Giornata evento "Mirella&Emanuela". Piste e depistaggi nel caso Gregori - Orlandi

Sia
Signore e signori buonasera
Scusate
I contrattempi che ci sono stati per quanto riguarda i posti ma fino a stamattina l'assicuro che era tutto perfetto pone pomeriggio
Successo il patatrac
Sono giovani Pacitti e insieme ad altri amici in questi anni ci siamo occupati degli eventi delle manifestazioni petizioni comprese a favore di Mirella e ne Manuela
A nome dell'organizzazione e vi ringrazio di essere intervenuti
Oggi
Ci occuperemo di Emanuele Mirella modo differente
Aspettiamo gli ultimi tra
A memoria non siamo a verificare una giornata come questa una giornata in cui i giornalisti avvocati esperti forensi
I rappresentanti dell'Associazione degli scomparsi siano presenti contemporaneamente sul palco
Per discutere confrontarsi
Nel caso così articolato
Proprio per questa che ha voluto chiamare giornata evento Mirella ed Emanuela
L'iniziativa sarà suddivisa in tre diversi momenti a breve
Avrà inizio la Conferenza dal titolo piste depistaggi nel caso Gregori Orlandi
Successivamente una breve pausa per dare in modo
E tecnici stimare il palco per successivo corto teatrale
Dal titolo realtà forte sospese fare mi emiliano fra Tarolli interpretato dalla compagnia il tempo dell'AICA
Cioè l'arte
A seguire monologo inedito di Simone Cristicchi dal titolo a volte ritorno
Meno ora vi lascerò la moderatrice della conferenza alla giornaliste criminologa
Nadia migliaia ogni bene
Che oltre ad essere un'amica ha discusso la sua tesi scienze forensi proprio sul caso Gregori e Orlandi
è sulle problematiche legata agli scomparsi
Ci scusiamo ma c'è stato comunicato in mattinata questo è uno dei tanti
Che vaticanista Giacomo Galeazzi a causa di bravi di gravi problemi familiari sarà assente
Di questo ce ne scusiamo
Alla fine del dibattito potrete porre alcune domande ai nostri ospiti
Per farlo vi chiedo gentilmente di alzare la mano indicare il proprio nome e cognome
Li ricordo infine che questa iniziativa vuole essere una festa privati sterili polemiche
Ed un modo concreto per dimostrare il nostro affetto alla famiglia Gregori e Orlandi
Affiche continuano
A combattere per la ricerca della verità
Mi auguro dunque piacevole come Riggio sperando sia anche un momento di riflessione
Signore e signori
Grazie
Buon pomeriggio quindi a tutto il tecnico e agli ospiti qui sul palco che hanno accettato il nostro invito io inizierei subito il nostro incontro riflettendo sulla decisione del Tribunale di Roma
Ripresa lo scorso ottobre di archiviare il caso di Mirella Gregori Emanuela Orlandi
Abbiamo
Il piacere di avere qui con noi è Giacomo falsità che molti di voi conoscono soprattutto per essere illegale di Piera Maggio
La mamma di Denise Pipitone che sappiamo scorre scomparsa
Nel due mila e quattro da Mazara del Vallo Giacomo
Correttivi azione il caso non può definirsi ritenersi chiuso per sempre
Vito
Sì dicevo grazie dell'invito volevo chiarire un fatto
Ho avuto l'occasione grazie a voi di poter dare un'occhiata a questa ordinanza che come dici tu chiude una parte
Del né una parte sì impartendo una parte del procedimento
Come quello di Gregorio Orlandi molti altri purtroppo hanno avuto questo questo esito che non è un esito finale o definitivo spesso io dico meglio un'archiviazione che è una sentenza di assoluzione attenzione
Quando siamo abbastanza certi che la dinamica di una determinata vicenda come quella che si svolge leggendo quelle
Quell'incubo
Che queste due famiglie
Hanno vissuto in questi anni io guardate Colletto una quantità di dicasi processuali come molti
Altri qui su questo palco però credetemi che io sono seriamente sconvolto dall'incubo in cui questa
Queste famiglie sono piombata nell'ottantatré
è chiaro che è stato fatto all'interno di questa indagine un gran lavoro ultimamente soprattutto e però si raggiunge che cosa questa parte finale che quella dell'archiviazione
Io credo che
Ci potevano essere elementi invece da approfondire per andare avanti però l'archiviazione come dicevo non è
Il momento non è
E la tumulazione Défi IVA di un fatto e questo quindi è un dato importante inoltre voglio chiarire nella qualità proprio di legale che
Recentemente perché lì le persone offese
Cioè i familiari dei sequestrati i familiari dei soggetti che sono venuti a mancare ma in questo caso dei sequestrati hanno dei dei dei problemi dal punto di vista legislativo perché voi pensate
Quante assurda la nostra legge i scomparsi per la maggior parte delle ipotesi vengono iscritti come sequestrati
L'opposizione alla richiesta di archiviazione del soggetto sequestrato quindi se c'è il magistrato che ha fatto l'indagine reputa di dover archiviare fa la richiesta di archiviazione l'opposizione a
Del
L'opposizione alla richiesta di archiviazione sapete chi la può fare non il prossimo congiunto bensì solamente il sequestrato
Questa siamo veramente all'assurdo e ancora questa parte di norma non è stata cambiata però
E qui Antonio La Scala che il Presidente di Penelope
Oltre che un
E Greggio e illustre collega saprà che è entrata in vigore recentemente forse questa settimana di fatto una normativa nuova sulla persona offesa
Che è un po'ci deve riguardare come legali che assistiamo le famiglie degli scomparsi perché c'è un'apertura la persona offesa non viene solamente vista come
Il soggetto prossimo congiunto ma anche come il convivente e addirittura come colui il quale stabilmente convive o una relazione affettiva però
Da lì bisognerebbe fare un'altra rione passaggio perché altrimenti si rischierà che la prossima volta un familiare di uno sequestrato non può manco richiedere la riapertura del procedimento
Cioè siamo a livelli veramente disturbi Dario giuridico eccellente in Italia su questo tema
Per cui questo aspetto credo e quindi la modifica dell'articolo novanta e con la differenza tra persona offesa è persona danneggiata dal reato perché
L'ipotesi di Orlandi e Gregori
C'è pure
L'omicidio contestato astrattamente però è vero che non ci sono elementi che possono portare a queste quindi
L'unico elemento cento è il sequestro in questo caso a scopo di estorsione
Per cui c'è una competenza radicata alla DDA ma anche il sequestro a scopo di estorsione l'opposizione può essere fatta solamente la persona sequestrata
Quindi veramente invito Penelope invito tutti a ragionare sulla importanza di una modifica legislativa perché ci può essere un momento in cui tutti ci ritroviamo in un vicolo cieco nell'ambito legislativo
La mia in pietra in realtà voi avete presentato ricorso Cassazione
Quando non hanno fatto l'opposizione come si diceva prima quando c'è stata la richiesta di archiviazione da parte del Procuratore capo della Procura di Roma Pignatone ha fatto richiesta l'abbiamo fatto giustamente l'opposizione
Che non è stata ben accolta perché il CIPE poi a accettato con la richiesta di perché azione archiviato tutto
Pelillo quel monitoriamo la possibilità di fare richieste Cassazione sono forse sarà probabilmente per la delusione per la mancanza di fiducia nei confronti della giustizia in quel momento
Che non l'abbiamo fatto non
Non ci credevamo molto
Adesso è successo che al giudice Imposimato che il giudice avvocato Martina madre la notifica arrivata con molto molto ritardo circa un mese fa abbia telefonato merito se anche mi è arrivata adesso la notifica Che la musica e fare richiesta
Entro quindici giorni io proverei perché secondo me c'era possibilità e dico
Ho detto ho detto di sì volentieri perché qualsiasi cosa possa servire in qualche modo
A a bloccare questa questa archiviazione va bene
Giacomo sappiamo che questa vicenda
Allora sappiamo che questa vicenda di per sé molto complessa
Sicuramente dal punto di vista giuridico ancor di più perché si è
Ci si è dovuti attenere anche a quelle che sono le leggi le disposizioni del Vaticano che sappiamo bene rispettano ogni anno
Sono diverse
Da qui anche quindi la difficoltà ad esempio dissentire eventuali testimoni sbaglia
Allora intanto voglio fare un attimo un passo indietro e di Formigoni Pietro Orlandi in realtà anche lì Antonio penso mi potrà dare ragione Antonio La Scala c'è un altro grosso problema
Cioè il ricorso per Cassazione
Può essere proposto solamente nell'ipotesi in cui il dottor Imposimato detto cioè quando non c'è stato instaurato correttamente il contraddittorio l'unica ipotesi stiamo parlando di una vittoria del Di Pietro cioè
La Cassazione dice è vero che ci doveva riceva notifica ritorna indietro il esistano un'udienza tu parli e il G.I.P. farà la stessa cosa che ho fatto prima siamo dinanzi a nulla
Anche lì e questo è un problema che mi sono posto nell'ambito di un altro procedimento pure piuttosto grosso lì bisognerebbe intervenire perché nell'ambito di un altro procedimento grosso dove la prova era importante
Noi siamo incappati in un GP come credo anche in questo caso
Che anziché dire scusate ma dovete approfondire tutta una serie di altre cose quindi rimettiamo in gioco la cosa
Non lo ha fatto laddove il CIP
Non consente questa nuova possibilità
E archiviata la persona offesa dal reato non può fare di fatto ricorso per Cassazione
Quindi se noi ci ritroviamo giudice pazzo che non capisce niente noi non possiamo impugnare per vizio di legittimità e quindi anche per errore
Invio di Candotti perché ci sta l'errore giudicando i volte ipotesi di questo genere no ed vietato dalla legge alla persona offesa fare ricorso per Cassazione
è possibile farlo solamente per che cosa perché non te fatto hanno fatto a notifica ma di cosa stiamo parlando
A che valore ha questo tipo di ricorso per Cassazione
Come metti come tesi il dolore
Con un aspetto di natura formale è assolutamente inconcepibile
Ritornando e rispondendo invece al Vaticano dichiaro che lì voglio dire cioè io che vi devo dire siamo dinanzi alla
Opacità assoluta siamo di anti all'ultima ed unica monarchia assoluta
Di retaggio medievale ancora esistente e io mi auguro che questo Papa
Con mille difficoltà possa cominciare a far cambiare qualcosa dico quale legge dobbiamo applicare e penso che Pietro Orlandi che ci ha lavorato da dentro e un prodotto so di essere e collega di distanza puro di mio carissimo amico Massimiliano Sammartano per cui di conseguenza mi rendo conto quale condizione si vive là dentro che una condizione da dittatura da monarchia assoluta
Quindi è chiaro che lì c'è non solo le mura vaticane ma c'è proprio il muro di gomma però le indagini e siccome il fatto è avvenuto in Italia è chiaro che essi esposto tutto in Italia certo ci sono state delle difficoltà però io credo che poi la fine alla verità in questa storia leggendo quelle carte ci si è arrivati
Ancora una domanda Giacomo però questa volta più personale allora abbiamo sentito un attimo fa appunto che in pietra ci parlava anche di stanchezza di
Le motivazioni
Che cosa indici significa o cosa si trova a lavorare per tanti anni sono stesso caso dove
Ci sono stati di pista agito dove c'è anche una forte pressione mediatica tu appunto è vissuto e per primo anche il discorso di legato alla Denise Pipitone
Parlato l'altro giorno può Gian Luigi Tizzoni
Gian Luigi Tizzoni assisteva alla famiglia
Nel caso stasi della
Della giovane sempre sono mi sovviene per la stanchezza Chiara Poggi mi ha detto una cosa guarda Giacomo quando io
Ho visto la seconda soluzione quindi la doppia conforme
Vicino sono tornati studio Piantoni strappato come strappare la laurea esatto
Io credo che per noi avvocati quando ci credi fermamente ti rendi conto che ai raggiunto la verità reale che però non coincide con la verità processuale
Però ci vuole un istante fosse un po'più di buona volontà del magistrato per fargliela coincide perché i magistrati quando vogliono far coincidere la verità reale con quella processuale ci riescono sempre
E allora a quel punto a quel punto ti viene veramente da piangere non c'è altro e devi sperare
Darti forza dare forza alla famiglia ripartire da zero rileggere tutto rivedere i buchi e cercare anche io credo molto nella indagine difende viva dell'avvocato che ha un ruolo oggi comincia ad avere una sua dignità grazie anche all'Unione camere penali che ne ha dato un'importanza
E difende questo questa nostra conquista io credo in questo e quindi bisogna anche che gli avvocati
Vadano fuori dalla scrivania e comincino a fare pure le indagini è questa l'ultima nostra possibilità
Ok grazie
Pietro
Tratto cosa ne pensi della decisione presa dal tribunale chiacchiere il caso
Che penso
Beh non è stata secondo me
Partiamo dalla richiesta d'archiviazione delle proceduto non è stata una richiesta perché azione genuina secondo me
Ci sono state molte cose ma non lo è più all'interno le quote di quella richiesta che azioni sai e l'inchiesta davanti soprattutto su quelli indagati erano legati alla banda della Magliana
Io non conosco una verità propri secondo me le ipotesi sono tutte da tenere in considerazione
In questo caso si parla ad andare a Magliano e quando un capo dalla Procura di Roma che fino a un paio d'anni fa era convinto
Dell'attendibilità della Minardi di quello che aveva raccontato poi ha fatto un dietro fonte più all'interno di una richiesta che azione comunque scrive
Tuttavia esistono elementi indiziari che hanno avuto riscontro in ordine al coinvolgimento della Banda della Magliana quindi evidentemente qualcosa da approfondire c'era e se c'è stata questa decisione secondo me
Perché c'era la volontà di qualcuno a chiudere questa storia
E qualcuno che voleva dire a questa sua da moltissimi anni è stato in qualche modo accontentato io non dico che ci sono state pressioni
Ma quasi perché è evidente che al variano fa comodo che questa storia possa essere chiusa loro pensano che in questo modo sicché si può chiudere definitivamente ma non è così
Però era era nelle loro intenzioni fare questo è secondo me
Il capo della Procura
Giuseppe Pignatone li ha accontentati
Va bene torinese ma niente niente
è ovvio che i familiari
Non c'è mai ma non
E se l'archiviazione significa metterci una pietra sopra per il momento duro colpo che uno deve mandare giù però
Se vuole lasciare così Pella Manuela nel limbo delle persone sospese nelle sospese così
Io penso che anche per quanto riguarda mia sorella questo quanto siano ammessi due le due cose situa approfondire di più
C'erano persone che andavano sentite meglio trovano approfondire
Le loro cose
No insomma consenso dissipato giornali italiani riguardo a cosa ha detto prima l'avvocato rispetto al Vaticano che si le indagini andavano fatte in Italia perché è successo in Italia ma di solito
In in una situazione del genere dovrebbe dovrebbe indagare nell'ambiente vissuto dalla persona in questo caso Emanuela il suo ambiente era il Vaticano
E devo dire che il Vaticano dall'inizio a
Non collaborato ha ostacolato l'indagine
Quando loro impediscono che alcuni Eminenza
Messo ascoltare dagli inquirenti respingendo tutte le rogatorie vuol dire non solo non collaborare ma cercare di ostacolare l'indagine stessa all'interno del Vaticano quindi l'indagine è stata fatta cinquanta per cento perché l'Italia variava ordinati pochi amici di Emanuela nel solco ascoltato nessuno
Non è stato ascoltato nessun
Nessun monsignore sopravvenienza nessuno né sul lago all'interno del Vaticano tranne quei pochi amici è secondo in questo modo l'indagine non sono state fatte alle cento per cento
Chiare allora fiere Di Rienzo eh pieni opinionista la vita indiretta e all'epoca dei fatti è stato
A giornalista autori di chi l'ha visto
Che cosa riportare
Inizialmente nei giornali all'epoca delle sconta la scomparsa delle ragazze cosa dissero visto che mi chiedi un dato storico
Io vorrei ricordare giusto per verità di cronaca e questa è la seconda archiviazione
C'era stato già un procedimento precedente che era stato
In qualche modo rimbalzato da
Pari magistrati per arrivare alla fine ad avere Adele Rando
è stata l'ultima a cercare di
Far luce su questo sulla scomparsa di Emanuela Mirella
Devo dire basandosi poi fondamentalmente
Sud delle ipotesi investigative su delle teorie anzi fino vorrei vorrei dire che erano quasi tutto rientrate verso la pista
Turco bulgara tanto per intenderci cioè quello che secondo me è stato il più grande depistaggio su questa
Su questa vicenda di Emanuela
E procedimento che poi pendente né archiviato questo il secondo
Questa è una vicenda
Che
è inutile stare a ricordare adesso da quanti anni dura però forse ricordare i passaggi iniziali
E leggo che questi passaggi hanno avuto
Sulla stampa che ha avuto un ruolo
Non indifferente come cassa di risonanza di
Per poter rendere quello che secondo me
Chi aveva interesse è riuscito ad ottenere cioè una grossa cassa di risonanza mediatica che potesse fare pressione sul Vaticano per quali scopi forse lo diremo in seguito
è importante anche per arrivare
Alla abbinamento di Emanuela della scomparsa di Emanuela con la scomparsa di di Mirella
La prima traccia
Di di questa lunga vicenda si trova subito dopo il venticinque giugno ci sono i primi tra filetti con
Il vicino di Emanuela che escono
Le piccole Mascetti minuscole sul
Messaggero che su il Tempo e che però
Danno una prima
Probabilmente trascurabile attenzione su questo fenomeno
L'attenzione ripresa ampiamente dalla stampa e anche dalle televisioni
Diventa un po'più attenta per un po'più più puntuale col trentuno giugno quando avete affisso i manifesti nella notte tra il ventinove il trenta
I familiari di Emanuela
Lo ricorderanno quelli
Con qualche anno in più hanno tappezzato Roma di questi manifesti con
Con col viso che della ragazza con la fascetta come si disse già all'epoca e e questo ha portato
Questa attenzione mediatica ha portato altre luglio al primo Angelus del Papa cioè per la prima volta in una maniera
Del tutto inaspettata e non usuale il Papa
Durante l'Angelus
Ricorda
La scomparsa di Emanuela e e fa una dichiarazione importantissima la più importante di tutte che poi si riverbera fino ad oggi
E quando Pietro dice in Vaticano sanno il Papa
Dice di rivolgersi al senso di un mero di umanità di chi abbia responsabilità nella scomparsa di Emanuela quindi in qualche modo siglando
La dichiarazione Manuela non è scomparsa soltanto numero è stata rapita quindi c'è qualcuno che ha la responsabilità di aver sottratto questa giovane ragazza alla famiglia
