Sono intervenuti: Gavrosh Levonja.
Tra gli argomenti discussi: Albania, Democrazia.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
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8:45 - Camera dei Deputati
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Per Radio Radicale Artusi occupandosi della questione albanese abbiamo evitato stasera nel nostro studio il signor Gawronski vergogna un dissidente che è venuto in questi giorni dall'Albania
Per parare un po'sull'attuale situazione della nuova democrazia albanese
Prima di cominciare il nostro colloquio sull'argomento comunico ai nostri ascoltatori le ultimissime dall'Albania e più rilevante novità di questi ultimi giorni precisamente ieri dopo la vittoria del partito democratico nell'elezione di ventidue marzo scorso e l'elezione del nuovo presidente
Sali Berisha leader del partito democratico e primo presidente non comunista dalla fine della guerra mondiale in Albania
Come unico candidato presentato è stato eletto dal Parlamento con novantasei voti a favore due in più della maggioranza dei due terzi richiesta trentacinque sono espressi contro l'evasione è stata annullata
Assenti otto parlamentari tra cui lo stesso Berisha secondo le agenzie
L'esito della votazione detto dal presidente del parlamento che tra noi è stato salutato con una lunga ovazione dei deputati democratici ed al pubblico seduto nei palchi in galleria anche questo secondo l'agenzia la nomina di Berisha è stata preceduta da rapite votazione sugli emendamenti alla Costituzione che rafforzano i poteri del presidente
Il nuovo capo dello Stato a differenza del suo predecessore avrà tra l'altro il potere di convocare partecipare a presiedere le riunioni di cabine letto
Dando voce ai sentimenti prevalenti nella nuova Assemblea il deputato Natasha laico prendendo la parola prima del voto ha sottolineato la necessità
Di fronte alle circostanze eccezionali in cui si trova il paese di dare vita a una presidenza forte
Per quanto riguarda il profilo politico di Berisha e la sua storia si deve accennare la sua provenienza e contadina laureato con lode in medicina tira nel mille novecentosessantasette
Nel dicembre del mille novecentonovanta prende il comando del partito democratico di cui diventa presidente al congresso costitutivo dello scorso settembre la sua formazione in tre del coalizione di governo ma in dicembre
L'anno scorso Belice riesce a costo di una spaccatura interna a ritirare i deputati e dopo di questo abbiamo le elezioni che hanno apportato il partito monocratico in capo assoluto
Delle forze d'opposizione d'Albania
Ma infine dobbiamo aggiungere che la situazione del Paese e al collasso
E la maggior parte della popolazione vive grazie agli aiuti alimentari arrivati dall'estero oltre la metà della forza del lavoro ed uso occupata leggibili coltura e in uno stato di totale abbandono
Prima di dare la parola al nostro ospite da Tirana regole regia di Palombo di mandare in onda degli stralci deregistrazione di una intervista con l'asta di Berisha
Larizza da andrebbe gravissime colme al ventuno marzo del mille novecentonovantuno nel convegno del Partito Socialista Italiano sull'Albania cui a Roma
A Radio radicale al microfono richiami abbiamo se li definisce che il leader utili perché Cipani del partito democratico ci facciamo aiutare da Arthur geni per questa intervista anche nel senso che daremo la parola arte opera alcune domande e che tutto vorrei chiedere a Sali Berisha e che cosa pensa di questa giornata organizzata dal Partito socialista se le parole che si sono dette qui sono più che fumo e possono portare veramente acque
Che cosa di positivo per l'Albania
Prima di tutto voglio Ignazio ringraziare gli amici italiani che hanno organismi nel socialismo italiani chi è che hanno organizzato a questa aggiornata al mia viso è stato una giornata molto importante io io io mi assento onorato di sentirci
