Processo per il crac Parmalat

Allora iniziamo con l'appello delle parti basso Paolo resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Rettore dall'avvocato dello buongiorno pubblico
Orrù anch'io Salvatore resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna e
Momentaneamente sostituito dall'avvocato Nanni cori Dione Raffaele
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo turni del Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato anni Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del forniranno
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e allora il sottile Andrea Soffiantini
Entrambi del Foro di Milano ed entrambi sono esempi
Giammarco
E assente
Attualmente è libero difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone sostituito dall'avvocato Lungaro e guidò Carlo alleva anche gli del Foro di Milano
Sostituito anche gli
Dall'avvocato Ruggiero
Debordi Tommaso resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella abbiamo già detto che è presente e Guido Carlo alleva anche in questo caso sostituito
Lo stesso io Presidente
Va bene allora l'avvocato Andrea che va in questo caso è sostituito dall'avvocato Isolabella per quanto riguarda
Le parti civili possiamo dire
Riassuntivamente che nessuna delle parti
E presente personalmente e non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori e diamo atto che
A questo punto
Compare in Aula
Sì
Sì lei sostituisce l'avvocati Insolera e anche l'avvocato storto ogni o solo avvocati Insolera
No Raffaele dovete essere voi a di
Va bene allora lei sostituisce l'avvocato Insolera mentre l'avvocato storto oneri
Continua ad essere ad avere come sostituto processuale l'avvocato Nanni
Sì
Allora passiamo
Hai responsabili civili
Morgan Stanley Bank International branca di Milano questa parte già presentate difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che oggi
E che
Sì che momentaneamente sostituito e così dall'avvocato Federico Mazzacuva
Morgan statale coi International
Questa parte rappresentate difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Poi dolce benché SpA in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte ed rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Ed ancora ad oggi Bank agibili Gondrand impersona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentata e difesa
Dall'avvocato Francesco Isolabella e abbiamo già detto che è presente ecco in questo momento compare inaugura anche l'avvocato Nicola Mazzacuva
Ecco il momento non è presente l'interprete del dottoressa Bonomini ma sappiamo che in arrivo anche lei però direi che nel frattempo possiamo senz'altro incominciare perché la dottoressa
Dovrebbe arrivare nel giro di pochi minuti
Allora
Diamolo do atto che è presente anche il dottor Carradori si consente pubblico visitiamo innanzitutto atto che è presente il premio il consulente professor Maspero
Al quale io ricordo che anche oggi per tutte le circostanze di fatto che lei eventualmente ha avuto modo di conoscere nel corso
Dell'espletamento del suo incarico
E vincolato anche oggi all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua audizione e poi abbiamo altresì atto del fatto
Che di fianco
Al Pubblico Ministero oggi siede anche il suo consulente tecnico il dottor Carradori
Allora
L'udienza di oggi
Sarà dedicata
Non
Controesame del professor Maspero quindi il Pubblico ministero pur senz'altro iniziare sì grazie Presidente buongiorno professore giorni io partirei da una sua dichiarazione che
Individuabile alla pagina ventisei del bravo al diessino tipica dell'udienza del sedici novembre del due mila quindici che in quella sede affermato ed è una considerazione condivisa che il valore di mercato in obbligazioni a tasso fisso
è molto più volatile
Del valore di mercato di un'obbligazione a tasso variabile seguire intanto conferma questa dichiarazione che ha reso
Sedici novembre il valore di mercato di un'obbligazione a tasso fisso elevato quanto le detto è molto più volatile di quanto non sia il valore di mercato di mobilità
Sono a tasso variabile vuol dire che
E se ci sono delle variazioni dei tassi di mercato il prezzo di una obbligazione a tasso fisso
A parità di durata tende a variare di più dell'applicazione assume maggiormente volatile e più volatile scuola
Il corso derubricazione più consenta quindi anche specularmente corretto dire che
I flussi di cassa di un debito a tasso fisso sono certi
Mentre quelle di un debito a tasso variabile comunque mantengono maggiore a tale autorità è corretto
E sì perché la definizione stessa di tasso fisso e tasso variabile
Bene
Senta poi lei la seguo pagina ventotto del verbale di stenotipia a se sostanzialmente posto un interrogativo e dice Parmalat leggo proprio quanto da lei dichiarato
Parmalat poteva disinteressarsi del valore di mercato delle proprie passività poi mi pare che fosse riferimento
Alla slide dolci della sua presentazione
C'è continua perché uno potrebbe dire
Adesso presente prima di proseguire cioè delle delle slide e cioè cartaceo quindi non so adesso se il proiettore vanno imprenditore a
Purtroppo il ritardo dovuto al fatto
Problemi nel reperire questo chiaramente i problemi sono proseguiti per ce lo siamo dimenticati
Torneremo comunque cerca caso famiglie
Possibile senza problema dicevo lei del in un passaggio individuati dalla pagina ventotto del verbale distinti pietà il sedici novembre e dicembre
Parmalat pone questa domanda poteva disinteressarsi del valore di mercato delle proprie passività questa è la domanda che lei si pone e poi prosegue perché uno potrebbe dire va beh in fin dei conti questi titoli sono emersi da Parmalat
Parma gli animali in bilancio al valore nominale è quello che succede sul mercato non interessa
Perché poi titolo rimane scritto pure nominale quindi questo è il presupposto per l'evoluzione del successivo ragionamento lei
Aveva individuato questo è una diciamo argomentazione dialettica non ce l'ho detto una potrebbe ragionare nel senso di dire
Il titolo iscritto al valore nominale e quindi tutto sommato me non interessa quello che succede sul mercato
E io ho fatto questa premessa per controargomentare che invece secondo me rilevante anche il valore di mercato
Il valore di mercato capito signor Pubblico Ministero solo un la interrompo solo per un attimo ed esclusivamente per dare atto che comparsa in Aula anche da interprete nominata la dottoressa
Borromini
Prego
Questi lei professore ha proseguito nella sue valutazioni concentrando l'analisi su quella che sostanzialmente una gestione integrata fra attivo e passivo ha dedicato quattro-cinque Sly dell'argomento dicono le slide quindici e diciannove
Quindi sostanzialmente
La come la valutazione il il il suo isola come enti si sono concentrati sulla necessità sostanzialmente sulla possibilità per Parmalat
Di rendere omogenee poste passive composte attive quindi un obiettivo di gestione integrata del ventidue
Dell'attivo del passivo corretto sì quando parlo di gestione integrata mi riferisco alla circostanza secondo cui a mio parere non è corretto focalizzarsi isolatamente sulle passività
Come se non esistessero le attività o sulle attività come se non esistessero le passività nel senso che un'impresa dovrebbe sempre guardare
Alla situazione patrimoniale complessiva che comprende poste attive e poste passive
Ho capito se faccio la domanda ma ipotesi formulando un'ipotesi quindi qualora Parmalat avesse avuto
Attività finanziarie tutte a tasso fisso e passività tutte a tasso fisso
Ci sarebbe stato comunque un rischio tanto sul valore sui flussi di cassa o no in questo caso allora
Cominciamo dal valore
Il rischio in termini di valore di mercato ci può essere comunque anche se sono tutte attività tasso fisso e tutte passività tasso fisso
A seconda della durata delle attività e delle passività nel senso che sì questo è attività e passività sono di diversa durata l'impatto
Di una variazione dei tassi di mercato sul valore delle attività e diverso rispetto all'impatto che ha sul valore delle passività quindi
Se lei mi dice sono attività a tasso fisso di pari importo alle passività tasso fisso
E sono parimenti sensibili rispetto ai rendimenti di mercato a quel punto la variazione del valore di mercato del patrimonio diciamo immunizzarsi rispetto alla rete questo è un dato correlato la durata
E anche correlato alla durata sacche
Cos'altro e correlato direi principalmente la durata anche alla natura dello strumento nel senso che alcuni strumenti possono avere una maggiore o minore sensibilità rispetto all'elezione diretta
Ho capito
Senta ulteriore precisazione la circostanza per cui Parmalat a operato con questi
Con questi derivati con questi strumenti finanziari Milan portandoli sostanzialmente quindi
Il primo passività da un tasso fisso ha un tasso variabile quindi secondo questa ricostruzione e derivante dalla circostanza per cui vi fossero delle attività a tasso variabile e corretto
Allora anzitutto questo passaggio non ho inteso bene allora domande devo all'approvazione Maspero se l'operatività sui derivati di relazione
Alle passività
Alle passività quindi portandole quindi a tassi fissi appesi variabili forse sostanzialmente correlabile e secondo la ricostruzione del professor massacro alla presenza di attività tasso variabile quindi in quest'ottica di gestione integrata fra attivo e passivo
Sì allora anzitutto va precisato che con un contratto di swap sono il passaggio a tasso variabile non è certo ma è soltanto eventuale
Quindi occorre interrogarsi su questo si
Quali sia le conseguenze nel caso che avvenga questo passaggio tasso variabile
La spiegazione che io mi sono dato è diciamo riportata poi nella slide diciotto dove io mi sono limitato a guardare osservando il Bilancio di Parmalat il bilancio consolidato di Parmalat
A fine due mila e due se nell'attivo finanziario
Vi fossero delle Poste che potessero essere assimilata posta a tasso variabile e qual era stata la sua valutazione sul punto la mia risposta era stata che pur in assenza di una suddivisione
Riportata nel bilancio tra attività tasso fisso tasso variabile alcune di queste poste fossero assimilabile a tasso variabile ad esempio
Tradizionalmente nelle perdiamo illustrazioni sarebbero scusi se la interrompo c'era un passatempo un passaggio inni iniziale rispetto a questa ulteriore precisazione
Quindi sostanzialmente la sua valutazione su questo per attività sulle passività era correlata alla possibilità che sull'attività le attività fossero vi fossero comunque delle attività finanzierà tasso variabile quindi era questo il presupposto è corretto
Allora
è un pezzo del presupposto nel senso che io ho dato più spiegazioni della
Motivazione razionale per la sottoscrizione di questi strumenti se ne parliamo di pareggiamento di flussi di cassa e quindi non sto ragionando adesso in termini di valore di mercato ma di flussi di cassa
Se noi parliamo di pareggiamento di flussi di cassa e quindi di copertura
Dei flussi di cassa passivi variabili che deriverebbero dall'esercizio
Delle swaption mi sono chiesto se ci fossero dei flussi di cassa attivi variabili che potessero andare a pareggiare queste poste
Lei ha verificato se per caso vi fossero dei flussi di cassa attivi finanziari che prevedesse non son passato allora dodici mesi per esempio
Oppure un tasso dollaro due anni un tasso CMS dolore più anni no con Dassogno svuoto allora tre anni
Allora la quelle altre indicizzazioni correlata alle swaption che sono state esaminate sì allora le rispondo in maniera molto semplice il dato di bilancio
Non riporta ovviamente questo tipo di analiticità per le poste passive e per le poste attive mi perdoni si è quello che però io diciamo vorrei sottolineare mi sembra un aspetto importante per rispondere alla sua domanda
E che esiste un'elevata correlazione tra i rendimenti di diverse scadenze questo vuol dire che se anche io
Un attivo che risponda per esempio Euribor sei mesi c'è un passivo che risponde Euribor dodici mesi tendenzialmente se sale l'uno sale l'altro e quindi avrà un effetto di compensazione di elevata correlazione per quello che riguarda i flussi di cassa
Per quello che riguarda la scomposizione valutaria anche qui io non ho una dettaglio preciso
Però osservato che Parmalat era un'azienda con elevato livello di diversificazione internazionale
In particolare Parmalat operava una fetta significativa della propria attività in paesi e mi riferisco in particolare i Paesi del Nord America e del Sud America
Che o direttamente o indirettamente hanno come valuta di riferimento il dollaro americano
Quindi non mi sembrava peregrina l'ipotesi che una parte del passivo
Ad esse un gusto indicizzato incustodito l'America quindi scusi professore qualora le operazioni di swap sono fossero voi state pendenze lasciate laddove ci sto parlando
Sopra i poteri e quindi un esercizio teorico a questo punto vi sarebbe stata la trasformazione di un tasso fisso sul debito in un tasso variabile americano corretto
In un tasso variabile il cui costo era legato
Alla dinamica del tasso di interesse americani in alcuni casi non sempre e non necessariamente nel senso che per esempio alcune strutture riportavano come parametro di costo il maggiore tra i due quindi a priori non si poteva sapere
Se il costo sarebbe stato parametrato al tasso in Europa al tasso bravi a questo punto mi pongo una domanda ulteriore nel senso che la ratio quindi questa operazione lei concludeva la sua valutazione sostenendo che un arazzo di copertura
Quindi erano ATO c'era un piano nazionale economico correlabile a Marrazzo di copertura però a questo punto
La mia domanda è un'altra
Se mi riesce a spiegare per quale motivo Parmalat a questo punto sicura di armonizzare i tassi
Però non c'è alcuna traccia di operazioni
Dite alcun operazione di di pareri finalità di pari importo che invece riguarda l'armonizzazione dei nazionali dei nozionali per quale motivo questo quindi si copre sul rischio dei tassi ma non si copre invece sul rischio sul rischio sul valore della Ivo considerato anche l'estratto rivolte diverse e in considerazione anche della poi delle possibili variazioni che ci sono sulle sulle valute per quale motivo questo signor Pubblico ministero seppur sia
è meglio il contenuto di questa norma allora mi è parso ricomprendere quindi che il professor Maspero nel corso del sessanta concludesse per un chiaro razionale economico di queste operazioni che potessero avere
Una finalità
Di copertura allora io mi chiedo se vi è realmente questa finta di copertura
Per quale motivo noi noi notiamo quindi che vi sono numerose operazioni rispetto alle quali c'è una copertura sul rischio del tasso quindi una copertura di rischio di tasso mentre invece vengono sostanzialmente vi è disinteresse
E io mi chiedo allora dove l'attività di copertura quando
Quando invece c'è non c'è non c'è una un'analoga attività sul sul rischio però
Del dell'importo del nozionale quindi che l'eventuale attivo in dollari di cui l'eventuale fin da ora a tasso variabile non sia poi correlato con uno un passivo netto a tasso fisso quindi c'è una copertura sul sul tasso e non
E non sul nozionale nonostante le variazioni che vi possono essere nel rapporto fra euro e dollaro
Dunque mi perdoni se io interpreto correttamente la sua domanda
La sua domanda e come mai non c'è una copertura del rischio di cambio legato a questa operazione allora io non ho analizzato la copertura del rischio di cambio nel senso che per un motivo molto semplice
Che questo non rientrava nell'ambito della mia della mia consulenza risulta evidente però dagli scambi e-mail che sono riportati
Nella sua produzione ad esempio che c'era un'intensa attività di gestione di copertura del rischio di cambio da parte di Parmalat
Con numerose delle banche che sono poi coinvolte anche sulle swaption quindi io non ho elementi per provare che vi fosse con una gestione precisa
Della copertura dei rischi di cambio
Ma fare fatica anche dire che non c'erano elementi per si torni siamo stiamo facendo riferimento adesso al di là dell'esercizio teorico a a questi strumenti in particolare si io le chiedevo se questi strumenti che incidono sul rischio di tasso perché non incidono sugli iscritti
Allora se hanno un valore scusi un attimo apprezzare una finalità di copertura esse
Il la possibile variabilità del del rischio di cambio e anche più elevata rispetto all'aleatorietà del rischio di tasso allora mi domando
Beh proprio rispondere un altro modo la
Tutte queste swaption diciamo ce ne sono
Se non mi sbaglio una un filone che è denominato in dollari si cioè fa riferimento a una capitale in dollari
E le altre sono invece tutte denominati in euro
Qualora anche qualora il appagamento variabile nell'ipotetica swaption esercitata avvenga sulla base di un parametro di tasso legato al dollaro
Il pagamento viene comunque in euro perché queste sono swaption quanto cioè il pagamento a in euro ma legato al tasso al tasso dollaro quindi se parliamo di copertura del rischio di cambio sul nozionale
La copertura dei rischi di cambio sul nozionale va gestita o deve essere gestita considerando l'attivo in valuta e il passivo in valuta
Il passivo in valuta in questo caso è rappresentato prevalentemente dai bond in valuta e all'attivo in valuta saranno le poste attive valutare di Parmalat questo è un aspetto che la sua voce sul quale la swaption
In non incidono incide in maniera del tutto marginale perché la swaption di fatto
è legata semplicemente poi al pagamento dei flussi di interesse ma nozionale del bond rimane denominato nella sua voluto regionale quindi se c'era prima uno sbilanciamento rimane dopo la swaption se non c'era prima non lo genera certamente la sua voce
Quindi da questo punto di vista diciamo il tema del della valuta e poco rilevante a mio avviso mentre invece c'è una fortissima esposizione sui tassi questa sì
La la la diciamo il tema delle swaption è un tema di gestione della rischio di tasso non del rischio di cambio
Sì no ma infatti questo mi chiamò per questo mi chiedevo come mai se l'attualità di questi strumenti possono affinità di copertura non si non non
Non c'è un'analoga previsione
Che tutti i cimiteri per l'appunto dal rischio di cambio perché non generano esposizione al rischio di cambio se non in misura
Del tutto marginale direi forse anche nulla perché pagamenti sono in euro comunque quindi
Ho capito bene
Ho capito
Cioè mi perdoni scusi vorrei essere più chiaro possibile perché mi sembra che sia un punto di possibile fraintendimento questo importante
è
La sua Auchan le tutele swaption di Parmalat insistono su dei bond che sono stati emessi da pazzi mi ricordo con la tabella esatto alcuni di questi bond sono denominati in euro altri di questi bond sono denominati in dollari
Le soap sempre vedono pagamento eventuale di un tasso variabile a fronte della ricezione da parte di Parmalat del tasso fisso uguale al tasso cedolare dei dei bond
Il rischio di cambio in questo caso Dherifa principalmente dal bond sottostante e se c'è un rischio di cambio deriva dal fatto che sia o meno bilanciato questo buon sottostante con le attività
In valuta di Parmalat questo è un aspetto che io non ho coperto perché non è oggetto di contendere in questa in questa fase nessuno ha mai contestato una come dire un problema di rischi di cambio
Faccio solo notare ma questo perché e incidentale e e l'ho letto leggendo tutta la documentazione
Che Parmalat aveva un'intensa attività anche di gestione del rischio di cambio e non soltanto sul dollaro ma anche su valute per esempio su realtà siriano o quale fosse l'ha voluta brasiliano delle quote sostanzialmente
Queste operazioni non coprono alcun modo il rischio del cambio non sono fatte per coprire il rischio di cambio come se lei mi chiedesse
Io rischio di cambio faccio in leasing su una macchina copre sul cambio no questo l'operazione diverso quindi rischia di cambiare naturalizzato da questa operazione non l'ho mai affermato no non le so che
La sola normato le chiedo a questa operazione sia idoneo a coprire no avendo finalità di copertura secondo la sua valutazione dei rischi di cambio assolutamente sono operazioni di gestione del rischio di tasso di interesse
Ho capito presso i precisi che nascono come va come gestione di scarso interesse non come copertura in generale questo fatto di scritta se interessa
Ho capito senta
Quindi gli è parso di capire che
Al di là di alcuni elementi più generici ricavabili dalle darà lettura delle possa attivi del bilancio quindi non era in grado di
Individuare attività finanziarie
Che avessero delle indicizzazioni precise corretto quali qua ad esempio quelle che li opprime indicate correlate alle swaption
Questo dalla madre dalla mera lettura dei dati
Esteri ritorno sempre alla slide diciotto della mia presentazione io in quella slide ho provato slide diciotto e anche diciannove
Ho provato a stimare ovviamente con tutta la diciamo
All'attualità che questo comporta quale potesse essere un'ipotetica esposizione a tasso variabile dell'attivo finanziari
Non ha considerato l'attivo commerciale le chiedevo professore la parità di questa critica no non non ho elementi per poterlo senza immagino che
Lei come consulente quindi ancor prima la banca all'atto della stipula di questi di questi strumenti non avesse elementi di dettaglio sulla composizione degli attivi di Parmalat o quando sono state strutturate queste operazioni
è corretto il fatto che io come consulente oggi non abbia degli elementi di dettaglio sulla composizione dell'attivo della banca della di Parmalat nel due mila e tre
Non implica che la banca non avesse degli elementi però io le chiedo professore una cosa ulteriore ma a questo punto se ne avesse avuto contezza immagino
Che la banca le avrebbe utilizzati anche
Per supportare queste operazioni o no
E non riesco a capire mi perdoni nella misura in cui fosse stata specie dia contezza della qualità degli attivi queste questi elementi ulteriori conoscenza sarebbero stati
Utilizzati anche al momento della stipula di questi strumenti questo qui
è una domanda il PPP ipotetica del terrorismo ora si qualifica meglio in senso di descrivere bene qual è il senso era domande eccetera sarà si chiede al professore
Una valutazione ipotetiche a Delhi delle realtà rischiano se non non la capisco pure lo capisco io volevo un attimo la norme in questo caso la domanda del Pubblico Ministero mi sembra
è chiara e quindi amministra il professor ma spero corrispondere
Sì allora
Faccio sempre riferimento alla corrispondenza tra indica le e-mail diciamo troviamo negli atti tra
Dolce banche Parmalat
Risulta una come dire attenzione alla gestione del rischio
E risultano anche in alcuni casi dei riferimenti all'attivo di Parmalat anche nelle comunicazioni interne di Parmalat che troviamo nella produzione
C'è una attenzione allo sbilanciamento tra fisso e variabile
Che questi centri percentuali dice
Non non ha mai notato valori percentuali però
Sul fatto di diciamo non esagerare in un senso o nell'altro che mi sembrano una con un approccio molto saggio cioè ed è tra l'altro l'approccio che hanno moltissime aziende cioè di avere una quota del passivo a tasso fisso una quota del passivo
Direttamente o potenzialmente a tasso variabile
Signor Pubblico Ministero se la interrompo non solo per un momento credo di aver capito che è arrivato in Aula l'apparecchio proiettore per le slide allora credo che convenga
Per consentire a tante reparti di seguire
Con maggiore profitto l'audizione di oggi convenga sospendere un minuto per consentire
All'avvocato Isolabella suoi gli assistenti di installare questo strumento
Quindi interrompiamo solo per un minuto
Prendiamo atto di questa
Sostituzione quindi a partire da questo momento l'avvocato storture e non è più non ha più come sostituto processuale l'avvocato Nanni
L'avvocato Barrot
Allora mi dice il nostro
Assistenza della stenotipia che nello stesso momento in cui è stato messo in funzione il videoproiettore e ha incominciato ad avvertire un disturbo nel
Nel sistema audio dell'Aula
De Girolamo
Si sente
Bene allora
Signori se dobbiamo scegliere tra
Una buona qualità della registrazione audio e la possibilità allettate sullo schermo farà
Va data preferenza l'audio quindi
Collega stesso
Sì
Va bene lo spendiamo il videoproiettore
Il tribunale seguirà l'audizione
Del professor Maspero con la copia cartacea delle
Dei suoi elaborati
Non c'è più
Riprendiamo
Professor per ripercorrere il controesame le chiedevo quindi il dettaglio della sua conoscenza delle acque della qualità delle attività finanziarie di Parmalat quale fosse
In io diciamo il dettaglio della mia conoscenza degli attivi finanziario di Parmalat e quello che ho riportato le slide diciotto e diciannove dalle presentazioni
Anche perché immagino che se
Mi scusi prima di farle questa domanda le chiedo ancora è a conoscenza nel dettaglio di conoscenza sulla qualità degli attivi che invece avesse la banca non sbaglia anche perché immagino però
Mi mi corregga se sbaglio che qualora vi fosse stato un dettaglio di conoscenza ulteriore sulla qualità degli attivi finanziari Parmalat questo ne sarebbe stato comunicato anche al fine di Comuni
Vivaldi le sue valutazioni compiute
è un argomento del quale non ha mai parlato con la banca non ha mai discusso questo argomento con la banca guardi perché poi mi rende questo a quel punto la la mia domanda è
Segue le sue risposte quindi quello che fino ad oggi abbiamo fatto quindi una individuazione di una finalità di copertura di questi strumenti nell'ottica quindi di gestione integrata fra attivo e passivo mi pare che rimanga più che altro un esercizio teorico non son mento in assenza di dati ulteriori sulla qualità del degli attivi finanziari sull'indicizzazione degli attivi finanziari
è stato ascoltato assolutamente no per due motivi il primo motivo è che e c'è una motivazione ulteriore indipendente e autonoma
Rispetto al legame dei flussi di cassa che quello dei valori di mercato
Cioè la copertura del valore di mercato del passivo con le sue Auchan
Esiste e persiste a prescindere da qualsiasi composizione dell'attivo
Per quello che riguarda l'attivo noi siamo di fronte a un'accusa di irrazionalità
Economica delle operazioni io mi sono limitato a mostrare
Che la struttura dell'attivo era compatibile con una razionalità economica ulteriore oltre a quella dei valori di mercato
Che era rilevabile nel pareggiamento di flussi di cassa però quello che le che dire se noi non conosciamo la qualità degli attivi è comunque l'indicizzazione che
è statale o prima rappresentato dopo l'indicizzazione delle swaption non c'è una speculare
Almeno non sappiamo che ci sia una speculare rappresentazione nelle poste attive non è un esercizio teorico e lo ribadisco professore no e lo ribadisco compiuto dal professor ma perché c'è un'eccezione in questo modo vorrei una maggior precisazione non capisco se voglio voglio voglio dire qualità dell'attivo in questo senso chiese di qualità relativo agli atti recepisco dai bilanci rileggo i bilanci e vedo quello che e la prospettiva che ha affrontato il professor ma spero che affrontava
E dolci Fagone se qualità relativa significa legislativo esiste non esiste il processo e siamo in un campo totalmente diversa salvaguardato ma volevo capire quale può
Se la domanda che non la capisco io
