Lezione di Carlo Cottareli su "La spending review in una prospettiva italiana ed internazionale"

Per Francesco
Maggiormente l'attenzione del
Facciamo apriamo un dibattito
Quella sera
Scusate il ritardo ma la le procedure di ammissione
Alla questa bellissima sala
Della Camera dei deputati sono sono abbastanza lente e quindi c'è stato
Un po'di ritardo per le persone sono ancora arrivando
Dunque questa conferenza ventotto Cottarelli
Nasce da una
Circostanza perché riguarda la Fondazione
Ugo la Malfa che presieduto da Paolo Savona che è qui presente nei mesi scorsi
La la fondazione a ricevuto dagli Stati Uniti una
Biblioteca di Economia del polso Enzo Grilli a cui abbiamo intitolato questo corso direzioni
Penso che gli era un economista italiano che fra le altre cose ha insegnato per molti anni alla Johns Hopkins University di Washington
E di cui Paolo Savona ed io siamo stati amici per trent'anni più o meno trent'anni perché scomparve prematuramente
All'età di sessantatré anni nel due mila e sei
E con con grande generosità
I familiari di Enzo Grilli la moglie me mandarli americana e le sue figlie vola Meli
Hanno ritenuto di
Affidare alla Fondazione la Malfa i circa tre mila cinquecento libri
Prevalentemente di economia ma anche di storia di politiche di letteratura che Enzo aveva
Raccolto con
Passione di studioso di economista ma competenza di bibliofilo
Contando che noi la Fondazione possa metterle a disposizione dei pubblico e soprattutto dei giovani studenti la fondazione La Malfa una biblioteca aperta già alla consultazione che prevalentemente
Di libri di storia politica di storia del pensiero politico di storia politica italiana perché è nata attraverso le donazione sia della biblioteca di mio padre sia di di altri antifascisti che nel
Col passare del tempo hanno ci hanno conferito
I familiari libri
Con questa con questi tre mila cinquecento unità economia la biblioteca cambia volto completamente nel senso che
Che acquisisce
Una come diceva stamattina il pusher fallisse che la la illustra tale nei suoi
Acquisisce
L'intero corpo del
Del pensiero economico italiano
Tra seicento in avanti diciamo così con delle straordinarie prime edizioni che Enzo aveva accolto nel tempo più tutta la letteratura anglosassone dell'ottocento e del Novecento integralmente
Con una particolare accento attenzione i problemi dello sviluppo economico del commercio internazionale che erano i temi di fondo oggetto dell'interesse dell'insegnamento di Enzo Grilli credo che la famiglia
Spesi noi speriamo con lei che questo possa offrire agli studenti soprattutto universitari di Roma
Una
Una
Possibilità di arricchire la loro conoscenza verrà prima storia del pensiero economico e della
Che l'economico per ricordare per
C'è come possiamo dire degnamente onora onorario è questa donazione della figura di Enzo Grilli non abbiamo pensato di inaugurare un ciclo di conferenze di lezioni
Su temi prevalentemente di economia di economia internazionale affidati a studiosi o di di chiara fama che possono tenerci piuttosto di ragioni non sugli sviluppi
Abbiamo deciso di inaugurare questo ciclo di lezioni con Carlo Cottarelli velocemente ben noto non solo per le sue per le sue diciamo conoscenze
Dei problemi di cui parlerà agli Pamela
Della spending review in particolare
Ma perché Carlo Cottarelli è stato è oggi il direttore esecutivo del Fondo c'è il rappresentante dell'Italia e di altri Paesi nel Fondo monetario internazionale del direttivo del Consiglio direttivo del Fondo monetario posizione
Che in sé Perilli occupo tra il mille novecentonovantatré il mille novecentonovantasei prima di passare
Al all'insegnamento a pieno tempo ragion socchiusi Université venire diciamo così successore
Di Enzo vive prima di parlare parola Cottarelli
Ci parlerà appunto dal termine di un consentirà
A quelli che lo conoscevo neanche volti che non l'hanno conosciuto di parlare molto brevemente di questo nostro amico scomparso
Filiera è stato un homo per qualità intellettuali e per tratti umani un uomo assolutamente straordinario
Che l'IVA tratti fra loro molto diversi che e raro trovare riuniti in una sola persona era in primo luogo uno studioso un economista di primissimo ordine
Direi che è stato uno dei migliori economisti italiani nella sua
Della mia generazione Lunardi dieci anni più giovane di medi Paolo Savona
è stato uno dei più colti e dei più acuti di tra questi studiosi della NATO a Sestri levante nel mille novecentoquarantatré si era formato a Genova
Si era laureato nel sessantasei può aveva studiato negli Stati Uniti alla Johns Hopkins con dei grandi professori di economia internazionale di commercio internazionale
Per cui
In particolare della bella fa che ossia quella che è rimasto sempre legato
Era rimasto gli Stati Uniti ha cominciato a lavorare nella Banca mondiale
E
Aveva coltivato gli studi dopodiché nel mille centosettantotto era rientrato in Italia
Avendo diciamo vi sposta un bando pubblico che la Confindustria che era allora presieduta da Guido Carli e diretta dallo dal nostro il qui presente amico Paolo Savona aveva promesso sui giornali internazionali per selezionare
Con procedure
Diciamo così non italiane è un Direttore dell'Ufficio studi e livelli aveva fatto domanda ed era stato selezionato e quindi è avvenuto in Italia Direttore dell'Ufficio studi nel mille novecentottanta io divenni ministro del Bilancio
E coinvolti Paolo in questa esperienza di Paolo diviene direttore della programmazione insieme dopo di Jules benissimo e discussione
Decidemmo di lanciare un'idea ecco perché un'idea che il Paese
L'Italia non poteva
Fare a meno di investimenti pubblici
è un sistema che credo abbia una sua attualità anche oggi che il problema dello sviluppo economico italiano aveva bisogno
I forti investimenti pubblici ma naturalmente conoscendo i di i dubbi
E le incertezze sulla qualità degli investimenti pubblici la spesa pubblica dicemmo in questo difficile governo amministrata si troverà Andreatta contrarissimo Andreatta si era convertito dal credessimo più spinto
All'antiche ne firmo più assoluto intorno al mille novecentottanta quando furbo colleghi lunga io Ministro del Tesoro l'UE ministro del Bilancio
E quindi era contrarissimo a qualunque spesa pubblica era per il taglio della spesa pubblica in sistemi molto ci vuole riscontri in seno al Governo
Finché ottenemmo un fondo
Che volevamo di dieci mila miliardi perché fu di tre mila miliardi destinato agli investimenti però garantismo al Governo che quegli investimenti sarebbero stati selezionati con il più assoluto possedeva il criterio di scelta
E allora per farlo prendevo costituivano un piccolo nucleo di si chiamo Nucleo per la valutazione degli investimenti pubblici forse qualcuno dei presenti ebbe queste esperienze lo chiamammo chiama dirigerlo
Enzo Grilli che proveniendo dalla Banca mondiale aveva
Elaborato il manuale
Con cui la Banca mondiale nel valutare la
Costi e benefici degli investimenti pubblici quindici pensavamo di avere messo a tutela di questa piccola cifra ma rilevanti cifra un presidio assoluto di ieri
La discussione tra me e Paolo verteva su questo punto io dicevo Paolo questa questo problema è una bellissima idea appena ce ne andiamo
Chi sa che succede riflessi idea nonché viene tolta l'idea ma vengono tolti
I criteri con cui lo voglio amministrare idea Paolo che è più ottimista di medicina non è vero lasciamo alle nostre spalle Enzo Grilli Claudio lasciare il Governo nel dicembre dell'ottantadue Grilli rimase direttore cosa avvenne
Il che il fondo per gli investimenti e l'occupazione era
Era organizzate in questa maniera le amministrazioni pubbliche che volevano dei soldi
Ci mandavano un progetto
Noi fissavamo attraverso il CIPE dei criteri di valutazione dei progetti cioè l'occupazione degli effetti sulla bilancia di pagamenti da pratiche non vedevamo i ministri non vedevo più i progetti
I valutatori valutavano i progetti alla fine uscivo una busta in cui si diceva il Progetto uno approvato il progetto due bocciato il progetto è approvato ed in base a dei parametri oggettivi
Nella parte finale della prima Amministrazione va ancora ministro del Bilancio
Dopo quasi arrivati al momento della decisione ricevevo lettere
Telefonate di colleghi ministri ci cosa fa il mio progetto come stai quando ne parliamo guarda
Ne abbiamo già parlato perché insieme abbiamo fissati i criteri per la valutazione io non ne so assolutamente nulla
Quando ci sarà la la
I valutatori avranno finito sappiamo se questo progetto sarà prima non è possibile diciamo adeguate è così
Ma io ne voglio parlare mi dispiace non sia non non ne possiamo parlare perché io non li guardo questi progetti
Poi avevamo alla valutazione ci fu uno scontro terribile nel CIPE quando quando i ministri listino ma qui non c'è il mio progetto e e perché è stato
E io dissi ma abbiamo fissati i criteri e si criteri abbiamo sarebbero stati unanime nella fissazione dei criteri
Allora un ministro non dicono farò il nome guardò e disse io vorrei discutere i criteri
Mi dispiace
Va bene lasciamo il Ministero
Mi chiedete un altro ministro del Bilancio il quale già volta poi l'ufficio della valutazione che viene really edilizia senta professore questi sono i progetti che voi dovete approvare egli disse no ma non è questa la strada la regola la regola è che
Voi mi date i progetti venite criteri con cui dobbiamo valutare i miei valutatori valuteranno dice No guardi progetti sono questi c'era un arrivederci
Saluto l'Italia se ne tornò in America dove
Completò la sua carriera in Banca mondiale è diventato il più alto dirigente italiano nella Banca mondiale e poi il Governo italiano
L'ho quando prima a rappresentare l'Italia del Fondo monetario poi approvò detto in Banca mondiale e poi nel Fondo Monetario eccetera che va e questo è stato
C'è stato la storia
La storia di Grilli no non parlerò io e finisco perché voglio non voglio togliere molto tempo
Non parlerò della sua ricerca in campo economico lui ha scritto due cose importantissimo
Un volume pubblicato dalla UTET nel due mila e sei pochi mesi prima della morte
Sulla teoria sullo sviluppo economico un libro fittissimo perché non solo
Per la le statistiche le tutto quel che c'è sulla storia ma perché combina
La riflessione teorica e l'esperienza pratica e una delle cose che scrive in questa bellissima prefazione
è che bisogna utilizzare
Stamattina
Lo ha detto in fondazione è venuto il Ministro padovana che è stato suo collega perché lo conosceva bene ricordato questo punto cioè pensabili diceva bisognosi utilizzare la teoria per impostare la politica economica
E poi bisogna utilizzare l'esperienza dei de che viene dal dal guardare i fatti per rivedere le teorie cioè in un'intersecazione egizia riflessione teorica e di
E di applicazione di politica economica che straordinarie
Infine con grande insegnante nelle statistiche qui cioè c'è Franco Fornasari alcol chiedevo di dire qualche parola adesso
Che stava colui negli Stati Uniti Enzo Cheli che pure non era americano alla Johns Hopkins fanno delle pagelle gli studenti danno dei voti dei professori
E né i voti dei professori Enzo Grilli a me non era mai detto ma me l'hanno raccontato
Era quello che uscirà annualmente come il professor con il massimo di apprezzamento degli studenti per la qualità dell'insegnamento aveva questo errore penso che
Finisco
Haiti è un uomo di grandissima qualità è una persona o vagamente visto un intellettuale con delle idee molto precise come era Luigi
Con una tale disponibilità di discutere con le idee diverse è una cosa che gli intellettuali non non hanno sempre cioè aveva
Idee molto chiare ma non aveva nessuna paura di mettere a confronto con idee diverse quindi non si parlava colui
Per ore con una
Di di libertà di pensiero assoluta questo è una cosa
è una cosa che ce lo
Che ce lo ha messo Carlos per noi è un
Per noi per la Fondazione la Malfa è stato un enorme
Regalò anche perché ha ricostruito un legame certo importantissimo Enzo per noi è stato un dall'altro Paolo Savona io scrivendo un libro insieme con Enzo
Sulle l'economia italiana che sia ma voi colonia italiana ristagno o sviluppo forte era del mille novecentottantacinque ma per molti aspetti sembra i problemi con cui ha a che fare
Allora prima di dare la parola Cottarelli dove i tempi francofona sarebbe stato per per una fu nel nucleo di valutazione
Fu vittima delle decisioni politiche e l'utilizzazione ti prego
Parlarsi e poi diamo la parola Cottarelli
Dai tanto grazie Giorgio per questa opportunità diciamo in questa sala ci sono molti amici che hanno condiviso l'esperienza di cui Giorgio ha tracciato una linea temporale diciamo dal Nucleo di valutazione
C'è stato un passaggio in Banca mondiale che io ho seguito perché ho seguito anch'io la stessa strada
E poi negli anni Novanta ci siamo incrociati con Enzo quando io ero in fila però
Il Segretario per l'advisory board piscina attendiamo ci siamo incrociati su varie tematiche di economia di geopolitica che negli anni due mila
Io ero in Consiglio era nel sono uno dei funzionale tra banche interamericana per i la parte che forse meno visibile rispetto alla
Diciamo al tema coperto da da Giorgio
è un po'ruolo diverso nel board delle istituzioni internazionali sia Banca mondiale che
Fondo Monetario questo in un certo senso
è un
Una caratterizzazione che dipende molto dai
Dai tempi perché ha diciamo stiamo parlando del periodo in cui in Banca mondiale c'era Larry Summers in fondo monetario c'era
Deficere
Carlo Cottarelli può elaborare molto di più su quanto su quanto queste tematiche abbiano impattato siano state impattate dalla dalla diciamo dal rigore dalla dalla
Chiavola così dall'approfondita con cui Enzo affrontava le problematiche direi nulla cosa veramente per me è straordinaria del rapporto con Enzo al di là delle questioni personali era la sua enorme coerenza incoerenza di direi giudizi
Che nel nel board delle delle istituzioni non gli ha fatto diciamo molto piacere perché tutti quanti sapevano che
