Processo Finmeccanica (Lavitola - Pozzessere)

Enzo
Va bene
Prendiamo atto anche della presenza nel
Dottor Cernuto toccando
Due grandi dovremmo sentire agli imputati era stato rinviato e contraddittorio delle carni imputati i premi affrontare gli esami imputati
Informo che c'è una è stata depositata una richiesta da parte delle
Nelle agenzie f.f. e se anche
Direi che operanti in Italia invece il piano Tele presenziare alle udienze all'odierna udienza nei confronti nate le vite
Consensi eccetera ecc
I tempi non sospetti operatori educa specifica
Immateriale che frutterà consisterebbe macchine cammina camion ripieni peraltro mi è arrivata in data odierna
Consente al Pubblico Ministero
Va sottoposta alle parti
Atti
L'opposizione
Si respinge istanze
Allora prego Pubblico Ministero
Cominciamo con il signor capitolato
Grazie famosissima non so se in funzione Nicola o no che
Possiamo
Farlo accomodare
Io sinceramente preferirei andasse dello sloveno compiuta
Non risposto anche una manovra
è necessario
Insistere
Per quanto mi riguarda
Alle dipendenze stamani fine che in effetti dal punto di vista
Contenti attivo estesi
Lei
Prego si accomodi
Presidente Errani clan alternato
Quando lei parla in un'altra mancano
Nome scusi
Scusa accettate allora
La vita la Valtellina a Salerno il sedici sei sessantasei
Allora
Ma le rivolgo comunque i moniti di legge anche in sede ma anche all'esame
Ha facoltà di non rispondere anche non rispondendo
Si è venuta in soccorso se rispondendo incidenti assunti nei confronti
Bontempi lacunosa le qualità di testimone fatte salve le incompatibilità e le garanzie della nostra legge processuali intende vendere
L'attesa
Certo
Se
Prego Pubblico Ministero signor paritario contrabbanda ogni
Regola di strategia concorso all'esame dell'imputato
Perché in genere
Si parte dal generale per poi finire particolare al parto subito una domanda secca le ammette fatti che le sono contestati proprio
Ci può spiegare se ha avuto un ruolo o nella vicenda che viene contestata e quale Stato
Dottor può fare oggi all'attenzione
Ci racconta il suo profilo professionale cosa ha fatto nella vita quando ero io sono mi sono laureato a ventidue anni Scienze Politiche NO indirizzo
Organi comprendo Rizzo di diritto internazionale ed organizzazione internazionale opportuno assistente universitari o l'assistente lavanda presso la facoltà
Di Scienze Politiche di Napoli
In quel settore col professor Caruso per circa due anni dove ho fatto numerose pubblicazioni colori
Ho collaborato le Nazioni Unite nel condannare più forte si deve rivolgere al collega mi scusi diciamo per strategie minimamente
Con riguardo il ticket anche altri interlocutori se no diventa un paio di settimane su livelli sociali reperiamo mai niente tassi un articolo che è vero che in realtà non c'è line audendo sempre grazie a lei e la cosa più naturale grazie signor Presidente dalla forte ed è un semplice estensione
Collaboratore al Dipartimento delle Nazioni Unite
Quando prima per la per ripianamento del debito dei Paesi in via di sviluppo quando presiedeva
L'allora Presidente Craxi e poi quello per la pace e la sicurezza
Nel mondo sempre presieduto dal Presidente Craxi
E lì ho avuto modo di insomma sviluppare molte relazioni internazionali e formarmi una
Una insomma un'idea del tutto una serie di questioni che adesso non
Ma
Dovesse stupefatto giornalista
Corrotto giornalista sono stato direttore del quotidiano va avanti e poi ho fatto il detenuto da un po'di tempo
Quindi lei ha smesso di
Fra direttore così drammatico intervenuto se infatti ha potestà commettere reati nel frattempo
Sì ho commesso un reato di tutti questi temi sono statistica proprio in relazione a quelli
A quella per la battuta che le fece una volta ho fatto commesso una frode Iva significativa
Senta
Ci può rappresentare
I suoi rapporti con il Presidente Martinelli
Sì
Quando
Lei intende rappresentare dottore avevo raccontato accordare avesse una mera però mediare come nascono come muoiono avevo autonome muoiono settanta metri
Allora
Io lo conosco il Presidente Martinelli conobbi
E quanto al Presidente Martinelli per una prima quaranta
In un'occasione non in uno degli in un rappresentazione diciamo così non amato di
Atti di di come in un organismo in una riunione dove si presentavano verso dove si incontravano produttori
E quindi Turrini nell'ambito del comparto alimentare per le Americhe una grande non infestazioni a non siamo
E credo che siamo anzi glielo so dire con precisione
Siamo negli o intorno alla fin fine anni ottanta
Iniziando i novanta novantadue novantatré dovrebbe essere il novantadue
Novantadue dovrebbe per la prima di Natale del novantadue
Per la precisione dicembre novantadue
E in quanto il Presidente Martinelli aveva una grande catena a credo ancora una delle più grandi catene di supermercati dell'America latina
Ed io avevo una azienda prima non ha però insomma avevo uno da azienda che si occupava di del commercio di pesca e di esportatore di importo di pesce
Fresco e congelato avevo questa azienda in Brasile in quell'occasione peraltro lui era di origine italiana ne avremo modo di
Conoscerci eccetera però io ho reincontrato il Presidente Martinelli
Credo in uno o due occasioni del genere
Però sempre Saccomanno Uba abbastanza rapida Juan per quanto ci riguarda io ho incontrato invece il Presidente Martinelli
La prima volta qui a Roma perché questo credo che era quello che interessasse di più finiva rossa come sono nati sulle tappeti come ci sono voluti poi come mezzo diciamo però diciamo queste esprime in questi in questi primi rapporti sono quasi insignificante cioè
Agli altri di altro tipo di rapporto tra questione che intendo il Presidente Martinelli in Italia come prima visita del assurga mi scusi signor Presidente mi muovo monopolio un altro sciatica
Allora
Presidente Martinelli venne a
Venne a Roma come sua prima visita ufficiale
L'ambasciatore italiano invitò una serie di gli imprenditori bravo cocktail come si usa fare atti hanno interessi che aveva non potevano avere interessi in quel Paese
Tra in quei in quell'occasione io lo costrinse eredi più i rapporti con Presidente Martinelli che mi presto molta più attenzione di quanto non prestasse agli altri anche soprattutto perché l'ambasciatore dico che era allora l'ambasciatore italiano a Panama di gli disse perché vedete io ero in
Gli istinti diciamo con cordiali rapporti con l'allora Presidente del Consiglio il dottor Berlusconi
In quell'occasione lui si prodigo allora sì modi e nei confronti di Berlusconi e mi disse l'ambasciatore che non si sapeva mi disse davanti al Presidente che non s'era ben chiaro se il giorno dopo ci fosse stata
Un incontro o una colazione in quanto si
Un incontro formale dove sostanzialmente partecipavano due grandi aziende per all'Impregilo questo è stato apprezzato accoppiando inferiore all'
E l'ENEL che aveva un problema per la
Con il nuovo Governo o per al
Per le imposte che aveva messo
Sulla ci elettrica
Posti quanto lei nel corso dei soldi ossia
Possiede credo ancora una un'azienda le fiamme nel futuro
In società con il Governo
Per la cosa era particolarmente delicata in quanto è nelle in quel momento stava costituente dico tendenza stava aveva stava acquistando Endesa
E poi la stava promuovendo nel resto del centro Sud America quindi diciamo sostanzialmente aveva un problema per il quale la chiusura di quella
Azienda
Di quell'azienda né fortuna avrebbe
Dato curvo diciamo alla
All'avvio di queste attività meritano
Io parlai col Presidente Berlusconi poco credo addirittura mente fossimo ancora lì
Dopo aver parlato col Presidente Martinelli che addirittura arrivo a dire io sono il secondo Presidente italiano nel mondo
Che mi disse che c'erano tante chance per l'Italia c'era sapeva che c'avevo sentito i due due rappresentanti uno panamense l'altro
Tutti e due Parlamenti uno dell'ENEL e l'altro diciamo del Governo che litigavano abbastanza pendente mente su questa questione
Mi sentivi per avvisare il Presidente Berlusconi e di chiedergli se non lo ritenesse opportuno organizzare un pranzo una colazione
Che ha sempre una cosa diciamo così più
Distensiva per i rapporti con quel Paese lui lo ritenga opportuno di farlo
Quindi diciamo e gli chiesi se mi invitava a questo con l'azione possa attendibili finisce
Vuole che
Allora come si svilupperà a me interessa trovassero ritiene
Mettere a fuoco i rapporti con Martinelli in relazione fatta luce
Grazie da fare
Contratti allora qualora salto direttamente
Avanti del vertice è inutile che arrivato stordire Berlusconi il pranzo e a voi l'altra riunione nella sala infatti che servono allora andiamo a vedere direttamente a questo comunque sia in quell'occasione
Semplicemente venne accreditato
Il
Il la vera conoscenza diciamo come poi intesa dagli atti processuali è una sorta di accreditamento che io ebbi
Da Berlusconi in quell'occasione di quel pranzo perché come sa prima dei pranzi ufficiali si presentano le persone soprattutto perché io risoluzioni
Semplicemente il problema che c'era limitata Palazzo Chigi in una breve riunione
Con il dottor Conti allora Presidente dell'ENEL con il Presidente Martinelli quella che era questa diatriba su internet
Lei venne accreditato cosa intende rene accreditato con che tipo di figura concreti poi come appunto le stavo dicendo dopo questa
