrato ottimo
Buono ce ne fosse un altro
Poco più giovane o non troppo più giovane che ha anche una importante serie esperienza minorile non avrei dubbi sullo slovacco ricorderà il collega Miglietta che tutti e due ci siamo interrogati quando dovremmo votare per Manera per il collega Manera perché uno scavalco di sette anni ci sembrava molto
Alla fine tutti e due io sicuramente credo anche lui abbiamo votato a favore per che il collega Manera aveva un importante e buona esperienza minorile aveva addirittura scritto dei volumi
Era in presenza di una comparazione in cui l'altro collega non presentava forse tra l'altro caratteristiche di ottimo magistrato non solo buono capace eccede detto va bene
Facciamo anche uno scavalco di sette anni ma io posso dire posso ricordare che l'avvio i dubbi dovuti già allora in presenza dello stomaco di dieci anni
E nei confronti di un collega con ottima esperienza giudiziaria non mi sento proprio di appoggiata tra l'altro devo dire ho chiuso che la mia esperienza minorile cominciata con un presidente
Perché io ludico ottimo e che mi ha dato moltissimo anche proprio sul piano minorile che non aveva mai fatto il giudice per i minorenni prima di fare il presidente di quel tribunale
Grazie
Tenterò di restringere il mio intervento poche battute
Devo dire che la filosofia di intervento sottesa alla proposta in favore della collega Ambrosini è quella che io non condivido perché non ho mai condiviso che vuole una carriera separata di fatto per i giudici minorili
Perché non riesco nonostante abbia fatto tutti gli sforzi di comprensione e in questo senso a rendermi conto quali ragioni possano militare a favore di uno scavalco così elevato
Quasi undici anni
Del collega Pilato su cui si è appuntata in particolare la mia attenzione e badiamo bene uno scavalco di un collega
Come il collega Pilato che ha un profilo professionale connotato in termini di assoluta eccellenza
Il collega Pilato non solo viene già qualificato dal presidente del tribunale di Palermo come ha ricordato Sandro Boscolo come uno dei migliori giudici del tribunale di Palermo tribunale ove prestano servizio circa cinquanta magistrati
Ma è stato per molti anni ha detto alla prima sezione civile del tribunale di Palermo
Prima sezione civile che oltre ad occuparsi della materia a foro erariale appalti commerciale societario si occupa in particolare della materia
Della famiglia
Simile quindi quanto ad argomenti alla materia minorile
E non solo si è occupato anche di tutti i provvedimenti speciali in materia di minori di competenza del Tribunale civile
Ma c'è di più
Il collega Pilato ha svolto per molto tempo e con ottimi risultati le funzioni di giudice di presidente del tribunale di Enna
Tribunale che come noi sappiamo è purtroppo afflitto dalla cronaca mancanza di personale che riguardante la cronica mancanza di personale che riguarda quasi tutti gli uffici giudiziari di quella zona d'Italia
Lo i buoni risultati da lui ottenuti sono ancor più pregevoli e significativi proprio in considerazione di ciò e facile gestire un tribunale in condizioni di completezza di organici e difficilissimo gestirlo quando ci si trova di fronte a situazioni di obiettiva difficoltà come quella in cui si trova il tribunale Vienna
E ancora
Il collega Pilato e magistrato che viene particolarmente indicato come magistrato equilibrato sensibile
Capace cioè di bene interpretare come attestato dalla sua dei suoi precedenti di carriera quelle particolari problematiche che sono caratteristiche del tribunale dei minorenni
Ma io tentando di seguire la strada della Commissione ed in particolare del relatore
Ho fatto riflessione sui precedenti di questo consiglio in tema di assegnazione degli incarichi di presidente del tribunale dei minorenni e di procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni
Ho cercato cioè di individuare una linea di continuità negli interventi della commissione uffici direttivi e poi del Consiglio
Ma questa omogeneità che oggi viene invocata sulla base di una circolare e clamorosamente smentita dai fatti
Solo che si ricordi che il collega Blasco
Che avveniva a queste particolari attitudini in materia minorile attestate oltre che dalla presenza presso il tribunale dei minorenni di Catanzaro soprattutto direi da una copiosa addirittura potrei dire imponente attività scientifica di cui si dato nella motivazione che fu estesa e di e che ho qui davanti a me
Che lo rende abituale collaboratore di riviste giuridiche in tema dei minorenni fu clamorosamente scavalcato da un collega più anziano parecchio più anziano ma non un anziano quanto è anziano Pilato Rispetto Ambrosini
Sulla base di considerazioni che evidentemente allora informavano la commissione uffici direttivi le valutazioni della Commissione uffici direttivi e del Consiglio
Oggi ci troveremmo cioè a fare due tesi e due misure
Ci troveremmo a determinare una clamorosa mi permetto di dire contraddittorietà di criteri valutativi
Ci troveremmo a valutare la posizione del collega Pilato in termini assolutamente diversi da quanto abbiamo fatto noi non il precedente Consiglio in un'occasione perfettamente analoga
E come tale assolutamente comparabile a quella di cui stiamo parlando
Se il collega Jacopetti TAR fu preferito proprio perché più anziano ed anche perché buon magistrato al collega Blasco non vedo davvero come noi oggi possiamo scavalcare il collega Pilato che se possibile
E ancor miglior magistrato di quanto non lo fosse egli ha coppetta
Parlo ovviamente con riferimento all'emergenza del fascicolo personale per assegnare l'incarico alla collega Ambrosini qui bisogna dare come si dice a Roma una regolata al nostro modo di procedere consentitemi questo modo di parlare
Estremamente franco e cordiale come si usa dire non possiamo di volta in volta alterare i criteri di giudizio tutte le volte che ciò l'eccidio risulti in qualche maniera più confacente alla situazione è sottoposta al nostro esame abbiamo la necessità di darci dei criteri trasparenti leggibili chiari
Ed in questo senso io non posso che dichiararmi contro la proposta della commissione in favore della collega Ambrosini
La preside cercherò di essere brevissimo elettrico intanto al che io ritengo per lo meno per coerenza bisogna dirlo subito
Se il consiglio dovrebbe
Approvare la proposta dalla Commissione
Perché
Mi auguro anche che la verbalizzazione piuttosto puntuale per poi ricalcolo qualche dote dissenzienti quando andremo a votare su qualche incarico che allora i microfoni accesso forse
Devo accendere la voce e devo dare fuoco
OK va bene così grazie
Collega la coerenza che è un qualcosa che segnala delle cose passate voi sì anche proiettata per il futuro
Si è affrettato ovviamente senza fare nome mai presenti penso che comprenderà che cosa è avvenuto per un grosso ufficio direttivo in cui si discute fra tre persone
Che hanno tutti durante grosse capacità in cui ci sta uno che sicuramente più anziano un'altra che ha delle grosse qualità professionali
Un terzo che secondo settore andamenti non sarebbe
Le ruote unanime del consiglio però guarda caso è anche un vincitore di concorso propri sarebbe un pochettino principi della coerenza porta al sistema in questo senso io anche le raccomandazioni e le sollecitazioni e le sollecitazioni raccolgo faccio presente
Faccio presente anche quei colleghi sono tutti attenti tutte indubbiamente capaci e sicuramente tutti più attrezzati di me che che a poche esperienze anche detta amministrativo perché qua esperienza diretta amministrativo normalmente sono collocate in alto la banda
Che però più forti c'è stato in numerato in centinaia di centri in centinaia si parla di Pantani frequenza e banda di frequenza preciso subito
Perché io non c'è pensa di non essere mai destinatarie di richieste di di Giurì d'onore quindi allevierebbe allora interpretato per quanto possibile nel senso uomo dell'espressione
E che nelle centinaia e centinaia di decisioni degli organi di giustizia amministrativa con le quali ci sono stati restituiti previa annullamento
Atti di centinaia e centinaia di concorsi annullati servizi vari rilevabili in quella sede
Ci sono stati fatti presente nel ricordo due piuttosto recenti
Il Consiglio di Stato quattordici undici ottantasei cannolo il provvedimento Castellano estrarla ci ha confermato ventidue cinque novantuno caso Cordova Antonioni nel quale la giustizia ammissione ci ricordava che i criteri di legge cioè il criterio principale eccolo dettato da centonovantadue e qual è l'anzianità è sicuramente un criterio da valutare ma è l'ultimo non sicuramente il primo l'ultimo come valenza non l'ultimo comma graduazione perché sono più criteri e non è detto che ci sia una tassa identità ricollegabile a quello che il semplice ordine espositivo dei criteri ci sono anche questo ce l'ha ricordato anche la Corte costituzionale
Dei criteri che possono essere legittimo o illegittimo forse sono più che discutibili ma i quali noi siamo obbligati a dare rispetto fin quando non abbiamo modificato
Qualcheduno ha fatto risparmiare tempo a me e ancora di più a voi nel richiamare quello che la vigente circolare in termini di di conferimento degli uffici direttivi in particolare degli uffici minorili dell'ufficio di sorveglianza sono d'accordissimo con il collega Lipari
Che questo criterio piene a costituirà precostituire una specie di Saccà dell'Inter dell'ordine giudiziario insomma a creare quasi una specie di di settore specializzato nel settore specializzato
Però è un criterio che possiamo non avere rispettato nel passato probabilmente non rispetteremo ugualmente nel futuro pure un criterio quindi quando ci si richiama un principio di legalità lo si legge tutti i giorni a ancora oggi anche sulla stampa vasto pretende di legalità
Ora e illegale e lo modifichiamo e allora io sono fino adesso anche come presidente della commissione obblighi e diritti illimitatamente disponibili vedere anche questo punto pro se questo punto è ancora valido
Bisogna pure rispettarlo ora mi si dice
E chiudono perché il discorso voglio dire non deve andare oltre questi limiti
Formenti è stato un'espressione che è andata al di là delle intenzione di chi l'ha detto che io ero quel SerT collega Pilato un altro
Quindi andrebbe ruolo rigettata la proposta e valutato un'altra acqua non dimentichiamo la cosa che io ho la sensazione che il Consiglio ha maturato molto poco tutti abbiamo durato molto poco compreso me come vicepresidente del Regolamento
Che gli effetti di quella modifica dell'articolo ventidue sono più ampio più complessa di quanto non ci siamo avveduti ne veniamo con uno sulla proposta all'unanimità
Concertata dal ministro
Non mi interessa la figura che si possa fare con l'esecutivo perché siamo liberissimi di rivedere le nostre valutazioni pro un primo problema questo di carattere proprio sostanziale me lo pongo
Poniamo come posti come come come come Consiglio oggi nel nostro diritto a maggioranza
Decidiamo di respinge la proposta della commissione
Domande che io mi pongo e alla quale bisogna fare una riflessione
Gli atti ritorno in Commissione la commissione rideliberare tra ride ripetuto pleno iure oppure come era una volta
Con il vecchio schema ed è ritenesse scassata la collega Morosini perché questo è un qualche cosa che io richiedo se è il caso in un momento di riflessione
E no perché il discorso qua lo si fa anche sull'ampiezza dalla motivazione sulla validità la motivazione
Ora io vi richiamo semplicemente su questo punto sedici del collega come Pilato non è che si dice che non c'è vero si afferma si sottolinea se richiamo l'attenzione sul fatto che che il collega Pilato è il più anziano
è un dato di fatto che norme Contestabile
Però la stessa giurisprudenza del Consiglio di Stato ci dice che questo tanto non è non può essere e non può essere mai ritenuto come un dato assorbente risolutivo
Perché anch'esso come gli altri va valutato in una corsa comparativa abbiamo comunque quanto a questi protocolli quello proposto e quello de la cui mancata proposta ci si vuole
Che rispetto al primo abbiamo sicuramente una plusvalenza di uno dei dati dei criteri di riferimento
Discorso del merito
E se no andiamo farli sottigliezze perché si potrebbe discutere come tutti i profili giuridici delle distinzioni sotto distinzioni voce sottovoce prova del meteo che normalmente e intesa proveniva rendendo in questo senso non è preclusivo Mesco luci
Come la capacità con la quale si svolge professionalmente la propria attività
Cioè quello che è il modo di S. di un magistrato e la valutazione in genere che sita soprattutto anche se non in via esclusiva che ci sono anche altri profili ma qui non entrano in gioco in questo caso che la sua capacità professionale
Indumenti e l'onda plusvalenza né all'uno né all'uno né all'altro
Perché il collega Pilato è sicuramente un ottimo magistrato
è un ottimo magistrato sicuramente la collega Ambrosini
Il problema del attitudini
L'altro criterio principale probabile Attitude non abbiamo una circolare che lo abbiamo modificato
Chi ha torto io che sembra non la condivido in questo sono perfettamente d'accordo con il collega liberi pro non mi posso permettere il lusso di disapprovare che non lo faccio neanche con le leggi per le quali se sono nella sede giurisdizionale paura ho proprio alla possibilità di rimettere gli atti alla Corte Costituzionale per provocare una valutazione dei disconoscere il valore di un atto che mi sono dato firmando non viene modificato
E la circolare sicuramente e a favore della collega Ambrosini le attitudini le attitudini qua possono entrare in gioco tutto due profili particolari che non basta rigettare una proposta
Però bisogna anche quando si fa la proposta alla quale si tende annullando questa proposta stesse poi dare una giustificazione per arrivare al risultato ce lo vogliamo semplicemente fare del lavoro inutile
E la collega Ambrosini i sicuramente dal punto di vista delle attitudini dirigenziali Riahi le povere pari a quella del collega Pilato
Ma sotto il profilo della specificità delle attitudini a ricoprire quel posto che non è un posto di presidente di un tribunale ma il posto di Presidente del Tribunale per i minorenni ha sicuramente al di là della circolare
Dei valori assoluti di capacità al di là del grado che si può che peraltro sono giuridicamente inesistenti quindi se si prendono i tre criteri
Essi si esclude come scudo della legge risponde anche tutto alla interpretazione giurisprudenziale che criterio dell'anzianità possa essere in carattere dirimenti ma questo fa parte della nostra tradizione giuridica amministrativa da sempre sanità e a parità di valori che poi si il criterio determinante che prevalenti ma in senso assoluto
Lo dovremmo riconfermare la proposta della e approvare quindi in questo senso
La proposta la commissione
Che siccome non si può uscire in una logica di coerenza perché io questa logica devo ricordarla prendendo atto ovviamente ma con il rispetto dovuto che ognuno in questa l'ogiva dovesse essere accettata la logica di non accettare per un posto
Che si può discutere debba avere o meno prevalenza in termini alti Tinari ma che oggi in base alla regolazione vincente a tale la non prevalenza attitudinale a ricoprire quel posto
In Palermo io seguito questo criterio anche che non condivido in modo ortodosso per tutti gli incarichi direttivi che fino al cinque agosto avrò la fortuna o la sfortuna di dover delibare come presidente la commissione
No proprio su questo bisogna anche che ci si renda conto non è una questione ancora qualche d'uno potrebbe pensare di una specie di più non conosco né il collega Pilato ne conosco la collega un poligono riconosciuto per niente dico
E al di là dei certe situazioni e battute che sono state fatte un'osservazione del collega Amatucci io ho sporto quattordici anni di funzione ininterrotte la prima sezione civile con cinque anni di presidenza
Mi sono preso una volta all'Aprica così per una somma di dati Dio valutare quante cause fra le altre di risolute separazione e di divorzio
Erano passate non è un fatto e sessantotto mila settecentosessantaquattro chairman dicessero oggi
Avendo la possibilità di regredire e di lugubre di una funzione d'appello di fare il presidente del tribunale di terreni che Roma ma certo che in Bahrain saprei farlo per rispetto ad uno che patetici anni giudice minorile io farei almeno tre anni uditorato senza funzione se vogliamo essere coerenti con questa impostazione abbiamo una linea se non vogliamo accertare la voglio dire si possono seguire due prole seguiremo anche nel futuro
Francamente io sono amareggiato e preoccupato di questa discussione in sostanza qui quando tagliano dice qui ci dobbiamo dare una regola qui sembra che in definitiva no in definitiva questa Commissione direi
E all'insegna dei disse notizia più assoluta
Travolge i criteri che devono presiedere la nomina degli incarichi con arbitrio avanguardista Ritter mette in migliori a quelli che tali non sono comunque passerebbero sul corpo i guanti sono chitoni degli altri e tutto questo dopo aver detto in altre occasioni più generali
Che c'è un'esigenza di tutela di andare al di là dei criteri di abbiamo che è necessario in sede di plenum è stato detto rivedere gli stessi criteri direttivi poi quando veniamo al caso concreto risorgono secondo me battaglie il contrapposizioni che sono esclusivamente legati alla preferenza ad una persona a cui si è più vicini fenomeni già ad un'esatta applicazione delle norme che noi cerchiamo di governare perché diciamolo con chiarezza voi non potete sostenere la tesi che la commissione direttivi questa o quella che l'ha proceduto a molti abbia fatto di questa norma
Che stabilisce una terra col titolo altero che lo scavalcamento un carattere sistematico nell'attribuzione dei giudici minorili apposti previsti per incarichi direttivi dei minori
Io sfido chiunque a dimostrare che questa sia stata il carattere sistematica che potesse opporre di Desario arginarlo
Perché è giusto non creare carriere separate nel creare riserve indiane ma non mi pare che la commissione direttivi abbia di fronte a precedenti analoghi casi usato sistematicamente questo paritario per scavalcare o pretermettere altri che pure avevano avevano meriti e titoli per ricoprire distinte sì allora così non è io credo che noi abbiamo operato né con maniera scrupolosa in maniera aperta immigranti veggente considerato l'anzianità giustamente come deve essere considerata consentito a che non rimanesse una vuota parola l'affermazione di dare rilievo alla particolare preparazione competenza e capacità acquisita dall'aspirante nei rispettivi settori desunte concretamente dalla qualità dalla durata per un tempo non inferiore ai tre anni
Qui la pregressa attività giudiziaria impegno culturali espliciti dei medesimi settori questo è un caso che è venuta al nostro esame e correttamente in questo caso abbiamo fatto buongoverno della norma
Ma io mi ma per Pilato bravo magistrato
Illustre vostro collega ma c'è spazio c'è gloria per tutti nell'assegnazione degli incarichi direttivi ma non mi pare che se siamo all'ultima frontiera della vita professionale del dottor Pilato
E allora perché pare di questo nostro confronto una a prova di forza per impedire in fondo ad un magistrato che ha dato contezza di quanto è capace nel settore della cura per i minori
Per parlar posto giusto tagliava che aggiunge un altro argomento ma io voto anche per l'ambrosia perché è una donna
è inutile continuare a dire delle pari opportunità riceve le delegazioni di cose colleghe direi che bisogna ma anche a queste un argomento è la seconda volta anche per la dà meno abbiamo avuto la stessa coltello stessa posizione ma dare qui bisogna avere il coraggio di sbagliarci un'altra posizione maschili e anche di vedere che nel caso concreto quando si apre una via ad una vostra collega che di sesso diverso da consentitemi di dire che su questo sia pure incoscientemente sia pure al di là di quella che la cosiddetta prima diciamo sensazione della propria coscienza e c'è diciamo riflessi condizionati quest'argomento consideratelo sorridendo ma io ritengo che anche questi sono banchi di prova in queste occasioni per concludere signor Presidente io non voglio riportarmi a tutti gli argomenti
Che hanno svolto gli altri colleghi
Sta di fatto che questa diciamo che questo stato d'animo dal punto affiorare di una pretesa
Diciamo disinvoltura della commissione direttivi la respingo con forza io credo che in questo caso abbiamo fatto fino in fondo il nostro dovere male fa il
Consiglio sei adotterà l'altra decisione tra l'altro tenendo anche conto che ci siamo arrivati a larga maggioranza
Ci siamo arrivati anche perché non vengono anche con un concerto su questo punto ora scegliere scendere Pinato contrapponendo Lambruschini io la ritengo una battaglia fatta non
Diciamo all'insegna diciamo di quella scelta di professionalità mirata che vuole la nostra circolare mai fatta certamente in favore di un magistrato e Greggio è bravissimo che tuttavia non ha riscontro con
Il compito che abbiamo Italia una risposta giusta ad un incarico direttivo vero Tribunale dei minori
Presidente fatto il richiamo del caso dalla da meno procuratore Repubblica Como era di sei mesi senesi più giovane del collega mi pare di ricordare Vitiello
Che non aveva fatto mai attività di procura allora vent'anni di pretura anche prima l'ottantanove dunque parificata ai fini in questa che sappiamo
Ecco non aveva svolto neanche un giorno di funzioni direttivi vi ricordo che la proposta a favore dalla meno fu bocciato senza discussione
Era sicuramente più idonea come requirente era un procuratore della Repubblica in carica che aspettava ha un posto di procuratore della Repubblica in quel caso fu bocciata senza discussione se li chiamassimo la coerenza e questo fosse un precedente oggi dovremmo sicuramente bocciare
La proposta dalla Commissione
Ma non sarebbe una bella coerenza io credo così come credo che sia parzialmente in proprio il richiamo al precedente gli ha coperta classico
Perché vero che in quel caso il collega pretermesso
La Sco aveva un'esperienza minorile ma di tre anni di tre anni al momento della proposta
E negli anni checché se ne dica è anche se la circolare fissa dice per almeno tre anni sono un tempo ontologicamente diverso da venti c'è poco da fare potremmo discutere fino a domani materiali vi sono meno viventi
Non c'è dubbio allora che cosa significa che qui abbiamo vent'anni io vi pregherei posto che è stato detto che è stato valutato zero l'anzianità e che è stata valutata zero l'esperienza maturata in ufficio direttivi io non sono una sirena
Come Lipari vicende in Ulisse e quindi non mi sono tappato le orecchie e ho ascoltato con attenzione le argomentazioni degli altri
A pagina cento del del nostro librone
Nella proposta si dà atto specificamente delle ragioni per cui è stata superata una maggiore anzianità
A pagina centodue si da atto specificamente delle ragioni per cui si è ritenuta prevalente la maturazione minorile rispetto a quella direttiva
Del dottor Pilato il quale definito un eccellente magistrato qui sono state ricalcati argomentazioni ci ampiamente derivate nella proposta
La verità è che qui ci sono si contrappongono due diverse ottiche
E inutile era nascondersi me per primo diedi falsi dietro falsi problemi non vi sono problemi diversi dal seguente due ottimi magistrati ottimi entra non c'è dubbio
Ventisette anni di carriera la dottoressa Ambrosini di cui venti spesi occupandosi i problemi minorili trentasette anni di carriera da parte del dottor Pilato di cui zero giorni spesi ad occuparsi di problemi minori
Vice Criscuolo
Tutto ciò
Scusami Santo più spesso richiami come ecco tutto ciò dalla circolare è assunto come rilevante la circolare che è stata richiamata perché si compone Vito una quindicina di paragrafi dopo aver parlato di anzianità dopo aver parlato di attitudini
Nelle quali annovera la distinzione fra requirenti i giudicanti ritenendo sufficienti per il passaggio sufficiente per il passaggio di funzioni parere positivo del Consiglio giudiziario
Invece dopo aver parlato di merito
Per gli uffici specifici di tribunale presidente Tribunale per i minorenni procuratore Repubblica minorenni presidente tribunale sorveglianza stabilisce dopo aver parlato di queste cose e prima delle conclusioni
Che si dà rilievo la particolari preparazione competenza e capacità acquisite dall'aspirante nei rispettivi settori e desunte concretamente dalla qualità e dalla durata dalla durata
Per un tempio non inferiore a tre anni nella specie ripeto venti
Della pregressa attività giudiziarie dall'impegno culturale esplicati nei medesimi settori attività giudiziarie impegno culturali agli Osama e al sommo livello come si dice in relazione allora qui non si tratta di scavalcare la circolare colleghi ma di rispettarla
Resta un fatto rispettarla fino a dieci anni o sotto i dieci anni
Tre vanno bene cinque sette anni dodici ma il quindici ma si sicuramente a due questo qui questa la differenza di ottica noi dobbiamo domandarci non quale sia l'interesse di Pilato e l'interesse di Ambrosini
Dobbiamo domandarci lo risottolineo quale sia l'interesse pubblicò a partire un magistrato che sappia esercitare certe funzioni
Ora l'ottica può essere diversa e rispettabile non si dica però che immotivato lo scollamento perché motiva dissi alla ad avviso dalla commissione venti anni di minorile
E ventisette di anzianità garantiscono più di zero anni di minorile di trentasette di anzianità epigenetici direttive in un piccolo tribunale ma come presidente e non come giudice minorile una maggiore attitudine a ricoprire le funzioni di giudice per il di presidente di un tribunale dei minorenni che la circolare assume come particolari questa è la verità se voi oggi riterrete che meglio meglio per l'ufficio e non per il privato e per Ambrosini per favore che ma no ti ho appena dimostrato Caroli pari che la circolare assume le l'esperienza squisita collega
Scusami io ti richiamo per so che c'è un argomento la quale tu sei sensibile però la Cassazione no no a comporre questo la circolare continua per gli uffici direttivi superiori presidente di sezione avvocato generale presso la Corte di Cassazione eh di regola
Dato attitudinale preferenziale il positivo esercizio delle funzioni di legittimità per un tempo non inferiore a quattro anni