No la domanda è chiara la domanda è chiara anche in questo caso avvocato Isolabella beve fino a quando
Il Presidente ritiene che e le domande del pubblico ministero non siano ciecamente chiare
è
Oggi a sono già intervenuto più volte per invitarlo a chiarire meglio in questo caso ritengo che la domanda sia chiara
Fa riferimento allora disposizione CEE precedente del professor Maspero quindi ammissibile tra l'altro
Vedo che prima del suo intervento del professor ma spesso aveva già iniziato a rispondere quindi
Può rispondere alla domanda del Pubblico Ministero ribadisco non si tratta assolutamente di un esercizio teorico
Si tratta in esercizio concreto io ho parlato della razionalità di questo per azioni i finalità di gestione del rischio di tasso sia con riferimento ai valori di mercato e
In questo caso la razionalità
Esistete persiste a prescindere dall'attivo sia con riferimento ai flussi di cassa dimostrando che esiste una quota dell'attivo
Riguardo alla quale e tradizione e prassi accademica ad esempio nei manuali di assetto lei biglietti management
Considerare le poste attive bancarie a breve termine come a tasso variabile la ragione molto semplice
Che sono poste che normalmente sono indicizzate ai dalla dinamica dei tassi di mercato ma ho capito perfettamente prossima però
A me manca un passaggio ulteriore nella misura in cui
Io non conosco quali sanità si riempì rendimento delle attività finanziarie attive quindi come faccio io a ritenere di copertura
Quegli strumenti derivati che incidono sulle attività passive con quell'indicizzazione precisa quando conosco o a quel punto mi chiedo io le chiedo a lei o la banca ha
All'epoca aveva pienamente fiducia dell'opera di quello che faceva l'agente di quello che sapeva l'azienda o l'azienda stava speculando con questi strumenti assolutamente non stava speculando
Le ho spiegato in mille modi nella mia presentazione e lo ribadisco ulteriormente e la ragione è quella che ho illustrato in precedenza cioè l'elevata correlazione che esiste tra tassi variabili diverse scadenze
Normalmente lei questo è un dato empirico non è una mia opinione i tassi variabili su diverse scadenze sono fortemente correlati tra di loro stesse le ripeto sei lei avesse un attivo a sei mesi
è un passivo dodici mesi Euribor se sale l'uno
In praticamente sale anche l'altro magari non salirà esattamente nella stessa misura magari resterà un'esposizione ma qui nessuno a io non ho mai avuto l'ambizione di parlare di una copertura perfetta
Dei flussi di cassa dell'attivo e passivo mi sono limitato a dimostrare che la l'eventuale trasformazione da fisso variabile Iraq compatibile con la presenza di una quota di attività a tasso variabile
Che poi magari queste attività tasso variabile avessero un'indicizzazione completamente difforme da quelle individuate con queste swaption questo ci deve dire non deve essere un motivo di interesse a questo punto
No deve essere motivo di interesse anzitutto io non ho trovato nessuna dimostrazione che indicizzazione fosse completamente difforme
Secondo io le rispondo parlando di un'elevata correlazione tra rendimenti e trapassi su diverse scadenze che fossero eventualmente alla base di diverse forme di indicizzazione del tipo del passivo a prescindere da quali pure
Fossero esattamente a prescindere voleva
Posso ho capito
Senta professore lei poi e vado alla pagina quarantasette
Del verbale di stenotipia dell'udienza del sedici novembre due mila quindici
Ha sostanzialmente fatto riferimento ha sostenuto quindi che questa strategia possa essere assolutamente compatibile e non le sto leggendo adesso sto facendo una sintesi e poi leggere un passaggio
Compatibile con finalità di copertura
Quando sostanzialmente i rischi che il venditore si assume siano compensati con un'analoga posizione sottostante corretto
Io ho fallito discussi completo la domanda è poi così può rispondere più compiutamente sia quindi siamo signor Pubblico ministero può chiarire meglio se adesso non è quel passaggio specifico Codice senz'altro più chiaro quindi pagina
Quarantasette le poi ha citato un
Un un passaggio dottoressa lo traduco tradotto in Aula
Lei diceva la traduzione che io ho riportato nella pagina successiva eh chi dovrebbe considerare l'utilizzo delle corde Colts
E per l'utilizzazione di queste corde corsi o
Un investitore che ha disposto a limitare il potenziale di rialzo in cambio di una certa protezione al ribasso
La parte che ho evidenziato dell'assunto della COPAFF col sotto dice questa strategia e realtà più conservativa di un semplice acquisto di azioni a causa del fatto che viene incassato un premio che abbassa
Il prezzo di pareggio della posizione
Azionaria lei poi alla pagina mescolato alla pagina successiva
Anche aggiunto nella strategia di covered call Branchini sapete la premessa è che l'investitore
Possieda un'azione correzioni può precisare questa prassi allora
Affini diciamo illustrativi
E quando ha svolto la mia esposizione in modo da arrivare gradualmente alla piena esposizione dell'operatività di Parmalat o per ferito introdurre l'argomento con un esempio in qualche misura più semplice perché basato su un'attività sottostante più semplice cioè un'azione
E quindi ho illustrato come diciamo il mio punto di di diciamo il mio obiettivo era dimostrare che non è vero che la vendita di opzioni è un'attività necessariamente speculativa
E la ragione di questo e che se la vendita di opzioni e abbinata alla detenzione al possesso dell'attività sottostante su cui le opzioni sono vendute
L'effetto di rischio e limitato che sussiste in capo alla vendita di opzioni isolatamente si neutralizza con la dinamica dell'attività sottostante
E quindi ho svolto questo esempio su una strategia di investimento che è molto nota è molto comune
E molto praticata a livello
Universale di Reder dagli investitori azionari che quella della vendita di opzioni col suo azioni detenute
E quindi quando facevo riferimento alla natura conservativa facevo riferimento questa natura conservativa per il semplice fatto che in ipotesi di calo del valore dell'azione chi ha venduto la covered call
A incassato il premio della vendita dell'azione dell'opzione e quindi a una perdita più bassa rispetto a quella che avrebbe in assenza della vendita d'altra parte
Chi vende la copertura con rinuncia a una parte del potenziale guadagno
Siccome abbiamo una riduzione dei due movimenti estremi
Cioè il massimo guadagno della massima perdita diventano entrambi più bassi in valore assoluto la strategia è reputato una strategia Conservatoire rito io poi pro assicurazione già nel suo ragionamento quando poi
Faccio un piccolo passo indietro la pagina quarantaquattro del
Drago verbale sempre del sedici novembre le diceva quindi vendere un'opzione call espone sempre o rischi limitato era questa la sua domanda che si pone la risposta è no
Quindi seguo il suo ragionamento dipende da quali altri posizioni sono presenti nel nostro portafoglio potrebbe ad esempio capitare che il rischio è limitato
Venga compensato da posizioni che nel nostro portafoglio hanno caratteristiche opposte e speculari rispetto a quelli dell'opzione che genere rischi limitato
Quindi dall'unione di due posizioni individualmente rischiose cioè volatili nasce una posizione
Conservativa le poi sostanzialmente a spiegato anche graficamente questa sua valutazione questa sua osservazione nei grafici e di cui alle slide trentotto trentanove quaranta quindi sono
Le slide sotto il il capitolo Guidi si se mi permette
Riconvocherò poi io l'ho illustrato e da prima
Visto che lei ha fatto riferimento all'esempio della Corte con la
L'ho fatto prima con riferimento alla copertura col nelle slide ventinove e trenta e trentuno
E poi ho fatto un parallelo un'analogia tra questa situazione che la situazione di far malata nelle slide trentotto trentanove e quaranta la riprova mi perdoni se è previsto soltanto
è che i grafici sono assolutamente identici semplicemente cambia sottostante i sottostanti in un caso è l'azione nell'altro caso è un bond e quindi quello che io rappresento
In un caso del valore di mercato dell'azione nell'altro caso il valore di mercato del patrimonio della della
Ho capito quindi per comprendere meglio quindi in questo grafico quello alla il secondo diciamo da la seconda serie cinquantina trentotto
E è una
Lei ha rappresentato quindi quella che la relazione
Fra
Il valore del patrimonio per un'obbligazione a tasso fisso
In caso di rialzo o ribasso dei tassi di interesse così esattamente cioè io ho fatto questo ragionamento e noi abbiamo
Il valore di patrimonio il valore di mercato del patrimonio di un'azienda che la differenza tra valore di mercato dell'attivo il valore di mercato del passivo sì
Tenendo fermo tutto il resto e andando analizzare esclusivamente la passività sulla quale noi stiamo ci stiamo concentrando che quella della nostra emissione obbligazionaria
Se salgono i tassi il valore di mercato della nostra passività scende e quindi a parità di altre condizioni valore di mercato del patrimonio sale
E
Sempre se salgono i tassi il valore di mercato della sua mission si deteriora per chi l'ha venduta in questo caso Parmalat e questo è rappresentato dalla linea rossa
Nella mia sarai da pagina trentanove scusi un attimo solo professore di andare oltre quindi sostanzialmente corretto dire
Che LAN dinamica dei tassi d'incanto interesse può creare perdite o guadagni anche consistenti in relazione ai termini di valore patrimoniale corretto
Certamente e corretto costava differendo ancora su cui si procede poi
Sulle singole poste mi perdoni scusi solo perché la mia risposta sulle singole poste
La la variazione dei tassi di mercato determina variazioni rilevanti insieme e proprio dalla compensazione di queste variazioni rilevanti che si determina affetto i neutralizzazione di quello stesso generico prima di arrivare a questo
Alla slide Pardi numero trentanove quindi poligrafico anche in questo caso lei ha graficamente rappresentato quella che è una relazione in base alla tipologia di derivati sostanzialmente quindi queste sgoccioli
Anche in questo caso
Mi pare di vedere rappresentati guadagni in caso di
Guadagni seppur limitati in caso di ribasso dei tassi
Interesse perdite invece consistenti in caso di rialzi e corretto sì però mi perdoni signor Pubblico Ministero il suo ragionamento
è corretto quello che lei dice nel senso che lei ha semplicemente illustrato il mio grafico e di traffico e quello che però quando si fa questo ragionamento con riferimento alle opzioni si rischia di cadere in una e lo dico perché è un argomento scusi professore io parlo
Però non possiamo fare compresa la come ritengo allora già unione di un'altra risposta Signorini e poi faccio un'osservazione all'esame allora signor congelamento acqua lasciando al consulente
Signor presidente Laterza qua allora signori avvocati
Signori avvocati se prendo la parola allora prego tutte le IPAB quindi non
Interrompermi per e aspettate che finisca di parlare poi eventualmente intervenite ecco
Questo è un invito che rivolgo a tutte le parti per il rispetto dovuto alla funzione che svolgo
E tenuto conto anche del fatto che la la direzione del dibattimento spetta a me del signor Pubblico Ministero però lasciamo finire al
Professor Maspero la sua risposta perché altrimenti non riusciamo a capire il senso
Della al suo pensiero prego accettabili potrai tesoriera sequenziale la totale
Di abbattere è l'opposto compiuto il passo
Dunque lei mi ha diciamo illustrato una slide che quella che diciamo tradizionalmente si mette sui libri di testo con le elezioni di
Universitarie sulla vendita di opzioni ed è la rappresentazione del valore a scadenza dell'opzione ora il fatto che il premio sia limpidi diciamo il profitto sia limitato e il la potenziale perdita si è potenzialmente illimitata non vuol dire che siano diciamo saggio
Comprare le opzioni e non sia saggio venderle perché ovviamente c'è una diversa probabilità legata a questi eventi cioè ma mano che non ci allontaniamo dei valori centrali le probabilità che si realizzino questi eventi diventano sempre minori questo lo chiariremo
è da questo punto di vista questo grafico rappresenta serve solo io non ho capito bene l'ultimo concetto sicuri allora sulla convenienza quando
Sì sul divano stasera alla convegnistica quando si parla di opzioni quello una delle cose che diciamo delle prime cose che si spiegano quando si illustrano le opzioni
E che il profitto di un venditore di opzioni è limitato al massimo al treno che incassano poi pagare di più di quello
La cosa migliore che può succedere un venditore di opzioni e che l'opzione non venga esercitata e che il venditore si ritrovi quindi incassare il premio
Se l'opzione viene esercitata il venditore può vedere una erosione di questo profitto può arrivare in pareggio può cominciare a perdere può tardare anche importi molto consistenti
L'acquirente di un'opzione ha un costo massimo che il premio che paga e ha un potenziale di diciamo profitto tendenzialmente illimitato da questo però
Non deriva sarebbe una madornale terrore derivare alla conclusione che sia meglio comparare le opzioni che venderle nel senso che il prezzo dell'opzione eh
Il prezzo tale da rendere iniquo questo scambio con i suoi profili di profitto perdita i suoi profili di rischio
In particolare quello che stavo sottolineando e che gli eventi che sono rappresentati su questo grafico non sono eventi equiprobabili
Cioè man mano che noi ci allontaniamo dalle condizioni di mercato iniziali quindi andiamo ipotizzare
Siccome io sull'asse orizzontale tassi di interesse di mercato
Delle variazioni molto ampie dei tassi queste variazioni diventano via via più improbabili romano che mi allontano dei tassi di mercato ad esempio sì ho venduto la sua fornita si sono al cinque per cento
Ipotizzare che i tassi vadano al seicento per cento è un esercizio teorico che posso fare
Ma la probabilità che questo avvenga e molto molto remota era semplicemente questa precisazione sì però è un grafico che utilizzato lei non l'ha inserito il Pubblico Ministero in cui le slide è un grafico utilizzato dalle io le chiedo su quel grande non alla
Diciamo la piena sono felice di aver usato questo grafico adesso non è interamente queste anomalie chiarissimo guardi poi proseguendo alla slide a pagina quaranta si
Lei poi mostra sostanzialmente quello che l'effetto congiunto delle due operazioni traccia quella linea Bruno sì
è corretto sì poi il suo commento che si legge sotto con la slide per
Con la vendita di swaption Parmalat riduce la volatilità complessiva del valore di mercato del patrimonio
Accettando una limitazione dei potenziali guadagni per le per ridurre le perdite in caso di ribasso dei tassi
Guardi può essere adesso questo è quello che lei o utilizzano didascalia su questo grafico io vedo qualcosa di ulteriore
Poi mi dica lei se sbaglio o meno c'è sicuramente vedo che parlavate riduce la voti la volatilità nel senso che rinuncia agli incrementi di patrimonio quindi quella linea blu ma al contempo mi pare che mantenga il rischio
Che il patrimonio produca delle perdite consistenti quindi quella linea rossa addietro limitate ma
è una rinuncia a rischio positivo e si tiene rischio negativo è corretto no
Non è corretto è il punto di partenza per capire
Diciamo questa questa slide e la slide di pagina trentotto cioè la il bene dobbiamo partire dal presupposto
Che Parmalat a un'esposizione a rischio di tasso
Quindi all'esposizione a rischio di tasso in tempo a bando sempre in termini di valori di mercato del patrimonio quindi di valore di mercato di un bond ad esempio se i tassi salgono
Il valore del bando si riduce e l'altro dall'azienda ha un vantaggio in termini di valore di mercato se i tassi scendono
Il valore di mercato del bond sale e il diciamo
E di conseguenza al valore di mercato il patrimonio diminuisce
Quando voi sovrapponiamo a questa questa
Figura questo grafico la linea rossa che l'operazione di vendita di suo sono teniamo la linea blu dove vediamo che abbiamo avuto una riduzione delle perdite potenziali dovuta al fatto che la linea solida blu sta sopra la linea tratteggiata
E abbiamo un in cambio di questa riduzione abbiamo sacrificato una parte del possibile vantaggio
E questo va collegato anche quello che dicevo che dicevo prima e cioè al fatto che man mano che non ci muoviamo verso gli estremi del grafico
Sono eventi sempre più improbabili quindi c'è una fascia molto alta di eventi che sono quelli diciamo intorno al centro del grafico
In cui la società meglio ora la propria posizione rispetto alla semplice posizione preesistente che quella tratteggiata cioè se lei guarda nella zona centrale del grafico
Che è quello che si verificherebbe in caso ad esempio di stabilità dei tassi o di diciamo conformità dei tassi e i tassi forward
La la linea solita blu è sopra la linea tratteggiata blu
Però diciamo è una scelta invece al pubblico ministero quando parlo di certa conservativa
E proprio perché io sono disposto a rinunciare a dei guadagni estremi per potere ridurre delle perdite estreme questo secondo me è una rappresentazione qualitativa di prudenza nella gestione di una posizione
Senta ma è correlato anche alla l'importo è l'entità del premio incassato questa sua valutazione
Il primo incassato incidente nel determinare la distanza tra la linea solida blu e la linea tratteggiata
Cioè tanto maggiore è il premio incassato tanto maggiore sarà la distanza tra le due linee quindi tanto maggiore sarà l'effetto di riduzione delle perdite
A fronte della diciamo
Di un'eventuale ribasso dei tassi
Però c'è da tener presente che c'è un trade off nel senso che uno dice va be allora massimizzino
Il premio e incasso preme più alto possibile così riduco di più le perdite
Però da qui da questo punto di vista a vengo ad assumere una posizione in opzioni più rischiosa di quanto non sia quella che ho assunto e c'è evidenza del fatto che Parmalat non a massimizzare atto i premi incassati nel senso che Parmalat non ha fatto operazioni palesemente in the money per la banca in cui avrebbe potuto incassare premi molto maggiori ha fatto il le operazioni perlomeno quasi sempre Ardemagni cioè dove io ero quasi sempre atti Demani cioè quello che dovrebbe osservabili
No no no vuol dire che sono in equilibrio tra l'esercizio il non esercizio
E quindi su quotazioni dove non era scontato che le opzioni venissero esercitate se avesse voluto massimizzare il premio e quindi accentuare la funzione
Diciamo la distanza tra le due linee esponendosi però maggiore rischio avrebbe potuto farlo vendendo opzioni molto più in the money per la banca
Pietro
Senta io poi procede una precisazione
Poi magari sul punto specifico adesso questo ci torno però prima di
Di andare oltre le chiedevo questo sito
C'era stata una domanda del Presidente
Vado alla pagina centoquarantotto della stenotipia del sedici novembre due mila quindici
Sul sostanzialmente
La conoscenza del fatto che Parmalat dava rispetto a questo operazioni al bilancio
Quello che la mia domanda è questo supponiamo che parla materialmente volesse perseguire una strategia di copertura una logica di copertura del valore di mercato del patrimonio come le ha sostenute non dei flussi di cassa
E che avesse anche identificato le poste attive da coprire
Lei ha già detto che non hai seminato nelle semestrali delle trimestrali del due mila tre di Parma quindi non sa se Parmalat ha dato evidenza specifica a questi derivati no non gliela seminati
Ma lei non ritiene singolare che se una società persegua effettivamente una strategia di copertura e difesa del valore di patrimonio non in via evidenza anche agli analisti di cui comunque però
Il signor Pubblico Ministero se la risposta è che non ha esaminato i bilanci noi non sappiamo se il professore
Anzi dobbiamo presumere che non sa si è stata data o meno evidenza queste operazioni in bilancio e così professore
Io sino a Lhasa minato i bilanci quindi lei non sa seni bilanci c'è traccia
Di quei sloveni bilanci di Parmalat non c'è traccia di queste operazioni su
No perché noi rilancia camerati derivante e corretto l'unico bilancio penalizzato e quello al trentuno dicembre due mila dodici per la per la parte della dell'attivo che mi serviva per il discorso che abbiamo sviluppato in precedenza
E quindi anche per il due mila e dodici lei non sa se non ci scusi due mila due per giovani delle cure bisogna anche per il due mila e due lei non sa
Sì mi bilanci di Parmalat per caso sia stata data notizia dico no ai derivati stipulati nel corso di quell'anno no se cose dico questo perché era una la domanda del Pubblico Ministero
Mi inserisco per questo la domanda del Pubblico Ministero fa una fa riferimento a nulla a una circostanza che io mi ripromettevo di
Chiarite meglio erano con lei oggi sì all'inizio della sua idea audizione per il sedici novembre
Oltre che a pagina centoquarantotto di questo problema venga
Convenienza per Parmalat di dare evidenza i contratti derivati si era parlato anche alle pagine da ventotto al trenta
Del trascrizione e io le avevo chiesto facendo
Una deduzione Adda certe spiegazioni che lei c'aveva dato
Si appunto
Affinché ci potesse essere quell'effetto vantaggioso di cui lui lei ci parlava in quel momento dell'udienza
Con riferimento al giudizio degli analisti finanziari potevano dare del della situazione di Parmalat con riferimento alla qualità del passivo e quindi anche all'esistenza di contratti
Derivati io le avevo chiesto che e se
Al fine di conseguire questo effetto vantaggioso sarebbe stato necessario appunto che Parmalat dissemina l'evidenza nei suoi bilanci a questo nuovo tipo di operazioni
In quel momento la sua risposta è rimasta in sospeso perché lei ha detto ma io mi riprometto di parlare di questo aspetto quando parlerò dei derivati e poi però
Non c'è più stato una risposta precisa
Ecco alle la risposta è questa che in realtà lei nuova nave allora avuto cognizione dei bilanci di Parmalat
Quindi non sa dire se è stata dato o meno evidenza nel Bilancio a queste operazioni esatto io no analizzato il tema della rappresentazione in bilancio
Dell'attività in derivati però vorrei precisare perché diciamo una parte della risposta che mi sto dando
Che l'effetto di copertura esiste a prescindere dalla rappresentazione contabile nel senso che comunque
Parmalat trae un beneficio in termini di minore variabilità a prescindere dalla rappresentazione contabile e la rappresentazione contabile discende
In larghissima parte
Dalle regole contabili pro tempore vigenti all'epoca se diciamo le mie mozioni non sono
Il tutto arrugginite gli unici obblighi che le società avevano in termini di rappresentazione
Erano nei conti d'ordine di includere le poste dei derivati all'interno dei conti d'ordine la contabilità diciamo la disciplina contabile nel tempo è andata nel senso di aumentare progressivamente la quota di operazioni derivate rappresentati in bilancio ha valore di mercato tra le attività e le passività
Ma certamente non esisteva nessun obbligo di quel tipo nel due mila due si tuttavia alla la mia le mie domande di chiarimento
Si fondano anche su
Certe circostanze che lei spesso CIA esposto nel corso
Della sua audizione con riferimento
Per esempio alla comunicazione
Che era stata rata di operazioni analoghe
A ad opera di
Altre società diverse da Parmalat che avevano concluso contratti paragonabili nello stesso periodo sì le ricordo che lei
Ci ha dato al
Insomma diversi esempi
Alcuni dei quali riguardavano comunicazioni dati in bilancio molto dettagliate insorse quindi lei non sa se
Quando occorre ma è anche avvenuto ed è norma in verità tra l'altro queste operazioni sono nel due mila e tre e non ho proprio guardato i bilanci
Non so neanche cosa è successo poi del bilancio al trentuno dodici due mila e tre in CRIF tipologie di forma sia stato redatto quindi
Non ho nel non accontenta proprio informazione di bilanci su questo europeo un'ulteriore domanda professore ma con questa finalità con questo la comparazione con altri gruppi societari e la loro modalità di rappresentazione del bilancio lei se l'attende una rappresentazione in bilancio di questa operazione nel dettaglio
Io non ho nessuna aspettativa né in un senso o nell'altro testo io saltata la sua esperienza professionale lei si attende alla luce della fretta che individuano nel senso allora i quelli che ho trovato
Sono dei casi
Che io definirei di diciamo particolare
Analiticità nella rappresentazione nota integrativa delle operazioni c'è un livello molto eterogeneo di dettaglio nelle diverse società non so su quale di questi livelli si posiziona settanta
Però quello che li ho chiesti può essere un ulteriormente di ulteriore elemento di valutazione rispetto alla necessità della rappresentazione dati in bilancio le chiedo
In relazione a quella specifica finalità che lei individua e quindi in relazione alla pubblicità
Anche il rispetto a al al al gruppo Parmalat con gli analisti con l'esterno con il mercato quindi con questo elemento un
Questo farò lei si sarebbe atteso una riproduzione in bilancio una rappresentazione il bilancio che che però si probabilmente
Il senso della domanda del Pubblico Ministero può essere tradotto in questo sarebbe stato più e perché poi la domanda di chiarimento prevediamo e lo fa do il sedici di novembre sarebbe stato conveniente per Parmalat a dare adeguata pubblicità nei bilanci a queste operazioni
E così signor sì signor Presidente grazie eco
Ma allora e molto difficile dare una risposta nel senso che
Detto
Allora
Potremmo dire tutto quello che viene dato in più
In dettaglio al mercato è un bene e quindi uno dovrebbe massimizzare
La analiticità dell'informazione c'è anche un'esigenza opposta che è un'esigenza di sintesi nell'informazione di bilancio che viene prodotta al pubblico quindi da questo punto di vista guardando i in numerosi bilanci che ho analizzato per cercare operazioni
Analoghe
Non credo sia frequentissimo questo livello di dettaglio quindi
Non non lo ritengo una
Anche a livello di altre aziende italiane un evento diciamo frequente questo livello di disclosure sulle singole operazioni
Senz'altro quello che è utile è una descrizione della policy generale di gestione dei rischi quindi rischi di interesse e rischi di cambio va bene questa notizia però non non non so se ci fosse una battuta
Buoni chiedo il compito dell'analista che deve procedere alla valutazione del merito creditizio del rischio di impresa quale
Quanto arduo possa essere in mancanza di un'analisi
Tanto di dettaglio quanto anche solo dell'esistenza di uno strumento di questo tipo guardi signor Pubblico Ministero conto della lista reso maggiormente facile o difficile dall'informazione obbligatoria che l'autorità di vigilanza impongono alle imprese di divulgare
Tanto più analitica capillare precise e tempestive questa informazione tanto più facile il compito dell'analista
Tanto minore e questa disclosure obbligatoria che le autorità di vigilanza impongono tanto più complesso il compito di analisi va bene
Io
Parti passerei a un anno un ulteriore argomento che fosse sì forse possiamo fare una
Piccola pausa a questo punto
Ecco sospendiamo per cinque minuti
Ma
Dico
Non
Possiamo
Possiamo riprendere
I difensori
Vediamo se c'è qualche
Senza mi sembra che siano tutti
Correggetemi se sbaglio mi sembra che i difensori siano tutti presenti