Arrivava un urlo un alla al bordo essi e si apre una discussione qualcuno doveva in qualche modo accettare una critica relativamente puntuale sulla validità di certi di certe scelte sulla sulla qualità di certe
Conclusioni o considerazioni questo in un certo senso ha reso nessun personaggio straordinariamente
Importante anche per dare credibilità a queste istituzioni stamattina Piercarlo Padoan accetta accennava al fatto che anche lo stesso Mario Draghi Mario traditi era segretario era
Con diciamo era nel nella funzione di
Direttore esecutivo della Banca mondiale quando arrivo a Washington ebbe l'occasione di beneficiare dei consigli di Enzo
E la parte che rendeva io storico era questa combinazione di storia la teoria economica e policy experience che sono diciamo i cardini
Il tutto però non era necessariamente orientato a dare un giudizio nel contesto di un
Paese ma c'era questa visione di un sistema
Finanziario internazionale nello spirito di Bretton Woods
Diciamolo ed ha vissuto in una certa sfiducia certa misura un'epoca unica di
Di di ramo persone che cercano di interpretare al meglio lo sviluppo internazionale di dare alle scelte dei singoli Paesi una coerenza in terna che dovrà generare dei risultati che erano win-win o comunque erano positivi per per per la crescita dell'economia mondiale
Il biennio il buio il binomio crescita sviluppo oggi ecco forte fortemente contestato per chi parla di crescita si trova spesso
A doversi giustificare perché non è sufficientemente sostenibile perché non ha
Sufficientemente inclusione c'è tutta una serie di problemi e questa storia in un certo senso rende il teoria dello sviluppo forse il terreno più interessante per cercare di di seguire il il percorso è e la e il metodo e il rigore la e la coerenza di Enzo Grilli
Io penso che sia questo un po'il senso della la testimonianza che mi sento più di dare grazie
Dare direttamente la parola
Cottarelli per la sua relazione nord-ovest preferisce lei che poi ci sarà un dibattito prima aperto da bocciare
Allora prima di tutto io conosciuto salito
Vissuto a Washington mille novecentottantotto ho conosciuto Enzo Grilli nelle sue diverse né fra i diversi ruoli convenire
Dipendente della Banca mondiale prima come chief Economist dalla Banca mondiale come direttore esecutivo alla Banca mondiale è stato ricordato anche come
Direttore esecutivo al Fondo monetario non ho molto da aggiungere a tutto quello che è stato detto agli altri mi ha sempre colpito non soltanto la chiarezza del suo pensiero non sull'utilità come economista ma anche
La facilità di accesso Enzo Grilli come persona era direttore esecutivo io all'epoca erano un giovane economista del del Fondo monetario
Poi sono diventato un po'più vecchio purtroppo va è sempre stato mi ricordo all'epoca era come fosse comunque piacevole parlare con lui
E aveva accesso a a una persona di livello così elevato quindi sono stato ben felice di essere di esse sono ben felice di essere qui oggi ce lo sono trovato desse
è stato richiesto di partecipare qui a questa prima lezione Enzo Cheli
Il tema è quello dalla revisione della spesa non è nuovo una grande sorpresa e vorrei rappresentarvi alcune
Elementi che sono emersi nel lavoro fatto come Commissario per la revisione della spesa
Invece di parlare di diversi tipi di spesa per esempio la spesa
Per acquisti di beni e servizi la spesa per pensioni e così via trova invece parlarvi di alcuni temi orizzontali trasversali che mi consentiranno anche di fare un confronto
Su questi temi rispetto agli altri Paesi del mondo su come
Viene gestita la spesa in altri Paesi del mondo soprattutto
In Europa
Allora primo grande tema
Il più grande tenere alta è un tema estremamente trasversale quello della mancanza di sufficiente informazione conoscenza da parte
Del pubblico in generale ma delle volte anche da parte degli degli esperti del settore di alcune verità chiare sulla spesa pubblica in Italia che emergono chiaramente dai dai dati
Ci sono spesso
Quelle che io chiamo tante leggende metropolitane sulla spesa pubblica italiana una leggenda metropolitana solo di spesso di diversa colorazione in qualche modo poste colorazione
Una leggenda metropolitana è quella di chi dice che
La spesa pubblica in Italia ci sono stati tanti tentativi non si è mai ridotta è sempre cresciuta la spesa primaria è inarrestabile in Italia
Tutte le precedenti revisione della spesa sono stato un fallimento ora se andiamo a vedere i numeri i dati ufficiali vediamo che fino al due mila e nove effettivamente
La spesa primaria io parlo di spesa primaria cioè spese al netto degli interessi perché questa è quella che il Governo il Parlamento controllano la spesa primaria al netto spesa primaria andata crescendo fino al due mila e nove in maniera abbastanza regolare
Dal due mila nove in poi si dedicano proprio gli effetti delle emissioni della spesa dell'azione di contenimento
Della spesa tanto per farvi qualche esempio in questo Giuseppe
Questo
Se andiamo a prendere questo periodo due mila nove due mila quattordici
La stesa primaria in Italia in cinque anni è aumentata in termini di Euro spesi di miliardi delle di Euro dell'uno virgola quattro per cento in cinque anni soltanto l'uno virgola quattro per cento
In questo periodo c'è stato inflazione adesso non non c'è più l'inflazione piuttosto bassa ma
Nell'arco di quei cinque anni l'inflazione è stata almeno del dieci per cento
Questo usando un depuratore che sia che possa essere utilizzato per la pubblica amministrazione
Quindi l'aumento nominale dell'uno e quattro per cento su quattro anni vuol dire una riduzione in termini reali almeno dell'ordine del
Nove dieci per cento
Che cosa successe negli altri Besate il Paese allora l'Italia uno e quattro per cento
Il Belgio diciotto e sei per cento la virtuosa Germania dodici per cento la Francia dodici per cento
L'Olanda quattro per cento l'altra tredici e quattro per cento la Svezia diciassette per cento il Regno Unito dove e come Governo dice ha fatto Strehler molto lavoro sulla riduzione della spesa
La spesa è aumentata del cinque sette per cento la spesa primaria
In Svizzera dodici e sette per cento Stati Uniti e Giappone intorno al cinque mezzo per cento
Non è che questo azione di contenimento alla spesa l'abbiamo fatto perché siamo particolarmente virtuosi l'abbiamo dovuto fare ovviamente perché le condizioni economiche erano tali per cui ci doveva essere un freno alla spalle spesa anche perché le entrate
Delle pubbliche amministrazioni centri vanno per la recessione
Ma questo le quando c'era e cessione non è che le spese scendono automaticamente c'è stata anziché arrovella spinte per un aumento la spesa c'è stata un'azione
Che dal punto di vista quantitativo è stata piuttosto efficace nel controllare la spesa questo fino al due mila quattordici due mila e quindi ci sono stati ulteriori tagli che io
Nel mio libro sulla la lista della spesa valutatore in termini netti nello ricerca
Alla otto miliardi quindi anche nel due mila e quindi ci sono stati
Delle dei tagli abbastanza abbastanza elevati vedremo poi a consuntivi due mila sedici quanto quanto volete ma è una leggenda metropolitana che non si sia ridotto alla spiccano si sia frenata la spesa in termini reali
La spesa si è anche ridotta quindi al netto dell'inflazione non tutte le componenti spesi sono andate allo stesso modo la spesa per pensioni ha continuato ad aumentare più o meno in linea con l'inflazione in questo periodo
La spesa invece dei comuni sia ridotto in termini nominali in termini di Europ quindi senza tener conto in infrazione del quattro per cento la spesa dello Stato nel taglio delle pensioni del cinque per cento
La spesa delle regioni
Esclusa la sanità che è un discorso diverso si è ridotta del diciassette per cento la spesa dei delle Province sia edotto del ventuno per cento
Mentali molto molto forte
La spesa per professione ho detto aumentata è stata l'unica componente Bacco componente di spesa che è aumentata invidia più o meno con l'inflazione
La spesa sanitaria è scesa leggermente dell'uno e mezzo per cento al perlomeno fino al due mila tredici poi non mi ricordo
Il dato specifico per il due mila quattordici
Ma è un risultato importante dal punto di vista quantitativo perché
Inflazione del settore sanità che normalmente è più elevate che negli altri settori quindi ci sono state aiutati potati
L'aggiustamento è stato però un po'troppo lineare
Anche questo è il termine lineare bisogna chiarire che cosa vuol dire chiaramente le l'aggiustamento il contenimento la spesa non è stato lineare nel senso che non è che tutte le componenti di spesa sono state frenate allo stesso modo l'ho appena detto le tensioni alla quanto io sono continuate accresce alle spese e le Province sono stati tagliati più
Sono stati il dei tagli sono stati lineari almeno fino a quel periodo in un altro senso nel senso che riprendiamo enti io organismi dello stesso tipo i comuni per esempio Equitalia per i comuni sono stati più o meno simili senza andare a distinguere
Tra Comuni virtuosi e comuni mi meno virtuose qualcosa che sta cambiando e tornerò su questo tema sta cambiando con l'introduzione dei fabbisogni e spende standard con le costi Stendhal tornerò su questo che va successivamente
Quindi c'è stato un aggiustamento non è stato è stato in parte lineare però chiediamo esattamente che concreto che cosa intendiamo per non lineare
Questa la prima leggenda metropolitana altra leggenda metropolitana di segno opposto è quella di chi dice
Non è vero che in Italia si spende troppo e la spesa non si deve tagliare certe luogo Bovicelli la spesa non si può tagliare non è mai stata tagliata falso altri dicono alla spesa non si deve tagliare perché ha perché noi non spendiamo di più degli altri Paesi
Allora se vogliamo fare un confronto puramente aritmetico speso in un certo settore rispetto al PIL
Al prodotto interno lordo italiano vediamo per esempio che in un certo settore la spinse a italiana ed il dieci per cento del PIL e la spesa europea del dieci per cento del PIL quindi diciamo indovino spendiamo troppo
Allora per i tutto confrontarsi con l'Europa vuol dire comunque confrontarsi con un'area geografica del mondo che
ASS vitello abbastanza elevato di spesa ma il punto non è soltanto quello
Il punto è che quando
Si va a vedere se la nostra Spesal è troppo alto troppo bassa bisogna anche vedere conto di quello
Tener conto di quello che non ci possiamo permettere
Allora noi abbiamo una spesa di interessi perché abbiamo un debito pubblico elevato molto più alta che negli altri Paesi e questo purtroppo comprime lo spazio che esiste
Negli altri per spendere in altre aree ma bisogna tener conto che i dei piani degli altri pesi pure gli altri Paesi stanno riducendo la spesa insomma facendo tutti questi confronti cosa che abbiamo fatto
All'inizio del lavoro dalla revisione alla spesa abbiamo
Individuato dei belgi vasta i punti degli elementi di confronto esteri però scorretti per questo fatto
E se confondiamo la spesa in Italia con una spesa lei sta corretta per questi fattori allora vediamo che lo voi spendiamo un po'troppo rispetto a quello
Che ci possiamo permettere
Questo all'inizio del due mila quattordici poi come ho detto ci sono stati ulteriori ulteriori riduzioni
Riduzioni di spesa
Ci sono altre leggende metropolitane per esempio pagano sempre pensioni e in sanità quando invece si vede che pensioni sanità sono stati
In settori meno meno colpiti dalle visioni della spesa precedenti ma comunque non posso dilungarmi troppo seduto queste leggende metropolitane passo
Quindi al secondo punto che vorrei il secondo tema che vorrei trattare oggi
Secondo tema Kim debba balza agli occhi lavorando fare facendo il lavoro della revisione della spesa è quello dell'estrema frammentazione
E complicatezza con complicatezza della del SIC complessità del settore pubblico italiano
Con la conseguenza è scarsa trasparenza del settore allora ci sono
Otto mila comuni
Ci sono anche se cosa decreto legislativo di ieri sera spero ci sarà una riduzione ci sono dieci più di dieci mila società partecipate locali
Ci sono cinque forze di polizia però anche qui sappiamo che si ridurranno a quattro quindi qualcosa che sta facendo al momento il sistema è molto
è molto complessa ci sono anche questo si interroga su questo trentaquattro mila uffici che fanno acquisti di beni e servizi
In Italia
Ci sono c'è la presenza dello Stato sul territorio nazionale che è molto complesso lo Stato è presente in ogni provincia è presente
Ogni Ministero non tutti i ministeri ma molti Ministeri sono quello che presenti tutte le Province e delle volte sono presenti in una stessa provincia con più di un ufficio
Questa complessità frammentazione che fosse nella nostra i nostri geni nel fatto che il noi italiani abbiamo difficoltà a lavorare insieme siamo un po'individualisti
Questa estrema complicazioni per conto complessità del sistema
Dalla finanza della finanza pubblica dell'amministrazione pubblica italiana è dannosa
Per due motivi uno un sistema che è un sistema complesso e difficile da monitorare un conto è se devo monitorare mille società partecipate è un conto se sono dieci mila società partecipate
Secondo motivo
è che la complessità a forme di azione stessa comporta di per sé
Dei costi elevati quindi indipendentemente dal monitoraggio indipendentemente dal fatto che se io non faccio monitoraggio buono ci potranno essere gli specchi ma anche al meglio
Se ogni se lo Stato deve sempre enti in ogni ufficio se ogni Ministero che essa può sentire scusatemi infine in ogni provincia
Se ogni Ministero deve essere presenti in ogni alla Provincia magari con un più di un ufficio B si spendeva di più rinvia elettricità affitti pulizia riscaldamento
E così via quindi
C'è una necessità di di sfoltire di semplificare e lo si sta facendo in diversi modi
Appoggia nominato molto rapidamente i decreti legislativi sul municipalizzate io non è ancora sono stati emanati ieri sera approvato il Consiglio dei Ministri ieri sera io non è ancora visti quindi mi mi dicono che