Tutti ritengono e l'essere stato in Cassazione prima di andare a fare il presidente di sezione lo ritengo prima e al di là di questa circolare è cosa pressoché imprescindibile
Io non sostengo oggi che aver fatto il giudice minorile e condizione imprescindibile per andare a fare il presidente di ufficio minorile
Perché può accadere che non vi siano aspiranti con esperienza minorile sostengo però che a termini della circolare appena letta la maturazione in relazione anche all'amata dice la circolare
Di un'esperienza specifica sia un dato sommamente rilevante quanto rilevante lo dirà il Consiglio
Sei dieci anni di anzianità in un caso del genere non possono essere scavalcati voi Boccieri della proposta e ritenete che giudica il Presidente del Tribunale per i minorenni di Palermo lo possa far meglio perché questo è il punto Pilato dell'Ambrosini
Se approverete la proposta ritenete che lo possa far meglio lampo Rosini Di Pilato per favore non tenete conto vi supplico metaforicamente di non tenere secondo quando potete degli interessi di Pilato di Ambrosini
Perché no non è il Pavia è questo fiaccare caro collega voti si
Stemma vivamente e tu lo sai accade in questo si tende a tutelare replica per favore ma non interrompere si tende a tutelare l'interesse del collega riflessi ideologici o direttivo Coccia richiamava l'esigenza richiamava la vostra sottoponeva alla vostra attenzione la possibilità del collega Pilato venne possa essere appagato nelle sue aspirazioni di carriera ad altri incarichi
E ancora sette o otto davanti voterò io per primo per un ufficio direttivo che gli nel per il quale egli sia candidato qualificato e previdente ma questo non elimina una verità che per questo particolare ufficio direttivo anche a norma della circolare sia più indicata come in motivazione ampiamente detto la dottoressa Ambrosini nell'interesse del tribunale dei minorenni e dei suoi abbino strati e non nell'interesse dell'Ambrosino che io vi prego di credere non ho mai visto
Molto brevemente
Dichiarare qui tutta la mia stima per i componenti della Commissione
Uffici direttivi
Nessuno
Ha cercato penso nessuno vuole
Disconoscere
Il loro impegno a loro onestà però mi consenta l'onorevole gocce che la commissione non ha corso e il consiglio un altro
è che è è che il Consiglio è libero
Libero di votare è libero di decidere in piena coscienza senza essere condizionato da quelle che sono le proposte della Commissione
E detto questo
E quindi senza dare o togliere patenti di saggezza nessuno
Io molto brevemente
Voglio dire che i criteri stabilite dal nostro circolare sono anzitutto anzianità
Anzianità significa maggiore esperienza
Esperienza professionale ed esperienza umana
Che è molto importante quando si fa il giudice
E non è vero come tempo fa sosteneva il collega Martucci
Quando si arriva in certi limiti certi tetti di anzianità
Per esempio si arriva a trentacinque o quarant'anni
Quarant'anni è la stessa cosa che trentacinque anni no perché nel nostro mestiere non si vive di rendita
Nel nostro mestiere si impara sempre così come sempre si impara e sia cresce e ci si arricchisce col passare degli anni noi facciamo i giudici poiché fate gli avvocati e voi che fate i professori quarant'anni significa più che a trentacinque anni
E se non sotto l'aspetto dell'esperienza professionale sotto l'aspetto dell'esperienza umana che è un dato che conta
E nel caso di specie ci sono due giudici dentro in valutazione no a dieci anni in più
E veniamo alle attitudini
Qui nessuno ha parlato
Se non di sfuggita
Il collega
E che è stato pretermesso con come si chiama ha privato il collega Pilato
Ha fatto qualcosa commi tredici anni tra funzioni direttive e funzioni semidirettive questo qualche cosa deve e può significare rispetto a chi funzioni consigli non ha mai svolto
Perché la collega in Brasile non ha mai svolto
E noi ieri abbiamo avuto l'esempio di un giudice minorile
Che è stato nominato presidente del Tribunale per i minori di Firenze
E in quella lettera che è stata distribuita dell'associazione vennero uccisi dice tra l'altro e io allora non l'ho voluto rilevare ieri ma ve lo ricordo oggi che è molto era stato fatto perché a quel posto andasse a giugno appunto il giudice Scarcella cioè un giudice minorile
Questo è scritto a chiare note in quella leggere
Terza
Terzo punto venga attitudini
Semidirettivi quindi funzioni semidirettive funzioni direttive che devono pure a valere nel giudizio di comparizione
E poi vediamo
All'ultimo punto
La circolare dice Cida rilievo la circolare non dice che questa è una condizione essenziale non dice esclusivo rilievo Noemi dice assorbente rilievo bandisce il principale un rilievo siti incisiva a rilievo
Quasi come una specificazione di quelle attitudini di cui si parla il paragrafo precedente perché quando si parla di attitudine al paragrafo precedente si parla di attitudini coerente attitudini giudicante dice questa ulteriore specificazione per quanto riguarda i giudici minorili e giudice di sorveglianza
Quindi
Non vi parlerò di un altro e le argomento e cioè che io non credo al mito del giudice minorile
Ma non esageriamo in questo campo
Perché io non ci credo
Ma noi qui abbiamo un collega che per oltre tredici anni è stato giudice
Da una parte alla prima sezione civile per un certo tempo per un certo tempo è stato anche presidente del tribunale svolgendo tante di quelle mansioni
E ti quelle attività anche tavoli ricordate voi e me lo insegnate dall'ottantatré in poi sono andate pure
Al tribunale sono andate a confluire nella competenza del Tribunale per i minorenni
Pertanto poiché questa è uno scavalcamento del tutto ingiustificato io voterò contro la proposto dalla Commissione
Sono veramente soddisfatto quando essendo
A il collega Stajano dire che bisogna darsi una regolata
Io lo dico da parecchio tempo
Sono in quei casi intemperante
E allora ora che ho il conforto di una persona a che invece è morto temperata e prudente posso diventa nonno
Bisogna darsi una regolata
Bisognerà farsi una decorata
Perché qui non vi sono due ottiche
Perché ognuno di dire che la sua ottica è quella giusta ed a me sembra che l'ottica molte volte è solo una
è quella di portare avanti le persone che si ritengono più giusto e stesso lo stesso discorso che ha fatto per i magistrati applicati alla Corte di Cassazione su cui vi intratterrò ampiamente quando la pratica ritornerà in una in questa sede
Anche lì il criterio da quello dell'uomo giusto al posto giusto naturalmente ognuno della giustezza del migliore a un certo concetto e allora invece l'ottica l'unica ottica che questo Consiglio dovrebbe seguire l'unica ottica è quella del rispetto delle regole salvo cambia
Io ovvio dette o di vedute ripeto in questa sede che da oltre un anno da oltre un anno ho chiesto la direttivi a tutti i componenti della direttivi e in particolare al presidente di cambiare le regole per quanto riguarda l'anzianità
Una regola per quando quando si è trattato la Cassazione è stata cambiata in quindici giorni
Una quante tratta della Cassazione è stata cambiata in quindici giorni invece non è curato l'anzianità è passato oltre un anno e non se ne discute e allora se la regola è quella non può essere permessa se è una regola rimane c'è quella dell'anzianità non può essere del mezzo io ho detto e sostengo tolto un certo limite fondamenta però diceva il collega Carlo De Gregorio ritengo che oltre un certo limite non atto non dovrebbe essere proprio più considerate ho fatto una proposta in questo senso la direttiva questa proposta non è stata resa in essa e allora e allora e allora l'anzianità ancora il suo valore soprattutto quando considerata quando violi di reazione la pasta pianale come diceva il collega Maurizio Millo tre tre tre nove si arriva a dieci
Non solo a voi vi sono altre norme che sono state lette
Che sono state lette proposte non nel modo giusto perché da un lato Sid dal valore il collega Adduci diceva la durata per un tempo non inferiore però però debbono non inferiore ma sei si regge anche un'altra circolare
Dettata peraltro tipo di esperimenti peraltro diverse nazioni e comunque il suo valore fa circolare che a pagine duecentottantadue dello spregevole testo dei colleghi
Sta scritto per quale riguarda i vostri normali che dopo dieci anni di esercizio delle funzioni di giudice o di sostituto procuratore della Repubblica
Presso il tribunale dei minorenni il punteggio di quel punto uno si riduce di mezzo punto per ogni ulteriore hanno Cerioni indicazione
Che nel senso contrario che oltre un certo limite oltre un certo limite ad avere aver esercitato le funzioni perciò è il tempo minimo che bisogna calcolare ma il tempo massimo può essere addirittura un fatto non producente Nocente faccenda perché vi è un'indicazione alla quale significato poi mi dirà in altra occasione quale significato dovrebbe avvenire questa questa indicazione data per gli uffici di sorveglianza e per gli uffici Vignoli che tende a dire che oltre un certo oltre un certo termine
Non non si può andare perché altrimenti si aprirebbe una cristalizzazione non una pluralità di esperienze che comunque è necessario richiedere tre preclusioni è il caso di specie nella lirica citarlo al da chi non doveva citarlo oggi perché ha votato in un certo modo IED
Perché ha votato in un certo modo lievi
è indicativo
Alla nostra funzione dirigenziale è una corsa e la funzione minorile puramente e semplicemente la funzione dirigenziale dopo tutti quegli uffici ha un significato particolare che è ben diverso l'aver esercitato le funzioni semplicemente migliori non dirigenziale
Il caso Ravenna in caso d'America Ugo Ornella vedere verbale sta scritto un caso classico l'ingiustizia un caso classico di giustizia era può essere la mia presa di posizione quindi fa col medico Enzo e la coerenza come molte volte cavità è sempre a senso unico e con i divieti infatti un voto e l'un l'altro
Così come il caso citato dal collega Stajano anche lì io mi devo leit allo stesso modo quindi e Fattori
A proposito dell'interesse pubblico io mi sono permesso di andare e anche qui riparleremo abbondantemente Bisoli permessi di andare alla direttivi evocando con l'interesse pubblico dicendo che non bisognava favorire Tizio o Caio ma favorire gli uffici e non disastrate come Fisast vano avevo chiesto invece Amenduni invidio
Spero di essere resa rispettato la regola per cui il posto pubblicato prima venisse deciso prima
BCE scostamenti rifiutato questo rinvio si è violato la regola anche delle rispetto filologico dell'ordine del giorno ottobre di quell'interesse pubblico che io invocavo
Avvertimento per interessi personali è dei rapporti di scambio io dispetto
Perché così bisogna dire tutti i colleghi e soprattutto i componenti dalla commissione direttivi rilevo però
Purtroppo
Purtroppo l'interesse pubblico molte volte è un fatto secondario
è un fatto secondario prevalgono o si sia di tipo diverso che sono ottica di parte
Presidente io per la verità non avrei preso no neanche la parola se non ci fossero stati degli interventi che tra l'altro toccato dopo certi momenti dei toni patetici o sentire supplicare non so
E poi tra l'altro ci sono state ora sembra cioè Tonetto che non esita a definire così che vedo sempre ritornare
Cioè una specie di tono moralizzatore per favore abbiate presenza al presente l'esigenza dell'ufficio nuove esigenze personali eccetera
Ritorna questo tono ritorna ed è il con precisazioni non conosco conosco io privato l'opuscolo
Non esito a dirlo so che uno che si lavava le mani
E quindi e ieri non acquisito massimalisti biblici compilato ma non proprio sopra altri Pilato certamente lo conosco questo privato qua non so se il collega ha detto di non conoscere quindi io credo che non conosco Ambrosini
Il privato non è indicato come relatore negli incontri di studio per i giudici minorili sollevandosi restare indicato non so chi l'abbia indicato è dopo aver letto le carte esatto dopo aver letto le carte quindi personalmente io comunque certi Coletti che sento ritornare per personalmente non mi toccano e non mi riguardano e sarebbe bene che non si usassero
Il discorso qui è tecnico e tecnico e da questo punto di vista poi l'invito ai tempi lunghi perché la l'onorevole Porcia componente la Commissione e giustamente come tutti gli altri arrestando il nostro Torino cioè difendono il proprio operato e promette alla allora Consigliere Pilato una gloria futura in excelsis al di là dei suoi meriti biblici gli promette glorie future il problema è di guardare adesso qual è la situazione
E allora
A mio modo di vedere la circolare
Certamente non legittima degli scavalcamenti in caso in cui si trova di fronte a magistrati meritevoli meglio misure certo è una questione di misura è senz'altro una questione in misura la circolare del resto la stessa misura la ritroviamo anche il riferimento alla Cassazione dove la circolare
Stabilisce una preclusione direi assoluta è cito annuncia però limite di regola di regola quello riproduce nient'altro che un criterio di primo particolare primo datare ma secondo il ragionamento destato molta davanti ai sostenitori
Qualora si dovesse dire che il limite di dieci anni non è e tale da poter essere superato certamente ha ragione Lipari quando diceva allora a questo punto non ci si va più a fare il dirigente dell'ufficio senza considerare poi e qui non voglio voglio richiamarmi a quello che diceva lui attenzione abbiamo detto in altre occasioni che specie per quanto riguarda queste i magistrati minori c'è un'esigenza permanente di acquisire esperienze nuove
Di evitare ma spero di trazione perché guardate da uno dei rischi che corrono i magistrati minorili così come i magistrati settoriali che fanno non sono determinato tipo di lavoro senza acquisire
Esperienze esterne è quella di una sperimentazione e allora poi assistiamo a fenomeni interpretativi però a casi che veramente dando nuova contrasti o contratti dell'opinione pubblica
Qui poi ebbene diceva De Gregorio si tratta tra l'altro di dominare ma è un giudice minorile dove forse potrebbe la ma dirigente in ufficio dove acquistano valore accanto alla competenza specifica anche altre qualità e altre attitudini
E noi dobbiamo dimenticarci componenti Marco vento
Quello che ricavava opportunamente Criscuolo che della Specchia esperienze specifiche l'avete fatto il giudice alla prima sezione civile può rivendicare che c'è una proposta di legge che parla dell'istituzione era sempre parlato e anche l'Associazione fatta per per il settore il tribunale la famiglia prova per la portale oscenità direi
Interscambio che avviene nella delle medesime epoca professionalità anche da questo punto di vista tutti questi elementi la parte certamente mi pongo ripartono e riducono a votare contro la proposta della commissione al di là di ogni altro va giù
Per esprimere una convinzione è un auspicio la mia convinzione con tutto il rispetto è questa
Il Consiglio superiore me ne vado convincendo anche nella discussione di oggi mi ribadisce questo orientamento
Incontra delle grandissime difficoltà per arrivare a fare corrette scelte nel momento in cui si tratta di individuare i dirigenti
E credo che queste difficoltà così rischiose e forse insuperabili
Dipende non certo da logiche di parte che ogni tanto ricorrono ma dipendono più che altro in via generale da una attenzione particolare che si presta
A quelli che sono i diritti o le legittime aspettative non sono come si possono correttamente definire tant'è vero che il gran parte del discorso anche di oggi ha riguardato in definitiva il valore intenso oppure no dell'anzianità perché sarà anche vero quello che qualcuno ha detto
E cioè che se la collega Ambrosini non avesse svolto per tanti anni la funzione di giudice minorile nessuno si sarebbe sognato di proporla per uno scavalco rispetto al collega più anziano ma è anche vero che se questo collega Pilato non avesse dieci anni in più della collega
Ambrosini nessuno si sarebbe sognato di proporlo per la presidenza di un tribunale dei minorenni questo e quindi la mia convinzione che vi esprimo con qualche preoccupazione svolgendo peraltro un auspicio
E l'auspicio è che a superare queste difficoltà ci aiuti il prossimo Parlamento il nuovo Parlamento
C'è un discorso antico che riguarda la temporaneità di questi locali io spero che questa temporaneità diventi un fatto concreto
Che sia una definitivi una temporaneità effettiva al di fuori di ogni logica di carriera per cui quando qualcuno ha svolto l'incarico di dirigente per un tempo determinato
Non può essere rinnovato non può essere trasferito ad altri etica
Se questo sì verificherà
Io credo che tanti toni appassionati tante lunghissime discussioni tante contrapposizioni anche emozionante
Che si sentono qui in questo plenum quando si tratta di scegliere si attenueranno e le scelte verranno con molto migliore
Freddezza
Per quanto mi riguarda in questa specifica vicenda voterò in favore della collega minorile di Palermo per le ragioni che ha detto figlioletta
Non ho altro da dire
Io non credo che con questa proposta è con altre che sono state licenziate nel passato dal Consiglio più o meno analoghe similari si sia voluta istituire si sia istituita una sorta di carriera parallela
Da un lato perché non è poi sempre vero che un magistrato minorenni sia stato perciò spesso negli incarichi direttivi di quella stessa specie preferito agli altri magistrati ma anche per dire più fondamentalmente non è pagano affatto e tutti i giudici minorili sono buoni giudici e buoni giudici minorili
E per chiudere con riferimenti che pure sono stati fatti alla giornata di ieri
A me era parso ieri che per l'appunto che la pratica Opel magistrato di cui si discute ma non solo nomina fosse poi un così apprezzabile vigente ma nemmeno così apprezzabile giudice minorile se alla sua particolare visione dell'interesse minorile aveva ritenuto tutti
Farr prevalere per l'appunto questo suo particolare concezione non sottoponendo la nemmeno a verifica e nel concreto poi non aveva individuato esatto interesse minorile ma Riccio basta io ritengo che se noi avessimo nel caso di specie
Contezza gli elementi negativi
Oppure si può effettuare delle presunzioni negative per uno o l'altro dei concorrenti noi non avremmo problemi se noi potessimo dire per esempio che il collega Pilato farà Mameli giudice minorile
Ho probabilmente ma lo volessimo presumere che farà male il giudice minorile e siamo per converso potessimo dire
Che la collega Ambrosini farà male il dirigente oppure sono potessimo presumere che farebbe male il dirigente non avremmo problemi ma non ci troviamo in questa situazione anzi per entrambi su quegli altri aspetti dobbiamo presumere il contrario così dobbiamo sicuramente presumere che collega Pilato farà bene il giudice minorile
Come è noto abbiamo pure presumere alla stessa maniera chiama collega Ambrosini farebbe bene il dirigente tanto più che se non ci fosse poi la domanda del collega Pilato noi cosa stessa presunzione sicuramente lato atenei ma perché ritengo che se non ci fosse la domanda del collega Pilato tutti avremmo considerato meritevole l'Ambrosini avremmo portato per lei
Dunque ci troviamo in questa situazione
I due colleghi di cui uno sappiamo che è un ottimo dirigente possiamo presumere che ha farà bene il giudice minorile
Di un'altra che è un ottimo giudice minorenne possiamo presumere che farà bene il dirigente in questa ottica la circolare quando dice che si dà rilievo a questo aspetto attitudinale risolve il proprio
Io non conosco privato e non conoscono ambrosiane
Quindi non ho nessun particolare personale interesse a favore dell'uno o dell'altro
Come secondo proposizione dico che rispetto si dice così mi pare
I colleghi che fanno parte della commissione direttivi questo però che sincero non mi può impedire davvero un convincimento la persuasione mia personale
E venendo a questa mi pare che le cose stiano in termini tutto sommato abbastanza semplice nonostante l'animosità di questo dibattito nel senso cioè che secondo me ha ragione sia coloro che sostengono le ragioni dell'Ambrosini sia quegli altri che sostengono le ragioni di Pilato ragiono molto semplice
Quando si va a discutere della presidenza d'un tribunale per i minorenni mi pare che sia facile argomento irretire che più legittimata più titolata può essere chi per vent'anni è stato giudice minorile
Come si fa a dire di no
D'altra parte chi sostiene le ragioni di Pilato credo che abbiamo uguale facile gioco nel sostenere che meglio gli altri può fare certamente Pilato che per tredici anni è stato presidente di un tribunale e quindi andandosi a discutere per la ricopertura di un ufficio direttivo è chiaro che ha più esperienza di altre
Quindi voglio dire si possono ragionevolmente con i fatti accaduti in questo dibattito sosterrà ragioni dell'uno o dell'altra parte e allora a questo punto bisogna farsi alle regole
Regole che sono Messapi proprio a questo fine proprio per impedire proprio per creare un criterio orientativo laddove si possono avere delle ottiche diverse è un certo modo passa soggettive
E allora a questo punto io mi rifaccio al pacato intervento del sempre poco stimato e apprezzato Carlo De Gregorio
La dopo lui ha detto troppo poco o troppo poco
Cosa ho detto volevo dire quello corretto troppo poco
Laddove fa presente laddove fa presente che per il caso in esame ciò che la nostra normativa richiede
Che al alle funzioni minorile serrato rilievo il giusto rilievo non in particolare spiccate esclusivo rilievo venga dato il giusto rilievo e allora quando si vanno a comparare due parametri che sono quelle dell'anzianità e quindi sottilmente collega Pilato ne ha di più della collega Ambrosini ed il fatto attitudinale
Che se da una parte e gioca a favore dell'Ambrosini nel senso che l'Ambrosino è stato giudice me lo dovete lato non lo è stato ma dall'altra parte il collega Pilato è stato dirigente di un ufficio per la bellezza di tredici anni
Allora si vede al di là di quel e questa è la personale visione del problema
Che la norme Tetano delle facili indicazioni a favore nel caso in esame del collega Pilato ed è per questo motivo che io mi esprimo contro la proposta della commissione
Invito il presidente molto brevemente io dichiaro che voterò a favore della proposta della Commissione mi sembra che in buona parte di questa discussione ci sia stata una strana sensazione di avere davanti una montagna di voltargli deliberatamente le spalle
La montagna in questo caso paragrafo dalla circolare
Che è di una chiarezza assoluta
Quale altro senso potrebbe avere questa paragrafo senno quello di norma speciale
Che legittima la deroga dunque del generale
A meno che non mi si voglia sostenere che si tratta di un paragrafo Aldo Boban
Inserito per poter replicare a chi dall'esterno del Consiglio ci accusa di privilegiare soltanto le anzianità
è di dire ma non è vero non è abbiamo una circolare che dice che si privilegia la specificità professionale salva voi nei casi concreti di voltare le spalle a questa montagna e fare finta che non esiste
Pertanto io penso che non soltanto sia questa una soluzione opportuna quella proposta alla Commissione
Ma mi si consenta di dirlo l'unica legittima
Io non so
Se la dottoressa Ambrosini in caso di esito negativo non si potrebbe anche dolere sul piano della legittimità
Di un provvedimento che apertamente
Per ora io la una norma che lo stesso consiglio si è dato attraverso la statuizione regolamentare
Vorrei anche aggiungere
Che un'altra pratica che dovremmo esaminare subito dopo che è quella il procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Palermo nella motivazione mi è capitato di leggere c'è scritto la dottoressa Ambrosini non viene presa in considerazione perché è stata proposta al presidente del tribunale
Per i minorenni di Palermo poi il cerchio
C'è un cerchio sembra che si crei un cerchio infernale per cui questa questa poveretta non può mai essere nominata
Dirigente e allora è chiaro che non potrà mai nel futuro avere diciamo nel suo curriculum la qualifica di dirigente per poter aspirare un altro ufficio perché dirigente non lo può non lo può diventare la verità e concludo e che in un momento di transizione
Dalla d'aggiramento quasi completo nel passato sul criterio dell'anzianità verso nuovi criteri che spesso sono più predicati che praticati
Io mi rendo conto dalla difficoltà di volti di abbandonare le vecchie mentalità di abbandonare quello che è stato un crediamo di suoi meriti dal punto di vista garantista dal punto di vista di eliminare possibili discriminazioni che ha avuto luogo in una sua storia un sorvolo ma che ora dobbiamo avere il coraggio il coraggio di abbandonare quindi è una che o un momento di transizione tra il vecchio e il nuovo io penso che la commissione diciamo con una molta coerenza anche Emo normativa ci propone di andare verso il nuovo e abbandonare il vecchio
Minale appello nominale
Fisica Criscuolo da pregiatissima
No
Biglietti da
Borsellino
A sulle
Grazie
Vanessa
Possa
Condorelli
Questo però del resto io no ma lo
Passione
Specie
Trovarono evidenzia sì francese Antolisei Milano
Ma altri prima ma
Ma oggi ma Grillo
Credo che
Ma Marini
Ma non
Cattura
Pinzolo
Trent'anni non Ruggero
Tanto no
Maria
Allora noi
No no
Autonomo
Tale
No
Santina
Da
Deve voi
Conferimento
Predisposto
Settore Commissioni
Commissione che cosa con questa che conferimento delle conferimento concertato dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i carrelli di Palermo la commissione con il concerto del ministero proporre il dottor Domenico Guarino
Relatore Ghiglia devo solo fare una correzione Piero Ruggirello che la dottoressa Ambrosini per ufficio donne legittimata arriviamo a questo poi presidente presidente venga vi era sfuggito che la dottoressa
Ambrosini per questo ufficio non è legittimata quindi pagina cento nove Bovenzi dice nella parentesi alla quarta riga sessi pay
Nata per mancato decorso del termine quadriennale nell'ufficio i provenienza per il resto ricordo
Per il resto mi riporta la relazione scherza
Ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni
Spiegherà che prende la parola nessuno prende la parola allora io propongo
Vecchie votazioni la proposta concertata per il conferimento dell'ufficio che io e poche ore dopo i ricorsi ai tribunali virali di Palermo al dottor Domenico Guarino che è favorevole alzi la mano
