Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti Danone adulto benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato dunque riformare la giustizia è in particolare li ragione errore durata dei processi e l'obiettivo prioritario che deve avere questo Governo e quanto è tornato a a sottolineare nei giorni scorsi Marco Pannella si tratta di un vero e proprio appello nel tentativo di con vincere questo Governo detto Pannella che deve fare di tutto per andare avanti nella direzione della democrazia e radicali hanno ricordato come quella contro la lentezza della giustizia sia una battaglia storica che ha visto
Anche nell'ex Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano un sostenitore della necessità di ripristinare condizioni di illegalità ma almeno uno per ora continuano a susseguirsi una serie di riforme che però non incidono sulla sistema criminale della giustizia italiana è appunto per questo secondo voi radicali occorre intervenire da subito l'avvocato Spigarelli e cosa ne pensa
Confesso che è vero che spesso è un problema centrale della giustizia
Importante però è come questa centralità viene affrontata tre viene affrontata come fino ad oggi è arrivato
Con dei le palliativi io penso mi riferisco alla giustizia penale la denuncia dei radicali riguarda tutta la giustizia inclusa quella civile
E ed io penso che
Come al solito ribadisco come abbiamo detto cento mila volte e cioè che le tutte le cose che vengono messe in campo non molti ma ne parleremo con Enzo
Anche questa ipotesi di depenalizzazione che è stata licenziata in questi giorni
Per colpire il carico della giustizia non approveranno mai a nulla e non si riforma invece in maniera strutturale la giustizia questa è una cosa
Fondamentale cioè tutti riempiti riformatori che vengono declamati
Sono in realtà MeP le misure rispetto a quello che dovrebbe essere il dibattito sulla giustizia e le scelte strategiche
Quindi con
Con ritocchi lei faceva riferimento il partito i radicali facevano riferimento
A quello che diceva nella Napolitano qualche tempo fa e quel che diceva Napolitano era esattamente questo cioè non si limitava a dire dovete
Prendere delle delle
Soluzioni temporaneo delle soluzioni mediate no il problema della giustizia e affrontare anche dal punto di vista costituzionale una serie di Lodi che fatalmente poi
Sì riflettere ebbero sulla rapidità anche della giustizia sull'efficacia più che sulla viabilità della risposta giudiziaria
Questo proprio non era lì di obiettivamente e peraltro non sono alle viste neppure
Quei provvedimenti tra virgolette emergenziali che su alcuni aspetti potrebbero assumere una valenza significativa qui il riferimento sempre alla solita amnistia
Innanzitutto di cui non parla più nessuno ma che
Bene altrimenti che non tranne Pannella e il Papa è chiaro abbiamo Valli partiamo soprattutto a quello che ha detto Marco Pannella insomma
Sostanzialmente
Quando c'è da rischiare
Si non si rischia cioè è un terreno sul quale si preferisce andare sull'ordinaria non sullo strutturale
Fra l'altro i radicali sono anche molto critici su quella che definisco la controriforma Pinto approvata con l'ultima legge finanziaria che rende la via dei risarcimenti molto più difficile da praticare addossando ai cittadini il compito di sollecitare lo Stato alla
Velocizzazione del processo al proprio anche per questo che e chiedono un incontro urgente alla
Al Ministro della Giustizia a Orlando
Di questa appunto contro riformare la legge Pinto dell'intervento con la legge di di stabilità ne abbiamo parlato più volte avvocato Spigarelli ma effettiva l'ente la la la situazione diventa sempre più difficile per i cittadini che hanno subito un un processo col lungo e non dalla ragionevole durata
Prima se non vado errato proprio qualche tempo fa facemmo un paragone non aspettano
Dice ma come per me per dire che si sta facendo operando in maniera essenziale significativa sull'inquinamento alteri
I dati sotto o sopra i quali poi stabilire che c'è l'inquinamento e qui sostanzialmente siti in pratica rispetto al male figli
In una lotta ossia battuta o se vogliamo l'asticella di quello che può essere un possibile rifacimento del cittadino che
Rispetto la questo questo problema subito dei danni
Non è molto diverso da quello che stavamo dicendo prima l'uomo Gino Lisa dunque parliamo di depenalizzazione del Consiglio dei Ministri di venerdì scorso ha dato il via libera definitivo al decreto legge