Questo porta
Ai primi depistaggi o alle prime rivendicazioni questo non è mai stato possibile
Appurarlo cinque luglio cominciano le telefonate dell'America
Un l'individuo con un accento anglosassone telefona prima in Vaticano
E fa per la prima volta l'abbinamento
Tra
La scomparsa di Emanuela e la rivendicazione di riavere
Indietro libero aria caccia
Lì parte tutta la vicenda
Che poi attirerà ovviamente ancora di più l'attenzione dei media
Saranno riempite faccio nello stesso giorno però
L'americano telefono anche in caso ruandese
E
Parla con
Con lo zio Di Pietro medievali quella
Scusate che mi perdo perché avevo avevo saltato devo soltanto una è una cosa non indifferente
Quando esce per la prima volta il venticinque giugno escono i tratti detti sulla come nel pomeriggio in causa Orlandi arriva la prima telefonata lo stesso giorno arriva la telefonata di un certo Pier Luigi
Ventisei
Il giorno dopo praticamente perché escono la sera il giorno dopo e chiama Pier Luigi
Cioè c'è una prima un primo contatto di un anonimo che sostiene di aver incontrato Emanuela di sapere qualcosa deduzioni Di Pietro
Lo descrive
Come un ragazzo giovane lo definisce un Parioli ma addirittura
Questo importante per quello che stavo dicendo perché quando l'americano telefona a casa di il cinque luglio e parla con
Con luccichio Meneguzzi far riferimento a Pierluigi e anche all'altro che aveva telefonato nel frattempo però il cosiddetto Mario
E
Andiamo
Andiamo avanti perché questo americano si sta da fare addirittura il ruolo della stampa diventa sempre più
Significativo perché
L'americano telefono addirittura Lanza violenti avanza agenzia di stampa diffondere la notizia su tutta la stampa nazionale
E andiamo avanti con questa
Praticamente sui giornali
Non si parla d'altro Emanuele veramente la notizia c'è il Papa ci son Cervia cacciarci sono
Sono tutti gli elementi per poter essere la notizia del momento
Addirittura l'osservatore
Romano parliamo dell'otto luglio parla di
Gruppo oscuro che detiene la la la ragazzina e quindi l'abbinamento rapimento per motivi probabilmente politici
Per avere indietro accorciate fare pressione sul Papa è acclarato continuano gli appelli del Papa e quando prima dicevo
Della di di come entra in gioco come entra alla ribalta come viene alla ribalta Mirella Gregori
C'è
A fine luglio
Un
Un'inchiesta di Panorama
Il settimanale Panorama
Conto al titolo Emanuele le altre
Si parla di cinque sei
Ragazze scomparse da Roma
Una
Manuela
Un'altra ragazzina suppergiù coetanea è stata trovata sepolta nella cantina rimborsi io che l'aveva violentata poi uccisa e poi aveva cercato di
Avere dei soldi dalla famiglia
Facendo delle telefonate anonime
Altre due erano rientrate l'altra
Era Mirella Gregori
Mirella Gregori
Il giornalista la casa Gregori parla
Con vittoria
Arzenton la mamma di dire il
E la e lei racconta chi fosse la figlia
E racconta anche un episodio
Molto particolare che era accaduto
Prima che Mirella scomparisse c'era stata l'inaugurazione
Del Bardi famiglia che era stato rinnovato
C'era una festa e durante questa festa
Erano intervenuti due ragazzi due giovani che avevano chiesto di poter fare delle fotografie erano dei personaggi che non erano piaciuti per niente
Ai genitori
Di Mirella
E
Gli avevano scacciati
Li aveva mandati
Io a seguito di questo
Viene fatto un identikit
I carabinieri vanno da lettore alzo il tono che descrive questi ragazzi fanno identikit
E stranamente questi identikit di questi due figure
Risulta
Molto somigliante ad altri due identikit che erano stati fatti
Da alcuni amici di Emanuela
Che avevano
Descritto
Due giovani che seguivano Emanuela prima della scomparsa
Ecco da questo momento c'è
Un
Un primo abbinamento che viene
Immediatamente
Ratificato
In qualche modo da Giovanni Paolo secondo che all'Angelus successivo fa un appello congiunto per le due ragazze
Su
Alla famiglia Orlandi era stato
Consigliato un avvocato
Consigliato da ambienti
Vicini e i servizi segreti civili
Direttamente dei servizi segreti dal sistema
E questo avvocato viene in qualche modo sottoposto anche all'autonomia pretori quindi diciamo che i destini delle due ragazze della scomparsa delle due ragazze da quel momento cammineranno insieme
Grazie fiere e Maria Antonietta noi abbiamo sentito è sempre parlare molto di Emanuela no
In
Poi parlarci altresì
Appunto eliminare gli aumenti e scrivere c'è la UE raccontarci qual era il vostro rapporto
Gentile scrivere nella
Dopo trentadue anni è quello che mi è rimasto sempre nel cuore di una ragazza semplice di quindici anni che amava la famiglia malavita
Ma non è di amici
Avevamo rapporto normale e semplice a una famiglia che lavorava e niente era simpatica solare forse con quei capelli ricci era attirava anche all'attenzione
Niente mi manca che vi posso dire so solo che ancora non ma è rimasta nel cuore del discorso che lei voleva Santa aiutare gli altri
E metteva sempre prima posizione gli altri invece che se stessa
E quel giorno che sono uno di quei due tizi real barra il giorno dell'inaugurazione né ci siamo accorti eravamo io e lei insieme ad altre persone ma allora hanno indicato proprio Mirella con un cenno del capo
Quindi anche per penso che per me era la sia stata la stessa cosa
Come per Emanuela sono state adocchiata tra virgolette scelte e poi
Ma pochi giorni prima della scomparsa
Mirenda si comportano in modo anomalo sembrava preoccupata per qualcosa
No assolutamente no
E cosa ti ricordi che il giorno della scomparsa tu all'epoca dei diciassette anni sì
Mirella era solita non avvisarvi quando ritardava
No Mirella era una ragazza precisa anche se non c'erano all'epoca i cellulari perché non c'erano non esistevano però niente rientrata da scuola
La stava le superiori
Io stavo al lavoro e salita su hanno aspettato che rientrasse a mio padre dal lavoro
Una volta che è rientrato dopo pochi minuti hanno citofonato hanno chiesto andata citofono
Ha detto che era Alessandro vedova scendono un attimino compagno soli scuola prima avuto un attimo al trambusto perché diceva NASA numerici che sta nascendo padre tono a mamma Alessandro scendo un attimo e buon ritorno
Mia madre ha lasciato andare però la Panizza rampe inserirsi perché non vedranno un ritorno esso che ora avete commi ma nel pomeriggio era anomalo mia madre Salizzato a preoccupare subito perché non era comportamento sua
Allora macchiata meno di corsa sono andata lì ho detto ma adesso ironizza la cercava da per tutto nei dintorni sonante scesa giù nel bar e della sua amica del cuore sono nel merito
E anche lei mi ha detto sì sì l'ho visto un attimino siamo stati un quarto d'ora insieme abbiamo parlato però non ho più vista so solo che andava porta via a suonare la chitarra poi abbia Torlonia con gli amici
Non è sembrato un po'strano reale trova successo qualcosa e alle otto eravamo già dentro la polizia fare la denuncia del ce l'hanno accolta subito
E da lì poi abbiamo il voi chiedervi facesse nei primi giorni della scomparsa pensaste che foste fosse un allontanamento volontario assolutamente no no anche perché io per la sera stessa sono stata fino all'alba del giorno dopo a cercare mia sorella negli ospedali
Siamo arrivati addirittura la pineta di Castelfusano
Perché comunque avevamo pensato fossero andate ossia desidera che ne so
Anche tua mamma etici
Dicendo mamma era preoccupata perché nel momento in cui la visto che le cose andavano male ha detto no l'hanno presa l'hanno presa se lo sentiva nel cuore
Conoscendo la sapeva che non poteva allontanarsi spontaneamente
E quindi quando sentiste poi anche della notizia di Manuela
Quale fu la vostra reazione
E mamma pensò all'epoca la tratta delle bianche perché se ne parlava molto
Quindi largamente affossata quello fondi è stata quella
I la preoccupazione nostra era al proprio il fatto di non saper laddove cercare
Invece Pietro nel tuo caso
E cosa accadde quando non vedeste tornare in mano viene i faceste subito la denuncia
Noi siamo andati dal sito farebbe quando una certa ora le otto otto e mezzo risolto stavo a casa lavoratrice presentava ceduto a mia sorella Cristina senza manuale perché ho un appuntamento con lei dicendo che Manuela
Visto
Diciamo se mettere subito in agitazione quindi siamo andati via davanti scuola
A parlare con qualcuno della Scuola di musica dove c'era sorto loro es abbiamo cioè telefonare all'Emilia possiamo deve fare la denuncia o non l'hanno accettato però possono godere in quanto sono andato con gli amici da oltre porte
Di farla il giorno dopo infatti l'abbiamo fatto la mattina dopo la denuncia
Vuole aggiungere un piccolo partito e mi sono sentito di meno rispetto all'indignazione che Londra cosa importante rispetto a questa richiesta archiviazione
E che la persona che si è occupata negli ultimi anni e dell'inchiesta al dottor Capaldo che quello che poi ha interrogato le persone non mai state interrogate credo dal dottor Pignatone
Prendendo turca volto si è rifiutato di firmare la richiesta di archiviazione perché la
Era asso
Era assurda una estrema generosità
Significativo assidui non l'ha voluta firmare e e di conseguenza il capo della Procura di Roma dottor Pignatone la esonerato dall'incarico ha fatto firmare la richiesta al piacere ad un altro magistrato
Che non si era mai occupato del del fatto
Questo quindi è una cosa
Sì sì duecento mi si è rifiutato perché ha detto è assunto fanno richiesta archiviazione due anzi dirò di più quello ha fatto richiesta anche di ascoltare altre persone gli è stato impedito
L'ho detto io non porto via né soldi alla Procura resource ovvio solo del tempo me stesso interrogare questo personale è stato impedito qui c'era questa volontà
Riconsiderati due-tre settimane dopo la scomparsa di Emanuela
C'è stato un contatto a livello di Presidenza del Consiglio il Vaticano e c'era un invito a non aprire una falla che difficilmente si sarebbe chiusa
Quindi questo fa capire che già all'epoca sapevano di cosa parlavano e questa archiviazione di adesso è soltanto questo lo stesso proseguimento evitare di aprire una falla che difficilmente si potrebbe chiudere e potrebbe mettere magari un imbarazzo troppa gente
Capiamo quindi che
Non si tratta di un allontanamento volontario e prima di andare avanti
E lasciare nuovamente la parola Mariantonietta Pietro
Io volevo chiedere al signore se ci spieghi un attimo qual è il contesto geopolitico degli anni ottanta quali sono i rapporti tra il Vaticano il blocco comunista perché è questo
E questi aspetti come vedremo
Interesseranno nella vicenda appunto legata Mirella ad Emanuela
Allora in Vaticano in quel momento l'abbiamo un Papa polacco
E abbiamo un Segretario di Stato che Agostino Casaroli
Che il fautore della cosiddetta Ostpolitik cioè lui sta tessendo da anni
Una rete diplomatica per morbida molto morbida per avvicinare i Paesi dell'est comunista
E cercare di trovare comunque un compromesso per evitare questo muro contro muro che va avanti da sempre frana verso chi edificate a e e il Vaticano
Un attimo se le volevo solo un attimo far salire Annamaria agevole scusate Anna Maria attori
La giornalista appunto nostra ospite
Perché appunto che c'era il ragionamento e la ringrazio perché
Appena arrivata dal nordafricana e quindi da Fiumicino è venuta
Direttamente grazie grazie
Si capisce anche dalla collaudati arrivi dottore voglio dire
Già
Già
Quindi c'è se acustico se Casaroli dicevamo Segretario di Stato sta tessendo questa rete di avvicinamento i Paesi dell'Est comunista e abbiamo un Papa polacco nel mille novecentottantuno
Polonia cioè un colpo di Stato prende il potere generale russe scrivere lo ricorderete tutti
Il quale
Addirittura dopo qualche mese dalla sua elezione
Instaura in Polonia la corte marziale
Questo
A posteriori viene interpretato come il tentativo di un patriota
Di impedire l'invasione della della Polonia da parte dell'Unione Sovietica
In realtà al momento i polacchi convivono
Come come la la negazione assoluta della libertà personale nazionale cosa che certamente non può digerire
Karol guitti UE il quale
Non
Non può restare non vuole restare
Inerme di fronte a questa cosa e
Io molto
La fortuna di seguire
Per
Tutti i Governi del processo la vicenda il processo per l'omicidio di Roberto Calvi che era il
Il presidente del Banco Ambrosiano trovato impiccato sotto il ponte dei Frati Neri a Londra
Questa questo professor visto ha portato alla ribalta decine e decine di personaggi
Che in quegli anni erano operativi e che hanno raccontato una realtà veramente molto singolare ma trapelato si sa
Ma certamente la cosa più importante ai fini nostri e che voi riguardo
A voluto fortemente
Il finanziamento della dell'opposizione di accuse scritta
Vi ricorderete Solidarność ricorderete Lech Walesa ricorderete garanzie addirittura Francesco Pazienza che era
All'epoca il numero due dei servizi segreti militari italiani del SISMI
Ha raccontato come una volta riempito in Vaticano ha riempito un vallata che è una Jeep
Riempito di lingotti d'Oro che poi personalmente portato Danzica
Tutte queste operazioni finanziarie venivano pilotate condotto in qualche modo da monsignor Paul Marcinkus che era
Il padrone
Qualunque fosse la qualifica il padrone dello IOR che insieme Roberto Calvi aveva
Fondato aperto una serie di società finanziarie né in paradisi fiscali soprattutto alle Bahamas
E in queste società finanziarie erano entrati capitali sporchi capitali da riciclare non solo di narcotrafficanti sudamericani questo ed è tutto venuto fuori mutua contando favole
Tutto venuto fuori nel processo con documenti con carte e soprattutto circa mille cento miliardi delle linee di allora della mafia italiana della cupola di Palermo quindi
Quando scompare Emanuela
La situazione
Livello geopolitico finanziario è questa infamia manca una spaccatura all'interno
All'interno c'è una spaccatura evidente violenta tra Marcinkus
Casaroli
Marcinkus personaggio molto singolare che molto poco Del Prete
Molto dell'affarista lui è stato
Addirittura
La guardia del corpo di di tre Papi dai salvo la vita Giovanni Paolo secondo
Proviene dai sobborghi di Chicago dello stesso luogo dove era nato al capo b
Uno strano personaggio fuma il sigaro gioca a tennis di si riconoscono
Molte avventure sentimentali Casaroli un
Tutt'altra cosa è un altro personaggio Momo richiesta ed è
Perché gli atti e comunque uno che non sopporta Marcinkus di vogliamo dirla
Vendono le carte per dire che si tratta di due logge separate di due perché tu mi segua quindi comodo lo dirò mai
Dirò soltanto che Casaroli e quello che si oppone a la volontà di cui più a di dare addirittura la la berretta cardinalizia Marcinkus
Si oppone
Alla richiesta di voi più alto
Di mandare i soldi cioè Polonia incerto perché sacche ostativo si rivoltano Marcinkus sta rovinando attraverso la Chiesa a prendere i soldi perché questi soldi propri tra e dell'Ambrosiano e dopo che caldi viene suicidato sotto i ponti medico viene esercitato aperte poiché il processo accertato che fu ucciso
Ovviamente chi aveva riciclato questi soldi attraverso l'Ambrosiano lo IOR li rivuole indietro siccome li rivuole indietro anche la mafia siciliana la situazione non era veramente più piacevoli
Che cosa c'entri manovrina in tutto questo
è quello io ho sempre sostenuto negli anni ma finché non me ne occupo come Belpietro so bene
Da fin dai primi momenti di questo caso io ho sempre voluto separare la scomparsa di Emanuela dalle pressioni che sono state fatte inseguito utilizzando
Emanuela io non so perché è scomparso Emanuela
So sicuramente che qualcuno aveva la disponibilità
Della dell'immagine di Manuela dopo il rapimento ed ha un Satta
Pesantemente minacciando chissà quale scandalo mediatico proprio
Come dicevamo prima c'è stata una fortissima attenzione
Nei riguardi di questa vicenda su tutta la stampa nazionale ed internazionale
E quindi probabilmente tutto questo è stato utilizzato per poter far pressione su quei tv e per
Per riavere indietro i soldi probabilmente
Dopo aver chiarito il contesto geopolitico volevo chiedere a Fabrizio Peronaci fra il giornalista del Corriere della Sera e autori di due libri Gambino e mia sorella in mano quella che è stato scritto insieme a Pietro
Vorrei che i toni ci introducesse a questo punto anche la figurati agli a caccia che cosa c'entra con me Comano Elena
Non la si
Grazie dell'invito e buonasera a tutti
Io tenterei in due parole intanto di partire dall'oggi perché Agca era a Roma qualche mese fa
Egli è stato impedito di restare nel rendere testimonianza cioè cerchiamo di
Capovolgere partire dall'oggi così veniamo in contatto diretto attualità questa vicenda e al senso per cui siamo qui
E l'altro giorno della figlia leggevo il canto del Pastore notturno della servito parte c'era il passaggio che riguarda la consolazione glie la consolazione del genitore al bambino che è nato e che troverà appena tormento
Ho pensato
Di tutti noi perché qui c'è la consolazione di un gruppo che negli anni è sempre su cresciuto
Specie dagli ultimi quattro cinque anni quando dietro
Si è messo la testa fuori con molta forza e diventa che anche Antonietta e la conservazione di un gruppo sociale sempre più ampio verso due famiglie ma in fondo verso qualcosa che riguarda tutti noi cioè l'idea che possa esserci una impedire una solidarietà
E dei valori che devono essere condivisi una società e che lo sono
Drammaticamente poco in questa doppia vicenda e quindi è una consolazione che diventa politica
Oggi noi siamo qui a fare una testimonianza di qualcosa che riguarda un'assenza
Nel nostro Paese che la ricerca fino in fondo delle regole delle delle vivere comune e delle regole perché vengano sanzionati i comportamenti che non sono giusti che sono illegittimi se Costa di palesemente di fronte a questa violazione nei mesi scorsi perché abbiamo avuto un'inchiesta che dai
Tormenti iniziali che appunto riguarda vano il presunto scambio Emanuela li Agca
Detto oralmente ci hanno portato nel corso dei decenni all'inchiesta che appreso sempre più vigore dal due mila sette due mila otto una delle pagine più scure della storia d'Italia
Sembrava si potesse finalmente risolvere pacificato tutti noi con il nostro passato di quegli anni ho passato pesante fatto di tranne di servizi segreti budget fissato