Uno quattro cinque sei sette otto dodici sette diciannove venti ventuno ventidue ventitré che è contraria
Messier si astiene all'unanimità la commissione di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia proporre il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Cremona al dottor Roberto Baggio Mancini
Il relatore De Marco prego alle valvole
Presidente io sono vi sono seduti in commissione però per responsabilità cosiddetta istituzionale o svolto la relazione riportando quelli che erano i intendimenti dei commissari che avevano votato a favore
In particolare e devo dire che qui c'è eccome guardare come tutti possono vedere notevole fra virgolette scavalcamento dottor Giuffrida ma la giustificazione evitata
Dalla circostanza che emersa anche Traverso due pareri del Consiglio giudiziario in cui appalti taluni passaggi dai quali si evince agevolmente la chiarito l'Italia il dottor Giuffrida illimitato soprattutto perché la sua esperienza e nel settore penale l'altro profilo invece che emerge con molta con molta evidenza per la sua professionalità e proprio in virtù di un pareri del Consiglio giudiziarie largamente elogiativo per le doti dell'otto marzo un cd portano a preferire rispetto agli altri aspiranti
Pertanto se non ci sono altre considerazioni che sono qui pronto a guardare spiegazioni vi porterei per il resto alla motivazione
Ci sono osservazioni cioè nessuno chiede di parlare prego Criscuolo
Presidente con una qualche timidezza perché prima mi son sentito dire da varie Fonti
Che agivo secondo logiche di schieramento non soltanto io ma tutti coloro che si sono riconosciuti da una certa maniera di ragionare
Che bisognava stare attenti alle proposte della Commissione questo qua è una cosa che non ho capito bene perché un passaggio dell'intervento iniziale del presidente designa quasi lasciato credere
Che
Le proposte della commissione uffici direttivi a questo punto dovrebbero passare soltanto attraverso una sorta di ratifica del plenum altrimenti si crea lo non so quali problemi interpretativi
Poi parteciperò al dibattito in commissione direttivi per cercare di capirli
Quindi senza nessuna volontà di riproporre logiche di schieramento anche se non capisco per quali ragioni quando alcuni consiglieri votano tutti sempre costantemente allo stesso modo
Come risulta ampiamente dai verbali del plenum ci si trova in presenza di identità ideologiche e quando invece altri votano dopo essersi differenziati tante volte in maniera uniforme appartengono ad una logica di schieramento questo fa parte secondo me di quella intolleranza ideologica che ancora è presente in alcuni e che io auspico anche io
A mia volta voglio fare un auspicio auspico che venga superata
Quindi mi limito a chiedere qualche chiarimento su questa pratica perché mi trovo in presenza di uno scavalco anche qui oltre quindici anni
La motivazione della proposta dell'attore eccellente collega De Marco mi pare che gli agganci questo dato al fatto che il primo dei proposti
Ha avuto un'esperienza quasi esclusivamente di tipo penale il che certamente un dato da valutare ma forse andrebbe approfondito con altri dati comparativi non so se ci sono elementi ulteriori che giustifichino questo tipo di proposta se ci sono gradirei che fossero esternati
E poi c'è un aspetto che è di carattere più generale sul quale mi soffermo brevissimamente in effetti in questa proposta si dà particolare valenza ai verbali del consiglio giudiziario anzi ai vari del consiglio giudiziario è un fatto che io apprezzo perché ho l'ho detto anche ieri consiglio giudiziario è un organismo che merita senz'altro di essere valorizzato e non credo però che posso assumere valenza esclusiva come in caso di questo genere mi pare avvenga anche perché altrimenti poi avremo una sorta di verifica al Consiglio giudiziario tra l'altro a proposito delle coerenze che qui vengono devo carte ed è concetto al quale io sono particolarmente affezionato faccio notare che poi nella pratica precedente c'era un parere del Consiglio Giudiziario ampiamente favorevole al dottor privato che invece è stato disatteso
Ad ogni modo in questo caso io mi limito ed è questo il senso del mio intervento a chiedere dei chiarimenti sul perché si formula questa proposta
Ci sono altri interventi
Santa Maria
Anche il presidente sono a chiedere dei chiarimenti su questa pratica perché non avendo partecipato ai lavori della commissione dovendo fondare il mio convincimento sulla base della proposta che viene qui formulate la motivazione che viene portata trovo delle argomentazioni dal mio punto di vista poco convincente mi sembra cioè se non è stato detto tutto quello che emerge dal
Dalla motivazione perché il dottor Giuffrida viene scavalcato dal dottor ma aggiunge chi ha un'anzianità di quindici anni inferiore perché il dottor Giuffrida avrebbe una esperienza
Quasi esclusivamente nel penale almeno così leggo nella motivazione Nora ripeto non conosco cosa cioè altrimenti se così è io devo dire che non condivido
Se è così non condivido perché come ho già ha avuto modo di dire più volte quando addirittura si parlava di procure
Non ritengo che le specifiche attitudini debbano poi arrivare a portare a delle carriere separate
Non ritengo che chi fa il penale o che ha fatto il penale debba solo esclusivamente fare
Questo tipo di attività e quindi possano andare solo a a la pura procure delle repubbliche mentre per essere presidente di tribunale bisogna comunque in ogni caso aver un aggiornamento nel civile che deve essere qui non è ben quantificato dell'ultimo quinquennio nell'ultimo La sette io non saprei dire
Io credo come abbiamo sempre detto che invece la pluralità di esperienza
Può garantire una formazione completa di un magistrato che in questo modo può
Esplicare e dimostrare la la la sua attitudine anche per dirigere un ufficio che fino a prova contraria presidente del tribunale si occupa di tutti i settori
Il secondo aspetto che però mi di carattere generale che mi
Crea grosse perplessità ma è già stato accennato dal collega Criscuolo e io avevo tentato di affrontarlo quando si è trattato della pratica di consigliere pretore dirigente di Milano
Mi sembra cioè che con quella modifica giusta probabilmente sotto certi profili della circolare per cui si chiede richiede per magistrati che non abbiano avuto valutazioni nell'ultimo triennio si chiede al Consiglio giudiziario di compiere una valutazione non si siano però con adeguata e specifica indicazione fornito ai Consigli giudiziari dei criteri per dare queste indicazione cioè cosa diversa è la valutazione che il Consiglio giudiziario deve compiere sull'attività
Che fino a quel momento il magistrato espletata
E questo potrebbe essere ecco teoricamente giusto se non fosse condizionato però dall'aspettativa che si è creata per il magistrato e quindi da una possibile anche benevolenza che il Consiglio giudiziario del posto o nutrire nei confronti del magistrato che aspira a un determinato ufficio direttivo altra cosa è invece che il Consiglio Giudiziario faccia proprio la scienza del magistrato per quel posto e addirittura ci dicano per noi e idolo non è inidoneo questo è un delegare a organismi cui non compete effettuare determinate scelte quella che invece è una nostra responsabilità
E se il fatto è evidente laddove a competere per un determinato ufficio ci sono o ci siano dei magistrati che provengono da distretti diversi
Per cui la valutazione che con del consiglio giudiziario non può che è essere una valutazione potrei dire tra virgolette ma anche in buona in buona fede partigiana per il magistrato del proprio distretto
Non crediate che possano essere diverso anche qualora la valutazione venga fatta dallo stesso Consiglio giudiziario per due magistrati non dimentichiamo che diconsi in molti consigli giudiziari
Soprattutto nei grossi distretti
Vi è la regola della rotazione tra magistrati effettivi e magistrati supplenti non è cioè l'ho sempre
Lo stesso collegio che valuta ci sono dei collegi e dei consigli giudiziari diverso che possono compiere dei pareri in momenti diversi con formazioni diverse
Correlatori DiVersi ed noi lo vediamo anche qui nei lavori delle commissioni che più o meno ecco la commissione più o meno può potrebbe essere simile
A quella del Consiglio giudiziario eppure noi sappiamo che tante volte non riusciamo a poter studiare le pratiche di altri magistrati di altri colleghi componenti della come se vuole pur dedicando a tempo pieno la nostra attività in questo consesso cosa diverse nel consiglio giudiziario dove i magistrati svolgono anche attività giurisdizionale
Allora anche qui ecco colgo l'occasione come ha fatto il collega Palombarini per rinnovare un invito al nuovo Parlamento perché quella benedetta riforma che pende nella per i Consigli giudiziari e che impone alla magistratura determinate scelte
Possano andare avanti
Qualche perplessità quindi io nutro per questa pratica nutro per questa introduzione ecco per questa novità perché può essere condizionata avrei gradito di più
Che per esempio il consiglio avesse detto tenuto conto che l'ultima valutazione di un magistrato che viene compiuto e per il conferimento degli uffici direttivi superiori
Ma poiché l'arco di carriera ecco non è poi così ampio non si può pensare che il magistrato rimanga chissà quanto in magistratura si possano fissare dei periodi neutri per la valutazione quando non vi è l'aspettativa del singolo a quello ligio e soprattutto escludere che la valutazione possa essere fatta con riferimento a quell'ufficio perché altrimenti si arriva a valutazioni come quella che leggo per tornare alla pratica precedente della Tribunale di minorenni Milano dove si legge sui nella pareva dettata alle Palermo
Che il collega di Dio avrebbe avuto dal Consiglio Giudiziario unanimemente parere sfavorevole in ordine al conferimento dell'ufficio a concorso
Non si dice se si tratta di elementi negativi nella carriera del collega di Dio ma si dice semplicemente che il Consiglio giudiziario ha escluso e quel magistrato possa concorrere io credo che un consiglio giudiziario non abbia diritto a fare il gioco il consiglio giudiziario può in maniera notarile
Indicare quelle che sono le esperienze professionali del magistrato gli elementi positivi se emergono gli elementi negativi se sono emersi dopo però compiere valutazioni comparazioni o quant'altro perché altrimenti una cooptazione
Nel caso di specie se non emergono altri elementi io ritengo che la motivazione della proposta si basi su una cosa una scelta compiuta dal Consiglio giudiziario per me è viziata in radice ma ben di più
Mentre per alcuni risulta questo parere aggiornato per altri concorrenti questo parere aggiornato non risulta nebbia non ve n'è menzione
Vedo e leggo che il profilo professionale del collega Boselli un profilo eccezionale e un profilo eccellente eccetera recente
Mi pare però che almeno non vedo non ce n'è traccia nella motivazione per il collega Colace non c'è alcun riferimento appare recenti
Con l'accetta
Non c'è alcun riferimento a Balleri recente
Per un altro magistrato per il quale pure mi costava grossissima professionalità la grossa capacità il collega Giorgio Caimmi che segue immediatamente nel ruolo di anzianità il collega Roberto mattoncini che alla spesa anzianità non debba docente e nella motivazione non si dà adeguatamente conto delle sue capacità
Tutto ciò a mio giudizio vizia il procedimento io vorrei qualche chiarimento altrimenti sarò costretto a votare contro
Venti sui pareri per la verità io sull'esistenza o nove i pareri non sono in grado di carri darà il relatore non essendo io stato relatore come contributo di di informazione devo soltanto riferire che questo parere del consiglio giudiziario su ciuffo libera
Era stato recepita dalla Commissione come un parere sostanzialmente negativo nel senso che si diceva si sarebbe in astratto idonea ad un ufficio direttivo ma non quaestor perché nella sostanza
Non sai il civile qui c'è una situazione particolarissima di arretrata di civile concause molto complesse dei più complessi settori risultano peraltro precedenti scavalcamenti dallo stesso magistrato in altri concorsi il problema credo che sia di motivazione
Per quanto riguarda tutto il resto suoi pareri sulla mancanza del parere recente verso gli altri peraltro gli aspiranti nulla so dirà il relatore devo invece di perché
Dissento il linea di principio sulle discorso sui il Consiglio giudiziario che debba fermarsi nota vilmente debba limitarsi notarile membri a dire
Meriti e demeriti e basta perché la nostra stessa circolare prevede che si possano chiedere pareri comparativi ai Consigli giudiziari è vero che qui non lo abbiamo richiesto ma quando si tratta dello stesso Consiglio giudiziario
Allora viene darsi che il Consiglio giudiziario esprima un parere comparativo proprio perché nella circolare ciò è brevissimo non piace e abbiamo la circolare
Peraltro su questo pure io sarei dissenso perché ritengo che in realtà bisogna cercare di andare al non deragliare niente ma ad andare a una scelta il più possibile in concreto con elementi concreti e indubbiamente almeno in linea di principio i Consigli giudiziari hanno migliori elementi di valutazione
Che non il Consiglio superiore
Che non conosce i candidati
Presidente anch'io come il collega Santa Maria e con il collega Criscuolo intendo svolgere un intervento che la prospettazione di perplessità e di dubbi
Nel senso che la lettura della proposta formulata dalla Commissione se per una parte mi può rendere tranquillo
Del fatto che il collega ammazzo vicini sia persona in possesso di tutte le doti per rivestire degnamente il ruolo di presidente del tribunale di Cremona
Non mica soddisfa nello stesso modo
Laddove carente sul piano della comparazione rispetto ad altri magistrati
Il cui profilo professionale sempre stando alle risultanze documentali mi pare francamente altrettanto buoni io ho notato come sicuramente avranno notato anche i colleghi che hanno letto la proposta della commissione
Che c'è una differenza di diciamo terminologica di aggettivazione alla quali il relatore ha ricorso laddove ha definito le informazioni sui vari candidati ha definito buone le informazioni per tutti gli altri candidati ha definito ottime le informazioni su conto del dottor mattoncini
Cioè in buona sostanza l'elemento di differenziazione sinteticamente rappresentato da questa diversa aggettivazione
è un qualcosa che è stato diciamo desunto dal profilo deve emergente dagli dagli atti dei vari Consigli giudiziari
Però sinceramente a me pare che questo salve le precisazioni le integrazioni che ovviamente attendo dal relatore sia Unter Reno troppo facile per poter fondare su di esso una differenziazione di giudizio e quindi una scelta a favore dell'uno anziché dell'altro candidato per chi ha un minimo devo dire ormai ce l'abbiamo tutti un vi devo dire
Rientra nella lettura dei pareri dei Consigli giudiziari sappiamo anzitutto che la caratterizzazione sul piano dell'uso degli aggettivi elogiativi più uomini no è molto varia a seconda dei distretti di corte d'appello dipende molto dallo stile uso il termine nel senso complessivo della parola con il quale un consiglio giudiziario si appresta a redigere i profili professionali
E allora mi pare che il fondale come ripeto mi sembra fondi la la proposta della commissione le sue determinazioni esclusivamente su differenziazioni che si possono cogliere da una maggiore o da una diversa accentuazione degli aggettivi di elogio per i vari magistrati mi pare sia una operazione
Francamente pericolosa
Quanto poi al dottor Giuffrida io credo ma qui davvero ancora una volta aspetto chiarimenti dal relatore come diceva in particolare
Santa Maria io precari aspetto di sapere se c'è qualcos'altro dagli atti oltre a quello che emerge dalla motivazione perché se la motivazione dagli atti emerge semplicemente quello che è scritto nella moda i l'azione allora io pongo un problema di coerenza del Consiglio superiore perché quante volte questo Consiglio superiore ha nominato presidenti di tribunali colleghi che rivestivano il lungo allora i procuratori della Repubblica e non ha mai posto comitato ostativo l'impatto che la gestione di un tribunale comporta ovviamente anche la trattazione di affari civili rispetto ai quali chi datemi può ne svolge invece funzioni requirenti penali e meno idoneo io credo mi immagino mi son fatto questa idea che il profilo professionale del dottor Giuffrida sia pesantemente negativo
Perché altrimenti il la motivazione prospettata dalla commissione è francamente assolutamente fragile e non può assolutamente non potrebbe assolutamente reggere quello che è una attualmente ipotizzabile motivo di ricorso uno scavalcamento mi pare di oltre dieci anni di quindici anni di carriera motivato semplicemente sul fatto che Lula è procuratore della Repubblica in carica e quindi come tale non è particolarmente nel saprà la trattazione di martedì e civili come se tra l'altro la presidente del tribunale si esaurisce nella trattazione di questioni rei di carattere civilista quindi ripeto io non ho a questo momento da prospettare e nessuna preferenza nei confronti di nessun candidato attendo chiarimenti perché sinceramente su una pratica come questa così come oggi viene presentata io oggi o un unica certezza e cioè quella di non avere assolutamente idee sufficientemente chiare per formarmi un convincimento motivato a favore dell'uno contro un altro candidato
Presidente io ho riguardato il fascicolo volevo dire in via principale che queste perplessità di ordine generale che sono stati espressi dai colleghi Criscuolo prima Santa Maria dopo e se vogliamo anche dottor laudi
Non è che non siano stati da me condivise dal momento che come ho premesso io sono astenuto in questa votazione e per ragioni di coerenza e per evitare scarico di responsabilità istituzionale provveduto all'organizzazione quello che la motivazione probabilmente forse per questa sorta di così
Di riservatezza nel momento di esprimere un vuoto poi non è stato tradotto in un voto contrario ma astensione
In un certo senso registra qualcosa che io vorrei che emergesse Attraverso si correggano pazienza la lettura soprattutto del rapporto che di del dei pareri i due pareti quasi coevi
Che il
Sono stati espressi dalla corte dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Brescia nei confronti dal dottor Giuffrida
Poi vedremo il discorso del dottor Boselli
Forse come dice Rauti per rendere più forte la motivazione bisognava dire qualcosa di più siamo sempre in tempo a dirlo a me parve in quella circostanza che quello che la corte d'appello il Consiglio giudiziario di Brescia venne ha diretto con i lettori Giuffrida sostanzialmente lo mettesse fuori fuori gioco
E quindi io con un po'di pazienza e vorrei leggere integralmente i pareri del Consiglio giudiziario di Brescia che riguardino tributi offrite perché credo che almeno sotto questo profilo qualche chiarezza in più ce l'abbiamo
Il barile il primo parere che sono coi perché uno per il centonovanta dell'ordine giudiziario e l'altro è un parere mirato il primo
Dice qualcosa forse in meno anche il contraddittorio tra altre cose rispetto a quello del secondo il primo dodici novembre novantuno
Il secondo tra parenti sì e sedici novembre novantuno quindi quattro giorni dopo appena dice
Il dottor Giuffrida e fu nominato uditore giudiziario eccetto le future scelte che vomito proprio mentre l'otto gennaio eccetera
Salto i discorsi
Si rileva pertanto che il dottor Giuffrida esercitato le funzioni giudicanti in quasi tutta la sua attività di magistrato impegnato soprattutto nel ramo penale ottenendo lusinghieri apprezzamenti
Nella notte quattordici agosto ottantacinque che precedevano viottoli Giuffrida procuratori dalle pubbliche presso il Tribunale di Cremona con il presidente Della Corte di Brescia attore Riccardo Frangipane missili dei voli impegno la disponibilità del medesimo esercizio delle funzioni di consigli
Il dottor Giuffrida preceduto la Corte di Assise di Cremona resezione diciassette novembre tante ventisette maggio ottantacinque ha presieduto alternandosi come presidente titolare della Sezione Penale della Corte molte udienze penali
E consegue a certezze per i donatori di proporre al Consiglio dichiari che sia spesso unico che oggi ospite parere favorevole alla sussistenza dell'attitudine alla funzione giudicante
Ai fini dell'assegnazione dell'ufficio direttivo di presidenti quella di Cremona qui a spiritoso Giuffrida è relatore Livio altresì sottolineare che come risulta dal fascicolo personale degli accertamenti effettuati il medesimo nell'esercizio delle funzioni di giudice presso il Tribunale di Cremona ed ha detto sia ramo civile che avremo penale e qui pieno sessantadue sessantasei
Presi in considerazione per la nuova è magistrato di appello ha depositato cento settantasei sentenze civili e numero dieci
Centodieci sentenze penale che nell'esercizio delle funzioni di consigliere della Corte di Brescia cioè dal settantaquattro all'ottantacinque depositato siccome assegnato per un solo anno la sezione del lavoro oltre la prima sezione penale nonché sentenze civili
Nel primo semestre Naselli una sentenza civile dal secondo semestre eccessivo per questi motivi all'unanimità parere favorevole al passaggio
Adesso quattro giorni quattro giorni dopo
Il Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Brescia
Quasi nella stessa composizione ma non la medesima dice questo
Nel parere espresso nel cinquantadue nei confronti del Giuffrida decapita la coltre Catania ai fini della missione degli esami PRA non raggiunge giudiziari medesimo fu distinto di buona cultura buona
Preparazioni giuridiche impegno professionale eccetera egli fu sospeso dalle funzioni a seguire il procedimento penale iniziato nel cinquantacinque su denuncia di Evelina libertini già suo fidanzato per gli atti di estorsione aggravata falso in cambiali procurato aborto
Venne poi trasferito al Tribunale di Cremona con funzioni di giudice perché se possessività sopra cinquantanove dopo la definizione del procedimento penale e di quello disciplinare
Egli infatti fu prosciolto perché il fatto non sussiste in ordine al diritto di procurato aborto e assolto perché il fatto non costituisce reato in ordine agli altri reati
Nel procedimento disciplinare fu emessa in data ventinove febbraio sessanta sentenze di procedibilità per inammissibilità dell'azione disciplinare per intervenuta decadenza
Il pensiero del tribunale di Cremona rapporto già se già in sessantasette
Compilato in occasione della nomina magistrati appello qualifico oratori Giuffrida giudice di buona cultura generale d'ottima preparazione giuridica sottolineando che il medesimo godeva di larga stima dei colleghi ai funzionari di cancelleria degli avvocati
Il Consiglio giudiziario dopo aver confermato gli apprezzamenti lusinghieri e titolare di un ufficio regia di Cremona evidenziò la condotta sempre irreprensibile serbata dal dottor Giuffrida durante il breve permanenza Cremona
Lo stesso il consiglio cittadino che si abbiano prodotto gli offrì da magistrato di Cassazione dato che il presidente del tribunale di Cremona e l'ultimo rapporto informativo
Marzo è stata quattro testualmente riferiva nel corso di questi anni otto Giuffrida dati efficacissimo apporto all'attività di tribunale guadagna sempre di più la stima dei colleghi e del foro cremonese che riconosce il magistrato se l'intelligente preparatissimo lavoratore
Conclusivamente fu espresso all'unanimità parere fornivano magro stessa magistrato di Cassazione
La seconda Commissione referente del Consiglio per la magistratura ha proposto invece la nomina a maggioranza egli fu poi trasferito a domanda a questa Corte con funzioni di consigliere nel settantaquattro ha segnato la seconda sezione penale fu destinato nel gennaio ottantasei alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cremona con funzioni di procuratore
In questo significa egli non ha dato luogo a rilievi di sorta dimostrando buoni doti organizzative direttive nella considerazione che la procura di Cremona a un solo sostituto procuratore in organico
La buona preparazione professionale gli ha consentito di superare senza difficoltà il passaggio dalle funzione giudicante query requirente
Per quanto riguarda l'ufficio direttivo quindi aspira occorre tenere in debito conto la situazione della pianta organica del tribunale giacché oltre al presidente di sezione vi sono cinque posti di giudici
La lunghissima scoperture dal posto di presidente di sezione peraltro ha congelato ha creato problemi notevoli produttività e comunque di squilibri attenuati siccome lo scongelamento e la designazione di un magistrato di appello nel corso dell'anno ma passato attualmente resta scoperto un solo posto di giudice
Pertanto è indubbio i necessari impegno dell'erigendo presidente alla giurisdizione variegata provvedimenti di competenza funzionale giudizi condizione tenuto anche conto dell'enorme arretrato civile dell'ufficio giudiziario di Cremona
E doveroso nuovamente sottolineare che negli ultimi diciassette anni
Io attori Giuffrida è stato esclusivamente ha detto al ramo penale
Fu assegnato in aggregazione per un solo anno mille novecentosettantasei alla sezione lavoro e produsse oltre le sentenze penali nove sentenze civili nel primo semestre ed una sola sentenza civile nel secondo semestre successivo
In conclusione i relatori propone che ricoprono dottor Giuseppe Giuffrida il Consiglio Giudiziario esprima pareri favorevoli Nordio al conferimento delle funzioni di presidente del tribunale di Cremona Consiglio esprime pertanto all'unanimità parere favorevole
Questi sono i due i rapporti del Consiglio dizionario di di Brescia per quanto riguarda il dottor Giuffrida
In questo fascicolo io non trovo sarà un discorso possibili di paziente per ritrovare il parere del consiglio giudiziario nei confronti del dottor marzo Cini peraltro già dalla relazione si evidenzia che il parere largamente elogiativo e molto molto corposo Pauline evidenzio una serie di di doti eccezionali
Per quanto riguarda il dottor Boselli abbiamo questo parere del del consiglio giudiziario della Corte d'appello di Bologna del trenta settembre novantuno quindi in frazionale
Bossi
E un parere che certamente largamente positivo anche questo