Dal ministro degli Esteri italiani un disputa veramente eccellente sulla situazione nei Balcani e specialmente nell'alba nel nel mio paese
IHAM marchio di titoli un bando ma ottimista se cipria
Dopo CEZ messi in cultura rubinetti chiusi in un ghetto assai democratiche pretendendo ossia s'sogni democrazie protetti
Questo giorno io mi son diventato più ottimista
Penso che il prossimo dell'Albania sarà più chiaro più democratico e più sicuro un'altra causa prenderemo la parola Arthur per fare qualche domanda ne abbiamo sentito anche detto a pochi albanesi che la situazione in Albania è di una maggioranza di abitanti nelle campagne di contadini che e probabilmente voterà per il Partito del lavoro ecco se dicesse il Partito del lavoro secondo lei
Può continuare diciamo il processo di democratizzazione e e soprattutto gli aiuti che verranno dall'Occidente
Che verranno saranno sarà possibile controllarli e potranno veramente essere fonte di sviluppo per l'Albania oppure saranno sfruttati per mantenere al potere la vecchia classe dirigente settorio che partisse userà Siria sta Shun qualche muscolosi vedo di Fitto i quarti a democratiche
Ora me lasse
Morini potete ceffoni Lulli dorme fittone qualche sponsor
Hutter molto sicuro e disse chiedere un venda democratiche ridotto il cinque a Spacca dando sia impegno regimi neocomunisti uscì prima scaduto lo scorso un talk show Swimming
Era il processo e democratiche e ha detto sì sì ieri o se couple simili ed espressive dopo e la catastrofe economiche ci popoli a Tall Ship Ria sotto
Lui dice che meno e poco possibile che il partito di lavoro di Albania vince le elezioni e lui è convinto che vince il partito democratico ma se prendiamo il caso la ipotesi che vincerebbero i comunisti in Albania sarebbe una catastrofe per il nostro Paese perché i Paesi democratici dell'Occidente non daranno gli aiuti tra promessi
E poi e questo si accompagnerà anche con un diciamo con un altro blackout valuto
Siamo catastrofe del Avenue del nostro Paese così che poco possibile poco ragionevole che vincessero i comunisti e in ipotesi preferiscono governo con i comunisti di coalizione se non ci fosse una maggioranza per nessuno dei partiti
Noi non ci faremo un coalizione con il Partito del lavoro poiché che questo partito non era informato di tutto
Per il momento
Ecco non so se Arthur vuole dire qualcosa sì
Provando a passare per questo negli ambienti di Occidente di questi Periodo teiere poggiati o dei intellettuali che seconda molto vicino con una ampia ansa le ultime vicende in Albania
Esiste sempre il dubbio che il partito democratico il partito repubblicano e altri Forum democratici sono delle delle organizzazioni montate dall'alto
Dallo Stato comunista per tutta andare così davanti all'Occidente col missione compiuta diciamo con i turni pacifismo filetto dall'alto come lo pensa lei che questo giudizio
Questa calunnia è stata
Un Callum mio dal primo o
Dal sparso il sangue sparso da dai esponenti del regime
Di emissari si sono specializzati in questa direzione sono andati nei differenti Paesi europei negli ambienti albanesi benne di questi Paesi
Assai Ind. dovrei dire anche che questa calunnia e e creduta dai ambienti chi non conosco di di tutto ollare Eritrea alla rarità albanese
E io non sono di tutto preoccupato del da dal questo calunniose poiché ai che poi Peppa dica io io sono accerto che i veri ambienti democratici del Occidente conoscono molto bene las vera situazione del partito democratico a democratico ai
I io io ritornato due giorni prima dagli Stati Uniti io ore il piacere dietro io ho avuto il piacere di trovare in de Pata mente di Stato e i altri alti livelli degli Stati Uniti una accoglienza e una comprensione
Veramente molto in in in coraggioso per noi
In con l'agevole per noi e per i tutti partiti democratici in vari in Albania