Comunque da quello che ha letto sui giornali sembra che riprendano molti dei temi delle raccomandazioni del della mia revisione della spesa però non ho ancora visto in dettaglio
Si stanno i processi saldo si ridurranno da quattro cinque da cinque a quattro le forze di polizia l'altra riforma molto import ante è quella del sistema degli acquisti con la concentrazione degli acquisti al di sopra di sé dice al di sopra di certe soglie
Intento degli acquisti concertazioni in trentaquattro soggette aggregatori degli acquisti che attualmente vengono svolti da trentaquattro mila uffici quindi
Si sta agendo poiché ovviamente l'implementazione di tutte queste cose estremamente
Importante
Un'altra cosa che volevo ricordare sempre su questo tema
Da complessi perché dalle visite la legge delega sulla riforma della pubblica amministrazione comporta altre azioni finale che dovrebbero ridurre la complessità compresa la presenza territori sul territorio dallo Stato
Terzo tema terzo tema è quello delle differenze
Profonde differenze che geografiche che esistono nell'efficienza della spesa pubblica
Una cosa che in cui sono stato colpito facendo questo lavoro è che quasi regolarmente con qualche eccezione con un'eccezione fosse soltanto gli indicatori di efficienza del nord
Sono migliori di quelli del centro che sono migliori
Di quelli
Di quelli del sud
A qualche esempio
Non Olgiati non lo dati aggiornatissimi perché questi sono i dati tratti dal mio libro che uscito dal lavoro che ho fatto in precedenza quindi si tratta un po'di di dati non freschissimo fondamentalmente non credo che l'azione le cose siano cambiate molto
Spese per il personale delle Regioni
Sono le spese per il personale per il Molise sono di circa centosettantasette euro per abitante
In Lombardia sono di meno di venti euro per abitante ora uno dice il Molise va bene una piccola regione avrà comunque delle spese
Fisse un Consiglio regionale ci deve essere comunque recante e quindi è inevitabile che le spese per il personale siano un po'più alte però insomma centosettantasette conto venti
Fa venire il dubbio che ci sia alcun problema di efficienza
Abbiamo poi confrontare le regioni più o meno della stessa dimensione se andiamo a prendere la Liguria sono circa
Trentasette e trentotto euro per abitante le spese del personale delle Regioni
Per la Calabria è il doppio prosperare all'Abruzzo due volte e mezzo tanto
Tempi di pagamento della pubblica amministrazione anche questo è un indicatore di efficienza quanto più rapida l'Amministrazione paga a pagare quanto più è efficiente
Anche qui i dati noi dati aggiornatissimi negli ultimi due anni c'è stato un notevole miglioramento nei tempi di pagamento in tutto il territorio nazionale ma in termini relativi non ci sono stati cambiamenti enorme
A fine due mila e tredici i tempi di pagamento e la pubblica amministrazione nel settore biomedico erano di duecentoundici giorni per la media nazionale nel nord centodieci giorni nel centro duecentosettantacinque giorni nel sud trecentotrentanove
Giorgio
A altro indicatore aneddotico vale quello che a me piace volto a quello sulle auto blu auto blu l'Emilia-Romagna ne aveva
Inizio due mila quattordici
Diciannove per cento mila abitanti Campania e Puglia novanta nemmeno però tante anche le Regioni a Statuto speciale la Val d'Aosta per esempio centosettantatré auto blu ogni cento mila ogni cento mila abitanti
Non lo hai dato per il due mila e quindici c'è stata una riduzione nel numero di auto blu purtroppo il censimento sulle auto blu è stato sospeso a fine due mila quattordici perché si è cambiato io ero uno dei metodi di rilevamento di di rilevazione qui
Purtroppo non ho dati io penso che sia continuata riducendo un'autobomba il censimento è stato sospeso dire a dicembre due mila quattordici spero che che riprenda
Presto
Seguiamo le spese dei comuni vediamo edile per confrontare le spese dei comuni e la cosa appropriata da fare e andare a vedere i cosiddetti fabbisogni standard del Comune cosa è un fabbisogno standard
Quello che un comune con certe caratteristiche di popolazione di tipo diretti di territorio se sta in montagna in pianura o al mare dovrebbe spendere
E confrontarlo con quello che effettivamente spende allora vediamo che nella media delle Regioni al nord i comuni stanno spendono meno di questo fabbisogno standard nella media le regioni del sud e spendono spendono di più
Ora
Mi fermo a questo punto ma ci sono davvero a un insieme di altre
Indicatori di efficienza in cui si vede chiaramente la mappa geografica del Paese l'unica eccezione solo le partecipate ecco se andiamo a vedere come le partecipate sono distribuite del sul territorio nazionale
Vediamo che ce ne sono tantissime anche al nord che non è soltanto un fenomeno il c'è anzi forse non sono più frequenti al nord piuttosto che al centro e al sud
Quarto tema
è necessario riconoscere
Che le operazioni
Di efficientamento della pubblica amministrazione comportano dei costi per qualcuno prova
Tutti siamo a favore del dell'efficientamento come si fa il suo è contrario efficientamento fa bene a tutti fa bene a tutti nel medio-lungo periodo nel breve nell'immediato fa male a qualcuno e questo spiega perché operazioni di efficientamento che dovrebbero essere ovvie
Sono difficili sono difficili da fare il settore in cui fosse appare
Più evidente questo contrasto tra
Efficienza irritare via vero posizioni
Riguarda le spese per il personale
Perché è perché prendiamo l'esempio facciamo un'operazione di digitalizzazione della Pubblica amministratrici realizziamo la pubblica amministrazione ulteriormente
A chi si può porre questo digitalizzare vuol dire diventare più efficiente come quando si digitalizza si espandono soltanto la carta ma si risparmia anche il numero di persone che servono alla pubblica amministrazione
Sale signora questo fatto allora si riducono i risparmi che derivano da certe operazioni di
Di efficientamento l'esempio che io faccio tipico è quello dei commessi dei ministeri
A venti trent'anni fa i commessi ministeri sposta portavano faldoni ricavato da un ufficio all'altro poi scisse centotto apposta retorica
Però in due dei ministri e il numero dei dei commessi non si è ridotto corrispondentemente e ci sono quindi ancora
Persone che purtroppo non hanno molto
Molto da fare se noi
Eliminiamo le auto blu però agli autisti blu rimangono o sito qualcos'altro da fare o uno spreco
Dal punto di vista per per la gestione della della pubblica amministrazione per i risparmi senza dubbio ora
Questo comporta che quando si fanno operazioni di efficientamento bisogna veramente in modo chiaro quali sono le conseguenze per il personale i lavori della revisione della spesa che ho condotto ha fatto una cosa piuttosto
Ho poco ortodossa cioè quello di stimare qual era il risparmio di personale che sarebbe derivato da certe operazioni di efficientamento
E avevamo ricavato un totale di ottantacinque mila unità che non è altissimo rispetto al numero dei dipendenti pubblici che sono come sapete tre milioni e due più o meno
Ma comunque numero
In termini assoluti abbastanza abbastanza elevato
Io ho sempre detto che questo non vuol dire che occorre licenziare nessuno però insomma bisogna cercai di upfront ai sensi introducono alle misure per migliorare l'efficienza del settore occorre considerare anche le implicazioni in termini di di personale
E come ha detto non occorre licenziate cosa si può fare bene uno strumento che io continuo credo sia importante
è quello del blocco del turn over sei cento sei dieci persone vanno in pensione a credere rimpiazzo soltanto alla tre quattro due
Il il blocco del turnover
Ha delle conseguenze naturalmente la popolazione dei dipendenti pubblici invecchia l'età media invecchia però nei termini e nel nei sei anni in cui ci sono sei sette anni in cui si è cominciato a usare questo strumento
In Italia l'occupazione pubblica si è ridotta di circa duecentotrenta mila unità negli ultimi anni continua a ridursi
A il costo di questi in termini di età della popolazione è stato un invecchiamento di circa
Un anno o poco più di un anno della dell'età media dei dipendenti pubblici fatto molti settori sono stati anche giustamente esentati per un per a scuola è stata esentata altra leggenda metropolitana le conseguenza del blocco del turnover e le maestre sottoporre e che non riescono a rincorrere gli studenti gli alunni non è vero perché non c'è stato nessun blocco del turnover
Nel settore della della scuola
Non è questo l'unico strumento che si può usare
Per risparmiare quando ci sono eccedenze di personale causati da accordo da da efficientamento
Una cosa che si può fare per esempio e cercare di reinternalizzare alcuni servizi
Che erano stati decentrati della pubblica amministrazione esempio quando io ho visitato la gennaio del due mila e quattordici il Tribunale di Milano
Bruti Liberati mi ha detto dottor Caparelli lei guardi guardie giurate qui alla al Tribunale di Milano sono scurrile a la sicurezza i servizi con essa
Queste brutali Milano sono fornite le guardie giurate perché a questo servizio non lo posso fare le le fa la polizia non lo capisco necessaria bici costo comunque episodici ci sentiremo anche più sicura
Fra l'altro sapete qualche mese dopo cosa è successo al tribunale al Tribunale di Milano quindi si può cercare di reinternalizzare alcuni
Servizi che sono stati decide centralizzati a un passo posto
E che lo Stato paga dai privati
Io avevo ho promosso un censimento di questi servizi nel decreto legge novanta del mi sembra giugno due due del due mila quattordici
C'è una richiesta c'era la richiesta di sì sì che si ponevano le basi per un censimento di questi servizi decentrati quello non ho più seguito come sia andata come sia andata la cosa
Capisco la conclusione su questo punto è che non si può evitare di pensatore del personale ora c'è un'altra questione
Di nuovo che riguarda i confronti internazionali c'è chi dice che rispetto agli altri Paesi
Noi non abbiamo troppi dipendenti pubblici
Di nuove dipende da come viene fatto il confronto dipende bisogna tener conto del fatto che il nuovo quanti sono i dipendenti pubblici verità qual è la spesa che l'Italia si può permettere per i dipendenti pubblici tenendo conto
Del maggiore peso per esempio il debito pubblico
Il Regno Unito ha più dipendenti pubblici dell'Italia però li pagano molto li pagano molto meno bisogna poi tener conto che dipendenti pubblici ci sono quelli nelle pubbliche amministrazioni poi ci sono quelli delle società partecipate e così via
Credo che facendo un confronto tenendo conto di queste cose credo che si possa continuare in questa riduzione che comunque è in corso del numero dei dipendenti pubblici
Quinto tema e ultimo tema di cui voglio parlare prima di qualche considerazione finale su come procedere nella revisione della spesa è quello dei piccoli privilegi
Piccoli privilegi cosa vuol dire vuol dire quelle cose che
Quei privilegi che non costano tantissimo per la pubblica amministrazione però danno molto fastidio dato molto fastidio perché appunto sono privilegi
Io ho sempre sostenuto nel lavoro che ho fatto che ci sono specie che sono Picanello vanno affrontate lo stesso proprio perché se non si affrontano questi temi diventa difficile fare i tagli che riguardano l'intera popolazione italiana allora questo comprende cose mi fate esempi altri esempi nel mio libro
Comprende per esempio le auto blu arte che sono state appunto c'è stato come sapete un decreto del Presidente del Consiglio del dicembre due mila e quattordici in materia che frenano il numero di auto blu
I debiti gli stipendi degli alti dirigenti del settore pubblico c'è stato un tetto in quanto duecentoquaranta mila euro anche se la mia proposta ci devono essere
Tetti anche a livello di per lo meno di dirigenti di prima fascia
Ci sono così famosi costi della politica e così via ci sono le cosiddette Man cette quelle spese che vengono introdotte registrabilità per favorire un particolare interessi particolari e così via
Ora il
Non si tratta di cifre e nomi il costo delle auto blu
Quando l'avevo stimato io era di circa trecento milioni
Per tutto il territorio nazionale
Trecento milioni conto circa settecentoquaranta miliardi di spesa primaria trecento milioni contro settecentoquaranta miliardi non è lì il problema della della spesa pubblica italiana però tra l'altro
Di questi trecento milioni l'ottanta per cento solo uno
No d'auto blu ma un Pistillo perché di per sé il costo di mantenimento e di acquisto di nuove macchine abbastanza e abbastanza contenuto comunque non è questo il problema i famosi costi della politica ci mettiamo dentro i il la Camera il Senato la Corte costituzionale la Corte dei conti anche
Nei Consigli comunali provinciali regionali e così via Simeto tutti insieme segue una cifra di circa cinque miliardi però il cinque miliardi come sconto settecentoquaranta miliardi di spesa primaria
Non è qui il problema ma è un problema che va affrontato perché comunque dà fastidio quindi
A Dida mi dispiace che molto spesso i giornali danno l'impressione che
Facente eliminando questi così si risolvono tutti i problemi della finanza pubblica italiana
Giornali televisioni non è così però sono costi che comunque devono essere contenute e in parte sono stati contenuti ho fatto ho fatto qualche
Fatto qualche esempio
Se in questa è la situazione che cosa bisogna fare in futuro per continuare sulla strada della revisione della spesa
Primo credo che ogni questo si collega a quello che ho appena detto ogni ulteriore ci sono aggiustamento deve essere fatta in modo equo non concentrarci soltanto sulla singola voce per cercare di distribuire l'aggiustamento
In un modo abbastanza ampio secondo io continuo a pensare che la trasparenza della spesa pubblica sia essenziale
Perché trasparenza vuol dire pressione da parte dell'opinione pubblica perché la spesa pubblica sia gestita in modo efficace anche qui nel periodo in cui sono stato in Italia ci sono stati dei miglioramenti c'è stata l'apertura