Il dottor Boselli dominato eccetera per l'asciutto queste questi dati anagrafici per così dire nel periodo dunque in data primo agosto stanze denominati magistrato di appello e in data primo agosto ottantatré magistrato di Cassazione sempre con pareri ampiamente positivi espresse dei consigli giudiziari dell'epoca
Nel periodo preso in esame per l'attuale Tahrir e si sono ulteriormente accentuate le doti di capacità e di competenze di questo magistrato dottor Boselli ha dato come sempre ampia dimostrazione di la sua preparazione sia in campo civile che in quello penale
Svolgendo la funzione di giudice presso la terza sezione promiscua del tribunale di Parma rimotivazione di provvedimenti e di quei dati sono sorretti da accurate ricerche ottimi giurisprudenza tutori spiccato intuizione l'individuazione degli elementi essenziali delle controversie scritti in forma dare lineare con proprietà di linguaggio completezza ed organicità ritrattazione tale giudizio trova riscontro la circostanza che molte decisioni su questioni giuridiche complessivi vite citofono memorizzate nell'archivio merito del centro di cui tabulato è stato negato dal magistrato
Io troppo seria manifestato particolare capacità nella direzione presidente dell'udienza penale condotte con enormi sia del vecchio Codice chiede al nuovo recependo privatamente la novella processuale con con e terze professionalità al solito anche negli anni Ottanta turca tra le funzioni di giudice istruttore e per un decennio da settanta sia l'ottantasei quello di dirigente della Pretura di Borgo Val di Taro in applicazione la sua disponibilità ad applicazioni sostituzione supplenze senza mai diminuire i suoi impegni di giudice presso il Tribunale di mostra la dirigenza dell'affidabilità di questo magistrato fra le tante doti riconosciute dottor Boselli vede ora che emerge discusse cioè l'H spiccata capacità organizzativa e direttiva durante il lungo periodo di applicazione alla Pretura di Borgo Val di Taro eliminato ogni arretrato e ha deciso controversie di rilievo in materia di tutela ambientale e dirigente dell'Ufficio automazione documentazione presso il tribunale di Parma e organizzate tenuto lezioni per l'apprendimento delle tecniche di cerca elettroniche degli archi vicende alle quali hanno partecipato colleghi avvocati e professori universitari ha provveduto alla massimazione per l'archivio merito di numerose decisioni degli uffici giudiziari di Parma autorizzato che oggi si è mantenuto presso università devono accademico tanta ottantanove novantuno corso di informatica e del diritto partecipando a dibattiti su informatica il diritto nel maggio ottanta tra parteciparono al congresso internazionale di informatica
Con proprie relazioni su aspetti storici sociologici dell'archivio merito
Nel maggio ottantotto d'altro congresso internazionale con propria relazione sulla libera iniziativa impiegato dello Stato ad automazione seguito giudiziario nel marzo novantuno ha partecipato primo seminario di studi marchio informatica giudiziaria sempre in Roma
Il dottor Boselli si è anche dedicato ricerche scientifiche pubblicate negli Annali della Facoltà di giurisprudenza di questa di Parma studi parmensi si segnalano in particolare segue di pubblicazioni l'amministrazione della giustizia nei comuni della Val di Taro funghi e tartufi vi è una legislazione e la giurisprudenza la regolamentazione della raccolta delle piante officinali un esperimento proprietari il rendimento dei giudici pochi e tartufi una legislazione un esperimento per aumentare i veleni giudice altro tutta questa imponente attività non è certo andata riscatto della produttività come dimostrato dalle statistiche allegate nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali diverse pratico dirigente professionalità e celerità col livelli qualitativi indiscussi rispettando i termini deposito il dottor costieri di cittadini integerrimo ha sempre tenuto una condotta esemplare in ufficio e poi circondato i sentimenti di stima considera sì ho rispetto in tutto l'ambiente giudiziario si esprime pertanto parere incondizionatamente favorevole per la idoneità alle funzioni direttive superiori si requirenti che giudicanti
Questi credo che siano i chiarimenti che io avrei largo largo la legge Colaninno perché collegamento allora sono nei sono tenuti ad altri non sono aggiornato naturalmente
Non sono non sono aggiornato
Presidente io chiedo la rimessione della pratica in commissione per una valutazione più approfondita e per una motivazione sia congrua in guisa da consentire una decisione informato coscienze perché in questa pratica effettivamente detenuto ma mi pare che ci siano norme quindi la chiedo formalmente no no io vado a favore qualche dubbio sull'ammissibilità della domanda ho qualche dubbio sull'ammissibilità
Perché noi pensiamo qui ad incidere sul concerto del ministro rispecchiano
Quindi non possiamo o o noi neghiamo chiamerebbe il vascello apriamo o respingiamo se li spingiamo ad un'ora in Commissione che si può riaprire procura ulteriori istruttorie ma aprire un'istruttoria
Senta poi dovere richiedere ancora il parere di concerto del ministro questo non mi sembra forse io ritengo che in questo senso e noi vogliamo fare la remissione in Commissione non abbiamo altra strada che respinge la proposta dopodiché torna in Commissione ma se no e in questo momento la rimandiamo in commissione per un ulteriore istruttoria noi siamo qui serie Nothing prima delibazione siamo in sei i dati che abbiamo accertato e li abbiamo mandati al ministro per i concerti col bisturi già dato in concessione voi siamo qui e dove ha ho approvato le scuse se respingiamo ritorna in Commissione che farà una nuova proposta dal ministro
Si apre una via via non credo che abbiamo possibilità di rinvio in Commissione per ulteriori riduzioni prendo scusa io vorrei chiarire questo è una questione di principio molto importante
Quindi al limite sarebbe forse opportuno alluminio al plenum per consentire questa riflessione però anticipo questa di pressione media l'articolo undici nove giù cinquantotto dice soltanto che la Commissione propone di concerto col ministro ma il concerto del ministro io non credo che impedisca alcun figlio eventualmente di rimettere la pratica in Commissione si ritiene vigili parlare una istruttoria più completa nonostante il concerto perché non mi parrebbe di dover legge o da nessuna parte
Che il concerto del ministro vincoli comunque il consiglio a decisioni sul merito quindi Dio impostarlo in questa maniera non avrei difficoltà ed in questo momento non avrei neanche dubbi se dubbi ci sono la e si vuole approfondire questo tema io chiedo in subordine un rinvio della pratica al plenum per approfondire questo libro è questo di cui si
Presidente io non sono d'accordo sul fatto che non sia ammissibile questa sotto procedura perché l'istruttoria e funzionale e orientata alla decisione
Quindi se ne faccia un supplemento di istruttoria evidentemente posponiamo una fase che doveva essere e collocata precedentemente
Cioè c'è un istruttoria poi c'è una proposta della commissione poi c'è il concerto del ministro sulla proposta dall'oppressione la decisione del plenum
L'istruttoria si colloca come si fece con una espressione di moda a monte
Della proposta della commissione pertanto noi possiamo pure
Riproporre come diceva il presidente una nuova prospettazione però dopo aver respinto a questa proposta sulla quale abbiamo il dovere di pronunciarci sì
O no e non per fare altrimenti si fa uso un un supplemento di istruttoria che è poi essere conosciuta dal ministro perché ministro vorrebbe dire Palermo Jonathan ma della motivazione acquisite nuove elementi io sulla base di questi elementi potrei cambiare potrei cambiare il concerto ma questo significa sostanzialmente cambiare completamente la procedura che qual è previsto attualmente attualmente la norma dice che il mio angolino avrei qualche negozio e vorrei fare un appello ai colleghi avevano a stare attenta a non sollevare altre completi perché ne abbiamo già io propongo un rinvio semplice che dovrebbe avere preferenze forse risolvere l'impasse momenti era la proposta su qualche voglio girare medico credo che a questo punto credo ecco venga venga adesso chiedo volete una vera all'altra seduto al volo ad altra seduta vorrei solo spiegare
Oppure
No presidente che vada però osservano cioè niente di Malesani
Se la allora però nel poveri adesso possiamo sospendere la seduta però nel pomeriggio abbiamo ancora altre Presidente della Repubblica nella presidente se chiedo scusa nello studiare il problema io credo che vedrebbe solo tenere presente questo dato aggiuntivo personalmente chiederei il rinvio perché secondo me se la proposta della commissione sostenibile lo è con una motivazione diversa allora bisogna pensare come si può eventualmente a risolvere questo problema questo è uno degli argomenti su cui riflette agrario penso che alla prossima Sedley da è probabile che se il relatore può approfondire meglio la sua risposta può darsi che nella rete zio legge passata degli elementi viaggi ci mancano e rinsalda c'è di fatto il problema
No
No riprendiamo all'ex campione
Le pratiche che
Martella direttivi pagina ottantuno
Numero uno conferimento dell'oblio che io e il presidente del Tribunale di Grosseto la commissione propone al plenum
Devi aprire i termini per la domanda di ammissione
E qui per vedere alla nuova pubblicazione a mezzo telefax alla parola Marconi
Io l'ho indossato più volte questo provvedimento se vi ricordate noi avevamo proposto una prima volta
Di bandire un nuovo concorso viste le osservazioni dei colleghi abbiamo ripetuta abbiamo pensato che come purché fosse opportuno riaprire semplicemente idee siamo confortati la sentenza del Consiglio di Stato che ha e umano come l'amministrazione possa disporre dello strumento del bando laddove non vi sia un numero di aspiranti sufficiente tale da non potere svolge una valutazione esaurire devo dire che a modificare la complicazione di questa pratica sta al fatto che da quando si è riaperta in virtù di una sentenza del TAR Lazio alla quale si è fatta abbiamo fatto acquiescenza a noi
Ma ha anche fatto acquiescenza al diretto interessato che è stato destinato all'ufficio di sostituto procuratore generale mi sembra in Roma
E
Da quando si sono via per il di si è riaperto il concorso noi abbiamo avuto
Rinuncia dopo una serie di rilevazione di no rinunce non credo ma abbiamo rilevato che una se un numero considerevole di aspiranti era stato destinato ad altro ufficio
Io e quindi l'idea
L'ipotesi che addirittura nel corso del concorso
Noi potremmo aprire il venir meno di altri aspiranti quindi c'è sembrato opportuno ed ispirata a criteri di ottima di ottima amministrazione quello di riaprire stop
Su diciotto vedo prego
Fa da balia
E poi gli aggregati
Alzato aveva l'avallo salda dai media
Io non sto a quello che tu devi dire ma io come ho già detto l'altra volta quando venne portato per la prima volta la pratica ho grosse perplessità anzi direi contrarietà
A un provvedimento che
Ricordo che la prima volta si sono portati insieme consigliere pretore dirigente di Sant'Angelo dei Lombardi procuratore generale Corte d'appello di Catanzaro Presidente del Tribunale di Grosseto per la riapertura
Del concorso
Dopo a seguito di annullamento
Adesso la commissione per due ambigue di di uffici non ci ripropone la medesima proposta per questo di Presidente del Tribunale di Grosseto la modifica parzialmente non è più apertura di concorso ma qui apertura Viterbo la sostanza può cambiare solo ai fini della legittimazione ma non cambia ai fini della composizione i concorrenti perché chiaramente in un modo o nell'altro si altera
La platea dei concorrenti
Mi sembra che questo sia il primo provvedimento del genere sicuramente che noi prendiamo ma che io ricordi il Consiglio abbia mai preso evidentemente ragione ci devono essere non discuto che sotto il profilo della giurisprudenza amministrativa dei principi amministrativi quando si parla di bando si posso sicuramente ricorrere al principio della revoca mi chiedo se peraltro la revoca di un concorso non so poi perché erano esaminati dalla giurisprudenza e non so quali casi concreti sono stati affrontati
Una sentenza non so
Magari anche più non so se si riferisce scusa proprio a questa materia delicata degli uffici direttivi o se si riferisce ad esempio a un concorso per il postino dove addirittura c'è c'è la necessità di individuare un certo cody bidello o di non so quale altro posto del pubblico impiego dove sicuramente c'è anche un interesse economico dell'amministrazione a poter portare avanti tutto una struttura concorsuale per poter poi individuare non solo le persone qualitativamente più preparate ma un numero sufficiente di persone tale per coprire questo posto non so se nel nella università
Per i concorsi universitari è mai successo che è atteso l'esiguo numero dei candidati per un ufficio del genere si è disposta la revoco la riapertura dei termini ebbene credo che a prescindere dai principi ci siano ovviamente dei problemi di opportunità anche probabilmente che non hanno indotto questo consiglio né altri consigli ad adottare delibere del genere e noi che ci facciamo vanto di trasparenza ritengo che poi forze ecco questa è una mia opinione e poco chiaro è poco leggibile all'esterno un provvedimento di questo genere nel momento in cui c'è un certo numero di candidati dei quali uno proporre ricorso vince si annulla il concorso e a questo punto la commissione ex post valutati i reduci rivalutati di residui Superti
Dice no è troppo ristretto il numero la platea dei candidati e abbiamo tanti concorsi ha ricordato l'altra volta De Gregorio dove addirittura c'è un solo candidato
Allora vuol dire qualche altra cosa una delibera del genere che valutata la qualità delle persone
Valutati i candidati la commissione ritiene che queste persone non possono andare
E allora si ricorre ad un éscamotage
Se è così
Allora dico abbiamo però quante volte nominato dei magistrati presidente Tribunale Modica ad esempio dove abbiamo detto se è vero non è che
La qualità dei candidati e così elevata però noi dovevamo mandare all'ufficio direttivo
Apertura me lo dice no io non faccio una parte della condizione delle divine ho votato a favore della proposta non ho votato a favore della proposta eppure lì la maggioranza del consiglio il consiglio quindi ha detto è sufficiente poiché l'ufficio non è questo ufficio così esposto così importante non ci interessa della qualità se c'è ancora qualcosa altro
A mio giudizio è indispensabile di attraverso la valutazione della Commissione si dichiari che il candidato inidoneo ma solo dopo aver indicato come abbiamo fatto con il collega Caruso se non sbaglio non ricordo per dove concorreva
Soltanto dopo aver verificato per quanto mi riguarda e questa è la mia opinione che tutti i candidati non possono essere proposti si può procedere a una nuova pubblicazione perplessità mirini avrei sulla prima affermazione della Commissione secondo cui si può revocare il bando sarebbe sicuramente un comportamento contraddittorio di una pubblica amministrazione che revoca un bando di concorso il giorno dopo ripubblica
Per lo stesso posto e riapre un nuovo concorso sarebbe incomprensibile soprattutto all'estero
Mi chiedo boy se questo
Non possa creare all'esterno il sospetto che magari si vuole che qualcun altro che non ha partecipato mi chiedo se non si possa interpretare così
Per questi motivi io ritengo di dovermi dissociare da questa possibile interpretazione e dichiaro di votare contro
Presidente il collega Santa Maria anticipato quelle che erano anche le mie perplessità
C'è stato a suo tempo un concorso l'ha vinto incerto candidato il candidato che ha ritenuto di essere stato ingiustamente scavalcato ha fatto ricorso
Il TAR gli ha dato ragione
Quel provvedimento è stato annullato
E il candidato che aveva vinto il concorso
Si è acquietato la sentenza
Ha chiesto di andare in un altro ufficio
E andato mi pare
Alla corte di cassazione è adesso si trattava di decidere a chi affidare questo ufficio
Alla candidato che aveva fatto ricorso al TAR l'aveva vinto
Oppure a qualche altro candidato
Il giovane o più anziani credo
Più giovane perché il candidato aveva fatto ricorso al TAR era il candidato più anziano
E allora mi riesce difficile capire primo
Perché
L'ufficio di presidente di del Tribunale di Grosseto sia diventato un ufficio così importante che addirittura bisogna riaprire i termini per la presentazione delle domande in quanto i sei candidati residui
No no offrono del lo spazio di manovra sufficiente alla commissione per potere scegliere
Qualche Papiniano
O qualche altro grande giurista
Da assegnare alla direzione di quegli uffici
Quindi primo punto
Secondo punto io vedo quella che è l'esperienza concreta del Consiglio perché questo è il primo caso in cui dopo una sentenza del TAR
Non si prendono in esame le vecchie domande quelle che sono rimaste ovviamente e non si procede all'assegnazione del posto
E allora
Io non voglio qui avanzare dei dei sospetti ma certamente sarebbe facilmente impugnabile al TAR un provvedimento quale quando noi dobbiamo adesso varare
Cioè provvedimenti include dopo una sentenza
Del giudice amministrativo invece di riesaminare
I candidati che sono rimasti per l'assegnazione del posto si riapre i termini per far accedere al concorso altre persone
è vero che sì una certa giurisprudenza che consenta la revoca del bando di concorso è al limite come sostiene riempia
Consente all'Amministrazione anche di riaprire termina ma questo quando succede
Quando bandito il concorso scadono i termini si vede che sono pochi concorrenti e l'amministrazione ritiene di allargare ad altri la partecipazione a quel concorso per una scelta più felice e per avere sottomano anche ogni giorno numerosi concorrenti ma qui la situazione è diversa
Qui la situazione è diversa e induce certamente ha qualche sospetto perché perché l'amministrazione affatto a suo tempo una certa scelta quella scelta è stata censurata dal giudice amministrativo che annullato il provvedimento e allora non rimane che all'amministrazione
Che rivalutare
Quei candidati che sono rimasti
Quindi le situazioni sono diverse e quindi io voterò contro la proposta di questa Commissione
Presidente io chiedo che il Consiglio però mi dia la possibilità di parlare in seduta segreta
Chiedo formalmente tutelata dal
Disinformazione dal momento che il consiglio si ha diritto di sapere di perché la commissione
Però voglio dire dal momento che sembra che la commissione
Anche in questa come in altre occasioni non abbia
Valutato approfonditamente qual erano le ragioni della scelta proprio
Abbiamo cercato di farlo se non vado errato dignità del tubi Uffugo siamo nella richiesta mi sembra che il presidente della commissione voglia parlare
Già nel merito dei candidati che hanno espresso che hanno chiamato impropriamente viene definito veniamo
No perché riteniamo che ci sia perché qualcheduno giustamente si è posto degli interrogativi
Grazie
Ricade che qui rischiamo di entrare nel merito della manovra è capitato di metodo io non parlo di me
No
Ecco così arrosto benissimo benissimo adesso
Senza pregiudicare
Va bene allora se siamo d'accordo su questo
Apriamo la discussione posta quello come quella avanzata dal Millo che non risolve il problema di questa procedura concorsuale perché una circolare
Che noi dovessi voleva dare sulla possibilità Lilja Brik generalizzate di riaprire i termini quando discrezionalmente la Commissione non ritiene sufficiente relazionare importanza della sede il numero dei candidati non si potrebbe applicare retroattivamente
Dunque si tratta qui di ridere il merito o eventualmente la motivazione ove la commissione ritenesse dei doveri insistere su questa strada alla citando esaminando bene
La giurisprudenza amministrativa esistente e costruendo una rigorosa motivazione
Ove la commissione riterrà altrimenti dovrà procedere all'esame dei candidati rimasti di questo pongo questo in plenum non si può fare
Chiedo quindi il ritorna in Commissione
Se non ci sono opposizione se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la pratica ritorno ecco
Mentre
La commissione propone la copertura urgente
A mezzo telefax della copertura dei seguenti posti di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Salerno
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cassino procuratore della Repubblica presso il tribunale di Urbino se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina centoventisei la commissione propone al plenum di chiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio
Al ricorso al TAR proposto dal dottor Giuseppe Mastellone sulla base di motivi esposti nel parere dell'ufficio studi sono allegate
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone al plenum di prendere atto del ricorso allattarlo proposto dal dottor Vito Priolo avverso il decreto presidente Repubblica cinque
Agosto ottantanove relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore dal pubblico questo progetto da editoriale dottoressa Claudia scossoni
Se non ci sono obiezioni così a disagio e stabili
Va bene non ho capito sì chiarimento avvenuto con vista l'ordinanza con cui si dà atto della rinuncia alla
Quella sono
No Nunzia l'appello viva scusami non dopo la pagina dove c'è da ventisei milioni al
No al dove diverso era complessa cioè la rinunzia all'appello alla sospensiva
Non al merito
Ortogonale
Sì all'appello alla all'ala sì all'appello avverso il provvedimento alla pensione perde la sua irresistibile deborda
Disse
Data d'accordo
Vista l'ordinanza del GIP abbia perso visto l'ordinanza con cui si dà atto della rinuncia all'appello
Noi abbiamo preso atto della rinuncia perché vi è i tubi un'ordinanza del Consiglio risalto verso prende atto della rinunzia all'appello potrei vendere sospensione
Avverso la sospensione in quanto nel frattempo un'istanza del
Sì sì
No perché nel frattempo la rinunciano sospensione dovuta al fatto alla pay alla al all'appello avverso la sospensione dovuta al fatto che nel frattempo è intervenuta la sentenza del TAR
Quindi a questo punto l'interessata abbandonava che ha dato tornava scossoni ma non ce l'abbiamo ancora ufficialmente la sentenza
Allora per chiarire meglio la la la delibera visivamente la lottando contro il provvedimento di sospensione
Va bene pari a centoventisette la commissione propone al plenum a dichiarare i sottoindicati Maritati Dionese tutti elementi valutativi Danovi alle funzioni direttive superiori dottor Piergiovanni Palmino ottanta
Dottor Fausto Mariani dottor Luigi Fadiga
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo adesso alle pratiche sempre della direttivi dell'ordine del giorno ha aggiunto
Pagina domanda nove dell'ordine del giorno aggiunge in fondo al fascicolo
La commissione
Propone la copertura urgenti a mezzo telefax
Dei seguenti posti di magistrato di Corte d'Appello consigliere pretore dirigente della Pretura Circondariale di Pesaro
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vasto consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di modella presidente del tribunale di Alba
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Matera
E non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina cento
La commissione propone al plenum di prendere atto
Del il ricorso verso derive ridà visibilità tutta la rotta
In relazione alla ricorso al TAR proposto dal dottor di Halloween signor e la nota dell'Avvocatura generale dello Stato con la quale trasmette copia dell'atto di appello al Consiglio di Stato
La se non ci sono obiezioni così rimane stime gialla con la commissione propone al plenum di prendere atto questione analoga
Dei ricorsi al TAR proposti dal dottore io spalletta ed era rotta
L'avvocatura generale dello Stato Presidente Cossiga oggetto utile uso ma sulla pratica precedente poi fece un appello al Consiglio di Stato consente anche il caso di disporre la sostituzione in appello oppure automatico
è per continuare l'arrivo in appello corso ed opportuno costituisce va bene aggiungiamo a questo
Come però io dico quel peso dal
Punto due propone al plenum di prendere atto di richiedere al ministero di costituzione del giudizio aspetto
Va bene
E di proporre proprio lacrime e di
E di richiedere al ministero al ministro di una sospensione di resistere a mio giudizio brillo
Avete preso nota
Io già allora
Pagina centouno
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Lucera
Niente sì pervenuta dolori qua la Commissione raccolte
La regola la nomina a consigliere pretore dirigente del dottor Mario Bocchio
Relatore qualcosa noioso no hanno vinto invece vado ma alla relazione scritta chiedono i propri commissariare deroghe intervenuto una revoca questo
Certo dell'artista Roberto
Allora ieri il l'aspirante dottore Bersani chissà ha riportato tuttavia la revoca è intervenuta dopo che noi avevamo votato la relazione quindi non potevo cambiare la relazione no io proporrei di approvarla successivamente di inviato Giovanni di redigere nuovamente la relazione del Giurì togliendo i riferimenti al dottor De Santis che ha revocato che da una procedura corretta sempre nascosto ci sono obiezioni cioè l'osservazione positrone stabilisce la gestione osservazioni così rimane stabilito riprendiamo
A pagina centotrentasette dell'ordine del giorno ieri pomeriggio
Obbligherebbe
Fumavamo equilibrio il professor Acquaviva certo trasversalmente
Non c'è dello quelle della commissione
Comparata nel comparata la riforma però pagliaccio
Mi sbagliavo quando prima
Prima volta centotrentasette dell'ordine del giorno di ieri pomeriggio commissione speciale in materia di legislazione comparata di incontri di studio arrivano internazionale pizzo russe presenti teste
Soggiorno di studio di magistrati italiani presso la Corte di giustizia delle Comunità europea del Lussemburgo relatore ma Hruska non c'è ma Alaska o sostituisce presidente
Prego
A dire nulla c'è quindi il scritto
Sono andato a visitare
Ma l'unica innovazione
La la commissione propone all'unanimità al Consiglio di approvare i criteri per l'ammissione di magistrati a svolgere compiti di studio a livello internazionale in sostituzione di quelli approvati con delibera del dodici novembre ottantuno l'allegato pagina centotrentanove
Ci sono osservazioni
