Intervista a Giuseppe Lauricella sul dossier sulle carceri elaborato dall'avvocato Debora Cianfanelli sullo stato della giustizia in Italia per il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa e sulle dichiarazioni in merito del ministro della Giustizia Andrea Orlando

Con Giuseppe Lauricella del Partito Democratico parliamo di giustizia
Partendo dal dossier Charles Fanelli ed si è radicali i numeri di queste di questo dossier che i radicali hanno inviato tra l'altro anche al Presidente della Repubblica oltre che al Ministro della Giustizia
Sono tratti proprio
Da
Da documenti e quindi ufficiali del Ministero di Giustizia stesso oggi
Ministro Armando risponde
Dicendo ed elencando tutta una serie di provvedimenti
In parte già licenziati in parte no
Che il suo ministero gruppo annoverare fra diciamo le cose che funzionano o che hanno intrapreso la giusta relazione
Onorevole Lauricella la domanda è questa
Il pianeta giustizia un pianeta che sicuramente non versa in condizioni non vogliamo dire nemmeno ottimali nemmeno gratis a sufficienza perché il numero delle cause pendenti è molto alto incrociaste che non vanno al terminal sono tantissimi
Le stime né dei magistrati sono intasate di conseguenza i tribunali
Facciamo l'esempio della legge Pinto peggio sui
Sui rimborsi
è una legge che poi di fatto nel paradosso ha creato più causa e che che risultati
Insomma come fa il ministro a dire
Però io ho lavorato bene e tutto sommato le cose stanno andando nella giusta direzione
Allora
Io
Comprendo la la posizione del radicali perché
In qualche modo denunciano
Uno Stato non ottimale della situazione giustizia sia civile che penale
Però è altrettanto vero che
Non c'è non c'è dubbio che il ministro questo Governo sul piano della operatività quindi sul piano della
Nella elaborazione di tante
Partner riguardano sia il processo civile sia
Un processo penale al lavoratore e stavo lavorando
Allora io
Vorrei andare oltre cioè direi noi allo stato abbiamo licenziato per esempio alla Camera una serie di provvedimenti che
Si sono fermati però
Al momento sono fermi al Senato
Quindi
Fini tante cose che potrebbero anche
Creare uno snellimento anche di quelle somme
Sia le attività da
Delle cancellerie sull'attività degli stessi magistrati e dei processi
Però fino a quando al Senato non si sblocca la situazione rimaniamo fermi
Una delle ultime discende che noi abbiamo qui trattato riguarda proprio le misure per rendere misure di prevenzione in tutti gli scandali di associazione Palermo mantenuto
Pezzi e qui abbiamo dato un
Qualche misurano a soluzione anche introducendo determinati istituti determinati strumenti esserlo proprio ad evitare quella quella quel meccanismo di sistema che si era creato
Però
Ripeto quest'ora il fermo al Senato vedremo quando verrà licenziata ora il tema è una
Il tema che tra l'altro nella nella risposta che
Che fornisce oggi sull'Unità
Disturbando
Viene
Affrontato
Il tema è quello di evitare io questo
Sempre criticato dice fondamentalmente quello di evitare interventi settoriali
Finalmente mettere
Ad uno
Vera e propria modifica ricomposizione rivisitazione ricettive del sistema giustizia sia civile che penale in maniera organica perché fino a quando noi continueremo a
E l'argine
Modifiche settoriali o
Norme
Che riguardano soltanto determinate parti per esempio del processo della del procedimento noi rischiamo addirittura di creare situazioni di
Ulteriore non solo confusione ma spesso anche di
Rallentamento dei processi in corso
Per esempio sono state introdotte alcune misure per dire sulla grezzo
Parliamo dove si parla anche sulle dell'intervento sul reclutamento del potere del personale dato far lavorare nel dei cancellieri
Io sono stato uno di quelli che fin dall'inizio della legislatura ha fatto anche delle interrogazioni proponendo
Di
Recuperare quindi sciogliere cioè una norma che lo
Che lo l'olio lo limita questo sciogliere quelle al problema della
Della della della
Dello spostamento del movimento e di per esempio di impiegati e gli enti locali da dislocare per esempio degli uffici giudiziari che
Negli enti locali sono in esubero non
Potrebbero essere destinate e questo ancora non vedo nessuno
Oppure
Sul processo telematico importante riforma
Resto delle radio sia importante però
Se gli uffici non sono adeguatamente attrezzati anche dal punto di vista dei computer e gli strumenti
Il rischio è che tu metti in pericolo anche l'attività degli avvocati cioè nel senso che a rischio anche l'attività la professionalità degli avvocati perché quando tu
Hai bisogno per lo scempio
Di per una replica di avere delle
La copia e ancora magari
Non non c'è stata
Non c'è stato dato non è stata messa il rimettersi