Quando siamo finalmente arrivati addirittura a un supertestimone che si presenta e dice io c'ero
E vi consegno delle
Delle prove degli indizi pesanti dei riscontri spetterà un giudice
Valutare se sono tali io c'ero e vi racconto per la prima volta il contesto e il movente nel quale maturato il doppio sequestro di Manuela Mirella
Che è un contesto gravemente politico che riguarda le cose che diceva adesso Fiore
Cioè riguarda
La situazione geopolitica di quegli anni l'attenzione in mare che si verificava attento lo Stato Città del Vaticano e che riguarda
Quel gruppo di potere che la contrapposto a un altro gruppo di potere che ho chiamato i gangli o
Nel mio libro di un paio d'anni fa
E è dentro quel contesto che va inquadrato che vanno delineato i contorni del doppio tradimento perché di questo si tratta di emanare Mirella ne abbiamo un testimone che si presenta
In Procura viene interrogato tredici volte il vice capo della Procura lo prende sul serio accomuna una serie di atti che riempiono centinaia di pagine fa riferimento
A Marco Passoni accetti l'ultimo adesso perché Simoni dopo quello che
Sia invece conosciuto che ha conosciuto qualche anno prima Raffaella materiale c'è Sabrina Minardi che ci portava ad un altro pezzo di verità ne abbiamo questo supertestimone che si presenta due anni fa che di io c'ero
E fornisce tutta una serie di elementi che vengono giudicati di grave riscontro abbiamo il flauto abbiamo la voce abbiamo l'ha letto ma di codici che all'epoca vennero utilizzati che sono indubitabilmente e il sistema come
Comune e Pietro diciamo si pronunciò un vescovo qualche anno fa il sistema
Che non sopporta la verità su questo doppio caso il sistema dell'intreccio
Tra Stati di tale Vaticano che il mostro di OCSE che lega Tano che è un potere assoluto e che non si può discutere che sta al di sopra di ogni regola il sistema dice
Che quel supertestimone deve essere mitomani e il sistema si intreccia con la potenza del mezzo televisivo
Che fa di quel testimone uno straccio in nel giro di pochi mesi quando non avevamo un filo a disposizione molto chiaro insieme rete possiamo scendere nel dettaglio come
Le quattrocento pagine del mio libro contano un filo c'era non dico che era la verità assoluta ma era un filo da prendere
Si preferisce
Far cadere quel filo perché la verità fa troppo male
E allora è meglio tutelare il sistema delle ragioni di Stato piuttosto che dalle verità queste famiglie
Grazie Fabrizio
Annamaria tumori scrittrice e giornalista ha collaborato con il tempo ha curato l'autobiografia di allinearci a
La mia verità
In Bulgaria ha pubblicato nella verità che li ha cacciati e dire Emanuela nelle braccia fedelissima
Annamaria
Tu danni
Atto queste esame vorrei sottolineare perché appunto abbiamo anche diverse persone che adoro spesi si stanno interessando a questa vicenda
Hai seguito tra virgolette una pista tutta attuano e che ha portato nordafricani in Tunisia in Marocco
Da dove forse oggi ritornando anche no e scoprire la verità
Ci racconti un attimo qual è l'atto ipotesi ci racconti un po'quali Saletto esperienze tua informatori qual è la tua idea in merito a questo casa
Ti ringrazio e ringrazio tutti voi prima di cominciare volevo un attimo
Riallacciandomi a quanto ha detto Pietro
Allora poco prima che succedesse lo strano Cavasso
Dei due magistrati che si occupano dell'inchiesta uno e proprio
Are l'altro Capaldo si rifiuta bene c'è un attimo di più nei casi qualche mese prima
Io ero lì in Procura ho bussato alla porta mi hanno subito un gol Capaldo subito fatta entrare conosceva il mio lavoro ha subito chiamato la collega che aveva
Il mio libero e e Capaldo Maretto guardiamoci
Appuntamento perché adesso c'era stata una cosa estemporanea
Era molto interessato ci siamo dati questo appuntamento io mi sono presentata con una memoria
Nell'attuale c'era non tutti i nomi e cognomi
Per la fase romana del caso
Oggi nomi che ho dovuto tacere nel libero naturalmente esulta agente di Chiesa sia religiose che religiosi
Lo lascia soli e poi abbiamo parlato
Se
Il magistrato si riserva tra l'altro anche di un mio informatore
E
Guarda caso incontrato in questi giorni
Gli ho dato nome e cognome eccetera
Quindi c'era uno spiraglio concreto perché oltre nomi e cognomi Serra anche gli indirizzi c'era una serie di indirizzi
Forse laddove perché
Il caso è così complesso lo conosciamo tutti no
Cioè
C'è
Una fetta
Di tipo
Vaticano ecclesiastico come lo vogliamo chiamare no una fetta probabilmente di criminalità organizzata della quale non mi sono occupata
Ho orecchiato qualche cosa attraverso questi informatore Piero rincontrato
E poi il resto di cui parlerò perché se posso anticipare non sono una giallista ne scrivo tranne per
Per film thriller ma insomma
Da uno straniero che non ho capito bene ancora
Uno che insomma può fare la spia un po'fa l'agente un poco fa tante cose ma sui campi di battaglia
Dal dal
Da un altro mondo
Probabilmente da un teatro mediorientale mi ha fatto arrivare un'altra notizia
Ed enti in tre mesi fa
Sempre relativa a Emanuela meno però ne ho altre ci lei può in atti malcelato ve le dico però voglio dire questo mi interessava sedotto Capaldo si accingeva voleva interrogare anche facendo rogatorie probabilmente aveva tutta una serie di nomi riguardanti
Diciamo
Il problema chiese al problema Vaticano no che ci ha detto
Non non credo che sia estraneo a questa faccenda allora io ho cominciato
Assente da questo da questo informatore
Ho cominciato dal due mila e due a raccogliere informazioni e siamo nel due mila sedici
è chiaro io non l'ho mai pagato metti ha messo i suoi buoni uffici per farmi
Per fare da intermediario però avuto i suoi grossi Tornasconti
è
Si possono capire credo di poterlo dire
Ritorna conti sono i permessi di soggiorno per certa gente che magari non li avrebbe avuti e ANCI allora
Rapidamente
Devo seguire una traccia generalmente
Dunque e dal due mila due che ricevo informazioni confidenziali sulla sparizione di Mirella Emanuela
Su quest'ultima le notizie sono più particolareggiate e potenzialmente utili al fine della
Sua rintracciabilità su Mirella
E se in principio furono abbastanza circostanziate ma poi si sa come io romano
Con la giustificazione che su un soggetto non vi era più nulla da dire
Ho verificato le informazioni da primario romano poi in Turchia
Dove ho avuto un forte appoggio da parte dei frati cappuccini se devo andare rapidamente UDC a
Se
Attivo ok ti posso aiutare soprattutto a cosa temi perché totali per scontato che non lo sapevo già di che cosa parliamo allora siccome io conosco la vicenda delle ottime cose che hai fatto cioè solo dire che lei è sulle tracce
Non di cosa sia successo D'Emmanuele Mirella ma è proprio sulle tracce di Emanuela viva esame che stava Stas
Prendo questi teatri maggiori entrate sede qualche stiamo parlando esimo anzi tu fare la sintesi che laddove io mi
L'ultima cosa che so io secondo le informazioni Gaetana Maria aveva attinto a costo di sacrificio personale specie accedere utilizzerete accedere in Turchia
è che Manuela sarebbe stata fino a tempo addietro poi dirà il resto
In Marocco diverrebbe in una comunità religiosa islamica se una comunità molto integralista che però sintetica all'aiu do delle popolazioni in difficoltà se terza specie adatti
Roccioso ecco questo era l'ultima cosa ed è una trovata sulla Pallante andata cercarlo e non l'ha trovata no ecco allora
E dunque dalla Turchia dove è stata prigioniera ammalati a nelle montagne di malati a voi sapete che malata
Ed è la patria di ore di
Alias circa e del suo boss orale Celli ecco come entra accetta ed entra non le informazioni
Della prima fase
Della sparizione di delle ragazze di cui a circa era al corrente
Perché queste due ragazze in condizioni terribili
E poi c'è stata una trattativa con lo Stato italiano di questo poi
Verificato va bene tanti particolari e posso dire sono in un libro probabilmente ormai introvabile
Siccome diciamo sappiamo bene
Che
E tutta una Rete quella
Puliti co criminale dell'estremismo il ministri islamista
Dando dalla Turchia un certo momento caduto quel caduta questa trattativa
Lei ragazze perché erano due sono state fatte passare nel nord Africa e prima
Hanno sostato in Algeria e quindi in Marocco
Tutta questa fase che io ho raccontato in quel mio timbretto giusto per in tre anni siamo Annamaria ecco inc anni si in tre anni soste sono avrebbe prima del due mila certamente
Questo passaggio perché loro sono arrivate porta accompagnate da un algerino incassa di una vecchia algerina
Ed io questa casa l'ho visitata poi sono andata dalla vecchia algerina
E adesso vive se non è morta
A Tangeri
Quando son tornata in questo villaggio guarda perché l'algerina se spaventata perché insomma erano sempre perché lì in questi Paesi sono un po'strani
Nel io non vi vedo quindi a uno sguardo un po'vuoto eccitazione della luce che abbaglia
C'era
Una
Pulizia molto attenta e anche pericolosa pericolosissima quella turca
Poi però
Tutti si possono permettere di fare tutt'o
Comunque
Con delle accortezze Anna Maria preso quest'ultimo viaggio che tu hai
Quello lei adesso non ne parlo io parlo allora visto che devo stringere sì
Di questo fatto e cioè
Le informazioni successive a quelle diciamo deliberò che Fiore conosce e che qualchedun altro conoscenti
La danno ancora viva ma
In contemporanea alle grandi manifestazioni
Organizzate del fratello lei ha detto e questo mi è stato riferito e non era la fantasia
Marocchino che ma poter insomma voglia di questa serata ansia dovrebbe fare
No marocchino l'ha detto che cosa vietata Gargarella né bigliettini istanza detta che dal Vaticano
Si sono mossi perché dal Vaticano loro dicono Vaticano poi bisogna vedere quale critica
Periodicamente
Hanno fatto visite in questi anni portando soldi senza prego d'accordo
In contemporanea
E l'ultima visita
Facendo la data di Ciampi lei ha detto primavera del tredici poi son tornate nell'autunno del tredici lei è stata male tant'è vero di sesso mi hanno avvelenato
Ora
Quindi
Oltre la fantasia si briglie attivissima dell'uno che
Non gliene importa niente né di me né della Orlandi nelle cose che fa tutto un altro mestiere
Dopo sedici anni mi racconta è questo o e coerente cioè
Che che
Il Vaticano bisogna vedere chi
Abbiamo sempre pagato perché stesse
Bene
Nascosta
E che è un certo momento con tutto il cancan
Lei ha detto mi hanno avvelenato magari Zaratti ringraziamo intanto di questa testimonianza poi Chili veniamo eventualmente sopra anche perché so che tu puoi volevi anche esatto
Allora intanto adesso sentirei un attimo Fabrizio Peronaci perché abbiamo adesso parlato di Emanuela del Vaticano
Ci spostiamo un attimo invece su Mirella che ricordiamo la cittadina italiana e anche in questo caso che cosa viene Fabrizio interviene proprio lo Stato italiano nel
La figura di Sandro Pertini
Allora sì il caso
Sempre cercando di mandarlo all'ottica dell'oggi si fa ad eliminare in questi termini ne abbiamo
Il testimone di cui parlavo prima Marco passo energetiche viene indagato per sequestro di persona aggravato dalla morte di ostaggi per due anni dotiamo no
Il quale racconta per la prima volta quale è stato lo schema nessuno lo schema è stato questo ovvio in base alle sue parole che andrebbero verificate
Le due ragazze sarebbero stati vittima John pesantissimo tentativo di ricatto finalizzato a fase ritrattare le accuse al mondo dell'est che aria ci cascava effettuando in quei mesi cioè mi spiego meglio le due le due ragazze sarebbero state
Allontanate da casa nell'ambito di un piano realizzato da uno dei due gruppi che si contrapponeva in Vaticano il Globe chi aveva interesse a mantenere il dialogo con l'estero quindi il gruppo che aveva come sponda politica Casaroli
E che nel mio libro ossia nato gangli o
Questo gruppo avrebbe organizzato questo allontanamento facendo cadere le ragazze in un tranello
E lo deve far pensare ad Ali Agca che ci fossero margini per la sua liberazione perché che succede
Vengono prese
Ragazzi scompaiono i ragazzi iniziato una trattativa sui media della liberazione diversa in cambio delle ragazze o comunque di Emanuela
Con l'obiettivo che recita sentendo che fosse possibile uscire dal carcere
Desse uno stop alle accuse che stava facendo in quei mesi
Alla Bulgaria di coinvolgimento nell'attentato al Papa
La cosa straordinaria che succede che Emanuela Orlandi scompare il ventidue giugno e sei giorni dopo il ventotto giugno alinea agita cominciato di trattare queste accuse cioè vai va incontro alle aspettative del GIP
Poi
Che voleva dialogare con l'esterno e la presenza di Mirella che mi chiedevi servirà a garantire il fatto che si potesse
Coinvolge degli Presidente Pertini perché ovviamente la richiesta di grazia
Passava attraverso la Presidenza della Repubblica italiana
Per e questo obiettivo che stava a cuore Alitalia circa quindi lo schema viene chiarito in maniera abbastanza nitida del doppio ricatto e di come la vita di due ragazze
Ebbene nel loro privato
Venga poi diciamo messa su un palcoscenico geopolitico internazionale di gradi tensione il problema che non lo si è voluto approfondire fino in fondo
Un'ultima cosa volevo dire proprio molto molto banale ma molto sincera quando penso a Mirella penso sempre al punto che è stata la ragazza che ha avuto meno voce
E parlando con Antonietta più volte nel giardinetto vicino al suo bar e mi ricordo più volte che
Ci siamo incontrati dicendo ma come possiamo riuscire anche dire che è successo di che avevo diciassette anni i miei genitori sono morti sono rimasta sola senza nulla senza nessun documento nessuno che ha delle carte eccetera come si può dare voce e cercare di scene da questa vita di attesa insomma io ho pensato di dare voce a Mirella con un breve scritto che ho messo poi sul sul bancone fuori fotocopiato perché penso che la testimonianza della passione civile passi anche attraverso la
Era
Solidarietà con le persone
Grazie volevo ringraziare per
Dicevamo che nell'ottantatré il Presidente della Repubblica riceve tua mamma Maria Antonietta
E il venti ottobre lascia quindi la RAI dichiarazione all'Ansa tutti i ricordi che cosa assai di quell'incontro eri presente servili in realtà qualche cosa d'intervento se fate libertini
Allora io accompagnare accompagnai personalmente Mammano incontro Pertini non si oppose per niente si accorse fu molto gentile interamente sembrava quasi di parlare con nonno
E infatti dopo pochi giorni fece l'appello della liberazione sapeva quello che va volevano questi sedicenti fantomatici telefonisti che mi hanno chiamato infatti più questi obblighi porta anche proprio a chiedermi aiuto anzi si rende loro stessi raccomanderei a chiamarci al negozio per dare la descrizione esatta delle serie mia sorella nel momento della scomparsa
Che potevamo sapere solo noi
Perché dietro le etichette proprio l'abbigliamento anche perché appunto sono cose del sale esausto che scrisse nel Parlamento erano nera vestita Mirella quando uscì di casa
E dopodiché a con altre telefonate ci che sarà possa andare da da presidente per chiedere questa grazie
Allora in questo contesto così articolato adesso cominciamo a fare anche alleggerire un pochino ma è importante che voi capiste questo perché veramente talmente articolato in casa
Ora in questo contesto così articolato abbiamo visto
Che si farà con gli accordi segreti ma c'è anche la mafia siciliana e la figura di Pippo Calò tanto un passante il microfono capirci Rapino Lazio che è un giornalista che lo scorso anno è stato autore
Con la responsabilità della cronaca nera pericoli programmi di RAI Uno è stata indirette la vita in diretta oltre a essere anche uno scrittore di numerosi libri
Tra qua il bambino che segnale cavalli settecentosettantanove giorni ostaggio dei Corleonesi
Un libro proprio su Emanuela Orlandi il segreto di Emanuela Orlandi il Papa Wojtyla la tomba nel del bosco e la Banda della Magliana e ancora il mistero del bosco l'incredibile storia del diritto di accesso
E poi
Pino tutti sia un fatto appunto anche
Nell'omicidio Dini Simonetta Cesaroni Elisa Claps tanto fare citare qualcuno anni queste persone Pino chi è Pippo Calò innanzitutto
Anzitutto mi ricordo una voce unica l'altro è un po'd'acqua rapidamente grazie
Scusate rese cosa intanto un ringrazio tutta la verità e gli altri hanno messo insieme questa iniziativa che il suo nome
Cuce tiene insieme due cose sono sostanzialmente scusate adesso basta
L'ordine
Moria storica e la richiesta della verità grazie
Scusate
Scusate nell'acqua massicci
Vi porto un po'di François un po'di giorni e quindi
Tralascio devono essere mi fa piacere essere qui mi dispiace per cui per assistere queste interruzioni continue devo dire che
Ho sentito molte cose molte concordo quindi
Oltre al fatto che qui per ricostruire una sorta di verità come abbiamo detto storica non quella processuale bisogna raccontare per i chiarimenti siamo qui per
Come dire testimoniare il fatto che su questi due casi ci sia bisogno di lavora ancora di di spingere per ricordato alcuni casi recenti cui sappiamo Guglielmo Mollicone sapete quanto
In questi giorni se n'è parlato proprio perché
A seguito anche di un impegno mediatico dopo tanto tempo ma subito il fatto che
Abbiamo deciso di fare la conferenza stampa per presentare le vostre richieste di opposizione all'archiviazione
Spesa è stata accolta anche se sei mesi di indagini provvede comporteranno molto ma intanto si continua a lavorare a sperare che su altri casi importanti si arrivi a una verità sulla mano all'Orlandini assumerà la che noi dopo trentatré anni
Non sei vale ancora una verità io ho fatto un'operazione sul Libro verde c'è scritto ne sono occupato
Quando nella sulla fase sono torna perché la pista possa citato per parecchi anni menti e avevo intercettato una serie di informazioni mi piaceva approfondirlo perché il caso di Emanuela Orlandi
Era un caso importante anche se
E devo dire francamente all'epoca non se ne occupava più nessuno quando
Ho cominciato a lavorare su questo caso addirittura c'ero direttore per lascio libero degli importanti riviste
Che dicevano hanno basta questo libro licenziamo solo sedi euro di lavoro io non avevo Orlandi perché evidentemente se ne ha parlato altissimo fai ci sono stati nuovi colpi di scena quelli che ce l'hai portato