Presidente l'unica innovazione praticamente che si tiene conto del fatto che vengono richiesti i giovani magistrati conseguentemente indichiamo una limitazione categoriale ecco terra con riferimento alla qualifica devono essere inoltre magistrati di tribunale se vengono richiesti i giovani magistrati evidentemente un limite di carriera deve essere
Piccolo
Altresì allegato il CD e ho molto gradito l'invito a partecipare alla conferenza che si svolgerà lo per legge
Chiedo scusa
Via
Diciamo intervenuto a una viene approvato Portogruaro dottor Marcello Marinari
Comunicazione concernente l'organizzazione della visita a Parigi nella tarda primavera del novantadue tra costringeva profondamente funzionamento dell'istituzione giudiziaria di altri paesi
La commissione propone al Consiglio di rispondere al dottor vaticane Sensi indicata nell'allegata pop stati letteraria dell'autore
Ritengo che sia non lodevolissime queste iniziative di grandissima importanza chiedo se no sia Bossi insieme e destinare una quota minima del nostro bilancio a finanziare queste lodevoli iniziative di gruppi di magistrati sono di grande utilità un po'tutto
E avere informazioni su altre relazioni non si tratta di materia associativa in cui noi andremo a finalizzare l'associazionismo ma il approfondimento culturale da parte dei magistrati e chiederebbe secondo me un supporto da parte del consiglio io oso chiedere al presidente della Commissione per il diritto comparato se non sia possibile proporre rendendo voi e aiutiamo i magistrati che danno vita a questo tipo di iniziative sono anche favorevole
Va bene dunque il dottor marinari non ha chiesto nulla perché anziane andava comunque ha chiesto come ieri più che altro di far sapere che lo faceva sì che c'era un alimento un approvazione
In altri casi si potrebbe anche valutare certo non è semplice la cosa perché allora questo genere
Problemi di concorrenza
Come appunto accade l'accaduto soprattutto l'anno scorso per quanto riguarda i soggiorni presso le Comunità europee per cui c'è stata una grande per cui comunque in linea di massima Piero e come raccomandazione
Allora verbale
Così rimane stabilito punto tre
Nota del John Gehlen relativa all'organizzazione di una conferenza la commissione all'Unità propone di rispondere ad organi del senso indicato dall'allegata bozza di lettera prego semplice deve essere ritorna perché ho molto gradito compartecipare allontana la conferenza che ci vogliamo che le scelte siano
Con inizio il tredici giugno probabilmente che dei il luogo e l'oggetto
Qui si tratta della stessa cosa per cui ho distribuito quel foglio prima ricordano a cui alcuni hanno dato anche l'Aloisio sì qualcun altro no non l'ho visto senz'altro rilievo riguarda la il processo l'accusa allevarli argomenti alla alla solita dall'avvocato lasciamelo se qualcuno suona fra l'altro cioè aderito anche la Corte di Cassazione rappresentata dal dottor Corrado Carnevale
E altre istituzioni questo renderà nutrita la città no no mai nella mia precedente un'osservazione sicuramente che da collazionato ore mi pare che siano sfuggite a due parole io non ho trovato nulla dice ho molto gradito l'indicatore alla conferenza che si svolgerà l'hotel Excelsior la conferma da quel momento non si sapeva risponde ad una lettera che aveva inviato a me e che io ho mandato alla commissione nella Conferenza avente per oggetto all'hotel Excelsior di ciliegino apparenti interesse e nella Roma
Era tutto ma di Roma giusto
Be rispondiamo ad una lettera che è già conteneva partecipava comunque si può inserire assumere adesso che non c'è nulla di intervenire sul decreto di questo tavolo ovale
Punto quattro la commissione propone al Consiglio di orgoglio di accogliere la richiesta del rispetto culturale ed economico dei dettagli lei l'incontro del Consiglio superiore della magistratura la delegazione del potere giudiziario della Repubblica di Cina
Era continuamente arriva avrebbe raggiunto Liedholm Presidente chiedo scusa ma non vorrei che da questa dall'approvazione in questa pratica potessero nascere problemi come dire di private oggi per statale
E i diplomatici perché com'è noto l'italiano non riconosce la Repubblica di Taiwan almeno dal momento in cui ha riconosciuto la Repubblica popolare cinese
C'è un problema di Compaq
Il divieto di compatibilità fra i riconoscimenti di questi due Stati abbia progettato perché i guai non vorrei sbagliarmi ma la questione mi pare piuttosto delle
A Parma suonavamo insomma azione aveva ricevuto la tua e dire che il ministero degli Esteri conoscendo questi rapporti ci ha fatto sapere
Se può partecipare delegato loro investitori incontri quindi in questo senso ci sta coprendo il ministero che se questa è la preoccupazione non credo che
Ecco i rapporti culturali di fatto ci sono sempre quelli
Cioè il ministero degli esteri che ci sta involontariamente ma ci sta coprendo perché si è fatto vivo commenta venti giorni chiede dazi trasmetterò la richiesta
Questo nome contro aveva questo ci penserà il ministero degli Esteri dov'è compito le facciamo solo di corsi di studio che sono innocenti ovviamente globale valorizzazione
Il cioè
Va bene allora passiamo finalmente alle pratiche di questa mattina
è cominciata
Concerto una relazione che era già stata in caldo dal fine settimana erano territorio protette Relazione sulla situazione degli uffici giudiziari di Agrigento
Su cui è relatore il professor Silvestri prego Silvestri risorgere la sua relazione
Signor presidente e questa è la seconda relazione che segue alla visita che il gruppo di lavoro gli interventi nelle dimentico sempre questa lunga ora io lo chiamo gruppo di lavoro antimafia ma non vorrei che qualcuno si del gruppo di lavoro per gli interventi del CSM nelle zone più colpite dalla criminalità organizzata dagli altri di questa insita mentre il gruppo di lavoro a effettuato negli uffici giudiziari di Agrigento e Gela la relazione relativa al
Uffici giudiziari Gela è già stata approvata da questo Consiglio per la verità in modo vogliamo o frettoloso cioè senza praticamente discussione
Questo secondo elevazione riguarda più specificamente Agrigento
Direi che rispetto ai problemi che sono emersi durante la visita del gruppo di lavoro ad Agrigento oggi abbiamo un problema in più
Un problema che si è aperto congolese unito alla decisione di questo Consiglio di deliberare il trasferimento d'ufficio
Del procuratore nella Repubblica di Agrigento
E se voi andate a vedere le proposte finali della commissione del gruppo fatte proprie dalla commissione riforma e queste proposte tra queste proposte finali vedrete che c'è copertura urgente degli organici eccetera evidente che questo punto si pone il problema di copertura urgente posto di Procuratore della Repubblica ad Agrigento ovviamente dopo che vi sarà stato il decreto ministeriale
Successivo alla nostra deliberazione perché perché comincio da questo problema
Perché il dato più rilevante che viene in osservazione
Dopo punto la visita e quello relativo alle condizioni della procura della Repubblica di presso il Tribunale di Agrigento
Dato rilevante che si può riassumere
In una frase molto semplice
Anche dopo la istituzione delle direzione distrettuale antimafia che ha sottratti la procure infradistrettuale la competenza sui reati di criminalità organizzata tuttavia vai non possiamo non registra
Una situazione di carenza
Nella procura che oltre a essere dovuta a
Deficienze di direzione che peraltro sono state accertate da questo Consiglio debba con una discussione sulla quale forse in questo senso non è il caso di ritornare sono dovute a fatto che i sostituti
Di questa Procura sono due soltanto
Giovanni di non grande esperienza e di questi due uno è già stato trasferito
Quindi noi non aderì circondare a più alta densità mafiosa abbiamo una procura della Repubblica
Che oggi versa in una condizione veramente drammatica perché c'è un procuratore della Repubblica trasferito d'ufficio
Ma rispetto al quale c'erano osservazioni e critiche che riguardavano la sua non eccessiva attività
In determinati di deviazione e due sostituti di cui uno già trasferito che peraltro dichiara essi stessi rischia di trovarsi in grave difficoltà oltre che per le note difficoltà ambientali esistono in una zona come quella di Agrigento vedi fatto qui è il primo punto che viene in rilievo in quell'ufficio progressivamente è venuta a mancati la memoria di quella che loro chiamano la memoria storica
Vale a dire nell'ufficio di procura gli Agrigento noi oggi
Possiamo rilevare
Una situazione come dire di empirismo alibi approssimazione dovuta al fatto che
Manca
Un soggetto
Un punto di riferimento per la ricostruzione della contesto Complesso in cui opera la criminalità in quella zona c'era come voi sapete successiva lo sa il compianto dottor Aliprandi Martino è stato ucciso
C'era il dottor sei Eva che è stato trasferito per motivi gravi attinente alla sua sicurezza motivi gravi attinente alla sua sicurezza che derivavano principalmente dal fatto che costituiva si può dire diciamo il purtroppo delle indagini verso la criminalità organizzata di quella procura
C'era
Ahimè anche anch'egli nota dovuto
Sotto il piombo mafioso buona maresciallo dei carabinieri e noi abbiamo conosciuto e ben abbiamo o ascoltato durante la visita ad Agrigento anche Stato molto eliminato a completamento di un disegno di azzeramento dalla memoria storica in questa proprio
Al di là quindi della richiesta e delle questioni specifiche che voi potete leggere nelle relazioni via passò al gruppo di lavoro
Che per il futuro
E del resto questo coincide con la relazione giungeva
Che per il futuro e il noi stessi senza andare a ricercare necessariamente appunto la responsabilità degli altri
Noi stessi quando ci troviamo di fronte a nomine di dirigenti di uffici in zone ad alta intensità mafiosa come si usa dire qui vediamo un po'criteri
A partire appunto dalla necessità di privilegiare le esperienze specifiche concrete
Legge gli aspiranti a ricoprire determinati uffici direttivi hanno maturato nel campo
Della indagini antimafia
Mi si potrebbe obiettare problema superato dalla istituzione delle direzioni distrettuale antimafia
Nella relazione troverete un accenno questo problema questi un accenno critico nel senso che questa superamento essere avvenuto solo in parte la domanda noi non possiamo ipotizzare una procura distrettuale così voi in un contesto di Desert io investigativo percussione di non conoscenza del contesto territoriale perché altrimenti questa riforma questa modifica è una competenza che tende a dare una maggiore efficienza e concentrazione di mezzi e di uomini
Non solo non raggiungerebbe il suo f domani avrebbe diciamo raggiungerebbe gli effetti opposti qualche giorno riprova del fatto della estrema sofferenza dell'azione penale in queste zone parlo di Agrigento ma si può parlare di altre e altre zone quando si può parlare anche di Gela l'abbiamo dal fatto abbiamo diciamo operante verso lo una riprova dalla da alcune iniziative che stanno cominciando dal verificarsi stanno cominciando a registrarsi proprio negli ultimi tempi mi mi riferisco ad esempio ieri alcune iniziative molto a quanto pare penetranti nei confronti di una le imposte più pericolose trapanesi che quello di Castelvetrano altre iniziative che si sono registrate nell'Agrigentino
E che mostrano come forse questa riforma abbia portato qualche risultato ma se le Procure infradistrettuali si inseriscono che vanno a perdere sempre di più l'incisività evidentemente questo queste miglioramento non non si potrà consolidare quindi una situazione un po'deprimente vissi d'non posso non rilevare che dopo la pubblicizzazione di questa relazione vi sono state una parte di più persone delle smentite ad esempio in quei storie di Agrigento ha dichiarato al gruppo anti al nostro gruppo di lavoro che lamentava fatta
Presentate
Alla Procura quali venivano archiviate senza ulteriori contatti
So che il dottor veloce a questore di Agrigento ha smentito questa di avere detto questa cosa in realtà la detta come sì Veron trascrizione delle suore
Dichiarazioni che sono ben più ampie e dettagliati e io per un motivo o quasi di riservatezza non ammesso nella relazione quei ricevuta apertamente il questore questo forse uno spaccato sulla difficoltà concrete riceva
Facevano e vorremmo sapere dalla procura dove sbaglia
Perché se mandiamo notizie di reato che vengono poi archiviate senza che ci si dica manca questo fate questa cosa non avete fatto questa dice no e poi possiamo poi indirizzarci dai mandiamo queste questi rapporti diciamo così e queste cose
Di questi non sappiamo più nulla
E poi successivamente veniamo a sapere che sono stati archiviati
Evidentemente
Ora ritenuto per motivi suoi io non voglio sindacare di dovere smentire ma ce l'abbiamo appunto questa registrazione
E questo non è tanto il piacere di dire è successo questo successo quest'altro è vero non è vero quanto è la testimonianza di una situazione davvero
Allarmante davvero inquietante perché le dichiarazioni di acque da da questo ne sono confermate dal colonnello dei carabinieri Baccolo nell'arena comandante del gruppo dei carabinieri al quale ci dice noi manchiamo completamente come si dice oggi torna parola molto di moda di kibbutz dalla procura non abbiano alcuni impone proveniente dalla Procura ci poniamo per come riusciamo a muoverci quasi quasi nonostante diciamo ora questa ovviamente non può essere responsabilità dei giovani sostituti io qual era la relazione potete leggere che si dà atto a questi due giovani magistrati
Di mostrare grande buona volontà e spirito di sacrificio oltre che buona volontà di essere appunto pronti a affrontare le difficoltà con una una disponibilità non comune però le difficoltà obiettive non si superano in questo modo la dottoressa Romanelli
Sostenuta ci diceva che lei non ha materialmente il tempo di occuparsi di indagine complessa che poi sono indagine elegante ai problemi della criminalità organizzata perché è un'indagine che riguarda la Banca Popolare di Agrigento ed alcune grosse irregolarità emerse quella in quel settore non sono cose che poi non hanno a che fare con la criminalità organizzata perché sappiamo bene attraverso quale ha sappiamo bene attraverso le banche popolari e le finanziarie come diciamo avvenga il riciclaggio del denaro il reimpiego vorrei Diego dei proventi dei proventi delle attività illecite per fare una un salto a un argomento connesso a quello che abbiamo perché ho detto ora tutto del del re del riciclaggio del denaro e dei proventi di attività illecite e la un'altra cosa che abbiamo rilevato e lo Stato di quiescenza in cui si trova parole misure di prevenzione in particolar modo le misure di prevenzione patrimonio
Un'altra delle proposte ma il gruppo di lavoro
è quella di
Fare mente locale noi come consiglio
Su eventuali proposte
O su un'indagine a più ampio raggio più ampio respiro sul perché
Ormai lo strumento delle misure di prevenzione patrimoniale è diventato uno strumento inservibile
I magistrati ci hanno dato le loro spiegazioni magistrati di Agrigento
Che sanno spiegazioni che hanno una loro validità
Cioè oggi i le tecniche di elusione sono così raffinati non è possibile individuare i patrimoni illeciti e colpirli
Non solo ma c'è bisogno di un armamentario di prova così sofisticato che quasi più facile dare una condanna all'ergastolo
Irrogare una misura di prevenzione
Patrimoniale ma c'è di più un'ala mentale una lamentela specifica che è venuta dei magistrati di Agrigento del tribunale
E quella che la corte d'appello
Stranamente per quanto riguarda le misure di prevenzione del personale
Non si limita a eventualmente annullarle perché riscontro alle illegittimità ma ne diminuisce la durata cioè opera sistematicamente uno sconto
Sulla durata delle misure di prevenzione personale quindi se da una parte le misure di prevenzione patrimoniale ormai sono quasi scomparsi
Potete vedere i numeri ci sono le statistiche allegati ci sono appunto dei prospetti statistici che abbiamo allegato alla relazione se le misure di prevenzione personale vengono sistematicamente ridotte frustrante in sede di appello abbiamo una
Un panorama non incoraggiante in questo settore allora forse non è sufficiente dire che c'è scarso impegno
Anche se questo check perché se andiamo a vedere ad esempio le proposte sulle misure di prevenzione vediamo che proposte da parte della questura non ce ne sono
Cioè tutte le proposte di misure di prevenzione solo da parte della procura e anche questo è un fatto segnalare ovviamente al autorità competenti al ministero degli Interni
N e in particolare perché poi pane
Non è neanche diciamo carino venire a dire non abbiamo gli input sulla la procura non siamo adeguatamente diretti quando poi andiamo a vedere le statistiche delle richieste di misure di prevenzione dalla questura abbiamo un deserto da questo da questo punto di vista
E
Nel mese di aprile la Commissione parlamentare antimafia elaborato e ha pubblicato una serie di proposte di riforma della legislazione in tema di misure di prevenzione che secondo me noi dobbiamo
Direzione quindi una proposta è quella che la Commissione riforma diciamo abbia avrà un un discorso apre una pratica apra un uno studio in questo in questa di questa deviazione perché mi sembra urgente e mi sembra forse uno dei problemi principali la lotta antimafia perché come Stato confermate come purtroppo è stato la base le origini dell'omicidio
Dottor Livatino forse oggi i mafiosi devono di più la misura di prevenzione patrimoniale dello stesso processo penale
E quindi è un punto nevralgico quello della confisca dei patrimoni mafiosi è un punto nevralgico se non disponiamo di una legislazione in grado di consentire una individuazione è una confisca dei patrimoni mafiosi poi la lotta antimafia potrà volgesse soltanto attraverso il discorso ufficiale
Sulle altre carenze io non sconvolto a
Insistere perché le potete leggere nella nella relazione ci si trova di fronte ad un situazione di ordinaria miseria di uffici giudiziari meridionali abbandonati
Pensiamo ad esempio che con palazzo di giustizia del dell'amministrazione della giustizia si svolge in un palazzo ad Agrigento assolutamente insufficiente il presidente della corte darsi si diceva che lui non ha la possibilità in aula di separare i testimoni dai parenti delle vittime col tutto
Dai parenti degli imputati pardon con tutto quello che se ne può ne può derivare in termini di intimidazione ed inquinamento
La sicurezza delle sedi anche qui abbiamo rilevato un fatto che era stato rilevato a Gela
C'è lo strano fenomeno di servizi di vigilanza delle sedi giudiziarie appaltati a cooperative private
Rispetto alle quali si può nutrire qualche dubbio qualche perplessità
Certo si arriva anche a fatti quasi umoristici pensare che fino a poco tempo addietro il palazzo di giustizia era attirato come vigilanza un commesso zoppo il sordomuto
Per cui la custodia quelli fatto la faceva la voglia ora possiamo considerare l'affidamento a una cooperativa esterna la possiamo citare un passo avanti ma questo forse una dimostrazione emblematica nello stato di appartengono in cui si trovano queste queste sedi sicurezza dei magistrati e qui bisogna fare un'osservazione se vogliamo
Ciao strane
Ci hanno detto che non esistono problemi
Sulla sicurezza dei magistrati e questa è la migliore dimostrazione di come la partenza di terminal di magistrati abbia allentato
L'attenzione cioè abbiamo chiesto ci sono problemi particolari riguardo alla tutela la sicurezza dei magistrati ci è stato risposto meno mentre sappiamo che ha avo dovuto trasferire di gran corsa dottoressa IVA perché c'erano quei problemi
Poco tempo dopo la nostra visita ad Agrigento è stata ora ammazzato il maresciallo Guazzelli che era venuto alle nostre audizione
E quindi la dimostrazione di come ci sia un intervento chirurgico
Della malavita organizzata ad Agrigento mila
All'azzeramento della capacità di contrasto
Tel lo Stato nei confronti della criminalità
E quindi la situazione ovviamente che potevamo del resto ce lo aspettavamo che abbiamo trovato una situazione particolarmente deprimente con qualche spiraglio in positivo la giustizia civile
C'è abbiamo rilevato che sono di recente sono stati scongelati una serie di ruoli del giustizia civile del tribunale civile di Agrigento che erano congelati da quattro anni
Tre mila e cinquecento process
Per trasferimento di magistrati no non sostituiti anche qui si pone il problema della contestualità del trasferimento e della copertura perché perché ad Agrigento tre mila e cinquecento processi civili congelati per quattro anni veicolo tribunale come Agrigento significano la non esistenza della giustizia civile e in una zona ad alta densità mafiosa significa il fiorire della giustizia alternativa fornita dalla organizzazione della violenza da parte di chi disperando di potere ottenere finalmente giustizia dal giudice dello Stato si rivolge allarmata
E questo ce l'hanno detto non è una nostra immaginazione ce l'hanno detto gli avvocati
Che abbiamo ascoltato gli avvocati ci hanno detto se voi non pensate alle situazioni disastrose in cui si trova la giustizia civile
No io non soltanto come avvocati siamo danneggiati perché viviamo con la nostra professione ma perché sappiamo che la gente va a rivolgersi al mafioso è la causa di Prato si risolve in un certo modo e il recupero crediti si fa in un certo modo e tutto quello e tutto quello che ne sta tenendo il disastro della giustizia civile non è un fatto che non c'entra
Ma è un fatto strettamente connesso l'abbiamo potuto ora c'è questo miglioramento c'è questo scongelamento anche nel piano sul nel nel settore dell'esecuzione civile pare che le cose vadano un po'meglio però stiamo attenti
Qua io vorrei rivolge un appello alla terza Commissione stiamo attenti ai trasferimenti che siano fatti in maniera tale da non determinare in futuro quei congelamento di nuovo che sono stati così disastrosi
In passato ultimo punto mi riservo poi di rispondere eventualmente a richieste di chiarimenti sugli altri capitoletti che ho saltato
Nella esposizione per non essere troppo lungo quello della informatizzazione
E qua c'è un piano per la completa informatizzazione degli uffici del Tribunale abbastanza diciamo dettagliato e accurato predisposto dal dall'attuale presidente questo piano però per poter essere attuato ha bisogno di mezzi tecnici personale e personale e specializzato
Si propone appunto che il ministero prevede degli incentivi economici per il personale delle cancellerie perché possa poi uso lire perché poi avviene che le macchine arrivano ma nessuno nessuno le sa adoperare o quanto meno ne sono le salvo per al massimo delle loro delle loro potenzialità teniamo conto che oggi tutti i registri obbligatori
Sono tenuti secondo il metodo tradizionale cioè appena ora questo evidentemente deve essere deve essere superato anche perché io ho esperienza non sono un grande esperto di uffici giudiziari ma esperienza di Arbore uffici giudiziari dove l'informatizzazione ha fatto miracoli c'è ha risolto problemi che sembravano irrisolvibile o che venivano ascritte alla responsabilità del nuovo codice di procedura penale poi si è scoperto che non era il nuovo codice
De procedura penale determinava degli ingorghi ma era la disorganizzazione
Degli uffici e con una piano d'informatizzazione adeguato ad esempio nelle procure si è potuto risolvere la giacenza di enorme brasserie di denunzie di di notizie di reato inevase
E
Per il momento non avrei punto nient'altro nient'altro da aggiungere voto mi riservo di
Potrò essere molto breve perché mi riconosco pienamente nella relazione del professor Silvestri chi ha riprodotto in modo assolutamente perfetto quello che era lo stato della situazione che abbiamo verificato
Vi veniva invece in mente la possibilità di aggiungere alcune considerazioni
Ovviamente nella relazione non si faceva cenno al trasferimento per incompatibilità del procuratore della Repubblica perché non era ancora avvenuto
Trasferimento che ci porrà di fronte a problemi che si possano esplicitare
Ovviamente il procuratore della Repubblica ha tutto il diritto di ricorrere al TAR che potrà sospendere il provvedimenti questo queste ipotesi che rientra pienamente nella legalità però lascerebbe nella sostanza le cose assolutamente immutato naturalmente non è che io intenda proporre modifiche legislative che eliminino la ed il diritto di ricorrere contro provvedimenti amministrativi
E tuttavia un accento alle storture che si verificano in questa materia come in genere incarichi direttivi obbedì trasferimenti d'ufficio credo che si potrebbe pur fare così come si potrebbe mi pare un brevissimo discorso Bove cosa che la commissione riforma potrebbe anche studiare di suggerire al Parlamento
Qui noi abbiamo due norme di autotutela sosta di tutela del della funzionalità degli uffici pone l'articolo due e l'altra è l'articolo tre l'articolo due però a come parametro fondamentale la lesione del prestigio l'articolo tre ha come parametro la sopraggiunta inettitudine
Penso che totale manca qualsiasi potere
Che pur dovrebbe essere naturale in una pubblica amministrazione di
Disporre buon trasferimento per carenza di di turismo
Senza che ciò debba essere dispensa del servizio l'articolo tre prevede soli casi così gravi per cui il magistrato perde qualunque attitudini e viene dispensato dal servizio
Immaginiamo che non ci sia non ci fossero stati nella questione del comportamento del dottor Paiola
Profili di perdita del prestigio ma semplicemente profili grave inidoneità a fare il procuratore della Repubblica tenterà avrebbe potuto fare
Nel modo più opportuno il presidente di tribunale il consigliere della Corte d'appello
Vi sembra o una situazione concepibile in una
In un momento in cui il Paese ha bisogno di una magistratura non soltanto pienamente responsabilizzata ma anche valorizzata rigorosamente secondo le proprie altitudine
Io credo che forse un accenno a queste problematiche delle quali dovrebbe essere investita la Commissione riforma si potrebbe fare tra le proposte finali
Presidente che io mi riconosco nella relazione del consigliere Silvestris gli devo chiedere soltanto una modifica che peraltro gli avevo già preannunciato in ordine alla dichiarazione dei sostituti mando un consiglio
Romagnoli
Che incontravano il procuratore per caso questa è un'affermazione della dottoressa Romagnoli ma non del dottor Manuzio