Questa breve diciamo riunione io durante all'inizio della coda durante la colazione
Che si svolse in un clima sereno dove c'erano appunto otto persone nove persone tra cui il Presidente di delle nelle il Presidente di Impregilo l'unica frizione anche
Diciamo
Significativa che ci fu fu appunto quella tra
Il presidente dell'ENEL Presidente Martinelli che nonostante le
L'intervento di Berlusconi non non non venne non si vende a risolvere
Io che semplicemente avevo saputo il giorno prima
Dite qual era il vero motivo ovvero sia che
L'il Governo voleva che il Governo voleva che si cambiasse il management deve nel fortuna essendo socio
Proprio poi voleva che si facesse un accordo per la gestione delle riparazioni di questa riga io chiesi al Presidente Berlusconi se non mi permetteva di
Usare un salottino per far parlare conti e Martinelli luglio fece e dopo venne anche il Ministro Frattini
C'era l'allora
Di Ministro degli esteri anche panamense o l'attuale Presidente Vetrella
Partecipando a questa riunione Reding
In pochi minuti che un quarto d'ora
Si misero d'accordo i i due contendenti diciamo così
Uscendo Berlusconi con il suo fare
Che tutti conosciamo disse disse bene Walter devono in gamba conosce l'America latina anziché viene informato su tutti quelli che sono gli sviluppi tra cui i livelli e poi
Insomma
Io non l'accredito presso terzi di conferire una sorta di
Cioè cosa intende credito nei confronti del Presidente della Repubblica di Piano Marshall Iseo c'era anche Martinengo quindi certo di Harrods conigli si ma se il mio uomo cederli quanto è stato bravo molto ma non è che ad un rimedio ricordo le parole ma la sintesi
Vedi quanto è stato bravo luglio era una persona di cui io mi ero un motivo di fidarmi avvilire uno in gamba asse
Ci serve poi disse a McCain informato dei brindisi l aveva un ruolo ufficiale nell'amministrazione italiana esterni Norman l'unico ruolo ufficiale che poi mi sono ricordato di
Corda scoperto di avere
Leggendo gli atti Ethiel recentemente e che il Ministro Frattini mi diede un incarico come rappresentante personale suo in Kazakistan e per i problemi petroliferi
O distante da Panama in Kazakistan singolo distante no voglio dire però tenga presente al di là della distanza del da Panama cioè il fatto che
Frattini è magari come persona una persona un po'più
Precisa ecco diciamo così meticolosa Berlusconi
Per usare un eufemismo le un po'meno
Quindi di
Diciamole mai occupato di petrolio
Io mi ero occupato di petrolio sigla parecchi anni prima quando mi occupavo del ripianamento del debito dei Paesi in via di sviluppo me ne occupai in particolare per la Nigeria
Diciamo suonare completamente diverso completamente dai residenti a Zarzis ma lì non c'entrava niente Berlusconi fu un incarico mi vede Frattini per
Come lei citate all'interno ha citato sì quale fosse
Bene quindi la Berlusconi da tre la indica Martinelli personaggio fiducioso setto strutturalmente
A cui poteva rivolgersi
Poi per sarà
Colletto ieri sera e cosa ci dica no voglio dire agli esteri ed è sentito in telegiornale che del Juncker lamentava il fatto che
L'Italia non avesse indicato una persona insiste informalmente tenesse i rapporti con l'Unione europea
E uso non
Non so per Kim per chi non conosce l'organizzazione internazionale quelle che sono con le relazioni tra Stati
E uso che quando voi due Paesi o più Paesi o uno o più organizzazioni tengono rapporti ci sia qualcuno
Che li tenga in modo diretto ed informale ritenga qualcuno che sia fuori dal rimessa dall'amministrazione dello Stato
O è giusto che venga qualcuno in qualche maniera Esterina nauseato insomma deve essere rappresentata e ripeto addirittura come per essere Frattini uno meticolosi stimo
E corretti conosceranno
No no le vieta faccia conto il caso di Frattini facciamo assolutamente invece viene in questo caso la vita alla per quello che è a mia conoscenza assolutamente indifferente nel caso di Panama
Io non ero comunque sia l'accertamento inquadrato tra l'altro avrei un cardine andare di qua
Sia valenza naturale secondo il rapporto dell'Unione europea con pratiche selezione dei telegiornali
Sì giorni esattamente quello che ha detto di un cap di Manara qualcuno purché sia e per la verità
Io visto che le nell'interrogatorio mi vantavo euro io valutavo un po'di più lui
Nono io ho visto in un interrogatorio della mia valutato otto euro sinceramente non me lo ricordo perché con l'inflazione sei siamo lì sarà però io mi valutavo un po'di più viottoli ha forse anche altri
Grazie quindi voglio dire probabilmente dove
Si
Insomma legherei data come rappresentante
Personale del Presidente che poi era quella la figura che alla quale io non vivo essere nominato e poi c'è tra gli atti in genere per l'America centro meridionale capacità e la messa sull'altro versante
Ecco normale
Nella qualità di rappresentante
Consiglio
Informale pertanto informale del Presidente del Consiglio per i rapporti con pari ma tutta l'America latina tutta l'Africa meridionale che tipo di attività
Io fa
Belve ripeto circoscrivendo a Panama
A meno che non vuole che il racconto c'era eccetera preso ecco appunto veicolo per quanto riguarda Panama la questione fu che
Su quasi subito dopo la colazione
Io mi recai a Panama cercare di capire quali erano per quella che era la mia esperienza internazionale
Quella la prima cosa da fare cioè un sopralluogo sul posto e cercare di capire anche da fonti indirette
Quali erano le maggiori esigenze
Sia industriali sia politiche sia di partecipazioni organizzazioni internazionali
Di del Paese mi resi conto che
Uno degli impegni più importanti che aveva preso il Governo omaggia in campagna elettorale la parte candidata quindi in quel caso Martinelli era
Di la lotta al narcotraffico fatta in modo efficace in quanto non pensi che quel Paese era governato da Norimberga vent'anni prima determinò l'invasione degli Stati Uniti eccedere sesso qualcosa
Piega
E la conclusione dei contratti schiamazzi imbelle successo però che per arrivare al giardino di casa gestazione sino sono successe alcune cose nel giardino di casa degli Stati Uniti
Però non è che erano passati due secoli erano passate trentenni praticamente quattro mandati i tre mandati
E comunque sia interna andati presidenzialista non è che in un paese dell'America latina come Panama
Voglio dire tre mandati sono ammanco qua tre mandati sono la fine dell'animale
Tre mandati in ogni caso la droga era un problema centrale il traffico di droga
E Panama e aveva un ruolo importante in quell'occasione in quella
In quel traffico nella nell'asse subito no
Ma anche nell'asse
Che andava da ovest verso est e quindi anche verso l'Europa
Rispetto a questo c'era c'era quello praticamente
Ovviamente è un un forte interesse degli Stati Uniti in quel settore lì perché era il giardino di casa e quindi
La deroga era lì operante
Ma non era nuovo non avevano di fatto mai organizzato una
Non avevano mai fatto una proposta operativa per fare una lotta al narcotraffico organizzata
E questa fu la cosa che mi colpì mentre invece in altre realtà soprattutto il Messico la dea si muoveva proprio in questo modo
E in Colombia nuova per i motivi che che conosciamo
E quindi l'altra questione è ora che stavano già negoziando da un bel po'un trattato per evitare la doppia imposizione fiscale
Che era un'altra questione che stava molto a cuore alla nell'amministrazione perché perché anzitutto era un trattato che proponeva l'OCSE signor Presidente
Che consentiva a i a ai paesi considerate che ti nella lista grigia
Come diciamo una solo come paradisi fiscali però diciamo di secondo livello per intenderci
Credo qualora firmassero almeno dodici di questi accordi in un anno con paesi che ovviamente non facessero parte di queste liste che aderissero all'OCSE
Venivano esclusi da questa da questa lista grigio e questo però prevedeva tutta una serie di indicazioni che dava l'OCSE del tutto
Fa credo addirittura si
Voglia
La una delle cose più importanti che poi sarà l'elemento chiave che le dirò dopo di questo procedimento era la
La lotta al riciclaggio
Ce lo dica adesso subito ci toglie la sorpresa ce lo dica subito veramente chiaro io vorrei andarci generici amico
Faccia
Allora
Tale se lei preferisce subire glielo dico subito
Il problema è questo che se che praticamente la lotta al narcotraffico alla lotta al narcotraffico alla lotta alla riciclaggio antiriciclaggio
Rese praticamente impossibile ma impossibile nel vero senso della parola aprire un conto corrente a Panama
Che superasse un conto corrente in una banca che superasse degli gli importi diciamo non
Di un Comune in cui un comune impiegato quindi dell'oppure di un di un comune professionista quindi i conti che superassero non so i cento duecento mila dollari
Di deposito o al mese avevamo
Roccobarocco basati su contratti milionari venivano
Praticamente
Questi conti era
Per mia esperienza fatta come è stata agli atti impossibile ad aprirsi
Perché
Cioè oggi non è
No no no no non c'è nessun divieto legale ma è impossibile di fatto ovverosia
Come si potrà poi riscontrare agli atti lo faranno meglio di me gli avvocati io o lei stesso che credo già lo sappia
Abbiamo tentato abbiamo dico anch'io intanto cercando di aiutare a Kafka ma in particolare l'amministratore via Grazia la De Grazia