Vivo appunto sulle depenalizzazioni provvedimento trasforma decine di reati puniti solo con molta o meno cioè senza reclusione illeciti amministrativi con stazione in pecuniaria immediatamente eseguibile nei casi in cui vengano
Contestate aggravanti resta il profilo penale molte le fattispecie de penalizzate dalla cannabis per uso o medico alla guida senza patente ma non nel caso di recidiva e SS causato l'incidente poi ancora l'ingiuria Perini casi i casi chiedi di contrabbando di tabacchi la falsità in scrittura privata e quella in foglio firmato in bianco l'appropriazione di cose smarrite o quella di parti comunicata arte di un comproprietario la sanzione penale viene sostituita dunque da una sanzione pecuniaria civile alla persona offesa potrà sempre ricorrere al giudice civile per ottenere il risarcimento danni restano esclusi dalla provvedimento o oltre al reato di immigrazione clandestina e adesso ne parliamo avvocato Spigarelli che finirà in un intervento organico come annunciato dalla ministro Orlando sul tema migranti altre fattispecie in materia di ambiente territorio alimenti e bevande ma insomma il dato appunto poi
Rilevante questa esclusione del reato di immigrazione clandestina dai la decreto sulla depenalizzazione lei che cosa ne pensa che idea si è fatta
Allora
Dividiamo in due parti il commento cioè da un lato
Questa legge sulla depenalizzazione comunque un buon segno un segno importante Cha all'interno alcune stravagante per esempio
Forse ludico diciamo in controtendenza un paio di fattispecie che sono state inserite sono fattispecie obiettivamente pur
Al di là delle limite del della pena
E che potevano mantenersi come la falsità materiale in una scrittura privata insomma sostanzialmente questo è il pericolo di grandi nocumento diritti nei confronti delle persone che poi
Come dire contano effettivi comportamenti di questo tipo sei eletto però l'idea finalmente di una
Depenalizzazione che poi muove anche sia pure come al solito insomma fermandosi almeno cento metri prima del traguardo vero
Da buone intenzioni è un segnale è un segnale rispetto anche a quei problemi che dicevamo prima
Però è un segnale ancora più significativo e su quello che lei ha ricordato sulla vicenda del reato di immigrazione
E che quello è il vero segnale politico di politica sulla giustizia stizziti
Cioè quando noi e verifichiamolo mai commenti sono spariti espliciti da parte degli esponenti di Governo mai come in questa occasione hanno detto expressis verbis guarda
è giusto fare una cosa che noi facciamo in campo penale poiché abbiamo timore della pubblica opinione
Io purtroppo mettendo in maniera troppo evidente sin da ora simpatico però io quei sette è una percezione conta più il mercato è stato proprio quello ora lei ricorderà chi ascolta ricorderà che per anni
C'è stato qualcuno all'interno del del dibattito sulla giustizia che diceva guardate il problema dei problemi è proprio quello
E questa subordinazione nella materia penale da parte della classe politica a i riflessi che sono dei riflessi timorosi
E sono dei riflessi che rinunciamo ad un bene che dovrebbe essere fondamentale e cioè la
Come dire prima sia
Della politica ma della politica che riflette non della politica che semplicemente tenta di adeguarci agli umori della pubblica opinione
Della politica che decide della politica che rischia cioè la prima via della politica sempre a questo punto è
Un dato secondo me importante quantomai chiaro nella visione
Che bisognerebbe spiegargli a questi risultati e i politici che ebbe
Fuori della Costituzione addirittura
A mio modo di vedere
Per il quale uno strumento come lo strumento penale che è uno strumento eccezionale di coartazione di determinati
E diritti
Mi ha venga utilizzato ma non come vorrebbe la Costituzione facendo una sorta di classifica dei sistemi costituzionali e Piceno darle questo comportamento vincola questi beni costituzionali quindi abbisogna di una tutela penale mentre questo
Pur violando diritti fondamentali o pubblicando i diritti e comunque in questa scala di valori subordinata allora ci utilizza la funzione civile piuttosto e quella amministrativa no
Qui finisce e guardi che la vicenda anche una sua comica paradossali
Qui si dice da parte del capo della polizia che invitiamo
Quasi tutte le e società democratiche e quello che prime dal suo punto di vista correttamente la necessità di un maggior controllo di una maggiore severità su dei comportamenti
Qui caporione della polizia dice questo reato