L'altra mia domanda sarebbe questa come si spiega il fatto che dell'intellettuali che nei anni repressivi di del Governo comunista di Albania sono stati mesi da parte non hanno fatto una vita diciamo politica perché non hanno voluto collaborare con il governo comunista
Non si vedono fai leadership del Partito Democratico esempio voi e Ramos Paschos Stati membri del partito da Porta Albania e per tanti anni avete siete stati dentro questa organizzazione della del partiti lavoro questo vostro cambiamento questo vostro riflessione per calcoli democratico veramente noi lo diciamo lo vogliamo che è una vera una cosa in buona fede ma intanto molte persone molti intellettuali
Finora stati diciamo messi in galera in prigione intellettuali che possono svolgerlo una vita politica perché non sono venuti a galla in questo modo
Mettano pratico me perché questi intellettuali non hanno fondato il loro partito allora io posso domandare voi
Ne persone e gli hanno ragione hanno hanno lo hanno la hanno il diritto di fondare Nam porta che il Po quel partito in Albania voi sapete bene qui sto e io dovrei dire che non è vero che questi intellettuali non non hanno giunto il nostro partito io posso dire che
Il capo della Partito Democratico della della di della Città del scontra è un ex intellettuale prigioniera detta d'venti venti dove da anni nel prigione noi abbiamo molto molto altri prigionieri politiche i politici chi hanno aggiunto il nostro partito e i ci sono nella direzione ma io io
Io ancora vorrei dire un'altra cosa sussulti questo sul sul getto io ho degli amici più ex prigionieri politici chi mi dice no ogni giorno io sta lavorando a stare Morando ogni giorno per voi ma io ho paura ancora dal regime poiché se vuoi mettere se le regime se il regime Van
Mettere
Mette fuorilegge vostro partito noi dobbiamo subire un terribile terribile fine è questa a mio avviso e la principale ragione che la che gli e sto che il intellettuali cosiddetti dissidenti Albania Samp musica questa al mio avviso e il principale ragione qualche intellettuale non voglio aggiungere il nostro partito
Sì ma diciamo chiedo scusa per il mio intervento
Io dal vostro dalla vostra risposta aprendo diciamo l'argomento di farò anche un'altra ultima domanda il fatto che a me pare testualmente un po'strana forse sono un punto di vista sbagliata
Perché questi intellettuali che hanno sofferto per tanti anni la galera e hanno affrontato questo duro regime di vita e le galere che io li conosco benissimo perché anche io sono albanese allora perché loro hanno paura ora e invece dicono se mettono fuori legge il Partito Democratico noi siamo per primi e che ci prendono per le armi
Invece voi avete una difesa non so
Paletti
Ciò quest'ultimo in una domanda poi si alternino assolutamente sbagliato signore
Non abbiamo alcuna protezione al abbiamo il coraggio e non non abbiamo alcuna particolare me voi siete un osservatore dall'esterno si voi sì voi MM in riscossione scusi del scusi dialoga molto interessante ha mai voi se voi siete assolutamente sbagliato si voi si at si voi avete deve
Avete rigettato l'Albania in Albania vostro paese in questi giorni sarebbe facile del Facci facile di pensare ci negli occhi così le le le cose
A
E io non sono d'accordo con voi con i attitudine dei prigionieri e io
E ha è ancora una volta ho io posso ripetere che maggior parte dei prigionieri politici hanno raggiunto dal nostro partito perché e di o hanno paura questa domando voi del re metterà ai questi uomini e al mio avviso
E lì hanno ragione
Poiché hanno sofferto molto e non voglio rosso ferire più fischiare rischiare di nuovo questa è la vera ragione
E dopo questo stralcio di una intervista e con Sali Berisha l'attuale presidente elettori Rita Albania ricordiamo ai nostri ascoltatori che è stata realizzata l'anno scorso qui a Roma nei convegni convegno del Partito socialista
Ritorniamo al nostro ospite signora al signora Garrosh agogna
Signor voglia voi lo conosce da vicino al nuovo presidente Berisha qual è la vostra opinione per quanto riguarda il suo profilo politico