Va bene
Il Pubblico Ministero scuri più grazie Presidente
Allora senta professore io poi adesso vorrei passare l'ulteriore argomento delle trattato ovvero la la sussistenza di convenzioni straordinariamente favorevole alla vendita di Smoke on in relazione a questo parlando
Volatilità implicita quotata e la rapidità della curva forward c'erano alcuni grafici che aveva subito
Di particolari adesso riporto un passaggio della sua dichiarazione pagina sessantasette della stenotipia del sedici novembre allorquando le dice il due mila tre è una situazione di mercato particolare favorevole alla strategia di vendita di swaption una serie di motivi che vado ad articolare e che sono elencati e punti a b e c di pagina cinquanta di pagina quarantadue
Poi
Questi indici di liberi di volatilità implicita per le swaption sono poi i rappresentati raffigurati alla slide numero cinquanta
Sì
Poi a pagina alle strade cinquantasette cinquantotto ancora successivamente
Lei rappresenta la ripidità della curva dei tassi di interesse ore dollaro sì
Quindi effettivamente i grafici evidenzio devono rilevati sia di volatilità che di ripidità
Però io le chiedo un ulteriore un'ulteriore precisazione anche perché
Mi ricollego a una domanda specifica che il Presidente del Collegio le formulo e che individuata alla pagina quarantaquattro della stenotipia dell'udienza del diciassette novembre il Presidente le chiese
Un chiarimento preliminare io non sono se di questo si parlerà in seguito
La domanda a questo ci può essere una ragione specifica
Per cui in contratto di swap di questa natura viene stipulato quattro anni dopo l'emissione del bond al quale fa riferimento questa è una domanda specifica del Presidente
Le risposte si ragione specifica e quella col ministro pensieri ed è legata al cambiamento nelle condizioni di mercato nel senso
Che le condizioni di mercato del due mila tre sono molto diverse da quelle del dogmi del mille novecentonovantanove
Ora io chiedo un'ulteriore un ulteriore
Formulo un'ulteriore ipotesi chiedo anche un po'uno sforzo anche l'immaginazione grafica la abbiamo tutti adesso quei grafici indicate abbiamo le slide cartacce no
Allora io le chiedo questo a mente quelle quei grafici
Io
Vedo io noto che se ci fossimo trovati ci scappi ma alla fine del due mila uno
Ci saremmo trovati in prossimità in tutti e tre i suoi grafici di picchi che sono significante molto significativi quasi definibili storici rispetto all'andamento degli anni precedenti
Ciò posto torniamo nel due mila uno ignorando ciò che può succedere in futuro le chiedo
E abbiamo visto qual è poi l'andamento ex-post abbiamo visto qual è l'andamento successivo al due mila uno però le chiedo questo ovvero una ulteriore superiore volatilità implicita una seppure una superiore ripidità della curva euro
è una rifiutare la curva dollaro analoga del due mila tre
Io però le chiedo perché già nel due mila uno quindi già con condizioni molto vantaggiose quasi ripetibili considerato il passato
Secondo lei parlato negozio nessuna vendita di opzioni ma lo fece solo nel due mila tre e peraltro dopo un mancato collocamento di un bond trecento milioni di
Euro
Dunque
Allora devo articolarla mi ha risposto su più punti un primo punto
è un punto se vogliamo
Di perimetro nel senso che io la mia il mio scopo e capire perché abbiano fatto parte operazione nel due mila e tre e. no no avevo non avevo l'ambizione di spiegare perché non l'avessero fatta nel due mila uno
Il secondo punto invece si riferisce proprio i grafici che lei ha dimostrato perché mi perdoni ma due mila uno non mi sembra un bell'esempio perché se io prendo ad esempio i grafici cinquantasette cinquantotto io trovo che nel due mila uno o casomai dei punti di minimo
Della della ripidità della del coso solo verso la fine dell'anno sia riportiamo difficile dell'Iraq extra ripidità la ripidità si alza e invece per quello che riguarda le volatilità la volatili la diciamo o dei livelli più alti rispetto a quello del due mila ma analoghi a quello del novantanove quindi non ho non reputo che si tratta solo di volatilità straordinariamente elevate
Per quello che riguarda entrambi i grafici comunque adesso il Pubblico Ministero io fare riferimento a questa considerazione
La finanza abbiamo alcune grandezze pensi per esempio all'andamento di un indice azionario
Che possono avere una dinamica perpetua mente crescente di lungo periodo se le prende non so l'indice azionario italiano europeo mancano e va a vedere dagli anni cinquanta ad oggi vede che mi e a mente cresce sempre esistono grandezze che invece sono cosiddette Mirri vederti in cioè tendono a detta esclusione mi perdoni nei in reperti ne vuol dire che tendono a ritornare alla media
Questo vuol dire che sono grandezze che hanno una specie di dinamica di lungo periodo rispetto alla quale noi abbiamo delle deviazioni di breve periodo
Allora rispetto a queste grandezze e la volatilità tipicamente e una di queste e anche la pendenza della curva e una di queste
è utile identificare situazioni di anomalia
Nell'ambito di una gestione dinamica dei rischi per potere porre in essere delle operazioni e condizioni particolarmente vantaggiose
E io quello che ho dimostrato era che il due mila e tre aveva delle con il presentare delle condizioni particolarmente vantaggiose però visualizzando vedendo questi grafici io vedo che dopo questo picco quasi storico anzi storico del della di fine due mila uno in effettivamente poi probabilmente essendo una tipologia di Vindice così come l'ha definito criminale reperti non verte in grazie
Poi fatti cioè effettivamente un ritorno nozione entrambi sia l'indice di qualità e indici di ritirare le pur aderendo insieme a scadenza
Quindi effettivamente quel momento una era anche quell'un momento particolarmente favorevole per la stipula di questo tipo di di di contratti a le ripeto sul pubblico ministero io
Faccio fatica a capire perché dovrei illustrare i motivi per cui Parmalat non ha fatto delle operazioni nove mila euro no non è questa cosa mi perdoni l'accusa è che Parmalat abbia fatto delle operazioni insensate nel due mila e tre io mi limito a dire che nel
Mila e tre erano sensata io trovo che sia una cosa di diverso professore gli ho chiesto lei ha ha riferito che nel due mila tre uno dei motivi per cui sono state fatte queste operazioni da parte le situazioni ma cadono particolarmente favorevole io obietto chiedendo questi grazie dicendo che queste condizioni
Particolarmente favorevoli c'erano già finite almeno comunque signor Pubblico Ministero consulenti ha risposto con una bella ed amministrativa
Le sue conclusioni mi inserisco però per minime innesto una domanda dichiari cento sulla domanda che mi è stata rivolta dal pubblico ministero
Lei sa si o no sì negli anni precedenti al due mila e tre
E il Pubblico Ministero gli ha chiesto per il due mila e uno ma diciamo
Per qualcuno degli anni in qualcuno degli anni precedenti al due mila e tre Parmalat
Abbia
Stipulato contratti derivati paragonabili in qualche modo a quelli del due mila e tre che lei ha analizzato non lo so nel senso che nella documentazione che ho analizzato si focalizzava sull'operazione del due mila e tre quindi non ho nelle e-mail c'è ancora qualche diciamo
Strascico di operazioni del due mila e due quindi so che nel due mila due sono state fatte
Senz'altro dell'operazione di swap non so se anche operazioni discorso
Prego Felix
Allora sentire quelle volete vorrei rileggere un altro passaggio o delle dichiarazioni rese all'udienza del sedici novembre due mila quindici è a pagina centododici del della norma lessero tipizzato né in quell'occasione diceva
A domanda del presidente
Queste esserci no questo esercizio l'esercizio impossibile farà per completezza le le le rileggo la domanda al Presidente
Che le chiedeva lei ha verificato se poi i contratti questo si è tradotto in una clausola contrattuale che prevedeva che nel caso di esercizio dell'opzione Parmalat sarebbe stata obbligata para a pagare un tasso variabile con uno spread inferiore
A quello che ci sarebbe stato nel caso in cui i due contraenti avessero potuto concordare liberamente entrambi i termini dello scambio questa era la domanda che le aveva formulato il Presidente lei risponde no questo esercizio impossibile
Perché
Io o un controfattuale di contratti stipulati diversi secondi
Io
Grazie
Iscritto piccolo cogliere
Non controfattuale di contratti stipulati in diverse condizioni di mercato io sto ragionando sul valore dell'opzione io sto dicendo che questo è il passaggio che mi interessa
Questa operazione Parmalat vende in quella condizione di mercato e più vantaggiosa
Fornisce ha parlato con maggior valore rispetto a quello che avrebbe avuto in condizioni di mercato diverse
Questo è vero a parità di margine dell'intermediario e non richiede nessuna verifica anche perché non si potrebbe fare nessuna verifica lei aveva dichiarato questo
Senta io le chiedo questo ipotizzando quindi quelle può condizioni fossero effettivamente veramente vantaggiose
La mia domanda è questa il margine dell'intero dell'intermediario quindi termiche che copra ha sicuramente un po'rilievo perché
Guardi provo a semplificare la mia la mia la mia domanda connesse
Quindi ipotizziamo che
Una
Vendere un'assicurazione contro la cantina contro la grandine il giorno in quel punto una grandinata costa di più immagino no perché nel nel mercato c'è la percezione di un rischio specifico
è evidente che costa di più rispetto alla stessa assicurazione venduto in un periodo in un periodo o meno sempre diverso magari tanto tempo dopo questa grandinata quindi questo è un esempio che si può ipotizzare
Io le chiedo il margine dell'intermediario che me lo compra conta sicuramente perché se posso vendere l'assicurazione dopo la grandinata allo stesso valore che avrebbe dopo decenni di calma ecco che il plusvalore delle condizioni di mercato
Lo terrebbe sostanzialmente chi acquista agli inquilini intermediario che è che me lo compra è per me non c'è la stessa convenienza o no è così
No mi perdoni un esempio sbagliato per il motivo che le vado a spiegare
Lei sta facendo un discorso relativo alla percezione emotiva che la gente abbia del valore della protezione contro la grandinata
Immaginando che la frequenza teorica della grandinata sia costante e che quindi questa maggiore percezione emotiva del valore della protezione venga incorporata uso suo termine in un plusvalore per la l'intermediario
Qui stiamo parlando di una situazione profondamente diversa stiamo parlando di una situazione in cui
Non c'è costanza della probità qui la volatilità implicita sale cioè qui c'è una maggiore volatilità implicita non è che la polizia in città e costante che per qualche misteriosa motivo
Le le aziende hanno più voglia di vendere swaption quindi qui semplicemente il valore teorico della swaption è diventato maggiore io mi limito a dire che a parità di margine dell'intermediario maggiore valore teorico si traduce in maggiore premio
Da questo punto di vista è un esempio radicalmente diverso è incompatibile con quello che viene presentato
Tempo adesso
Su questa risposta magari poi le chiederò un'ulteriore precisazione io però adesso le volevo fare qualche domanda più più questa un po'più generica
Su l'utilizzazione da parte dei delle aziende da questa strumentazione derivata porta la mia attenzione consulente un testo tecnico del professorale intanto riconosce questo duecento caspita
Sì lo conosco anche professionalmente
Allora l'ho conosciuto professionalmente perché ho avuto la fortuna di collaborare con lui in una vicenda che anche il dottor Carradori conosce bene
Che è quella dei derivati del Comune di Milano in cui il professor alla che era stato chiamato dalla stessa banca che io assisto in questo procedimento a svolge il ruolo di consulente tecnico
Ho capito
Lei conosce immagina quindi anche qui il testo in un testo redatto dal professor alle opzioni futures altri derivate il libro di testo del mio considerino ai libri di testo il soccorso dei derivati
No perché in questo in questo in questo testo professorale stigmatizza sostanzialmente alcuni
Comportamenti aziendali
Nell'utilizzo dei derivati quindi oppure le le porto un passato venisse presentato di questo testo relativo a a alla questione
Essere cauti nel trasformare le tesorerie in centri di profitto il problema è che il tesoriere a limitate possibilità
Deve conseguire profitti perché sia nelle operazioni di provvista sia in quelle di impiego delle eccedenze di cassa ha di fronte un mercato efficiente
Di solito pungolare risultati economici solo a costo di assumersi dei rischi occorre ricordarsi che lei l'obiettivo dei programmi di copertura ridurre i rischi non di accrescere i profitti attesi
Purtroppo è un dato di fatto che le operazioni di copertura sono relativamente noiose mentre la speculazione eccitante
I dirigenti devono fissare dei chiari limiti di rischio la strategia operativa della società deve basarsi sull'analisi dei rischi cui esposta nel mercato dei cambi né i tassi di interesse delle merci e così via
Quindi si deve decidere come contenere i rischi entro livelli accettabili
Se invece a strategia operativa non è diretta conseguenza dei rischi pure Freestyle sposta c'è evidentemente qualcosa che non funziona io le chiedo se lei condivide queste argomentazioni espresse dal dal professor Alpa
Ho qui direi come sempre e condivido le argomentazioni del professor Alpa e credo che siano calzanti anche a questo caso prendiamo un esempio se Parmalat avesse voluto speculare per incassare dei premi avrebbe potuto vendere delle opzioni
Senza nessun sott'senza avere un sottostante coerente con quello della swaption in questo modo avrebbe potuto incassare una quantità smisurata di treni e si sarebbe assoggettata evidenti rischi
Vendendo invece swaption limitatamente alle posizioni coperte attuato una politica di gestione del rischio di interesse che mi sembra pienamente rispondente alle finalità evidenziata dal professor
Ma anche se non si evidenza delle scuole copre
Come non c'è evidenza dello stesso sollecitazione che abbiamo individuato le stesso diceva che non ha emanati scadono i nomi metri mi perdoni se pur mistero non però non mi fa
C'è dire cose che non ho ancora capito signor di prima non avevano questo mi scusi un professore io avendo citato io consento io chiedo solo al più chiarimenti alle fine ma di una cosa l'ha detto
Questo solo come il metodo no se lei mi minimi chiarisce questa posizione essere grato allora
Io ho spiegato questa finalità di copertura e di gestione del rischio di interesse sia con riferimento al valore di mercato del patrimonio sia con riferimento i flussi di cassa
Lei sta continuando a farmi domande sulla questione dei flussi di cassa e dei parametri di indicizzazione
Ma io lo ribadisco che per quello che riguarda la riduzione del della volatilità del valore di mercato del patrimonio questo aspetto esiste e resiste
è a prescindere dalle indicizzazione dell'attivo quindi questo è comunque acquisito l'indicizzazione dell'attivo è un tema che io e non l'accusa ha sollevato
Per dimostrare che ci poteva essere una razionalità anche nella composizione dell'attivo del passivo però mi sembrerebbe
Come dire e se vogliamo è un tema ulteriore ma io già soltanto con l'argomento del valore di mercato del patrimonio sono autosufficiente
Ma tenga presente poi che senz'altro una parte dell'attivo a tasso variabile quindi che le operazioni fossero correlate ma mi perdoni lo stesso dottor Carradori nella sua da più se non è che nei testi di fatto ha definito questa operazione i congrue nel senso che avevano uno sottostante coerente con il il contratto di swap Jean
E quindi è evidente che si tratta di operazioni che non hanno una finalità speculativa quale avrebbe potuto essere quella di Swatch vendute isolatamente o di altre opzioni vendute isolatamente qui c'è un sottostante viene gestito il rischio di questo sottostante
Quindi siamo in linea con quello che dice il processo va
Ah sì grazie lei poi proseguendo
Però mi puoi piace andare un attimo per capire poi pardon Parmalat in tutte queste valutazioni cosa possa effettivamente aver
A Verona averne implementato le faccio la domanda le tredici novembre due mila quindici
A definito o la il gruppo Parmalat come un'azienda grande finanziariamente sofisticata
è corretto sì questo reperto avrebbe
Io le chiedo le conosce le dotazioni informatiche intermedia laboratori i programmi di valutazioni utilizzati data provider di Parmalat
No però potuto osservare con grande interesse e di scambio di corrispondenza che esistevano tra ad esempio nel caso di specie Guido Willy anzi dolce banca che tra Uzzi di Parmalat
E questi scambi di corrispondenza denotano da parte dell'interlocutore all'interno di Parmalat una evidente familiarità con le tematiche della strutturazione della valutazione dei contratti derivati
Quindi lei sostanzialmente
Mi sancendo che dalla lettura dello scambio di mail tra quindi anzi guide unica visti i dolci ma anche è
Tra Uzzi dipanate lei
Ritiene ritiene che in Parma che vi fossero competenze specifiche
Competenze specifiche in materia
Ritengo che le persone all'interno della gestione della direzione finanziario di Parmalat avessero competenze adeguate a negoziare questo tipo di contratto
Senta può può ripetere quest'ultima quest'ultima affermazione ritengo che all'interno della direzione finanziario di Parmalat fossero competenze adeguate negoziare questo tipo di con tre rispetto alla valutazione del del contratto stesso
La valutazione sale per lei per valutazioni intende il calcolo del mark to market cosiddetto
Teorico di quello che ho chiamato il margine lordo di intermediazione del contratto questo è un esercizio più complesso ma in qualche misura è un esercizio
Non strettamente necessario alla funzione di gestione del rischio di Parmalat perché a Parmalat importava sostanzialmente che queste operazioni fossero correlate alle proprie passività evitassero gestire le proprie possibilità
E c'è un ulteriore elemento che è assolutamente indispensabile considerare
Parmalat non era una impresa che intratteneva rapporti soltanto con Deutsche Bahn Parmalat intratteneva rapporti con una moltitudine di banche se non debba prendere l'elenco di tutte le banche che hanno negoziato swaption con Parmalat è un elenco
Importante sia per numero sia per qualità delle controparti
E quindi è indiscutibile che la capacità di Parmalat di porre in essere e di porre in competizione banche diverse fosse di per sé uno strumento sufficiente per ottenere quotazioni di mercato competitivo
Quindi sostanzialmente la circostanza per cui parlate negozi arsenale di strumenti derivati anche con altri simili credito era è una condizione che ci porta a ritenere cosa può ripetere scusi professore
è una condizione sufficiente a a mio parere a ottenere condizioni competitive su questi strumenti in quanto di se vogliamo e la competizione tra le parti alle istituzioni che genera
La qualità del price intervenuto l'utilizzatore finale se esistesse soltanto dolci banca negoziare sul Washington
è chiaro che avrebbe una situazione di monopolio nel momento in cui il il il direttore finanziario di Parmalat possono alzare il telefono e chiamare altre banche hanno la possibilità di confrontare pressing
Sa che poi
Non soci c'è un chiarimento
No con l'ultima precisazione
Il professore ha chiarito il suo pensiero per chiedere
Stavo per chiedere appunto non è che
Si intendesse far riferimento alla possibilità di TAR malati di comparare le che sanzioni praticate dalle varie dai vari istituti creditoria da questo potesse
De potesse desumere un giudizio di congruità o meno esonero edizioni praticate da Deutsche Bank Bank
Esattamente in maniera assolutamente sì perché poi sempre rileggendo un altro passaggio di quel testo per cui prima facevo riferimento del professorale viene viene
Individuato un'ulteriore valutazione chiedere cosa ne pensa cito un modo per accertarsi di aver compreso appieno un prodotto finanziario e valutarlo
Se una società non ha il know how per effettuare la valutazione quel prodotto non va negoziato
Nella prassi spesso le società fanno affidamento sulle banche di investimento per la valutazione
Si tratta di una prassi pericolosa come insegnano Procter and can Borlenghi stranieri è d'accordo con questa affermazione professore
Sì sono d'accordo nel senso che i casi che cita professorale sono casi di due aziende Prontera in grembo Levinson British due casi che conosco bene due aziende che sono diciamolo subito gigantesca perdite a causa di operazioni
Scellerate sui derivati infatti professorali fa riferimento alla comprensione dei rischi delle operazioni io credo che Parmalat fosse attivamente in grado di comprendere i rischi di queste operazioni
Alla luce di che cosa l'orologio c'è questa
Dalla tipologia di di negoziazione che Parmalat intratteneva con
Le controparti e dalla capacità di Parmalat di sfruttare condizioni di mercato favorevoli nel due mila tre l'anno due mila uno nel due mila e tre di cui mi sono occupato differenza dei tumori in ambito
è in grado di lo ricordavo se riesce mi rendo conto che la mole documentale enorme però se riesce
A darci qualche riferimento a questa a questo grado di competenza tecnica specifica degli organi decisori di Parma in merito a a a tale stipula
Cioè che cosa signori si ricorda
Per esempio qualche documento che barriere dell'argomento della valutazione dei se diciamo ad esempio nelle e-mail emergere una anzitutto
Una capacità di negoziazione delle condizioni contrattuali ma anche una capacità di valutare congiuntamente più aspetti delle condizioni contrattuali nel senso di sapere valutare dei trade-off tra diversi elementi del pricing dei contratti di swap scelta quindi per esempio
Di accettare uno spread maggiore o minore in funzione della durata del contratto questo testimoni una comprensione del meccanismo
Qualitativo di valutazione di un contratto di questo tipo
E quindi questa faceva riferimento alla quale le persone fisiche di Parma
Per gli scambi per esempio tra di ho visto prevalentemente scambi tra cui due gli anziani tra Uzzi ma anche tre poi tratterà Uzzi Tonna
Ho capito ma delle esistenti forse ha già risposto in caso le chiedo
Le chiedo scusa se mi ripeto ma gliela riformulo la domanda e a conoscenza di fossero comunque degli strumenti di calcolo per la valutazione specifica di questi derivati se Parmalat utilizzasse gli strumenti di calcolo nonni sono a conoscenza
Perché voi sono strumenti dirà quello che lei ha utilizzato per fare una compiuta valutazione valutazione di questi di questi di questi contratti di questi derivati
Dunque
La valutazione di questi strumenti è una valutazione articolata diciamo sia dal punto di vista della modellistica sia dal punto di vista della
Specie se fatta
A distanza di dodici anni dagli avvenimenti sia della possibilità di reperire dati per quello che riguarda i dati di mercato utilizzati nelle mie valutazioni
Io ho utilizzato come banca dati Bloomberg non so si è parlato fosse diciamo nella disponibilità o meno di Bloomberg o di qualcosa di analogo dell'epoca questo io non lo so
Come strumenti Italtel Vespro se lo sa perché glielo chiedo perché lei all'udienza del diciassette novembre due mila
Quindici pagina centoventuno in un passaggio della STET del verbale stenotipico ha in un passaggio di questa udienza le diceva
Io uso ma tra ma club loro intendendo i fatti useranno ma club e qualche altro programma per fare i conteggi
Per questo le chiedevo quindi se anche e poi scusi è un altro passaggio della stesso udienza pagina ottantadue del verbale distinti Pia
Sono modelli complessi quelli che determina il valore di queste sbocchi sono
Molto sensibile ad alcuni di quei parametri che abbiamo visto la volatilità dei tassi i coefficienti di correlazione tra i tassi le correlazioni fra in ambiente tasse quindi sono tutti modelli complesse che hanno richiesto il Rizzo di software di calcolo nonché di data approvate specifici tanto nella sua disponibilità quanto evidentemente anche la disponibilità del consulente del Pubblico Ministero e le chiedevo se
Un analogo know how fosse stato
Disponibile anche in Parmalat momenti della negoziazione di questi strumenti derivati ai fini di una loro compiuta valutazione
E e dunque e io ripeto non ho nessuna informazione su quale fosse la dotazione informatica
Posseduta da Parmalat all'epoca il fatto di usare ma proprio sotto che diciamo consente di fare più velocemente dei conteggi che altrimenti sarebbero più lunghi
Questa professione sarebbe ci saranno domande perché siamo immagino che lei non
Possa avere diretta conoscenza degli strumenti di calcolo e degli strumenti un genere informativi del know how delle persone si riparla
Glielo chiedevo relazione documentazione le esaminato se ne ha avuto contezza dell'utilizzo di software capitale coloro dato no però l'unica cosa che posso dire certamente che Parmalat utilizzasse era Excel perché abbiamo diversi spread scelte
Di Excel che sono allegati che sono i riepiloghi delle operazioni in derivati
Excel può essere usato per apprezzare per valutare queste operazioni è un pochino più complicato che non
Usare dei software più voluti ma si può far presente una prima valutazione che ho fatto di questa operazione lavora troppo con x
C'è quindi la risposta è no fatto salvo dell'utilizzo dello strumentario Excel del del del del sonno il io Chausson so per certo che avevano
Senta disposizione io l'avevo chiesto se letta
Dall'esame della documentazione da lei da lei svolto aveva potuto ricavare l'utilizzo di questi sotto di calcolo no non c'è nessun elemento che in
Si possa fare rispondere in un senso o nell'altro la sua domanda è secondo lei sono sono strumenti
E
Supporti informatici necessari al fine di valutare compiutamente un'operazione di questo tipo
Allora
Se io devo fornire una valutazione di mercato devolvere una base dati quindi la base dati assolutamente imprescindibile perché se no non non
Esorto di calcolo sotto di calcolo ripeto per poter effettuare valutazione di questi prodotti si possono fare anche sul su un foglio Excel
Ho capito quindi Reda le dice imprescindibile quelli io percorro anche la risposta precedente imprescindibile l'utilizzo di un data provider non di uno strumento di calcolo che però facilita di molto l'effettuazione calcoli è questa la sua sì la sua risposta ho capito
Va bene andiamo avanti
Allora per quanto riguarda la struttura dei singoli contratti ma ne farò molte domande c'è quello che a me interessa capire e se
Lo sfruttamento delle favorevoli condizioni di mercato
Riproposte si nel due mila tre si è finito sostanzialmente l'utile a a Parma o alla banca io leggo prima un passaggio dell'udienza del diciassette novembre del due mila tredici grazie per l'astenuto
Due mila quindici è la pagina ventidue del verbale di di stenotipia
E dice alcuni contratti
Dal signor pubblico nel quale in udienza delle diciassette novanta secondo aspetto scusi pagina ventidue
Nella seconda metà verso la fine
Lei dice
Alcuni contratti e vado a pagina settantanove hanno come parametro variabile l'utilizzo di un tasso massimo tra due tassi
Di cui uno tipicamente riferito addetti ritenevo
E l'altro ho riferito ad attività in dollari