Prima però nasce quindi sono di tornati di attualità io ho fatto un'operazione semplicissima nel libro siccome ne avete sentite tante
Avete sentito anche che Emanuela potrebbe essere viva e allora qual è l'operazione che ci aiuta da questo punto di vista è un'operazione
Non dico scientifica ma quella di andare meticolosamente a recuperare testimonianza di carte intrecciare informazione quindi contrasto che prima più recente scritto di quello che avveniva in quegli anni è un contesto che ci porta dritti dritti
Alla mafia siciliana più provavo
Vale a dire che
è vero che da una parte in quegli anni nell'Italia dei misteri perché stiamo parlando di testo questo è un mistero ma in un Paese che vive di misteri pensate solo alle stragi è vero che qui parliamo della vita di ragazzi ma parliamo anche per il Paese che ha subito il Paese occidentali che ha subito il maggior numero di stragi la maggior parte
Senza soluzione ancora oggi si discute di grandi i grandi strage più nel nostro paese che hanno vissuto di depistaggi non si sa chi li abbia commessi salvo qualche caso raro in cui di la fattura compie questo gesto ha confessato
Quindi
Noi ci muoviamo in questo contesto e ovviamente abbiamo riscontrato in tutta la vicenda di Orlandi di Mirella
Gregori la presenza di grandi depistaggi dove entrano hammam bassa i servizi segreti di mezzo mondo non stiamo parlando solo dei servizi segreti italiani perché mi fa ancora questa storia fa con la perché c'è
Una contrapposizione est-ovest fa con la perché il contesto internazionale quello che ho sentito prima ma fa gola anche perché esistono dei riscontri o Cisco ci sono aree cercarli allora la cifra
Che
La mafia siciliana
Cui
Questo atto non solo io la batteria si sta scaricando
La mafia siciliana investe nello IOR banca bresciana una cifra importante si parla di centinaia e centinaia di miliardi di lire e quando
La cifra di cento mila certo questo vari contestazione anche sul pezzetto che ci mette la Panda la meniamo ci sono due versioni perché anche la Banda della Magliana che era il monopolio dello spaccio delle rovinare la droga a Roma che sapete quanti soldi mobili dava all'epoca
Si parla di dieci miliardi però Mancini per esempio dice che forse erano di più forse anche eventi che si trovano due miliardi dieci UPT insomma comunque parliamo di cifre importanti una piccola parte rispetto a quelli
Che muoveva all'epoca la cupola dei Corleonesi e Pippo Calò come rappresentato il mandamento di Porta Nuova il cassiere
Della un po'la quindi due aveva il compito proprio di venire a investire questi soldi come faceva a investire a ripulire andava in Vaticano onde le valigette senza nemmeno una ricevuta per i così funzionava all'epoca una parte stavano dentro gli o norma parte stanno dentro
Alla Banco Ambrosiano e che succede in quegli anni non li avete sentito che Papa Wojtyla
Vice
In qualche modo di sostenere non solo Solidarność ma anche i movimenti antipasti si dell'America latina e svuota sostanzialmente le casse vaticane e le svuota attraverso me che l'ISMU che non so che ripetere quindi a un certo punto fallisce il Banco Ambrosiano da una parte operazioni spericolate ma anche il fatto che ha dovuto sostenere come campi stesso racconta prima di morire
Il movente antirazzisti in America latina e quando si sente verso fine vaticana dire ma come io ho fatto quello che avete chiesto adesso simulate
Proprio quando sto in difficoltà quindi si trovano senza soldi fallisce sbanca ambrosiano e pensate voi chi ha messo tutti questi soldi in questi due istituti se ne torna buono buono tranquilla casa senza fare nulla
Indìco la guarda è fallita banca ambrosiano io la sta in difficoltà non fa niente una pacca sulle spalle e quindi Pippo Calò torna giù
Se torna giù e dice sta cosa non torna più su insomma diciamo i mezzi questi persone li conosciamo bene e allora a parte il ricatto al Vaticano
Perché di ricatto si tratta allora che le due ragazze siano state eseguite prima dico due per semplificazione sono mille differenze
E credo alla versione che sia unificano i due rapimenti solo dopo che panorama ne parla la cosa strana che Mirella venerabile quaranta giorni prima
Circa giusto e non succede niente per quaranta giorni non c'è nessuna telefonata non c'è nessuna rivendicazione nessuno che dice c'è un ricatto in atto
Non succede niente per quanto a giorni sparisce
Emanuela e allora parte il ricatto partono dal fare meno talmente
L'avete sentito prima
E da quel momento pace l'unificazione delle storie quando panorama dice le ragazze scomparse fa questa inchiesta l'unico punto di contatto reale e il fatto che c'è questo identikit identifica chi pedinava va bene chi predicava Mirella che si sorvegliasse al si somigliavano però poi altri punti di contatto forti non ci sono salvo il fatto che tutte e due sono vittima di un rapimento la strada tradimento ovviamente appena spariscono queste due ragazze c'è un interesse norme da tutti di buttarsi sulla possibilità di innescare un ricatto e su quei sto che nasce il ricatto e l'idea del fatto che a caccia potesse entrare
Pensate del Paese che ha fatto uccidere Aldo Moro perché non cedeva ricatta le Brigate Rosse per un certo punto veniva liberato
Colui che aveva sparato al Papa c'è questo disegno ce lo poteva intesto solo uno veramente matto invece io nel mio piccolo mi sono messo a muovere sull'altra pista quell'appunto Di Pietro alcuni piccoli riscontri
Due cose velocissime
Dico queste finisco però
La prima il coinvolgimento della banda alla Magliana
Tra l'altro in quel in quella sentenza che archivia comunque no Piero ovviamente perché è un'archiviazione però viene detta quella frase che Pietro ci ha ricordato prima non sappiamo oggi non sappiamo bene in che modo ma sappiamo che la Banda della Magliana cento e i riscontri io mi sono fatto tutta la fase di quando hanno tirato fuori le ossa da Sant'Apollinare
E devo dire che la Procura ha lavorato tanto e cioè non diciamo che questi trentatré anni compresa la doppia archiviazione non hanno fatto niente per fare solo che cosa significa tirare fuori centinaia di cassette di ossa trovarci dentro più di un cadavere perché era un ossario analizzarle tutte o almeno quelle che potevano avere una dotazione interessante
E quindi mettersi lì a verificare
Osso però su quello che poteva succedere in quei giorni lavoravo a contatto con Capaldo devo dire che non hanno dimenticato nulla non hanno evitato di fare nulla poi c'è stata questo tentativo finale e questa richiesta di archiviazione quindi all'epoca
Su questa vicenda si innesta questo ricatto e i riscontri l'ho trovato dato che c'era la banda larga indico solo un paio che non sono stati citati per nome annoiati ovviamente uno ecco le aumento diretto con il Vaticano da un pezzo della Banda della Magliana perché noi parliamo della banda che sembra tutto va NA barra aspetto a serie dei gangli gli addentellati
Il pezzo che fa capo e fa riferimento a De Pedis era collegato direttamente in qualche modo attraverso il Vaticano io ho provato a descrivere quale poteva essere i favori ricordava la famosa telefonata arriva da chi l'ha visto
Che diceva appunto andate a vedere cosa chieste potrà farlo in anima piccole il favore che ha fatto il Vaticano e li trovando un canale diretto tra Enrico De Pedis che era detenuto all'epoca Rebibbia
E da un Pietro Vergari che andava a fare servizio una volta a settimana chi me lo conferma ne parleremo e me lo conferma appunto il parroco che si occupava dei dedica per l'anno di
Di Regina Coeli c'era un collegamento diretto era tenuto il rapimento Moro problema era proprio l'avvento Moro sapete quanto sarà speso Paolo sesto per la liberazione di Aldo Moro e quindi il favore che veniva richiesto era quello vedete nel momento in cui si può stanno mollando Moro si capisce lo vogliono uccidere
Paolo sesto che si può rivolgere se non al vicario di Roma che era Poletti e lui se non è che era in contatto con personaggi della malignità che potevano portare quindi questo ricatto da una parte e dall'altra parte il secondo riscontro
E su questo finisco perché dico che il movente sono i soldi perché a un certo punto il riscontro Chaku numero una cifra precisa credo che siano trecentosessanta miliardi
Che
L'olio sborsati confronti dei credo che il Banco Ambrosiano anche se ma questo documento non ce l'ho
C'erano degli elementi affinché lo IOR non venisse seguito a una forma di patronage attraverso una lettera che era stata firmata al debito del Banco Ambrosiano vale a dire il Vaticano paghi a sua volta
I creditori tra cui
Una parte importante dei soldi sono quelli della banda larga del del di Pippo Calò in parte dalla banda la mediana che il gruppo di fuoco quelli che secondo me hanno rapito mano Orlandi e lo fa tirando fuori non cifre ridicole ma la bellezza di duecentosessanta mila del
Il settore insieme
Tutti questi elementi turba
Il ridisegno complessivo questo serve per costruire su quello che ho sentito Roberto ci sembrava quasi un attimo perché i tempi cominciano a essere un po'stretti è un'altra cosa che volevo chiederti emani Antonietta abbiamo
Quindi questo panorama di due ragazze convitti ed esperienze diverse
Che nel corso del tempo quindi
Si troveranno unite nella stessa dicendo ma
Torsella ebano e la si conoscevano avevano gli stessi amici
No assolutamente no ma non si conoscevano e al Consiglio si conoscono ora diciamo ecco un'altra domanda che volevo fare prima questa fogna diritto abbiamo detto che era una delle milioni finitela
Perché lei non ha mai parlato perché anche da anche agli inquirenti si è rifiutata di dire eventualmente che cosa sapeva
Perché lei
Statalista uccidere comunque Mirella si è cambiata anni nei bagni insegnarmi nella è scesa lì prima di incontrare questa persona che egli ha citofonato me l'ha confermato la quando sono andato a chiederlo
E niente mi ha detto è stata un quarto d'ora parlare con lei dentro al bagno del locale poi ha detto la contrarre dei ragazzi a Porta Pia
Per andare a suonare la chitarra privato armonia cosa mi allora non faceva
Io sono andato addirittura fare aprire di notte la villa per vedere se se fosse stata o no tra l'altro c'erano anche dei lavori dentro la villa
è un nessuno ha mai venuto in mente di andare a vedere negli scavi in quel momento se per caso ci fosse il corpo e mia sorella
Io non so se lei è stata
Partecipe o coinvolta ma sicuramente involontariamente è stato anche portato a far conoscere mia sorella
Do questa sogna mai più vista mai ma vista né sentita tutti i giorni a casa nostra dal momento che è sparita mia sorella non abbiamo più visto Sonia capito
Fiore scusato venisse a sapere dell'incontro invece con papà Giovanni Paolo I II e la mamma di Maria Antonietta
E decideste di approfondire la questione forse non tutti sanno che cosa disdicevole raccontare questo presenta trentotto devo dire per tipologia Barbaglio Turi pertanto molto breve al recupero
Di questa strana vicenda che era capitato nella
Sì diventerò il proprio per
Di questa strana vicenda che era caduta nella parrocchia di San Giuseppe al Nomentano per qualche anno dopo la scomparsa delle due ragazze il papà andava a visitare questa parrocchia dove viveva la famiglia perentori
La mamma il Papa di Antonietta e Mirella volevo ringraziare il Papa per quanto si era speso il favore della figlia e quindi avevano preparato l'avessimo fotografia
Da regalargli da portarli e furono inseriti tra gli ospiti che erano previsti per dopo la cerimonia ufficiale
Dopo la visita pastorale quindi devo vederlo dalla Segreteria la mamma di Mirella ma queste sono vicende immaginate che qui stasera le conosco tutte
Enti prima di entrare nella stanza dove il Papa l'avrebbe ricevuta ha visto una figura maschile un uomo una persona vestita di scuro drastica come le persone che erano di scorta attrarre
La guardato avuto una strana impressione entrata quando è riuscita
Ha pensato di ricordare quella persona e di ricordarlo soprattutto in un uomo che normalmente raffermo era seduto al bar sotto casa al Bardi Sonia De Vito insieme a Sonia e a Mirella
Questa
Cosa
Dava e rispondo in questa una domanda privata che avevo fatto prima Giacomo anche uno un primo abbina mento strano suggestivo quanto meno tra Mirella nell'ambito Vaticano in qualche modo
Saputo di questa cosa io feci un'operazione molto elementare andai nella parrocchia San Giuseppe ebbi la fortuna di trovare un vecchio sacrestano
Mi spaccia i spudoratamente non dovrei dirlo mi cacceranno domande dei giornalisti non lo dico lo stesso mi spacciati per uno dei TG tre che doveva fare un servizio sulle parrocchie romane visitate dal Papa e riuscì ad ottenere la cassetta
Della visita del firmata della della visita del Papa coraggiosa Giuseppe
Tornato in redazione i solai tutti volti
Della delle persone che stavano intorno parla con il giorno
E
E andai a casa Gregori
Andai a casa Gregory per mostrarlo a a vittoria la mamma di Antonietta di Mirella e lì ed è successo una cosa molto strana che mi fece molto pensare continua a farmi pensare anche adesso
Vittoria
Quasi non guardo lo schermo
E
Disse non riconosco nessuno
Strano sembrava tesa sembrava impaurita ne abbiamo parlato molte volte non Maria Antonietta di queste e queste vicende di fatto io manda in onda il pezzo
E successe quello che non so avrei mai ho fatto sperare
Succedesse il giorno dopo mi arrivò una protesta dalla vigilanza vaticana
Con i nomi firmata da tutti quelli che erano rappresentate io non conoscevo nessuno non sapevamo manco nome dei dei gendarmi
E invece loro gentilmente
Celeri
Preso l'elenco telefonico
Scopri che uno di questi un certo vorrà un po'Marelli abitava a qualche metro di distanza da Mirella dal bar visoni aderito
Questo poi fu oggetto
Questa cassetta di un sequestro da parte della magistratura Priore lavoro eccetera sappiamo che poi in seguito boh Marelli è stato convocato sentito intercettato
E stranamente in una intercettazione qui chiudo
Un'intercettazione qui che era stato
Convocato per avere delle risposte su un Mirella
In queste Center cessazione chiede ha un suo presunto capo ma se mi chiedono di Emanuela devo dire qualcosa no tu devi dire che non sappiamo nulla
A da tempo
Ma io vorrei comunque sottolineare come è giusto che comunque può Marelli è stato prosciolto no solo perché il diritto giustissimo ma confuso conosciuto
Ma caso unico nella storia della Città del Vaticano lo dichiara cittadino italiano quando è andato in pensione l'hanno fatto cittadino vaticano vive in pratica
Prima prima di andare in pensione
Alla squadra dopo essere stato ascoltato meglio ancora
Cioè di solito
Non non non accade però Bogarelli adesso gode del immunità essendo cittadino pratica
Da
Un periodo volevo solo dire una cosa non so se mia madre è stata intimidita da qualcuno io non ne so niente perché potrebbe essere anche così perché mia madre era certa delle riconosciuto quella personale che abitava vicino casa nostra per anni e anni
Solo che
Altra cosa Pietro in che momento malgrado le vostre sorelle neanche si conoscessero appunto avete cominciato a pensare che comunque i due casi potevano essere accomunate e quindi avete anche cominciato diciamo a collaborare
Insieme
Sociali con i magistrati hanno
Annullano legato insieme le storie
Anche quando i presunti rapitori che telefonava annui a un certo punto chiamarono o in una lettera
Fecero l'elenco ricordo del degli al abbigliamento delle Marche che indossavo giorno scomparso vederla anche la biancheria intima indicano nove marca e questo ufficio per il ruolo che
Poteva trattarsi siccome si tratta delle stesse persone che telefonano voi è un momento in qualche modo fu legato ai gestori
Ok l'abbiamo detto che oltre all'appello che venne fatto da Pertini anche Giovanni Paolo II come diceva prima mi sembra Fiore efficienza otto
Pietro tu quante volte
Hai chiesto ai vari partiti di essere ricevuto altra domanda continui a farlo anche oggi io
A
Oggi secondo te
Perché non esauriscono questa vostra volontà
Perché secondo me solo chi ha paura della verità preferisce il silenzio
E io sono convinto del fatto che tutti e tre i pontifica atti sono su seguire questa vicenda sono a conoscenza di quello
Lo stesso Giovanni Paolo II quando venne a casa non so se mi si dopo la scomparsa del Circolo del terrorismo internazionale
Ci segue l'odio non era un caso di terrorismo internazionale si capiva benissimo come forse avrebbe potuto dire anche altro assumendomi sapevo nessun piatto dal bilancio la vicenda la verità
Su su quello che è scaduto Emanuela l'immagine della Chiesa ha fatto una scelta
E così hanno seguito gli altri Papa Ratzinger
In qualche modo in relazione a questa vicenda se ne lavato le mani
Perché prima volta che è stato chiesto anche di ricordarlo allargando le braccia di studi un chiedere
Ho evitato Papa Francesco questa nuova speranza fatti
Io gli volevo tornare a quei fra questo vostro incontro nel due mila tredici quando appunto dalla però che a istantaneamente a Roma è rimasto solo una speranza comunque anche lui perché in una
Non è diverso il comportamento è rimasto lo stesso rispetto ai precedenti punti il Vice non cambia assolutamente nulla di questa vicenda
Quasi dopo un un quasi possibile ama ricordare che cosa ci disse per cortesia emergono e ben vi era un paio di settimane che era assoluto lettura pago un consolato perché lui diceva messa nella parrocchia di Emanuela voi Sant'Anna
Quando mia madre c'era anche mia sorella d'uscita alla fine tra messaci a spetto aspetto tutti i fedeli fuori dalla chiesa
Io non parlo anche per per approfittare nella speranza di poter rientrare
L'unica cosa che disse prima mio padre come me disvalore asta in cielo non non aggiunse altro tessuto antepongono associativo dissi siccome non ci sono prove la mia speranza è sempre quella che sia viva spero che lei mi aiuti ad arrivare alla verità
Sentire da un papà dopo tanto tempo il nome di Manuela possenti era morta come tu ha fatto anche male perché
Però ho pensato forse c'è una collaborazione forse le cose stanno cambiando certi invece ci sono risultato si è alzato più di prima
Perché da quel momento e ho fatto richiesta Luigi Confalonieri gregario particolare che sta con lui ventiquattro i suddetti trovati i giardini mando tutti i giorni però