Di questa banca dati chiamata si o perché il sistema operativo con cui la Ragioneria generale dello Stato fa il monitoraggio della spesa pubblica che sembrava un
Un segreto di Stato e invece adesso è accessibile a tutti è on line e chiunque può estremamente dettagliata
E anche aggiornata quasi in tempo reale se voi notizia se volete sapere quanto è stata la spesa non lo so per consulenze dell'altura di Perugia dall'inizio dell'anno lo poteva andare lo poteva andare a vedere sussidio per cui bisogna continuare su questa su questa strada di aumento della trasparenza non soltanto per le specie di singole entità ma anche per le spese complessive dello Stato il biotopo Santo difficile leggere
Loro stato il lavoro che faccio ottavo sempre difficile legge che la legge di stabilità capire esattamente quali dove sono i tagli bisognerebbe cercare di semplificare
Terza cosa importanti atti elementi per il futuro la pubblica amministrazione non è una cosa omogenea ci sono importanti differenze anche territoriali
Bisogna continuare quindi sulla strada dei tagli non lineari attraverso il principio dei costi standards definire quali sono quanto deve costare una certa cosa e dare i soldi in corrispondenza
I fabbisogni standard sono stati introdotti
Il quando ero qui in Italia abbiamo portato a compimento il percorso legislativo per l'introduzione dei fabbisogni standard dei comuni sono stati introdotti nel due mila e quindici il venti per cento delle risorse da altri Comuni
è stato dato sulla base dei fabbisogni Stendhal percentuale che va aumento del quaranta per cento nel due mila sedici dovrà diventare nel giro di qualche anno del cento del cento per cento
Quarto e il penultimo punto mi sto avviando alla conclusione spero lo Statuto appropriati quatto che poi in ultimo punto ma bisogna avere una prospettiva di medio termine
Molto spesso nel fare le raccomandazioni quando faccio il commissario facevo una proposta mi si dicevano queste norme si dico rispondemmo questo corrente niente quest'anno
E siccome non rende niente quest'anno e siamo pressati alla necessità di trovare la copertura per fare certe cose questa cosa la rimandiamo ovviamente questo è sbagliato
Bisogna avere una prospettiva di medio termine perché è soltanto in questo modo se non avessimo cominciato a fare certe cose due otto anni fa adesso metteremo i risultati da questo punto di vista la riforma dalla pubblica amministrazione che si sta attuando è importante perché alcune di queste cose sono proprie del tipo
Così al chi è un buon esempio delle cose di cui sto parlando
Se noi vogliamo cambiare la riforma la presenza terriccio sul territorio dello Stato quante prefetture ci devono essere in Italia ovviamente i risparmi non possono essere umiliati ma bisogna avviare il processo perché fra due tre anni mi avremmo i benefici
E infine occorre
Riconoscere che quando si fanno riforme di efficientamento e ci sono
Delle conseguenze anche per il numero di persone di cui la pubblica amministrazione a bisogno non possiamo dimenticarci di questo fatto altrimenti molto spesso in termini di risparmi
Perdiamo soltanto guadagneremmo soltanto il venti per cento di quello che potenzialmente potremmo a risparmiare
Ecco a spese dello voi annoiato troppo in conclusione è chiaro che c'è ancora molto da fare che le difficoltà non vanno sottostimate mi volevo però sottolineare di nuovo che molto i risultati sono stati ottenuti non soltanto gli anni più recenti a partire dal due mila e ove ci sono stati
C'è stata un'azione abbastanza efficace di controllo della spesa che non è stata perfetta però è stata evidente ed è evidente
Nei conti pubblici
Mi fermo a questo punto grazie per l'attenzione
Grazie Cantarelli per questa
Molto
Interessante per alcuni aspetti sorprendente conclude alcuni di questi dati sono sorprendenti
Uno dei problemi quando si esamina il taglio della spesa è proprio accennato Cottarelli il rapporto fra l'individuazione
Diciamo così tecnica di cosa si può fare presa e il problema politico perché volevo ridice hanno una loro o no
La politica oggi è una cattiva opinione il sì diciamo sì a vario titolo ma la politica poi è una mediazione interessi reali oltre sostanziale
E quindi il problema di tradurre
Una visione di come si interviene corto le cose da fare spetta a un esporre sposa abilità politica per questo ho pensato che la persona più indicata per
Prego un primo commento può apriremo il dibattito primo commento sulle su queste cose che ci ha detto Cottarelli venisse da un esponente politico che però abbiamo anche
Una conoscenza
Dei problemi economici bocciare singolarmente
Adeguata questo compito perché oltre a essere Presidente della Commissione Bilancio della Camera dove passano
Tutti i problemi del Paese sul tavolo del Presidente della Commissione passano tutti i guai le leggi e così via va bocciata una solida
Base di studi economici per cui può anche guardare i problemi nell'aspetto diciamo così sarebbe più ampio e quindi di dare direttamente la parola il sapere le sue reazioni anche alle sue valutazioni come stiamo andando in questo momento
Sul piano tecnico almeno al nostro Paese regista abbia quello che vuol dire valido il microfono della fiducia grazie grazie
Giorgio La Malfa
Per l'invito a Paolo Savona
Anch'io ho accettato con piacere questo invito sperando
Carlo Cottarelli insomma di essere all'altezza Rienzo veri sta prima lezione questo primo ciclo di lezioni penso sia un'occasione per tutti noi anche per provare a fare delle riflessioni all'altezza
Della lungimiranza nel lungo termine che ha caratterizzato
La vita di uno studioso consenso Grilli
Tema quello del lungo termine che non trova diciamo residenza quotidiana nei dibattiti si faccia in qualche modo Cottarelli richiama proverò con alcune riflessioni a dire qualcosa sulla spending review
Cosa che condivido che ha detto caro Cottarelli a alcuni appunti
Doverosi
Rapporto diciamo schietto che abbiamo e perché io penso che
Dietro la spending review ci sia stata in Italia in questi anni diciamo anche tanta ambiguità
Spending entra diciamo arriva
Nel dibattito politico Grazia Tommaso Padoa Schioppa in cui si può derivarne anche di
Padoa Schioppa è stato capo di gabinetto
Attraverso con la Commissione di esperti fare fu nominata dal due mila sette si apre il dibattito grazie
Alla sempre compianto Padoa-Schioppa
E ci fu un dibattito anche molto serio
All'interno di un Governo
Che approfondire i temi soprattutto quelli commessi
Al funzionamento del bilancio dello Stato ma che aveva alle sue spalle una maggioranza variegata sul
Occorre corti tredici o quattordici capigruppo di maggioranza
Facciamo le riunioni di quella maggioranza diciamo servivano
Pezzo del Parlamento stesso e ovviamente insomma alla fine di quell'esperienza fa la conoscete tutti però penso che
Il combinato disposto diciamo del
Del lavoro che che fecero su sul bilancio dello Stato Prodi Padoa Schioppa è rimasto un patrimonio su cui poi si è lavorato due anni negli anni successivi anni complicati difficili
Nel due mila dodici con
Il Governo Monti vedere la luce primo Commissario effettivo spendere più c'erano stati intanto di studi Piero Giarda che come se lo avesse fatto il commissario la spending review
Bondi Mario Canzio Cottarelli molto grande però
Diciamo rimane invita dal commissario sono molti
Che diciamo non ha risparmiato consigliere suoi predecessori mio vi dico scherzando qualche consiglio poteva riservarlo per se stesso
Facciamo in modo di mettere insieme alcune riflessioni per provare a far sì che non credo ritrovi consigliati acuta Cottarelli qualche consiglio utile per il lavoro che sta facendo anche perché Perotti ha mollato
Ora
Io ho preso un periodo di dieci anni però accetto la riflessione Di Carlo nella concentrazione va dal due mila nove due mila quattordici
I numeri son quelli richiamati al Cottarelli però evidentemente non essendo non essendosi concentrata l'attività dei commissari
Né sulle prestazioni sociali in denaro nelle prestazioni sociali natura
Ed ha ragione Cottarelli attenzione in un anno circa hanno vissuto nessun riduzione per attività dispendi se non
La ridefinizione delle curve connesse alla riforma forme o parliamo di
Dispendi
Le due voci che incidono in qualche modo sono i redditi da lavoro dipendente che son fermate con il blocco dei contratti
Ed è stata diciamo
è stato il grande risultato di questi anni ma
è stato fatto all'ingrosso nel senso detto due occhi
E i rinnovi dei contratti ottimo risultato lo fai per un numero di anni diciamo mai definito nel senso che di triennio in triennio rinvii
è
Dal due mila nove al due mila quattordici i redditi da lavoro dipendente passano centosettantuno miliardi e centosessantatré
Diciamo
E spending
Con tagli lineari contrarie
Consumi intermedi
Ottantacinque miliardi nel due mila nove novanta miliardi nel due mila quattro
Le modalità con cui sono organizzati i consumi intermedi su
Nelle amministrazioni pubbliche italiane e nella
Organizzazione delle stesse dal centro alle periferie è oggetto
Di una discussione aperta Carlo Cottarelli ne è stato protagonista attentato in alcuni casi
In alcuni casi c'è riuscito in altri no io penso che questo sia uno dei limiti tuttora evidente sui consumi intermedi non Cisa tante
Che oggi o il i ieri al Consiglio dei Ministri oggi in conferenza stampa
Forse ieri sera troppo tardi per far conferenza stampa notturna diciamo nella conferenza stampa di oggi
Si annuncia albanese
Diciamo si ritorna sul tema dei consumi intermedi cosa opportuna
Suo sulle centrali di acquisto su sul sulle modalità con cui e in qualche modo la pubblica amministrazione si riorganizza per incidere sulla diminuzione dei costi connessi ai consumi intermedi
A dimostrazione evidentemente
Del fatto che il lavoro fatto sinora nonostante l'impegno di portare perché che io ho toccato con mano anche a presenta Commissione bilancio
è stato un lavoro che
Ha dato alcuni risultati non li ha dati altri evidentemente questo Governo in carica aveva bisogno di ulteriori provvedimenti ora i decreti ma Dio sono in corso di
Di di
Di redazione vedremo i dettagli le perché dico tutto questo
Perché è evidente io io una delle prime cose che ho fatto devo dire con avendo il massimo supporto dal presidente Boldrini appena
Insediato ormai due anni e mezzo fa sono ritrovato sul tavolo
Penso di essere stato letto a maggio il trenta giugno ce l'ha già la scadenza dei rapporti su
Sulla revisione della spesa che i
I singoli Ministeri avrebbero dovuto fare comunicare al Parlamento
O no mi sono informato due luglio tre luglio quattro luglio su quanti fossero stati i ministeri che avevano comunicato al Parlamento a consuntivo dopo l'approvazione del bilancio consuntivo
La spesa pubblica di propria competenza e ho scoperto cenerà uno mi sono informato detto chi è questo
è sciocco però ho scoperto che in quell'amministrazione centrale
C'erano dei funzionari che avevano preso diciamo il lavoro fatto agli esperti al tempo di Paolo De Ioanna e le sperimentazioni fatte successivamente da da Bondi per arrivare
Non so se i criteri già arrivato dal due mila tredici
Giugno diciamo eravamo nelle nel passaggio
C'erano alcuni funzionari che avevano preso in maniera molto seria la necessità
In vista del
Bilancio consuntivo di
Trasmetterà al Parlamento attraverso proprio Ministro la relazione sulla gestione della spesa pubblica proprio Ministero ma tutti gli altri ministeri non avevano trasmesso nulla senso che c'era la norma c'era la regola
Si riteneva che fosse un lavoro inutile superfluo una sorta di perdita di tempo questo perché perché non c'è una cultura
Connessa all'attenzione sulla spesa anche il bilancio consuntivo che dovrebbe essere il momento del confronto più profondo migliore
Nel dibattito parlamentare considerata perdite
E consegnato a perdere tempo e quando tu impone il tema ragazzetto approfondiamo cerchiamo di capire cosa è cambiato nell'anno appena terminato rispetto a quello precedente e rispetto agli obiettivi che c'erano andati guarda normativa bensì del solito filosofo
C'è un teorico della spesa abbiam pensare
Avanti va avanti a come risparmieremmo ma anche come
Spenderemo
E in un contesto in cui è realtà alla fine
I confronti vedi che fai sul piano politico a differenza del periodo cui fa riferimento Giorgio La Malfa è un
Balletto di facciamo spesso con il buon Paolo Cirino Pomicino intanto possa trovare Milingo guarda differenza su quel tavolo riunioni che vedi e che quando Preside vi tu
Redistribuire risorse io le distribuisco tanti nel senso che se mi va bene
Ci mettiamo d'accordo su quali sono i tagli a cui facciamo riferimento ed è la differenza tra le due Italia differenza anche tra i due periodi storici ovviamente so sono un po'forzando per
Per semplificare
Per
La spesa in esame è un picco nel due mila nove
Soprattutto
Un picco che vada nel trentanove punto due per cento del due mila otto quarantadue tre punto due per cento tra il due mila
Otto due mila nove
Una riflessione che mi mi è venuta naturale fare quando ascoltavo Carlo Cottarelli è connessa al fatto
Sul
Perché in questi anni Herbert per darvi una una profonda un aggiornamento rispetto riflessioni facevo dal due mila tredici voglio mia quattordici in poi il Parlamento scrive sistematicamente ai Ministeri
E prima del bilancio consuntivo diciamo riceviamo dal settanta per cento dei ministri una relazione dei ministeri una relazione sullo stato
Diciamo della spesa ovviamente
E e lì che dovrebbe nascere un confronto tra il Parlamento e di amministrazioni centrali
E e quel confronto e
Tanto più forte quanto più forte la sensibilità nelle forze politiche dei gruppi parlamentari nel chiedere prima dell'approvazione del consuntivo conto su perché si è speso in un modo o perché si è speso un altro devo dire che siamo nel due mila sedici
Questo pathos diciamo non c'è ancora la la spending review non può essere solo la revisione della spesa fatta da un commissario