Io Berisha lo conosco per prima come un medico bravo direi addirittura eccellente
Da una pulp da una parte e mi dispiace
Che la medicina albanese ha perso un medico così bravo ma dall'altra parte la politica avvinto un uomo politico
Credo farà delle cose buone in questo futuro per l'Albania Berisha infatti
Come tutti io posi Tari oppositori albanesi E.T. queste rio do post comunista in Albania
è un politico dilettante come tutti gli altri perché poggia durante il suo regno
A ma ha spazzato via tutti i suoi uomini politici parte in prigione parte in emigrazione
Berisha a
Pena venuto al capo del partito democratico affatto le colto anche cose cose buone anche ha sbagliato qualche volta
E questo monitor giustificato
Perché come ho detto anche prima era un dilettante come tutti gli altri
Berisha ha sbagliato prendi nell'anno scorso prendendo parte nelle elezioni
Per il Parlamento per il primo più il Parlamento è pluralista
In quelle condizione dove il partito
Del lavoro che era in potere in potere allora aveva dei tanti vantaggi era molto avvantaggiata dal ogni da ogni punto di vista
Poi
Berisha ha dato nelle sue dichiarazioni una vittoria scontata del partito democratico democratico che invece non è avvenuta sì
Ma Berisha nei suoi discorsi
A
Dato una lotta aperta al comunismo ai ex dirigenti corrotti incapaci che hanno portato il Paese in una miseria terribile
Poi Berisha ha sbagliato prendendo parte o accettando la proposta perché non sono sicuro se è stato lui l'iniziatore o su qualche qualcun altro dal suo partito che ha fatto il il partito democratiche democratico a prendere parte in un governo di coalizione che prima a Berisha
Era dimostrato contrario a questo governo da una partecipazione in questo governo con il commento ci risulta che dal questo stralcio di intervista come lui si oppone
A questa ipotesi di di creare un governo di coalizione colta Fitto del lavoro
Cosa che poi non è successo perché lui ha preso parte in questo governo del suo partito
Questo governo di coalizione che pure ha rischiato forse anche di screditare il suo partito sì poi è stato mostri mostrato un postille
All'emigrazione politica albanese era contrario o una sua partecipazione
Attiva nella vita politica albanese come per esempio nel suo atteggiamento davanti alle Ray ereditario d'Albania e che pretende il trono albanese
Ma a Berisha ha il merito che nel oggi febbraio dell'anno scorso denunciando le manovre d'Italia i militari fedeli ai Denver orgia
Affatto fallire un presunto colpo di Stato che
Era in atto in Albania
Poi il suo grande merito che ha fatto crescere la sua popolarità del popolo albanese è stata la decisione per allontanarsi dalle con quel governo di coalizione
Che aveva diminuito in
Maniera direi
Eccessi ma le eccessiva
La popolarità del partito credibilità forse per del partito del democratico perché qualche su e giù suo dirigente che prendeva parte nelle gabinetto di coalizione
Stato
Addirittura anche corrotto Mescal Andali economici
Accusato io che ha accusato per questo
Sì ma come si spiega signor Dell'Olio questa vittoria assoluta di quel leader e per di più senza nessun concorrente
Ma questa vittoria assoluta di Berisha nelle elezioni presidenziali
è stata scontata come era scontato anche la vittoria dell'opposizione albanese contro il governo comunista contro Ramiz Alia
Il presidente uscente del Milanese perché
Più che una elezione
O più che le elezioni io
Queste elezioni dei ventidue marzo scorso li considero un referente del referendum contro il comunismo
Così era una cosa scontata che l'opposizione albanese specialmente soprattutto quella forme perché presa Andrea se rappresentava il Partito Democratico era scontato
Poi guadagnando la maggioranza possa assoluta nel parlamento albanese
Da cui doveva uscire il nuovo presidente albanese dopo le dimissioni di Alia anche la vittoria di Berisha era ci sarà un'altra conseguenza logica sì questa