Apporre Francavilla ma pure un po'tutte le ho mandato anche delle persone a tentare di aprire dei con un conto corrente bancario
Presso una serie di istituti ci sono innumerevoli telefonate intercettate
Nelle quali sostanzialmente anche muovendo delle persone abbastanza influente gli imprenditori un imprenditore in particolare abbastanza influente sul posto non si riuscì
Ad aprire il cuore corrente il problema era che avendo un contratto di diciotto milioni o non so quant'era determinava questo un import
Totale per le quali date le norme antiriciclaggio alle quali il Ministero dell'economia e finanze pur non avendo ancora aderito al Trattato dell'OCSE stava dando indicazioni
Quindi sostanzialmente se non erano contratti fatti a persone note o cose insomma evocata
Carenza Stato
Tale a mezza in quel caso voglio dire io capisco anche un contratto intestata Tizio grazie a questo basta andarlo a chiedere al allarmante il problema è che voglio dire finalmente sosta come parlava controllava tutti lì
Conti correnti fossero superiore a due trecento mila euro
Era di fatto impedito a qualcuno che lavorava per conto anche nell'interesse dello Stato di banana impedire
Era impedito aprire un conto corrente
Ventola marcatamente compromessa da raccontare dal dottore Del sarà pongono quelle questo è il punto uno delle per questo dicevo è un po'
Una delle chiavi delle cose perché ed è talmente sembra talmente grossa che anche i suoi colleghi napoletani anzi no non solo i suoi colleghi napoletani perito
Interno hanno Finmeccanica il il perito della procura di Napoli ha ritenuto che il motivo per il quale non fossero stati pagati
Gli importi già maturati a ad Asia Herald che è chiaro che erano stati attribuiti al fatto che le fatture erano state mandate senza conto corrente aperto
Forse è un
Una
Una cosa non vera è che il perito quanto bastava un
Un un mandare una mail con un numero di conto corrente giacché erano maturati oltre tre milioni di euro
Di acconti
Tenga presente che però le ripeto quello che le sto dicendo e
Testimoniato da
Innumerevoli telefonate intercettazioni italiana fiscale Sonata e se vuole cioè
Visto che lei stava dicendo tenga presente che il
Il è una delle diciamo così credo sia uno dei punti forti se il Presidente Martinelli fosse stato
In qualche modo riferibile a questa
Societaria una cosa e certa
Anzitutto lui era
E
Ora era
Socio è proprietario di
Due Dante se non sbaglio
Come si è evinto Daouda Quintili mix da altri da documenti da visure che abbiamo fatto
Primo punto secondo punto se fosse stata una cosa in qualche modo riferibili all'UI nessuno avrebbe
Voglio dire nessuna persona con un minimo di criterio avrebbe mandato in giro delle persone con una società sua abilità primi il conto di tutte le banche alla diciamo che si realizzano anche problematico
Ma
Consulenza da intermediazione esattamente conto corrente ritiene uno dei massimi vertici istituzionali cioè voglio dire sono argomenti li hanno una doppio versante e siccome tra vittime le pensate a quella contestazione siccome la prassi
Giudiziaria possiamo dire
Evidenzia
Ugualmente buone
Delle convenzioni internazionali passano dai contratti di consulenza fittizi
L'idea di stipulare il contratto di consulenza in relazione a fare lo Stato italiano presso una delle banche fosse collegato esponente dello stato di banale forse avrebbe dovuto essere ancora più compromettente che andava in giro
Tra
Novalis ad onor del vero ma non si può stipulare attenzione alla fine un curatore ad aprire un conto corrente era una ma quanto meno voglio dire al di là di arrivare a un contratto di apertura di non si voglio dire al di là di questo aprirlo
Se non in una banca dove lui era socio o una banca dove lui aveva un amico in una banca qualsiasi è l'unica cosa certa
Che io credo voglio dire e
Anche questa mi sembra bella grossa mi scusi Starnazzo lo stesso termine certi è difficile immaginare che una persona che non può essere scelto per tutti benessere
Essendo uno dei più grossi imprenditori
Di quel Paese non solo non può essere certo uno sprovveduto mandare in giro
Delle persone con una società che in qualche modo è riferibile all'unico centottanta milioni di euro di contrasti in giro per tutte le banche Madama chiedere
Piersilvio contrattuale e comunque ricorrere testa il deserte ma adesso andando un po'dei suoi rapporti con Finmeccanica
Come entra lei nel mondo Finmeccanica e tutto sommato al mondo abbastanza era un mondo abbastanza giusto all'epoca dove non si entrava come dire chiedendo permesso dove si entrava
Passaggi molto precisi se ci può dire come lei gli estremi contarle col modo Finmeccanica che fosse chiuso questa è una valutazione sua io vogliamo che tratta dall'esperienza di una diecina d'indagine che ha fatto su quel mondo
Forse poche fosse tante non potranno senz'altro glielo dico io ma insomma come centri Finmeccanica e risolverle voglio dire lavorarci dovessimo correttamente Finmeccanica non va in portineria
Chiedo al presidente di Finmeccanica vorrei presentarmi vorrei essere vostra però immagino ci siano delle Nana comunque mica come intreccio un'ombra di dubbio robusto citofono
Io fui Presidente fui dopo questa storia ma le ripeto immagini la la la
Il quadro c'è stato il pranzo poi c'è stata una manifestazione a
A Milano perché era un
Una riunione bilaterale Italia Paesi dell'America latina come si fa ogni anno con varie aree del mondo in quell'occasione c'era italiana Paesi dell'America latina tra questi Paesi c'era il Presidente di Panama
C'erano nomi ricordata altri Paesi in quell'occasione di esserci sono sempre queste le grandi aziende nazionali
Italiane che vengono presentate ai LEA
Agli imprenditori il di queste imprese vengono presentate dal Presidente italiano o dai Ministri o dai
Esercitata dai rappresentanti
Come abbiamo detto non liceali eccetera eccetera merito tutto collocazione in accoglimento di presentare
Il Presidente Martinelli
Ad una serie di aziende in particolare se non sbaglio siccome
Poi dopo
Se vuole io per come mi resi conto che Panama era necessario fare se si voleva gestire un sistema
Per la lotta alla droga cioè fare un piano come poi lo facemmo compiano infrastrutturato tecnicamente
Eccetera mi trovai ne parlai appunto in quell'occasione con Berlusconi e con la Martinelli e Martinelli Berlusconi chiamò Guarguaglini che
Credo presenziò a parte o a tutto questo in questo discorso gli diede un mio biglietto da visita credo una mio telefono
Dopo un po'ossequi da dottor Pozzessere che Guarguaglini dottor guarda il vino allora presidente di Finmeccanica
Lo passo Pozzessere forse essere stiamoci incontrando
Il suo contatto non possa essere nasce da questo contatto che
Berlusconi creata adeguare quelli se poi Pozzessere dice in quanti anni ha detto Guarguaglini di mettermi in contatto persone no conta ecco come nasce dove nasce questo rapporto con consenso
Credo nel suo ufficio il primo incontro
Anzi senz'altro nel suo ufficio e poi ci siamo visti alcune altre volte però nel suo ufficio nel mio ufficio al bar libricino qualche volta vedo sommario di cosa parlavate
Di cosa parlano parlavamo prevalentemente di questa questione di Panama della possibilità di sviluppare altre
Altri affari
Per Finmeccanica giro per la per il mondo in particolar modo per l'America latina
Poi di amenità
Cosa Garzia
A garanzia della gente che rappresentava
Finmeccanica appare
Progetto e commerciale nel centro commerciale vi è un atto un provvedimento formale di Finmeccanica dai suoi trappolamento Finmeccanica possa essere così prelievo ce n'erano altri modi come prevalentemente poteva essere
Erano numerosi c'era
Tarantelli che operava in Brasile c'era
Responsabile amministra il responsabile amministrativo io con i cognomi non vanto forte l'ho già c'erano cinque sei persone insomma c'erano a valle verso e Finmeccanica nomina sua gente al suo rappresentante aviaria sì
Con un atto formale con avviarla Bonomi sennonché meccanica per le aziende Ri.Fim. e aziende infine come è stata cosa qui volevo capire
Come mai per conto dell'azienda di Finmeccanica
Muove esponente di Finmeccanica
In genere voglio dire gli affari della controllata che dovrebbero fare degli amministratori delle controllate non soggetti che stanno dentro
Del resto forse meglio con lo chieda allo sei
Ma qualcosa per conto di Finmeccanica per conto delle aziende
Di Finmeccanica
Ragionava se Marcel devo dire la mia opinione in proposito io ritenevo assolutamente folle
Il fatto che dovesse essere una singola ogni singola azienda
A fare dei singoli contratti a gestire perché poi ho scoperto anche dopo che addirittura non c'erano
CIO feroci competizioni tra le aziende
A
Per cui voglio dire la logica mi portava conoscendo un minimo l'organizzazione internazionale a pensare che fosse
La holding che coordinasse le attività delle aziende da quando è una holding operativa si quand'è una holding di controllo fosse un po'meno ma non è questo il tema di cui ci troviamo
Lei conosce Finmeccanica meglio di me avendo noi sono in via generale direi soltanto
Fin da tanta molto limitata quindi se no altrimenti stanco
No andiamo andiamo avanti su questo su questo tema in gara
Cerco ricorrendo a Praga che il Presidente Martinelli loro