Vuol dire che il pagatore di variabile pagherà se la swaption viene esercitata e se quindi entrare lo sbocco
Come tasso variabile il maggior idee tassi che si sono rilevati sul mercato al momento del rilevamento
Poi successivamente anche commentato ve anzitutto vediamo che sono due curve
In questo caso specifico molto simili tra loro non c'è due norme differenza tanto le chiedo lei conferma questo assunto lo vuole precisare in qualche modo
Sì io ho spiegato che nel caso in cui la sua Fincomed nel caso in alcune per la sua statutaria Parmalat il tasso variabile in caso di esercizio è il maggiore tratta su dolore tasso euro il pagatore di variabile si ritroverà per l'appunto a pagare il maggiore tra queste due tassi
Questo tipo di opzioni il valore di questo tipo di opzione intende tra le altre cose tale livello di correlazione che esiste tra i tassi dollaro e i tassi euro
Che quello che ho spiegato a pagina settantanove dell'ennesima se
Quindi lei sostanzialmente poi ci ha mostrato
Al fine di dimostrare favorevole condizione di occupare un atto negoziati contratti quindi una serie storica dal mille novecentonovantanove grafici abbiamo prima individuato di che cosa mi perdoni
Sono i grafici un attimo che le dico
Possiamo quelli alle pagine alla slide cinque se
Cinquanta
No dopo un attimo
Sì la volatilità pagina cinquanta che i tassi a cinquantasette cinquantotto sì
Perfetto
Poi un altro grafico e
E il grafico di cui la slide pagina ottantacinque che quello che voi sostanzialmente
Ci mostra quelle che sono le curve prospettiche per far vedere sostanzialmente una convergenza fra tassi americani ed europei corretto
Non userei il termine convergenza direi che alla data di stipula di questo contratto grosse differenze
Sì esatto però una cosa diversa da e verso il non vi erano grosse differenze è un concetto statico convergenza è un concetto dinamico io ho semplicemente detto che alla data di stipula di questi contratti e le due curve erano su livelli molto simile
Peraltro una un'attività di questo tipo
Era già stata fatta anche dal consulente del Pubblico Ministero io adesso le mostro le mostro
Se
Il tribunale mia consente un grafico di una
Che già prodotto in atti e la slide ventinove della presentazione che all'epoca ormai quasi
Due anni orsono no quasi tre milioni e mezzo sono era stata fatta dal dal dottor Carradori
Nell'approvare ventinove
L'udienza del cinque luglio
Cinque sì va bene
Quindi diamo atto che il Pubblico Ministero
Esibisce al professor Maspero
Una colonia
Della trasparenti
Redatti suo consulente dottor Carradori
è evidente quindi da questa da questa slide da questo grafico quello mostrato come storicamente i tassi possono divergere anche molto
Lei è d'accordo mi scusi mi scusi signor Pubblico Ministero se ancorando due grafici diversi credo perché lei mi ha mostrato quella pagina ventinove vorrei fare solo
Facilmente non è vanno quasi perfettamente in assieme
La sua
Attraverso
Provocazione quindi lei come come interpreta
Come interpreta il l'andamento di questi tassi da quel grafico così come l'allora anzitutto per mio merito sicuramente quelle finisco la domanda delle divergenze significative da un periodo all'altro
Allora
Anzitutto credo che per anche per la chiarita la chiarezza della mia risposta che della comprensione del collegio sia opportuno spiegare di quali due tassi stiamo parlando perché sono
Se non mi sbaglio c'è e usa due Camp lumbard il tasso swap euro due anni e poi se non mi sbaglio e l'altro da quel poco che vedo
Sul suo dollaro due anni
Giusto quindi sono nella serie storica dei due tassi svuota euro e dollaro A due A volentieri un attimo diversi chiarito
Pervengono
Non c'è
Sì al sesso
E ventinove
Sì afgani questo abbiamo
Sono
Senza documenti o che c'è un assessore
E quindi ecco sono due tassi swap a due anni dollaro e euro
Cioè gli stessi della sua slide a pagina ottanta sì però con una importante differenza questo è una rappresentazione quella della pagina ventinove della presentazione del dottor Carradori
Della dinamica storica di questi due tassi tra novantanove e sentito bene
Due mila e due sì
Due mila tre chiedo scusa
Si è oltre che nel due mila tre sei tre fino alla fine due mila tre è quella che io rappresento che adesso intervallo suo questo delle sua rappresentazione no è
Nella anzi e proprio sono in
Diversi nel senso che non si sovrappongono io questa è la storia di questi due tassi quella che io presento nel mio grafico e la proiezione di questi due tassi
Verso il futuro
Quindi sono due grafici chiedo scusa professori non facevo riferimento al grafico specifico ma al suo grafico specifico ma alla analoga serie storica che utilizzato in altri grafici allora Hitachi cinque si termina mia formazione però al di là di questo di questo elemento sigari può sviare dal dal dal dalla dalla domanda iniziale lei mi sta dando un'interpretazione di questo grafico in che incrementi in che termini
Del ventinove sì acché due tassi si sono mossi in maniera sorprendentemente simile in questo periodo di tempo e in particolare in tutto il periodo tra il due mila il due mila e tre e
E veramente quasi lo stesso tasso
Sì sì o vedere alta a me pare però mi le
Professore sicuramente mi chiarirà questo mio dubbio molto più elementare molto più banale vedere oltre
Presidente non ha Force
No allora prendiamo l'udienza del cinque
Io
Due mila due o se preferisce do un attimo l'anomalia è una vergogna abbiamo riconfermiamo va bene
Allora sospendiamo solo
Io
Un minuto per recuperare il verbale di questa udienza
Allora
Di difensori sono tutti i presenti in Aula abbiamo recuperato
Produzioni del pubblico ministero
Sì allora
La domanda era sostanzialmente dal raffronto della
Nel grafico storico rispetto alla alla alla curva forward medesimo tasso a me pare di vedere che
Gli andamenti che le divergenze possono essere in realtà molto più rilevanti o in concreto
Tanto tanto a maggior ragione osservando che oltre a essere più ampio il divario fra una fra una
Una una curva e e l'altro una linea è un andamento e l'altro c'è un una fase in cui addirittura si interseca quindi quando quello che è superiore diventa inferiore volevo chiedere alla luce di queste considerazioni come lei
Commenta questo grafico
Allora dunque leve che sto un raffronto tra i due grafici quello della pagina ventinove della presentazione di tutto Carradori che quello di pagina ottanta della mia presentazione quello di pagina ventinove è un grafico storico
Che spiega illustra la dinamica del tasso swap due anni dollaro e euro che è uno dei parametri contrattuali incluso in alcune delle SUAP Jean
Storicamente io quello che vedo in questo grafico è una elevata correlazione tra queste due
Tra questi due indici e per non lasciare il mio giudizio semplicemente in una sfera qualitativa
Noi solito misuriamo la correlazione con un numero che vada meno uno a uno
Sì io andasse a vedere la correlazione di questi rendimenti non ha la pretesa di calcolarla ad occhio però disperdere qualcosa di senz'altro compreso tra lo zero cinque l'uno quindi una correlazione positiva ed elevata
E
E una correlazione analoga elevata incorporata anche nella curva forward
Che dimostra come le previsioni su due tassi fossero relativamente vicine per l'orizzonte di vita della della sua persona
E in qualche misura però se mi permette signor Pubblico Ministero il discorso ha una dimensione anche un po'diversa che è questa
Se c'è un'alta correlazione
Il valore di questa clausola per chi vende l'opzione eh limitato
Se c'è una bassa correlazione il valore di questa clausola è più elevato perché vende l'opzione
Questo anche abbastanza ovvio perché se c'è bassa correlazione i due tassi possono andare su diciamo per strade e dimensioni diverse quindi quello che mi verrebbe da dire e questo
La correlazione di questi due tassi che in questo caso mi sembra levata si sarà tradotta
In un beneficio per Parmalat in termini di premio incassato di altre condizioni contrattuali comunque relativamente contenuto data l'elevata correlazione
E
Quello che però rileva e che proprio per il motivo che abbiamo spiegato in precedenza cioè che Parmalat aveva
Attività
Commerciali industriali in zone
Legate alla valuta dollaro e aveva senz'altro anche attività in dollari connesse a questa attività
In qualche misura Parmalat era in una situazione privilegiata per potere sopportare l'eventuale onere di questa clausola perché si sarebbe ritrovata a pagare
Ho un tasso euro che è la sua valutati riferimento o un tasso dollaro rispetto al quale ha comunque parecchie attività in dollari per cui diciamo è una situazione diversa ad esempio rispetto a quella di un'azienda puramente domestica sempre in un'azienda che fa tutto fatturato in Italia e tende soltanto in euro l'esposizione al tasso dollaro e meno giustificata di quanto non potrebbe essere nel caso di Parmalat
No questa sì quest'ulteriore considerazione che le ha fatto professore secondo lei in ogni
E torni torniamo in faccia un passo indietro o quando poc'anzi stiamo parlando delle finalità di copertura del tasso svuotano quindi questo ulteriore diversificazione
Quest'ulteriore osservazione ovvero che sostanzialmente viene una diversificazione ha parlato di Paramatti come un'azienda non domestica altezza do questa espressione un'azienda quindi con una forte esposizione sovranazionale anche in Sudamerica
Quest'ulteriore argomento che lei sta spendendo
Secondo lei non può anche questo incidere sulla domanda che prima la vagheggia mi presenziavo formato e quindi la riformulo solo perché ne ha parlato nuovamente lei ovvero sulla
Necessità ai fini di copertura di prevedere di tutelare anche il rischio di cambio oltre che il rischio di tasso
Allora
Ritorno le ribadisco quello che ho già risposto e non mi sono occupato della gestione del rischio di cambio senz'altro Parmalat sopportava diciamo esposizione a rischio di cambio potenzialmente significative
In quel bilancio che ho analizzato l'unico quello del dodici due mila due ricordo che c'è una tabella di conversione Ai fini del consolidato
Del tassi di cambio delle diverse valute e c'è un elenco lunghissimo di diverse valute in cui parlate risposta
Così ha prima memore dire almeno una ventina di diverse valute disposizione tra queste senz'altro il dollaro assumeva preminenza quindi non c'è dubbio che Parmalat adesso esposizione a rischio di cambio
E nell'ispezione di e-mail che diciamo incidentalmente mi son trovato a leggere
Che parlano di valute ho notato e tranne me e mi son detto guarda come erano attivi anche sulla gestione del rischio di casi ricorda perché importi o no assolutamente però ho notato che il testo report significative anche rispetto al nazionale
Mi perdoni non non siccome non sono esposizione sulle valute
Non riesco a dire se gli importi fossero significativi o meno che non è stato oggetto delle sue voluta no esatto però vitelloni vorrei tornare su questo punto della esposizione a rischio tasso perché la sua off-shore
Come ha spiegato non comporta un rischio cambio comporta un rischio tasso e comporta il rischio che Parmalat paghi sempre in euro un tasso indicizzato al tasso dollaro
Allora la ratio economica di questa operazione è molto chiara
Se c'è ad esempio una forte divergenza tratta sotto alla Rocchetta sui euro e in particolare
Se il tasso dollaro cresce molto e diventa quindi il maggiore dei due tassi all'interno della swaption
Solitamente alti tassi di interesse sono associati a condizioni di espansione economica e quindi Parmalat si sarebbe ritrovata da un lato un maggiore costo all'interno della sua Auchan
Ma dall'altro in una logica che viene chiamata diciamo accademicamente di macro hedging
Ad avere anche
Diciamo condizioni di maggiore domanda sulle proprie attività nei Paesi da cui valuta legata al dollaro
Panicola sarò o ho cercato di seguirla ma
Non mi è chiarissimo questo ulteriore argomento che lei ha voluto esprimere se se vuole
Sì le chiedo la cortesia se me lo vuole allora
Le fa assolutamente quello che diciamo succede e che
Incrementi di tassi di interesse sono associati a fasi di espansione economica
E quindi se noi abbiamo una situazione in cui
La curva dollaro che la curva euro che in quel momento fino a quel momento erano andate molto in maniera molto simile si mettessero improvvisamente a divergere e in particolare
Visto che lei era interessato all'esposizione sul tasso dollaro se il dollaro
Diventasse molto più oneroso il tasso dollaro tasso di interesse Donno diventasse molto pericoloso del tasso di interesse euro questo sarebbe
Con ogni probabilità associato una condizione di maggiore espansione
Il cono ammicca nelle valute nei paesi caratterizzati dal valore quindi per esempio il mercato americano ma anche possibilmente mercato Sudamerica
Mi cioè a livello teorico previsionale lo sarà portando al caso concreto questo a chi no perché io ho fatto le mie valutazioni in questa in questa slide sono riferite esattamente a un contesto previsionale vita si formula ho capito
Va bene senta l'abbia un attimo dopo questo questo rapido passo indietro ancora l'udienza del diciassette novembre per la la stenotipia nella pagina trentasette lei diceva
In relazione alla signora signor Pubblico ministero si possa inserire Jasper un chiarimento che fa riferimento all'ultima risposta data dalla professore
Sulla base delle emozioni elementare di economia nei quali si può far riferimento credo di poter dire che quando il
I tassi di interesse di una valuta aumentano
Anche il corso di quella valuta aumenta rispetto alle altre e così
No nel senso che non è l'affermazione va qualificata signor Presidente perché
Ci possono essere due situazioni radicalmente diverse se il tasso di interesse poiché allora darsi una risposta completa una volta che le prego una domanda completa cioè l'eventuale
L'eventuale modificazione del tasso di cambio delle valute o influire
Sulla
Convenienza sui risultati
Di un contratto derivato paragonabili a quelli di cui ci stiamo occupando allora
Come spiegavo prima questi contratti non generano di per sé esposizione a rischio di cambio ma esposizione al rischio di interesse sì l'esposizione al rischio di cambio deriva dalle posizioni preesistenti
Della del della società quindi per esempio del bond se mette un bond in dollari chiaramente a un'esposizione a rischio di cambio legata al valore al contro valore tra dollaro euro
Quindi
L'esposizione rischi di cambio esiste a prescindere dalle swaption per rispondere alla sua domanda se lei mi dice se una valuta
Guardi è una domanda pertanto sì sì sì sì io non ho una tesi nella mia da proporre proprio una richiesta di chiarimento allo sprint niente allora nei
Ha fatto riferimento alla circostanza che l'aumento del tasso di interesse significa normalmente collegato a un'economia in espansione
E questo poteva essere un vantaggio
Permuta azienda multinazionale come Parmalat che vendeva
Anche nel mercato in cui
Teoricamente ci poteva essere questa fase espansiva io ho letto
Facendo o proprio partendo da questa sua affermazione le chiedo un chiarimento in più se l'eventuale
Modificazione l'eventuale incremento dei tassi di interesse
Può muovere una influenza sul corso delle valute e se
Questa influenza può a sua volta riverberarsi sugli effetti economici dei contratti derivati di cui lei ci sta parlando in questo momento sulla base
Delle domande del Pubblico Ministero cioè contratti che facevano riferimento alla differenza tra
Due tassi di interesse uno espresso dollari e l'altro ho espresso in Messico quindi proprio una domanda di chiarimento
Completamente opposta provo a rispondere
La dunque se sale un tasso di interesse
Il tasso d'interesse può salire storie ovviamente iper semplificando ma
I fini puramente di diciamo divulgativo esplicativi però il tasso d'interesse può salire per due motivi una perché salgono le aspettative di inflazione
E quindi giustamente chi vuole stipulare un contratto denominato in una certa valutasse aumentano le aspettative di inflazione vuole essere remunerato per la perdita di valore reale dell'unità di conto
Il secondo motivo è perché invece l'inflazione aspettative di inflazione restano costanti e aumenta quello che normalmente viene chiamato il tasso di interesse reale
Se i tassi aumentano
Perché salgono i tassi reali solitamente questo si accompagna a un apprezzamento della divisa che è l'effetto cui lei faceva
Riferimento nella prima parte della sua della sua domanda
Se però i tassi salgono per un incremento delle aspettative di inflazione solitamente questo tende a produrre un deprezzamento della divisa
Perché la divisa sostanzialmente vale meno perché c'è più l'inflazione l'esempio evidente ce l'abbiamo guardando i paesi con inflazione elevata
Sì io prendo un paese del sud sono non ha la la contabilità di quali in questo momento abbiamo infrazione elevata
La parlando il Sudamerica di solito si diciamo ci si indovina sì o Trento ad esempio la Bolivia e vedo che oppure aprendo la rete nel suo era di qui ho letto l'altro giorno un articolo
Dove i tassi di interesse sono al duecento per cento
Non è che la valuta boliviana sia venezuelana sia molto forte che si stia apprezzando molto al contrario è nel pieno di una crisi valutaria
Perché perché ed questo alto tasso di interesse deriva da un'elevata inflazione qualora invece noi ci troviamo in tra economia e con l'iter per esempio una situazione di adesso
Con tassi di interesse tassi di inflazione sostanzialmente nulli in tutte le principali economie sviluppate allora anche un piccolo incremento del tasso di interesse reale
Può portare effettivamente è un apprezzamento della divisa questo vuol dire che
Ad esempio una
Innalzamento del tasso dollaro che rendesse più diciamo onerosa la swaption per Parmalat tra
Potrebbe essere associato a seconda di quale delle due
Spiegazioni che le ho dato prevalga tanta un apprezzamento quanto a un deprezzamento della divisa americana rispetto a quella europea
Allora dicevo che cambia un attimo quei argomento tornando l'udienza del diciassette novembre pagina trentasette del verbale disciolti Pia lei dice
Se
Queste relazione all'entità dei premi incassati da Parmalat lei osserva che se Parmalat avesse voluto massimizzare l'incasso dei premi avrebbe avuto a disposizione degli strumenti infinitamente più semplice
Voi proseguendo pagina quarantadue dello stesso per dello stesso verbale
Lei dice
In relazione a quali potessero essere poi questi strumenti
La prima l'aumento del nazionali di riferimento fino alla capienza del bond sottostante la seconda la stipula di contratti a condizioni contrattuali più vantaggiose per dodici e più remunerate remunerate per Parmalat che vendeva l'opzione
La terza lamenta di swaption o di altro azioni slegate rispetto al sottostante di riferimento
Che poi è sostanzialmente le chiedo se concorda la l'analoga tesi del del consenso del Pubblico Ministero allorquando nella sua relazione servente la pagina ventiquattro della relazione del dottor Carradori
Indicava le stesse semplici il se semplici strumenti nazionale Money messe incremento delle streghe
Degli spread
Quello che le chiedo il la mia domanda è questa quindi siete entrambi d'accordo sulla circostanza che nel caso di specie nessuno degli strumenti più semplici è facilmente comprensibili sia Ostia
Sia stato utilizzato o out nel caso di specie dalla da da Parma in questo in questo contesto mi perdoni la franchezza la domanda non riesco a capire che conseguenza De con la premessa cioè
La prima premessa e quella di dire lei ha ripreso le mie affermazioni dove io ho detto che Parmalat poteva vendere su nazionali maggiori
Oppure vendere opzioni più in the money oppure vendere swaption slegate da sottostante lei invece mi introduce il tema della complessità dei contratti
è quello che le chiedo queste alternative senz'altro più semplice così come definite tanto da lei quanto da operatori
Non sono state utilizzate nel caso concreto me lo conferma questo allora io ho analizzato le swaption che sono incluse nella nei capi di imputazione quindi nei due diversi capi prima quattro poi otto swaption
Tutte queste swaption sono swaption che hanno come sottostante
Un bond ben identificato
Non necessariamente sfruttano l'intera capienza di questo bond e tendenzialmente sono stipulate all'incirca demanio leggermente Rino leggermente auto per cui
Diciamo confermo esattamente le tre cose le tre cose che ho detto
Per quello che riguarda la complessità io invece ho una visione molto diversa come ha spiegato delle due udienze rispetto alla visione che è stata prospettata da tifa dal dottor Carradori nel senso che i fa
Qualifica queste clausole contrattuali quindi la clausola in arrears
La clausola Max la clausola dei constato maturity swap qualifica queste clausole contrattuali come armi che dolce banca avrebbe utilizzato per massimizzare il premio di
A favore di Parmalat io ho sostenuto argomentandolo che ciascuna di queste clausole contrattuali aveva una razionalità economica legata alle condizioni di mercato sto qua per adesso non ho capito io qual è quella che è la conseguenza fra premessa maggiore attraversa migliore
In relazione alla complessità dell'operazione utilizzate come incide questa sua ulteriore considero allora ripeto io
O ribadito l'argomento esposto nella mia presentazione sulla base della quale del quale se Parmalat avesse voluto aumentare l'incasso di premi avrebbe potuto utilizzare
Delle leve molto più facili da azionare e cioè le tre leve che ho già citato
Lei però mi ha contestato il fatto che questi contratti fossero complesse se ho ben capito è questa anche la contestazione è contenuta nella relazione di fa che definisce le clausole contrattuali come armi
Che dolce banca avrebbe utilizzato per gonfiare l'importo del premio corrisposto Parmalat
Io quello che ho spiegato io ho cercato di spiegare nelle due giornate della mia relazione
Era che non si trattava ovviamente di armi ma di semplici clausole contrattuali ciascuna delle quali aveva un preciso razionale economico volto sfruttare condizioni di mercato particolari del momento
Lo dico anche perché banalmente l'impatto di queste clausole sul premio erogato
E realisticamente molto minore di quello che avrebbe potuto essere ottenuto da Parmalat per esempio facendo operazioni senza un sottostante o aumentando a dismisura nozionale o sposti curando swaption molto in the money
Ho capito qual è la scuola considerazione
Senta adesso io poi volevo un attimo precisare ulteriore un ulteriore passaggio può essere relazionava alcune operazioni specifiche pagina cinquantasei del verbale di stenotipia diciassette novembre
Il Presidente le chiede non capisco bene com'è che l'estinzione di questo contratto poi si riflette nel pagamento del premio dell'altro contratto di esse novantadue
Lei risponde quando viene fatta la DS novantadue non viene soltanto estinte la DS novantuno ma viene anche spinta la DS novantatré
Questo vuol dire che nella valorizzazione della DS novantadue
Al fine della corresponsione del premio di uno virgola settecento milioni di euro si è tenuto conto del valore di estinzione della DS novantuno e anche del valore distinzione della DS novantatré
E non soltanto della novantuno
E aggiunge e difficile che una swaption che viene stipulata a marzo a maggio non valga più niente ha un valore questo valore viene considerato quando vengono stabiliti i termini contrattuali della
DS novantadue e il Presidente le chiede ma è un valore favorevole per Deutsche Bahn o per Parmalat le risponde
Sì
Siccome il valore di mercato e un valore di mercato è stato corrisposto un premio a Parmalat
Questa è stata la sua risposta ecco io volevo solo precisare una maggior come lo conferma il valore della di esse novantuno e della DS novantatré
Che vengono estinte in quel momento quindi alla stipula della DIA e se non novantuno e negativo per Parmalat deve riacquistare corretto non potrebbe essere altrimenti perché sono opzioni vendute da Parmalat quindi possono solo avere valore di mercato negativo
Il valore di un'azione è sempre strettamente positivo o può essere solo nulla la scadenza
Siccome mancava del tempo la scadenza era positivo per Parmalat è negativa perché dalla lettura di quelle risposte che ha mandato mi era parso
Mi era parso di comprendere di comprendere che questi colori distinzione fossero positiva il par mattinata sono valori distinzione negativi per Parmalat e corretto
Allora nel momento in cui io chiudo una swaption no quali professore ho sentito io l'ho chiesto proprio molto precisamente
Le chiedevo soltanto perché mi era parso di capire dalla lettura delle sue risposte però quello sta confermando con la risposta che lei mi ha dato in questo momento che
Al momento della quindi questi vanno visti in seguito al momento della chiusura gradi S novantadue valori distinzione della DS novantuno e di esse novantatré
Erano negativi per fare lo sto dicendo che la cosa strana sto dicendo soltanto è così in ragione delle swaption all'atto dell'estinzione era negativo paga infatti non lo sanno dove sta contestando ma non lo so ma avevo semplicemente comprando e a questo punto però non riesco più a capire
Perfettamente io quello che mi sembrava i diritti aver capito rileggendo il verbale di quest'udienza del diciassette che cosa intende per valore negativo per intendo riterrei che termini e per chi negativo allora
Nel momento in cui Parmalat intende un'opzione una swaption dolce sì
Questa swaption venduta è a valori di mercato una passività per Parmalat un'attività per dodici banca ok nel momento in cui la swaption viene
E
Quindi insieme e tanto basta che tutti i valori di mercato che sono stati stimati tanto da i fa quanto da me all'atto della stipula sono valori di mercato negativi per Parmalat positivi per dodici nel momento in cui una di queste swaption viene chiusa
In quel momento quale che sia suo valore è un valore di mercato negativo per Parmalat
Tanto per la DS novantuno quanto parla di esserlo ma anche quella che è stata sostanzialmente
No qui sentiamo perché negativo e negativo perché è un'opzione in capo a Dolce banca quindi tra circa la può esercitare può avere un valore positivo
Per per chi ha venduto la swaption la swaption per forza di cose ha sempre un valore di mercato negativo non può avere un valore di mercato positivo
è una vendita di un diritto il diritto soltanto in capo all'acquirente
Okay quindi viene estinto questo valore di mercato negativo quindi sostanzialmente viene
Per essere estinto è come se venissero dati dei soldi a Parmalat per estinguere questa cosa questo vuol dire che questo valore di mercato negativo
Viene inglobato all'interno della TS novantadue che nascerà già minusvalenti e quindi con un valore di mercato negativo per Parmalat per potere incorporare i valori di mercato negativi della quello che può succedere e per esempio è successo nella nella
In diversi in diversi contratti
E che le diciamo
Questi valori di mercato negativi per via delle condizioni contrattuali
Diminuisca per più le condizioni di mercato diminuiscano e si trovino dei momenti distinzione che diventano particolarmente favorevoli per Parma
Ma non ho capito se anche questo esercizio potere critico è qualcosa di relazione ottenuti contratti delle no no compare compare spesso nei contratti che abbia
Anche un invito adesso tornando quindi all'operazione la disse novantadue quindi se ho ben capito qualcosa accade quindi Parma