Quindi diciamo questo rigo dove si dice entrambi dichiarano di incontrare il procuratore per caso poi che io mi corregga il relatore se sbaglio
Una tale affermazione in bocca al collega Mann Duzioni non l'ho sentita
Allora è opportuno che si ristabilisca un pochino alla verità storia di questo episodio di questa dichiarazione
C'è un altro punto che però sarà a mio giudizio va sottolineato
è ed esso riguarda le misure di prevenzione
A proposito delle misure di prevenzione molto giustamente il relatore ha sottolineato come
Siano applicate in misura non adeguate forse alle dimensioni del fenomeno e quindi alle necessità di fronteggiarla e con questo strumento
Che allo Stato poiché c'è una notevole carenza dell'azione penale almeno è l'unico che in grado in qualche misura di attenuare gli effetti negativi dalla presenza dalla mafia in questo interferisce città
E la zona circostanza
Se però un punto
Che io se a mio giudizio va sottolineato e vuole essere un proprio richiamo al legislatore
Chi si dice
Nella ultima parte di pagina otto dice qualche difficoltà è stata creata dalla recente legge numero duecentotré del mille novecentonovantuno in sostanza si tratta della cancellazioni del divieto di soggiorno ora il procuratore della Repubblica Baio facilissime
Quando noi Gambino
Ad Agrigento
Che la cancella tradizione del divieto di soggiorno aveva determinato un impressionante ripresa di omicidi di mafia nella zona di Palma di Montechiaro
Che nell'anno mille nove che per l'anno mille novecentonovanta erano quasi completamente scomparsi
Il ritorno dei mafiosi a Palma di Montechiaro e comuni che a differenza di altri non è insorto per cacciare i mafiosi ha determinato fu tutto una serie di fatti di sangue che certamente se fosse rimasta la vecchia legge fosse rimasto il vecchio divieto di di soggiorno nei comuni di cambiarlo si sarebbero verificate beh questo secondo me è un nel momento che deve far parte della relazione come un richiamo al legislatore però una riconsiderazione
Poi il divieto di soggiorno che è stato eliminato è stato abolito restano cancellato quando invece forse come i fatti
Hanno dimostrato in questa particolare situazione era opportuno che invece rimanesse in questo senso quindi io chiedo che sia integrata per questa parte la relazione grazie
Io non voglio partire in questo mio breve intervento da un'affermazione fatta dal professor Silvestri
Il quale dice che la mafia affatto degli interventi chirurgici mirati e io sono perfettamente d'accordo perché significativo del fatto
Come è stato già sottolineato non vi non si pongono ad Agrigento una zona
Che sta nel cuore della mafia
Non si pongono problemi di sicurezza per i magistrati
E ma se mitigazione chiara di qual è la situazione
Ad Agrigento
Ecco ora io dico
Che
Il Consiglio nei limiti del possibile dinanzi a interventi chirurgici mirati della mafia dovrebbe rispondere non con terapie
Fatte di pannicelli caldi ma con altrettanti intere interventi chirurgici
Mila
Chiedo scusa oramai abbiano
Noi abbiamo deciso da poco per caso Paiola
Questa relazione ci dà ulteriori elementi
Che
Frustrando la nostra decisione
Invece
Non la decisione complessiva ma non
Quegli emendamenti
Questo è un cahier un esempio io faccio perché non è il caso variano o non quegli emendamenti che ironicamente rendono possibile alla collega vai a diventare domani presidente del tribunale stivale
Ecco allora io mi chiedo
Se di fronte a questa affermazione a questa consapevolezza vi siano pochi
Vi sia appieno la consapevolezza della drammaticità della situazione
Io credo che l'affermazione e non retoricamente non so io non conosco il cardinale Pappalardo
Segue la sublimazione retorico e la sincerità
Ma che mentre da una parte si discute e altre zone si muore
Sia in qualche modo valida
Perché noi i proponiamo qui oggi e scusate se insisto sempre per lo stesso fatto perché voglio
Ancora una volta dissociarmi
Voglio che questo risulti a verbale
Noi proponiamo a distanza di
Oltre un anno perché noi ne abbiamo discusso la quarant'anni in Calabria
Abbiamo fatto una serie di proposte analoghe
Riproponiamo
Alla commissione uffici direttivi di cambiare i criteri abbiamo discusso stamane
Io propongo come emendamento che la stessa cosa va fatta per la per la terza come dicemmo allora in quella relazione copriamo tutta una serie di cose
Nel frattempo queste cose noi non l'abbiamo fatta
Quindi interveniamo Company cioè di grandi oppure non interveniamo perché prima di chiedere agli altri cosa fare e poi dico anche come lo chiediamo che con come qual è il nostro modo di interloquire con gli altri
Non facciamo quello che dovremmo fare non facciamo quello che è l'organo che dovremmo fare o per un motivo o per un altro
Ho
Non voglio scendere nei particolari ma comunque per tanti motivi noi
Issare le grida di dolore del collega Vadrucci stamane
Sull'interesse pubblico
Noi ci inchiniamo di più
Sugli interessi dei singoli
Che
Sull'interesse pubblico
Perché mi avvisa
Soprattutto da chi non ha vissuto in prima persona
Esperienze
In terra di camorra di mafia
Viva persona anche come magistrato
La piena consapevolezza e una consapevolezza più astratta che vissuti da concreta
Ma non viene quella quel trasposta quella passione che può derivare vi è senz'altro ma quel trasporto e quella passione che può derivare solamente da chi ha vissuto intensamente
Per cui voi
Se mai anche voi i criteri
Per altri posti si dice
Che fosse chi ha fatto gli ho vissuto quell'esperienza e meriterebbe più di altri che dice che avendo posti comodi scrivono libri
Ecco ora questa consapevolezza e questa esperienza
A mio avviso manga e si traduce nei comportamenti quotidiani
I comportamenti quotidiani per cui al momento delle scelte concrete quotidiane che noi facciamo nell'assegnare il singolo sostituto
In un posto nel mandare il singolo sostituto da ora Agrigento a Torino ho dato D'Ovidio da vincendo a Palermo
Facciamo valutazioni astratte
E non dici che non difettiamo a in modo adeguato ogni volta su quello che noi scriviamo in queste relazioni
Quindi una in una inadeguatezza dei comportamenti quotidiani del Consiglio
Rispetto alla rilevazione che viene fatta dallo stesso consiglio quindi una a mio avviso uno in coerenza di comportamenti
Che si riflette fu la responsabilità che questo Consiglio si assume quotidianamente
Per quanto riguarda ad esempio con riguardo a quelle misure di prevenzione sono perfettamente d'accordo con quello che diceva il collega Carlo De Gregorio
Io ho sempre ritenuto
Che vi è stato una rottura
Della solidarietà nazionale dal momento in cui recependo i gridi di dolore che venivano mi ricordo Scandicci vicino a Firenze ed altre parti elitaria
E quindi respinte corporative el e diciamo leghiste prima delle leghe leghiste prima delle leghe che venivano dalle varie parti d'Italia che non volevano tenersi i mafiosi anno di mandato i mafiosi e camorristi nelle loro zone
Che poi ci sono esemplificati in quelle elezioni quando tutti quanti attivavano e contribuivano anche alla campagna elettorale dalle varie attività
E poi si arriva addirittura eliminazione del divieto di soggiorno
Quale è stato una rottura di solidarietà
Per cui invece di accentuare lo solo dei ritardi bisogna avere anche diciamo in queste situazioni di chiamiamole di colori sofferenza criminale da parte di tutti anche la Regione nelle zone in cui perquisì no noi a Firenze via
è un problema che non le posso tenere di voi
Quindi beceri era esserci una una capacità
Dei degli organi competenti mistero interna e Judi ricca a consolare su quei posti voi visure ma dove sono i giudici ci si si tratta di scegliere i posti e i luoghi ma non di chi non si può
Con uno spirito leghista i mandare premiare persone dice vedetevela voi ossa del dente se mai facciamo una cintura sanitaria perché ne questi problemi non li vogliamo veder
E vi è stato appunto una quasi unanimità in questo senso
Arrivando addirittura eliminare obblighi e divieti di soggiorno e questo è stato un lungo un grosso Cibaldi però questo non è un compito nostro negozio d'intervenire semplicemente in termini di di parità e allora
Se non vogliamo fare semplicemente di studi che rimangono un domani
Alla
Agli atti del consiglio e allora noi dobbiamo fare
Uno sforzo maggiore
E non comprarci
Allora un braccio offenderci se qualcheduno
Ritiene di dovere da criticare determinati comportamenti perché
Questi comportamenti
Sono tali da contribuire obiettivamente alle situazioni che pure noi dire via non bisogna avere un senso di fastidio nei confronti di chi ritiene doveroso fare questa critica
E se mai fare una riflessione se questa critica può essere o meno
Giusto
E allora io ritengo che se questa riflessione
Non vi sarà se noi come abbiamo fatto circa un anno fa utilizziamo questi dati questi lavori semplicemente perché rimangono agli atti elettori mandiamo queste segnalazioni perché io vorrei sapere
E io allora pregai il vice presidente di non mancano di non inviare
Puramente e semplicemente come è stato fatto e ci fu una una approvazione unanime
Questi dati al Ministero dell'interno al ministero ammissiva di giustizia ai vari organi così come modo burocratico
Quando poi noi avremo la risposta io ricordo al ministro dell'Interno all'epoca vicini se no faremo una lettera ci disse no non è affatto vero la responsabilità non è delle della degli organi s'intende non è della polizia e dei magistrati
Quindi è tutto rimasto così quindi uno interloquire momento cartaceo pura e semplice noi non possiamo
Prendere atto che il questore viene e dice che non viene indotta e poi smentisce e dire va bene no queste sono danni gravi da di gravi su cui bisogna fare chiarezza su cui noi oggi possiamo far fermare semplicemente a un atto c'è missione cartacea von orfano studi ma gli studi chiedo scusa questa che volevi che vanno bene all'università ma là dove scorre il sangue laddove e occupazione
Mafiosa occupazione vera
Non volete che la nazione allora il consiglio nei comportamenti quotidiani nella quale nel modo di porgere con gli altri organi Longo usare questo sistema assolutamente burocratico è inadeguato
Io non ho
Partecipato alla alla visita compiuta dal gruppo di del lavoro ad Agrigento
Ho letto con molta attenzione la relazione che è stata redatta dal collega Silvestri e un paragrafo in particolare mi ha colpito mi ha colpito sfavorevolmente nel senso che ne ho tratto l'immagine
Di una giustizia e in specie di una giustizia
Penale molto alle corde
Di fronte a invece una presenza della criminalità organizzata estesa e del paragrafo intitolato attività e i mezzi della polizia giudiziaria
Paragrafo nel quale il collega Silvestri da acconto devo dire molto incisivamente
Di una sorta di palleggio
Di responsabilità o meglio di inerzie di in attività di inadeguatezze
Tra l'ufficio della procura della Repubblica da una parte e gli uffici di polizia giudiziaria dall'altro
Queste questo breve paragrafo queste poche righe
Secondo me nel momento in cui corrispondono e certamente corrispondono al vero
E ai miei occhi è stato ai miei occhi la fotografia di una situazione che oserei definire fallimentare
Nel momento in cui una procura della Repubblica attribuisce agli organi di polizia giudiziaria una scarsa come dire uno scarso una una inadeguato attivismo nella segnalazione di elementi utili per lo svolgimento delle indagini
Nel momento in cui per contro gli organi di polizia giudiziaria questura ai carabinieri in specie addebitano alla Procura della Repubblica una inadeguatezza è una insufficienza di presenza come momento distinguere come direzione delle indagini noi abbiamo secondo me sotto gli occhi il quadro di una giustizia dal punto di vista della attività della giustizia inquirente del tutto nulla del tutto del tutto insoddisfacente
E allora mi pare che
Con un intervento chirurgico
Il Consiglio superiore per una parte sia già intervenuto attraverso il provvedimento di trasferimento d'ufficio del procuratore della Repubblica che sicuramente parla parte che riguarda l'autorità giudiziaria
è il responsabile maggiore di una situazione di questo genere
Però rimane il problema che si spera di poter non dico risolvere ma al quale si spera di poter dare un contributo di soluzione attraverso la Scelta di uno nuovo procuratore della Repubblica che sappia esprimere un livello di professionalità specifica maggiore
Ma comunque rimane il problema di una ufficio
Che appare
Oggi come oggi
Concretamente oggettivamente non adeguato alla drammaticità del problema
E io credo che però questo non sia soltanto il problema
Di Agrigento sarebbe da parte nostra da parte di un Consiglio superiore che comunque ha una visione dell'Armir una visione generale del problema
Sarebbe parziale sarebbe riduttivo e quindi sarebbe sbagliato se questa difficoltà venisse individuate focalizzata soltanto sulla realtà della procura della Repubblica di Agrigento lì l'abbiamo i colleghi che hanno compiuto una visita l'hanno colta e l'hanno tradotta
Molto incisivamente in questa relazione ma noi sappiamo che il problema non è soltanto il problema di Agrigento
E allora a me pare che questo ci imponga una riflessione ed è la ragione per la quale ho chiesto di intervenire sono altrimenti vi riconosco ripeto nella relazione nelle cose che i colleghi che mi hanno preceduto hanno detto
Un punto mi pare però imponga una nostra riflessione proprio se vogliamo dare un senso concreto al nostro sforzo di indagine e di attenzione
Io credo che sia non arrivato ma che ancora una volta questa debba essere l'occasione per esprimere una proposizione alla quale io credo profondamente
E cioè che i problemi di disporre di un personale professionalmente attrezzato e qualificato in determinati uffici nevralgici come sono le procure della Repubblica in certe zone
Non possa essere risolto in una realtà come quella odierna che una realtà drammatica
Se non si pone seriamente Allo studio e quindi se non si se non si sottopone all'attenzione del Parlamento da una parte del governo dall'altra una questione di meccanismi di incentivazione
Dice intimazione verso per colleghi che siano professionalmente attrezzati e professionalmente qualificati e che vengano incentivati che vengano stimolati ad andare a ricoprire determinati uffici
Perché se noi non affrontiamo questo problema e come Consiglio superiore non ci assumiamo la responsabilità di considerare questo punto come un punto qualificante come un punto che non deve essere ridotto alla eterna prospettazione parolaia e e verbale ma deve essere completamente studiato noi verremmo meno ad un nostro dovere
Perché noi la situazione la conosciamo e sappiamo benissimo che se non si interviene almeno io
Di questo sono profondamente convinto
Se non si interviene per determinate zone attraverso meccanismi di incentivazione noi continueremo ad a vere
Procure delle Repubbliche in particolare in determinate zone occupate soltanto ed esclusivamente da uditori giudiziari
E cioè da quei magistrati che non possono sottrarsi
Ad una scelte perché è una scelta tra virgolette
Perché è sufficiente assistere come tutti noi credo o la grande maggioranza di noi abbiamo assistito al rito della scelta delle sedi da parte degli editori per constatare che in tutti i concorsi e non è d'altra parte difficile il comprenderlo esiste ormai una gerarchia in negativo delle sedi gerarchia che vede la Sicilia e la Calabria
Regolarmente all'ultimo posto regolarmente scelta dagli uditori che sono nelle posizioni più basse della graduatoria dico questo attenzione non certo non certo per dire
Che i giovani colleghi destinate in queste sedi non siano all'altezza del loro compito perché proprio la relazione
E una serie di episodi di cui anche noi siamo stati testimoni dimostrano che si tratta poi di una realtà dei colleghi con maggiore impegno con maggiore buona volontà
Con maggior determinazione sì espongono ad un lavoro però non possiamo nasconderci fu un'altra e collegata realtà che non possiamo fare carico esclusivamente a questi giovani magistrati di affrontare adeguatamente un problema di gestione di uffici giudiziari inquirenti in quelle determinate zone del paese io credo che fino a quando
Non si tenterà ma non si tenterà seriamente la strada di una incentivazione che potrà essere un'incentivazione di di carattere di carriera legata alla possibilità poi di avere punteggi aggiuntivi per gli ulteriori sviluppi della carriera stesse o cadavere poi un domani una maggiore facilità di rientro nelle proprie sedi o a meccanismi di incentivazione economica che possono anche essere semplicemente di e l'incentivazione indiretta ma che comunque incidano sulla situazione del magistrato
Noi continueremo alta a riscontrare realtà come quelle che la Procura della Repubblica di Agrigento mette a nudo in maniera drammatica ma secondo me assolutamente non soltanto vera ma riproponibile in molte altre sedi allora e qui concludo io credo che se vogliamo dare un senso a questo lavoro
E se vogliamo tentare una strada per risalire la china rispetto ad una realtà drammatica nella quale la Procura della Repubblica sostanzialmente accusa la polizia giudiziaria di non essere attiva e la polizia giudiziaria addebita alla procura di non essere attiva col unico risultato zero
E cioè di inesistenza di inerzia di inattività di mancanza di contrasto reale
Alla verità organizzata ripeto se vogliamo dare un senso a queste nostre riflessioni a queste nostre verifiche noi dobbiamo indicare la doverosità di riforme nella direzione che dicevo e quindi formula una richiesta che se troverà come io mi auguro il consenso dei colleghi lascio ovviamente alla relatore di inserire nella relazione e cioè di segnalazione di della necessità di una riflessione seria da parte del governo da parte del Parlamento perché si prevedano meccanismi che favoriscano l'arrivo in determinati uffici di magistrati dotati di specifica esperienza professionale
Presidente penso parto dall'ultimo intervento del collega Rauti perché mi pare che lui abbia raccolto appunto con molto bene
Il senso di sgomento
Che accolto pedonali di fronte a questo
Palleggio di responsabilità
Io non ho usato questa espressione della relazione perché ha cercato di evitare il più possibile giudizi valutativi
Disporre la i fatti nudi e crudi però le cose stanno realmente così
Cioè un senso di sgomento nel sentire
I magistrati dire che le indagini non si fanno perché la polizia giudiziaria non è all'altezza
E sentirsi dire dalla polizia giudiziaria che le indagini non si fanno perché i magistrati non sono capaci di diritti
Con risultati che si conoscono
è evidente che no ai poco possiamo fare per quanto riguarda le inadeguatezze dalla polizia giudiziaria se no segnalare
Segnalare anche la carenza di mezzi
Ci sono state che c'è stata evidenzia
Però non posso proprio possiamo indubbiamente
Riprende il discorso sulla copertura per le sedi non richieste
Mediante forme adeguate di incentivazione
Io sono stato sempre
Una linea tendenzialmente favorevole
Rispetto a questa queste proposte ovviamente si tratta poi di vedere quali
Forme di incentivazione
E quindi non ho niente in contrario ad inserire nella relazione un auspicio di questo tipo
Mantenendo lo possibilmente in termini non troppo specifici perché poi sulle forme concrete di incentivazione una discussione che può essere poi successivamente approfondite
Rispetto a quello che diceva De Gregorio
Se dobbiamo escludere che Orlando ozio abbia detto che incontrava il procuratore per caso io
Non ho nessuna difficoltà escluderlo
Anche se mi permetto di dire che probabilmente l'ha detto ma sta norme caso di aprire diciamo una polemica su questo su questo punto siccome nelle nostre registrazioni risolta in modo incontrovertibile che l'abbia detto soltanto alla dottoressa Romagnoli mentre nella nella trascrizione del del bobine arrivando se ci sono lunghe pezzi di non di buchi neri di frasi incomprensibili allora
Non mi pare che alteri durante il senso complessivo direi che l'abbia detto solo la dottoressa Romagnoli anche perché dalla audizione del dottor mando Sio c'è la significativa esplosione di qualsiasi accenno
All'esistenza del procuratore della Repubblica
Quindi se posso essere diciamo così un po'
Non devo maligno ma
Trarre alcune maliziose va bene alla parola quasi esso può malizioso
L'intervento del dottor vado stato peggiore del romagnole a riguardo del procuratore della Repubblica perché almeno la Romagnoli ci ha detto che lei sa dell'esistenza del procuratore della Repubblica perché lo incontrava
Per caso mando un si o ha parlato un'ora e non ha mai nominato il procuratore della Repubblica anzi non ha fatto altro che dire
Che in quell'ufficio manca la memoria storica mancava tutto che lui si trovava nei guai e senza era più che è normale che ci dicesse ma c'è anche il procuratore ma c'è anche il procuratore della République ma comunque erano nessuna difficoltà a eliminare questa Area diciamo ad attribuire la frase specifica
Diciamo virgolettata
Alla dottoressa rotto restano bagno
E io sono d'accordo con l'emendamento raccolgo le emendamento da Gregorio con riguardo alla cosiddetta legge Scotti perché è un emendamento diciamo di carattere
Di constatazione cioè si constata una situazione non si esprime una valutazione complessiva
Perché noi sappiamo i problemi che ci sono state dietro Alice Scotti
Vorrei evitare in questa sede una pressa io personalmente non sarei favorevole a una presa di posizione del consiglio in senso nettamente contrario
è una legge che ha sollevato grossi problemi a Palma di Montechiaro indubbiamente ha portato con l'effetto cioè quello che dice De Gregorio nel suo emendamento è vero perché corrisponde alla verità storica cioè dopo la trasformazione del divieto in obbligo di soggiorno a Palma di Montechiaro sono aumentati gli omicidi vede questo e indubbiamente un fatto credo che non possiamo negare poiché essi debba ritornare all'antico
Cioè che si debba ritornare al divieto di soggiorno nel forme della legislazione precedente questo discorso che io per il momento forse lascerei in sospeso cioè non prego
Fa riprendere al Consiglio una posizione molto preciso su questo perché il problema ripeto è complesso anche perché sì la legge come sapete prevede la possibilità di derogare
Cioè prevede che vengano mandati in altri comuni allora in questo caso quello che facevano gli abitanti di Scandicci o di altri comuni del Centro-Nord un farmaco ritardi tanti dei Comuni siciliani
Perché ogni qual volta si revoca o si cerca di derogare alla obbligo di soggiorno nel comune di provenienza e si indica un altro comune siciliano come c'è scritto nella relazione
Ci sono delle vere e proprie sollevazione o addirittura ci sono dei casi di minacce di dimissioni in massa
Di interi consigli interi Consigli comunali questo è stato fortemente stigmatizzato
Dai magistrati di Agrigento che ci hanno parlato di mancanza di senso civico di mancanza di solidarietà quindi è molto difficile diciamo mettere sulle spalle sulla responsabilità diciamo di una ideologia leghista devi vedere dei
Dei lombardi o dei veneti io ho dei toscani atteggiamenti che poi vengono presi concretamente le atenei siciliani ahimè su questa questione dell'obbligo dell'obbligo dei di soggiorno quindi è una questione un po'o un po'complessa come tutte le questioni in cui si può e si fronteggiano interessi frammentari interessi locali
Va bene come dice giustamente valse eccolo lo scarico di rifiuti se non non le vuole nessuno se poi alla fine è difficile trovare contemperare diciamo le le diverse pretese e quindi su questo accetta un emendamento De Gregorio ripeto proprio perché e a valutativo cioè
Fotografa una situazione concreta riguarda gli emendamenti Miglietta io sono d'accordo
è una discorso nuovo che si apre un discorso che dobbiamo affrontare coraggiosamente
Perché non incide sulle guarentigie dalla magistratura
Ma incide invece positivamente sulla efficace sull'efficienza del servizio giustizia
Quale
Corre deve corrispondere alle aspettative dei cittadini
E quindi avviare una riflessione in questo senso mi sembra non solo utile opportuno ormai indifferibile necessario
E quindi
Non ho difficoltà a raccogliere emendamento all'emendamento perché ci dà la possibilità di riflettere su questo è un passo avanti se vogliamo anche in direzione della non cristallizzazione degli uffici
Per le cariche
Cosa può dire di avere avuto la sine cura vita
Denver sottostare a quelle che potremmo chiamare verifiche di produttività minima di capacità minima ecco allora a questo punto Stratta vuoi anche qua e andare coi piedi di piombo di vedere come un problematica di questo genere possa essere sviluppata e trovare soluzioni che siano perfettamente compatibile con le garanzie costituzionali
Non potremmo arrivare a forme diciamo di revocabilità ad nutum
Anche da parte del consiglio non abbiano determinate procedure garantiste però nei termini in cui Riglietta propone l'emendamento credo che problemi del genere non non se ne non se ne accorgono quindi dichiaro di essere appunto favorevole a tutti gli emendamenti che sono stati presentati laudi non l'ha presentato in modo formale
Grazie può modificare
La relazione in questo senso centro a Torre qualche regola in questa senza momento successivo
Non ho altro da jet
Distribuiti l'emendamento alla OP credo che sia solo si assolva in una modifica del del della relazione
L'emendamento De Gregorio mi pare che sia stato accolto e anche gli emendamenti di diete io adesso dare operatorio adesso devo chiedere
Se ci sono obiezioni a questi emendamenti perché se ci sono obiezioni li devo mettere in votazione
Perché non ci sono obiezioni agli emendamenti allora link ricopriamo siccome sono stati accolti dal relatore rinnoviamo nell'abitazione del padre se ci sono delle obiezioni a questi emendamenti credo che si si apre una discussione sugli emendamenti io avrei mezzo obiezione che forse non merita una discussione ma faccio presente al relatore diseguale emendamenti sull'emendamento
Un gruppo di Miglietta è una sventura un ragionamento di opportunità cioè non vorrei che l'immediato collegamento che si fa nell'emendamento tra la deliberazione relativa al caso ovaio la e il suggerimento di istituire strumenti normativi che consenta una revoca delle nomine
Eccetera eccetera in caso di cattivo funzionamento per così come è fatta
Suggerisca la possibilità all'interessato di ricorrere invece sarebbe non vero