Ma avere anche altre spiega perché secondo me una cosa grave perché l'inchiesta aperta una persona che sia un comune cittadino un Capo di Stato un parla dice
Quella persona morta quando ci sono prove
Evitare quanto meno una spiegazione quella frase io ho chiesto anche procura ma il Papa voglio dire saltavano mandare una richiesta in Vaticano ore e e farsi dire del perché di quella frase
Prossima una cosa impossibile
Però e voglio dire lo ha fatto una dichiarazione ben precisa certi non è che si è posto lei e anche se era stato detto da da poco pochi giorni perché se fosse produrla antiche Orlandi ha forse
L'ha capito benissimo perché quando scendeva Cera affiancano il capo dalla gendarmeria al dottor Gianni che gli ha detto qualcosa gli hanno detto sono gli Orlandi qualcosa e l'ha subito detto e non la sta in cielo
Ma veramente o fatte tantissime richieste dura per avere una spiegazione dell'incontro riservato revoco spiegarmi tante cose e si è chiusa completamente la strada
Cioè
E questo devo dire la verità mi dispiace tantissimo perché
Lui si rivolge a a qualsiasi persona chiama chiama moltissimo azione riceve moltissime persone mia madre sta INEA Dario cento metri da dove abita lui cento metri circa
Di questa saranno né ha mai accennato oliere se loro non hanno mai avuto alcuna responsabilità ai novantuno quantomeno dovuto un minimo collaborare
E se anche a parole dice la famiglia volte a mio padre poteva bastare anche una preghiera nei confronti dei Manuela
è stata negata anche quella
Io vi assicuro che quando in io sto sempre Vaticano qua perché io lo so sono nato là dentro mio nonno stava là dentro che vale è stato detto che mi sento a casa mia controlla dentro anche perché mi sento nel giusto e centro attesta alta là dentro ma quando io mi fermo a parlare con una delle tante persone che conoscono che sia un monsignore o un cardinale o chiunque e mi è capitato spesso in Vaticano mentre parlano come si guardano intorno
Per paura perché è successo dipende vescovo di vescovi che conosce penso che è stato chiamato passerà dalla segretato perché parlare di conti perché che vi dicevate quindi c'è questa paura anche da parte delle di quelle persone che non sono assolutamente come sono andate le cose
C'è questa ansia perché hanno la paura di essere chiamate per perché pensano che possono aver detto qualcosa questa cosa la cosa più triste che che effettivamente mi mi fa male che ha sempre fatto male perché
E non è stata la dentro Albissola dentro il loro in qualche modo hanno voltato le spalle io sono convinto siccome questa cosa da trentadue anni va avanti questo tipo di comportamento
Io credo che ci sia qualcosa di mente pensante per la Chiesa e per le persone ma non per le persone insieme a per l'istituzione e quelle persone rappresentano e qualcosa che non può uscire ancora adesso io per questo io sono convinto ma è un mio pensiero
Che rispetto a questa storia questa vicenda quello che è accaduto che nulla ci sia ancora una sorta di ricatto in atto nei confronti di alcune persone
Perché evidentemente è qualcosa di veramente grave che ha colpito persone che non dovevano essere colpite e che assolta quell'ambiente una situazione è tuttora rigata ricattato da qualcuno perché altri come se qualcuno dovesse sotto schiaffo Vaticano perché
Questo comportamento devo dire la verità mi lascia perplesso
Cioè mantenere questo silenzio questo mutismo che non fa altro che aumentare i dubbi da parte della gente perché sette per le strade che di cosa ne pensa di questa storia al Vaticano le sa tutto cioè questa è l'atteggiamento delle persone
Fiore secondo me oggi diventa ancora più complesso perché si rischierebbe
Che gli schizzi di fango vadano a finire
Ad un santo che il Papa Giovanni ma siete voi a costruire una chiesa veramente nuova non la può ricostruire sul fango illustre sulla terraferma che non volevo dirlo fare soltanto ora non posso andare a dire
Espresso il muro è questo il muro
Tempo io non credo che comunque il Papa Francesco abbiamo aggiunto raccontare qualcosa Francesco o se hanno detto hanno detto veramente poco perché non si fidano euro
E quindi io non credo che lui possa per uno e proprio per il bene un programma
Certo avverrà
Lei ha detto ma noi
Allora se
Sennò uno che passa ma il Papa lo guarda e dice Manuele in cielo
Dimostra di sapere
Cioè non è incontrovertibile
Come Wojtyla che va a casa e ICE il caso di Emanuela è un caso di terrorismo internazionale come il mio fattivo fa fatica nei fatti sanno che è successo de Manuela
Parlino
Io sono uno se estimatore
Inaspettato permesso fra tutto che sono un laico convinto di Papa Francesco in questo caso
Vorrei capire perché con tutto alla polizia che sta facendo in giro per il mondo riconoscendo
Le cose peggiori che è stata sono state fatte nella Chiesa cattolica in America dappertutto la pedofilia e l'altro Cini furti tutto quanto su un caso apparentemente personale di una famiglia ovviamente non è solo così
Perché non scoperti ha pure quest'ultima pentola basta
Allora io vorrei andare avanti ancora un attimo su un altro argomento delicato
Copia che è quello relativo alla pista sessuale è un po'delicato nel senso che non vorrei sembrare e rispettosa ma credo che vada anche comunque presa in considerazione questa pista allora
Sul tempo del ventidue luglio e novantatré uscì un'intervista dal cardinale ordini allora ottantatré enne che disse che affermare di avere ha preso che da un testimone oculare che Emanuela
La sera della scomparsa torno in Vaticano a bordo di una auto lussuose a per poi allontanarsi nuovamente su di essa
Ok centonove mila euro
Aspetta
Allora oggi sempre come diceva già in precedenza Maria Antonietta parlare di trattarla trattata negli anche dei Knicks
Trasmissione che allora era condotta darà minore da Minoli scusati descrisse Manuela come una ragazza
Facile
E si disse anche che un altro un alto prelato avesse una relazione con avrà Pietro davanti a queste affermazione dove la tua famiglia nel corso degli anni
Come avete reagito avete preso in considerazioni queste piste e anche gli inquirenti le hanno prese qui sono state prese in considerazione tutte
Io quello che non prende in considerazione quando mi si dice che Manuela a quindici anni lei ha avuto una relazione con un alto prelato
Quando mi si dice che Manuela non è stato e qualcuno mi dice
Chi mi critica quando io parlo di rapimento di sequestro voti dice non si tratta elemento di sequestro che ma quella può essere andata con qualcuno
Chi mi dice che Manuela
Frequentava certi giri particolari che faceva uso di droghe che che è morta durante un festino perché abusato di droga c'è gente che mi dice questo questo non credo io non credo al maniaco singolo e che Manuela si Manuela io considero rapimento quando una persona viene
Allontanata dalla sua vita contro sua volontà quello comunque il pavimento
Non è né allontana scomparsa e allontanamento quello e rapimento quindi a mente
Mi piace quando viene data un'immagine di Emanuela da persone che non la conoscono affatto tra l'altro valore o di Mirella gli viene dato un'immagine completamente diversa da quella che da persone non la conoscono
Ecco io quindi nel sono aperto a tutte le ipotesi perché non conoscendo nessuno di loro c'è una verità quindi qualunque ipotesi qua ne abbiamo sentite diverse qualunque cosa si può essere quella valida
Però sul fatto che la coscienza di Manuela me nessuno mi può dire come da manuale perché sicuramente la conosce o meglio di quelle persone che ve lo dico io solo per cento che Manuela quel giorno non si è allontanato qualcuno addirittura avesse una relazione
Con qualche altro querelato io devo dire con o diciamo fatto una bella litigare perché va beh oggi stava una certa da quindi stava
Non ci stava tanto con la testa quindi ha detto delle cose un po'esagerate
Non l'ha detto che se n'è andata perché con cui ha detto come tante signorine che cerca nuove la vita e se ne vanno in questi Paesi arabi a cercare fortuna
Il padre era uno che andava a cercare nei rifiuti dei cestini e quindi ha visto qualcosa sia avere però
Mario per questo
Ma io per questo attirare ahimè in questo caso è ovvio perché ha detto delle cose saggiare quando si sentono un po'al centro attenzione cominciano a sparare una marea Mapplethorpe statalista
Ma comunque la pista cioè che le ragazze dette con me
Mirella probabilmente venissero
Ci
Adocchiata e circuito è un'altra cosa attingere
C'era ed è un altro discorso e andare volontariamente che è vero predisposte sotto cose completamente diverse no mea diciamo statista
Va beh ma io adesso non mi so
No no ma io non metto in discussione nessuna pista soltanto quando vi si dice che a Manuela volontariamente altrove lontane trent'anni fa lei potesse fare cari
USA
Non era il costume no ma che venissero
Massi e appunto
Allora un'altra adesso veniamo altro argomentate è stato molto dibattuto riguarda la banda della Magliana andrà fioretto fasti uno dei primi a far conoscere a far concentrare l'attenzione proprio su alcuni personaggi della Banda della Magliana
Ci racconti della figura magari di Mancini
Quello inquinato da Lazio non lo voglio
Allora no allora cominciamo col dire che c'è stato chi l'ha visto il primario Beppino stava dicendo no citava chi l'ha visto citava il fatto che il caso si è fermato per un certo periodo ed è vero fino a un certo punto testimone
Lo sono io che negli anni sempre
Attutisce fermato ma non mio me e non chi l'ha visto nel nei riguardi di questa vicenda così allora è successa una cosa molto singolare
è successo che a un certo punto della della storia di chi l'ha visto
Avevamo pensato di capire qualcosa di più rispetto alla base della Magliana anche perché c'era stata quella famosa telefonata della quale si parlava prima nella telefonata che
Diceva se volete capire e che cosa è successo Emanuele verrà Emanuele Mirella cercate di vedete
Che favore aveva fatto Renna Tino
Al che Cardinal Poretti
In conseguenza di questo intervista mobbing Rinaldi al mio collega anche visto Abbatino io gli avevo dato una serie di domande
Da fare gli ESU Emanuela Orlandi che è sempre stato il mio cruccio come chi mi conosce poiché ebbi la ventura subito dopo di poter intervistare Antonio Mancini
Antonio Mangini ma mangino indetto l'accattone
Che è uno dei
Delle figure storiche della banda dalla Magliana assistito la Fondazione dalla Banda della Magliana
Era in quel momento
In un regime di protezione perché era un collaboratore di giustizia era difficilissimo incontrarlo ad riusciremo a ottenere il nulla osta lo incontrai in due separati incontrino in case protette
Dal servizio di protezione
La prima volta parlammo esclusivamente della banda dalla Magliana e di tutte le vicende che lo
Lo riguardavano la nel secondo incontro mi misi in tasca perché c'avevo sempre stare meglio sparare anche buttare un amo in un ragno su cui nulla cura non si può mai sapere cosa dico abbocca
Gli feci sentire
La famosa telefonata della quale parlavamo prima di Mario
La prima telefonata registrata in casa Orlandi di questo
Che sembrava sapere molto sulla scomparsa di Emanuela a telefonate troppo noto adesso per parlarne più diffusamente Luini sede cuffie anche perché è un po'assurdo
E senti questa voce a un certo punto
Si toglie la cuffia ne fa a Magliana
è ormai Anna proprio con quella voce roca dello dico che voglio dire spiega
E quindi nasce l'equivoco che poi si
A e in qualche modo inquinato anche le indagini lui dice è una voce della Magliana
è una voce della Banda della Magliana della Magliana dico ma
Hai riconosciuto la voce no ho riconosciuto lo stile
Allora può essere stato che ne so
Può essere stato Puffetto ci letto comincia a dare dei nomi di esponenti della banda di quel momento
Virtù non sai manco viso Cilente Rossetto dico no io non so che sorgono avuto mai piacere allora quindi abbina
A De Pedis dicendo che uno e il killer personale di De Petris quello che va a sparare per De Bellis sostiene annunci l'altro il suo motociclista
Questo poi ha portato
Ahimè al la falsa interpretazione né Mancini avesse detto che quella voce era di rossetto codici detto
Poteva essere di
Qualunque occorra socio condurlo si presumono Barbero la maglia comunque e poi volevo anche dire Cirio parlassimo attimo della Pedrocca al fatto che
Bensì frena noi abbiamo parlato adesso noi stasera stiamo parlando poi cominciato in maniera magistrale Giacomo Giacomo fra zitta parlarcene prima stiamo parlando soprattutto di questa archiviazione che c'è stata
Questa archiviazione per lo più contiene
Il lavoro fatto cioè per lo che era stato raccolto fino a oggi sulla base del lavoro fatto dalla squadra mobile di Roma
Oltre che da Raffaella nota reale che oggi sovrana grama legale ma la paralisi rilevanti più dalla squadra mobile di Roma in quattro anni su una precisa pista che riguarda appunto i commi la la la Banda della Magliana in qualche modo
So come nasce non vi avevo fatto un'intervista a Maria Orlandi alla mamma Di Pietro
Di Emanuele
Era una delle prime interviste che Maria fosse la prima che lei abbia concesso
Ed era bellissima Maria
Dolente e sorridente insieme era uno uno spettacolo starle davanti e tutto questo passava dalla televisione c'era questo dolore
Espresso i in maniera serena un non perché fosse diminuito ma perché lei è così perché lei è una donna straordinaria e tutto questo passava dalla televisione c'era una signora seduta a casa sua
Che tornava dal funerale di sua madre sperare che era stato in Puglia era stanca sarà tolta le scarpe da messo queste scarpe su un tavolino
Era acceso e Maria
In qualche modo dice ma se fosse morta almeno sapere dove andare a portare un fiore anche se io non credo che sia morto
Questa signora era il numero due della della squadra mobile di Roma il giorno dopo la
In ufficio
Si chiama Pedrocca va in ufficio e e dice scusatemi neppure portate
Tutto quello che c'è del la banda dalla Magliana reintegrazione Emanuela Orlandi
E qui abbiamo
In teatro seduto in un per me maniera defilata uno dei suoi collaboratori pare
Che
Non ci fosse quasi nulla
E diceva
Fu possibile pure questi ritira visto hanno parlato de Sabrina Minardi che dice che che aveva dei rapporti con la
Macchina conosce qualcuno sua Sabrina Minardi Mattietto sta
è uno diceva veramente era una mia amica quando eravamo ragazzini stavamo abitavamo San Michele a Trastevere io leggerò pure relative De Pedis nano eravamo proprio vicini posso provare cercarla
La cerca
La trova ma intervista e inaspettatamente
Lei dice come Manuel Orlandi ce l'ho avuta nella macchina
Però qui è Brescia mobilità vorrei farlo pubblico dopo infatti allora
Raffaella notariato
Centosei fatta l'unica oltre agli inquirenti che ha potuto intervistare
Due volte vengo a volte Sabrina Minardi che è stata l'amante per dieci di anni di Enrico De Pedis
Sappiamo appunto una i capi della Magliana ritenuto il boss dei Testazion che è una delle tante più estrema diciamo
Parliamo un attimo della della Minardi allora
Che ruolo ha avuto
A miliardi nella scomparsa delle due ragazze
Dico subito che non è stato non è stata l'amante per dieci anni perché poi Enrico De Pedis relativo il Presidente quello che per inquirenti e investigatori è stato il boss dei test accenni c'è la Francia più pericolose potente della banda e la Magliana siccome relativo è stato poi in carcere Minardi la Minardi
Non è stata la sua mante per dieci anni
Così come una pace di chi è insomma dice che
Forse neanche si conoscevano chissà che cosa
Con che a Sabrina sono arrivata lavorando insieme con Fiore
Che seguivo grande maestro su questo caso e cerchiamo di capire qualcosa in più c'è stata la famosa telefonata appunto che hanno raccontato
I colleghi e e l'autore all'epoca chi l'ha visto che era Pier Giuseppe Murgia ministri Raffaella attivati occupate nei restanti Titti questa storia vediamo un pochino e ho fatto tutto un lavoro a dar veramente friulana quindi ho cominciato da da dall'Agenzia e sono andati in emeroteca paciere mezzo le state dopo quella telefonata quindi mi sono dedicata e vengono fuori
Questi documenti esclusivi e che attestavano che Enrico De Pedis era stato seppellito effettivamente in una basilica vaticana
Vennero fuori le fotografie e quelle ebbero poi sono Folena risparmio RFI esattamente aveva però che il quale è stato un ruolo della Minardi e alla Minardi sta
Sono arrivata la Minardi perché
Appunto partendo dalle agenzie la Francia la cronistoria atto con la grata dovuto
Lesse che investigatori avrà un seguito lei per raggiungere lui Enrico De Pedis che all'epoca era latitante e quindi si chissà se ancora fino a questa signora
Magari potremmo provare a parlarle perché seguono lei che viene definita l'amante dai giornali dell'agenzie dagli investigatori Pellegrini subito rilasciata cioè il giorno dopo
Mentre invece l'ordine arrestato e condotto in carcere si su qualche anno di carcere
Quindi è per questo che tutta quella milanese e quali le rivelazioni importanti la Minardi fece atte urbano agli inquirenti alle forze dell'ordine tra l'altro voler scusi volevo aggiungere lei chiamo anche in seguito a delle
Inchieste di Fiore lei chiamò anche in redazione che regola gli sbagli operativo che non vuole dire esatto perché non voleva essere più citata
E dalle rivelazioni appunto della Minardi emersero degli elementi nuovi emersero che cosa lei vi racconto io intervistata la prima volta nel due mila e sei sei si
All'epoca lei mi disse di non
Sapere assolutamente nulla della vicenda Orlandi chiaramente
Questa decisamente quest'intervista non è stata okay falde mi chiamo Raffaella nata Riale dall'intervista è stata lunghissima io le ho fatte le poste lei non voleva dall'altra Veneri resta senza peserà c'è tra la fine poi convinta Daniela sarà questa intervista cercò di tenersi ben lontana da quella che era la vicenda
Orlandi mi raccontò comunque del suo rapporto con Enrico De Pedis mi raccontò degli aneddoti che poi sono finiti su tutti i giornali non voglio annoiarvi insomma però ecco al al nome Orlando elezione sa niente Enrico De Pedis per carità noi non ne sa niente
Io lo pensa poi di vista dopo l'intervista andate in onda Lebed i problemi
Dando il via dalla casa nella quale abitava a Trastevere e persi i contatti con lei non avevo più un numero di telefono