Vende la DS novantadue
E cassa un premio con cui può sostanzialmente compensa ricompra la di esse novantuno e la via S. novantatré corretto
Che in quel momento si estinguono no inc estinguono i due contratti e Parmalat incassa un premio
Sì dalla DS novantadue
Nel momento ispettivo a ridirlo prendiamo così Galasso
La
Traslare novantasette Parmalat riceve un premio di un milione settecento mila euro
Senta ma considerato che
Con la vendita del contestualmente alla vendita dell'ADS novantadue via anche l'astensione l'estinzione della DS novantuno della DS novantatré che hanno abbiamo detto un valore negativo per Parmalat
Come fa poi incassare un valore positivo Cusani recheremo allora di mercato vuol dire che le nuove condizioni contrattuali della di essendo novantadue consentono di estinguere
Le due vecchi swaption ed incassare un milione settecento mila ma è una differenza perfetta ho poi previsto qualcosa a titolo di margine lordo o misprice ma sul punto ci torniamo anche per la banca
Tutti questi contratti prevedono all'atto della stipula un margine di intermediazione a favore della banca come è fisiologico che sia quindi quello che lei ha definito margine da mettere Pera solo su cui poi c'è stata quella diatriba sul
Sulla
Su come chiamarlo questo margine d'intermediazione allorché l'intermediazione si a proposito a pagina ottantaquattro del verbale dell'udienza del diciassette novembre
Lei dice un po'provocatoriamente
Riferito a quello che va scritto il dottor Carradori che dice il misprice Cindy è un misto nome
Cioè il misprice scinde secondo me mio nome è sbagliato
Perché il prefisso Miss in lingua inglese indica qualcosa di sbagliato di errato
Ha poi aggiunto e adoperato da alcuni non della letteratura accademica
Nella letteratura accademica non si parla di misprice indi ma nei documenti tecnici per esempio di documenti di documenti dei consulenti tecnici
è spesso utilizzati da coloro che intendono sostenere un erano letta dell'esistenza di questo una sorta di legittimità proprio di questo margine di intermediazione lordo come l'ha definito
Sì una del chi usa il termine misprice in che esprime secondo me un giudizio di valore un giudizio di valore ho capito o e poi anch'io ho fatto un mero esercizio teorico
Non
Chiaramente non
Non
Ha fatto l'esercizio teorico di ogni Stato consigliato di fare per comprendere il significato di questa sua espressioni questa sua affermazione
Digitando da Google il motore di ricerca più utilizzato o sulla Rete il termine misprice indi
Effettivamente tre risultati immediati quindi poco la prima e le pagine successivamente dopo
Sono sono sono usciti fuori alcuni documenti a mio avviso interessanti e nessuno però di questi documenti fa parte di una Borato di un consulente tecnico
C'è un documento di di una Tesini universitaria di Tor Vergata in cui si definisce il misprice Singh come differenza tra il valore teorico di un prodotto strutturato ed il suo prezzo
Poi c'è un altro documento che è un quaderno di finanze numero sessantatré mi pare della Consob dove si legge sostanzialmente la stessa cosa ovvero che il misprice nella differenza fra fair value prezzo teorico e marcato quindi rapporto
Tra
Prezzo di un bene o servizio il suo costo mi corregga se non è corretto quello che ho detto
Poi ci inoltre un paper di un ricercatore della Banca d'Italia dove o leggendo l'astratto l'allora la estratto l'ABI l'abstract si legge le obbligazioni Index Linde Linked sono titoli di debito strutturati il cui rendimento è legato all'andamento di uno più indici finanziari
Esse possono essere viste come la somma tra un'obbligazione ordinaria è un'opzione componente decorativa spesso esotica
E il lavoro approfondisce alcune questioni utile ai fini della valutazione del valore teorico o fare il bene di questa tipologia di obbligazioni
Fornendo un ordine di grandezza della differenza fra il prezzo di emissione al lordo delle Commissioni e il valore teorico misprice simile
Rapidamente si è la sua evoluzione nel tempo tra parenti Simi spray Cindy sul mercato secondario c'è quindi mi pare da
Che da una ricerca anche abbastanza banale quindi da una mera registrazione su un motore di ricerca
Termini spray Cindy sia stato più volte utilizzato e non solo da consulenti tecnici quindi penso che
Mi
Ritengo che si possa dire contermine
Diffuso da chi pratica sul mercato indipendentemente indipendentemente da quale che possa essere la propria professione questo per chiederle cosa ne pensa di questa in quest'
Io formazione penso che l'evidenza che lei ha raccolto ma di cui io sono perfettamente a conoscenza indica che purtroppo una secondo me imprecisione terminologica
Diffusa io continuo a ribadire la mia opinione per cui io continuerò chiamare questa grandezza
Margine lordo di intermediazione ho capito però che le scuole mi perdoni se si vuole fare questo e perché insisto venisse è un preciso che in inglese indica qualcosa di sbagliato qualcosa al di fuori posto
Siccome misprice mi sembra può invocare il concetto di un pricing sbagliato
Io voglio correggere proprio a livello terminologico questo concetto
Perché ciò a cui noi stiamo dando valore riferimento e un margine lordo di intermediazione che ha una natura totalmente fisiologico però quello che lei chiede questo è una sua tesi anche perché ci consente nostro per competere a domanda professore
Non mi sembra che comunque sia un termine utilizzato soltanto da un consulente di parte che vuole puntare l'indice sulla correttezza di quel valore
O mi sbaglio no però se lei prende ad esempio il testo di al che lei mi ha citato in precedenza giustamente perché al il principale
Testo di riferimento sulla materia dei derivati
Potrei sbagliarmi perché sto facendo un'osservazione puramente a memoria non ricordo una sola volta in cui viene usato il termine misprice
E questo è perché tradizionalmente nella letteratura accademica lei troverà fair value mark to market quindi stiamo discutendo di un concetto che è un concetto importante perché il concetto della marginalità dell'intermediario
Se
Nella mia relazione io avvalorano un termine che a mio parere invoca un giudizio di valore negativo
Stiamo facendo un servizio sbagliato rispetto all'accertamento di verità che mi sto proponendo invece
Di
Quella questa è la sua e la sua posizione senta adesso qualcuno
No professore
Questi concetti venti aveva già espressi anche avere appunto all'udienza del diciassette di novembre è in ogni caso nella prassi il termine misprice viene utilizzato
Secondo la sua tesi impropriamente ma viene utilizzato anche non collegandola un giudizio di disvalore del
Di questa espressione
Si viene utilizzato io però sostengo che il giudizio di disvalore è connaturato all'etimologia del termine
Però nella prassi viene velocizzare la S senza esame anche l'organico tra la negativa però per esempio in quei il il Pubblico Ministero ha citato un quaderno di ricerca consolidata
Dove se non mi ricordo male si ho identificato quaderno di ricerca
La tesi era che il misprice Singh applicato i prodotti strutturati fosse particolarmente
Elevato quindi che ci fosse un vero e proprio misprice nessun non lo onerosità particolare però sulla questa è una questione se vogliamo terminologica io dovendo esporre in maniera il concetto è chiaro bene andiamo avanti
Assente ancora su questo margine lordo di intermediazione o misprice di come definito dalla dal nostro consente nel nostro caso leggo pagina novanta del verbale di del di stenotipia del dell'udienza del diciassette novembre due mila quattordici le dice
Sto leggendo pagina centoquarantuno sì
Riferito
Se non erro alla alla relazione dice alla relazione
Si sono che riporta la pagina sette del documento i fa quindi forse non nella relazione di fama
Assessore
Un attimo che
Forse no e la pagina sette della relazione islamica male stava leggendo paventa una parte delle dichiarazioni non o alle c'è quella ho trascritto un pezzo della relazione scritta di fa del due mila dodici
Sì però non se lo appoggia centoquarantuno quindi
Adesso è quello che io sto curando la slide centoquarantuno la slide centoquarantadue nella sua slide ecco perché ritorno equivoco sì sì sto leggendo pagina centoquarantuno che riporta la pagina sette del documento i fare due mila dodici
In altri termini le caratteristiche dell'operazioni dovrebbero essere fissate in modo tale che alla stipula
Il valore attuale di pagamenti attesi per ciascuna controparte sia equivalente
Se così fosse tuttavia l'intermediario non sarebbe in grado di coprire i costi della negoziazione le sarebbe remunerato per il rischio di credito assunto
Nella pratica la banca provvede a un adeguamento del prezzo medio di mercato al fine di coprire i costi e rischi connessi alla transazione e ottenere un rendimento per il servizio di market making
Ne deriva che il prezzo effettivo per una transazione non sarà il prezzo medio di mercato ma in generale un prezzo tale per cui il valore attuale netto sia positivo per l'intermediario
Ogni operazione prevede infatti una combinazione di prestazioni sbilanciata a favore della banca cosiddetti contratti non parte in considerazione di dati di mercato per cui il valore complessivo del contratto risulta da subito è negativo per la cliente in caso di sottoscrizione
Io non ho nulla da aggiungere su questo perché è spiegato in maniera cristallina questo paragrafo annuncia la fisiologia cita del margine lordo io di intermediazione
Quindi quello le mie considerazioni son queste quindi una quota di questo margine di intermediazione lordo ovvero di misprice Inge finisce nei cosiddetti costi di coppie di di ricopertura nei costi di hedging corretto
Sì io ho illustrato tutte le voci che concorre alla determinazione di questo margine lordo di intermediazione mi sono soffermato in particolar modo sui costi di copertura dei rischi di mercato quella che
E ho chiamato market charge che nella diciamo
Terminologia del suo consulente tecnico vengono chiamati costi di copertura e costi di hedging mi sono soffermato sulla credit charge cioè sulla copertura del rischio di controparte collegata all'esposizione in derivati i costi per il credito sostanzialmente
I costi di copertura dell'esposizione creditizia possiamo figurativi ore annuali derivanti dalla dalla dall'operazione
E o sottolinea ancora ho sottolineato anche la la necessità ci sono altri costi poi costi operativi i costi di
Origination però
Posso terminato anche la necessità di un margine di profitto a favore della banca perché questa è una condizione di esistenza degli intermediari senta poi precisando e sui costi di hedging lei conto continua questa è la pagina centoundici del verbale di stenotipia
Naturalmente l'intermediario sempre dell'udienza del diciassette novembre può anche dire io non effettuo nessuna copertura
A questo punto si espone totalmente all'aleatorietà eccessi Spoleto talmente affatto che il meno tredici diventa un più dodici o quello che
Però è ragionevole pensare che un intermediario voglia ridurre questa lettera età
E così
Sì continua pensarlo io le chiedo lei sa è a conoscenza se dodici banca abbia sostenute effettivamente questi costi no
Ma secondo le per quale motivo una banca dovrebbe utilizzare quel Comune in ogni caso secondo lei una banca dovrebbe utilizzare al di là del caso concreto questi dovrebbe sostenere questi questi costi per questi strumenti di copertura
Allora che dunque la
La banca stipula un contratto in questo caso è un contratto di acquisto di suo Jean e come conseguenza di questo contratto si espone a rischi di mercato rischi di credito altri rischi
Neanche operativi se vogliamo
Il livello di diciamo
Sopportazione di questi rischi di tolleranza all'assunzione di questi rischi stabilito
Indulgere a mente dalla banca tramite le proprie funzioni di controllo del rischio sì quindi in funzione di questi livelli la banca provvederà alle opportune operazioni di copertura sia in termini di rischi di mercato sia in termini di rischi di credito perfetto qual è questo
Se posso terminare la risposta è solo non solo per per fornire una risposta più chiara
La banca può sostenere dei costi materiali legati alla copertura oppure può sostenere dei costi figurativi nel senso di accantonamenti a riserva per i rischi che sopporta queste accantonamenti potranno poi tradursi
Inutile o in un costo effettivo seconda se la linea reca che sul punto desse diffusamente parlato durante mi sanno se non ricordo male
Però io chiedo questo
Questi costi di cui che di cui si accolla la banca al fine di di coprire
Quindi con questa politica di hedging diciamo
Se aiutano a consolidare quello che poiché c'è il margine di consumare dell'intermediazione il proprio ricavo
Allora aiutano armi
Se prima non ho compreso se l'America di il Consei allora se con questi costi finalizzati Cindy alla
Alla riduzione quindi a rendere insensibile può sostanzialmente il il margine lordo di intermediazione rispetta i movimenti di mercato
Un po'la platea lei la domanda è quasi quasi retorica procedevo se questi costi copertura sono funzionali al consolidamento di quello che il margine il margine di lordo intermediazione da parte della banca
Cioè ecco per consolidamento che cosa intende Carella funzionali alla formazione di questo margine lordo
No perché non che possano come dire essere immuni da quelli che sono le le variazioni del mercato insensibili a ai movimenti di mercato
Se vi è un collegamento quindi
Sì questo dipende dalle scelte di agenda la banca alcune banche possono adottare per politiche di hedging più
Come dire
Approfondite diciamo così in cui diciamo si riduce maggiormente la variabilità del margine di profitto a prezzo di un maggiore costo di copertura
Altro banche possono accettare di sopportare minori costi di copertura tollerante una maggiore variabilità e aleatorietà del risultato dell'operazione
Capiterà poi volevo richiedere qualcheduno
Precisazione sugo
O suo dei profili che evidenziato quindi questa politica dieci in cui queste finita di copertura anche per tutelarsi dal rischio di credito che è un tetto
Intanto ci può spiegare cos'è un credit default swap se n'è già parlato però solo pervenire
Inquadrare le ulteriori domande cinque Riverful swap è un contratto che da diritto nel caso di diciamo a fronte di un pagamento di un premio periodico
A ricevere un appagamento in caso di default della
In Titano
Che la reference entity cioè l'entità di riferimento del contratto di credito sul suo è un derivato creditizio
Quindi se io ho un credito nei confronti di un soggetto mi compro sostanzialmente un'assicurazione sul suo Defoe quindi ovvero se avessi credito cento in caso di Defoe mi viene rimborsato cento voce
Cosa è un po'più complicato nel senso che solitamente viene rimborsato la differenza tra
Il valore nominale dell'operazione e ricoveri bello del titolo nel senso che spesso viene consegnato poi il titolo sottostante di riferimento comunque
è una forma di protezione contro la insolvenza dell'entità di riferimento siccome l'articolato in quei termini può ripetere che non ho compreso la sua precisazione sulla mia
Definizione significa semplicemente che il il caso tipico
è in cui io stipulò una Credit default swap su una pubblicazione ad esempio
Repubblica italiana
Se la Repubblica italiana fallisce io devo consegnare la mia obbligazione che vale poco e ricevo il valore nominale che vale cento e quindi lì diciamo il ricavato dell'operazione il differenziale tra il valore di mercato e il valore nominale
Si può anche per me non è sempre cento ecco centrale a conoscenza se dolci banche avesse avesse impiegato una parte del margine di intermediazione lordo osi derivati per poi acquistare C di S. su Parmalat
Sì perché questo risulta da un documento che è un minimo di settembre due mila e tre per un ministro scusi se le troppo fossero solo per
Io un paio di copie davanti le esibisco le chiedo se questo documento di cui sei fra facendo riferimento
Sì la dottoressa Bonomini si può avvicinare al banco del professor ma spero
Ecco ricchi
Sviluppando che il Pubblico Ministero esibisce
Al consulente della copia di che documento è Pubblico Ministero
E si tratta di un documento scritto in lingua inglese che costanti due pagine che
Sul prima facciata in alto a destra reca la data ventiquattro settembre due mila e tre
Sì
E sembra in
Intitolato Parmalat gruppo
Ecco
Signor Pubblico Ministero questo che documento e
Prego Presidente ieri chiedevo che che documento è è UniCredit report di settembre due mila tre dicono è assente dodici benché zii adesso cerco di individuare il numero di produzione così da essere più preciso
Mi pare che fosse stato chiamato così e dal vostro consulente presente i fare che fosse stato così individuate dal consulente
Allora le faccio una domanda preliminare lei conosce questo documento era quello continua sta facendo riflessioni era nel documento che facevo ricevere odierno se è professore grave o meno il cui scopo elencato nella prima ricca
Che purtroppo non compare pienamente nella fotocopia che lei mi ha mostrato quindi reperito la mia copia
E dice il
Libertà nelle prime nella prima parte sono quattro punti lo scopo di questo minimo comincia a dire tu ardeidi disporsi foglio stretto risparmio e quindi aggiornare il portafoglio di operazioni di negoziazioni con Parmalat S.p.A.
A seguito dell'approvazione di una sua Passion di nozionale trecento milioni
Indicata come tredici cinque nella tabella sottostante
Che si riferisce all'emissione obbligazionaria di trecentocinquanta milioni di euro sette anni effettuata al quindici settembre due mila e tre sottoscritta integralmente da dodici banca vedete a parte l'approdo separatamente l'approvazione
Scusi sanzione professore questo solo per per il collegio
Dovrebbe essere non dovrebbe un documento di cui senz'altro a parlare il dottor Carradori nel corso della sua relazione della sua escussione a dibattimento o mi riservo di verificare
Precisamente o asset già è oggetto delle produzioni documentali del pubblico ministero e qualora così non fosse di integrare la produzione se non ho odierna all'udienza
Già quella di domani e quindi fossero come prestazioni metodo provviste con documento
Di cui abbia conoscenze professore chiedo se posso formulare talune domande su questo documento
Certo ma Professore io non ho inteso bene lei ha già parlato di questo documento nell'articolo sicuramente si precisò lo ha utilizzato non ha non l'ho citato ma non utilizzato come fonte perché le spiego se andiamo a pagina
Spetti al
Ecco a pagina la mia slide a pagina centosessantadue riportava delle stime di valore di mercato lordo quindi di margine di intermediazione lordo
Delle swaption che riportavo sotto la colonna banca
Perché un milione e mezzo milione mezzo milione e mezzo cinque e mezzo queste stime erano tratte proprio dal documento che mi ha mostrato signor Pupa bene scorporo risponde
Dovrebbe essere stato già acquisite in atti sui chi va bene o male potere a ordine non si sono opposizioni difensori possiamo acquisire questa
Questa copia anche anche oggi che dovrebbe essere la sede non dovrebbe
Non è completa magari domani acquisiremo quella completa però per la chiarezza di consultazione nel momento in cui si consulterà il verbale di oggi acquisiamo questa sera questa copia
Prego
Peraltro è già stata acquisita insieme del cinque luglio due mila dodici per competenza le chiedo leggo la
La terza la primissima parte della terza riga mi interessa soltanto la proprio la prima frase
Dottoressa interprete le chiedo se è corretta la mia lettura
Guardi legge qui perché l'approvazione era condizionata all'acquisto da parte di dolci banca di Credit default svolto per un totale di sessanta milioni di euro corretto sì
Facciamo spericolati navi
Reclusione stessa contenute
Quindi è evidente che dolci banche in quel momento o pagava un determinato premio
Ma l'obiettivo era comunque quello con questa previsione che qualora Parmalat fosse fallita sarebbe stata risarcita pro natura ma un equivalente di sessanta milioni di euro è corretto
Sì perché una banca qualsiasi banca ma dolce banche in quanto Banca
Di rilievo di grande a una politica di gestione dell'accredito che è stabilito delle regole del credit risk management
Ben precisa e molto articolata questa politica prevede che ovviamente in funzione del merito di credito
Della controparte e si possano estendere linee di credito fino a un certo ammontare questo in funzione del merito di credito e anche dell'esposizione presso
Debitorie risente del medesimo settore
Quindi esiste una gestione del rischio di credito a livello di portafoglio che a livello individuale che pone
Dei paletti oltre i quali l'operatività e condizionata
Alla diciamo mitigazione
Del rischio di credito ciò che ha detto quale ufficio ma non non sono lo specifico di dodici con solitamente quello che viene chiamato credit risk management ma devo dire che nel caso di specie funzionava bene perché lei sa qual era l'insinuazione al passivo di Parma tra Deutsche Bahn
è a conoscenza mi pare cinque cinquantuno milioni cinquantadue per i suoi ottanta sì sì
Quindi pressoché
Coperti integrando credo che il signor Pubblico Ministero e poi non ho finito non solo quindi pressoché corrispettivo di queste Santa milioni i credit default swap acquistati corrette
No nel senso che il corretto all'identità matematica ma c'è una evidente sincronia in quello che lei mi sta dicendo cioè questo delle porte del ventiquattro settembre l'esposizione
Creditizia conseguente al di fonti Parmalat e di fine dicembre probabile tre
Nord o no no ma poco sentita non la può ambiguità la scusi ma allora
Quello che dicevo e che c'è
Un problema temporale nel senso che questo documento eh basato al ventiquattro settembre l'insinuazione al passivo
è ovviamente successiva altri forti Parmalat si riferisce quindi a dicembre quindi il ventiquattro settembre due mila tre solo per esserci sempre due mila e tre il ventiquattro settembre dolce banca non poteva avere sapere quale sarebbe stata la propria esposizione creditizia nei confronti di Parmalat a fine dicembre e ovviamente non poteva sapere che Parma sarebbe saltata per aria quindi la questa esposizione è coperta
Diciamo in osservanza della policy di gestione del rischio di credito di Parmalat e devo fare alcune precisazioni che credo siano assolutamente imprescindibili per capire
La correttezza di questo report se mi consente un'altra domanda specifici dedicato allora la prima precisazione è questa e questo report questo Memo quattro
Correttamente sottolineava l'avvocato Isolabella non è un credit report perché il Credit report propone l'intera articolazione dell'esposizione creditizia della banca nei confronti della società
E questa articolazione comprendeva altre voci oltre i derivati
Per esempio vado a memoria c'era una quarantina di milioni di esposizioni per cassa più otto milioni per anticipi su fatture dall'estero più un paio di milioni di scoperte di conto corrente quindi una cinquantina di milioni di euro
Dai quali sui quali non risulta alcuna operazione di copertura del rischio di credito queste sono operazioni aggiuntive che la Banca ha fatto nel due mila e tre
E la cui progressione in ballo in termini di valore di mercato può essere vista ad esempio
Raffrontando questo minimo quattro con un credit report che era disponibile per la data di giugno in cui questo valore era più contenuto sponsor è una cosa molto importante undici sino a scegliere è un po'
Presidente io non ho neanche parlato per la tesi opposta io vorrei fare un lasciamo che il Pubblico Ministero rivolga la domanda poi troppo interne
Per voi come norma noi dobbiamo allora domani se no lasciamo che il Pubblico Ministero completi e dopo interverrete
Sottosegretario di Stato
Rispondendo mentre invece i propri il il pubblico ministero lo ha interrotto sì poi
Non gli piacciono le risposte la lunghezza rispose l'altra cosa random aspettato ad Amman ascoltato domande lunghi dieci minuti io la si fa la risposta è lunga coerentemente ad allontanarsi revocatoria è una bella un compenso che nessuna domanda precedente del pubblico vinse
Ero la risposta del professor Maspero fosse completa napoleonica così no
No Presidente se posso vi sorride o perché è stato fatto la battuta al pubblico mi
Spero che fa domanda perché la tal promesse Mastro stava integrando con ulteriori considerazioni ma io prima di ascoltare queste ulteriori considerazioni definite tali dal professor Mastro volevo
Individuare il confine della le domande e poi ci dirà quello che ci intende dire però sto precisando la domanda che ho già formulato quindi se posso capirla voi il resto sono
E
Allora
Sentiamo le considerazioni del professor ma spero che lei integrare ulteriormente l'anomalia allora quello che stavo spiegando che questo Memmo quattro si integra all'interno
Della complessiva esposizione creditizia di dolci banche nei confronti di Parmalat infatti non è un vero e proprio Credit reputo che crede tre per contiene l'intera
Informazione sull'esposizione creditizia e contiene anche tutta una serie di considerazioni qualitative e quantitative sull'esposizione creditizia che non sono contenute in questo report che solo relativo agli swap quindi questa
è un'integrazione limitata agli swap della politica creditizia complessiva
Lo dico perché se noi osserviamo invece i crediti report che contengono anche le operazioni sua forma tutto il resto
Notiamo che dodici banca aveva una rilevante esposizione creditizia nei confronti di Parmalat
Quello che è successo tra giugno e settembre e che a seguito delle nuove operazioni condotte con Parmalat e della dinamica dei tassi di mercato
Il valore di mercato o di queste operazioni cioè il valore lordo quali operazioni se le operazioni di swap di sua più discusso mi scusi
Il valore di mercato di queste operazioni è cresciuto cioè è diventato più positivo per Dolce
E più negativo per Parmalat
Questo vuol dire che questo determina un aumento dell'esposizione creditizia di Dolce nei confronti di Parmalat perché è evidente che
Quello che è in gioco in caso di default di Parmalat è il valore di mercato positivo per la banca
Quando quindi a settembre questo valore di mercato si rendono conto essere aumentato in particolare perché era stata stipulata la swaption di settembre del due mila e tre e vedono che arriva oltre cinquanta milioni
Non possono più ignorare questo valore di mercato positivo con una logica di eccezione come era stato fatto a giugno cioè a giugno questo valore era intorno ai quindici milioni vado a memoria e il CREL Treporti il credito disperso indice
Siamo già oltre il nostro appetito di rischio per un debitore del tipo di Parmalat quindi per un triplo di meno
Però vi accettiamo ancora uno sconfinamento ma quando arrivano cinquanta milioni dice no se volete fare quest'operazione dobbiamo essere coperti contro il rischio di credito perché questa operazione e al di là del nostro appetito di rischio
Faccio presente un'altra circostanza che è fondamentale per capire questo report questo report far vedere che pare che dolce ha coperto la sola esposizione corrente su queste operazioni e non ha coperto l'esposizione potenziale su questo per azioni
Nella prima riga sotto la tabella è spiegato chiaramente che l'esposizione potenziale su questo per azioni e duecentotto milioni di euro