L'ordine somme genera rimesso in generale non c'è nessun interessa nessuna cointeressenza viene assolutamente no anzi
C'era sia esattamente il contrario il io ebbi occasione di parlare col Presidente Martinelli più volte Lulli si paragona continuava a paragonare a Berlusconi con tante cose diceva che sia lui cioè che per quanto gli riguardava i figli non voleva che facessero nessuna attività politica
Mi disse in relazione a questo che
Mai nessuno se qualcuno mi avesse chiesto
Soldi o se li avessi avuti problemi Lilli di tangenti episodi del genere di parlarne mediatica che non c'entra con lui no perché lei ha anche spiegato facilmente spiegabile non perché fosse Santantonio stand come si chiama lui Martinelli
Ma perché
Lui aveva un fortissimo interesse a sviluppare una relazione forte con Berlusconi
E poi si se vuole si si verrebbe spiego il perché e quindi voleva fare la figura del duro e puro per poi non so se lo fosse non credo nemmeno
Siamo tutti molto avanti setta
Ma Finmeccanica Panama aveva un agente qualcuno con la rappresentasse qualcuno
Simona per suo conto
Allora anche questo
Sarebbe opportuno
Poi dopo che Algeria né quello che sa ecco quello adesso io e questo era il ticket ma credo sia abbastanza chiaro io ero consulente di Finmeccanica a
E non sono specificamente per Panorama
Anche se in quel periodo
Prove era un'attività stretti Interfree metti caso la mia su fama poi ci sono praticamente c'è la necessità
Prevista dalla normativa panamense che ogni azienda estera che va ad operare a Panama
Abbiamo un agente residente che sarebbe un avvocato
Che lavora sul posto che consente praticamente di aprire una partita IVA già diciamo così è la stessa cosa che accade quindi dato deve avere un domicilio fiscale qui quando hai un'azienda straniera
Che lavora in Italia
E sostanzialmente le aziende di Finmeccanica tutte e tre
Sì
A ebbero alla necessità di aprire un domicilio fiscale
Ma il domicilio fiscale significa che tu vai da un consulente e ti fai aprire la partita IVA e dici
Io sono domiciliato fiscalmente qui ieri mi rappresentate fiscale e in quel caso alla signora la dottoressa
Dottoressa lei lo sa meglio di me come si chiama non ho prove soffre la dottoressa CGIE Marley Paolo questa dottoressa
La dottoressa Marlen i fatta male di valutare se io scusate uomo sì la dottoressa Marlen i Paolo era la gente residente ovvero libera perché il domicilio fiscale delle tre aziende ma sono queste le aziende di Finmeccanica erano questa rappresentante
In Panama per quale ragione bisogna mandare
Un contratto di consulenza per l'altro molto oneroso perché so quanto a quanto ammonta la consulenza
Sorpreso religiosa o meglio così autorevole la ragione è una azienda assennata ora ne facevano tanti perché un'azienda serve
Ancorché il grossa come Finmeccanica dovrebbe dai diciotto milioni per una consulenza quando al suo rappresentante che fa quel tipo di lavoro lì a Panama
Per quello che la Capitaneria Polesine adesso glielo in questa è la mia domanda questo credo che sia uno dei nodi che e o non si son capite io diciamo chi vola e non l'ho capito io almeno non è legato alle alla viabilità anche la normativa vigente non aver mentre gli addetti
No
Non è l'abbiamo
Le lei finge di non aver capito era sapendo distinguere allora diventi civica però perché la questione è questa come le ripeto la dottoressa anzi l'avvocato Marlene Paolo
Era una dopo una persona che faceva consulenza al settore fiscale amministrativo e serviva ad aprire il domicilio fiscale
Ovvero sia non era una rappresentante di delle aziende di Finmeccanica io credo che le aziende di Finmeccanica lei non abbia neanche conosciuto una personale le aziende di Finmeccanica fui io che consigliai
Quel questa con persona ma guardi ho portato qui un appunto adesso poi glielo glielo trovassimo
Nel quale
Una trasmissione credo report
Tempo addietro fece
Una
Mi scusi eh signor Presidente ma
Può essere volesse
Interessante
Presso le trovo il nome o comunque poi lo daranno gli avvocati per non rubare
Tempo
Praticamente che c'è una trasmissione nella quale indicava ASPI spiegava come funzionavano i paradisi fiscali tra questi paradisi fiscali ovviamente
Ovviamente venne edificata Panama e c'era un avvocato italiano che si chiamava
Va bene che si chiamava arduo come si chiamava che spiegava che lui era in grado credo ci sia poi i siti dove poter venire ma non c'è bisogno neanche di andare a vedere lo specifico sito di questo avvocato
Come si faceva lì ad aprire una società
Con proprio conto corrente specificando quale erano una cosa è lo stesso si chiarisce andando a vedere negli atti
Anzi addirittura ne contratti credo di Finmeccanica fatti con Allasia e negli atti di Finmeccanica nei vari nelle varie Bruno turche Finmeccanica aveva affidato anche nelle schede paese che credo il dottor Pozzessere credo che il dottor Pozzessere mi diede la prima cosa che mi diede quando ci siamo conosciuti
E poi nella ridiede perché una persona Scheda Paese su Panama
E mi spiegò che una delle una delle essendo Paesi a fiscalità agevolata
Se ci fossero stati contratti fatti in altri Paesi che non fossero stati Panama un'eventuale agente appannavano poteva fare contratti fuori da Parma
E poi le ripeto la gente che sta da
Rapida
Domicilio fiscale
Non è un un agente operativo è una sorta di domiciliatario domiciliatario perfetto come come funziona in Italia nella normativa italiana la conosce meglio di me
Un'azienda straniera io avevo questa azienda commercializzava pesce io avevo necessità di avere apri una
Filiale qui in Italia
Che si chiama PESC quei si chiama PESC si chiamava quest'quei era Italia
Ebbene necessità di aprire un domicilio fiscale presso un commercialista
Perché non doveva fare null'altro che essere domiciliatario fiscale ovverosia se io non pagavano le tasse o le imposte o qualsiasi cosa si doveva sapere dove andare a beccare qualcuno bene senza età
Ma questo questo mio domiciliataria fiscale non ha mai visto la quota di merluzzo per intenderci
Lei invece viste tante io sì
Andiamo avanti lei ha interessi ragazzina io uno
Personalmente lei
Ha mai avuto
Rapporti linea comunque interessi in società in cui ne aveva anche Martinelli attorno bellezza ODIHR c'era
Guardi io francamente sì
Cioè mi spiego sì io pensai di di di di vendere allegare ai supermercati Martinelli che si chiama si chiamano super novantanove del pesce
Ed anche dei prodotti italiani di produzione italiana ci abbiamo provato un sacco di volte non ci siamo riusciti poi
Per
Però negoziava o con
Con la famiglia lui mi diede l'input fortissimo diciamo lei vuole rendere del pesce supermercati di Malpensa e prodotti italiani poi volevo fare anche in
Il so lui aveva delle aziende edilizie
Volevo partecipare alla delle attività immobiliari che lui sta facendo però mi disse di sì io alcune volte sacco di volte Marco chiamano non se ne fece nulla
Però di tutte queste Finmeccanica non c'entra niente quest'anno possa essere non c'entra niente assolutamente no con possa essere io parlavo della storia di acacia quando ne parla
Sì potesse valgono anche dello studio legale seccava per il resto rappresento una telefonata che sembra essere mica sul capo di imputazione che smentisce quanto lei ha detto fino ad adesso se
In particolare si tratta di una telefonata che lei ha con Paolo possa essere
Nella quale lei parla di avere delle cointeressenze in una società tra in relazione alla quale avrebbe dovuto raggiungere un accordo con Martinelli e se fosse andato in una certa maniera
Adesso le leggo il passo io controllori io credo che uno scandalo perché di questo si tratta lei parla con Paolo concesse ci ha appena detto e con Paolo Pozzessere parla soltanto dalla questione che riguarda diate qui si parla di una società per il Tribunale
Faccio riferimento alla conversazione trascritta agli atti del dibattimento numero centotre del tredici luglio due mila undici ore venti e ventisei durata di nove minuti parlano l'imputato e possa essere vado avanti sulle prime tre pagine
Perché si parla sempre di introdurre l'argomento
Ma c'è un punto tutte esattamente
Alla quarta a pagina dove sostanzialmente dice leggo poi ci dice cosa accada
Cosa che sarebbe lei molti dubbi che sarebbero scrisse allora lei mi ha detto no cioè va bene devo dire ad autorizzazione preventiva io ho fatto preparare la lettera e Bocelli sì
Siccome vi dico i fratelli mi interessa perché forse non riesco a raggiungere anzi al novanta per cento a meno che non succede ulteriori stronzate riesca a raggiungere un accordo con Martinelli
Voce Nizzi o senza voce in base al quale io divido il trenta trentacinque per cento di questa società quindi incasso il trentacinque per cento o della Commissione per cui mi fa un comodo da pazzi
Voce mi a sì cento perché anche se il pagamento si fa all'annui pari al trenta per cento di tasse quindi alla fine non gli costa un cazzo ecco
Nell'ornitologico di questa conversazione ed è un termine Martinelli voglio dire che sia riguardo alla
A vantaggi fiscali nell'ordine della
Non so quanto vuole dire che sarebbe riconducibile alla fine
In relazione a dalla all'operare di una società di cui lei prende una percentuale e per il quale delle due l'accordo con Martinelli
E in relazione alla quale parla con possa essere o