Non amo più modo di rintracciarla
Fu invece lei ha rintracciato immense seguito alle dichiarazioni Chiapponi rilassato agli investigatori e inquirenti nel due mila otto fu lei a rintracciare me perché aveva conservato il mio numero di telefono il mi chiamò perché voleva parlarmi
Però
Cosa ti racconto
Qua e lì per lì era in ospedale perché non
Non era stata bene paventato
Ora approvato assimilabile
E mi disse io sono stufa perché tutti i giornali parlano di me mi descrivono come una prostituta come una drogata io ho fatto mille Rory
Però ecco se qualcuno deve raccontare la mia vita potrei essere io quella persona sono stufa di leggere di libri e articoli che parlando di me e quando le persone che hanno scritto queste cose non hanno mai parlato con me
Quindi ecco volete sapere che è stata Sabrina Minardi ve lo dico senza peli sulla lingua sono stata una persona oggi ha fatto ma per a pensare a quello che ho fatto
Mi rammarico dimestichezza
Però nessun motivo e di che cosa era prefetto accusata o che cosa si diceva di lei o altre fosse davanti di Depretis
Aveva fatto delle rivelazioni importanti e non è in linea del traguardo aderenti prima agli investigatori come ha ricordato appunto Fiore poi ein cretino agli inquirenti ha fatto delle rivelazioni importanti quando mi telefono
In seguito a queste rivelazioni fatte in Procura
Diversi Sabrina matura mi hai detto altro
E lei mi dettasse la però nel momento in cui si è venuta a casa che ho detto altro ti ho detto di non centrare con la vicenda Orlandi
Perché mi sentivo oltretutto non è arrivata ancora meno c'era nessuna però certamente quando ho visto i poliziotti e ieri nella casa famiglia dove lei in quel momento eravamo ospite
Mi sono detta non posso non dirlo ma hanno beccato
Veda Presidente rise le azioni molto importanti ce ne ricordiamo facciamo cileni Eraclea Celli sapeva della sia priva di AMA non Orlandi perché sapeva chi era stato più o meno senso mamma mi ha fatto una serie di nomi
E le persone appartenenti a alla batteria dei test acini
Che ha un seguito Manuela erano andati
Apprenderla davanti al Senato disse che la ragazzina era stata portata poi non l'ha detto al laghetto dell'Euro
Li prelevata e quella sera stessa quel pomeriggio stesso quella sera stessa
Enrico De Pedis lei avrebbe chiesto cita e le chiavi della tua casa al mare della della casa al mare e tutti i vettori perché abbiamo bisogno di un posto sicuro soltanto per una sera
Poi la Minardi insomma contro l'altra di un'altra serie di cose che la ragazzina può era stata riportata
In realtà nelle mani di qualcuno che sembrava un un prete perché quanto meno era vestito da prete
E che lei l'ha accompagnata lei ANICA giusto reale d'uso da un po'a Torvajanica un pochino a Monteverde nella casa nella casa che poi è stata
Nella quale gli inquirenti sono entrati hanno
Effettivamente appurato che la casa esisteva che apparteneva insomma era di proprietà di persone molto vicine
Anche starci alla banda della Magliana
E darlo anche se non Volterrana Enzo nella narrativa esatto così senso tranne che non amano visibile Amina detto fondate qui
Per la praticità polizia scientifica effettivamente all'ascolto e andò a fare quei andato ha fatto solo di chiaramente purtroppo noi eravamo attuata della ragazzina dopo trent'anni
è abbastanza difficile e poi ti parlo anche della Minardi della scusarmi Mirella esplicito ma purtroppo no Antonietta non sarà purtroppo non mi ha mai detto nulla di specifico seguiranno anche perché lei il racconto che lei mi ha fatto su Emanuela
Lei è a mia ha sempre ribadito Raffaella poi
Di come è andata io sono da Enrico De Pedis non so direttamente per aver visto e sentito il contenuto però lei vitale anche di aver assistito
Alla la famosa scena della betoniera sto facendo insieme fanno una questo qualcosa se ci fosse esatto però ci descriva un attimo solo al contesto sì lo so come
La la ritrattata interrompo però è andata
Anzi quando veniamo un attimo che lei disse prego disse di aver visto due
Ho due sansa Miranda e uno più piccoli gettati dalla autista tuttofare di Enrico De Pedis in una betoniera le dice betoniera
Io ho scoperto poi dopo che esistono vari tipi di betoniere Zacchia c'è anche la molazza appunto uno dei poliziotti che si è occupato di questo caso appurato che lì in zona ce ne fossero altri io devo dire la verità mi conosce una differenza
Quindi ho scritto betoniera così come lei mi ha detto ieri in una delle tante interviste
Prego lascia questo no che può elencate tra virgolette contraddizioni vecchie anche gli inquirenti io abbiamo visto appunto il documento dell'archiviazione no e c'è scritto di
Versi punti che le dichiarazioni di queste riferendosi a Sabrina erano già ritenute dai militari in parte aderenti alla realtà in ogni caso in parte verificabile e in parte non verificabili
O ancora si parla di una lunga e confusa deposizione anche perché ripetiamo
Rinardo dominanza beniamina di era
Vito apparsa bisognava Sabina minacciava una molto provata ma molto l'uscita
Quindi
Ce le ho parlato a lungo assassino aveva un passato molto di lei non ha mai rinnegato edito si ipotizza un agente San realtà si compianta lei tenti di fare diverse cose che ha fatto
Non saranno eventualmente delusi no abbatterà comunque utile l'altra cosa che è sembrata comunque dopo tutti questi anni una persona sincera o che comunque temesse per la sua vita anche perché lei mi aveva chiesto di essere se non sbaglio
Integrata di un programma di protezione da un city avrebbe voluto questo e e lei ha anche dichiarato sia investigatori agli inquirenti che all'epoca dei fatti era stata
Minacciata levano me l'avevano minacciata di portarle via la bambina
I paesi appunto era molta lei avrà l'altra figlia lei era molto legata a questa figlia unica esatto in più anche i dati no a volte la minacciavano dicendo se tu parli se tu dice eccetera stai attenta lei mi ha realizzato questo
Esatto lei mi ha raccontato questo
Sa che molti dei personaggi dell'epoca ancora
Ora sono vivi probabilmente subentrata una sorta di paura secondo perché da quanto ho capito lei ha cambiato ha cominciato a diventare la Minardi un po'spazzata dal momento che che arrivata in Procura
Che ha cominciato a parlare con i magistrati perché se sentire un po'evidentemente
Toscanini leva quando parlava con gli investigatori al di fuori era diverso perché parlava anche con un suo amico se non sbaglio dal momento che si è vista
Portati direttamente in Procura che quello che diceva sarebbe diventato lei potrà aver paura che poteva diventare immediatamente pubblico le accucciata del paura secondo me
Egli ha cominciato a sposare decaduto ma non è una betoniera poi ma Romano è stata portata con un comune all'altro del mare novella parole sagge è stata portata con un aereo da Ciampino
Pietro annuncia conguaglio versione ne abbiamo parlato posso continuare Nadia sì vado a un'altra
Interrompe
Camera cambiato versione è successo questo che mi chiamano in Procura perché i magistrati mio nonno sentire come è successo svariate volte in una persona informata sui fatti
Lo ad in procura non non sapevo perché mi
Mi avessero chiamata ancora e mi scuso delle domande che il ricorso a capire regionali e rispondeva o come una persona tranquilla ma senza lasciar capire il disegno no che ci fosse dietro tutte queste domande
Comunque fatto sta che io non sentivo la Minardi da un poco era uscita dalla procura la chiamai per dire fine mi hanno chiamato in Procura mi ha fatto queste domande
E mi desta non sai ci sono andata proprio stamattina
Come mai
E non ritrattato tutto mi sono stufata non ne posso più uomo tutti mi chiamano prostituta tutti mi chiamo drogata
Non mi sento bene mi fa male il braccio Soccavo tutto mi sono stufata non voglio essere più disturbata voglio morire nell'oblio voglio tornare all'obbligo
Al che io riaggancia ecco lei dopo averle ovviamente detto
Schema da non si fa come diverse permessa
Se è fuori di testa non è questo l'atteggiamento giusto ci stanno provando a piazza subito il telefono per chiamare i magistrati io ovviamente
Vi ricordate ho fatto questa telefonata adesso non trovo della Procura non mi ero allontanata Delli e
Della Minardi mi ha detto questa cosa volesse risentita perché le mi disse adesso resta risentita lo so sbagliato è stato un momento di debolezza ed mi richiameranno e gli dirò perché
O ritrattato così perché è semplicemente perché per stanchezza
Due mila otto non è stato richiamato all'interno dell'ambito RAI vi ricordo guarda quella volta era erano diverse l'ho fatto stampare i manifesti di consigliere Emanuela Mirella
Si sia venticinquesimo e la mattina mi arriva una telefonata
Adesso mi ricordo il velo dirci quale giornalista mi chiamo per primo io pensavo che si riferisse al fatto di avete attaccato i manifesti Dodi se questo fatto della minaccia quella Minardi che ha raccontato questo quindi lei
E a quello che vuole sapere una notizia del genere cioè in Procura stanno indagando su questa persona come possibile che diventa di dominio pubblico tutte cose che in quel momento le stavo dicendo
Cioè è normale che questa persona si è chiusa a riccio fine anzi ha cominciato a dare poi resta a fare la la folla raccontare ritrattare solo nelle fasi illeciti amente ricorda male no
E anche ma ci sono le cose che ricordavo benissimo però
Reca
E direi andiamo un attimo avanti
Maria Antonietta nel due mila e tredici arriva ante è un'amica di Mirella che suonava con
Evasi Emanuela scusa che suonava
Infranto con lei un plico anonimo che cosa conteneva questo plico e
Che cosa è pensato quando hai ricevuto questo questo materiale
Sono arrivate a
Ne ha l'amica della novella questi decreti uguali identici all'inizio stupore ho detto che è arrivato qualcosa strano nere a niente quando aperta un attimo un sobbalzo un po'di paura presa ma con Anna con l'acquisto dei pezzi di capelli
Dei ritagli di giornale del diapositive
E c'era una lettera dove c'era tutta una cosa scritta un po'ANAS delle ragazze del due per rinnovare eccetera
E per le ho detto un attimo questa deve essere qualcosa Mirella e c'era anche della polvere che sembrava quasi fossero dei resti umani la prima di farmi
Il mais fantascientifici ho detto abbiamo l'avvocato al fatto che mi ha detto non toccare niente le tocca la saluto andiamo subito la polizia lo consegnava la polizia
E oggi abbiamo Marina Baldi creazione dista è consulente di partiti Natalina Di Pietro e
A seguito anche diversi casi eccome genetista quello di paralisi i telefoni dell'Olgiata di del marito Tiberina fiscali
Marina in questi ultimi anni le scienze forensi sono state spesso di supporto alle indagini e diciamo che anche nel caso di
Di Mirella ed Emanuela
Tra i tanti giacenti presenti nel panico vi erano anche delle informazioni pilifere
Ce ne vuole parlare dieci quali sono
Le considerazioni che sono stati fatti andarci hanno lavorato tantissimo Raffaele analisi genetiche le ha fatte professor Giardina ci ha lavorato mesi purtroppo sono state di supporto relativamente l'analisi genetica in questo caso strano la delusione norme
Perché non si è riusciti a ottenere nulla dopo tanti anni
Il si tratta di capelli che forse sono stati tinti sono stati lavati sono stati trattati in modo tale per cui non è venuto fuori nessun profilo del DNA
Medellin e dal flauto niente ed è stata una débâcle totale dal punto di vista genetico
E questo è stato un grande dispiacere perché
Significa che questi reperti siano connesse al caso significa che non possiamo dirlo non possiamo dimostrarlo però ne abbiamo parlato anche del flauto il flauto e compatibile come epoca come la come custodia di ricordi mi ha detto che lo slogan visto che l'UDC ha sentito dicevi che
Somiglia molto a quello che aveva
Che Emanuela però purtroppo quando hanno cominciato a tamponare dentro ce ne sono molti
E quindi se è una cosa non è ben conservata non si riesce a tenere nulla in questo caso è stato veramente una grande elusione
E quindi
E
Ennesimo dubbio l'ennesimo dubbi quindi non si può dire che in realtà quello una miniera assolutamente no a ma io devo dire che quando lo hanno Berto sono rimasta che effettivamente è un flauto che risale all'epoca
Già all'epoca ho fato vecchio fato conservato in un non posso non non corretto settore ottimi nell'armadio il denaro trovi quindi quello è stato sicuramente
Infilata in qualche cantina e da qualche parte quindi io
O non deposito della gravidanza nell'approvare il regolamento
Cioè a me ha dato le l'emozione
Anche se purtroppo non conta nulla
Che potesse essere davvero qualcosa di connessa zitti a seconda temi anche se sono uno di questi elementi avesse dato anche una strana massima possibile tracce un'indicazione
Il caso comunque
Sarebbe stato archiviato
No ma in euro assoluto io guarda non non conosco così a fondo i dettagli come loro però secondo me c'è molto da fare ancora c'è molto da fare che non si vuole fare
Poi chiarire è un potere quali elementi cesello sul materiale o su altri aspetti ad esempio documenti nettista ad esempio parliamo di questi nostri ritrovate sotto la cripta
Allora io ho parlato con la carta che sono subentrata dopo quindi non ho partecipato alle operazioni di recupero delle ossa c'era forse la mamma non so se ha mandato via è andato via
Allora questa grinta è stata ristrutturata in cui sono ha detto la Cattaneo è stata ristrutturata diversi anni prima che siano stati fatti questi questi rilievi
E queste ossa che erano state raccolte in centinaia di cassette sono state dislocate in altri posti Celli non ci sono tutte le nostre che c'erano
Allora io come faccio a dire io inquirente che ho un esame esaustivo quando e sono state analizzate sono una parte di queste ossa non è stata fatta nessuna indagine per sapere dove sono le altre cassette
Queste sono delle cose importantissime perché lo come facciamo a dire che non non sono non sono lì
Non sono state lì non io credo che queste famiglie abbiano diritto ad avere una certezza in un senso o nell'altro quindi anche questi elementi potrebbero esserci nuovo motivo per fare riaprire il caso non questo
Però
Ci deve essere la volontà dall'altra parte per certe da parte hanno una natura qua coerente incerta c'è una volontà cioè di tutti lavoriamo tutti e siamo tutti disponibili
Con infinita migliaia dietro dietro i muri di Edolo vedi migliaia dicendo
Sì chi ma il problema se vuole che quando lo dissi anche Rizzi
Cara persona che stimo da Tizio perché si erano fare tantissimo Rizzi era
Capo del mobile in quel periodo che spingeva molto su su queste indagini andare avanti perché lavorava con la ho con la voglia di di arrivare a qualcosa lui ci teneva molto
E
Lui stava lì a Sant'Apollinare qual è stata fatta quest'operazione
Egli disse una frase mi ricordo il TG uno dice però purtroppo è evidente che da quando è arrivato è partita questa notizia propose al due mila cinque andare a vedere sono passati molti anni io trovo una situazione architettonica completamente diversa fa intendere che
Patti in via Sant'Apollinare partivano subito lavori con palizzata e alte fino
Fino fino a abbienti mezzo quante moltissime neanche i topi condono entrare più in quella zona
E lui però dove detto questa cosa è stato promosso sono andato via
Insieme alla dottoressa Pedrocca è stata promossa e stavano andata via quindi quelli che c'erano sono stati quanto negli anni la professoressa Como di autonomia didattica ma altro è stato no allora via fino all'altro
Cioè purtroppo purtroppo è così tutte quelle per
Quando vennero fuori i documenti cioè quando parlai dei documenti che attestano che relativo fosse seppellita lì era seppellito lì in realtà sono c'erano già le impalcature
Fiore c'erano le impalcature quindi insomma se avessero voluto spostare qualcosa il momento sarebbe stato
Il più adatto perché escono fuori esce fuori la notizia i documenti le fotografie in televisione ci sono già le impalcature in ogni caso io devo dire la verità non credo che nessuno ci sarebbe mai preso la briga otto anni dopo la la sparizione della ragazzina
è gente relativo è stato ucciso da un commando di persone nel nel novanta Emanuela
Esclusi fassani potremo mai mai mai creduto il patto con la mia stessa revocherò però Scipioni sopra creduto volevo aggiungere un'altra cosa che riguarda quello che vuole su una cosa di chi lo ha visto
Secondo me non è che riguardava ma che c'
Quello di andare a vedere con una sta ancora a lungo una farci capire soltanto il legame che c'era tra Stato e Chiesa criminalità c'era quello il segnale ma era tutto li vogliamo creare anche una chiesa dove stava tra l'altro
Il Presidente podio dal Presidente Scalfaro
Lo diceva l'ufficio proprio dentro la scuola di musica di Manuela conosceva molto bene Santa Apollinare amico molto intimo del cardinal Poletti
E lo insieme al cardinal politiche sostanza che hanno dato l'autorizzazione a seppellire della visita assoluto in questo senso Nicola parka Pili legame Stato Chiesa criminalità non andare a vedere Qemajl all'Aquila né in terra
Anche io sono convinta che non sono gli però
Quello che voglio dire è che comunque le cose vanno fatte con un certo criterio da un punto io parlo solo strettamente al punto di vista tecnico allora
Se io faccio l'indagine vedo che c'è stata una ristrutturazione e il materiale non è tutto certo a me non non sta bene da tecnico
Interrompere le cose anche se ce ne sono centinaia di migliaia
Anche perché devo trovare qualche altra cosa non trovi le osservano la Maiolo e di qualche altra persona recente e non sarebbe l'esame e l'ambiente l'ambiente di Sant'Apollinare comunque abbastanza centrale in cui
Questo è anche per cui noi vogliamo bene che se tu bottiglie un cadavere scusate la cosa poco diciamo bella da dire Imelda delle ossa antiche
Passano tre mesi e non si riconoscono
Cioè acquisiscono delle caratteristiche per cui
Se non l'occhio non esperto come quello della professoressa Catania non le riconosce quindi guardate cosa è successo bravo Co.la.Ri. Scaglia che sono scesi già l'ha fatta l'analisi
A uno a uno
Che era dell'epoca è finita insomma Lecce dalla paura secondo perché se non c'entra niente con le nostre vacanze a voi trovare qualche altra cosa grave sotto da quanto capitano durato di tutto me ma ha fatto impressione quando ho parlato con una dei persone