Parmalat copre con CDS sessanta milioni che l'esposizione corrente dove nord-ovest accusate Parma dolce ecco copre dove sta leggendo la prima riga sotto la tabella nell'ultima parte di destra
Dice click
Poterci al Financial exposure quel acronimo PFE e poter Scialfa nasce l'Expo uso e duecentotto milioni
Quindi la banca si rende conto che c'è un'esposizione potenziale creditizia connesse a queste operazioni di voto centotto milioni
E decide di coprire l'esposizione corrente che è intorno ai sessanta milioni cinquantasei allora ci aiuti a capire questa tabella sì che
Composta da varie colonne con l'indicazione di immagino di anni in
In cima alle colonne si
Mettiti
Allora come dobbiamo leggerla questa tabella con riferimento ai alle indicazioni numeriche allora questa tabella si interpreta in questo modo
In Africa troviamo elencate le cinque operazioni in essere con
Con Parmalat in quel momento che sono le swaption e e due sull'OPA e troviamo in questa tabella nella prima colonna oltre alla intestazione ovviamente
Questa sigla CGCE questo CCR sta per Carrante Credit ex sposo cioè esposizione creditizia corrente
Non è altro che un altro modo di dire il valore di mercato di questo per azioni ad oggi per dodici per cioè quanto dolce banda perderebbe se istantaneamente fallisse Parmalat in questo momento
Quando una banca stipula un derivato in questo caso un acquisto di swaption si espone a un rischio di controparte
Che una specie in inglese viene chiamato una Win Scots cioè una maledizione del vincitore cioè quando il valore di mercato aumenta per la banca il contratto diventa diciamo più plusvalente per la banca
Ovviamente aumenta l'esposizione al rischio di credito perché diventa maggiore l'importo che la banca perderebbe in caso di default la controparte
Quindi questo ci ciò che è semplicemente la carretta Credit sponsor
Diciamo della dell'operazioni se voi vedete il problema nasce perché tra settembre e novembre scusate tra giugno e settembre
Questo valore è aumentato sensibilmente prendete la prima swaption la prima swaption quella su duecentonovanta milioni scadenza nel marzo due mila nove aveva un valore a giugno
Del due mila e tre di sette milioni
Arriva avvalere diciotto milioni virgola tre a settembre del due mila e tre
Quindi vuol dire che c'è stato un incremento di valore di questa swaption di undici milioni questo incremento di valore e anche un incremento delle sposi Simone creditizia nei confronti di Parmalat perché ovviamente se Parmalat fallisse la banca risulterebbe esposte per un ammontare più alto
La stesso incremento lo troviamo qualitativamente nel riga nella riga tre nella riga quattro non lo troviamo nella riga cinque
Perché
è l'ultima sua persona che era appena stata stipulata il sedici di settembre e che già in quel momento il ventiquattro settembre valeva otto milioni virgola tre quindi era già sceso al valore di mercato la somma di questi valori di mercato dai cinquantasette milioni e mezzo che sono l'esposizione creditizia corrente
Poiché dodici banca aveva già un'esposizione di cinquanta milioni nei confronti di Parmalat
E questa esposizione aggiuntiva andava oltre
L'alto l'appetito di rischio di trovarci banca per il rischio di credito Parmalat il credit risk management chiede che l'esposizione aggiuntiva derivante da questi swap venga coperta con dei contratti del Credit default swap ci dica anzi
E allora questa spiegazione chiara ci dica come vanno lette che cosa significano
Le colonne le ulteriori colonia destra della prima allora debba dare una risposta che a purtroppo qualche aspetto un pochino più tecnico cercherò di renderlo il più digeribile possibile
L'esposizione creditizia e di un derivato si sviluppa secondo due
Effettivo due fattori
Un effetto è legato
Alla incertezza sui tassi nel senso che
Più noi andiamo in là nel tempo con le previsioni
Più variabile e la gamma dei possibili valori dei tassi d'interesse
Mi spiego sia oggi il tasso di interesse euro e tre per cento io posso dire che domani mattina realisticamente potrà essere il tre virgola zero uno o due novantanove ma non il dieci o zero
Se però devo dire qual è il tasso di interesse da qui a sette anni non lo so potrebbe essere un valore molto più
Quindi la gamma dei possibili
Range dei valori dei tassi che sono gli elementi principali che determinano il valore delle swaption si amplia colo Mentana del tempo
Ma c'è però un effetto contrapposto che quello che è l'effetto di ammortamento perché man mano che vanno avanti lo swaption vengono fatti i pagamenti di
I flussi di cassa e quindi l'ammontare su cui viene calcolato il valore di mercato diminuisce perché vengono fatti i pagamenti
Il primo effetto nella letteratura accademica viene chiamato effetto di diffusione il secondo effetto di ammortamento quello che succede è che tipicamente per interazione di questi due effetti l'esposizione creditizia
Ha un andamento a Campana cioè cresce ma poi un certo punto diminuisce
E se voi vedete
In questo caso succede esattamente questa cosa
Parte cinquantasette come esposizione creditizia l'esposizione potenziale diventa centottanta proprio centotto mappa diminuisce
Perché perché Mammano a quel punto vengono fatti i pagamenti e quindi non c'è più tanto rischio di credito centonovantasei centotrenta ottantatré
Allora le persone del credito dicono il la massima esposizione che metto stimiamo possibile
E duecentotto milioni cosa vuol dire vuol dire che se tra due anni i tassi dollaro in particolare
Salgo salissero molto
Ripensiamo alle swaption delle swaption se la sua mission veniva esercitata Parmalat pagava un tasso variabile allora il credito dice attenzione perché se i tassi dovessero salire molto queste swaption potrebbero arrivare
Teoricamente a valere fino a duecentotto milioni questa la nostra esposizione massima
L'esposizione corrente e cinquantasette ne chiediamo che venga coperta l'esposizione corrente
Questo vuol dire che a quel punto dove CIPAG si ritrova esposto dal punto di vista creditizio con le linee di credito tradizionali con gli anticipi all'importo
Eccoli scoperti di conto corrente ma ha ridotto la sua esposizione creditizia per quello che riguarda gli swap
Grazie l'operazione di si dicesse
Prego
Pubblico Ministero pulite senta ma questo dato di duecentotto milioni a me sembra un dato abbastanza esponenziale e quindi erano era molto rischioso
No perché questo dato rappresenta esplicitamente una la la proiezione
Diciamo una specie di Wall Street Case per Parmalat e di best che ISEE
Per dodici banche che si sarebbe potuta verificare in caso di ipotesi estreme di movimento dei tassi e ho capito ma questi questi queste quantità non sono come come come le valute lei non sono buoni sono pazzi molto molto rischioso col dire che era alto
Sono esenti diciamo sono eventi estremi che giustamente il credit risk management quantificati che lo ricordo sarebbero compensate da riduzioni altrettanto estreme del valore di mercato del passivo di Parmalat a causa del rialzo dei tassi
Senta poi un'altra un'altra precisazione perché poi forse l'ha più senso che la formula si prima perché poi si è sia un po'di divagato quindi
L'insinuazione al passivo di dodici manca in relazione a queste operazioni a queste swaption le dicevano
è questa la mia domanda quando lei fa riferimento a quella cifra intorno a cinquantuno milioni di euro che io poi ho precisato né in termini di circa cinquantadue milioni di euro relaziona queste operazioni è corretto
E in relazione alle operazioni in essere alla data di fallimento di Parmalat credo siano tutte queste cinque o che erano queste parole
Però io non è colpa non non posso garantire che siano tutte e cinque nostra faceva riferimento deriva ai derivati Sassetti sarà se
E questa di questo differenziale fra l'esposizione corrente l'assicurazione conci di essere da che cosa è dovuto cos'è la
Un'ipotesi di una situazione peggiorativa Nigeria mi sta dicendo tra cinquantasette mezzo sessanta credo un arrotondamento
No anche in che termini scusando malato cioè fare che abbiano stabilito per non stare a rivedere l'esposizione ogni singolo giorno
Di prendere sessanta in modo tale da avere una cifra che realisticamente dovesse essere o capiente rispetto a fluttuazioni di pre
Il periodo del cinquantasette né ho capito perché quindi una sorta di cautela da un da un probabile peggioramento Serono arrotondamento per eccesso e non per difetto
No allora se io pongo in essere una copertura di un rischio di credito se mi preoccupo del fatto che rischio di credito possa deteriorarsi non del fatto che possa migliorare sia in ogni caso posso adeguare la copertura dei SIDS quindi sarà coperto resti di essa
Se l'esposizione corrente diventa ottanta probabilmente fa
Se l'esposizione corrente diventa ottanta milioni probabilmente aumento se diventa quaranta premente riduco la copertura ora avendo un valore di cinquantasette mezzo che a giugno era intorno ai quindici vado a memoria
Non mi stupisce che abbiano chiesto di comprare siti espresse Santa milioni
Va bene
L'accordo senta prossimo adesso un'altra un'altra domanda vado pagine novantaquattro del verbale di si notifica del diciassette novembre questo proprio
In relazione alla rilevanza della
Della componente di rischio di credito come voce lei ha dichiarato
Pagina novantaquattro
Magari stiamo parlando di dieci mila euro no vediamo che stiamo parlando di cifre più importanti scusi caso insomma
Nell'angolo nei conti passaggio forse così grazie allora un attimo
Allora mi sono detto questo potrebbe essere una maniera oggettiva per illustrare nel corso del dibattimento come viene stimata una credit charge
E macroscopicamente che ordine di valore può avere perché uno può dire va beh professore lei ci parla della credit charge
Magari stiamo parlando di dieci mila euro no vediamo che stiamo parlando di cifre più importanti nel caso di specie poi prosegue leggo un altro passaggio invece dichiarazioni perché ne vi sono collegate quindi pagina centouno del verbale di dei del diciassette novembre due mila quindici e lei ci dice
Fa un esempio no
Immaginiamo che sulla base dell'equivalente creditizio complessivo io voglia coprire l'esposizione creditizia con Credit default swap cioè con un derivato che protegge da questa esposizione
Per la durata dell'operazione che è di cinque virgola settantasette anni
Quanto avete dovuto spendere per avere questa protezione uno virgola duecentocinquantanove milioni di euro se applico questa metodologia alle altre tre opzioni
Ottengo dei valori che sono compresi tra un minimo di cinquecentoventitré mila della di quarantotto con la metodologia tradizionale
E due milioni della di cinquantacinque con la metodologia basata sui credit default swap perché ha usato queste due metodologie perché sono oggettive io non ho dovuto fare nessuna ipotesi sulle scelte
E allora però le volevo chiedere
Da che cosa dipende l'entità di questo rischio di credito a questo punto
L'entità del rischio di credito
Può ripetere improprio non ho sentito noi cosa dipende l'entità del rischio di credito i alla luce di questo esempio così come formulato
L'insider rischi di Trento dipende dalla qualità del debitore
Ovvero da che cosa quindi che s'intende per qualità del debitore
Intitolato qualità in questo caso insomma il rating di Parmalat la sua condizione finanziaria fa anche riferimento alla rischiosità dell'operazione
Della swaption sì
No non ho fatto riferimento rischiosità perché
Perché maggiori e più rischiosa sì una una swaption più
Più o meno
Corretto così più più l'esposizione
Sennò seguire le chiedo allora guardi no a questa sta bella pagina centoquarantaquattro io calcolato l'esposizione sulla base di una
I due metodologie la tabella faccia scusi duecentoquarantaquattro a quella
Scusi la sì la slide a pagina centoquarantaquattro della mia esposizione
Se
Io calcolato la
Diciamo il costo stimato della copertura creditizia
L'argomento con due metodologie una la metodologia che l'autorità di vigilanza impongono alle banche per accantonarle fu le somme a fronte di rischio di credito l'altra l'esplicito acquisto di SIDS
Questa metodologia è basata su una misura di equivalente creditizio che si ottiene come somma dell'esposizione corrente e di una donna che lo zero cinquanta per cento del nozionale
Questo c'è un zero cinquanta per cento in nazionale e indipendente dalle caratteristiche della swaption e quindi non è legato alle caratteristiche contrattuali
L'esposizione corrente dipende da quella che è la diciamo il valore della sua Auchan al momento in cui effettua un conteggio
Non so coprendo l'esposizione potenziale vede come non la coperta Parmalat come la coperta dolci mi scusi
Ho capito senta ma
Le a conoscenza di quale fosse il merito creditizio di Parmalat in quel momento
A chi lo leggo dalla da questo reportage
Vivibili meno credo sia per la società di rating sia per il retino interno di Dolce banche
Credo ma e io questo non posso essere sicuro che questo i BBB meno si riferisca alla valutazione creditizia interna di Dolce banca
Ma
La la credit charge quindi così come individuata
Poteva essere influenzata anche dalla rischiosità intrinseca di queste operazioni un po'di aumento ancora quel dato che mi indicato che a due anni sei Bava ad un potenziale di duecentotto
Allora dolce banca copre l'esposizione corrente l'esposizione corrente è il valore di mercato in quel momento quindi non è l'esposizione potenziale
Se coprisse l'esposizione potenziale io potrei essere d'accordo con questa affermazione nel momento in cui copre l'affermazione il l'esposizione corrente è il dato di mercato che c'è in quel momento
Ma sono ammissibili una logica di questo tipo di pura di riparazione anche acquisto di di coperture migliore rispetto a disposizione attuale
E in questo caso c'è un'influenza con la valutazione sul merito creditizio dell'azienda perché qui vedo che c'è una cui sedicenti essa addirittura superiore a quella che è la Lele
A quella che è la l'esposizione attuale le chiedo se era gol se era possibile che significato ha una mi si dice di essere inferiore a quella che l'esposizione e e per rispondere a questa domanda bisogna valutare l'esposizione compri
Si faccia e quanto altro aveva a disposizione da CIPAG né con le lampade oppure esso professore per non l'ha fatto l'ho fatto per citarne sul credito alle porte
Perché non credo tre poi sono riportate le linee di credito per
Le operazioni di cassa per le operazioni di importo e per le operazioni di scoperto di conto però ora improvviso perdono letto spariscono
Volevo solo nel nostro cammino mi risponda però integrando una mia domanda perché ogni nostra facendo però ne abbiamo visti alimenta importante no no Presidente io
Grazie
Niente facciamo finire la domanda il Pubblico Ministero perché lei ha fatto riferimento non all'esposizione complessiva per abbiamo visto che quell'acquisto di crediti e turismo era la subordinata all'approvazione di quelle swaption non di altre di altre posizioni cioè le PM
Gli spiegava era figlia del fatto che c'era un'esposizione precedente loro dicono al nostro riscatto età e per i cinquanta milioni quello che volete fare di più lo dovete coprire punto semplicissimo quindi se avessero fa
Se avessero ridotto le linee di credito tradizionale avrebbero potuto fare le swaption senza CDS invece siccome c'erano Lentini decreto tradizionali ha dovuto fare sì di esproprio riferisco dalla sua voce
Sì a questo a questo punto è il il giudice a latere che voleva chiedere un chiarimento su queste su questo aspetto
Ma più che altro vorrei dei sicari aver compreso il corso di queste risposte
Allora
Diciamo che la questione come viene determinata la credit charge da quanto io ho compreso la credit charge legata
All'operazione di
Swaption in parte
Era determinata dal fatto che per coprirsi dal rischio di credito
Ulteriore rispetto a quello già concesso dove c'è Banca
Si rivolse al mercato le crete for suo pone la misura di sessanta milioni è questo il senso complessivo se magari charges hanno inciso
Ha inciso questo acquisto questa sottoscrittori che le posso Hope e non altro in questo caso
La credit charge cioè il costo della copertura del rischio di credito che qui non è indicato e il costo della sottoscrizione del Credit default swap per sessanta milioni di euro
Senta ma il costo del credito applicato nelle in relazione al merito creditizio di Parmalat sarebbe variato o sarebbe stato superiore minore a un ha un suo a parità di condizioni intendo sempre a un soggetto con un rating diverso ad esempio con un tripla
La copertura con il sì di essa ha un costo tanto più elevato quanto peggiore il merito creditizio dalla reference entity
Se posso inserirmi per un chiarimento sempre
Su questo aspetto
Quindi
Dice che in questo caso la componente del margine lordo di intermediazione
Con riferimento al rischio di credito e il costo
Per sostenuto da Deutsche Bank per l'acquisto di questi CDS acquisto che però da quello che mi sembra di capire avviene a settembre
Mentre non non so signor Presidente quando vende l'acquisto
Posso dire che a giugno non compare nel credito Treporti giugno
E compare in questo Memo di settembre se l'abbiano fatto a
Luglio agosto settembre il giorno primo dieci giorni prima questo non lo so
Non si desume dal documento no purtroppo no perché il documento parla semplicemente
Dice approval Moscon dice un'altra al l'approvazione era condizionale c'era condizionata
All'acquisto di sessanta milioni di CBS ha diciamo suddivisi tra tre cinque anni su Parmalat S.p.A. quindi sappiamo che li hanno acquistati non so dirle la data esatta di acquisto
Ma si desume essi sono stati acquistati tutti in un'unica non soluzione oppure
In maniera da questo documento
Nel giallo modalità scaglionata ignorate non lo so da questo documento né da altri documenti che ho letto di io non non non non non ricordo documenti che di lì diciamo che indichino la scansione degli acquisti
Senta quei per lei un attimo lei prima ha citato un passaggio a posto chiedo scusa se
Posso fare solo una precisazione visto che stavamo analizzando costringendolo a Caserta una situazione rispetto una cosa che era stato detto in precedenza quindi non è rispetto a questa domanda
Sempre per tornare signor Pubblico Ministero alla questione della correlazione tra i costi e i ricavi per interessi di Parmalat no questo documento dice
Insomma se le sette ludico semplificando ma se i tassi di interesse americani salissero questo potrebbe determinare un incremento sto leggendo così vuole il documento è sempre il Memo quattro
Nella terzo punto della prima parte che si chiama preposti nel nel terzo capoverso dice
Sud
Sui io Vastola Rezza RAI sbaglia ma altrove cioè pervade Karan for work cioè
Se i tassi di interesse a due anni in dollari dovessero salire dell'ammontare proiettato sulla base della curva forward di adesso
Il portafoglio di negoziazioni con dodici banca aggiungerebbe circa venti milioni alla spesa per interessi annua di Parmalat
Questo è considerato accettabile
Dato che link il re i ricavi per interessi di Parmalat
Dai suoi Investimenti sali anche i ricavi di interessi di Parma dei suoi investimenti salirebbero in questo scenario
Quindi vuol dire che
Dolce banche si era anche posta un problema di tollerabilità dell'eventuale incremento del costo dell'nuove chance sulla base dell'attivo di Parmalat quindi per dare una risposta anche la domanda di cui lei mi diceva lei è a conoscenza se dolce
Avesse oppure se io avevo visto delle ulteriori informazioni sulla composizione dell'attivo a tasso fisso o variabile
Io non ce n'è uno ma dove c'è qualcosa sì dove c'è qualcosa doveva sapere perché dice attenzione che se anche queste swaption diventano più onerose per Parmalat Parmalat è in grado di compensare questo maggior costo con i ricavi per interessi dell'attivo
Questo è il campione era solo una parentesi per completare la domanda dottoressa Bonomini lei concorda con la traduzione del professore io in questi termini così genericamente indicato comprando quello che vuole dire
Senta lei e tornando a alla domanda che le stavo per formulare
Quando prima va dato o aveva descritto leggendo un passaggio dalla consulenza li fa quello che secondo lei era il significato di di margine intermediazione lordo io poi volevo proseguire un attimo nella lettura del passaggio del della della stessa consulenza
Perché poi quando lei dice e cristallina io sono d'accordo però poi li vuole aggiungere qualcosa sempre leggendo quel documento di fa in particolare pagina nove
Della relazione del luglio due non la relazione di febbraio due mila dodici
Allora
Dottor Carradori scrive è opportuno rilevare che tutte le voci menzionate gravano sulla cliente indipendentemente dal fatto che siano percepite o meno dall'intermediario il costo implicito particolarmente gravoso
Può essere dovuto alla maggiore complessità dell'operazione
Tale da richiedere un market Sergio o una credit charge elevata o di una Commissione implicita ingente si vuole dire in buona sostanza che la parte in questo caso Parmalat e il soggetto che paga il conto
Poi una volta che Parmalat paga il conto
Il margine lordo di interpretazione o il misprice idee così come lo si vuole lo si vuole definire la banca può ci fa quello che vuole in questo caso
Si ricorda l'evoluzione della domanda che l'avevo formulato prima copre anche i rischi e cerca di di
Proseguire di seguire un profitto con maggior certezza oppure cuore tutti i rischi e allora ci guadagna di più
Renderci di più può guadagnarci di più ma lei ci ha detto troppo e conferma questo Memo quattro ho chiamato credito report perché mi pare che fosse stato una una nomenclatura utilizzata da lei comunque da quel documento prima e si esaminato
Che
è ragionevole pensare che un intermediario voglia ridurre questa le autorità correlare collegata alla al
A rischio
Io voglio sappia questo concetto per quale motivo o
Parmalat paga un margine con queste operazioni evidente un misprice in un margine intermediazione lordo chiamiamolo come vogliamo o
Elevato questo è una valutazione che sta fatta in questi anni dal consulente non so come la sua posizione sul punto la banche in quel caso l'utilizzato impiega sostanzialmente per coprirsi rischi
Comprando CDS quindi Corsico previsti di questa operazione
Io le faccio questo scenario quindi Parmalat sopravvive magari l'età ragione il mercato e continua ad operare magari pagando De Martino anche alti alla banca oppure Parmalat e cosa succede fallisce muove ore la banca conseguito i suoi margini con quel margine intermediazione lordo in più il e il fallimento non
Molle casa problemi perché è assicurato con quei soldi di Parmalat
E magari va addirittura in sé una sì al passivo per gli stessi importi è corretto quindi a me sembra di capire quasi del fallimento sia una una possibilità che non
Non non lede in alcun modo l'
Onde ridurre inconsapevole tardano a cinquanta milioni di euro sulle altre linee di credito non colgono nei terreni da professore che costano poco capire se per lei perdere cinquanta milioni di credito sulle righe non coperte vuol dire non lettere
Allora sono d'accordo con lei se invece perdono cinquantanove volantini chiedo cosa fa riferimento il soprano solo di derivati di questi derivati dovessero capito ma la banca una gestione unitaria all'aeroporto così all'esame del riferimento a cose diverse stazione
Il riferimento a questa operazione ci dicono no il professore
Professore risponda in maniera diretta e con il non con una domanda retorica rivolta al pubblico ministero lei deve rispondere non rivolgere
Domande
Alla parte che le stile chiedere un chiarimento
In realtà non ha formulato una domanda no no io ho formulato a verbale una federazione
La considerazione bene ha chiesto al consulente che è un consulente una valutazione su allora la mia valutazione è questa
La banca ha posto in essere o delle limitiamoci ad operazioni in derivati quindi
Trascuriamo in questa sede di considerare che dolci banca ha già una esposizione
Possiamo trascurando solo fino a un certo punto perché in realtà la scelta di coprire e figlia di quell'esposizione
Non è indipendente da quella speranza lo dico all'esposizione sta parlando dell'esposizione che compare nei creditore porta e che è rappresentata per diverse voci di linee di credito
Questo me lo quattro ove l'esposizione diverso dai derivati di perché si occupa solo dei derivava il resto che io di questa ma la banca mi perdoni lo gestisce unitariamente il credito non lo gestisce pezzi dall'ambito questa banca sana gestione unitaria del credito non è che c'è uno scomparto per cui da una parte io sono non vedo riferimento a questo cova questa che lei sta portando un addendum relativo di i dati se lei guardasse il documento di credito report complessivo le avrebbe contezza dell'esposizione complessiva decreto della banca io potrei ottenere la spiegazione per cui guarda caso per i derivati la gossip sta coprendo acquistando candite foto svolgo l'importo anche superiore all'esposizione attuale certamente per il comparto che ha scritto è scritto basta leggere le lettere torta quelli di giugno e quella di dicembre in che termini lo chiedo
Se vuole glielo dico grazie sta cedendo
Se in grado di farla tornati facendo conto che non è una domanda immediata
Allora a giugno
Dunque dunque dunque
A giugno c'è UniCredit report che nell'allegato
Otto della Guardia di Finanza nella sua produzione
A
Che dice
Che riporta l'esposizione complessiva nei confronti di Parmalat e
Dice ragioni per questa presentazione
Rinvio annuale vuol dire che lo ripetevano una volta all'anno questo credito è record e predice in crisi of swap margini Line cioè incremento
Della linea di credito per gli swap a quaranta milioni da trenta milioni
Per coprire Mall esposizione corrente Nappi Financial sponsor cioè l'esposizione di picco su quattro tranchant a quattro operazioni scusate quattro Trezza all'interno del portafoglio di
Dodici banca
Nonostante mentre la
L'appetito di di di rischio di credito Obiettivo del credit risk management per questa linea sia trenta milioni a cinque anni
Operazioni redditizie ad oggi con profili di rischio accettabili sono state consentite
Non fate attrezzi Horri straccio studente topi e affini non vogliamo altre operazioni o ristrutturazioni che aumentino la poteri ciò fa nascere sposo
Attenzione che parla di quaranta milioni ma non della carpenteria sposo della picca nascere sposo e si ritrovano a settembre dove al posto del vere
Trenta scusi quaranta di ippica hanno duecentootto tipica e cinquantasette ricorrente e vuole che lo guardino e non faccio nomi e cioè dicono si abbiamo già sforato accettando queste si figuri se da quindici passano cinquantasette se possono non far niente
Quindi per forza devono agire e agiscono nel senso di ieri ricondurre questa esposizione alle linee di credito di Dolce Walter debitori di quel tipo che impongono che oltre all'esposizioni che già hanno l'esposizione in derivati non vada a incrementare ulteriormente resta la razionalità dell'operazione ho capito assassino dottoressa Bonomini lei contro concorda con la
Traduzione
Si sta di fatto che ho capito la sua più o meno capito poi leggendo leggendo le sue le sue