Dicendo abbiamo prova documentale che la mia decisione è stata presa l'uno sviamento di potere si voleva perseguire uno scopo diverso va be'allora io lascerei la seconda ecco la seconda parte dell'emendamento che mi pare di un incontro all'esigenza sostanziale che in questa sede
Vogliamo affrontare e agli eredi la prima parte che mi sembrerebbe un inutile e forse dannoso personalizzazione anche perché è chiaro a tutti che non è vero che è quello il motivo per cui abbiamo preso quella decisione che era una FIAT sul mio articolo due grazie
Prego Ruggero
Non hai obiezioni e lo lo è un subemendamento che il il il presentatore accoglie
Non si fa perché allora in questo caso va modificato anche il terzo allora in generale quello di fare collocata in ogni alata sessantatré occorrono fare lavoro
Non rientra nelle modifiche formali della notizia
E in qualsiasi forma e da un'altra parte dell'avvenuto trasferimento d'ufficio del dottor paiono
Attenzione dove ritrovare no vicino da tutt'altra parte peraltro non è sino al primo e al secondo con la presentazione dell'emendamento accetta questo subemendamento e quindi conseguentemente anche relatore Ruggero
Neanche io signor Presidente faccio o obiezioni a
Recepimento degli emendamenti ma con riferimento al secondo emendamento fare il biglietto è questo il futuro oppure no no vorrei che fosse avesse un po'più girarla ma l'ultima parte segnalazione Commissione di fronte l'opportunità di studiare sistemi dire abbiamo ampi dirigente d'ufficio
Per accertamenti inidoneità al fine di trasmettere le conclusioni al Parlamento tramite il signor perché altrimenti
Nel successivo e il conseguente trasmissioni va be
Ma eventuale ma di più non non capisco perché lo dobbiamo far al fine pubblico capisce che va trasmessi e e quindi eventuale è uno solo aveva frazionamento informarla locale va bene allora o questi eroina semmai non c'era ancora migliore ci sono altre obiezioni agli emendamenti no allora
Con gli emendamenti accolte dal relatore così ricadenti subemendamenti accolte dal relatore
Metto in votazione la proposta del relatore
C'è unanimità non ci sono obiezioni diamo per approvata
Allora diamo per
Passiamo
Alle pratiche della commissione speciale referente per la riforma giudiziaria
Proposta del ministro al ministro di Grazia e giustizia per la tempestiva approvazione di una legge
Che realizzi un'effettiva depenalizzazioni costituisca contemporaneamente un primo passo verso la riforma del codice penale secondo Perini e comunque le esigenze della deflazione la commissione a maggioranza propone di approvare l'allegata relazione ora pensiamo ecco io chiedo all'assemblea si dove abbiamo ancora un ordine del giorno molto lungo e questo è un argomento certamente di estremo interesse
Però pure per perché è limitato politica venti al patto che stiamo discutendo
Con un parlamento che appena eletto che ancora non ha incominciato l'attività che ancora non c'è un governo quindi chiedo come la relazione come abbiamo rinviato ma sperso a breve termine
La relazione pizzo russo sulla relazione del duale credo che si doveva fare tutto entro la fine del mese io immagino almeno mi auguro eletto il Presidente della Repubblica entro la fine del mese ci auguriamo fare la fine del mese si abbia un nuovo governo queste relazioni diventano urgenti nel momento in cui sia il nuovo governo quindi mi pare che come appunto alla relazione pizzo russo spero che la discuteremo subito dopo il la la la settimana bianca per averla pronta per il nuovo Parlamento per il nuovo governo così anche queste relazioni abbiamo un margine di tempo per poterla discutere di esaminare quindi chiedo se sia il caso di esaminarla oggi chiudendo qui i nostri lavori lasciando indietro una serie di questioni molto interessanti dell'ordine del giorno aggiuntivo o se non valga la pena di rinviarla e i bagagli stabilire un'intera sessione in cui esamineremo i documenti
Tra virgolette di carattere politico quelli che
Ecco probabilmente doveva immaginare una sette dover immaginare una seduta straordinaria prima o poi del consiglio per esaminare tutti questi documenti con i quali ci presentiamo al nuovo governo dal nuovo Parlamento sì compresa la duecentoquaranta quella di cui vedremo quindi non lo so ecco chiedo a a Palombarini
Sì Presidente dico sostanzialmente credo che sia doveroso aderire a questa richiesta
Anche per altre considerazioni che lei gentilmente non ha detto ma che io ho ben presente cioè siamo alla fine ancora una volta di una giornata faticosa
Parecchi colleghi si sono allontanati o stavano per allontanarsi quindi come devo dire crea disagio il voler imporre una discussione che certo non può essere strozzata
Non può essere strozzato nel giro di due minuti però ecco io vorrei fare una breve considerazione e rivolgerle così una istanza la considerazione cui lista
Ed è una considerazione che mi deriva dal rilevare come questa pratica
Prima in Commissione riforma e poi in plenum abbia avuto una serie di rinvii non sempre finalizzati a un approfondimento della discussione
Come velica del resto la stessa rubrica dalla nostra pratica di oggi voi vedete testo modificato a seguito del dibattito svoltosi il diciotto e il diciannove marzo e l'otto aprile ce l'abbiamo già delle riunioni in cui si sono discusse delle questioni l'ultima nella quale abbiamo rinviato a oggi è stato un rinvio determinato da una richiesta di alcuni consiglieri che dovevano assentarsi
E che intendevano partecipare alla discussione ho la sensazione che qualcuno di loro oggi non sia presente Palella con questa considerazione appunto che volevo fare
Cioè io credo che bisogna stare attenti cioè no stare attenti a non voglio s'fare prediche
Cioè io ho una concezione di questo genere per quanto riguarda l'urgenza cioè personalmente ritengo che alcune pratiche che vengono considerate urgenti da noi qua in plenum tali non sia oppure lo sono
Ma che cederebbe il passo ove si confrontasse la loro oggettivo urgenza con la oggettiva urgenza di altre pratiche
Io ritengo che l'attività di proposta del Consiglio superiore sia oggi urgente
Già il vicepresidente Galloni ha fatto riferimento ad alcune scadenze istituzionali e io credo che non ci sia dubbio che quando alcune scadenze saranno superate quando cioè un presidente Repubblica sarà nomina e un Governo sarà nominato non ci teneva eremo in una situazione in cui inevitabilmente inevitabilmente determinate tematiche di riforma verranno trattate verranno trattati in un modo oppure in un altro verranno trattati in maniera approfondita in maniera superficiale gli interventi che si proporranno concretamente al legislatore saranno interventi profondamente rinnovato unico saranno semplici semplicissime rende riverniciatura e dell'esistente però sicuramente che il prossimo governo di qualunque governo si tratti da qualunque forza politica sia composto che il prossimo governo abbia nel proprio panorama nella propria piattaforma di iniziativa un programma di riforme comunque definite così poi molti di noi pensano anche che non di riforme si tratti
Bocca abbia un programma di riforme anche istituzionali in questo contesto sgorga il prossimo governo una serie di discorsi per quanto riguarda la giustizia alcuni di questi magari ci piacevano altri no non li possiamo nemmeno prevedere io non so prevedere quali saranno ma che nel programma sia vanno indicate le riforme istituzionali che alcune di queste riguardino la giustizia questo è assolutamente certe io se non credo di avere bisogno di sollecitare la riflessione ciascuno di voi su questo punto perché credo che ne siamo tutti assolutamente convinto
Sono anni ormai sono due anni che non si fa altro che discutere di questo imminente governo frutto della consultazione popolare che finalmente metterà mano a ecco io solo ossa
Come metterà mano a credo però che in questo contesto se dovesse per caso manca
La voce del Consiglio superiore della magistratura su una serie di questioni istituzionali immediatamente riferibili
Alle specifiche competenze del Consiglio Superiore Magistratura per quanto riguarda l'organizzazione la magistratura questo sarebbe un errore da parte nostra
Davvero gravi davvero gravi noi abbiamo come devo dire un dovere di natura dialettica di essere presenti dialetticamente con proposte culturalmente argomentate su una serie di snodo tra l'altro facendo vedere poi in concreto che quando abbiamo fatto tutto una serie di discorsi o li facciamo nelle sedi associative nei dibattiti e nei convegni non intendiamo fare
Delle dice dei degli slogan alquanto generici e senza contenuti specifici siamo in grado di prospettare metodi e contenuti che poi certi il Parlamento farà come vorrà apprezzeranno li apprezzeranno adotteranno i contrasti tra faranno quello che vorranno ciascuno per la sua parte
Ma certamente saranno questioni che segnalano una presenza è una proposta
Quello della depenalizzazione è una questione che sta invecchiando
Per quanto riguarda il dibattito fra i magistrati nella cultura giuridica
Del nostro Paese sta invecchiando con questa caratteristica che invecchia essendosi mantenuto abbastanza nel generico nella nella proposta nella richiesta generale non particolare ecco io credo che quindi questa proposta richiesta di rinvio che Galloni fa debba essere ovviamente accolta però io per parte mia esprimo questa esigenza
Che sulla questione della depenalizzazione sulla questione delle circoscrizioni sulla questione degli organici sulla relazione di pizzo russo ordinamento giudiziario ordinamento giudiziario Relazione al Parlamento queste questioni qua vengono affrontate in maniera del tutto staccata
Dai problemi di chi deve andare in Cassazione ho applicato in Cassazione o a dirigere questo ufficio quest'altro debbano essere messe in un ordine del giorno
E come devo dire a parte indipendente in settimana bianca fa fatti poi faccio la presidenza come ritiene più opportuno ma che siano appunto
Messe in un contesto di confronto di dibattito e di riflessione interamente dedicato alle problematiche di riforma che oggi sono sul tappeto e che riguardano l'istituzione giudiziaria
Facciamolo presto io non so quanto tempo ci metteranno a fare un presidente un governo credo che poi tantissimo non ci metteranno perché voglio dire poi di un governo in un modo o in un altro questo Paese ha bisogno di qualcosa sapranno inventare in quel momento quando l'avranno inventato il problema degli interventi sul sull'istituzione giudiziaria tante volte rinviato ma tante volte sollecitato abbiamo messaggio al Parlamento di Presidente della Repubblica abbiamo risoluzioni del Parlamento che non c'è più eccetera questi inevitabilmente si proporrà cerchiamo di esserci ecco la grande la forte esigenza politica che sempre cerchiamo di esserci
Non lasciamo ad altri tutta intera la responsabilità alte che avranno poi la responsabilità certo delle decisioni delle scelte ma non lasciamo solo a loro la responsabilità del dibattito sui contenuti
Brevemente per dire che io sono d'accordo con quello che è stato detto il signor Vicepresidente già Palombarini e per segnalare tuttavia un un'osservazione relativa al momento che noi consigliamo considerare come questa scadenza
Io credo che l'elezione del Presidente della Repubblica non dovrebbe aprire nessuna influenza su questa scadenza perché secondo me il Presidente della Repubblica non è un soggetto che dovrebbe entrare nei programmi di questo
Ecco ma invece Rosella ma è per quanti ma la formazione del governo però non è il punto che forse non è il nome di quel governo viene effettivamente formato nell'omelia qualità vengono agli accordi di governo e allora è un richiamo alla discussione programmare che è un momento antecedente cioè cioè
Tenga presente
Ruggero sporca il pallone
Per confermare che io non mi oppongo allora richiesto e che invece ha avanzato anche se devo diretti condividere le sue creazioni alle preoccupazioni
Ti Palombarini
E non lo direi tanto per il pericolo di un invecchiamento della pratico perché i problemi della depenalizzazione il vecchio numero sono anche frutto di maturazione di riflessioni di costante adeguamento ciò che poteva essere visto ieri in un certo modo magari diversamente configurabile oggi voglio invece fare due sottolineature di carattere operativo che servono per il futuro
Siccome amabilmente Palombarini a colto due o tre ritocchi non del tutto indifferenti io pregherei di approfittare di questo per presentare già una relazione che affatto qualche passo avanti che può incontrare inutile dire esigenze
Così come pregherei tutti i colleghi di fare altrettanto rimanere che quello che poi sarà dedicato alla discussione possano essere altrettanto alleggerito appunto da questa operazione trenta nel concludere questa breve dibattito preliminare
Allora penso che siamo d'accordo in un rinvio
Per proporrò al comitato di presidenza di fare di fissare di proporre se è possibile una sessione straordinaria né seduta straordinaria
Per esaminare tutti questi documenti che nel frattempo si sono elaborati in modo da essere pronte
Del momento se è possibile quello sarà il momento più delicato e più interessante nella formazione del programma del nuovo governo per essere presenti con questi documenti da inviare tramite
Il ministro in carica al parlamento e quindi essere presenti nella fase di
Formazione programmatica nel mondo
Detto questo passiamo al secondo punto quesito in ordine al conferimento dell'incarico di presidente di un collegio presso la Corte di assise la commissione propone di rispondere nei termini che sono indicati non so se Bill ho voglia Millo presente
Nello
Relatore nello
Viene chiamato almeno se la il Presidente cosa e Ruggero fai sostituirlo provvisoriamente vedrà sentito momenti
A pagina cinquantasette Commissione speciale legame l'arrivo per giudicare l'amministrazione della giustizia peggio nel cinquantasette dell'ordine del giorno di questa mattina
Numero due
Questi io li odia provvedimenti regalità di presiede il collegio preso godrebbero di Abu alluvione poiché rispondere leggo la risposta perché così facevano l'articolo otto eccetera prevede che il secondo comma
Che era lì a Giorgio presiedo validate da un componente supplente quando però già risulta simile sarà disposti colloca vedere cosa gli sarà servito da sopra e da lì chiaramente successore qua dopo in banca si mobilita anche sopra a norma del trentanove presiede la Corte potrà nominare un sostituto che avete idea di cui all'articolo quattro lettera e quindi hanno così consegnati dall'essere ulteriormente dall'Italia di terapia psichiatrica senza se non ci sono obiezioni così rivali approvato richiesta di destinazione al cette della corte di cassazione di cinque magistrati per un pelo quadrimestrali di addestramento informatica giuridica e giudiziaria relatore Santa Maria cosa ci fai dire su questo punto terza
Di particolare
Non è niente di particolare so che ci sono delle ali a cinquantotto Palena cinquantotto so che ci sono delle questioni che vorrei potranno sollevare gli altri crolli Liverpool io non sono alieno dalle
Per evitare ancora questo ora una lunga discussione ci sono una serie di pareri dell'ufficio studi che sono stati chiesti sul sull'oggetto è una lunga pratica
Per cui non sarei alieno dalla chiedere io stesso il ritorno in Commissione della pratica per poter approfondirla colle obiezioni che verranno sollevate
Allora qui c'è una richiesta De Gregori attiene iscritti a parlare ma qui c'è una richiesta di Santa Maria di righe commissioni aderisce Investments MM motivare e
La la il rinvio in commissione di questa pratica è una pratica annosa
E ha incontrato nel tempo l'ostilità Rutelli l'ufficio studi del Consiglio
Per
Qui in sostanza si tratta
E inviare al centro dalla Cassazione e un certo numero di magistrati per fare un corso chiamiamolo di aggiornamento di perfezionamento
Nel tecniche informatiche un corso di apprendimento di affinamento quello che si vuole
Perché ma abbiamo bisogno di creare all'interno della magistratura un gruppo di magistrati che si uno veramente specializzati in questa materia e che possono costituire ecco dei fili conduttori delle linee di orientamento nei confronti degli altri colleghi perché in Italia e tutto viene lasciato allo spontaneismo alla a informarsi da sé al crescere da sé
Chi si occupa in Italia di informatico non fa perché ci ha una sua particolare tendenza passione per questo tipo di studi e per questo tipo di applicazioni
Ora così come mai abbiamo creato una scuola di tecniche di indagine
Che seguirà questo Consiglio in tutta la sua attività e probabilmente il consiglio che verrà confermerà questo tipo di scuola
Io non Trouble di di scandaloso mi trovo nessuna difficoltà ante ipotizzare e cercando di realizzare sia pure in termini molto ridotti un tipo di scuola che consente al magistratura di aver domani pur di magistrati particolarmente versati in questa materia
Ecco perché non mi convincono Ippari di negativi del consiglio il dell'ufficio studi quale discetta
Se si devono considerare come degli applicati dei distaccati e come si fa pagare loro la indennità di missione tutto dischiude discorsi di questo genere
No per quanto riguarda andando a scuola di Techint indagini si prevede non Periodo di quattro settimane articolati quattro mesi
E questi i nostri colleghi seguono un corso di perfezionamento la stessa cosa si può fare per questi magistrati che si occupano di informatica e che tanto aiuto hanno dato allo sviluppo della automazione e lo sviluppo della informatizzazione degli uffici giudiziari
Del nostro Paese
Quindi per un un approfondimento vede una maggiore riflessione opportuno anche la pratica non venga così respinta perché già ci sono quattro colleghi
Anzi una volta erano cinque dei suoi sono ridotte a quattro
Che periodicamente noi autorizziamo a vorrei fare un certo corso presso il ceto della Cassazione talmente hanno bisogno di più questo ce lo dobbiamo convincere e quindi dobbiamo trovare è se c'è la buona volontà penso che si protrarrà sistema lo strumento necessario per arrivare a raggiungere questo obiettivo che mi sembra Bruno obiettivo importanti
L'azione senza l'opposizione del relatore proporre sia già la volta di rinviare la pratica in Commissione
Se non ci sono obiezioni
Voglio arrivare data del presidente del tribunale di Varese che espone alcuni problemi in relazione alla legge numero novantaquattro del dieci febbraio novantadue c'è una risposta
Della proposta dalla commissione relatore di scuola
Presidente questa è una questione abbastanza delicata ed è anche difficile
Tutto sommato
Si tratta di questo la legge dieci febbraio novantadue ha istituito tre corti di assise tra l'altro ha istituito la Corte di Assise a Varese
La legge prevede la sua immediata entrata in vigore senonché il legislatore ha dimenticato di considerare
Che per costituire una Corte di Assise oltre ai magistrati togati occorrono anche i giudici popolari
E il procedimento
La identificazione per la nomina dei giudici popolari è abbastanza lungo in base alla legge mille novecentocinquantuno e successive modificazioni
Presidente il tribunale di Varese ha fatto presente che per esaurire questo procedimento proceda darà quindi vita alla Corte di Assise nel senso di consentirne il funzionamento occorrono circa sei o sette mesi
E si è preoccupato di sapere che cosa avvenisse nelle more tenuto conto del fatto che potevano esserci già ce n'era usura potevano esserci istanze di imputati detenuti
I quadri e le quali dovrà essere esaminato dalla Corte di Assise
Ora qui nell'attuale sistema ordinamentale una risposta certissima non è possibile dare perché in precedenza vigendo il Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
Del quale si può dire tutto il male possibile per quanto riguarda la concezione autoritaria che lo ispira ma che era sicuramente un codice di procedura penale fatto molto bene sul piano tecnico
Poiché la Corte di Assise Lorena sempre in ossessione quanto le sessioni venivano convocate di continuo tra i presidenti di Corte d'Appello
Era previsto che in questi casi quando la corsa si sono così in stazione in sessione prove io se non ricordo male la sezione sulla sezione istruttoria presso la Corte d'appello
Ora la Corte di Assise che sembra in sezioni perché sono previste quattro sessioni annuali di tre mesi ciascuno
Non c'è però in casi di questo genere un'autorità che si sostituiscono allora la risposta che la commissione ha ritenuto di dare è che poiché non è ipotizzabile Tendai sei o sette mesi di vuoto durante i quali non c'è un giudice che provveda questo a domanda queste eventuali istanze e di detenuti di provvedimento di convalida o di altro che possono essere necessari provvedimenti cautelari eccetera non trovi un'istanza decidente
L'unica e ricorrere principi generali quali distinguono tra istituzione costituzione di un ufficio
E impongono di affermare che l'operatività reale è affidata la Costituzione con la conseguenza che fino a quando questa Costituzione non c'è
Debbono continuare a operare le regole precedenti quindi la risposta e nel senso che in questi casi delle appunto ritenersi che
Per gli affari urgenti permanga la cognizione degli organi competenti prima dell'istituzione della nuova Corte di Assise
Soluzione ritenuta non in contrasto con la legge dieci due novantadue numero novantaquattro appunto perché questa fa riferimento soltanto al momento istitutivo devono pur perdendo dal momento costitutivo qui invece collegato l'effettiva entrata in funzione dell'ufficio e perciò anche l'operatività della sua competenza
C'è un'osservazione
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Punto cinque
Risposta al quesito
Intesa color celeste continue legittimamente era controversie di lavoro case venga rinviata ad altra udienza per la lettura del dispositivo venga trattato in quell'udienza ad altro giudice la torrefazione
Lo passo
è una pratica che ritorna in Assemblea dopo che venne già nello scorso febbraio in quanto allora si articolava su due punti uno era propriamente la risposta al quesito e cui nella parte espositiva e l'altra era un'appendice che la commissione a maggioranza ritenne di dover aggiungere nel senso di rappresentare ai titolari del l'azione disciplinare il comportamento eventualmente non corretto di un collega che aveva appunto usato in più circostanze la formula a conclusione di una procedura di lavoro fissa per la lettura del dispositivo un'udienza successivo
Il quesito strettamente ordinamentale era appunto sostato sollevato dalla collega subentrata al pretore che aveva in alcune circostanze adottato questa formula la quale lamentava la sua asserita impossibilità di uscire proceduralmente dall'inghippo in cui il precedente collega l'aveva lasciato
Nel merito rispondemmo come si legge che il Consiglio non è abilitato a dare risposte di natura procedurale ma sul piano ordinamentale
è abilitato a dire che legittima il comportamento del capo dell'ufficio che cerca di rimettere in moto e ricondurre all'epilogo la pratica il punto che e su questo non mi pare ci fossero assolutamente obiezioni punto di merito ciò che invece racconta raccolse alcune obiezioni e perplessità fu la appendice di cui ho detto nel senso dell'indirizzare ai titolari dell'azione disciplinare la notizia CIR il comportamento del collega fu disposto il rinvio in commissione per appurare
Se ci fosse qualche estremo di malizia in questa prassi di differire l'udienza soprattutto avendo il collega c'ha avuto notizia del suo trasferimento e potendo in astratto questo interpretarsi come scarico dell'eredità sul successivo
Le risposte sono state ampiamente liberatoria nel senso che è stato appurato che il collega ottenne l'anticipato possesso e prese in effetti possesso della nuova sede otto giorni dopo l'udienza nella quale dispose il rinvio
Il dirigente l'ufficio ha poi altre si riferito che attraverso l'analisi delle varie cause trattate dal collega uscente solo in tre situazioni tutte e tre in quella circostanza e quindi tutte e tre giustificata dall'avvenuta dipartita sono intra circostanze dicevo di pretore aveva tenuto quel comportamento
Conseguentemente a sembra che non ci sia più luogo a questa appendice che la risposta possa essere quella puramente inerente al quesito nei termini già approvati dal consiglio
La risposta che fornisce il collega Fassone inizia
Correttissima nel senso che innanzitutto in via preliminare sacrosanta l'affermazione che non compete al CSM fine interpretazioni in altura processum e altrettanto mi pare correttori Spoon
Circa la legittimità il capo dell'ufficio di assegnare ad altro giudice la trattazione della
Ce ne sono io faccio solo questo
Che probabilmente al fine di
Possano essere
Dal magistrato che ha posto il quesito come una
Sanzioni di legittimità del comportamento del magistrato che è andato via
Probabilmente in fondo si potrebbe prevedere che di fronte a questa diciamo violazione di un suo obbligo di legge è da prevedere nella trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare questa è una questione quindi abbiamo discusso pare malgrado sia in un caso
In sede di sezione disciplinare sia credo di ricordare anche in prima Commissione in un caso che investiva questioni di questo genere ecco la mia che soltanto buona
Diciamo preoccupazione da un lato che potrà essere letta in questo mondo
Ma mentre i magistrati già così
Depone attenta riflessione ma che dall'altro però debba pur che il rinvio per la lettura del dispositivo nuovi considerati un atto in violazione trecentoventinove
Terzo comma che prevede espressamente la lettura del dispositivo in udienza e questa prassi che purtroppo il jet è una prassi violazioni
Perse previsione legislatore va combattuta anche diciamo
Le nostre risposte i mezzi naturalmente ci sono consentiti di far considerare al titolare dell'azione disciplinare eventuale proponimento di fronte ad una violazione
Ma non sottopongo al relatore
Per cinque miliardi al titolare della
No no no in relazione al al comportamento tenuto dal magistrato del lavoro
Ottenuto il trasferimento non aveva proceduto alla lettura del dispositivo perché è ovvio chiesi l'inviato al signor inviare entro il dispositivo la discussione che è stata a legge impone che al tempo una discussione debba leggere
Però nella scorsa seduta