Che si è infilato in quella botola
Ha messo le mani lo aveva detto questa frase mettevamo reali sotto questa fanghiglia e c'è un centinaia di ossa di bambini che venivano fuori
Cioè quindi De puoi capire quello che negli anni a causa l'assessore
Parlare quindi sicuramente era qualcosa che non si doveva toccare più di tanto secondo me
Ora pure a questo proposito sentire l'avvocato appunto Antonio maniera scalate presidenti di Penelope in Italia e chi parte sulla questione del DNA sta portando avanti da tempo una vera e propria battaglia legislativa
Campanilistica
Battaglia è una guerra
Magari dello stabile o atipico guerre Farda più battaglia questa battaglia vanno avanti da tempo
Di che si tratta in realtà la legge sugli dietro una banca dati del DNA cento Careggi ottantacinque del due mila e nove quindi sono sei anni che
Che questa legge vigente in vigore il problema qual è che entro un anno dall'entrata in vigore di questa legge
Dovrà essere approvato il Regolamento di attuazione molta molte leggi fonti primarie subordinano poi subordino l'applicazione concreta al Regolamento di attuazione
Non le sedici e il settimo anno e questo Regolamento non è stato ancora approvato
Stiamo un passo avanti in che senso ha seguito in sede di incontri fatti e di insomma diciamo una pressione che abbiamo esercitato in maniera notevole verso soprattutto il Ministero degli interni che è il principale protagonista della vicenda DNA
Abbiamo ottenuto che fine giugno alla Presidenza del Consiglio fosse approvata dopo che io personalmente fui ricevuto il venticinque giugno cinque giorni prima
Il che mi lascia inquieta anche questa cosa
Per sei anni dorme in cinque giorni si risveglia dubito che l'intero Stato italiano abbia lavorato quei cinque giorni per far sì che dal venticinque giugno al trenta giugno alla Presidenza del Consiglio si approvasse Regolamento quindi evidentemente questa bozza c'era
E come tante così vitale chissà dove dormiva sta di fatto causa il Consiglio approva la bozza
La normativa costituzionale prevede che sia ovviamente entrambe le Camere
Debbano poi approvare con un DPR Regolamento di attuazione hanno cominciato a fare incontri su incontri si è formata una bozza di regolamento di attuazione ma manca ancora l'approvazione definitiva
Cosa interessa a noi diciamo per quanto riguarda il problema il fenomeno degli scomparsi ma non tanto come associazione Penelope
Perché associazione un'etichetta alla fin fine il problema comune a tutti o si socio non si socio il problema un problema di tutti coloro che hanno una scomparsa in casa
Penelope e rappresenta alcuni dei familiari di persone scomparse ovviamente non tutti ma
Siamo tutti sulla stessa barca il nostro scopo qual è il nostro obiettivo qual è
Tra le tante vergogne che oggi sono emerse in questa discussione nel nostro Paese ce n'è un'altra che pochissimi conoscono se non chi come noi
Fa questo lavoro oppure vive il problema in prima persona perché i cittadini non lo sa abbiamo oltre mille quattrocento cadaveri non identificati da anni
Negli obitori italiani
Nell'ultimi duali c'è stato l'impennata sono purtroppo
Cadaveri di immigrati trovati soprattutto in Sicilia nelle acque siciliano quindici amo un cinquecento cinquecentocinquanta cadaveri sono tutti i cadaveri di immigrati purtroppo morti durante i vari sbarchi
Il resto si presume si presume siano di origine quanto meno insomma
Italiana quindi ma diciamo oltre oltre mille quattrocento cadaveri bene cosa manca che può interessare
Annui scomparsi familiari degli scomparsi
A livello normativo il diritto e questa è una vergogna
Il diritto da parte del familiare di persona scomparsa di
A proprie spese quindi non mi venissero eccepire il solito discorso quando si deve approvare qualunque legge e cioè che non ci sono soldi quello farebbero a proprie spese il diritto di Potenza confrontare il proprio
Profilo genetico con quello dei cadaveri scomparsi mi spiego oggi un genitori confà miliardi persona scomparsa buone a proprie spese
Recarsi all'obitorio x perché è stato segnalato che probabilmente c'è un cadaveriche in base alla data di scomparsa
In base all'altezza o presunte tali quant'altro potrebbe essere forse il cadavere della persona che gli è scomparsa e quindi andare lì e dire io voglio dare alla banca dati del DNA
Voglio fornire il mio profilo genetico per poterlo comparare con quello del canale ad oggi questo da noi non è possibile
Ed è una battaglia che stiamo conducendo
Stiamo a buon punto perché dopo sei anni di sonno
Oddio già siamo arrivati in ritardo perché la banca dati non è altro che in Italia legge sulla banca dati e l'attuazione di una Convenzione europea qui tanto per cominciare a noi se non ci richiama l'Europa dormiamo perennemente
Abbiamo fatto la legge già per fare una legge ci vuole tempo
Per attuarla sono quasi al settimo anno e deve essere ancora attuata per quanto riguarda i nell'ambito dell'attuazione poi manca in particolar modo
Questo aspetto c'è quindi la nostra battaglia per quanto riguarda il DNA e consentire
A ciascun familiare di persona scomparsa
Ripeto risottolineo a proprie spese e quindi oneri zero per lo Stato di confrontare il proprio profilo genetico con quello del cadavere non identificato
Perché
Oggi a per facilitare di riconoscimento
Cosa mi è stato eccepito così mi è stato detto c'è stato nei quali sono le difficoltà che rendono ancor più vergognoso quello che accade nel nostro Paese
Tale tante vergogne la prima
E che la norma non lo prevede Bugia
Chiunque di voi può accedere a internet e si scaricano legge ottantacinque due mila nove si va a leggere l'articolo sette che prevede espressamente la possibilità che questa
Che falchi io cadaveri era questi cadaveri ci dice la norma usa questa espressione
Di persone non identificate quindi catari non identificati Pinto possono essere utilizzati per
Confrontare i profili genetici
Allora io mi chiedo confrontare con chi sarà momenti a confrontare confronto con chi con chi devo confrontare questo profilo
Se non con i familiari quindi in realtà e già
Previsto in maniera non proprio chiara questo diritto ma in più cosa ancora più grave e che mi si eccepisce comunque dato questa benedetta tassi
La legge sulla pancia conosciamo tutti avrei ci fosse più violata in assoluto nel nostro Paese ma in assoluto
La privacy bene in un rapporto APAT ma si deve operare tra due soggetti
Allora chi sono i protagonisti della vicenda o in Calabria U.L.S.S. familiare
Il familiare supera tranquillamente problema privacy come semplice liberato quante firme già
Quando e comunque si va
Ovunque esatto
Ovunque si vada
Ma persone arriva
Ti firma liberato c'è il consenso informato
Ci sono più avanti quando andiamo prenotano albergo ti fanno firmare un modulo per la privacy per avere eventuali comunicazioni o promozione si va a fare una vacanza ti fanno firmano a pranzo e possiamo mandare offerte di viaggio
Bene
E il cadavere io mi spiego come può in Qatar esprimere un consenso
Quali pareva si viene violata tutt'al più perché ho fatto un approfondimento che come queste mio ventesimo anno che faccio l'avvocato e mi occupavo di penale di tutt'altra natura
Vista anche la mia provenienza che tutte le forze dell'ordine prima di fare l'avvocato quindi mi occupo di tum penale particolare sicuramente non mi occupavo di questo penale
Ho visto il cadavere avrebbe onda una farsa una una mezza pare
Per la riproduzione fotografica chiaramente in capo ai familiari cioè un cadavere non può senza il consenso dei familiari qualora fosse esservi notificato essere riprodotto fotograficamente cioè io vado l'obitorio voglio fare foto e canali non lo posso fare
Meno che non c'è una ragione di giustizia e c'è una delega quindi ma il divieto a violarla promessa di un cadavere per giunta non identificato quindi un soggetto che non ha un'identificazione come può essere titolare di un diritto di transito e su questa cosa stiamo fermi
Ma aggiungiamo e concludo sul discorso banca dati che ovviamente mi sono azionato con moltissimi parlamentari più mandati Mele eccetera nei giorni in cui si stava approvando questa legge normativa si sta approvando questo Di Pietro qual è la risposta
Ci può dire lei ci può mandare un promemoria ci può mandare un appunto
Ciò mi chiedo scusa ma se state approvando questa corsa come potete aspettare la mela pur dovreste conoscere la materia che sarebbe una prova e che facciamo approviamo qualcosa senza conoscere
E quindi punti che c'è adesso ultimo contato tre giorni fa commissario alla Giustizia
Se potete gentilmente redige materialmente l'articolo del DPR così come voi lo vorreste cerchiamo proprio cioè non una proposta un'e-mail lontano poli scriveteci inerti quindi adesso facciamo anche i legislatori che non ci compete
Quindi non il suggerimento l'indicazione del DURC redigere artigiano ma se lo state approvando lo state discutendo non dovevate già aver fatto questo lavoro non dovevate già aver conosciuto normativo
V
E quindi diciamo da questo punto di vista speriamo i passi avanti stati fatti speriamo che finalmente questo quarto arrivi a destinazione Antonione ragione
Il problema vero è che bisogna trovare pure tra i politici e le persone sensibili a questo io ricordo che
Dopo il caso Orlando il caso Celentano dell'istituito a un certo punto ci eravamo resi conto
Il sequestro di un minore veniva sanzionato o meno del furto di un cellulare
Da sei mesi otto anni il furto il cellulare da tre a dieci anni noi ci siamo messi tutti insieme cercare di sensibilizzare lo ringrazio cioè l'onorevole Barbara Mannucci che è venuto a trovarci
Perché ha fatto cui la legge sul sequestro di minorenne è sul piede mette in più quindi il cinquecentottantaquattro dagli israeliani resta centocinque perché poi ma è trovare poi anche un interlocutore che ci creda nel palazzo dove si conta qualcosa proprio per questo la sensibilità dei politici il Club alpino ricordiamo era stato aprile io la sottrazione tra genitori da una parte minore e quindi molto spesso trattati internazionali esatto
Ultime due cose e poi concludiamo io vorrei solo un attimo parlare con Fiore con Fabrizio di delle ultime rivelazioni appunto di Marco fassani accetti De Marco Fassino accetti chiamo insomma si presentano
Marco accetti io mi ostino a chiamarlo Marco sette non posso che accetti come ha deciso l'utile farsi chiamare per vecchia abitudine perché così era
Si è presentato in in redazione va beh io sono stato stavo facendo la spesa per la chiamata di correo subito che sapere quello che sto qua e là
Nel cast
Per
Lui aveva tentato mi ha spiegato di di fare
Le rivelazioni che poi ci ha fatto al magistrato che si occupava del caso di Emanuela Orlandi
Al giudice Capaldo il quale
Mire mi raccontava lo avrebbe ascoltato distrattamente riproponendosi
Di risentirlo dopo una settimana otto giorni la cosa non vera accaduto e quindi lui si era presentato
Da voi per per avere
La possibilità di di far
Conoscere il ruolo che lui voluto dalla scomparsa e parlerò Orlandi
Ovviamente come potete immaginare una cosa del genere dopo tanti anni di un mezzo per caso arriva uno che dice io non ci credete qui diceva verrà perché dovrei credere a te non a tutte le altre
Persone che hanno millantato in questo caso ha detto perché io ti faccio trovare un oggetto appartenuto ed Emanuela
Dico quale dicesse fosse il flauto così magari più guerre trovai Claudio non erogando io comincio a crederci vuol dire che tu qualche ruolo nella vicenda ce l'hai avuto
Lui mi ha detto dove stava il flauto
Io l'indomani sono andato
Apprenderlo l'ho trovato effettivamente dove lui diceva che per un nesso
Sono corso a casa di natalità Orlandi
Con l'avevamo tutti e due i guanti per non inquinare i reperti lei ed io lo abbiamo aperto Porto di alcuni giornali e Natalina avuto la netta impressione che fosse proprio
Proprio il flauto ed Emanuele in qualche modo l'ha riconosciuto
Sappiamo tutto il resto abbiamo sentito da Marina Baldi che purtroppo
Le analisi su flauto non hanno potuto dimostrare come si sperava che che fosse proprio quello se fosse stato individuati DNA
E
Comunque
Marco accetti si era presentato dicendo che
Lui veniva alla ribalta nella speranza che altri suoi complici dell'epoca facessero lo stesso essendo cambiata il papato essendoci adesso un papà non curiale come diceva lui
Lui sperava che fosse il momento giusto per poterne parlare abbiamo avuto molti incontri io poi in qualche modo sono stato sorpassato dalla mia stessa trasmissione che ha deciso che
Marco accettiamo criminale e basta io non penso che sia così
Penso non non ho
Capito fino in fondo chi può averlo capito che più di me ovviamente
Fabrizio Peronaci quindi io gli consegno Marco accetti da quando ho dovuto lasciarlo
Ultime due parole sono questo accetti afferma che si occupano delle due ragazze giusto e quale fu il suo ruolo in questa in questa vicenda
Molto brevemente diciamo che c'è stato un corto circuito tra
L'informazione le notizie
Che arrivavano quindi scelto il fatto che
La RAI conoscere di Rienzo avesse avuto il coraggio la forza di tirar fuori un testimone di tale teso si sia un certo punto di tratta
E abbiamo invece preferito derubricare il personaggio a un pesante molestatore per invertito ci dà la misura di quanto l'informazione poi pubblicata
Non abbia fino in fondo la possibilità di percorrere la strada dove la portano le notizie
In questo caso la notizia sta in un uomo che si presente dice io c'ero e già questo per uno che sta benissimo in salute
A cinquantotto anni che vive del suo operato in un bell'appartamento summa uno si complica la vita del nel fare una cosa del genere quindi questo è un primo elemento che va sicuramente soppesato poi ci sono moltissimi altri elementi che prima ho accennato
Che danno l'idea del fatto che siamo davanti a qualcuno che comunque ha partecipato I fatti lui prestare alla domanda
Racconta di essere stato il giovanotto che contattò le due ragazze e che facendo ricadere in un tranello riuscì a farli allontanare da casa nei cinici
Secondo il suo racconto lui aveva diciamo l'abitudine di entrano in contatto con la Gazzetta
All'epoca in quanto faceva il fotografo di proporre loro
Dei palcoscenici in teatro o anche anche in altre situazioni che lo ha conosciuto e un paio che ebbero contatti con lui ricordo una certa Priscilla
Che hanno con lui a fare delle delle delle fotografie non mai parlato di molestie tra l'altro ha sempre fornito liberatori da parte dei familiari delle questi modelli
Insomma da tutta l'impressione che la storia non sia stata percorsa fino in fondo perché il personaggio sulla scena dei fatti ci fu anche per un elemento che qui non abbiamo ricordato cioè che fu investitore di un ragazzino in una pineta a fine anno scusate l'ottantatré
Che è il punto d'innesto delle due storie di gialli complicati in Italia quando hanno a che fare con il potere
Finiscono in una grande caciara detti nella maniera romanesca
Perché essendo complicati e portando dentro stanze che non hanno assolutamente voglia di essere aperte allora diciamo che si che si fa sponda con organi di informazione che tendono a semplificare le cose questo è un giallo estremamente complicato che ha che fare con quel periodo e con quel contesto storico
Io provo un certo imbarazzo la grande amarezza nell'accorgermi di vivere in un Paese nel quale
Il nostro eroe
Diciamo il nostro antimafia anticorruzione che adesso dalla Calabria da qualche anno è venuto a Roma esercita un potere molto importante molto incisivo e anche dotato di una forte discrezionalità come quello dell'azione penale nella capitale
Il dottor Pignatone che ha scoperchiato quella che abbiamo chiamato la massa capitale che in realtà è una mafia di secondo piano perché parliamo di politici
Veramente di basso livello però l'enfasi mediatica trasformato l'indagine su politici di secondo piano in in primo in in Prima dottori e quindi questo sistema che un corto circuito tra giustizia informazione abbia prodotto questa enfasi
Oggi tristemente andiamo a scoprire che il regista dell'archiviazione del caso Landi Gregori quindi un pezzo di storia
Che riguarda anche tutti noi con il nostro bisogno di trasparenza e di coesione sociale e di verità che spesso non legate al
Esercizio della giustizia il protagonista dell'archiviazione e questo stesso dottor più
Relatore e purtroppo dispiace accorgersi di questo con tutto lo sforzo la fatica di cui bisogna dare atto alle famiglie che in tanti anni sono ancora qui dopo trentatré anni e chiedere verità e giustizia Brizio non c'è una domanda poi lasciamo ancora un attimo la parola a Maria Antonietta al pubblico
Fabrizio quale tesi sposa sono accetti
Quali crisi sposa accetti e a un'analisi su auto di un doppio ricatto nell'ambito della nella guerra tra ambienti ecclesiali che c'era all'epoca guerra di cui pazienza farla nel suo libro che andò a parlare con un alcuni alcuni monsignori che i cui nomi vengono richiamati nelle telefonate in codice
Dell'epoca che sarebbero state fatte da ceti perché basta andare sul Corriere contro di te prendere l'audio della voce di accetti di oggi e confrontarla con quella del telefonista dell'epoca
Ma voglio dire anche un un qualunque studente ai primissimi anni di giurisprudenza non un magistrato il problema è lo vogliamo o no faremo questo scarto verso un Paese diverso che sa fare i conti con il suo passato
Io temo e dico con grande amarezza temo che non lo vogliamo
Va bene grazie mille e l'ultima parola
Mariantonietta e poi passiamo un attimo le vostre domande
Io volevo leggere velocemente una poesia che a me è stata mandata una massimo salvo che per Mirella però alla fine e per tutti scomparsi
Chi sa come ci si sente quando antimafia ANSA attraggono un parente né avverti la presenza nell'aria mentre al quale intanto fa da cavia
Non esiste più l'albanese tramonto e inizia a diffidare un po'del mondo forse non riesce più a dormire perché ogni notte è un contino pregare
Quanto a Sassari includere l'umanità così piena di silenzi e omertà
Eppure il tuo ricordo Carla Milan è sempre Lince ma una stella chi ad esempio non ti conoscevo ma da piccola leggevo nato a stare piangeva crescendo Palmisano fortificata e non lieto fine è un po'amici sono quasi abituato