Non serve a niente questo reato andrebbe eliminata intanto dalle Procure così come lui le procure dicono la stessa cosa qui la Direzione nazionale antimafia definisce la medesima cosa
Qui tutti quelli che si occupano
Rivendico una prima che l'avvocatura penale che l'ha detto da sempre non è che ha aspettato adesso no voi
Prezzi
Questo va beh insomma gli avvocati lo dico Nanei dopo i primi in classifica insieme anche ad altri e lo leggo però insomma ed è per lo meno rispetto alle procure perlomeno
Rispetto al capo della polizia c'abbiamo e qualche metro di vantaggio prodigo non tutti
è una constatazione paradossale e che interlocutore no anche l'unica
Cioè gli interlocutori dice avente distrutti ragione questo reato qua eliminato però attenzione ho un problema
Che non è neanche un problema reale è un problema di percezione recluta in maniera
Tue con gli israeliani è una cosa ha detto
Rimane dicono bisogna tener conto del fattore sicurezza e dell'ad eccezione dei cittadini questa del nuovo la nuova tendenza quindi si muovono
Parto ma
Nuova tendenza per la verità è vecchia come il cucco spetta per un pre
Il Governatore Zaia sovvenzionata strumento penale in questa maniera demagogica rincorrono gli umori olio pubbliche o IP le paure
Perfino quelle perché la sicurezza percepita
è un concetto e incredibile cioè è il concetto che parte dalla negazione della sicurezza vera cioè si dice attenzione un conto alla sicurezza un conto è quella percepita quella percepita valore in lei
Nella clessidra politica e quindi prendiamo atto aperta quella eccepita eventualmente percepita magari anche perché ci sta una stampa che informa in una determinata maniera molto altalenante su questi temi
E allora quella sicurezza percepita altro non è che diamogli un altro nome approvò la pancia della pubblica opinione non è che ragiona sui dati con la quale una politica intelligente una politica coraggiosa interloquisce
Se dicendo chiedevo perché no
Spiego perché questa cosa va eliminata no
Come credo
Che c'è la maretta da questo punto di vista e allora mi pongo il problema di rinviarla un po'e comunque giustificarle in determinate maniere questo è il dato politico
Che emerge in quest'ultimo passaggio che è un dato vecchio è è anche andato vecchio per questo Governo obiettivamente così come quelli che l'hanno preceduto da da questo punto di vista
E anche su questo dovrebbero fare i conti prima o poi dicendo attenzione questo strumento penale
Non è uno strumento che può essere utilizzato assecondabili onde della pubblica opinione o comunque nel momento in cui se ne certifica la la la inconsistenza vanno necessarietà chirurgo ordina a alla pancia della pubblica opinione questo e dannosissima
Senta avvocato Spigarelli c'è stata nei giorni scorsi una notizia non è recentissima forse vale la pena tornarci su perché comunque
Insomma ha dovuto dobbiamo pur parlarne da da dal quanto meno da da Radio Radicale insomma visto che non lo fanno gli altri organi di stampa la notizia e questa quarantacinque mila euro per una conciliazione en e che vuole il denaro è stato offerto come risarcimento delle torture nella caserma di Bolzaneto al G otto di Genova dalla Ministero degli Stay la proposta contenuta in una lettera inviata alla Corte voto veritiero uomo di Strasburgo il Governo richiamo all'articolo trentanove della Convenzione europea sui diritti dell'uomo intende chiudere il primo dei due ricorsi presentati a nome di trentuno persone contro la ma cavata punizione dei responsabili delle violenze e questo nonostante la sentenza di condannare un ricordiamo a quattordici anni dai fatti emessa dall'asse la Corte nell'aprile due mila quindici a favore di Armando Cestaro in cui si chiede l'istituzione del reato di tortura in Italia
Cosa possiamo dire su questo
Oggi proprio
La giornata del delle delle notizie pessime no
Peraltro erano difese Sieni qualche giorno fa né qualche problema insomma domattina comunione doveroso opinabile fare come lei ricordava più un vetro
Corale
Per quanto sempre ossimoro della della
Del perché altrimenti
Quanto anche la mia prima volta sotto il sole Prato secondo me la faccenda di Bolzaneto e la faccenda in quel girone infernale che fu la dia furono le giornate di Genova
E probabilmente anche il fatto
E più ore tra virgolette probabilmente anche il fatto
In cui è stato ancora più indicibile il la violenza nei confronti di persone che amo formalmente
Nelle mani dello Stato luogo dove
In primo luogo si doveva tutelare la loro incolumità