E certo non è dove lei compose essere parla solo della questione Garzia
Ci ha appena detto di non avere nessun tipo di società in relazione alla quale ancora interessenze con Martinelli
Ci ha appena detto che l'unica fare che voleva fare l'affare dei pesci a me pare che questa telefonata che lei ci ha appena detto conosce a memoria sia
Esattamente il contrario
Di quello che lei dice quindi se lei vuole darci una spiegazione di compatibilità fra quello che ha appena detto fino adesso e il contenuto assolutamente nel nuovo per quanto mi riguarda è assolutamente aderente al capo di imputazione per bebè per quanto mi riguarda
Ecco se c'è una spesa di compatibilità sembra essere il contrario di quello che lei ha appena detto fino adesso
Sembra assolutamente sia esso il contrario anzitutto
Correggo solo una cosa e non le ho lasciato per pomposa essere parlavo solo odio razziale o siccome c'ero io gliel'ho chiesto prima leggo confessa della variegati anzi si ma non è solo Garlatti ha voglia di violarla Pozzessere parlavo dell'universo grossomodo laddove la Ragioneria mediatica io c'è Roberto poi a questa il questore rettifica quello che ha detto cioè lei vera la storia che non siamo solo onorati ovvio parlavo lei tutti i contratti che dovevamo fare per Finmeccanica parlavo di tutte le ipotesi di sviluppo perché c'erano eccetera eccetera
Ho scoperto poi negli interrogatori soprattutto che quello che io ritenevo francamente
Un amico si curabile Bellato invece nome amico alla persona interessata solo sviluppare a mio modesto aggiungere come questo dottor Pozzo effrazione solo a sviluppare vendevamo anzitutto a prendermi
Un po'in giro anzi bel po'in giro
E a sviluppare a cercare di costruire dei suoi rapporti con il prezzo l'allora Presidente del Consiglio Berlusconi
A mio cioè utilizzando ma questa diciamo una mia deduzione che mi fa piacere parlerà l'hanno dato in questa no no no parlavo questa è una cosa che mi ha fatto mi faceva piacere dire deve nel nuovo
Insomma rimandano ad esempio al fatto che era un amico interessato va be'marcia trionfale ma come vogliono loro perché entra nella telefonata
Allora io mi sono reso conto in quella televisiva latte avrà Pozzessere ho detto esattamente quello naturalmente
Io intendevo dire per farla breve dice guarda se tu mi aiuti io sette siccome la società e di Martinelli si attui mi aiuti io mi piglio
Il trentacinque per cento generale non avviene no io dico cozzare cioè leale mi viene in mente in questo momento in quella telefonata nella mente qui
Rettore
Mentre in quella telefonata adeguato L'Espresso le dimostro ammissibile anche perché mai allora non glielo spiego e glielo dimostro
Allora io mento in quella telefonata perché avevo assolutamente la necessità di aprire un conto corrente per agli atti affinché Agati a potesse incassare quelle fatture
Perché non si erano esposi può vedere in vario modo tant'è vero che poi si va in lo stesso in Bulgaria nonostante il Pozzessere ci prendesse in giro settimane diceva che si potevano aprire
Che poi alla fine c'era l'escamotage che lui si era inventato
Eccetera eccetera per poter aprire la
La società all'estero eccetera nel cosa che non era vero ed io ritenevo che fosse l'unica soluzione praticabile dopo un mese e mezzo o due che si cercava di aprire il conto corrente bancario a Panama
Per
Aprire un conto a
Un conto a ragazzi a
E c'è un fatto dottore
Che immediatamente dimostra che quella telefonata era una sciocchezza da parte erano una nell'anteriori ma neanche la millanta certe però mi piace usare questo termine che non ebbe una mensa
Bisogna pura e semplice gli elementi sperando ha poteri aumento anche lei
Non è l'aula di giustizia
Sì ma è di fatti non sto mettendo nelle aule di giustizia ha mentito al telefono
Con Pozzessere se non sta mettendo adesso operativa comunque ne parliamo personalizzati hanno scusa pregando collegio e all'imputato nonché le
E la chiedo scusa ma
Comunque per quanto riguarda la per quanto riguarda la telefonata tenga presente una cosa dottore
Che il trenta per cento di imposizione fiscale
Nessuna persona al mondo può pensare Chiappara ma si paghi il trenta per cento di
Imposizione fiscale viene fiducia infatti io pensai di poter tra virgolette far cadere potesse essere in questa
Cosa perché sui contratti
Del fatti dalle aziende su contatti Standard c'è scritto che dove e quando si fanno i contratti visto che non si possono fare in paradisi fiscali
Si stanno pagando quella che è l'imposta dell'holding che il trenta per cento per cui
A mio modesto parere avendo possa essere
A consuetudine questo trenta per cento
Poteva cascarci scusi possa essere rappresenta Finmeccanica la più grossa holding a partecipazione pubblica dello Stato italiano
Ora si può dire quello che si vuole ma certamente non è uno che ha l'anello al naso dal punto di vista delle sue qualità professionali
Certamente non sono inferiori alle sue non voglio dire sono meglio è peggio perché poniamo però dico
Come può pensare che possa essere un giochino
All'interno del quale far cadere direttore ed editore commerciale giusto di Finmeccanica holding appunto si può dire glielo parole fossero degli studi io
O degli elementi non tanto su cosa fossero anche alcune
Però voglio dire certo non degli subito sono d'accordo però era l'unica eccezione della denuncia vino del genere fosse neanche ovviamente è un esperto e dire come che cicale poteva essere le ripeto avendo tutti i contrasti di premessa
Da quello che io ho io verificato credo che
Non esagero se dico che il novanta per cento all'ottanta novanta per cento dei contratti di Finmeccanica avessero dei contratti di con agenti
Tipo agli atti
E la stragrande maggioranza di questi contratti o credo la totalità pagasse il trenta per cento di imposte
Allora
Non è che c'è bisogno di uno abbia l'anello al naso
Per
Crederci e comunque il mio era un tentativo reso praticamente un tentativo vano perché
Io mi sono accorto da quel telefonate mi diceva il mio avvocato l'altro giorno che addirittura discussi mio Presidente ma si sente uno sciacquone perché che si tira nell'audio della telefonata mentre in quest'Aula sette diede una telefonata
Pozzessere tutta la telefonata mi risponde essi massicci Babu e cioè ogni parola soltanto quando inizia interessare a lui la cosa che più parlava non so di che cosa
Logici ma Buora magari no voglio dire non vanno al di là e ripeto frasi molto concreto idee quei componenti è che lì e che riguardano i contratti di Selex
E gli aggiustamenti leggo e vedere spaziale se lei se lei legge allora telefonata vedrà che
Quando io dico apposta ogni cosa che io dico a Pozzessere dell'azione al trasferimento della società
Della questione che io prendo il trenta per cento trentacinque per cento pagandolo il trenta per cento di imposte e quindi all'UE non costa niente
Posso essere media dicevano e ci Cimabue Bubu Mastranzo ne risponde che non so se attagliato quattro in questione con quello che leggo
Sì ci Bubu una logica buona modo venire meno a contenere
Sì no Masiani avere maniglietta essa pone così
Poniamo però noi non la ricordo possiamo farlo senza accogliamo ora
Siccome lo dico perché mi interessa perché io forse riesco aggiungerà anzi al novanta per cento a meno che non succedono ulteriori stronzate riesca a raggiungere un accordo con Martinelli zittisce Pozzessere lei
In base al quale il miglior trentacinque per cento di società quindi mi caso il trentacinque per cento della Commissione
Per cui mi fa un cono da pazzi sì a
Certo certa non è che ci si può Buzzi Resia ragion per vedere o
Anche perché dice lei se il Parlamento si fa la l'unità del trenta per cento di tasse quindi alla fine non gli costa un cazzo ecco
Lulli e quindi non viene pure l'Ulivo certo a me sembra uno che come dire da un consenso esprimo un consenso è un assenso rispetto alle cose che lei dice mi io la leggo così
Ah vada avanti
Lei allora io ci deve riuscire a fare 'sto giro perché a sto punto cambia tutta la giostra invece di aver lavorato a gratis
Va bene
Ma se lei dice abruzzese assemblee di dare una mano ci riesci perché lei è brava lei lei mi convince che la cosa va bene e me lo dici a me non c'è perché è questa lei accusa vela dottoressa Napolitano che l'ha varato una con l'avvocato neanche vola l'avvocato Napolitano
Consulente legale credo del dottor Pozzessere quinta consulente negare il dottor possa essere in relazione a un contratto
Di cui è stata e parlando era una che sarebbe stata incaricata di verificare la congruità del contratto la bontà del titolo giuridico cioè non stiamo parlando di cose lui dice se va bene quello si fa e ancora vado avanti
Allora lei mi ha detto che però chi deve autorizzare Agusta TLX era ex e Telespazio capito dice lei
Risponde potesse ma non ti preoccupa noi sa come si fa sta tranquillo
Io se vuole vado avanti ma degli ammiccamenti a cui lei fa riferimento non è che non sono di loro ma io credo che si sta chiudendo però sta conducendo una trattativa e tendente a chiudere un accordo con tutto quello che normalmente si fanno si chiude un contratto
Un consulente legale che valuta la congruità del contratto che valuta la bontà del suo contenuto e la sua azionabili valido io questo leggo