Commissario ci mette stante un quadro legislativo al massimo il proprio impegno con lo staff che ha a disposizione
Ma è evidente che la revisione della spesa e la qualità e la stessa o entra nella cultura delle forze politiche o entra nella cultura forse può dire si confrontano anche sul sulla qualità della spesa oppure saranno sempre numeri
Saranno sempre numeri e numeri che oggi abbiamo di fronte sono numeri crudi
Che ci dicono che di fatto la riduzione complessiva nella spesa qui fa riferimento Cottarelli è
Quella cui io ho fatto riferimento io all'inizio
Alcune cose diciamo un molte cose le ho condivise
Alcune mimi diciamo consentitemi di
Di dire perché
Mi mi lasciano perplesso perché Cottarelli fa un'analisi e devo dire risultati a cui ha fatto riferimento sono risultati è ascrivibile gran parte al suo lavoro Bonaparte
Al lavoro i suoi predecessori c'è il taglio della spesa dei Comuni al quattro per cento Regione diciassette Stato Province sono figli di un percorso iniziato nel due mila dodici
Che si è completato intorno al due mila quindici
E anche la spesa sanitaria averla tenuta almeno uno virgola cinque per cento lo dico perché questa cosa particolarmente a cuore quando iniziamo nel due mila sei due mila sette
Anche lì in un lavoro straordinario fu fatto mistero di donne e le finanze quando si iniziò periodo di controllo del processo di rientro sui debiti sanitari
Molti non credevano che fosse possibile alla fine la spesa sanitaria è stata tenuta sotto controllo per
Sei sette anni
Quello che non mi convince e lo dico da studioso del tema prima ancora presenta Commissione bilancio è l'analisi un po'all'ingrosso che si fa
Sui costi standard e sui fabbisogni
Cottarelli giustamente ripreso alcuni numeri
E sono numeri ma
Io vorrei che nel nostro Paese partisse o il dibattito
Su come si può correlare
Al tema dei costi standard e il tema
Effettivo dei fabbisogni delle amministrazioni pubbliche ammesso che le amministrazioni siano ancora quelle che devono garantire l'erogazione dei servizi alle comunità
E
La storia dei dipendenti pubblici non è omogenea
Sei virgola diciassette
Dipendenti comunali ogni mille abitanti è l'Armenia i dati sono del Ministero l'economia
Ci sono alcune regioni penso a Regione
Friuli Venezia Giulia Kenia dieci punto qualcosa ci sono alcune regioni del Mezzogiorno penso alla Puglia che avevamo quattro virgola cinque
Ora se tu applichi il blocco del turnover a tutti in maniera indistinta costante non stai consentendo a regioni
Che hanno risparmiato sono state virtuose cioè anche il sud nel sud non è tutto Calabria il sud non è tutto area metropolitana di Napoli o Caserta assurde anche
Salerno e il sud è anche il Salento assurde anche Matteo potenza
Ci sono modelli di gestione dei servizi pubblici che funzionano su come funzionano
Io ho fatto un dibattito quest'anno sulla
Sul finanziamento di alcuni di di alcune tratte ferroviarie è anche discusso litigato con alcuni ministri e alcuni manager di Stato quando mi son sentito dire che all'improvviso dovevamo fare la valutazione di impatto cosa figuratevi
Posso per me la fare su qualsiasi investimento pubblico apro e chiudo parentesi siamo
Diciamo stimolo che più volte dato al Governo due per cento degli investimenti pubblici dovremmo stare al tre virgola cinque per cento Serse non va è oltre il tre per cento non lo smuove questo Paese è stiamo
Appena sotto il due
E sono d'accordo anch'io che l'investimento pubblico dovrebbe produrre output su scala anche su scala locale dovrebbe incidere sull'occupazione dovrebbe stimolare investimenti privati
Qualsiasi investimento pubblico ma non posso sentirmi dire
Che si finanzi l'alta velocità Napoli-Bari devi dimostrare con la votazione impatto che cresceranno all'improvviso di investimenti e che il PD si impegnerà
E qualcuno dovrebbe dimostrarmi quando abbiamo finanziato Milano-Torino Milano-Bologna Bologna-Firenze dove è stata fatta una valutazione di impatto e mi pare sia stata finanziato tutta quel pezzo di alta velocità con la fiscalità ordinaria
è stata finanziata la fiscalità ordina se in questo momento storico di fronte alla necessità di ricollegare un pezzo di Paese che s'collegato
E scollegato abbiamo compiuto ventisette anni l'altro giorno dal primo quadro comunitario di sostegno
Del mille novecentottantanove nemmeno centottantanove cadeva il muro di Berlino le due Germanie erano divise
Il ritardo di sviluppo della cosiddetta Germania all'estero venti punti sotto la Calabria
Ventisette anni dopo le due Germanie sono niente del Mezzogiorno resta come era dobbiamo chiederci almeno dove abbiamo sbagliato la gestione di investimenti pubblici dobbiamo far finta di nulla e ad un certo punto
Con la retorica che non è di Cottarelli ma di buona parte della politica
Che ci dice occorsi stando a quelli sono gli investimenti pubblici facciamo a certe condizioni cioè così si abbia deciso di tagliare un pezzo di Paese e lasciato in balia di se stesso basta dirlo
Dico questo perché
Perché ci ritroviamo alla vigilia e chiudo su questo
Di un'altra riforma
Che non appassiona nessuno ma che io penso sia fondamentale e poi diciamo
Lo lo dico anche rispettando le
Le responsabilità di ognuno ecco come molti dei presenti sanno la legge stabilita approvata ed ultima legge stabilita diciamo che questa storia recente diciamo non non aveva
Un'età matura
Distrutto sette otto anni strategiche stabilita efficace entro novantasei
E
Non avremo più la legge di stabilità
Per un impegno assunto dal Parlamento quest'anno dobbiamo approvare finalmente aggiungo io
Diciamo da da studioso combatto da una vita operosa finalmente avere un
Un disegno
Di leggi di bilancio unico che abbia cassa e competenza che coincidano che abbia certamente riscossioni che coincidano una cosa diciamo civile
Visto che dal settantotto
E
Diciamo ci ritroviamo in questa condizione
Siamo al ventuno gennaio io nei prossimi giorni chiederò formalmente che parta l'iter alla Camera al Senato
Detto alla mia proposta sarà nei due rami del Parlamento di partire parallelamente da una parte con l'attuazione di A due quattro tre
E ho due quattro tre
Legge rafforzata diciamo arriva definizione e bisogna attuarla fino in fondo
Probabilmente modificarla e Parlamento potrà farlo con quei numeri quindi solo se ci sarà una grande convinzione vista
La diciamo i numeri al Senato serve un confronto politico culturale serio e la centonovantasei cioè la legge di riforma del bilancio mi auguro parta dalla Camera
E ad un certo punto devono incontrarsi e devono chiudersi entro maggio giugno perché a settembre cono d'aggiornamento al destro
Anche qui io mi auguro che non ci sia più
Il meccanismo che ha caratterizzato questi anni c'è una nota l'aggiornamento al def
A settembre
Che definisce una camicia di forza che poi la legge stabilita in qualche modo ti ti fa saltare
Se
Un Governo alla fiducia al Parlamento tanto vale i saldi vengono fatti direttamente durante la legge di Bilancio e se c'è una maggioranza quindi quei saldi
Lì dentro l'oggetto discussione politica tra maggioranza e opposizione cioè sono temi questi sui quali occorre che ci fosse un confronto
Anche alla luce del sole e mi auguro che
Insomma
Luoghi di ricerca di riflessione come questi possano aiutare anche e legislativi legislatura riflettere ulteriormente dentro questa logica
Dare
Più forza
E più senso al confronto parlamentare sulla spesa un'occasione per tutti
Anche al lavoro fatto io penso che loro soprattutto i Cottarelli perché penso che
Che che sia il commissario che ci è rimasto più a lungo DD da
A Roma cultura
E quindi l'utenza sarà
E più anziano se resiste fallire esistono dire storico
Perché
Perché concavo e convesso assenza riesce
Riesce a
Riesce diciamo a ad adattare io su un po'più rigide
Sui principi però favore tra lavoro fatto da Bocconi
Cancel Cottarelli
L'utile dovremmo arrivare in qualche modo a ad avere una base di informazioni che secondo me
Dovrà obbligare il legislatore in camera Camera e Senato in questa primavera a fissare meccanismi di confronto sulla spesa che diventano dei passaggi obbligati non di passaggi
Banali
Chiudo davvero solo su un tema la digitalizzazione della pubblica amministrazione
Che non prescinda un po'a prescindere da come perché abbiamo parlato di dispensa cioè di denaro dell'amministrazioni pubbliche che esce
E e si parla molto poco o meglio io a me danno dell'ossessionato però mi mi mi prendo questa diciamo
Questa
Sto appellativo di ossessionato però io da da qualche anno dal due mila dodici due mila tredici faccio la battaglia qui questa
In questo palazzo sulle entrate
Fiscali diciamo connesse
Alla produzione di valore la cosiddetta economia digitale ora
Senta Davos
E non l'ha un centro di ricerca dava
Chi fa business ci ci dice che l'impatto degli oneri citare sul PIL del ventidue per cento
E in ultima analisi avevamo fatto questo servizio studi della Camera straordinario lavoro non c'ero in un centro di ricerca di un'università italiana quando abbiamo fatto uno straccio di informazione
Ci diceva che eravamo abbondantemente abbondantemente oltre dodici tredici per cento io penso sia arrivato il momento
Di concentrarsi dispetto
Alle entrate sulle modalità con cui si deve si si recupera risorse finanziarie passando avanti con le indagini di Greco della Procura di Milano e di qualche matto qui in Parlamento ogni tanto si inventa tracciabilità così come abbiamo fatto due anni fa
Dire all'Amministrazione pubblica investiamo sua digitalizzazione cosa che si sta facendo e sta facendo soprattutto di alcune amministrazioni ma dimenticando
Che quell'efficienza ci può consentire di riscrivere completamente le modalità con cui
Si definisce il framework intelaiatura fiscale sulle imposte connesse all'impatto del digitale non voglio tediarvi ma ci sono interi comparti economici che oggi sfuggono al fisco
Diciamo dalla
Banale
Pubblicità delle tv di giornale dell'erario se tu la fai su ONU attraverso una otiti comparire impostazione
A fare presso la RAI Paride imposte di giochi on line se tu valida ricevitorie l'Amministrazione Monopoli dello Stato diciamo quello pagato imposte se vai su una piattaforma con sede in Ungheria da casa tua non paghi le imposte
Commercio elettronico vada Feltrinelli facciamo pubblicità a nessuno compio un libro Feltrinelli paga impossessato ordini ammasso non paga l'imposta peccato che tutto questo potrei continuare all'infinito e
Se un mia figlia mi chiede di comprare una canzoncina da un negozio compro il cd pago le imposte e se lo scarico con l'atto nessuno paga imposte è evidente che hanno la nostra vita è cambiata
Il nostro mondo è cambiato quelle entrate sul bilancio allo stato non si vede
Quando abbiamo iniziato il dibattito erano alcuni miliardi ora la stima fatta da noi e di tra basi imponibili erosa superiore ventisei miliardi non c'è discussione ecco mi piacerebbe
Di fronte alla qualità e al dibattito sulla revisione della spessa provare
Diciamo a ipotizzare un confronto culturale scevro da pregiudizi ideologici su aspetti che in qualche modo incidono sulla formazione del bilancio dello Stato grazie grazie
L'intervento di di Foggia
Mette in evidenza quello che dicevo cioè che
Il la valutazione sulla spesa
Poi ci deve incontrare con la politica diciamo così delle deve essere immediata dal dalla riflessioni sullo quindi abbiamo un po'di tempo prima della replica
Chiuderemo Cottarelli esso evoca Cabo ci sia bisogno di persone che vogliono intervenire provvisto voi se essa Bartolini
Debbo prego più qualche breve intervento questi aiuti non so se Baldassarri così qualche cosa
Allora
Gloria Bartolini
Non so se Paolo De Ioanna voleva voglia chiamato in causa groviglio prego
Psicotecnici ha ricordato che dal due mila nove la spesa pubblica e si è ridotto in termini reali e va aggiunto che in particolare si sono ridotte le spese per investimento riguarda le diverse componenti
E Giorgio però c'era avvertito all'inizio di di questa
Lezione di come vengono selezionati in pratica con la piccola eccezione del di quel periodo in cui lui Savona e Grilli lavoravano
La selezione degli investimenti pubblici e quinti come non sono i più efficienti chi si possono immaginare
E in realtà questo mi è molto chiaro perché avendo lavorato
Sì al fondo che alla banca sui Paesi in via di sviluppo questa inesperienza capiamo che molti progetti di investimento sono spesa corrente pura e semplice
Eppure
La spesa pubblica per investimenti è quella di cui abbiamo bisogno per ricominciare a crescere
E e soprattutto perché gli investimenti privati latitano per mancanza di domanda
Quindi
C'è ormai un consenso tra gli economisti che oltre al coordinamento delle politiche macroeconomiche per la ripresa dell'area euro e necessario un aumento della produttività
In particolare in Paesi come l'Italia chi un calo della produttività Celata più di vent'anni
Ora visto che per il coordinamento macroeconomico ecco necessario il consenso della Germania è meglio che ci concentriamo sull'aumento della produttività
E
Ora noi sappiamo ci sono le discussioni sulla se quella stati National che la produttività anche legata
E stagnante
Ma ci sono nuovi istituti condotti dall'OCSE per esempio ma anche da altri accademici
A livello delle imperiese e questi studi mostrano che la crescita della produttività e pari al tre e mezzo per cento annuo pelle imperiese alla frontiera globale
E molto diverso questo tre e mezzo per cento volentieri vuol dire niente secco Nastari Nation dal mezzo per cento che il tasso di crescita della produttività per il resto dell'impresa
Ora
Ci sono ancora delle differenze ci sono dei leader nazionali che sono che hanno una crescita produttività più elevata
Perché sono capaci di limitare
Di dei impresa la frontiera globale ma ci sono tanti tante imperiese ritardatario
Ora le impresa la frontiera globale hanno certe caratteristiche sono più giovani
Hanno maggior numero di brevetti hanno maggiori vendite profitti e spesso sono multinazionali