E anche qui la lettura non è tanto sulla consistenza o meno sull'inconsistenza di quel risarcimento che lo Stato italiano bene quanto sul vuoto assoluto quante volte l'abbiamo detto
Ma mi sembra che siamo in pochi minuti essa incaponirsi su questo tema forte addirittura sempre di meno siamo
E su questa questione dell'introduzione del reato di tortura
Perché è questo il punto fondamentale
E anche su questo guardi perché è così e PEP di
A proposito dell'immigrazione se si è così tiepidi in punto di legislazione sugli stupefacenti si figuri quanto si può essere tiepidi
Contraddittorie inefficaci sul reato di tortura lo stiamo vedendo
Ed è curioso cioè
Un dibattito politico attorno i diritti civili
Mi pare di comprendere dicendo le pagine dei giornali a proposito ad esempio delle unioni abbia discorsi
Ma e assordante invece in silenzio sul reato di tortura
Come che non apparteneva allo se questo è un Governo che sta tentando somma di barcamenarsi anche sotto questo punto di vista
Però quando arriva evidentemente
A sfiorare qualche cosa che potrebbe essere un problema gonne poteri tra virgolette forti la obbligo opinione sulla immigrazione clandestina da un lato
Le pulizie e istituzioni da un altro invece per quanto riguarda il reato di tortura
Veniamo a all'attività della magistratura capitolo magistratura ci sono stati anche qui anche su questo alcuni episodi che sono anche finiti su sulle pagine dei quotidiani dal
Giudice che ha rinviato una un'udienza al gennaio due mila di Jean perché scriveva di di viaggiare al ritmo di circa centosessanta sentenze l'anno e quindi ha anche detto che lavorare di più ai lo ha scritto nero su bianco in una sentenza che lavorare di più è impraticabile anche perché la convenzione dei diritti dell'uomo ovvietà schiavitù lavoro forzato in con queste motivazioni appunto un giudice
Della seconda sezione del Tribunale civile di Taranto ha rinviato al gennaio due mila diciannove la decisione di una causa da duecento mila euro tra due soci peraltro questa vicenda è finita anche
Sulla sui tavoli dei Consiglieri della CSM perché il laico di Forza Italia piantone Zanettin ha chiesto l'apertura di una pratica in
In prima Commissione per valutare insomma l'operato di i divi questo magistrato poi c'è anche la vicenda del procuratore aggiunto di Milano Nicola Cerrato che ha lasciato l'ufficio andato in pensione con un'accusa ai vertici della Procura
Sostanzialmente serrato si rammarica dello scarso impegno dei pubblici ministeri dice la crisi della giustizia per lo scarso è dovuta allo ska il suo impegno dei dei dei magistrati quindi dei colleghi insomma anche considerazioni si possono fare rispetto a questi episodi
Ma insomma
Parlare di riduzione in schiavitù
Mi sembra un po'eccessivo francamente anche perché nella magistratura ci sono sicuramente delle cacche diminuire iperattività questo verdetto e così come ci sono invece anche
Diciamo bidone di attività che non riesce avessero insoddisfacente devono
I criteri giusti produttività minima enti Toma Bernini ma un po'paradossale parlare di di schiavitù
Diretta peraltro mettendolo in una sentenza insomma un po'singolare diciamo in un'aula diciamo
A parte l'utilizzo diciamo privato
El
Del della sentenza ma
O di categoria della gente
E no
C'è anche l'altro
Argomento che lei ha richiamato cioè da un lato c'è un duplice pacata tradisce che non siamo schiavi del se noi giudizi non siamo in spiaggia
Dall'altro c'è un giudice non vorrei essere polemico per
Però in pensione erano capitati si
Lasciata euro fino a una
Sennò un un nuovo filone debbo dire il filone di giudici che vanno in pensione e Grillo a quel punto quello che realmente evento Rossella facendo in maniera
Chiara e non equivoca abile nessuna maniera
Ed è un bene che questo avvenga certo sarebbe ancora meglio che avvenisse guardo i giudici
E sono ancora all'interno della magistratura ancora in servizio S.r.l. molto più efficace per un cambiamento oltre che per il l'arricchimento del dibattito ma non lo non
Glielo sembrare polemico perché poi questa non è l'unica voce situazione che uscì dalla dittatura assetto signori allora le cose stanno in maniera diversa rispetto alla vulgata
Adesso
Sul fatto che tutto dipenda dalla scarpa voglia di lavorare del magistrato della cattiva organizzazione si possono avere opinioni diverse certamente il problema della organizzazione per esempio del lavoro dei magistrati che era il gettito
Le all'interno della magistratura come se fosse un'appendice