No ma guardi che in quell'occasione e noi lo stiamo valutando la congruità del CUN anomali la guida l'operazione di società non abbiamo fatto io sto da come andarono ve la traccia Mario violentata e non dice ASI boom Muccino non è da lei come lei vede le risposte sono sette proprio quereli uno perché si vuol fare il deserto sia ragione va bene in ossequio ai regolatrice ma se noi siamo d'accordo che deve dire no a sono quelli che per diversi dicono attendiamo di così
Ma qui c'è una proposta che mi dice sì sì due colleghi che si dedicano ad un'altra no no no ma io leggo questo ma io non penso che nessuno qui è talmente imbelle da ritenere che ti dice si dice no e viceversa abita nella nota che tutti fanno onore ma insomma non li la questo è il caso drammatico a me pare di aver fornito c'è il contratto è stato stipulato da una nota del contratto o poi io non vedo la gente che non è stata una consulenza il contatto
Di conseguenza monacale stiamo parlando dono ma qua stiamo parlando è un'altra cosa non facciamo confusione qua stiamo facendo parlando di una cosa molto semplice stiamo parlando del fatto
Che non riuscendo ad atti ad aprire un conto corrente a Panama voleva trasferire una sua filiale all'estero e quindi in Bulgaria e farsi pagare imponga regia allora possa essere
Che egli mi diceva sia ad ogni qualcosa pur di togliermi dalle scatole pur Dino scusi bozza essere che il direttore commerciale di affidare all'assessore
Si va giù il telefono ragionare sulla leva adesso vediamo che all'epoca possessore contava se possa essere voleva che la comunicazione
Fa esattamente quelli che fanno gli onnipotenti da qualsiasi parte del mondo più guarderei Fano
Guardi dottore le dico una cosa anzitutto stavo facendo un contratto stava portando Avato un contratto da
Duecentottanta milioni di euro e le dico con estrema franchezza Finmeccanica in quel momento senza quel contratto si trovava in un casino micidiale mi scusi il termine signor Presidente
Perché soprattutto Selex sta mandando a gambe all'aria quello fu l'unico contratto che fece Selex
E oltre a questo mi scusi voglio dire non loro non sanabili la delle delle
Al di là delle come si chiama delle presunzioni ma anche della della necessità di tutelare una propria dignità io ritengo
Dipende poi da lei dove vuole andare ma altrimenti poi verifichiamo conclusa
Ma li ha pagati voi questi duecentottanta milioni
Chi
Che Panama Finmeccanica non non non lo so solare a pagare una parte
Sicuramente ne aveva pagato una parte tant'è vero che Agazzi aveva maturato degli importi per tre quattro milioni che non è comunque
A non fare non saranno
Sono stati pagati tutti duecentottanta milioni essere ex e andava a gambe all'aria serve alla gamba la per ragioni diverse o no ma e cioè per il fatto è stata coinvolta in un'altra indagine insomma anche qui
No però guardi che ci rivediamo c'erano sì ma ci sono Castelletti è stata coinvolta in un'altra indagine cioè voglio dire quindi non è non è vero dire che se non pagava i duecentottanta milioni Selex moriva Michele duecentottanta milioni non sono stati pagati essere ex è rimasta in piedi
è vero il contrario di quello che dice
Ha quindi senza al contratto di duecentottanta milioni Selex stamattina mi sono no detto un'altra cosa lei ha detto contrattare essenziale non senza
Annoio degli Selex crollava sarò Selex aveva casinò uno un problema ulteriore all'interno
Ho dei propri bilanci voglio dire non o ho estremizzato ma è ovvio che non è che una società come Selex e non fa un contratto duecentottanta milioni salta tenga presente comunque sia che era l'unico contratto che Selex faceva
Di quella di quella levatura in quel periodo ed era sicuramente uno dei pochi contrasti sui quale aveva una marginalità
E su ed era un contratto da quanto
E mi fu spiega ma mi fu chiarito
Do successivamente dai vari tecnici per questo dico poi magari se ne se ne parlerà che stava introducendo un nuovo meccanismo ovvero sia questo meccanismo in integrato che non è che si era inventato Pozzessere come ha detto
Pozzessere che Mario inventato io ma per la verità
Cioè c'è un clima di gloria terminato nel dimensionamento deriva da chi era l'amministratore delegato di Selex Sistemi è grazie a lei incerto alla signora Grossi che era la moglie di Guarguaglini poi solo dal punto uno stacco questa è un'altra storia quindi c'è un interesse forte
Di sul furto come dire Forza di Finmeccanica se dal punto di vista economico sia per ragioni
Personali che legavano il presidente e amministratore Darghaoui Finmeccanica restava con
Con a bordo stavo dicendo c'erano sicuramente degli interessi forti sia da parte di serie
Sia da parte
Di potesse far bella figura ma le dico ancora di più
E mi spiace ma sinceramente perché forse essere non mi attaccava il telefono anzitutto non so se era abituato a farlo e non so quale uomini potere
Mi risulta che neanche lei è abituato a parcare
No perché una c'era un modo molto chiaro a chi mi scoccia che mi sta sfociare fra un po'smette di scocciati file chi fa il Governo ha detto commerciale non so sono possa fare io in quel periodo che facevo
E comunque sia quando ha fatto l'attività commerciale anche per nel settore ittico mi sono dovuto sorbire
Di quei clienti che alle volte ti fanno cascare i capelli la testa ma al di là
Di questo poi perché i capelli certo utile
Simile proprio al proprio come produzione
Voglio dire rispetto a
Se
Rispetto rispetto alla rispetto
Alla questione al al commerciale tenga presente appunto che chi vende ha dall'altra parte un cliente che ha sempre ragione
E quindi la prima cosa che deve fare uno che vende deve avere lo stomaco di fare cioè quindi Ferrero organi ripeto c'è un altro fatto io non credo che potrà essere
I nomi attaccarsi al telefono soltanto perché avesse lo stomaco di ferro perché poi sono con altre persone era molto più sbrigativo faceva come le ho detto prima
Forse essere come si può dire vince da una serie di telefonate oltre ad avere interessi istituzionali
E le ribadisco io lo avevo
Credo meno non fosse un altro ulteriore presa in giro
Convinto dalla bontà della mia idea che non si poteva presentare una singola azienda ma bisognava presentare il modello che mi scusi ma lei non mi è parso che assolutamente non sarà le cessare o presentare dei progetti integrati io arrivai ad andare a parlare con un regista televisivo regista cinematografico
Commerciale
No no non registrata cinematografico che l'attuale proprietario della Sampdoria
Molto negativo relativa ce l'aveva data la comunque è un problema dove stiamo Massimo
Cioè Ferrero Sogei ma
Esattamente Massimo Ferrero Antonio
Ecco andare a parlare con Massimo Ferrero nella sede lì vicino al cinema Adriano vedi sulla proprietà parlammo a lungo dopodiché mimando un figlio
Mi manda una anzi la figlia facemmo una sei proposto perché volevo preparare
In data dire un film un filmato con una serie di ipotesi che rappresentassero le possibilità di vendita integrata ne parlai con Pozzessere che mi fece perdere un sacco di tempo
E poi mi disse praticamente le nozze torniamo al punto l'adesso se essere quindi sostanzialmente non mi attaccava il telefono in faccia anche perché voleva come si evince dalle telefonate coltivare fare il suo rapporto con vernice punto è lei per Pozzessere era un interlocutore serio ce n'era uno da prendere in giro da portare in giro era una persona sarebbe contrario le sto dicendo che secondo me
Da una parte era una persona seria perché gli avevo portato i contratti credo almeno in quell'occasione dall'altra era una persona da strumentalizzare prendere in giro perché voleva avvicinarsi
Ad abortire a come qualcuno coltivare i suoi rapporti con l'allora Presidente del Consiglio bene io avrei finito Presidente
Infatti
Non ci sono domande no non ci sono domande
All'imputato così vediamo se funziona il microfono
Opero Pecoraro si sente
Consiglio
Prego
Ci ha spiegato diciamo abbastanza brevemente qual era il ruolo di
A Garcia rispetto al contratto fra Finmeccanica e la Repubblica di Panama ci può chiarire meglio in concreto
Quale era l'attività che aveva e avrebbe svolto a Kafka in quel contesto
Allora
Molto si evince dal contratto stesso dai contratti stessi
Ma sostanzialmente
Era quella che rappresentava le singole aziende su Panama facendo tutta quella che era l'attività
Necessaria mi spiego tutta la la definizione dei vari contratti tenga presente che Panama è un Paese
Tropicale dove sostanzialmente si usa si lavora dal martedì al venerdì fino alla siesta quindi per andare anche in un
Per bloccare un contratto soprattutto di questa natura
Tenerlo fermo per settimane basta che un funzionario in ferie o non ci stavo ammalato o qualunque altra cosa succeda che un timbro ti blocca per settimane o permessi c'era il problema lì di andare a fare i rilievi
Per quanto riguardava al posizionamento ossia dei radar sia della cartografia sia della delle basi di controllo per quanto di controllo e via via ed azione per quanto riguardava le
Si era a terra sia l'intervento con
Ne ha condivido poteri perché il radar dovevano servire ad individuare quelle che potevano essere necessita di pronto intervento e sia con le sei unità navali che il Governo italiano aveva donato e che Finmeccanica
Aveva aveva ristrutturato oltre a questo c'era la necessità di coordinare quelli che erano gli interessi della partivano Mensi
Sia militari sia civili sia i ministeri