Solo non ha più superficiale sfuggirà altro sorriso nel quartiere mentre l'abbiamo già batte forte hanno lentano ecco che di colpo rispunta l'arcobaleno
Perché passa ma anche archiviarla nato a vicenda ma non c'è anelito alla verità che con essa si perda forse prima o poi una luce rischiare tra la foschia e a noi tutti sembrerà come se non fosse mai andata via
Allora Giovanni
Non ci vedo allora le domande
Dovessi
Allora un attimo sto solo cercando di segnalare una lira come locali termini Quaggio per cortesia c'è signori in prima fila e poi
La signora ha occasione
Ok Natalina si sarà una gran civile appena signore che chiarisce aveva accennato a Linate ha mandato i lunghi per cui
Privi
Mi presento sono un collega su un giurista del
Il Messaggero sospensione Perozzo mi sono occupato dei fatti si dicano rilevanti diciamo di questa
Di quel quaranta anni di demolire
E anche il resto fa tutto ritmo o presunzione tra di loro seppur sumo lo dico brutalmente credo che su questo punto
La domanda sì ma non mi sbaglio faccio fare una premessa però mi scusi eh poteva giornalista
Sì
Tech allora siccome stasera collega sai perfettamente che io prima di io ora domanda devo anche no allora
Tenga altrimenti apre una Cina sul perché ha detto che sui grandi delitti eccellenti in pratica difficilmente si saprà la verità
La frase anche reti e del attivava Bergoglio fatto alla fratello diciamo dell'Orlandi dire tutto quando dice se non c'ero è un messaggio preciso come dire guarda tanto ti dico che è morta
Giorno notizia poi la seconda è che diciamola l'istruttoria è chiusa con questa con questa frase tanto per essere precisi voi
La domanda che volevo fare era la giornalista che in pratica ha intervistato la Minardi che io mi ricordo che in pratica
Dello pubblicata addirittura le fotografie del del covo presunto della scelta di sono due due dove la Orlandi sarebbe stata te presa prigioniera
Mi chiedo se queste foto che sono sono prove documentali abbastanza importanti all'uno per un riscontro alle dodici istruttorie giudiziari perché pure questo singolare chiaramente così come mi chiedo se voi sapete meglio perché seguite più direttamente
Se tutti i discorsi sui luoghi della dove stavamo queste betoniere
Dove sta un po'in pratica sono descritto
E anche sulla sui discorsi fatti con la stessa Sabrina che pratica è stato ovviamente voi
Massacrata di di investire di messaggi ricattatori ex di pressioni diciamo anche siamo di minacce se vogliamo per cui ad uno per forza fare marcia indietro su cui tutti queste ombre poi dico una cosa anche su Papa per cogliere quello stima
Sì non sono se le domande sono sei domande perché
Ho detto è nostro dovere
Lo so ma tre quattro domande devo fare riguardo Seveso l'altra
Scusi vecchie
Uno degli organizzatori però scusi del Governo giornalista perciò possa avere qualora allo scusi
Facciamo la domanda per cortesia verrebbe ma
Civica
Giovanni per corteggiano anni poiché non mi voglio grossi dica
E per la quale vieta emiliano-romagnole soltanto perché abbiamo varato un ruolo è facile gronda lagunare escludiamo spezzare questa cosa sto siamo io parlerò con i per le persone responsabili per oppure e cose
Che qui si sta impedendo riteniamo auspicabile prego
Comense o fare la domanda della capacità
Raffaele rispondi intanto la prima domanda
Discutere anzi
Guardi
E
Fatah i riscontri i riscontri a quello che ha detto la Minardi ce ne sono ce ne sono tantissimi io voglio agganciarmi a una delle ultime cose che ha detto Fabrizio è anni l'archiviazione insieme a scrivere deprime sconcertante davvero
Perché di di
Verifiche ce ne sono di prove ce ne sono a me fa impressione devo dire carriere da detto prima l'ha detto en passant bardati detto lettino poi Enrico De Pedis e morto praticamente incensurato perché poi e Stato
A assolta oltre le accuse e se non nell'ultima quella intervenuta dopo
Perché il magistrato Otello Lupacchini che hanno indagato sulla banda processato gli uomini
Gli esponenti della banda ha chiuso la sua posizione non come lo sente ma come
Non ha potuto procedere per colpa del reo che è una frase ben precisano che usano i magistrati comunque
Rettore purtroppo
Per morte del reo scusate telematico per volta scusate scusate termoretraibile sulla
Reo convocasse
Comunque detto questo le le possano tantissima del a me è sconvolgente la particolare la posizione di del Papa D uno uno di di di di gli uomini
Chiamati in causa anche da Sabrina Minardi dico anche perché questa persona è stata riconosciuta anche da alcuni degli amici che Emanuele insomma ad altre persone
E ed è questo signore Sarnataro il cui figlio è morto che interrogato dice ai magistrati sì effettivamente mio figlio che è morto due tre anni fa
Eccetera mi ha rivelato mandare in vita che effettivamente ha preso parte alla sequestrati Manuela e in cambio ha ottenuto a una moto
Poi signore insomma scrive anche il giudice Daniele
Il CIPE nella
Le motivazioni non della dell'archiviazione diciamo poi il signore si è eseguito assieme contraddetto perché ha detto che non ha avuto una moto ma un altro legale
A me sembra abbastanza irrilevante quale fosse stato poi all'epoca dei fatti il premio sommano
Sì però abbiamo poco tempo
Come è Natalino affermiamo pari al signor
Valtellina facciamo dire a tutti poi anche a lei ci mancherebbe
Va bene incerto Natalina ora io non volevo fare cassa una domanda volevo fare solamente la mia precisazione erto prego
Non voglio incensare accetti assolutamente non voglio incensare altre persone che hanno solo detto mezze verità io so solo che queste storie sono circondate da degli atti
Persone che si vogliono mettere in mostra spesso e volentieri agli Acciavatti accesa perché il solo rinviato perché quando ti vengono a dire è però questa cosa non la posso dire dopo trentatré anni
Cioè
Io veramente è una cosa oscena
Osceno io gli posso dare tutta la credibilità al momento come ha detto Fiore tu mi hai portato il flauto
Io sono molto fredda come persona quando ho visto quel fra automi sono emozione manzoniano fatti pure Fiore ma detto lontano mai visto così
Tutto però purtroppo di le prove non ci sono ma quando accenti mi dice che accompagnava Emanuele non Mirella sparso per trasferire lì con le parrucche allora erano consenzienti
Però c'è se perde tutta la sua credibilità allora criteri di sei crediti IVA no vi avrebbe non essere Chiriaco e avere il coraggio di dire tutta la verità supportata da prove ok grazie Natalino avventura intervento grazie pagine quando c'era qualcuno
A
Spetta a lui e poi c'è
Cioè questo signore poi qui davanti
Questo questo signore qui
Nome cognome per cortesia vi sono sta proprio croci volevo chiedere a chi sta meglio rispondere se c'è un collegamento più o meno certo tra
Cos'è la all'uccisione di cosa era Mon e
E ovviamente Manuela e Mirella e se in qualche modo accetti è stato mai vicino per qualunque motivo alla banda della Magliana grazie
Certo
Si è veramente diciamo c'è un dato storico di fatto che il testimone del caso Orlandi dell'investitore del povero Giosuè Garda Monna
Su quello su quel fatto il testimone del caso Orlandi Marco cento è stato
Condannato Mann Montel volontarietà dell'incidente stradale sostanzialmente
Mancano totalmente le spiegazioni su come
L'investitore sia arrivato in quella finita e c'è il fondato sospetto che il bambino sia stato portato dall'investitore in quel pineta
Su questo richiesta
Recente della Procura non ha potuto fare chiarezza ovviamente Marco accetti nega questa circostanza permangono delle ombre
E i rapporti di Marco centri con la con la malavita romana sono sfalsati passare sicuramente dalla sua permanenza in carcere per quasi due anni in quel periodo parliamo di un terzo raggio che oscilla tra l'area dell'estremismo di sinistra e anarcoide con contatti anche con estremisti di destra perché come tutti sappiamo spesso gli opposti
Tendono a coincidere o comunque incrociarsi
Con enfatica venti avuti in carcere con elementi della della malavita romana e con un fortissimo protagonismo e con una smania di protagonismo che battuta interpretata chi altri avrebbe potuto partecipare a un'azione
Quella di cui parliamo se hanno un personaggio con queste caratteristiche difficilmente
Diciamo inseribile in un contesto logico Natalina quindi
Da questo punto di vista ne stiamo raccontando qualcuno che è uscito allo scoperto spetta ai magistrati verificare e la credibilità e verificando e tutti gli elementi che fornisce il problema non è
Chi
Fa tramite e porta resti personaggi alla luce il problema è l'organo competente che dovrebbe andare fino in fondo con le verifiche purtroppo non l'ha fatto
Ma non c'è nulla nemmeno una carta un documento una una controprova che lui abbia avuto mai rapporti con la Banda della Magliana o con elementi della Banda la maglia
Te lo dico da parte dei documenti ufficiali di ho parlato con qualche ex esponente della Banda della Magliana che abbia chiesto ma chi è questo accetti dove viene quindi questo la dice lunga probabilmente questo
Come
Cosa manca
Non dovrebbe entrarci nulla
Robert dovere cui so che quando andò anche confessioni questi altra domanda
Poi
Segnalo
Luigi Petti buona sera volevo fare una domanda all'avvocato La Scala di avere qualche notizia maggiore sulla
Sulla banca dati del del profilo genetico per capire un attimino come organizzata come come magari possiamo noi saperne di più avete Antonio
Potremmo fare solo un convengo su questo quindi rispondere in pochi secondi e difficile come organizzata anche Sensi problema che
Ad oggi finché non viene emanato viene o meglio approvato definitivamente il DPR che si chiama duecentodue
Numero dell'atto governativo che si dovrebbe diventare D.P.R. finché non viene definitivamente approvato questo DPR
Una regolamentazione ancora non esiste esiste la legge ma non esiste la regolamentazione la legge che prevede sostanzialmente prevede che
Debbano necessariamente essere sottoposti
Al prelievo diciamo del DNA tutti coloro che si trovano attualmente in stato coercitivo quindi coatto quindi sia chi è frutto di una come ordinanza di custodia cautelare un ordine di carcerazione un arresto quindi queste persone
A queste persone a questi soggetti il DNA viene prelevato cosa manca rispetto a molti Paesi europei quali Stati Uniti ad esempio dove sono stato due ho affrontato anche
Questo tra l'altro a Bari ci saranno biossidi anch'io avrei concordiamo specifichiamo perché in base a me non c'è il signore vuole venire anche a Bari magari vogliono proprio il ventotto maggio
Ringrazio
Capraia nove febbraio convegno
Maggio invece non è responsabile dell'FBI
Che per ventitré anni a quanti col nostro ospite di Penelope
Ha gestito la banca dati del DNA per riavviare quindi insomma più che altro per farci capire qualcosa un po'di più perché hanno ripeto come scomparsi interessa solo piccolo aspetto di quella normativa cioè la possibilità per facilitare queste ricerche sul punto le identificazione
Paragona confronto il proprio DNA
Con quello decretato perché a cui i dati degli obitori aggiungiamo gli oltre tre mila cadaveri medici litri
Dove praticamente se si va molti cimiteri italiani si trova una croce coscritto sconosciuto quindi sono stati sepolti senza che nessuno si è in passato e anche il presente
Minimamente preoccupato di prelevare quel dinanzi una banca dati
Quindi sono persone sepolte conti scritto sulla Cruces conosciuto ignoto anonimo contro Gratian tali sono tutti scomparsi grazie altre domande
Abbia attivato tardivi come tempi regole su quanto riguarda amministrate ancora quante persone vogliono intervenire e fare ieri ancora la signora e qui il giornalista nuovamente qui davanti poi chiuderei
Buona stima
Vada avanti buona sera mi chiamo Roberta Sabatini sono strani nome autentico e non artistico
E mi riferisco ad una cosa che è stata detta da Pietro e anche da Maria Antonietta sì cioè le lettere anonime anche ed hanno ricevuto recentemente anche le amiche si bagni e massima
E di Mirella cioè la presenza di una pseudo poesia diciamo così in cui si narrava che era una sorta di messaggio secondo me intimidatorio non cantino le belle more per non fare la fine della
Agnese era Biondi e lunghi capelli rinvenuta nella vigna del Signore e e ed è la foto di un teschio che probabilmente è uno di quelli conservati nella cripta dei Cappuccini indiano Akbar Verini con
ADIA Giulia va bene
Perdonate scusate ecco voglio dire una serie di elementi che messi insieme fanno pensare
Ad una sorta di minaccia hanno un parlare e quindi mi ricollego anche a quanto detto dalla dottoressa materiale rispetto alla alla povera Sabrina Minardi
E se siano stati fatti degli accertamenti
Sulla figura di questa ragazza che poi si è capito e serena capisca
Figlia di un regista molto originale negli anni Settanta anche faceva firmare Igina ali basta aprire internet essi vanno a leggere
E questa ragazza è stata ritrovata cadavere in Frascati voi sapete meglio di me la località
Non ha subito violenza sessuale quindi non era un delitto a scopo sessuale ma diciamo è stata soppressa poi accettino finisco accetti mi sembra che abbia fatto riferimento ad un collegamento anche con questa scomparsa
E con questa
In più anche di una sorta di violazione del sepolcro della ragazza
Chiedo è stato affrontato dalla polizia e dagli inquirenti lo stato di conservazione della tomba dell'Académie schermo le grazie
Ciò che io so abbiano io credo che si erano possa in qualche modo anche i familiari problema che accetti queste cose gli atti di fare didattica di Furio d'inchiesta chiuso avuto circa due anni per parlare tirar fuori cose
Perciò ad inchieste di uso accucciato voti di altre cose
Che devo dire la verità mi lasciano molto perplesso Giorgione Fabrizio al giudice i magistrati non Lambro
Non si sono posti in un certo modo
Spettava loro tirar fuori la credibilità glielo dirò ritaglio suggerito ai magistrati metodi come l'ho detto che
Non ero contemplati dalla legge perché il modo per farlo parlare c'erano purtroppo
Questa è una persona
Che da due anni poi ha avuto un ruolo meno questo lo discuto ma tra due anni e comunque si sta prendendo gioco di questa situazione
E possibilità a chi vi parla Ruffini finisco subito quello che penso io visto che siamo in argomento quello che penso che accetti potrebbe avere avuto anche un ruolo
Pelù qualche telefonata l'ha fatto probabilmente qualche lettera l'ha mandata quello che non sanno che non ho capito i magistrati perché non avevano materiale per capirne di più
E che se effettivamente luglio ho avuto un ruolo effettivo oppure ha avuto un ruolo da mitomani cioè che sia inserito
Nella storia all'epoca giavellotto Andrea fatto chiamare quindi sia inserito nella storia ma è anche possibile che queste fazioni effettivamente esistevano
Perché fazioni contrapposte in Vaticano c'erano ci sono e ci saranno quindi non è una cosa nuova che ha tirato fuori accetti
C'è la possibilità però che effettivamente all'epoca come è stato detto prima lui loro in effetti lui non ha mai tirato punto
Fuori una prova che effettivamente avessero Emanuela Como staccio Mirella compostaggio cioè stesse così che all'epoca facevo i presunti rapitori che mandano tantissime lettere chiamate però non hanno mai dato una prove effettiva quindi a possibili anche che all'epoca hanno fatto questa sorta di ricatto ma non avendo mai in mano l'ostaggio ce l'hanno potrebbero aver usato come tanti altri
La scomparse rapimento di Emanuela per altri fini quindi questo è anche possibile poi per quanto riguarda la questione da schermi una cosa che ha tirato fuori adesso
Il legame latitato la
La messo lui tra Emanuela schiero pro non ha non ha dato niente su cui basarsi non annotato nel nessuna prova
Concludiamo qui altre domande basta va bene io vi ringrazio per il momento adesso passiamo a
Prego mi dica
No il microfono prima un attimo
Mi dica abbiamo i tempi ristrettissimi su argomenti invece che sono diciamo ciclopici quindi anemone amoralità noi siamo in prima battuta fare difficile anche perché
Lei dice che sono signori sono un giurista ciò quaranta il professor dietro le spalle non lo dico così perché lei
Ha quindi chiarito la sua qualificanti giornalista lorde ride per dispetto chiarire anche la mia ce ne sono di passaggio al metro quadro di fatti grossi come questi Moro sto parlando quindi soprano di cosette da poco ecco
Allora o dire poco riallacciandomi a Moro e a tutti i delitti eccellenti di cui si è parlato stasera
Perché del il punto focale di tutti questi argomenti è la copertura dei servizi segreti sui delitti eccellenti cioè la banda Della Meridiana era l'agenzia
Dei servizi sporchi come tutti quanti i servizi segreti ad un settore che si chiama operazioni sporche ecco l'abbandono e mi hanno era l'Agenzia fatichi Chiarelli che ha preso un messaggio che ha mandato un messaggio
Prima di poco preso io col testamento di Moro poi è stato ucciso perché
Legarlo alla sicuri di massa si ricorda l'assalto ma sicuri e marzo colpo del secolo ecco poca finanziato le Brigate Rosse quanti lo sanno quanti l'hanno detto ecco alla queste cose non possono essere
Quelli chiusi in una battuta scusate perché poi si non è stato al microfono e sta facendo pari a torto o andiamo a ma quarant'anni professionale la domanda che faccio a questi signori a sono stati colpiti che hanno tutta la mia
L'Italia da ecco perché sono qua e perché non pratica non pongono queste domande che sono forti mi rendo conto perché
Chiaramente chiedere all'oste se il vino è buono e cattivo
Equivale all'ARS può sentirsi rispondere in un certo modo però devono
Devono lanciare il sasso nei piani alti grazie in quel la domanda che faccio a loro se hanno intenzione di rivolgersi ai piani alti
Hanno fatto hanno
Rispondi pure tutti ed io
Gli altri che in tempi e quello che faceva
L'avrebbe
L'ho sempre fatto
I poteri Fautelli sorgenti poteri forti
Sono quelli di Governi che mettono che mettono il sigillo segreto di Stato su queste cose Pecorelli per
Guarda io un baluardo eccetera io riferimento al Vaticano perché è lì che sono nato e lì che faccio riferimento ad una città di Ariane io domande lo fate sempre solo ai piani alti
Sempre solo inquiniamo adesioni
Ma non vedo
Grazie mille intanto ci diamo un attimo