Dichiarazioni dal verbale forse mi sarò ancora più chiaro però quello che io le ho chiesto Presidenza a mio avviso non viene smentito da questo che lei Alletto adesso vero
C'è un membro in cui mi si dice che l'approvazione di queste swaption è condizionata all'acquisto di CDS per una somma
Addirittura superiore a quello che l'esposizione attuale che potenzialmente
Quasi quadruplicata nel giro di due anni vantare darla dato che lei ci ha predicato
Io rimango al dato l'età in quel Memo non vi è nessuna indicazione di un addetto all'ulteriore esposizione derivante da altresì attività o passività mi faccia finire che possa avere Deutsche Bahn nei confronti di Parma se non quelle legate al ai contratti di cui si Bordin e l'approvazione
Rispetto all'acquisto di questi Cds votazioni ma se lei guarda un minimo che è relativo e derivati troverà sono le informazioni sui Maya quanti quello che adesso è relazione le operazioni sui derivati io la sto spiegando che lei non vuole capire nell'esposizione creditizia nei confronti dell'operazione
Derivati se non guarda complessivamente le operazioni che dolce aveva in essere con Parmalat perché l'esposizione in derivati e un pezzetto dell'esposizione complessiva c'è un altro aspetto che
Non si può trascurare e che è fondamentale che è questo
Quando io faccio un prestito io
Mettiamo sono dodici banca apre una linea di credito a Parmalat per qualsiasi operazione di cassa ed a dieci milioni
L'Amia remunerazione di che cosa è figlia e figlia dell'assunzione del rischio di credito che io accetto nel momento in cui ero con il prestito no per possa perdere i miei soldi quindi devo essere moderato con un tasso di interesse e vengo remunerato benissimo
Quando faccio uno swap io non faccio lo swap per assumere il rischio di credito
Il rischio di credito mi mi mi viene come conseguenza dell'aver fatto lo sbotta quindi è logico che in una priorità di copertura dei rischi vado prima a coprire quelle esposizioni che mi sono capitate
Come conseguenza della dinamica di mercato e non come mia libera scelta di assunzione di rischio di credito
Ho capito
Apprezzo poi la propria dichiarazione leggendo il verbale
Farà le sue valutazioni su questa discussione
Una domanda specifica ma lei a conoscenza lei ha detto che si è insinuato per quello per azioni per circa cinquantuno milioni io potevo quel in cui la memoria quel dato leggermente diverso che cinquantadue milioni
Ma le chiedo questo o lei sa per quale motivo c'è stata con scuole scuole l'insinuazione pure essendo un credito coperto con CDS
Pagate altra Parma peraltro visto che la parte delle banche ho l'impressione comune il rapporto contrattuale tra dolci banche le controparti deciderà se non avesse nulla a che vedere con Parmalat
E l'insinuazione deriva invece nei rapporti contrattuali tra dodici banche Parma armata ho capito allora presenti adesso le le anticipo io ho quasi finito il mio controesame se Fondo messe c'è pazienza di non poco poco altro tempo potrei concluderlo provvede o che sono le due un quarto quindi mi rimetto alla valutazione domanda considerarlo Ciampino quindi
Allora sospendiamo o
Sì pubblicò signor Pubblico nomi signor Pubblico Ministero è
Prevedibilmente quanto durerà ancora ma ho altri secondo
Entro la mezz'oretta di ottenere ma in modo anche pessimistico secondo me
Allora sosteniamo per un'ora e quindi ci rivediamo alle quattordici e quarantacinque
Messe
Come
Allorquando
Pianificare
Ancora
Se
Tettuccio serramenti interesse non condividiamo
Ad avere un'organizzazione sulla
Questo è un
Va bene
La società
A me
Tre
Qua
Ha solo vedere se va sulla preso per correttezza
Dietro
La
Per la democrazia
Enzo Russo
Domando
Quindi questa
Mi
Le linee alla nomina
Otto
Adesso
Io
Io
Perché
Lo dico
Chissà
Ma sapete
Prima
Sì sì nostro nostro
Sì
Sì ma che non c'è nessuno che future
Io
Prima
Noi comunque tanto
No
Cioè salvo salvo
Cioè
Posso anche
Quasi
C'è una
Rinviamo
Perché
Tra
Noi
Se vuole
Tanto sarà
Proprio
Se vuole
è allora
Mai
Cioè
Sì sì certo ci faceva sostituire
Borghello solo
Poi
Il
Servono
Improvvisato
Diciamo
Qua
No
Così
Sono
Non c'erano
Della
Me non piace
Denuncio processi
Oppure
Che
Si
Il
C'è
Sul
Che
Napoletani il
Il
Animazione
Niente
Intendesse
Questo
Grazie
Sì
No
Ma
Sì concrete
Ci deve essere
Grazie
Siano
Fatta tanti
Appunto
Soprattutto
Ad oggi
Allora
Dovremmo
Consulenze
Invece l'altro
Ma
Quindi
Il
Dico
Esiste
In giro
Parrebbe
Di
Oppure
Proprio
Percorso
E alcuni
Ok
Quindi
Allora
Io
Ritengo
Io corposi
Ne
Quindi
Quindi
Un altro
Poi
Dovrà
Avanza
Allora
Dico
Oggi
Sul
Giorgio
Il
Il
Oltre
Non
Prima
Ex
Consigliere
Di
Sì
Sì quote all'agenzia
Dunque
Però
Se non
Del pubblico
Incaricato
No
Orgogliosa
Condiviso
Nel caso
Forse
Non
No
Altrove
Quando
Alla fine
Si
Sostiene
Scusami
Allora
Nessuno
Che
Insomma
Grazie
Dell'agricoltura verrà
Rilevanza onorevole qualora
Grazie immaginare
Infine
Prodotta dal Ministero
Vado
Convocazione
Statuiva
Dunque sarcofago credo
Inglesi grazie
Prego
Poc'anzi
Otto
Titoli
Stefano e la
Loro
Cioè
Come
Paga
Inserirsi in questa
Nessuno
Più
Grazie
Alcune
Il professor Prodi
Microfono corretti
Se
Stefano ma
Alcuni quindi una sua
Si
Ha citato
Il testo
Validi
Attività
Va benissimo
Decaduto
Dei
Seppur in particolare questo articolo
Tango quelle
Sì
Se
è
Inoltre
Considerandosi comunque
No
Va bene grazie
O meglio
Ogni altra
Io
Con
I difensori
Sono tutti presenti ma non vedo lo l'avvocato Federico o Mazzacuva è presente va bene
Per il resto
Tutti gli altri difensori sono presenti quindi possiamo riprende diamo atto che
Anche alla ripresa è presente in aula la dottoressa bonomia
Procediamo
Posso
Grazie allora cambiando argomento professore le chiedo lei poi a frutto questo esercizio dalle stesse definite come tale sulla valutazione ex post delle operazioni
Io le di ripercorro un brano di quanto del delle sue dichiarazioni dell'udienza
Del diciassette novembre pagina ottanta del verbo del verbale per la filosofia
Aveva illustrato una slide con quattro specchietti occhi dei quattro specchietti quello che ha un maggiore valore scientifico e il tre
Questo che stiamo guardando a pagina centoventotto perché riproduce quello che sarebbe successo in ipotesi di esercizio nazionale da parte di dodici
Dodici avrebbe razionalmente non esercitato la D quarantaquattro
Esercitato le altre tre non avrebbe cancellato la quarantaquattro la quarantasei è la quarantotto avrebbe cancellato la di cinquantacinque che ha esercitato all'atto del primo pagamento
Quindi ancora un altro esempio di gestione dinamica della posizione in cui Parmalat sostanzialmente ha monetizzato
No scusi
Avrebbe cancellato la la di cinquantacinque che esercitato sia all'atto del primo pagamento
Sì voi mi era parso chiedere un attimo adesso per farle
Va bene guardi vado subito la domanda perché adesso non non lo ritrovo il passaggio di questo o di quest'ulteriore
Pezzo delle dichiarazioni sigle su dichiarazioni però io le chiedo questo allora posto che anche a mio avviso questa ipotesi è quella che possa avere maggior rigore maggior rilievo scientifico rispetto alle altre e comunque la ricostruzione
Formulata ex post in cui Deutsche Bahn prende decisioni sulla base di delle condizioni mercato del momento e corretto sì
E
Del momento a cui deve prendere le decisioni perfetto
Per essere
Per essere chiari fino in fondo cioè nel momento in cui
Scadere il termine per esercitasse l'azione diciamo i momenti rilevanti sarebbero i momenti dell'esercizio delle opzioni e momenti in cui la
Posto che l'opzione sia stata esercitata in cui la banca può cancellare l'opzione sì Raphael consigliere eventuale clausola di cancellare gli
Crediamo alla Bindi dagli inizi sì quindi ecco e poi gli eventuali risultati positivi o negativi con le quali sarebbero tradotte queste decisioni
Però la mia domanda è questo lei si è concentrato su quelle che sono o le decisioni di dolci banche avrebbe razionalmente assunto
Ma ha considerato accaduto considerare che Parmalat avrebbe comunque mantenuti in essere tutte queste operazioni corretto quindi trasposte questo
Parmalat non aveva la facoltà di cancellarle
Però non aveva la facoltà di cacciare in alcun modo però le più volte ha fatto riferimento alla gestione dinamica da parte di Parmalat di questi di questi strumenti senz'altro una gestione dinamica non vuol dire che io mi attribuisco al diritto di cancellazione che contrattualmente non esiste
è una dinamica vuol dire che la banca avrà benché scusi che Parmalat avrebbe potuto dinamicamente
Gestire queste operazioni ad esempio ristrutturando le o chiudendo le anticipatamente o sostituendola con altre operazioni qualora le condizioni di mercato diciamo avessero favorito questa
Questa politica che è quello che Parmalat ha fatto più volte e con grande efficacia nella prima sequenza di operazioni
Tanto scusi ottantanove novanta novantuno novantadue novantatré quarantaquattro dove continua a incassare premi
I diciamo sfruttando il movimenti favorevoli delle condizioni di mercato
Bene quindi
O mi sono un attimo di Stato
Quando ho capito la crei questo partita in questi termini però non ho ben compreso perché mi sono distratto io se lei faceva riferimento
Ha una in questo caso a una vigesse dinamica da parte di Parmalat o comunque la facoltà sottese a alla posizione contrattuale dell'istituto di credito quello
Ora solo seguita le pattuizioni contrattuali conferiscono facoltà soltanto in capo all'istituto di credito perché sono però ciò che può decidere se esercitare o meno
Ed è solo dolci che può decidere sul vero o meno della condizione di colla diritti quello che Parmalat può fare posto che comunque questo operazione è subordinata alle scelte di doverci banca eh
Rinegoziare eventualmente l'operazione di condono dicesse le condizioni di mercato si rilevano particolarmente favorevole a questo
Anche perché poi i pareri di ricordare poco stamattina
Visto l'ipotesi di un input di questo vuoto che
Nel giro di un mese è stato è stato chiuso con l'acquisto di altre procure corretto già è stato acquisti su uno e con la compensazione rispetto agli altri due si anche in
Questo con diciamo riferimento a questo discorso che lei mi sta proponendo è molto interessante osservare gli scambi di e-mail che ci sono fra
Williams e traduzione da un lato e tra Uzzi che torna dall'altro perché quello che succede che quando le condizioni di mercato si muovono in maniera sensibilmente favorevole per per Parmalat Parmalat diciamo beneficia di queste ristrutturazioni che consentono di incassare ulteriori premi sostanzialmente mantenendo condizioni analoghe a quelle della precedente operazione
Ho capito
Quindi mi perdoni giusto per
Termina la risposta perché forse questa era lo scopo della sua domanda se lei mi chiede siamo sicuri che la situazione sarebbe arrivata a questi risultati e che Parmalat e dolce non avrebbero stipulato nessuno per azione aggiuntiva prendevo insegnando eventualmente quelle presenti costruttivamente io non posso questo saprà dare ad avere una risposta chiara ma quello che posso pensare guarda dall'esperienza delle precedenti e che serre rinegoziazione doveva esserci sarebbe stata in occasione di condizioni favorevoli per Parmalat
Ho capito sta di fatto che l'unico dato certo che la data del Defoe o il insinuazioni dodici ma anche l'azione alle posizioni ci derivati era
Di quella cifra che prima abbiamo indicato dalle individuata come cinquantuno milioni circa da me io non ho calcolata o sul muletto quasi c'è agli atti serve perfetto quindi con quella che poi io Leo parzialmente corretti cinquantadue milioni poi facendo décolleté due conti così a rapidamente
Risulta sostanzialmente che Parmalat in cassa nel due mila tre treni da dodici banca di circa ventotto milioni in relazione a questi derivati così stipulati quindi la differenza in perdita e relaziona parabola è stata l'insinuazione al passivo si trova i tori caparbia di ventiquattro milioni è corretto come come come considerazione non ha svolto questo conteggio
Romano basta sommare i premi incassati e vedere la differenza con questo importo che solo però mi perdoni se
Mi sembra una differenza impropria nel senso che le operazioni sono fatte con la finalità di essere operazioni di lungo periodo i loro infatti degli edifici si sarebbero manifestati nella loro durata nel lungo periodo e una innaturale cesura del contratto in un periodo di tempo molto antecedente alla sua scadenza approvo che evidente
In tempi
L'impossibilità di conseguire questi beni fatecela naturale o innaturale natura non è quella di stamattina perché quella notte cioè c'era quella quella sua opera sarà chiusa nel giro di un ex
No no io sto parlando di facoltà l'innaturale cesura Elf no pensavo rispetto a quando uno fa il contratto non immagino al default ha bisogno però siccome abbiamo fatto ripeto a beneficio a lungo termine a me
è venuta subito in mente l'ipotesi di stamattina dove
Lungo termine era l'arco di una destra qual era stata poi chiusa alle spalle se le condizioni di mercato fossero sempre così favorevoli come erano state nel la prima parte del due mila e tre in queste ristrutturazioni Finocchiaro che i risultati sarebbero stati ancora migliore a quelli che io sto prospettando sin troppo su questo scuole che sono poi con il sindacato poi siamo anche già ereditate stamattina rispetto alla fine dell'anno due mila uno
Certo presente io anche perché sul punto non ho altre domande ne devo fare altre ma conclusive
Posso inserirmi per un chiarimento che prendere spunto
Dalla sua ultima risposta professore lei ha esaminati i documenti contrattuali questi apporti di cui stiamo
Parlando
Anche in questa udienza migliaia esaminati li ha letti lei mi sta chiedendo i contratti di swap sono sì senza non avrei potuto valutarlo questi contratti contenevano
Qualche clausola con riferimento all'eventualità che il contraente la controparte della Davis il tutto ed il credito andasse in default ci fossi fallimento del contraente controparte dell'istituto di credito
Che io mi ricordi no no
Sette professione ultimo
Argomento e quello relativo all'onerosità dell'opera non si possono posso solo sono per finire la completano risposte accetto Presidente tenga presente però che
In qualche misura il rischio di controparte in Iran mitigato dalla clausola di con la Binetti
Okay quindi questo aveva un impatto sul rischio di controparte cioè non c'era una clausola
Diciamo a volte nei contratti non in questi ma non è una clausola comune però
Possono esserci dei dei chi diciamo delle clausole legate ad esempio scritti in della controparte
Qui non c'erano
E non c'era però la clausola di con l'ABI riti che dava dove c'è la possibilità
Di uscire dal contratto in occasione delle date di pagamento
E quindi questo che cosa comportava che il contratto poteva avere una durata inferiore rispetto a quella contrattualmente pattuita
E nel caso in cui avessi avuto una durata inferiore il meccanismo contrattuale che cosa prevede l'IVA
No semplicemente che
La dolce aveva la facoltà di uscire dal contratto le date di pagamento delle cedole a costo zero
A costo zero sì perché nero allora normalmente il settore cioè esercita la sua persona perché è vantaggioso quindi da un contratto a un valore di mercato positivo se però due anche la vita del contratto cioè durante uno solo le condizioni di mercato ribaltano questa convenienza dove c'aveva la possibilità di uscire dal contratto
E in quel caso poteva azionare belle pretese nei confronti della sua controparte no no
Senta quindi in presenza di questa
Sì no io svedese ovviamente professore una domanda faceva riferimento sempre al contenuto concreto di queste clausole contrattuali non nomine non stava facendo in questi contratti a realizzare
Con riferimento proprio alle clausole contrattuali dei rapporti di cui ci stiamo occupa sì prego ogni professore proprio su questo aspetto questa presenza tutte queste clausole che accorciano l'ipotetica durata del contratto derivato
Le chiedo non sono dall'estate valutate se quando
Spero di aver ben compreso lei ha spalmato il valore del misprice del margine di intermediazione lordo come dell'ENI definito su tutta la durata del derivato e non sulla durata molto più contratta come poi concretamente effettive si è verificato
Allora mi perdoni non ci sono due punti qui lei mi sta dicendo
Quello che si è concretamente verificato non si è verificato per una clausola contrattuale ma per un evento esterno che è il default
Le clausole contrattuali in essere sono per essere più chiaro io facevo riferimento anche a ad esempio a quello che è accaduto in relazione a quell'acqua derivata dodici stamattina qui non lo rapporto soltanto al default ma anche alla gestione dinamica di Parmalat nella
Negoziazione di questi derivati con contestuale stipula gli altri quindi non facciamo riferimento sulla dossi consente di rispondere signor Pubblico Ministero confesso che però non ho capito il
Il contenuto di questa domanda si può chiarirlo ma va bene sicuramente per remi e limitino ai familiari e passo che stiamo parlando di
E questioni molto complicate sotto il profilo tecnico a dire la verità
No questa volta non ho compreso bene Nieri no
Ma io se ho ben compreso la posizione espressa dalla dal professor Mastro durante il suo esame nelle sue valutazioni era anche una correlazione fra il misprice Inge dal professor Mastro definite Magenta Med azione lordo con la durata quindi era un una era comunque spalmato se così si può definirei relazione la durata complessiva dell'operazione io però chiedevo al professor Maspero se poi
Tanto alla luce di queste numerose clausole contrattuali che incidevano sulla
In chiusura anticipata dei derivati
Quanto poi effettivamente su come poi riscontrato e stamattina abbiamo mostrato un esempio di una swap
Aperte chiuse nel giro di un mese o
Queste questi elementi non possono in qualche modo incidere sulla valutazione degli spray Singh rapportato a tutta la durata dell'operazione non può e non dovrà
Contratta dell'operazione stessa purtroppo il professore risponderà però solo per verificare bene poi se ho capito bene il senso della sua domanda lei fa riferimento alla valutazione
Allora all'impatto che poteva venir la presenza di una clausola di con l'ABI liti nell'ambito di questi contratti
Uno non soltanto della tua sonico labili in genere io chiedevo al professore mi è parso di capire che
La valutazione espressa sul margine di intermediazione nord o slash misprice intestata spalmata anche l'azione alla durata del singolo derivato intanto questa è la è l'a è la premessa principale corretto professore questa circostanza si
è la considerazione a conseguenza che il chiedeva professoresse UNI possa avere un'incidenza su queste valutazioni quella che poi ha una natura molto più contratta di taluni di questi derivati e stamattina abbia avuto un esempio di quel derivato che nel giro di un mese se perché si è chiuso nonché anche genericamente queste numerose previsioni contrattuali con queste clausole che
Già all'atto della stipula potevano incidere sulla durata dello swap
Contenendo la rispetto all'iniziale previsione
Quindi se queste considerazioni possano avere dei riflettersi su quella che la determinazione del misprice sì
Quindi un impatto ulteriore rispetta l'effetto che a sull'entità del premio che viene corrisposto a Parmalat dell'esistenza di queste clausole all'interno di dei contratti se ho capito bene la sua
La sua domanda prego allora
Dunque per rispondere a questa domanda bisogna la suddividerei in in tre parti nel senso che la domanda e questa se la se io m'calcolo un indicatore di costo dove al denominatore o un numero di anni che la vita del contratto lei mi dice se il contratto dura meno il costo vanno dovrebbe salire perché al denominatore diminuisce allora cominciamo dalla clausola di colla diritti perché lo evocata io la clausola di con l'ABI Litti come ho spiegato aveva una probabilità di utilizzo ex ante estremamente contenuta anzitutto ricordiamo esattamente quando entra in funzione la clausola di con la BT la clausola di quell'avviliti entra in funzione quando
Ai fini della banca esercitato l'opzione cioè avendo avuto convenienza all'esercizio
In un secondo tempo si rende conto che il valore di mercato dello SUAP è diventato negativo per la banca questo succede tendenza arabe successo tendenzialmente se la banca avesse
Diciamo incassato i suoi flussi di cassa all'inizio ma per come erano strutturati questi contratti la banca era di stimata incassare i flussi di cassa tendenzialmente verso la fine dell'operazione e quindi da questo punto di vista la probabilità di utilizzarla
La Binetti era estremamente remota e anche le valutazioni che ho fatto sull'impatto quantitativo della clausola di con la Binetti mi hanno confermato questa questa idea quindi da questo punto di vista non reputo che sia necessaria una correzione
Nel caso di un buon esercizio beh quell'nel caso in cui la banca e in cui a posteriori Parmalat in casa al premio e basta quindi è evidente che non c'è nessun costo per Parmalat ma c'è soltanto un guadagno
Stesso discorso vale per le ristrutturazioni ed al terzo punto perché se si ristruttura
E in presenza di condizioni di mercato favorevoli che consentono a Parmalat di monetizzare le nuove condizioni di mercato quindi non ritengo necessario fare una correzione rispetto quello che ho esposto
Perché quelli in quel caso qualora l'opzione non fosse esercitata parlate lei
Di riferì gente le che ci guadagnava rispetto al premio inizialmente ICAR Sato pur con quell'entità vanta rispetto al premio io guadagnava incrementarsi punto di bazzicano c'era nessun con sguardo ho capito
è il profitto della banca in questo caso
Il profitto della banca dipendeva da quello che la banca
Se la banca non si era coperta la banca perdeva il treno se la banca si era coperta poteva
Perdere il premio perdere un po'meno fare pari o guadagnare qualcosa in seconda a seconda delle condizioni le quali si era coperto
Chi paga seggi nel caso di specie coperta stanno procedendo Pozzuolo per la pulizia coperta sulla componente di rischio di credito non sappiamo cosa abbia fatto sulle altre componenti di rischio
Ma io predetto non ho altre domande grazie allora prima di restituire la parola all'avvocato Isolabella gli altri difensori delle parti private hanno domande da rivolgere al professor Maspero
No allora prego avvocato Isolabella grazie Presidente giusto per continuare su questo punto qui ma l'ha già scritto la sua relazione portando avanti nell'ipotesi di non
Dichiarazione del sesto del di Parmalat delle singole
Le singole avevano sentite le aziende portando avanti singole operazioni derivati
Quale sarebbe stato lecito
L'esito ipotizzando un esercizio razionale da parte della di Dolce
Che ripeto non è come ho già spiegato nella mia esposizione non è da dare per scontato ma ipotizzando un esercizio nazionale avrebbero portato un vantaggio
Cospicuo per Parmalat in termini monetari
Ho
E al momento la dichiarazione di fallimento
Al momento la dichiarazione di fallimento su che cosa cosa succede la facoltà la situazione qual era il valore di mercato era negativo per Parmalat e positivo per voce di cinquantadue milioni per far
E portarlo avanti invece è sempre stato sarebbe stato poi positivo per Palma certamente avrebbe incassato flussi di cassa netti positivi da questa operazione ma questo dipende dal fatto che alcune di quelle relazioni che
Ho illustrato nella sedici diciassette novembre in particolare quella del Foro tra i primi un che è l'effetto più importanti in queste operazioni
Si materializzano su orizzonti protratti quindi se noi come dicevo prima tagliamo in naturalmente il contro la logica
Di stipulazione delle operazioni di operazioni dopo tre mesi quattro mesi un mese rispetto
Alla data di stipula è chiaro che non abbiamo ancora materializzato l'aspettativa di beneficio che
Era invece nelle nelle premesse dice
Perfetto senta su questo punto i SIDS
Mi può spiegare un attimo la natura e le caratteristiche la funzione del SIDS Pettinari allora ci sia se sono derivati creditizi sono derivati che danno
Una protezione contro il
Default di un'entità di riferimento
Questa protezione viene acquistata pagando un premio sono contratti che hanno diciamo visto una nel due mila e tre
Erano già sviluppati ma sono stati sviluppati molto di più ancora dopo sono disponibili su una varietà importante di nominativi di riferimento sono disponibili su indici di riferimento e diciamo sono uno strumento utile per
Sanno gestire all'esposizione di rischio di controparte
Cioè una prima lei ha fatto riferimento al Kenteris management di un istituto finanziario
Agli istituti finanziari li utilizzano a a propri fini e in che termini in termini oggettivi cioè che
Quali sono gli indici poi fanno riferimento per l'utilizzo o meno di un SIDS in relazione ai loro controparti
E diciamo come dicevamo in precedenza le le unità di credit risk management
Stabiliscono dei limiti di esposizione creditizia e gestiscono questi limiti di esposizione creditizia anche con SIDS laddove si diverse
Se non nei quali sono i i criteri insulti limiti di esposizione creditizia da chi criteri sono sono definiti de vengono definiti sulla base del complessivo portafoglio crediti
Delle caratteristiche della singola impresa in particolare del merito di credito così come sintetizzato solitamente da un rating intanto
Ecco quali sono punto questo volevo capire un attimo poi erano
I parametri come come a reti in consumi parametri che consentono alle unità di di Credit management di definire le caratteristiche di Lezzi di rischio de diciamo ci sono in alcuni casi sono disponibili dei rating esterni che sono un elemento che viene considerato
Esistono poi ne sono un buon esempio Credit report che abbiamo agli atti delle valutazioni interni che la banca svolge
Non soltanto in termini strettamente quantitativi e numerici guardando i bilanci ma anche diciamo tramite interviste tramite conoscenza del di operatività svolta con con l'impresa tramite i quali viene assegnato un rating interno all'incita di riferimento
Solitamente a rating peggiore corrispondono limiti di esposizione più stretti chiariti migliori limiti di esposizione più ampi
Nel caso di specie quello che abbiamo visto che abbiamo illustrato in precedenza e che c'era un rating interno tripla B meno la dinamica di mercato fatto sì che l'esposizione
Nei confronti di Parmalat aumentasse perché c'è stato tra giugno e settembre un aumento dei tassi che aumentato il valore di quote di mercato di questi contratti in più è stato stipulato un nuovo contratto
Questo ha portato l'esposizione creditizia nei confronti di Parmalat a un livello superiore a quello desiderato dall'istituto che già aveva in essere delle posizioni
E l'Istituto ha ritenuto di coprire quindi da parte di credito e certi rischi di credito eccedente il desiderato sul punto si ricorda da quanto quanto commentato il piffero Acitrezza poi Giorgio in tre mesi profusa chiedo scusa
Presidente io soltanto le le segnalo questo può rimetto alla valutazione del collegio
Mi pare che questa sia una sorta di esame aggiuntivo rispetto al contenuto del controesame del pubblico ministero voi
Valuterà il collegio sono domande che specificano circostanza emersa in sede di controesame o se è un ulteriore esame accorrere sul rispetto al quale io poi mi riservo di