Ora questi risultati italico non soltanto per la produttività totale dei fattori ma anche per la produttività del lavoro
Per queste imprese sono necessarie infrastrutture
Si è digitali che di trasporti
Sono necessari efficienza della pubblica amministrazione dal
Velocità di aprire i permessi di costruzione alla velocità e per i BTP citati della giustizia civile e penale
Che secondo molti sono quello che blocca
Gli investimenti esteri
E
è necessario fondi all'educazione alla ricerca e sviluppo
Tutti quelli che ho nominato sono campi dell'investimento pubblico
Quindi
è fondamentale riprendere è fondamentale che i della ripresa investimento pubblico porti a un cauti in India degli investimenti privati
E varrebbe la pena di articolare e concludo le regole fiscali nazionali e magari anche europea va
A questo scopo
Ti ringrazio per gli over volere Paolo De Ioanna dei dice dove è cominciato tutto riconoscerci che cosa pensa
Beh innanzitutto e ringrazio
Si ringrazio molto posso rimanere seduto non
Ringrazio molto la fondazione
Perché effettivamente precise che mi lega Giorgio La Malfa in uno dei luoghi non molti in questo momento nella vita culturale italiana degli utili dei centri dove si può discutere
E confrontarsi in una condizione di grande libertà
E quindi mi sembra che questa cosa libererei diretta nel tempo cade veramente bene la mia è una brevissima testimonianza perché
Mi pare che le questioni poste sono
Ritenute in evidenza da questa discussione sono questioni altre di fiori economica
Quanta spesa pubblica ci possiamo permettere non lo so quindi non mi si dovrebbe aiutare le cose che ha detto che a Bartoli di cose che ci dicono gli economisti io non sono un economista
Ci inducono a una certa maggiore problematicità
Però
La spending review quindi che
Il si concentra Cirami Astir vuole delle risposte teoriche e pratiche ecco piaciuta Grilli
E ci interrogare anche sugli rami bassi
A macchina io dico che il lavoro della revisione
Contrari lo sa ne abbiamo discusso una volta è un lavoro da orologiaio
Un lavoro di lungo periodo un lavoro accurato
è un lavoro che deve essere mosso e qui forse dico una cosa che nasce dalla mia esperienza umana e professionale da una vera passione per la macchina pubblica
Perché si è si fa questo lavoro pensando che la macchina pubblica un impaccio per la crescita
Corriere dato di ascoltare purtroppo alcune sere fa da un economista litro americana
E ho la sensazione che non andiamo molto lontano perché io credo che
Il gap di competitività multifattoriale lui sono un po'appassionate queste cose da dilettante
E larghissima che penalizza la nostra
Dite economica negli ultimi venti anni
Nasce fondamentalmente il modo di vedere per il cattivo uso che abbiamo fatto dalla macchina amministrativa non l'abbiamo valorizzato abbastanza renderanno utile legata spesso come un ammortizzatore sociale ma non abbiamo capito che la macchina pubblica
Quale che siano i nostri gusti macroeconomici e cruciale
Per far andare l'economia io non sono sicuro se noi sono sicuro che chiede che il personale pubblico in Italia è distribuito male
Non è troppo sono lì sono sicuro che abbiamo fatto dei tagli che hanno penalizzato il mondo micidiale il sud il Mezzogiorno e mi sto occupando in questo periodo di alcune cose sulla Campania
E credo che sono errori di lungo periodo questi perché se c'è un flusso di giovani
Campani che non si attiverà università per cinque sei sette anni e cadono alcune iscrizioni non si iscrivono in altre Università è una caduta nella produttività multifattoriale permanente
Cioè gli economisti ci insegnano che quelle sono risorse umane perduta per sempre qui c'è una responsabilità se abbiamo ridotto un po'com'è capitato di dire in questi giorni poi chiudo subito
Il peso che l'università
Ha dato alla CRIF del fabbisogno fosse effettivamente l'abbiamo un po'ridotto Preah non so quanto abbiamo ridotto
La produttività del sud con la perdita di
Milioni di di o diciamo meglio di centinaia decine di migliaia di risorse umane
Dunque non faccio la Giunta la spesa pubblica però faccio l'elogio di quel lavoro da orologiaio e qui concludo
Che fu messo in campo mi ha fatto molto piacere il ricordo del Presidente Boccia
Che non da Padoa Schioppa ma in realtà nasceva anche la prima perché la prima Commissione tecnica dalla spesa pubblica e coeva alla istituzione dalla riforma del bilancio del settantotto
Come ho raccontato in quella riforma c'è una norma che prevedeva
In qualcosa di simile la connessione tecniche è un grosso formidabile ministro del Bilancio molto bravo ma anche molti politico
Su indicazione dalla Corte dei conti e la Ragioneria ci fece togliere quella norma quella norma è ricomparsa un paio d'anni dopo con una vicenda che
Ha una sua
Come dire continuità nella vicenda del Paese c'è anche un po'nella storia del nucleo di valutazione che ci ha raccontato la mafia concludo
La la vicenda
Della revisione della spesa della relation e la vicenda dell'idea che noi abbiamo
Del rapporto tra cittadino e la macchina pubblica
Ed io penso che il rapporto dei cittadini a macchina pubblica in rapporto alla democrazia della Prima dalla cittadinanza attiva che dicono decima Gimignano essere cittadini attivi questo avviene in tutti i Paesi performanti
In Europa ed ho anche nel mondo anglosassone dunque ringrazio Cottarelli perché aveva preso molte cose leggendo il suo libero
Credo che il il valore della della sua azione sia stata quella di porre con chiarezza obiettivo macro economica tre anni si
Non entro sulla vita di questo obiettivo
Perché bisogna discutere su quanta spesa pubblica ci possiamo permettere e su questo diciamo
è un tema se non è bruciante in questo momento io sono molto d'accordo sugli investimenti
Credo che
Continuare ecco finito e vi chiedo scusa
Continuare con quel lavoro di alloggiati lungo
Lei no
Nel quale la passione diciamo dell'orologiaio del conoscere gli istituti deve proprio partire anche dalle cose minute anche piccole alle macchine
Dico perché servono servono a far capire però non devono essere usate
Contro le questioni generali che sono invece quelle che chiamano lo sviluppo il destino di un Paese con scusa si erano dimostrati cose un po'
Dia il suo nome prego atleti che arriva arrivo microfono
Innanzitutto vi ringrazio frequentatissima Conferenza parliamo ho detto al microfono
Avevo una richiesta da fare cioè esistono degli studi per capire se
I fondi che vengono
Recuperati con la spending review possono almeno in parte essere utilizzati in altri settori che abbiano una redditività superiore al costo del denaro del debito pubblico per esempio
Nel caso
Del
Del controllo del territorio
Nella regione più disastrate un investimento lì potrebbe essere superiore al cinque per cento molto di più pure risparmio energetico in tutti gli uffici pubblici nel Paese potrebbe avere anche questo ha un risparmio superiore risparmio di
Di interessi sul debito pubblico ancora una
Campagna Vittorio di prevenzione sanitaria
Per le malattie più gravi potrebbe
Ridurre il costo del servizio sanitario nazionale con una percentuale di redditività superiore al costo del denaro quindi
Una esistono studi perché una parte almeno
Vic questi risparmi vengano utilizzati in settori ad alta redditività questa è la mia domanda grazie
Sull'azione dispiace lo dico
Sonno Michel del buono sono realtà solo se fra legislazione prego grazie
Ecco lei vorrei prima ringraziare il dottor Cottarelli per la sua esposizione nella quale ha
Abbastanza efficiente nel testo entrato varie vacche sacre
Mi è piaciuto
Una domanda è stata fatta la dottoressa che ha parlato per prima però appunto la sorte degli investimenti pubblici
E l'altra questione che avevo io è piuttosto un aspetto qualitativo cioè dell'efficienza della spesa pubblica
Che è qualcosa che si pone sia per la spessa di investimenti che quella corrente cioè la misura
Nella quale queste spese raggiungono il loro obiettivo sette il dottor Cottarelli potrebbe dire alcune parole esperto grazie mille
Arioti perde docente di politica economica alla Sapienza ringrazio anch'io il dottor confratelli perché ha sforato alcune leggende metropolitane che malgrado ove che neppure professionali insomma che per me in parte esistevano
Poto nato a luglio accostarmi potrà l'intervento professore riguarda direttamente la la sua esposizione
Se dovesse dire una una parola sola un'etichetta tessere deve permettere fetta di RAI indifesa
Della spesa pubblica parafrasando la sfortunata immagini Padoa-Schioppa circa la bellezza e pagare le tasse io direi pure per la spesa pubblica che se immaginiamo a quante cose serve la spesa pubblica possiamo capire
Che della spesa proprio per essere utilità tasse o tante cose anche se professor avverta anche per esperienza diretta conosco benissimo le siano gli sprechi esistono poche amministrazioni solo per vitivinicolo di compatibilità tra rispettare che così sia
Però penso sposavo penso sia la spesa pubblica corrente
Penso all'università torno sempre molte più godevo debbano avere orari più lunghi per consentire il suo terzo utilizzare al meglio quel tipo di istruttore e così via ognuno con le per fare definiti assenti
Ma al potere maîtresse professore degli investimenti che sta già toccata altri
E per la quale porre a poter turche Cottarelli potesse per la replica così riempire un po'un nipote forse c'era la sua esposizione Ettore appunto è soffermato su la spesa pubblica ma sembra soprattutto sulla parte corrente e invece
Poco ci ha detto sulla sugli investimenti evolvessero metta qualcosa da dire
Perché la presente si mette il pezzo nome ritorna
In auge quelle diceva la Malfa rivisitato lei accennava all'esperienza delle del degli investimenti pubblici al tempo in cui ci assale gruppo gli faceva male si costi benefici e che poi è stato l'esiguità tozzo avevo faceva parte riempiono un amico
Pennisi è propria dell'esperienza la Banca mondiale che attivamente situato di fronte a quella impostazione politica diceva
Allora superficie non serva a nulla bisogna decide praticamente poter pasta invece io credo che
Il problema teorico c'è quello di dimostrare nella convincente quale può essere la produttività per il sistema dell'investimento pubblico
Però insomma non è che in attesa di questo e se proprio dobbiamo fare l'alta velocità sulla
Sulla Zavoli pari come si diceva il presidente Porcia poco fa
L'intervento lo darei a
Baldassare
Affatto lo stesso mestiere
Dalla Commissione finanze del Senato anche
Quindi conosce questi
Problemi assai bene
Grazie grazie dell'invito Giorgio come ben sai non è solo l'esperienza la Commissione finanze quindi avremo tre questioni da porre parla più forte
Avevo tre questioni da porre
Che non è riferito semplicemente l'esperienza della Commissione Finanze del Senato anche se quella più recente
La prima è una questione storica l'ha già ricordato tu
Negli anni settanta negli anni Settanta ma abbiamo fatto tre grandi riforme quella fiscale quella sanitaria e quella delle regioni
Senza nessun
Controllo vincoli sono fatte politicamente tre riforme
Ebbi la ventura di fare un piccolo studiolo per dimostrare che con quelle tre riforme avevamo ottenuto uno il novanta per cento delle entrate concentrato che lo Stato centrale e il cinquanta per cento della spesa decentrata sugli enti locali
Quindi
Se si cominciava a perdere il controllo di
Di tutte le cose
Secondo ed è un tema che ha accennato Carlo Cottarelli
Una barca seppur vecchia antica analisi quando si fanno i confronti internazionali
Ecco si può confrontare le mele con le pere perché quando si dice la spesa italiana in media europea no momento c'è una fase di sviluppo di crescita e quindi il confronto lo fece all'epoca
A parità di reddito pro capite e grossolano e a parità di reddito pro-capite emergeva negli anni settanta che noi avevamo anticipato
Di cinque o sei anni il livello di spesa pubblica rispetto agli altri Paesi europei e avendo fatto la riforma fiscale eravamo indietro invece in termini di entrate
Risultato e qui è la storia che comincia
Vera
Tra il settantanove e ottanta io ebbi la ventura di fare il consigliere economico di Cossiga a Palazzo Chigi dal giovanissimo economista all'epoca
Poi Giorgio fece il ministro del bilancio nel secondo governo gossip dopo la caduta del Governo di unità nazionale questa è la storia è lì che
Qualcuno
Giorgio La Malfa inno Andreatta altri comincia ad avere la consapevolezza che non si tratta semplicemente di
A caso con gli occhi bendati tagli acqua taglia la o aumenta le tasse qua aumenta le tasse la ma di ragionare prima
E poi assumere una decisione politica nasce
La comunità nasce il nucleo di valutazione io avevo già conosciuto Enzo Grilli gomme Direttore dell'Ufficio studi di Confindustria nasce il nucleo di valutazione degli investimenti presso il Ministero del Bilancio
E anno dopo forse pochi mesi dopo nasce con Andreatta atteso che la Commissione tecnica per la spesa pubblica presieduta dal professor Franco Reviglio che aveva come membri vari Piero
Giarda e tra i giovani economisti sottoscritto anch'
Bene
E si comincia diciamo a ragionare su come affrontare gli anni ottanta con alle spalle quell'esperienza disastrosa per i conti pubblici degli anni settanta
Avvengono due decisioni politica determinanti
Lui non l'ha citato e neanche io lo cito ma una sul nucleo di valutazione degli investimenti ed Enzo Grilli se ne torna a Washington
Poi qualcuno fece girare la voce che la moglie americana voleva tornare in America forse in parte era vero ma la motivazione era quella che ha citato Giorgio
L'altro e l'idea di
Prendere la Commissione tecnica spesa pubblica presso il Tesoro e spostarla al Ministero del Bilancio perché ovviamente
Questo non fu fatto ma quello che fu fatto fu sostanzialmente di svuotarla se andate a rileggere
Gli studi di quegli anni sulla Commissione tecnica della spesa pubblica trovate esattamente le stesse cose emerse vent'anni dopo quasi trent'anni dopo
Da parte di tutti i successivi commissari alla spending review questo il dato storico