Della indipendenza della magistratura e e quindi non si possa tollerare assolutamente che all'interno nemica miglior realizzazione lavoro della magistratura ci siano anche come dire non appartenenti alla Cassa
E invece non dovrebbe essere così io le ricordo che tanti anni fa si discuteva sul fatto
Che poteva essere assolutamente benefico e che grandi uffici giudiziari hanno le dimensioni di Adrienne dei media e se non grandi
E fossero progetti dal punto di vista l'organizzazione anche rame energia perché non ci sarebbe stato nessuno scandalo merger dello Stato naturalmente non certo Piva
E questo venne invece visto come un'aggressione
Ora
Che da un lato ci dicono che lavorava talmente tanto da essere ridotte in condizione sterile chiarire da un lato ci dicono invece lavorano male
Se non poco e poterlo qualcuno che organizza il lavoro di qualche novantotto sarebbe una cattiva idea
Fra l'altro ecco rimaniamo
Nicola Cerrato stato lungo procuratore aggiunto a Milano è stato anche molti anni distaccato fuori ruolo al Ministero della Giustizia comma rimaniamo su Milano perché c'è un'ultima notizia ed è proprio di quel la settimana e cioè
La bacchettata del CSM a Bruti Liberati per la querelle con Robledo di fatto fuori tempo massimo perché come è noto a che Bruti Liberati di recente a novembre è andato in in pensione insomma in ritardo e mirata questa delibera del CSM che ovviamente non non sortisce più nessuno è perfetto salvo appunto stigma stigmatizzare in qualche modo
L'operato del procuratore capo di Milano
Va bene colta l'ha detto lei fare uno una bacchettata all'aria
Perché ha detto che è
Comunque
Ecco in tema di ragionevole qualche cosa forte da questo punto di vista sia numeri decisioni sul punto penso no che è qui
No che la ragionevole durata o di ragionevole durata poi in effetti dipendono sempre da qualcuno delle vicende che hanno a che fare con il mondo della giustizia
Quello che è il resto oltretutto il il CSM fra poco dovrà anche decidere sulla nomina del successore di di Bruti Liberati chi è in pole position a questo punto ci sono Francesco Greco e Ilda Boccassini Alberto Nobili e poi c'è sempre
Ancora in gara il Capo di Gabinetto del mini
Strano urlando Giovanni Melillo negli sarà interessante vedere lei intende una un bel campionato obiettivamente qualcuno a parte il Vantaggiato secondo me perché non non dovrebbe essere
Ti molto organico al sistema delle correnti
Però insomma sono tutte persone che tra l'altro anno no una grande esperienza di quell'ufficio giudiziario
Diciamo Melillo
Un'ultima cosa la la situazione delle carceri il Ministro Orlando rispondendo in settimane al question-time ha usato potremmo dire toni anche trionfalistici ha detto che comunque il numero di tenutisi abbassato quindi la situazione di gran lunga è di gran lunga migliorata poi in realtà se andiamo a vedere le Lessing le
Situazioni ci sono molte carceri ancora in sofferenza ci sono situazioni di sovraffollamento situazioni inaccettabili
Ma bisogna dare atto che insomma comunque questo ministro qualcosa ha fatto ha tentato di farlo
Ma facendo anche con gli Stati Generali e sull'esecuzione quindi
Qui riconoscimento gli va dato ad Orlando che poiché hanno
Gli effetti quelli che lui
Propaganda lei qualche dubbio ce l'avrei io sto più dalla parte
Del
Del
Esponente radicale che Somalia
Patto la conta dei numeri debbo nessun sane ritardi e della sua Fanelli che ha fatto la conta dei numeri e a dimostrato che ticket avete accettato rispetto alla popolazione carceraria una diminuzione netta incontestabile però qua abbiamo su numeri
Che sono un problema ma soprattutto ancora siamo su condizioni
In molti titoli carcerari che sono comunque il problema è il problema è che si è risolto che il problema né il problema della custodia cautelare neppure fare risolto debbo dire perché comunque sono sempre un rilevante numero di persone in custodia cautelare
Qui hanno ragione quelli che dicono riguardare sulla custodia cautelare probabilmente ha fatto più la sentenza della Corte costituzionale
A proposito della
Spiega in una clinica Giovanardi
Insomma possiamo dire che nelle carceri italiane non sono no idonea a garantire ancora i diritti dei detenuti
Con questa considerazione
Avvocato Spigarelli ci fermiamo qui perché abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione ma continueremo sicuramente a parlarne da Radio Radicale l'osservatorio giustizia che però oggi termina qui grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli e l'appuntamento della domenica prossima
Arrivederci