E le le aziende italiane
C'era la necessità siccome nei contratti si prevedeva
Alla alla necessità di formazione sia per quanto riguardava le unità navali sia gli elicotteri sia i radar sia
Il monitoraggio c'erano una necessità reale attiva
Di coordinare quella che erano quelle di coordinare quelle che erano le le relazioni tra questi e le esigenze
Che ciò portava non solo quella di fare vasche poi oltretutto quello di fare da Segreteria la struttura di appoggio ma questo è si evince con chiarezza dai dai contratti
Questo per quanto riguarda le attività da svolgersi ma
Il il contratto fra a Garcia e Finmeccanica aveva ancora qualche ragion d'essere in collegamento
Al procacciamento dell'affare
Beh è ovvio
Dei guardo al procacciamento dell'affare altrimenti non ci sarebbe stato il contratto tenga presente che il procacciamento dell'affare contrariamente a quanto si creda non è perché è un affare concluso contrattato sulla sicurezza fatto da tra Panama e l'Italia e il trattato sulla sicurezza e sulle carceri modulari fatto Trapanà mai l'Italia
Non dava alcun vincolo a Panama di acquisire un determinato prodotto piuttosto che un altro piuttosto che re farlo per forza tanto è vero che delle due questioni che sono trattate nelle né
In questo trattato bilaterale
Una non è stata realizzata ovvero le carceri modulare c'erano due elementi una dal Trattato sulla sicurezza e la lotta al narcotraffico l'altro era una la necessità di tre anni Zare delle carceri modulari che in quel momento era
Una emergenza nazionale
Forse superiore a quella vendere del narcotraffico perché avevano pochissime carceri erano sovraffollate in un modo inverosimile c'erano state delle rivolte con molti morti eccetera
E il Governo poi nonostante quelle che erano state trattato bilaterale non ha fatto
Questo secondo contratto
Certo sarebbe
Difficile da sorda dal dottore poi sarebbe infine
Mi menti residenti dicessi perché non c'era stata un'attività ancora precedente cioè
Ancor prima di fare il trattato sulla doppia il trattato sulla il trattato bilaterale sulla lotta al narcotraffico c'è stata un'attività commerciale fatta
Da Agati a dai dapprima particolare dal dottor Franco nella ma anche dalla De Grazia
Supportati anche da me notevolmente
Per
In tutte per spiegare qual era loro la necessità e cercare di vendere appunto il sistema integrato di cui di cui parlavo prima
Tenga presente che una delle dimostrazioni che in effetti
Poi dottor Pozzessere
Non era così
Come si può dire mi spiace
Va beh insomma non era così Franco nella nella posizione è stata che
Loro poi mi ha detto lui stesso ritenevano che non si sarebbe Pastore in un anno un anno e mezzo non so quanto abbiamo messo la negoziazione poi i contratti eccetera per cui quelle che erano le la necessità di fare i contratti di agenzia i contratti di
Di lire alla mia stessa Società per quanto riguardava i rimborsi erano una cosa in divenire le lei pensi che IMI ed io per un voto un anno
Circa poco
Solo per un lungo periodo
Ho ricevuto rimborsi parziali da Finmeccanica
Per Lemper nei miei viaggi in campana ma fatti esclusivamente per conto di Finmeccanica pagandomi loro l'albergo e il biglietto aereo
Con non solo la carta di credito addirittura credo dello stesso Pozzessere direttamente io con pagando unità da
Dall'Italia e ricordo come adesso che per regolarizzare questa cosa uno dei collaboratori di cui non ricordavo prima il nome che il dottor Pirozzi
Dico al dottor Ielo
Schiamazzi chiama Camillo Pirozzi
Bene proprio sul dottor Pirozzi che mi disse ma perché non ti fa rimborsare anche le spese di ristorante o di albergo di altre cose come facciamo tutti quanti quando andiamo in giro
Io mi rivolsi al dottor Pozzessere e lumi disse che lo devono costituire una società italiana eccetera eccetera
Ha fatto riferimento alla costituzione di una società italiana le costituivi affetti una Società questo scopo ebbe un contratto con Finmeccanica o con altre società del gruppo si io precostituire o società nel programma che si chiama
Va
Dl Consulting quindi Walter la titolare Consulting proprio per
Far sì che fosse più riferibile al mese possibile perché così chiara
Questa società avevamo una comunque contratto di trenta mila euro mi sembra trentacinque mila Euro e e poi a questo questa società poteva
Sostanzialmente girare le fatture chiedere i rimborsi delle spese le autorizzate
Faccia conto che
Se non sbaglio la gli importi rimborsati erano tre o quattro volte superiori ai trentacinque mila euro lordi spesse
Che erano stati fatti e ciò nonostante comunque sia basta andare a vedere agli atti quelle che sono le ricevute che ci sono però io non fatturo quasi mai l'autonomia non fatturo quasi mai ristoranti non fatturo quasi mai un sacco di cose
Perché insomma ne avevo
Per così a gennaio vergogna in parte perché mi sembrano degli importi elevati
Trentacinque mila euro mi resi conto che appare una barzelletta soprattutto quando poi
Emergono delle
Emerge la questione della che pure in questi atti di una
Consulente l'azienda che si chiama alfabetica sta nelle date quegli importi Lilli fattura le spese non deriva solo gli aspetti solo con un telefono dell'azienda
E allora inizia a sentire un po'preso in giro sinceramente tant'è vero che con quella dl Consulting scrissi due lettere
A Bari aziende del gruppo con le quali avevo
Poi ha avuto rapporti anche questi temi integra una delle domande del dottor
Ielo con varie aziende del gruppo con le quali aveva avuto rapporti
E sia una prima fu un po'pesante tant'è che
Poi ci sono anche delle intercettazioni col dottor potesse essere con la dottoressa Napolitano nella quale telefonata io se lo Stato indagato credo parlassimo stiamo parlando del due mila dieci
Per un'indagine per la quale poi sono stato archiviato che si chiamava P quattro in quell'occasione io attribuiva ove fosse stato indagato per la PGUAP entro
Non volere mi fare i contratti alla dl Consulting da parte delle società Finmeccanica allora scrissi una lettera durissima tutti gli amministratori queste società
La scrissi anche a Pozzessere eccetera
Dicendogli sostanzialmente
Voi ci avete la rogna io Cionfalo un coro nominarmi fame non fate i contratti cioè voi siete viene indagini se tutti indagati siete mezzi arrestati io sono o forse una mezza indagine a me non fare i contratti questo mandò in bestia un po'tutti da quanto mi raccontò Pozzessere sicuramente
Mandò in bestia Pozzessere ricordo che fu una delle prime limiti telefoniche chiavi
E poi mandai una successiva lettera questa volta non così aggressiva nella quale però spiegare alle aziende queste sei aziende che avevano fatto i contratti e se non sbaglio anche ad un'altra
Non è non non ricordo comunque sicuramente a queste tre
Spiega anche essendo scaduto il mio contratto con Finmeccanica e comunque sia
Lavorando io per prevalentemente per loro se loro ritenevano utile
E il mio contributo mi do mi facevano dei mi dovevano fare dei contratti che io ho qua valutari
Mi sembra l'ordine di trecento mila euro ciascuna vanno oltre
I rimborsi spesa per cui si arrivava circa all'intorno a un milione l'anno fra tutte e tre è un contratto pluriennale
Anche su questa chiesi sostegno al dottor Pozzessere eccetera eccetera per lui promise sul garanzie essi si esprima
Sì straccio le vesti però può alla fine non facemmo nessuna contratto
E mente
Scusi revocatoria
Serba
Quando ha riferito delle difficoltà della grafica ad aprire un conto corrente bancario Panama a questo proposito chieste mai aiuto al Presidente Martinelli per riuscire ad aprire un conto
Guardi se avessi chiesto aiuto al Presidente Martinelli per aprire un conto probabilmente non avremmo fatto piuttosto per sosta confusione avremmo aperto in una quattro e quattro otto perché non c'era bisogno nemmeno di andare presso la sua banca e uno
E il Presidente di un piccolo paese è uno degli imprenditori più importanti sicuramente di quel Paese
Avrebbe fatto aprire il conto immediatamente ma come le ho detto io tenevo nascosta nel sito darà l'esistenza di questa azienda a Martinelli perché lui aveva detto appunto mi aveva avvertito preventivamente
Che qualunque cosa fosse ci fosse stata relativa alla
Alla necessità di capi di qualunque quasi fosse stata relativamente alla
Al movimento di soldi al di fuori dei contratti che c'erano tra lo Stato e delle aziende lui doveva essere informato tempestivamente perché avrebbe impedito a quel punto io mica gli andavo a dire guarda che stanno facendo delle persone aiutate da me un contratto di agenzia dico
Senta ed invece
Quando
Chiedeva potesse essere un'autorizzazione
A poter ricevere il pagamento che era graffia non imparavano eventualmente in un altro Paese riferì la ragione reale di questa necessità di un versamento all'estero e quindi questi problemi bancari
Guardi si veda la telefonata che non gli riferiva è abbastanza evidente se io
Cioè insomma
Ripresentava Pozzessere fatte oggettivamente lo ero una persona che risolveva sollecitamente anche problemi molto importanti e non solo a Panama io ricordo
Che lui India o da
Da romana
Un
Scusi geniale signore ma veramente una persona in gambissima che era
Responsabile amministrativo
Che perdoniamo definire i contratti con la
Con un pool di banche con la SACE esterni assicurano dovevano di assicurare i contrasti