Secondo dato attenzione a guardare i numeri ho già detto del confronto internazionale in pro capite
Che ha un po'più senso perché bisogna vedere come diceva Carrus Cottarelli te la puoi permettere un troppo e per mettere quella spesa interno abbiamo voluto presepi Sistema Sanitario Nazionale universale
Cinque o sei anni prima di altri Paesi in termini di reddito pro capite essenza le risorse dal punto di vista delle entrate della tassazione okay
Attenzione però anche ad un'altra cosa e qui invito all'esperienza
Non della Commissione finanze del Senato ma della Commissione bicamerale sulla realizzazione del federalismo fiscale
Lì a un certo punto si doveva discutere come impostare trasferimenti di risorse agli enti e quant'altro
E allora
C'era la questione di come introdurre i costi standard dei fabbisogni sta cosa teoricamente sa cosa
Ovviamente per i costi stando esima che facciamo andiamo a calcolare ogni volta per Cesario quanto costa il cesareo per
Una rotula rotta quanto costa la rottura rotta per non finiremo mai
Allora venne fuori l'idea
E in quel momento
Quella Commissione era quasi paritetica tra maggioranza e opposizione
Per cui un voto avrebbe spostato da una parte all'altra non
Faceva l'ago della bilancia bene
Venne fuori una proposta molto furba anche intelligente
Che fu quella di dire
Beh allora facciamo così definiamo i costi standard il costo medio storico del due mila dieci
Ok
Costo medio storico del due mila dieci da oggi in poi
Quel costo Standa tutti si devono adeguare comunque non ci saranno ulteriori aumenti
Mi riferisco proprio i dati che ha citato Carlo Caparelli certo dal due mila nove due mila quattordici se vai a vedere la spesa non è aumentata cari bene
Io purtroppo allo anche seguito nei trent'anni precedenti quei numeretti del bilancio pubblico lo visti crescere il anno per anno se non trimestre per trimestre Giorgio era al bilancio vent'anni prima di anche più
Trent'anni prima duemiladieci trent'anni prima ecco
Allora avendo sapendo
Che tra il due mila
A a cinque
E il due mila dieci alcune specifiche voci di spesa
E mi riferisco proprio
A acquisti forniture e quant'altro in particolare
Gli acquisti del settore della sanità perché serve dette alla spesa pubblica nella definizione funzionale non ci capirete mai nulla
Dovete incrociare la con la definizione economica perché non è la spesa per la sanità
La spesa per l'istruzione la spesa per la difesa mai dentro la spesa della sanità quanto c'è di salute dei cittadini e quanto certi altra roba
Allora
Avendo dai numeri l'informazione che quelle specie quelle voci di spesa
Era un aumentate del cinquanta per cento in cinque anni
Cinque anni e lo fece un po'il contro furgone e dissi presentando un emendamento guardate io posso votare a favore e quindi ci sarebbe stata la maggioranza
A condizione che il vostro emendamento che prende i costi standard come ti pare loro il storico del due mila dieci sia così modificato il costo standard
è il valore storico del due mila cinque
Più l'inflazione
Va bene
Immediatamente un collega seduto dietro molto attento ed informato mi bussò sulla spalla e mi disse
A Mario ti rendi conto che tu con questo tuo emendamento stai chiedendo di tagliare di venti miliardi di acquisti del settore della sanità io mi girai esattamente si lo so
Ne dico tutti rendiconto che non facendo questo lasci venti miliardi a disposizione di sprechi e ruberie da qui all'eternità questo il colloquio
Che avvenne ovviamente
Il mio emendamento prese quattro voti e non passo passò l'altro con il dato storico due mila dieci e allora la domanda Carlo e chiudo
Attenzione Carlo perché quando dice che dal due mila nove due mila quattordici si è fermata va bene in totale è vero
No
Il il fatto che si è affermato il totale contiene uno aumento di spesa corrente è un taglio del cinquanta per cento degli investimenti poi c'è il discorso di
Di Giorgio La Malfa che dice come targato vedere quali investire però di fatto
Gli investimenti che erano quasi al tre e mezzo per cento di PIL come dice il presidente bocciate e sono scesi sotto il due per cento va bene
Quindi abbiamo fatto un'operazione perversa dal certo punto di vista nello stabilizzare la spesa perché all'interno
Quella spesa corrente è andata avanti e anche se la fermo
Rimane sempre dentro quelle voci di spesa quei venti miliardi
Che vuol dire dare un messaggio chiudo con la domanda politica
Un messaggio molto chiaro cari signori sappiate che d'ora in poi non potete sprecare e rubare più dell'anno scorso
Però sappiate che nei prossimi anni potete rubare sprecare tanto quanto l'anno scorso perché questa è la vera spending review entrare nel merito non con i tagli lineari ma delle singole voci raccomanda politica e chiudo
Giorgio
è molto semplice
Io ho raggiunto una
Pronto sì personale
Dopo aver creduto per decenni e decenni e dopo dieci anni di impegno politico che
Era un problema di analisi di conoscenza dico DD di di tecnicalità anche poi di decisione politica per cui all'inizio reagivo pensando beh
Il mio collega non capisce non mi capisce e cercavo di spiegare non è vero
Alcune persone alcuni pezzi della società italiana dalla politica alle imprese dall'Amministrazione agli amministratori locali pezzi sono perfettamente consapevoli di quello che sto dicendo
La volontà politica e non toccarle quelle voci perché finché dura ogni anno io posso redistribuire dentro quella cerchia nota venti trenta miliardi di risorse chiudo con i fondi perduti
Cioè le Regioni
Se uno dice le Regioni al di fuori della spesa sanitaria non sta parlando delle regioni perché l'ottantacinque per cento della spesa regionale sanità le Regioni erogano diciassette miliardi all'anno
Di
Sussidi a fondo perduto in conto corrente e in conto capitale nessuna voluto ma il coraggio di dire care signore peggiori quei soldi lì non te li do più
Distribuiti su quattrocentocinquanta capitoli di spesa e duecentocinquanta diversi settori
Ecco allora la spending review che è cominciata storicamente più di trent'anni fa non è un problema tecnico del commissario che di volta in volta viene chiamato giustamente a fare analisi è un modo politico tra quei due tre quattro milioni di italiani che sguazzano dentro quelle risorse quindi fanno in modo che non vengano tolte e il resto del Paese che vorrebbe usarle un po'meglio grazie Marco
E sia abbastanza per andare a lei Flick
Darei la parola a Francesco Boccia e poi per una replica conclusiva invece a coccarde Cottarelli vorrei dire Francesco mi ha molto colpito quello che tu hai detto
Sull'i diversi criteri di valutazione di una tratta ferroviaria per cui nel nord si fa
E il sud si valuta
Si ricorda
Ricordo anche le regole dei dei livelli d'Europa cioè
Le banche tedesche si salvò con i fondi pubblici quando si arriva alle banche dagli altri vogliono essere esempi precise ma questo tema non lo so non voglio entrare in questo
Quali ha molto colpito la viaggio
Perché certe parti
Di una realtà vengono
Vedo per così dire soddisfatto a domanda e le aste meglio devo giustificarsi può dove il problema di potere tutti
Esattamente esattamente così Valfurva anche voi
Quando voi ritorniamo io diciamo se segnalo semplicemente che
Un anno fa prima dell'approvazione del
Riforma delle popolari
Che io non votai siamo insofferenza nel senso che è in dissenso dal mio gruppo parlamentare
Non votare quella riforma lo motiva e sia in Commissione cosa non semplice per la mia posizione che in Aula semplicemente perché pensavo allora come oggi
Che fosse necessario fare il dibattito che in parte è stato fatto negli ultimi tre mesi sul
C'è un rapporto sul ruolo del sistema bancario la relazione con
Con le nostre politiche industriali con il nostro capitalismo che non è nel renano né anglosassone e che forse
Diciamo se aveva prodotto organizzazione del credito con quelle caratteristiche diciamo una una ragione ce l'aveva indipendentemente poi
Distinzione in tre bravi e cattivi perché
E e ci ha e avevamo due temi che andavano risolti tre anni fa dibattito parlamentare ricco di questo confronto livello sofferenza
Che nel due mila otto intanto come utilizziamo
Per qualsiasi analisi il periodo due mila otto due mila quindici nel due mila otto tanto per restare in tema il livello e le sofferenze le banche italiane era pari a quarantuno miliardi
Nel due mila quindici al pari duecento miliardi più di centocinquanta prestiti incagliati
Nel periodo che va dal due mila otto due mila quindici l'ammontare
Dei prestiti alle imprese complessivo si è ridotto i cento miliardi ma questo è il costo della crisi per
L'impresa della Repubblica italiana meno cento miliardi di prestiti e le sofferenze ovviamente passando quarantuno
A trecentocinquanta il tema delle sofferenze andava risolto
Tre anni fa quattro mi fa cinque mi fa qualcuno quando i tedeschi ci ha messo duecento cinquanta unità per salvare le banche regionali e territoriali ha detto che cosa andava bene eravamo soliti che non ho problemi
Salvo poi consigliere qualche banca di comprarne un altro quell'altre comprano ancora un altro quell'altre comprano anche un altro fino
Agli aumenti di capitale infatti un annetto fa Popolare di vicenza
Un anno fa fatto un aumento di capitale
Pari
A due volte il capitale netto io non dovrei autorizzato è stato autorizzato
E se oggi ci sono risparmiatori al sottoscritto quegli aumenti di capitali
Evidentemente dibattito andava fatto dico questo semplicemente perché
Il livello adesso parco quello è un altro dibattito che è stato poster Gatto di volta in volta
L'ammontare delle sofferenze da un lato e la necessità del consolidamento del sistema bancario e non due temi che andavano affrontati e risolti prima del Bellini
Settori rinvii li rinvii le rinvii e poi approva il Benin
E e pensa di aver risolto tutto a una riforma delle popolari
E e quando sa affronto diciamo Pattocchio da prima punta dell'iceberg che sono le quattro banche piccoline diciamo Camportaccio via un sacco di tema
Di di di tempo anche al Parlamento compra parta stabilita l'abbiamo fatta anche su su quel provvedimento e per trecento cinquanta milioni di obbligazioni subordinate
Metti a repentaglio del rapporto di fiducia che c'è tra i risparmiatori investitori è evidente che c'è
Almeno la responsabilità culturale del Paese non avere intercettato per tempo
Quell'aspetto io l'ho detto in maniera cruda insomma io penso che da
Ci sarebbe costato meno far chiamare dei commissari e le banche perché non già commissariata e gli obbligazionisti dove subordinate in mano
Restituendo di
Le risorse scaricando quella perda direttamente la pancia di banche che voi di di a qualche
Settimana sarebbero stati comunque
Di disse loro destino tra la Newco avrebbe
Questo un altro tema quando poi ci torniamo però
E
E e
E la caratteristica in qualche modo del nostro dibattito politico-culturale eccessi quando rinviamo i temi
E c'è poi il conto arriva sempre ed ed ebbe il tema connesso aggancio stato prosegua tempo per questo quindi
Lascio subito la parola a Cottarelli un soldo esempio io ho fatto prima sul turnover bloccato in maniera indistinta che stupido sito blocchi
L'ingresso la pubblica amministrazione lo fa nello stesso modo tutte le amministrazioni pubbliche è una scelta stupida è una scelta stupida impattare in maniera
Anomala sul funzionamento alle stesse amministrazioni pubbliche le università mi pare cinque mila citate Paolo De Ioanna e l'impoverimento soprattutto in alcune
In alcuni territori alcune università se tu fai anche il blocco del turnover e sull'università ci sono università che hanno perso negli ultimi sei sette anni
Cinquanta sessanta settanta per cento di ordinarie di professori di prima fascia
E tu hai il blocco e ai degli abilitati cioè ai dei ragazzi italiani
Hai equa ridato la patente scientifica di potenziale ordinario di potenziare il professore di prima fascia ce li hai parcheggiati nel senso che o ce li hai l'università non gli consente di fare il salto mantiene il blocco
E lo mantieni nello stesso modo tutte le università in maniera distinta da non solo non distinti lui
Tra un profilo è un altro perché ci può essere un genio è uno che proprio diciamo magari Stato ma accolto l'abilitazione
Sempre per magari per una congiuntura favorevole soprattutto allontani quello universitario da da temo che poniamo Vivant in questa legge di stabilità abbia messo una norma
Che in qualche modo sblocca questo questo aspetto eco sono stato accusato perché sono stato il proponente questa roba ATO Puglia voi riaprire i rubinetti alla spesa a proposito dell'utilizzo
Diciamo sbagliato del tema connesso a spesa dico va beh fatemi capire una roba ci sono delle
Ne facciamo mettiamo e la stabilità una norma che consente di intercettare cinquecento cervelli italiani stanno in giro per il mondo
Poi abbiamo duemila ragazzi italiani abilitati
Ai quali diciamo non abbiamo bisogno di voi
Cioè
Il minimo che si debba fare e consentire alle università nella loro autonomia allora diciamo
Dimenticata
Di scegliere i migliori e di avere a disposizione le risorse per scegliere i migliori come e e gradualmente nel giro di quattro cinque sei anni se è vero che la comunità scientifica ancora un valore perché parto presupposto che se qualcuno gli abilitati
Quelli hanno quelle caratteristiche
E guardate che il blocco di per tre anni di questa vicenda tutto stato portato in Parlamento
Diciamo
E e è stato in qualche modo giustificato dall'applicazione
Di norme che in qualche modo venivano
Attuate per rispondere alla spending review diciamo dal mio punto di vista tale non è e chiudo sugli investimenti pubblici
Perché non è stato ritirato tutti gli interventi
Grazie se le risorse per gli investimenti pubblici bene mi riferisco soprattutto insomma di tante ormai da da ventisei ventisette anni somma alle risorse proprie
Quelli ordinari a quelle comunitarie poi una parte del Paese per la verità anche al nord per il venti per cento una parte del Paese
A
Per un periodo avuti FAS ricorderà Mario benissimo Ministro Tremonti diciamo pertanto utilizzava come bancomat e