Di formulare anche indagini momento ulteriore gli eventuali contrastarle mi sembra che su un argomento ulteriore Empoli trattare in sede di no sale stessi assoluto presso le stesse domande o ad alcuni chiarimenti finalizzati proprio
Avere certezza che alcuni punti non creassero nessun tipo di fraintendimento
Non è le domande ritengo ammissibili è stato toccato nel corso della
Dell'audizione di oggi anche l'argomento relativo ai credit default swap quindi possiamo consentire l'avvocato Isolabella dice chiedere ulteriori
Valutazioni sul punto al suo consulente prego altresì il documento di giugno due mila e tre nove giugno due mila e tre gruppi di tre porte rating assessment qual il Credit report cui facevo riferimento
Città quaranta milioni di Picascia nasce l'Expo sono poteri cioè fare ce lo sposo sulle operazioni di in derivati questo valore per effetto della dinamica di mercato e per effetto anche dell'affatto che viene stipulato un nuovo operazione
Diventa duecentotto milioni a settembre e per questo che questa è l'uomo questo volevo volevo capire se ritengo fisiologico che questo faccia scattare un meccanismo di gestione del rischio che si è venuto a creare chiedo scusa
Scusi ma vi è una richiesta di precisazione che deriva dal fatto che il Collegio in questo momento non ha la disposizione il GAI Treporti citato dal consulente sì
La domanda sulla massima esposizione potenziare
A legittimare confronto due grandezze duecento milioni di euro
E quaranta milioni di euro credo che va inteso
Stamattina invece abbiamo potuto modo di vedere quanto mini stralcio il Memmo del settembre
E se si fosse grazie perché volevo comprendere se questi duecentotto milioni
Punto questo è quello di settembre
In CoDiSA temi duecentotto milioni virgola quattro per la verità dovrebbero essere riferiti ad una
Produzione di interessi sull'arco di due anni si anche questi quaranta milioni si le egli lo illustro esproprio guardando questo qui di settembre se lei guarda la colonna del secondo anno quindi due mila e cinque
Lei vede che è indicata l'esposizione potenziale così come era così com'è diventata al diciotto settembre prendiamo per esempio la prima riga lei vede che era venti milioni e diventa sessantadue
Prendiamo la seconda operazione la seconda operazione tre virgola tre
Probabilmente era simile anche prima ma è poco rilevante la terza era undici virgola otto diventa ventinove virgola nove la quarta era dieci virgola otto diventa ventuno la quinta che non c'era prima e novantuno
Allora se lei somma venti più tre più undici più dieci
Diventa ventiquattro trenta starci ventiquattro trentacinque quarantacinque siamo nell'ordine dei quaranta di cui si parlava che diventano poi duecentootto perfetto dei movimenti di tasso
In sostanza un incremento dei tassi che rende le swaption a a più alto valore tardò Lecce e per effetto della ultima operazione
Sella società
Pare un altro fosse stata invece di essere tripla B meno tripla degli utili per di più o tripla a meno
Ci sarebbe stato un anno
Un po'singolare si singola due ai somma se avessi avuto una rating superiore rispetto quello che aveva
Che tipo di gestione sarebbe stata assenza di copertura no sarebbero stati dei limiti di crediti persi qualora i limiti di credito fossero stati ceduti sarebbe stata effettuata copertura anche su quei nomi se è disponibile sul mercato designati
Perfetto quindi se capisco bene aggiusta per definire il sì di esso è uno strumento che i singoli uffici di
Gestione del credito dei singoli
Istituti finanziari utilizzano per coprirsi a rischio di credito sulla base di parametri
Generalmente fissati e mi corregga se sbaglio da e dal rating interno o esterno ed altri parametri eventuali si caratteristici del tipologie di azione del del della Società piuttosto che il Paese eccetera eccetera
Sì sono le caratteristiche della società
Così come tradotte nel rating interno che determinano quello che efficacemente viene descritto in questi report come l'appetito per il rischio c'è quanto rischio la banca vuole di questo ne quindi conclusione l'intervento con cioè l'acquisto di SIDS fa parte della fisiologia fa parte dell'ordinaria gestione del rischio di credito di una grande banca
Perfetto
L'ultimo l'ultima domanda relativa ampi un aspetto che abbiamo toccato inizio mattinata sul concetto di pubblicità latu senso e cioè dire e le chiedo scusa professore potrebbe
Esprimere al collegio e pubblico ministero le ragioni per cui
Non le abbiamo chiesto che lei ha ritenuto
Di
Utilizzare nella sua relazione
Alcuni verbali di Bilancio alcuni da stralci di bilancio in cui erano riportati i
A i derivati e che senso aveva quell'esercizio
Ma l'esercizio a
A il senso di confutare una delle ipotesi dell'accusa cioè che queste operazioni fossero operazioni insensate speculative priva di razionalità economica io
Mi sono dilungato per due giorni per spiegare perché erano sensate avevano una razionalità economica e ovviamente uno potrebbe dire va beh ma se avevano razionalità economica vuol dire che anche qualcun altro ne avrà fatte e quindi ho cercato
Nella stampa e laddove ha avuto degli principalmente
Tramite gli indizi che ho avuto nella stampa magari da riviste di settore sondato poi vedere nei bilanci per dare una documentazione un'evidenza
Di questa operatività e dicevo non è stata una ricerca necessariamente semplice perché sono poche le aziende che
Diciamo forniscono un livello così una liti così
Di formazione quindi quelle che ho trovato lo riportate Bellemo le rifaccio la domanda che forse era stata fatta ma luci di questa precisazione si impone
C'era un obbligo di registrazione
In bilancio di queste operazioni oppure no nell'allora all'epoca tra la mia mio sul
La mia mozione e che l'unico obbligo fosse
Una registrazione del di queste operazioni tra le operazioni fuori bilancio
Non c'era o sui ovviamente non erano iscritte a bilancio tra attività e passività se non per le banche nell'operazione di negoziazione
Né c'erano obblighi particolari in termini di note integrative per un certo punto detto questo rilievo è stato fatto il Pubblico Ministero questo ricordo c'è rilievo suo ricordo è stato fatto come ministero ha detto
La gestione dinamica
Del
Del rischio tassi affrontato attraverso le pressioni derivati avrei potuto essere un elemento per la comune eventuale comunicazione agli analisti
E io mi chiedo le diede quella risposta rimane convinto
Dico di Lecce può un attimo dettagliare meglio questa questa risposta che diede all'epoca perché oggi fosse stata affrontata frettolosamente con un rilievo esclusivamente agli aspetti pubblici la trimestrale quando credo che
I temi sì un attimo più
Quattro diversi queste io credo che chi analizza come mestiere la
Qualità complessiva di un'impresa
Abbia anche il dovere di valutare la qualità della gestione dei rischi di questa impresa questo fatto sia ricorrendo di informazioni pubblicamente disponibile ove queste ci sia non i bilanci
E non a caso l'evoluzione contabile è andata nel senso di
Aumentare negli anni la visibilità trasparenza e anche le informazioni fornite quali in termini qualitativi nota integrativa
Ma anche avviene anche tramite un colloquio diretto con l'azienda cioè gli analisti tipicamente interloquiscono con gli esponenti dell'azienda che vanno a presentazioni presso l'azienda in modo tale da acquisire gli elementi che servono per poter formulare i propri giudizi
Cioè le spiegazione presentazioni e chiarimenti che l'azienda fa delle propria dalla propria operatività sia industriale che finanziaria non avviene solo esclusivamente alle sue trimestrali no viene anche tramite incontri con gli analisti
Io ho finito anche tramite gli incontri con gli analisti gli analisti che si occupano delle aziende periodicamente per prassi incontrano
Le aziende fanno conference call si informa
Gli analisti e anche le autorità eventualmente dottor fare vigilanza nodi mezzi un pochino più esatto persuasive rispetto agli analisti per acquisire informazioni o finale Presidente
Ci sono altri interventi
Allora professore il tribunale
Praticamente
Quasi tutti i chiarimenti che potevano esserne richiesti viaggia chiesti nel corso
Di queste tre udienze dedicate alla sua audizione
E quindi è rimasto proprio pochissimo da chiederle per quanto
Per quanto mi riguarda in in realtà sono proprio dei chiarimenti di dettaglio in ordine a al procedimento con il quale ci ha fornito alcuni dati numerici tesi che rileggendo i verbali e non sono riuscito a intende fino in fondo
Allora
Per quanto in sostanzialmente sono
Due punti la sua audizione il primo
Riguarda una spiegazione che lei
Ci ha fornito nel corso dell'udienza del sedici di novembre
Sulla modalità di calcolo della curva forward
Ecco
A pagina centodue
Lei
Ha fatto proprio un esempio aritmetico di calcolo di questa curva del rapporto che c'è
Tra i vari
Tassi di interesse di strumenti finanziari diversi
E mi sono imbattuto in un in un dato che anche al nel momento in cui lei ce lo ha fornito non avevo sto compreso fino in fondo mai le chiedo questo chiarimento proprio per
Sì comprendere
Completamente le indicazioni che cita che c'è un dato
Immagino si riferisca le mie slide e cinquantatré e cinquantaquattro e cinquantacinque sì
Allora schizzi proprio con riferimento alla slide numero cinquantaquattro lei dice
Nell'esempio
Nell'esempio riportato in questa slide vi dice il tasso forward dell'quattro virgola zero uno per cento
Poi
Nel corso della sua spiegazione orale ha spiegato il procedimento con il quale si arriva a determinare
Questa percentuale questo questo tasso
For one e ha detto
Sostanzialmente Siri e si divide cento sei virgola zero nove per cento due
Si sottrae uno e il risultato il quattro virgola uno per cento allora proprio
Questa semplicissima operazione a Risi medica non diviene pure
è una
Operazione aritmetica però io non sono riuscite a capirlo perché centosei diviso centodue non da quattro da uno virgola zero quattro
Uno virgola zero quattro e allora ha seguito li usino diventa zero virgola zero quattro che il quattro per cento ecco neve alcune cose sono più semplici di quello
Che si poteva pensare
Poi altra altro chiarimento questa volta con con riferimento sempre a un procedimento aritmetico per lei
CIA illustrato questa volta siamo all'udienza del diciassette ignori di novembre
Lei a riferito su quale
Sarebbe il secondo le sue valutazioni il costo medio delle operazioni considerando la durata prevista dei contratti non quella che poi è stata concretamente in virtù del default di Parma
Ecco
E ci ha anche detto come è arrivato a determinare
Questo valore percentuale
Ecco io non sono riuscito bene a comprendere qual è il procedimento aritmetico che le ha consentito poi gli arrivare a quelle conclusioni
Numeriche sì
Is legna parlato
Alle pagine centotrentotto centotrentanove e poi ancora alle pagine centoquarantatré centoquarantaquattro comunque siamo in quella zona della trascrizione del verbale del diciassette di novembre
Sia il se lei potesse proprio
Così come ha appena fatto con l'altra rispondendo alla prima mia richiesta di chiarimento se lei ci potesse proprio sviluppare a titolo di sedi esempio un calcolo aritmetico che
Tra arriva alle conclusioni nitide da lei illustrate sì
Allora diciamo questo calcolo serve perché io ho proposto una misura
Doverosità delle operazioni quindi ho detto voglio proporre una misura che a mio parere è una misura corretta di costo
Di queste operazioni Professore guardi il concetto Lonigro mi sembra di averlo sintesi sul concesso se lei CIA illustrato l'ho inteso il concetto di fondo
Quello che non sono riuscito a capire bene il procedimento in calcolo con il quale arriva a determinare cioè le percentuali prendiamo un esempio concreto allora potremmo prendere quello di pagina centosessantatré delle mie slide
Sì
Prendiamo ad esempio la prima riga
Che è la sua su di esse novanta
Dove utilizzando i valori che erano stati calcolati dal consulente del Pubblico Ministero io ho una valore lordo della opzione di tre milioni virgola settecentonovantacinque
è stato corrisposto a Parmalat tra ha parlato un florido che cosa vuol dire voglio prima già rincorre secondaria premiò prende esattamente
è stato corrisposto Parmalat un premio di due virgola uno milioni vuol dire che il mio margine lordo di intermediazione è di uno virgola seicentonovantacinque
Allora ho diviso questo ammontare per il nozionale che duecentonovanta milioni tale ammontare il coso virgola seicentonovantacinque il margine lordo diviso per duecentonovanta e
Diciamo intuitivamente capiamo che è un po'meno dell'uno per cento perché
Uno virgola uno per cento sarebbe due virgola nove
Un po'poco più dello zero cinque per cento e ho diviso per gli anni la durata la durata e sei anni virgola zero sette presa come durata tra la data di stipula della swaption e data di scadenza dello swap
Dividendo uno virgola seicentonovantacinque per duecentonovanta e dividendo il risultato per sei virgola zero sette ottengo zero virgola dieci per cento che è il costo annuo in valore attuale della mia
Intermediazione diciamo così
Poi lei ha sviluppato dei calcoli che riguardano la media
Questi costi sì e in questo caso quale stante il procedimento
Il procedimento di calcolo del margine della singola operazione lo stesso che le ho Siena illustrato la media ho fornito diverse modalità di ponderazione
E questo vuol dire che ho dato ovviamente nel momento in cui uno fa una media deve dare un peso all'osservazioni se uno fa una media aritmetica semplice sta dando lo stesso peso a tutti gli elementi io però mi sono chiesto se da un punto di vista della
Correttezza economica avesse più senso oltre alla media aritmetica usare altri criteri di ponderazione
Per capire se la mia misura di costo era molto sensibile al criterio di ponderazione allora approvato ponderare sia sulla base del nozionale
Dove quindi le operazioni con nozionale più ampio pesano di più delle operazioni con nazionale più ridotto
Sia sulla base dei premi dove le operazioni con un premio più alto pesano di più delle operazioni con un premio più basso
E ottenuto dei valori che però
Sono molto
Vicini tra di loro ritmi eticamente nell'un caso o nell'altro quale è stato il procedimento chi ha servito allora così come ha fatto prima allorché ai vari passaggi delle operazioni aritmetiche che poi l'anno
L'ho portata
A quei risultati allora prendiamo ad esempio
Non so facciamo l'esempio delle delle
Facciamo l'esempio della potuto negazione sulla base degli importi nozione perfetto clamorosa che cosa ha fatto prendiamo come esempio la tabella di pagina centosessantatré
Delle slide mi scusi sempre centosessantatré io praticamente faccio una media tra i valori che lei trova nell'ultima colonna
Zero dieci zero zero cinque zero zero nove zero tredici zero ventitré e così via
Però non faccio una semplice media aritmetica che darebbe come valore zero quindici ma faccio una media ponderata questo vuol dire che
Nel caso dei professionali
Dopo a ciascuna osservazione un peso che è pari al rapporto tra
Il nozionale di quell'operazione e la somma di tutti nozionali
Ovviamente la somma di questi paesi per come l'abbiamo costruita da uno e quindi è un corretto fattore di ponderazione
In questo modo sto dando più peso al costo delle operazioni effettuate sul nazionali maggiori lo stesso criterio l'ho adoperato poi sulla base della ponderazione per i premi
Tra espliciti e ancora di più quindi se il totale dei nozionali è pari a non so quanto x mettiamo facciamo conto rapido giusto per fare l'esempio di una purtroppo la tabella completa ma
Due novanta per
Due novanta cinque ottanta mille centosessanta mille sette Santa mille ottocentodieci due mila trecento dieci due mila seicentodieci duemilasette centotrentasette
Se non ho sbagliato e la somma dei nazionali
C'è quello sproloqui numero strano semplicemente perché quelle dollari convertito in euro
Allora il peso che io dò all'opzione DS novanta che ha un costo secondo la mia metrica di zero virgola dieci per cento è pari al rapporto tra duecentonovanta e due mila settecentotrentasette
Il peso che dopo all'operazione troppo rapporto percentuale rapporto percentuale sì
Quindi sommando si ottiene
Collega mi dice che all'incirca il nove virgola cinque per cento credo che abbia ragione va bene andiamo a duecentonovantadue mila settecentoventi è un po'più del tempo più del dieci
Poi
Prepotente squilibrato poiché quei
Solo per il pensavo che si concluse professore domestica qui è una domanda specifica su questo si facciamolo conclude qui poi una volta ottenuta e già questo risultato allora per lo metto da parte si faccia la stessa cosa per la seconda swaption
Metto da parte tutti questi valori che il calcolo li sommo tra di loro e ottengo costo medio ponderato sulla base del nazionale
E il calcolo finisce lì finisce qui sì
Ma non vorrei che l'ha interrotta io con
Con l'intervento un po'prego
Otteniamo che l'operazione di esse novanta un peso del dieci virgola cinque per cento sul totale se
Questo viene moltiplicato per lo zero virgola dieci esattamente forse non amo esplicitato questo pacchetto allora zero dieci viene moltiplicato per questo
Ho dieci virgola cinque per cento e da un certo valore perfetto e così tutti gli atti esatto poi sommo tutti questi valori che ottengo il costo medio ponderato
Signor
Posso presidente ripresi no perché poi
Così per curiosità compiuto dall'esercito esercizio una di esse novanta
Quel margine di intermediazione loro trasformato sei-sette anni no
Corretto
Ha detto così occorsi incerto sì mi risulta che quella quello suo prestatori contrattato dopo cinque giorni lavorativi sì quindi quel margine di intermediazione lordo rispetto alla la prefettura di cinque giorni piuttosto che di sette anni può essere interpretato in modo di no perché vede il sottostante rimane sempre lo stesso questi sono problemi che Parmalat continua a incassare
Quindi di fatto questo è un vantaggio per Parmalat però il margine di intermediazione che lei ha la fama
Manipolato in termini percentuali in quella misura spalmato su sette anni
Linate non
Cioè fa riferimento a una durata di cinque giorni no è giusto su sette anni perché nasce su un'operazione di sette anni
Che poi viene rinegoziata a questo punto dovrà considerare zero il margine di intermediazione sulle operazioni che non vengono esercitate ma questo ovviamente sarebbe
Troppo svantaggio sul mio favore nel conteggio l'invito perché avrebbe dopo
Qualificare come zero collocazione per la stessa non l'ho già con quello che mi dice lei su un'operazione che dura cinque anni dove io ho un margine di intermediazione alla stipula
Lei me lo divide questi sette anni che lei me lo dite per cinque giorni
Allora nel momento in cui margini intermediazione scompare perché l'operazione viene esercitata non viene esercitata dovrei considerare quell'elemento di pertanto quel profitto è stato conseguito come quello che lei no non avevano in termini in sette anni è stato conseguito dopo cinque giorni ma assolutamente no
No come non è stato cioè lei mi sta conducendo che inizialmente quando concrete ma ma ma le io non lo so lei lo sa io non lo so non lo so chiederei al problema dell'intermediazione lordo pattuito per quella suo sono atti se ne ma non è un pagamento da Parmalat a codice
Questo è un margine lordo è la differenza percorre la differenza tra chi fa le ore di mercato dell'opzione e il premio che è stato corrisposto a Parmalat
Questo è chiarissimo però io mi chiedo visto che è percettore del sette anni se ha un'incidenza il fatto che dopo cinque giorni questo sforzo che secondo me no no perché il cui nei cinque giorni lavorativi secondo me ma perché il costo di predisporre l'operazione che ha un sottostante che espone la banca per un rischio
Legato musica ventisette anni esiste a prescindere dal fatto che la banca questo suo pro termine dopo un giorno tre giorni cinque giorni l'esercizio non esercita così ma il costo di cosa considerato che la terminata dopo cinque giorni
Non glielo chiedo come internet vallette banale per la mia domanda perché la banca nel momento in cui registra l'operazione
Direttore iscrivere al libro le posizioni che ha messo in essere quindi deve gestire i rischi che ne derivano
Deve gestire i rischi che ne deriva nel caso concreto quali sono però i rischi di mercato e di credito di queste operazioni cinque giorni pratici di quando lo fa non lo sa che è di cinque giorni
Io ho valutato tutti i costi e la stipula allora o ci mettiamo nell'ottica che valutiamo i costi alla stipula allora li valutiamo la stipula come ha fatto il suo consulente tecnico sistematicamente per tutte le operazioni oppure rivalutiamo ex-post noi valutiamo ex post per tutte le operazioni
Però non possiamo dire che li valutiamo ex-post quando sono sconvenienti per per Parmalat e invece alla stima o no non era questo solo per chiarire quel calcolo così come come è stato suonavo ci penso io ma mi perdoni se il Pubblico Ministero io ho cercato di fare la cosa veramente più
Neutrale possibile al punto tale che io non ho neanche usato le mie valutazioni osato le valutazioni
Del del del suo consulente e ho cercato di fornire un indicatore di costo che a me sembrava
E
E tra l'altro non è che io non ho considerato questo margine questo margine lo considerato per tutte le operazioni nonostante molte di queste operazioni siano state chiuse con un vantaggio ulteriore per Parmalat a favore
Della a causa dei movimenti favorevole dei tassi quindi ho considerato tutti questi margini intermediazione non ha tolto nulla dalla dalla dal tavolo sono tutte le operazioni
Va bene
Allora il giudice annate deve chiede ancora mica si
Guardi cercherà di fare il passo dopo passo il calcolo nel costo medio ponderato ma solo perché non sono sicuro che sia rimasto tutto a verbale sì
Allora facciamo totale delle di nozionali e abbiamo detto sono due virgola settecentotrentasette milioni di euro sì
Miliardi
Miliardi di euro ci ha messo la titolarità dell'azione
Quindi
Poi
Il peso
Relativo dell'operazione di esse novanta che abbiamo preso ad esempio dieci virgola cinque in maniera molto arrotondata sentire
E viene moltiplicato per lo zero virgola dieci per cento annuo si
Quindi somma tutti risultati che vengono tenuti secondo questa procedura rilevare operazioni presa in considerazione
E per ottenerla media riverberi ovviamente divide per il numero delle operazioni
No perché ho già diviso per la somma dei nazionali siccome il fattore di ponderazione assommati fanno uno non devo più dividere perfetto
Questo era lì ma avrei dovuto dividere per il numero dell'operazioni se avessi fatto la somma per calcolare la media aritmetica a quel punto divido per il numero delle operazioni cioè sommo tutti i valori dell'ultima colonna e divido per otto
Qua si otto benissimo per i premi il concetto eh il procedimento scusi che lo stesso identico sì bene poi un'altra precisazione che mese
Riguarda altri argomenti sì
Lei stamattina ha fatto riferimento più volte al lo scambio di mail che interveniva fa tra Uzzi e un funzionario dove sbanca si può internamente fra tra utile Tonna
Per caso è in grado di ricordare
Quali sono queste questi messaggi di posta elettronica
In che data vengono scambiati gli ha citati perché io questo non lo ricordo cioè li ha citati da qualche parte nel suo elaborato
Dunque i messaggi di posta elettronica qui io faccio riferimento sono quelli nella produzione del Pubblico Ministero
In una
In un
La produzione originale in una folder
Denominato mail che perlomeno non è arrivato in questo anno sempre verso Mastro la domanda nasce soltanto da questo che con lettura a distanza di tempo dei verbali sapere dove trovare quel documento cui si è fatto riferimento è utile per tutti quanti quindi se ne avessimo
Ha avuto una citazione diciamo una collocazione precisa poi sembrava ripescare ma ovviamente questo non è
Insediato il filosofo servono agli avvocati possono essere più utili di me su questo
E nel P tre
Quanto
Audizione del quattordici maggio due mila dodici
Credo di dagli inizi dagli allegati cinquantatré e seguenti dell'ultima parte
Di quella produzione quattordici maggio due mila dodici
E quell'onere in tabella sono quelli messi nelle tabelle con gli allegati A adesso
Bene
Allora il collegio non ha più richieste Dini chiarimento da rivolgere al professor Maspero se non ci sono altri interventi possiamo completare professore grazie grazie
Quindi l'istruttoria dibattimentale proseguirà l'udienza di domani
Di diciannove gennaio
Due mila sedici nell'Aula a
Al primo piano del palazzo della sezione penale quindi l'Aula su questo stesso piano mandano a parte
Opposta del corridoio il Pubblico Ministero informalmente anticipato al collegio
Ma so che il Pubblico Ministero comunicato anche ai difensori della
Diciamo della parte
Deutsche Bank degli imputati che fa facevano riferimento
A quell'istituto di credito che domani
A un importante impegno processuale da sostenere in contemporanea per un'udienza preliminare
In cui ci sono alcuni procedimenti molto delicati che dovrà
Seguire personalmente
Il pubblico ministero viaggia anticipato che ha
Ha trovato il modo di conciliare i vari impegni ma questo comporterà che l'udienza potrà iniziare l'udienza di domani potrà iniziare solo alle ore dieci e quindici quindi con tre quarti d'ora di ritardo rispetto
All'orario solito
Quindi domani l'udienza avrà inizio alle ore dieci e quindici invece che alle nove e trenta
No
Sì
In
Che la possibili anziché essere sostanziosi e ci potrei essere questa possibilità quindi io suggerirei per evitare
Inconvenienti a ai testimoni che arrivano da
Da lontano di iniziare ecco innanzitutto avvocato Isolabella domani chi sentiamo ecco domani sentiremo Marzio Young
E
Direi che viene il primo che arriva che testimone straniero quindi viene alle dieci e un quarto sì poi verrà un'altra schema Carlos Consagra e gli ho chiesto di essere qui per mezzogiorno perché
Quindi quanti sono due due sono due tutti e due vengono dall'estero no solamente il primo secondo che è la mia no
Benissimo allora appunti inizieremo con il primo o testimone sperando di concluderlo in giornata nonostante i radar lo Spresal che le sospensioni e poi passeremo all'altro solo questo ma volevo solo questo volevo dire
Quindi abbiamo
Cinque
L'avvocato Isolabella di i testimoni
Parlano l'italiano l'inglese e dunque io chiederei se ci fosse certamente l'interprete per eventuali nuovi scontato però il testimoni certamente con la mia meriti
Italiano che via Milano ma anche l'altro parla italiano sì in ogni caso noi abbiamo la dottoressa Bonomini il testimone deriva dall'essere o comunque di madrelingua inglese
E di madre no vive davvero quasi trent'anni il terra ma è svizzero
Però parla di impresa event parla l'inglese ma non è neanche Aliano vasca in alternativa apparsa inglese assoluta ogni con la dottoressa sulla famiglia siamo sicuri di poter proseguire senza problemi soffre benissimo
Allora quindi abbiamo già detto che il che l'udienza inizierà alle ore dieci e quindici la una e l'Aula
La di questo stesso palazzo e di cui ed è ubicata sempre al primo piano
La dottoressa Bergamini che ancora presenti in aula quindi egli invitate a ricomparire anche per l'udienza di domani a partire dalle ore dieci e quindici e per oggi l'udienza
E torta credo che non ci sia altro
Grazie riesce da una