Vittorio no io
Ho fatto questa domanda per il fatto per il rischio che forse che come Albania in questi momenti Comana corso tutti i Paesi il socialista altronde di cadere da una da un tipo di dittatura in un altro tipo dentatura Treccani questa maggioranza assoluta del partito democratico anche come dire
L'apparenza molto pallida di queste altre forze d'opposizione rappresentante del partito del repubblicano nel patto scritto sotto al democratico in altri partiti d'opposizione che sono parecchi in Albania
Fanno suonare le campane lì per una probabile pericolo di cadere
Preda di un altro tipo di dittatura
Va be'proseguiamo con un'altra domanda secondo te sino alla gogna Sali Berisha il nuovo presidente dal Daniele dispone le dovute capacità politiche
E tecniche di dirigere un governo forte e abile di far fronte alla disastrosa situazione in cui si trova l'Albania in questi momenti
Infatti la situazione in Albania
Davvero in uno stato catastrofico
è in questa situazione dove si trova l'Albania in questo momento
Dove regna è un un caos generale dove le nessuna parte nessuna sezione settore nessun settore delle dell'economia non funziona dove il popolo vive grazie agli aiuti che vengono dall'estero aiuti alimentari specialmente
In Albania Tucci ci vuole una persona forte ma come ho detto anche prima
Berisha non credo che sia così forte e poi in secondo luogo secondo me
Il futuro dal vani dall'Albania non si dipenderà mai da solo una persona ma in primo luogo il ruolo per ruolo principale lo giocherà il popolo albanese nel fatto che
Come lui sarà paziente di aspettare un po'di più per fare uscire per essere uscito da questa situazione presso di me lei ha salvato da questa sull'isola sì
Poi
Tale
Taglia aiuto che sono disposti da la disponibilità degli altri Paesi potenti nell'aiutare l'Albania di uscire da questa situazione
E poi dagli altri membri del da del governo albanese
Con le loro capacità per giocare ognuno il suo ruolo
Per aiutare il Paese di salvarsi
Sì
Ma quali sono i vostri previsione per quanto riguarda la stabilità politica economica d'Albania ora in poi
Come ho detto anche prima
Il
Punto di riferimento per il futuro d'Albania sarà soprattutto il loro ruolo è uno dei Paesi esteri
Questo disco dipenderà allora non dipende da un fattore interno ma assoluta un fatto una vuoi sulle assoluto assolutamente no
Perché anche se è venuta la democrazia in Albania è stata soprattutto la conseguenza del rivoglio d'rivoluzione pacifica che veduta nei Paesi dell'Est Rouault europeo durante al durante l'ottantanove novanta
Così anche adesso si dovrà sapere che intenzione
Hanno le potenze europee Stati Uniti nel costruire un valicano nuovo che parte d'Europa perché da quando vedo in questo momento
I paesi balcanici che stavano attraversando un periodo davvero difficile con quei conflitti nazionali nazionali con la situazione economica
Così precaria
Albania facendo parte in questa zona
Che sta vivendo questa situazione difficile
Molto difficile fare delle previsioni
Sì su questo per il fatto che faranno nel nell'area balcanica in questi momenti veramente i Balcani stanno passando un lungo e tragico periodo di crisi politiche nazionali militari pure
Quale deve essere e quali sarà secondo voi il ruolo di questo nuovo governo d'Albania che non può restare di tutto fuori da quel clima di tensione
Il grave momento che sta attraversando il Balkan
Dal fatto deriva dal fatto degli errori che hanno commesso
Le potenza europea nel costruire questo settore del col vecchio continente dopo la caduta dell'Impero turco
Perché il i Balcani
Sono composti
Da un mosaico tutti minoranze nazionali che si trovano dare un paese all'altro perché d'albanesi sono una nazione che vivono in cinque Stati diversi
Così ci sono delle minoranze
Serve in Romania anche un minoranza ungherese
Già vivono in Romania poi la Jugoslavia che è stato uno stato artificiale