Ed io ricordo che si bloccò per un rapporto con la siti banca americana
Almeno siti banca America latina nella dodici banche America latina
Ed io lo ricordo proprio con il suo intervento di Franchetto anni io riuscimmo a
A sbloccare questa cosa che
Che sembrava quasi insuperabile alla lento nel mondo fosse fortuitamente
Per caso non potevo andare era Pozzessere dire guarda io non riesco a capire il conto corrente a Panama quando
Di facevo vedere che in ogni occasione c'era bisogno la luna nel pozzo la tiriamo fuori ecco
Avrei perso ogni credibilità
Senta un'ultimissima domanda collegata H questa risposta che ci ha dato al di là di questo
Di questi contratti fra la società di Finmeccanica e Panama lei propose a Pozzessere altri possibili affari da realizzarsi appare ancora altri ruoli dell'America latina come no
Io proposi a Pozzessere una serie di affari come le stavo dicendo arrivai attentare c'è arrivai io ci credevo ma ci credo ancora
Alla necessità che Finmeccanica si proponga come un'azienda che si muova in pool gli parlai ricordo in un sistema di controllo dei parchi naturali in alcuni Paesi dell'Africa ricordo
Che gli parlai della opportunità delle della
Di sviluppare in modo diverso quello che era l'accordo con Fincantieri in Brasile
Ricordo avevano avviato del la possibilità addirittura in Argentina che era stata esclusa dai paesi del Club di Parigi perché a seguito dei bond
Insomma di Tango bond non era aria assicurabile ed avevamo trovato la disponibilità per fare una centrale
Elettrica gas pagandola con quella che era un'attività dell'energia elettrica mi sembrava insomma un anno facemmo
L'operazione abbastanza articolata poi purtroppo andate tutte quante a gambe all'aria
Quella che fu la dimostrazione ecco che si vuole un po'inserire anche in quello che diceva prima il dottori dietro il signor Pubblico Ministero la dimostrazione che in effetti
Mi spiace Paolo ma
Che che in effetti
Io voi
Abbastanza diciamo strumentalizzato ecco non presa in giro guadagniamo proprio ma anche presenti
Dal dottor Pozzessere fu che proprio tipico parliamo appunto per esempio del viaggio in Sardegna che lei non ha citato se dimenticato forse
A
Prove Fossa fuori da questa
Tale tenga presente
è uno dei
No no ma è uno degli elementi sui quali l'accusa usato a usarla scusa ha fondato la sua ha fondato la sua la prova della corruzione ovverossia l'accusa
A sostanzialmente detto che Martinelli uno dei modi con i quali era stato pagato era
L'averlo ospitato in Sardegna luglio un gruppo di persone tra i quali tra l'altro c'è un Presidente di una banca
Giusto per
E per tre-quattro giorni essi stessi eventi due giorni tre giorni non so quanto detto si stessero venti o trenta mila euro io ricordo che il Pozzessere e ci sono le telefonate prima necessitino c'è il problema è un dovere dobbiamo farlo eccetera eccetera
Dopodiché
Quando voleva venire anche lui tant'è che
Rese disponibile un elicottero per venirmi a prendere ciò tutte le telefonate che venne a prendere a Procida andare in Sardegna eccetera eccetera siccome Berlusconi abbia l'influenza torno dalla Sardegna a Roma Pozzessere non venne più
Io andai comunque
A
Sardegna eccetera ovviamente provvedete appagamento
Dunque spense quando parlai con Pozzessere della possibilità di
Rimborsare queste esperienze poi Pozzessere mi disse ma Duse completamente Mariotto non come Finmeccanica non possiamo anche questa telefonata agli atti
Noi come Finmeccanica non possiamo pagare niente a nessuno
Pagava solo consulenze sino non possiamo pagare nulla nessuno non possiamo pagare tu e neanche studi per conto nostro
Possiamo poi pagare nulla nessuno altrimenti incorriamo in non so quali guai eccetera eccetera nel frattempo ma aveva fatto esporre
E poi io chiesi poi pagò queste spese per la verità Impregilo pure questo voler documentale
Ci sono anche domande otto ci sono altre domande grazie
Molte definizioni
Sono
Così
Donato informarsi
Oggi
Diciamo su
Specie
Procedo
Sì se stiamo nel grande spiego io purtroppo sono
In mezzo di udienza che devono anche come sarà arginare se posso o chiedere bordi netti temporale entro cui la difesa presume si potrà sviluppare sana
Non c'è stata e non posso fare invece se la sveglia intenda evidentemente
I movimenti che non mollano infarto
Mi scusi se c'è un problema un fine comunichi salvo intese
E allora forse varrebbe la pena di rinviarli Presidente perché al prossimo se penso
Che la prossima settimana identificativi penso sarebbe fantastico
Caro ventisei gennaio ore quattordici era Fellini infetti erano previsti i testi a discarico
E magari però sentiamo ossia quanti sono possiamo dosare le vicende interne che verremo anche lì da una lunga elencazione dei confini siamo sottoposti terza valga ovviamente
Domani se
Non ci sono ventisei
Ventisei
Soppresso
Siamo un po'
Ma
Varie
Lasciamo stare i testi sapete perché veniamo e vengono alle udienze direttissime benissimo anche per questo è molto come al solito con il resto nessuno dice il da parte nostra signor Presidente l'unico a non si riunisce c'è un altro processo Gotha euro siccome però io ho già citato i testi del ventisei se il tribunale e vedere se uno non si trova sa
Certo io me ne
Cercherei di
Non abbiamo calendarizzato oltre il ventisei
Nella così
Sempre diverrebbe faccio un'altra comunicazione aperte per come fare per l'udienza successiva inizia l'esigenza che a naso che faccio mendicante d'urgenza scatta il venerdì scorso
Passo
Che anche i rilievi venticinque marzo venticinque marzo
Venticinquennale ponga un po'mi sembra troppo ricorso
Dunque autosufficienza almeno per le vacanze natalizie otteniamo amministrative pertanto noto da Pasqua il ventisette sicuramente consapevole
Qui no insomma
Delle andrebbe venga chiediamo
Non riusciamo a mettere
Se è una cosa che si può fare altrimenti dobbiamo andare ancora oltre perché il mese di febbraio sospendendo
Negli oltre al signor Presidente perché
Temo che poi quel giorno
Diversità estendere
Potrebbero defezione
Potrebbero l'ed erano un residente
Per evitare di fare di impegnare il Tribunale non udienza che potrebbe risolversi in un mondo di fatti e non un mio mandare alle Marcolini nella prossima martedì ventisei alle quattordici così intanto la prossima il ventre sei che è sempre la Preside voglio
Chiamate di Teramo Martelli ma
Verrebbero nella regione d'Italia ci proverò magari o se invece non è martedì e giovedì al martedì ventisei luglio ma questo è un atto rilevante giorni sui giornali il mio dal margine di
Sul mantenimento allora lo svolgersi
Prossima udienza dopodiché niente io cerco di essere finalmente avere due ma scattata naturalmente nel tempo è arrivata Regina tanti anni hanno fatto
C'è una grande irresponsabilità e annuncia la l'udienza successiva verticale
Sono uno di questi temi
Sembra prendere se no dovremmo andare poi dopo il ventisei gennaio
Al ventuno aprile
Va bene prosieguo così perché strano
Ad esempio
Sempre nel si
Anzi vi dirò
Questo Governo anche se
Tende ad esempio penso
Anzi dobbiamo andare alle quindici e trenta
Certezze
Mussino
Ventuno aprile perché un'udienza due direttissime prima incomprensioni e poi ci sono altri
Successi importanti
E questo diventati qua
Insomma è una giornataccia dunque riguarda il resto ottanta ettari
Al potere
Relazione
Scusate
Scusate un attimo prima del ventisette gennaio la facciamo entrare un attimo dato che il Pubblico Ministero
Ventidue aprile
Meglio potremmo
La non Sasco mensilmente aggiornata
Ma
Maggiormente c'è consenso suggerirei consigliere latterie seggi ci dovrebbe essere il consenso delle parti sulla inversione dell'ordine di assunzione delle prove previsto bella
Nostra procedura
Allora se sono stato per molto vicina alla data del ventisei
Intanto li sentiamo e poi e all'udienza successiva sentiamo poteva essere quindi frazionando
Esame degli imputati però ci mandate a dire
Se siete d'accordo oppure no
Così
Sono i testi a difesa di chi
Per forza essere posso portare l'esperienza di bozza statutaria sei
Ovvero però
Prego relatore la rinuncia all'esame di coscienza non prendiamo
Giapponese decedesse difetto
C'era qualcuno meglio rinunciare a questa
La qualità interessa difendersi diventano
Grazie
Non è lasciamo allora le cose
Come stavamo dicendo prima allora il ventisei gennaio sentiamo forse l'azienda andiamo magari alle quattordici e trenta benissimo andare da destinare alla
Pubblico Ministero più spazi anzi arrivare la replica gli avvocati calendarizziamo per l'unica cortesi erogato dato che saranno quelle del ventuno aprile
Piuttosto sostenuta
Quanti sono i testi in assoluto
Li possiamo sentire due
Perché
Cioè anche noi abbiamo
Vedere delle capacità di resistenza sicuramente superiori alla media però umane comunque umane
Dite negato gli atti al ventuno aprile stupore ancora un po'di tempo
Io direi due
Che non possiamo fare miracoli
Riservato
Allora
Quindi ventisei gennaio due mila sedici ore quattordici e trenta
L'esame
Di forse essere
Ora in prosieguo andiamo anche ventuno aprile due mila sedici
Ore abbiamo detto quindici e trenta per due testi della difesa
A discarico
Fa
Bene dispone ovviamente la traduzione Otranto nel rispetto dell'imputato la vita la per l'udienza del ventisei gennaio due mila sedici signori
Considerati udienza senza