Per usare il termine telematicamente quelle il documento
E tu devi aspettare i termini però per poter
Presentare una memoria dentro replicare magari entro i tempi i tempi rischia a volte di poter
Subire anche ad una contrazione del termine
Per e presentare la memoria a causa di un sistema che
Ancora non è
O le otto così come quel vincolo perdere
Che faccia capire
E questa
E altre cose anche all'Istituto per esempio della
Della mediazione è un altro istituto che
Sì in teoria è interessante il servizio dovrebbe servire a snellire marchi ricorre alla mediazione soltanto quelli
Quei
Diciamo quelle parti
Cui quel quel procedimento di reazione obbligatorio
Quel tipo di cause in cui è obbligatorio tipo di fattispecie
Obbligatori
E Bolton spesso si riduce a un passaggio obbligato però inutile perché tu lo devi fare lo fai però è inutile perché poi
Alla fine del file sette ottobre quindi
Questo finisce con il ritardato allora
Ci sono tutti questo è dovuto al fatto
Quindi ho fatto alcuni esempi ce ne sono tanti atti dovuta al fatto che
Interventi fino ad oggi sono stati settoriale
Allora quando tu AGCI settorialmente
Pensi magari o si ritiene di poter migliorare una situazione magari la volontà leggiamo il proposito è giusto però se tu non lo inserisci in un sistema organico di riformulazione del professor Pratesi del professor Grilli
Rischi invece di rallentare invece di accelerare l'avvio del processo
Al di là di questo titolo e poi del benefici e ci sono state ore i numeri
Sono
Contesta
Uno dice una cosa ne dice un'altra dovrebbero fatto al di là di questa competizione sui numeri prop di guardare ed
Vedremo perché
Lo stesso Ministro di riflettere già
I
Il movimento la macchina per
Ristrutturazione organica indicazione attenta dei processi e delle
Egidio che probabilmente questa arriverà
Ovviamente sarà corso al momento in cui potremo parlare
In
Vero
Equilibrio e di una
Di una macchina della giustizia efficace
Una considerazione
Lei è un uomo di legge
Sul importanza basilare del dello stato di diritto ed il ripristino della legalità che poi il motivo per cui
Il motore per cui i radicali
Continuiamo ad insistere
Su queste tematiche che potrebbero sembrare per alcuni versi non dico marginali però sicuramente molto settoriali
La necessità di ricordare a
Tutti che la democrazia costa al si fonda sullo stato di diritto dello stato di diritto secondo su
Su
Su sulla legalità allora
Se
La nostra giustizia verso in queste condizioni
Ecco Sicilia
Poter affermare che la legalità in Italia siamo
Qualcosa di acquisito dato di fatto è per questo che i radicali insistono su questo
Certo questo
Penso che non lo non loro
Non ci sia nessuno contrari a questa affermazione cioè che
La legalità nel senso
Pieno del termine per cui se viviamo in un paradiso terrestre questo non c'è
Erano penso probabilmente non ci sarà mai però
Se noi
Ripeto riusciremo
Questi hanno evidentemente rimango di legislatura a
Ad approvare una modificata strutturale e quindi
Concepire un nuovo modo di
Di fare giustizia sia civile penale al
Quel risultato non ci dobbiamo
Credere cioè
Dobbiamo tendere a quel risultato arrivarci
Per
Togliere il più possibile spazi di illegittimità
Ovviamente è chiaro che quando la giustizia non funziona a pieno ritmo non funziona bene
è chiaro che lì si allargano gli spazi della illegittimità
A
Sacrificando quello dello stato di diritto
Io prendo io sono uno di quelli che
Questo
Lo dico
Ulteriormente non è di quelle sempre creduto proprio in ragione del fatto che
Per esempio
La la ogni ogni persona anche inquisita può essere imputato addirittura
Da consigliere sempre
Come
In docente fino
Quando non viene condannato definitivamente quindi con il basso il garantismo io sarei come
Anche se dico nella nel mondo in questi
Questa legislatura noi abbiamo anche proceduto
A diluire gli spazi
E di applicazione ad esempio delle misure preventive
In carcere
Misure cautelari in carcere
Però
Va bene non è ancora abbastanza e anche questo è un modo per
Alleggerire anche a Trento il sovraffollamento per le cioè
Lei i casi in cui
La la detenzione
In carcere per come misura cautelare
Gli enti obbligato e dovrebbe essere dovrebbero essere casi estremi previsti solo per
Determinati gravissimi tipi di reati mentre per il resto si dovrebbe
Sempre più allargare lo spazio delle misure alternative
Considerato sempre quello del presupposto eccetera
Il carcere aveva fatto va utilizzato come misura
Come di pena definitiva come misura
Invece
Cautelare e peggio ancora non è un'arma di
Dico ostruzione
Per magari fatti
Dichiarare cose che
Inoltre mai nel nella storia abbiamo visto che sono state
Funzionali magari alla cessazione della misura
Ringraziamo Giuseppe Lauricella del partito dei moderati