Fu sostanzialmente divaricato il concetto cioè in quanto inosservanza di norma procedurale tenuto anche conto io non ho competenza diretta ma da parecchi fu detto è prassi abbastanza diffusa quindi occorrerebbe allora anche diffondere la segnalazione cioè fare un accertamento di tutti i pretori che tengono questa linea di condotta e investire l'autorità disciplinare di tutte queste segnalazioni questo non non rientro nel mandato almeno che la commissione ebbe attraverso il ritorno si disse invece che altra era l'eventuale malizia di un comportamento del genere accusato in prossimità di un trasferimento qualora essendo diffuso sottende se la volontà di scaricare sul successore una serie di cause questo è stato escluso e per questo non rientra ritorna per il resto mi rimetto se c'è una volontà in questo senso
No presidente io sono favorevole all'emendamento che è stato proposto dal collega Coccia perché qui c'è una patente violazione dell'articolo quattrocentoventinove del codice di procedura civile così come è stato riformato dalla legge sulla riforma del processo del lavoro del mille novecentosettantatré
Ora
Tutte le inosservanza di leggi sia per quanto ritiene l'osservanza delle norme processuali sia per quanto riguarda la procedura civile sia per quanto riguarda la procedura penale portano al responsabilità disciplinare del magistrato
Quindi io non sono favorevole a questo emendamento con riferimento all'inosservanza dell'articolo quattrocento ventinove
Del codice di procedura civile commesse da quel magistrato
Del quale non mi interessa sapere se l'ha fatto per non scrivere la sentenza è per scaricare su un collega che l'avrebbe sostituito il lavoro che invece lui doveva fare questo non mi interessa c'è una inosservanza ecco mancato rispetto dalla legge e questua un profilo disciplinare che noi rimettiamo alla valutazione dei titolari dell'azione disciplinare Nottola
Ma Carlo colleghi io
Non solo l'oculista modo mandava qualche collega che tratta la materia ed è stata confermata che per la verità una prassi del genere
Decisamente negative deleterie però prende luogo in qualche occasione e a e quindi certamente se facessimo un indagine scopriremo che casi in cui i magistrati
Riserva Lori imbrigliano con formule più o meno simili a quelle adottate al collega la decisione
A altra udienza solo in atto fatto perché possono anche una manifestazione banale di perché lo converrebbe o passerelle chiederà al difensore di completarono di formalizzare all'udienza successiva le conclusioni discussione eccetera e si uscirebbero come si fa del resto anche il penale cioè in quell'unico in una repliche
Quindi il problema e questo mi rendo conto perfettamente delle quindi combatte intuire alla vera violazione formale ore della disposizione in sì che certamente c'è come ha giustamente rilevato Gregorio prodotti pure rilevanza
Più di tanto perché questo ci imporrebbe poi di di analizzare analoghe situazioni effettivamente commetterebbe un atto di giustizia nei confronti di questo commi una volta accertato come pare accertato
E la testimonianza Fassone come al solito con precisione
Che Longhi è stata del comportamento il collega Orgone il senso di don di norma attuare uno di Londra di scaricare un lavoro che avrebbe dovuto fare qui lo ha fatto certamente ho votato Manusardi scaricare su di un collega un lavoro che i compiti una volta superato questo punto e mi pare che lo possiamo superare trasmette gli atti ai titolari dell'azione disciplinare solamente per questo dato di questa violazione forma di sempre che ho fatto effettivamente negativo Bardi spareggio però la fondatezza della preoccupazione che aveva il consigliere Coccia
Cioè la necessità che comunque era questo provvedimento e venga messaggio perché il provvedimento non va sorretto dalla collega
Che è interessata a casa la quale giustamente tra l'altro potrebbe dire qua il Consiglio quasi quasi ha dato torto a dette ragione al collega è un problema interpersonali ci guarda in un certo punto il parere può essere letto anche dagli altri colleghi il quali quindi dovrebbero trovare debbo Stroppari che comunque una censura sia pure formali di questi dopo comportamento in questa prassi che è una classica del giudicato negativa dei e allora ripeto al consiglio e chiaramente poi relatore la possibilità di votare una frase del genere il Consiglio pur rilevando alla violazione formale
In gara indica diventa una prassi negativa a una prassi deleterie negativa da Bossi legittima
I di rinviare ad altra udienza eccetera già purtuttavia constatato che nel comportamento il collega non sono ravvisabili profili tali da far vedere un comportamento era di dispone di non trasmettere dati a titolare dell'azione disciplinare insomma una censura della pax sì una una valutazione negativa e la prassi è il queste nell'ottica di questa prassi del comportamento del collega la farei ed erigere dal provvedimento però arrivare Polato Radice regate arrivare altri scenari mi sembra dati i i data esultanze ripeto dell'analisi di specie condotta dal capo dell'ufficio su indicazione proprio del Consiglio io non la riterrei assolutamente sproporzionata e ingiusta in relazione altri casi che certamente ciò testimonianza che si verificano
Io ho proposto o mi sembra la settimana scorsa quando è stato
Per domani una di fronte a un fatto di estrema gravità
Dico otto linee di fuoco di settanta anni un procuratore della Repubblica
I diviene Dini dileggiare il bianco del proprio bambino ai propri doveri precisi
E mi è stato detto cioè nel momento in cui io propone io io e il collega Condorelli proponevamo pavesi vi siano degli atti ai titolari dell'azione disciplinare effettuiamo le azioni di ritorsione nei confronti del difensore
Un'azione vibrazione Lombardia difensore
E il Consiglio di plenum ma ritenuto di non trasmettere gli atti il ragazzo indisciplinato per fatti di una gravità estrema io io rimango io capisco voglio fare lo sforzo come dicevano alzavole ognuno deve capire le diversità degli altri
è il modo di intendere degli altri allora io capisco senz'altro perché anche una mia preoccupazione quello che avviene secondo una prassi consolidata perché ricordo che collegava oggi mistiche Marrazzi consolidando sfida allora se è una prassi consolidata noi non possiamo consolidata
E veniamo a Bari sì abbiamo dobbiamo combatterla senz'altro una sede dopo che noi abbiamo fatto una certa come è stato fatto dalla omissioni dirlo in cui risulta che è una che sono episodi
Sono sono tre episodi
Voglio fare
Sono tre episodi
Isolati dovuti ove situazione particolare
Quando noi sappiamo benissimo che ha responsabilità disciplinare implica non una a un comportamento obiettivo ma implica una responsabilità per colpo del dolore
E nel momento in cui abbia è stata esibita una giurisprudenza da cui risulta che quell'attivo dice il comportamento non dà luogo a nullità
Ma insomma io non vendo mi sembra un po'eccessivo
Mi sembra mi sembra un po'abbiamo varata la giurisprudenza l'altra volta ora quando credevo che pose un problema superato quindi nono non lo di volta ora mi sembra un accanimento effettivamente di rispetto a quello che abbiamo sentiti copia viene ad Agrigento
Ora noi rispetto noi che facciamo a Bayeux nulla ci mettiamo Nicolai gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Ma mandiamo Bohemian lì a Monica andiamo a Bagnaia Monica
Oggi siamo che il collega Labriola può continuare a a dirigeva un di vincolare e poi ancora in edicola Renato diciamo tutti invecchiati hai fatto quello che fanno migliaia di volte anzi predatori
è quindi ma insomma resta modus in rebus extra modus in rebus
Presidente il fatto che anche il collega Santoro si metta a parlare in latino riprenda preoccupante
Quindi significa che ci dobbiamo stare attenti in realtà il collega Santoro ha parlato di accanimento io dico che è un errore pensare alla trasmissione degli atti di dov'è l'azione disciplinare in questo caso e che se se ne fa una questione di discostamento dalle regole formali io mi limito a ditte che nel processo civile indotto il processo civile il fenomeno disapplicazione del diritto è quanto di più eclatante ci possa essere
Se ne vogliamo trasmettere il relazione disciplina io credo che io per primo dovrei essere andato a finire decine di volte dalla gradazione disciplina perché avrei dovuto rinviare di cause hanno più di quindici giorni come dice testualmente il codice di procedura civile disposizione d'attuazione invece l'idea di due pesi perché non avrei potuto rimediare più di una volta la causa trasmessa al collegio rinviato invece qualche volta due o tre volte perché gli avvocati lo hanno chiesto
Perché ci sono stavolta ottenuto migliaia di udienze senza cancelliere invece la legge dice che ci deve stare i cancelli
In un caso di questo genere a me non pare per la verità che ci siano gli estremi per la trasmissione degli atti e ritorna relazione disciplina ma poi io mi domando un'altra cosa questo dibattito scusatemi non so se una sovrapposizione di immagini valigie l'arrivo partenza che abbiamo rimesso gli atti in Commissione riforma prevede che si dovesse fare questo accertamento ricollego Pastore ha fatto accertamenti qua e là da sole un rigoroso indagatore accertato che non c'era nulla che effettivamente questo si è trattato di un mero disguido dovuto al fatto che questo collega preso
I telai IPO possesso anticipatamente della sede indipendentemente dalla causa a luglio ascrivibili e come si fa a trasmettere gli atti di domani l'azione disciplinare in un caso di questo genere mi rendo conto ieri a ore
Venti meno quindici minuti possono essere presi certi indirizzi però richiamerei il Consiglio effettivamente auto-valutazione più bombe rata voterò decisamente contro
L'emendamento che viene proposto sesso significhi trasmissione degli atti di Why l'azione disciplinare credo che l'ha proposto la commissione possa essere tranquillamente approvata così com'è
Bellori
Comunque grazie la prassi negativa in relazione alla quale come
Allora io per propongo qui abbiamo alcune alcune pratiche urgentissime seconda e terza commissione vi prego non credo che queste questioni meridionali discussioni io ore
Proponiamo e l'aria riarticolare insomma consente una proposta sarei Renata ore non l'accetta le pare l'emendamento o se l'aggettivo
E si mette in votazione l'emendamento sia però si respinge non credo che sia va be'Casoni e impiegare un'ora un'ora e mezza
Presidente potrebbe essere una via d'uscita questa non tanto spiegare che non trasmettiamo perché mi sembra inconsueta una motivazione di una non condotta quanto premettere proprio come prima Ricardo propone di non rispondere si è in presenza di un'oggettiva violazione di legge processuale peraltro non rientra nelle competenze segue tutto il resto
Sì
Vengono concernente importante parlerò due minuti e mezzo come componente della commissione per
Scusate sia troppo
Estremamente chiara questa cosa che il consiglio non ha il potere stabilisce se è una certa situazione
Ma quale questi fatti azione disciplinare a non più tardi di quindici giorni fa emesso un provvedimento di condanna debba decidere esso consiglio e e con un'ampia tu ma usurpa un dopo unzione che sono dei titolari dell'azione disciplinare prima esiste una discrezionalità nel valutare il comportamento ma non esiste una discrezionalità nel nell'ammettere che è un fatto che nella giurisprudenza della sezione disciplinare di questo Consiglio salvo le circostanze specifiche i singoli fatti e come tale suscettibile di determinare una incolpati sono i disciplinari e comunque la comportato e non più tardi di Torino non possa essere dobbiamo intenderci noi mandando ai titolari dell'azione disciplinare non decidiamo se c'è una questione in concreto costituisca o meno sanzione fatto deontologicamente riprovevole noi valutiamo la fattispecie astratta la norma
Ora la norma che nell'aula nella prassi della della sezione disciplinare e data data la struttura dell'articolo diciotto dalle singole fattispecie dalle singole macchine si scontra con una massima puntuale specifica proprio per il comportamento duca parlato Coccia
A me pare sinceramente che rimandare questo non è riprovevole nei confronti del collegio
Delle teste guidate del collega ma è un comportamento secondo me sommessamente doveroso ma
Vediamo
Una città meglio conosciuta presentarsi formula
Con modificato
Può ripetere allora si premette subito dopo c'è la proposta propone di rispondere si è in presenza di un'inosservanza di norma processuale peraltro non rientra nelle competenze del Consiglio segue invariato
Ma non mi chieda
Venti collega Bressanini avanzo l'esigenza che poi ci sono correlazioni ricordo
L'attività
Commissione Regolamento sì potrà essere ulteriormente approfondire in questo ottica e quindi io naturalmente non ho motivi per non avere
Relativa e leggevo insieme a Teresa civile
La risposta del consiglio relatore Silvestri noto ce n'è una risposta è una rettifica di errore materiale in una precedente risposta della seduta nel ricopiare la norma invece di scrivere pretore c'è scritto procuratore della Repubblica tutto qua quindi si ristabilisce questa differenza probabilmente l'errore materiale è dovuto a un fatto freudiano perché io ero convinto che l'atto è giusto che fosse procuratore della Repubblica quindi coordinando ho copiato quello che avevo nella testa anziché quello che c'era sulla sulla norma però la norma era identificata in modo inequivocabile cooperatore è una vera una rettifica ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Predisposizione risposte brevi poi Progetto di schema operativo per la raccolta e lavorazione dei dati trasmessi al Consiglio superiore ai sensi articolo quindici del decreto
Presidente Repubblica ventotto luglio ottantanove ore duecentosettanta Venezia
La l'intitolazione del numero otto riguarda l'intitolazione generica della pratica
Che rimane per il resto in Commissione in realtà la designazione del dottor Gargano riguarda la richiesta del ministero che ha
Indetto delle riunioni per il monitoraggio di dati provenienti dall'applicazione del nuovo codice di procedura penale e chiede e a queste riunioni partecipi
Un rappresentante del Consiglio la commissione ha ritenuto dunque di dover proporre dottor Domenico Carcano che già esperto della materia anche sotto il profilo informatico e tra l'altro fa apre componente brume del comitato per le strutture costituito presso questo Consiglio proprio in analoga materia e cioè il monitoraggio dei dati sul funzionamento del nuovo CPP
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Incontro di studi sul tema la riforma del processo civile laddove si adegua quella così la pubblicazione dei dati dei controlli sono dedicati in oggetto credo che non ci siano obiezioni così rimane stabile
Risposta al quesito posto dal presidente del tribunale di Crotone conseguenza dell'istituzione di nuove province relatore perizia prego anche qui io mi riporterei alla motivazione che rimane d'acconto nel quesito e delle problematiche con un'aggiunta soltanto a pagina sessantasette alla quartultimo rigo pagina sessantasette c'è una parente si confronta anche l'articolo venticinque della legge dodici otto ottantadue numero cinquecentotrentadue
Propongo la Giunta di questa tra parola è come l'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario vigente
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche dell'ordine del giorno aggiuntivo seconda commissione referente
Qui sono pratiche numerosissime
Passiamo al a pagina uno prima che alla seconda voce Laterza tutto che si deve fare
Però vorrei che su questa seconda siccome non mi sembra secondo chiedo al presidente questioni particolarmente gravi sono le questioni mi sembrano di ordinaria amministrazione date con qualche solida astensione no ecco allora io vorrei se fosse possibile e vi aiuti il presidente andare con i numeri e individuare dove ci sono le normali conosciuti astensione allora pagina numero uno
Uno e due erre di fare che non ci siano problemi
Pagina numero due tre quattro e cinque quattro
Amministratore dell'azione Italiana Gioco Calcio quattro era già una astensione più quante sanzioni uno due tre quattro quattro cinque
Ho cinque mi pare che sia normale SI
Mi pare che sia normale sette mi pare che sia il verbale
Fallita il quattro
Otto normale
Nove sono sempre lezioni dieci vice Presidente Commissione tributaria ondeggia e commissioni fiduciaria dodici carica di Presidente tributaria tredici insegnamenti quattordici insegnamenti quindi il PCI componente soubrette ed ecco qui popolare quindici allora come incarico di componente supplente della corte federale di giustizia della Federazione italiana pallacanestro o rotture
Tutte le quattro cinque astensione Minozzi anche sul sedici cinque astensioni sul diciassette consunta regionale prevenzione tossicodipendenze non credo che ci sia la probabile
Diciotto Presidente Commissione tributaria dice nove insediamenti costituzionale insegnamento esempio insediamento venturo insegnamento
Ventidue presidente di sezione tributario aventi terrore per il sconnessione di Trenitalia ventiquattro
Il consigliere ricorda e ci siamo alle alle al gli arbitrati della corte d'appello di Roma un'astensione
Sul ventiquattro
Lo stesso su venticinque lo spesso sono ventisei
Lo stesso su ventisette lo stesso su ventotto
Basta
Sempre esame di abilitazione trenta lo stesso procuratore locale trentuno esercizio arriverà il ragioniere trentadue
Ecco assegnazione agli alloggi di edilizia residenziale spedizione distanti tra loro
Trentatré lo stesso astensione di Santoro trentaquattro esame trentacinque
Cooperazione tende verso la criminalità organizzata va bene trentasei sempre esamina procuratore trentasette esame da procuratore trentotto
Commissione di sorveglianza dell'archivio trentanove sempre sempre la conferenza quaranta Automobil club di Verona componente Commissione giuridica dell'autore Calderoli hanno mi pare ci siano abrogare quarantuno insegnamento quarantadue
Incarico assegnazione alloggi di Taranto è una revoca
Quale di questo quarantaduenne perché connesso ad altra pratica che è in discussione Pamela tornare in commissione allora il quarantadue enne ritorna in Commissione quarantatré R
Nella commissione giuridica leu trova decrebbe niente non
Quarantaquattro dei insediamento quarantacinque decadenza dalla dall'impiego qui si può dare per i numeri più rapidamente vale non sono più incarichi diciannove decadenza dall'impiego quarantasette decadenza dall'impiego quarantotto cessazione dall'appartenenza all'ordine quarantanove il collocamento a riposo anticipato cinquanta non provvedeva in ordine al collocamento anticipato cinquantuno collocamento anticipato ci quarantadue riconoscimento da dipendenza di inferiorità da causa di servizio cinquantatré risposta al pretore dirigente della Pretura circondariale di Napoli ci sono problemi su questo relatore Laurentino potrebbe semplicemente una modifica di una parola che errata nella proposta Rao sua per tutti i valori così dice
Un quartultimo rigo unico incarico pre
Visto dalla citata circolare come autorizzabile in gran l'impedimento è un errore materiale si tratta in caso di conferimento da parte dell'ente pubblico operante inimicato circoscrizione territoriale ha preso ad alta resoconto ha preso nota
Allora
Cinquantaquattro ossessione obbligatoria cinquantacinque Harry mentre il servizio verrà l'aspettativa per motivi elettorali cinquantasei lo stesso
Cinquantasette astensione obbligatoria e cinquantotto dall'astensione obbligatoria cinquantanove attenzione obbligatorie sessanta astensione obbligatoria sessantuno astensione dal lago però sessantadue astensione obbligatoria sessantatré astensione obbligatoria da quattro sezioni obbligatorio strategico estensione obbligatorio sessantasei stringere obbligatorio sessantasette
Astensione obbligatoria sessantotto stesura obbligatoria
Sessantanove anche settanta settantuno anche settantadue anche settantatré anche sessantaquattro anche settantacinque anche settantacinque visse anche settantasei anche settantasette congedo straordinario per motivi di salute settantotto ancora astensione obbligatoria e settantanove astensione obbligatoria ottanta astensione obbligatorio ottantuno tessera per l'attore ottantuno astensione obbligatoria attuando Cartesio laureata all'ottantaquattro astensione obbligata o se invece questa è già obbligatorio ottantasei esteso la brigata ottantasette stessero predatore ottantotto attenzione obbligatorio ottantanove censurabile che bere novanta astensione obbligatoria novantuno astensione obbligatoria novantadue esercitabile dal novantatré astensione obbligata novantaquattro stesura piatta novantacinque astensione obbligata Rocco si è precipitato a
Novantasette incarico arbitrale
Incarico all'eventuale la commissione propone al Consiglio di autorizzare l'accettazione dall'interessato polacca Giovanni Battista dell'incarico arbitrale di cui motivazioni quanti astensioni uno
Lo stesso per l'uomo una astensione
Novantanove
Reiezione dell'istanza presentata autor avvertire in relazione a che cosa alla alla decadenza ha chiesto la revoca del provvedimento adottato
Autorizzava risiede in un comune diverso da clausole si respinge l'accusa non ci sono obiezioni astensione cento astensione a Phelps facoltativa centouno astensione facoltativa centodue astensione facoltativa centotré astensione facoltativa centoquattro stesso era facoltativa centocinque prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro il quale ha disposto l'interdizione dal lavoro cento al
Sei prendere altro sempre interdizione dal lavoro prendere atto
Sempre interdizione dal lavoro cento otto interdizione dal lavoro cento nove autori astensione dal lavoro ai centodieci astensione facoltativa centoundici astensione facoltativa agendo giurisdizione facoltativa centotredici astensione facoltativa centoquattordici astensione facoltativa centoquindici stringere ma continua centosedici astensione facoltativa centodiciassette astensione facoltativa
Vediamo io i cinquantanove centodiciotto sessanta centodiciannove centoventi sessantuno centoventuno centoventidue sessantadue centoventitré centoventiquattro centoventi cinque sessantatré centoventisei centoventisette centoventotto sessantaquattro centoventinove centotrenta sessantacinque centotrentuno centotrentadue centotrentatré sessantasei centotrentaquattro Santa sette centotrentacinque centotrentasei sessantotto centotrentasei
Pratica Laterza commissi
Dove cioè Stajano
Ecco pronto e poi alla fine alla fine
A trasferimenti destinazione per il conferimento di funzioni collocamenti ruolo e collocamento fuori ruolo a cui servono il richiamo in ruolo del dottor Lucio Totti
Per cessazione del mandato parlamentare mi pare che non ci siano destiniamo alla Cassazione l'anzianità che possiede il collega oltre che i suoi indubbi meriti lo consentono va bene non ci sono obiezioni praticata della dialogo dei numeri
Stajano possiamo andare coi numeri pratiche tabellare genere sulla delicata
Settanta pratiche tabellari Corte d'Assise di Venezia
Applicazioni e supplenze andiamo con i numeri
Uno e due settantatré tre quattro settantaquattro cinque sei settantacinque setta settantasei otto settantasette nove io settantotto duecentotredici settantanove in tre città
Ottanta quattordici quindi gioca rigorose diciassette ottantadue diciotto e diciannove ottantatré vivente ottantaquattro ventuno e ventidue ottantacinque ventitré ventiquattro tant'
Passa il venticinque ottantasette ventisei ventisette ottantotto ventotto ventinove ottantanove trenta trentuno novanta trentadue trentatré varie
Che cosa c'è di interessante andiamo coi numeri novantadue uno e due novantatré tre novantaquattro quattro e cinque novantacinque sei e basta adesso andiamo alla ai quarantacinque proposta di particolare urgenza colatore Stajano la commissione propone riconoscimenti dal dottor Raffaele Sabato uditori giudiziari ideologica presenteremo una leggina pone
Del di
Dalla precedente assoluta rilasciata della sede più vicina a quella di residenza fra quelle comprese nell'elenco delle sedi dal segnale di Vittorio abbinati con decreto ministeriale primo ottobre novantuno Stajano ai nulla da aggiungere
Per quel che riguarda il collega sabato ma solo chiarito che il Co al collega è stata riconosciuta questa processa assoluta in considerazione del fatto che il fratello il fratello convivente
Aspetto da una forma patologica gravissima simile al litro cefali adesso non la sindrome specifica non so indicarla quindi
I come sta
E noi come particolare una delle tante comunque simile a quel che ho detto solo obiezioni
No così rimane stabilito passiamo al secondo quarantacinque e vi avevo già rinunciato a questa mattina siccome è venuto meno al posto di pretore di tre anni
Walter riduzione dell'organico si chiede di sostituire il posto di pretore di Trani con quello di pretore della sezione lavoro della Pretura di Trani nell'elenco delle sedi da assegnare agli editori giudiziali nominati con decreto ministeriale primo ottobre dopo tu
Non
Ci sono obiezione no prima di andare di chiudere la seduta vi voglio ricordare che c'è una richiesta
Di convocazione ai sensi dell'articolo cinquanta
Del consiglio per lunedì che io propongo per le cure eh lunedì prossimo ventidue onde ci maggio
E indispensabile alle ore è questo alle ore un
Ci ho propongo dieci e trenta undici per deliberare sul seguente ordine del giorno concorso per esami e fra cento posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale tredici dicembre novantuno con riserva verrà ammessi le con riserva degli aspiranti resta il rimedio concorso per esami a trecento posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale trenta dodici dove sono nomina della commissione esaminatrice undici facciamo va bene facciamo alle ore undici e dopo dieci e trenta al mondo dieci no presidente perché arrivava fuori allora alle undici alle ore cinque alle undici allora convocata
Né dopo nove
No Presidente perché poi abbiamo la scelta degli uditori che non è prorogabile alle cinque però abbiamo aveva indifferente alle Arengario invece vada ribadito le spese veterinarie
Va anche alla conclusione equivalgono io non ce la fa ponteggi ore undici perché se no poi andiamo a finire risalgono ore ondeggiano così rimane stabilito è inserito nel gioco aereo