Creata meno per interessi di qualche potenza straniera
Prendendo atto da questa situazione balcanica il nuovo governo albanese si trova davanti a una situazione davvero difficile
Il ruolo di questo governo secondo me sarà
Di attuare una politica
Se veramente pragmatica
Finché in quel senso
Dovrà essere capace di catturare le intenzioni enti varie potenze che hanno interessi nei Balcani
Per esempio un nei Balcani
Molto attiva
Sarà l'Italia che il Balkan perché il bar interno e una zona tradizionalmente nelle mire dell'Italia
Così ce anche già Germania alle sue pretese sulle varie zone dei Balcani per esempio adesso dopo la distruzione
Della Jugoslavia
La Croazia Slovenia
Sono
Stavano attraversando nella zona dell'influenza tedesca
Poi ci sono anche gli americani
Piano delle dei loro interessi nei Balcani specialmente di creare qualifiche scaramuccia Fly in vari Paesi balcanici
Come si è mostrato nel conflitto dei qualche mese fa fra Serbia e Croazia perde destabilizzare questa zona molto sensibile
Tra il punto di vista tutti etnia dei diverse che si trovano i vari Stati balcanici
Sì ma condotta fate questa domanda
Avevo presenti più di più la situazione di quasi tre milioni di albanesi
Che vivono al di fuori dei confini attuali dello Stato albanese presa mentre albanesi di Kosovo degli albanesi in Macedonia e Montenegro una targa anche serve del sud
E di fronte a questo problema direi molto acuto nazionale quali previsioni fare quale sarà la posizione questo governo
Che sia una penso un momento molto duplicato di chiarire perché questi equilibri come avete non detto dai tre detto anche tu sono così sensibili così delicati che una piccola spinta può causare dei dischi di ricchi e poveri scatena le reazioni imprevisti
Adesso in cui in questo momento
Dopo
Le gli ultimi sviluppi in Jugoslavia quando la Serbia dopo la Slovenia ha attaccato l'acrobazia a sta facendo guerra adesso in Bosnia Erzegovina
Io penso che in un prossimo momento sarà l'ordine di Kosovo per essere entrata nelle mire egemoniche Stich dei serbi response scattare anche lì un una guerra
Un atteggiamento
No misurato del governo albanese può fare entrare anche l'Albania è in questa guerra con la Serbia
Ma c'è l'altro fatto
Il governo albanese
Dovrà difendere con ogni costo gli spiriti dei albanesi che vivono in Kosovo tenni e gli altri una giovane che vivono in Macedonia e in Montenegro
Così sarà un compito assai difficile per il governo albanese
Perché come ha detto anche prima sarà fra due fuochi dall'altra parte il pericolo di una possibile guerra con la Serbia dall'altra parte
Il
Suo dovere di
Ti difenderemo tutti i diritti degli albanesi che vivono in Jugoslavia ma oltre a questo la situazione
Serbo albanese le tensioni che esistono nero delle relazioni fra i due Stati esiste anche un pericolo del tunnel nel Sud
Di volta in volta si cresce come è stato l'accaduto qualche settimana fa con l'atteggiamento duro del governo greco contro gli albanesi vivono in Grecia che la per motivi di lavoro poi le uccisioni che hanno commesso
I soldati greci nel confine fra la Grecia Albania poi anche in Albania
L'assalto devastazione dei negozi dei cittadini Grechi nei va in varie città del sud Albania
Poi come contro la risposta come quando la risposta a questi avvenimenti in Grecia poi anche
La decisione del parlamento albanese
Per fare uscire dalla lotta politica una organizzazione che rappresentava esclusivi le minoranze greche in Albania penso che dopo questo è l'ultima risposta del signor rogna
Sulla situazione attuale in Albania ha creato un quadro quasi completo
Quello che e oggi Albania dopo le nuove elezioni dopo questo nuovo governo soprattutto dopo questo lezione questo nuovo presidente questo cardiologo di nome Sali Berisha
Azzerando dell'attenzione nostro ascoltatore
Ci sentiamo in altre occasioni su altri argomenti dei Balcani con la saluto da Arturo sei
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