Per l'ultimo periodo programmazione sette mila tredici il i Comuni
I i programmi di azione così i piani di azione coesione ora se tu ad un certo punto prima
Tremonti con il FAS diciamo erano risorse sono risorse che dovrebbero essere utilizzate per finanziare investimenti pubblici e quindi per finanziare Porti aeroporti autostrade reti
Se tu ad un certo punto il nome di un'emergenza anche nobile
Evito di di citare gli anni che ho le spalle ottomila di criticare gli assenti John parlo del mio di governo sostenuto di un provvedimento che anch'io ho votato però se tutto agli tre miliardi e mezzo come abbiamo fatto l'anno scorso dei PAC
Che dovevano andare ad investimenti pubblici e mi dice il nome dell'emergenza devo utilizzarli per la decontribuzione sul lavoro
Io non ho dubbi sul fatto che serva abbassare il costo del lavoro se serva abbassare il cuneo fiscale
Ma se tutt'oggi quei tre miliardi e mezzo che andavano di investimenti pubblici e li metti
Per finanziare la riduzione del costo del lavoro a Treviso
Come a Napoli
è evidente che stai ridistribuendo in maniera diversa ed è evidente che stai facendo diminuire l'ammontare degli investimenti pubblici che tra breve dato nel nel tempo un impatto studenti diverso
E pacato dibattito su questo si è deciso io ero d'accordo ho votato per disciplina di partito
Che
Penso che diciamo sia servito parzialmente probabilmente inciso anche sul numero di nuovi assunti a Treviso Mantova e a Modena vorrei non sentirmi dire
Che essi
Chiedo l'accelerazione della Napoli-Bari l'alta velocità e mi si dica ora facciamo l'analisi di impatto e
Ho chiuso grazie
Anzi abbiamo
Applicata nella la nel dare la parola è stato ricordato che gli studi sulla spesa pubblica sono cominciati nell'ottanta poi ci sono
Sviluppati sul Governo di cui faceva parte degli oneri
Programmi ed è poi sono arrivati uno dei meriti diciamo suoi è che questa roba diventato materia di
Di pubblica opinione che voi ci ha scritto un libro
Presentate polemiche quindi diciamo a un certo punto questo sforzo di mettere un fuoco sulla spesa pubblica
è diventato poi si può discutere appositi limiti politici io stessa avendo un'esperienza politica
Dico che est modus in rebus cioè bisognerebbe appunto stabilire che nel taglio dal taglio si accentuano le cose che non vanno stagnazione ma questo lo capisco che tutte le
Le misure drastiche sono destinate a a determinare però bisogna dire che
Lei ha dato un contributo molto importante a rendere questo tema a cui la gente più settimo più sensibile di quanto non sia poco i politici dell'efficienza
Perché sono risorse di tutti che vengono pure spesa pubblica la gente questa consapevolezza c'era
E questo merito leva attribuito che il tema di tagliare la spesa di pubblica improduttiva diventato sul tema che alcuni finalmente diciamo le l'amministrazione pubblica rispondermi di questo una cosa
Per la quale diciamo importante che lei possa
Affrontare questi temi qui in Italia
Ci fa piacere che lei sia corretto la parola per la sua conclusione
Grazie cercherò di essere breve anche se ci sono tanti
Spunti interessanti mura chiarimento prima
Rispetto a quello che ha detto Francesco Boccia sul sui beni intermedi ha detto ma il fatto che si sta facendo adesso una riforma dire quelle prime erano davvero che ha voglia rivendicare che la informo che sta facendo adesso è proprio quella che
Nel corso della mia revisione della spesa è stata messa in piedi con
Decreto-legge sessantasei cioè creare
Trentaquattro
Centri di aggregazione per rimpiazzare cammina per certi acquisti al di sopra e certe soglie i trentaquattro mila uffici che adesso fanno questi acquisti
C'è voluto poi tempo l'ultimo passo ed era quello del decreto del Presidente del Consiglio DPCM che fissa le soglie
E merceologie
Per le quali
E occorre per occorra passare necessariamente da queste centrali di acquisto il credo il DPCM sia stato firmato il sia di posti che lo sia abbia passato anche i controlli e la Corte dei conti dovrebbe essere pubblicato a questioni di giorni
Sulla Gazzetta Ufficiale qui completando l'iter di questa riforma che è piuttosto importante
Secondo punto
Sul sempre un punto sollevato da Francesco Boccia il la spesa per i dipendenti pubblici
Rimasta costante anzi è scesa perché si bloccavano i contratti allora due osservazioni in proposito il blocco dei contatti anche quello è uno strumento ovviamente Ruzzo
Teniamo conto di un fatto e che non può durare presentiamo un conto è un fatto del vedere se c'è una giustificazione per bloccare i contatti
Il rapporto tra dati Istat al rapporto tra salari pubblici salari privati stipendi pubblici stipendi privati
Era del due mila e nove praticamente cioè da quando è cominciato il blocco ai massimi trentennali
Cioè per tutti gli anni per tutta la scorsa decade fino al due mila nove gli stipendi pubblici a un aumento di più di quelli privati in modo tale che nel due mila e nove rapporto tra i due che è al massimo che Cantani quindi
è normale che sia stata una riduzione adesso si sta al di sotto della media trentennale
Non credo si sia arrivati ancora il minimo che era stato toccato dal novantadue provvisoriamente questa cosa non può andare avanti per esempio quest'anno qualche stanziamento è stato fatto anche se ovviamente abbastanza contenuto per rinnovo dei contratti
Il blocco del turn over
è
Ovviamente uno strumento estremamente roso alla cose che bisognerebbe fare io ho sempre sostenuto che
Occorre fare eh fare un blocco selettivo del turn over cioè andiamo a vedere i settori dove c'è
Per cui sulla base di qualche indicatore e di qualche indicatore di nuovo standards
Un eccesso di occupazione oppure i settori in cui stiamo facendo delle riforme per cui pensiamo riforme di efficientamento porterà risparmi ecco il blocco dovrebbe essere in quel settore
Al sequel tutte le volte desse totale non è che facciamo sono il quaranta per cento di quel pressione facciamo sulle zero
Cioè abbiamo dei dei degli enti che sono considerati inutili e che è difficile chiudeva un giorno all'altro perlomeno impediamo che nuove persone siano assunte quindi
Combinare il blocco del turn over e farlo in maniera anzi fare in modo che il blocco turo in maniera selettiva è la cosa migliore l'altra possibilità è quella di combinare un blocco
Che
Non e meno mirato ma con una maggiore mobilità dei dipendenti pubblici anche questo si può fare anche se è un po'
è un po'più è un po'più difficile
Questo fatto che occorre mirare il blocco del turn over sulla base dei provato una con una piccola parentesi dopo non è stato uguale per tutti i settori come ho detto la scuola è stata completamente esentata
In altri settori c'è stato fra qualche anno
Scopo diplomatico praticamente è stato esentato c'è stato anzi ore in gioco ringiovanimento nel coprì provati comune dovrebbe andare a vedere queste cose il blocco è stato complessivo
Ma comunque va fatta andrebbe fatto in maniera più mirata andando a distinguendo incerto compatto come ho detto all'inizio nel comparto dei Comuni compatto anche delle prefetture e così via quelle che sono più efficienti e quelle che mi sono meno efficienti anche dal punto di vista l'utilizzo del personale
Mica ho parlato dei costi state continuo a credere che sia quella la strada dove andare si è parlato
Del necessità di operare come un orologiaio ecco il lavoro che è stato fatto per i fabbisogni standard dei comuni per il calcolo
è
Da euro orologiaio super specializzato anziché se si può fare una critica è stato estremamente è anche anche fin troppo dettagliato però è un bel lavoro a livello mondiale e noi siamo all'avanguardia nel calcolo di queste cose quindi
Abbiamo questa e abbiamo e sono contento che si stia applicando perché incentivo dove la strada su cui andare per i Comuni e per altri e per altre aree ho parlato forse ingiustamente di queste diversità tra nord centro sud senza dimenticare di usare
La precisazione che all'interno di ogni regione geografico ma con regioni ci sono le realtà
Profondamente diverse l'uso dei costi stando fabbisogni standard così via serve anche a evitare e questi preconcetti perché non è che si va a tagliare a in comune perché se in una certa regione si taglia perché se al di sopra
Dei costi dei costi Standa
C'è la grossa questione delle regioni a statuto speciale di cui ho letto molto che spendono moltissimo rispetto alle altre Regioni di cui devo confessare mi sono occupato troppo poco del lavoro che ho fatto come commissario perché insomma alla fine in un anno non potevo
Occuparmi proprio di tutto mi sono occupato anche relativamente poco di spese di investimento anzi c'è un gruppo di lavoro c'è stato un gruppo di lavoro creato e trovate i risultati
Di questo gruppo di lavoro sul sito della revisione della spesa che si occupava di procedure di investimento volti a migliorare l'efficienza dell'investimento io non ho fatto nessuna come ho detto che i tagli rivestimento appunto perché gli investimenti erano già stati tagliati dal tre e mezzo per centodue per cento non è vero però che questo e quello che spiega il fatto che la spesa si è rimasta costante in termini nominali
Questo posto Icaro appunto sulla base vorrebbe una riduzione di un punto e mezzo del PIL sono circa venticinque miliardi
Qui dobbiamo tener conto che si è riusciti attenere parimenti ferma la spesa nominale
Nonostante un aumento della spesa per pensioni e sapete che quantitativamente molto grande la spesa per pensioni
Dell'ordine dell'otto nove per cento in quel periodo considerato quindi se escludiamo le pensioni la spesa corrente è stata tagliata molto pesantemente quindi non è vero che è stata la spesa di investimenti che ha assorbito tutto
C'è un'altra considerazione
Quando parliamo di questi mesi questo ecco critica molto critico collegato al ricordo gli atti e quindi un esperimento in mente questo buona o cattiva
Non è che aumentandola spese di investimenti si fa una cosa buona in Germania la spesa di investimenti rispetto al PIL è più bassa del due per cento è stata più bassa per anni del due per cento
Quindi la quantità e un conto l'altra cosa bisogna evitare anche preconcetto che tutta la spesa corrente spesa cattiva
La spesa per alla pubblica istruzione
E
Tra privati Walter pubblica istruzione sulla base di lavoro econometrici fatti del mio Dipartimento quella più ancora della spesi investimenti che è collegata
Alla crescita di lungo periodo quindi anche questo è il motivo per cui
Domandò lavoro di revisione della spesa fatto nessuna raccomandazione di riduzione del taglio della spesa per pubblica amministrazione
Un paio di
Di altre di altre cose quello che dice professor Baldassarri estremamente vero per valutare mi sono dimenticato di dirlo a voi dovuto dirlo per valutare
Se la spesa è sufficientemente alta bisogna tener conto anche del reddito pro capite è un punto che ha fatto anche più volte Nicola Rossi
E l'ultimo punto è quello voglio mettere insieme due due questioni euro la domanda se esistono studi per vedere se i fondi risparmiati dalla spending review possano essere investiti in nuove chi PD SPISAL
Che diano risultati e l'altra che
è simile gli obiettivi di spesa come si fa a valutare l'efficienza gli obiettivi
Se e la spesa e aggiunge il proprio BTP purtroppo questo è un problema che rimane ancora
Estremamente
Importante è difficile da risolvere in Italia quello che aveva ispirato la riforma del bilancio dello Stato del di fine due mila nove
Era quello di dire introduciamo in Italia il cosiddetto performance budgeting opporre un bacio che cosa vuol dire
Dividiamo la spesa in tanti programmi
Anche in modo dettagliato per ogni programma di spesa indichiamo in modo chiaro quali sono gli obiettivi che vogliamo raggiungere
Allochiamo un certo ammontare di risorse dal punto di tempo facciamo la spending review andiamo a vedere se quegli obiettivi sono stati raggiunti se questi soldi sono stati impiegati
Bene questa la cosa che è stato fatto per esempio a partire dalla metà degli anni Novanta nei nel Regno Unito
In Italia è stato introdotto il sistema in maniera puramente teorico ancora adesso si definiscono obiettivi indicatori
E che oltre a definire gli obiettivi abbiamo che trovai indicatori con cui misurarle ecco in alcuni Paesi si fa questo in maniera chiara
L'abbiamo un certo programma di spesa che volto per esempio a ridurre i tempi di attesa per un certo tipo di operazione da cinque mesi a tre mesi ecco questo è un indicatore chiaro monitorabile
Gli indicatori sono stati fatti seleziona d'Italia neanche la gente lo sa che ci sono questi indicatori quindi non solo non sono utilizzati questo è quello che occorrerebbe
Quello che occorrerebbe fare purtroppo io ho l'impressione e questo l'ho detto anche quando facevo quando ero qui in Italia
Quando se anche
Per le spese passate si sta facendo una revisione della spesa per andare a vedere se quelle spese erano buone spese poi nel decidere nuove specie e non si andava a vedere appunto qual era l'obiettivo che si voleva raggiungere con quella spesa
Come possiamo fare il monitoraggio e quando andremo a vedere se quel programma di spesa è un po'un po'come di spesa
è una cosa molto difficile da fare
Perché Sipra chi l'ha fatto ci ha messo anni per farlo io credo che questa cosa ma un tipo di riforma è la spia di questo genere si
Possa fare soltanto se c'è quello che gli americani chiamo un accordo bypartisan
Che va al di là delle dei partiti politici perché avevo una spesa che sia efficace efficiente
Non hanno nessuno interviene su una colorazione politica poi un partito possano incidere spendiamo di più in quest'area spendiamo di più ho ottimi quell'area ma che si è la spesa sia efficiente deve essere di deve essere un bene comune quindi ecco questa è una grande riforma che
Ancora attendo deve essere deve essere fatta grazie
Grazie a tutti
Questa è la prima lezione Enzo Grilli vi terremo informati di una seconda lo faremo scadenze diciamo non regolari ma di telefonate volta grazie a tutti