Intervista ad Alessandro Pepe sui referendum indetti dall'Anm

Oltre quattro mila sono stati i magistrati su otto mila che a partire da domenica si sono recati alle urne per esprimere il loro voto i quattro referendum indetti su più temi dall'Associazione nazionale magistrati quattro e i quesiti su cui si sono espressi appunto i magistrati ma due i più importanti legati alla riforma della responsabilità civile dei magistrati uno finalizzato a ottenere che la Consiglio Superiore della Magistratura fissi una misura massima di lavoro i cosiddetti carichi esigibili che si può chiedere alla magistrato indicandola in cifra secca
L'altro sulla proposta di uno sciopero bianco di almeno sette giorni con la sospensione e delle attività di supplenza di cui si fanno carico dei magistrati in mancanza
Del personale amministrativo nei settori civili penali a sostegno della richiesta di coprire con urgenza i vuoti negli organici del personale degli uffici giù
Arie della magistratura il referendum erano stati fortemente richiesti dalla principale gruppo di opposizione Internal NM magistratura indipendente
Te ma anche da ha autonomia e indipendenza la nuova corrente presieduta
Da Piercamillo Davigo contro la linea sostenuta dai vertici del sindacato delle toghe guidato da Rodolfo Sabelli e contro l'alleanza tra le correnti di unità per la Costituzione e Daria e la vogliamo parlarne ecco il Consigliere Alessandro Pepe che il coordinatore della corrente autonomia e indipendenza lo abbiamo in linea buonasera Consiglieri per tempo
E dunque come commenta appunto il risultato di di questo
Referendum o all'interno della MM
Ma io premetto che citato una iniziativa che era stata voluta fortemente dall'Abate anche molti colleghi che non lo si riconoscono alcuna corrente si sono impegnati per la raccolta dei firme
I quesiti erano stati proposti anche da colleghi indipendenti noi come autonomia indipendente siamo impegnati in particolare sul quesito sui vari esigibili il quesito che interessa
A maggioranza dei colleghi noi impegno tutti i giorni e del negli uffici giudiziari abbiamo raccolto più di ottocento voti adesioni per questo referendum e quindi siamo abbiamo sostenuto fortemente questo quesito referendario ma anche gli altri nella prospettiva di far partecipare
Tutti i magistrati la prima cosa secondo me da evidenziare chi a differenza di tutte le ultime assemblee nazionali
Per la ANM alle quali hanno partecipato direttamente e molti vertere alga appena due mila magistrati non abbiamo una amplissima partecipazione
Dei dei colleghi associati alla vita dell'associazione per scelte fondamentale l'associazione i colleghi partecipano ed hanno le proprie indicazioni chiare
All'associazione questo è privo vessazioni fondamentale che dobbiamo spostiamo
Ricavare da questa consultazione referendaria i magistrati vogliono partecipare esteri si danno indicazioni chiare
Partecipano attivamente alle scelte dell'associazionismo quindi questo è il primo dato fondamentale di fronte alla disaffezione che abbiamo registrato negli ultimi anni rispetto alle assemblee generali
In secondo luogo la centralità dei temi in particolare quello dei carichi esigibili un tema fondamentale soprattutto alla luce della legge sulla tolda ci ride noi abbiamo una produttività in Italia che
Non è Guarini in Europa lei sa che tutte le statistiche danno lavati sull'italiana come
Ai vertici la produttività in Europa con numeri anche dubbi rispetto a Paesi simili
Va bene allora voi due dice la ministra urlando lo ha detto in questi giorni in Parlamento nella sua relazione sull'amministrazione a giudizio solo nel civile ci sono quattro milioni di processi per
Enti sono ci sono quattro milioni della Brunetti legale non non corrisponde poi all'efficienza purtroppo l'efficienza dei non c'è
Per colpa di una domanda di giustizia patologica legata appunto a una politica giudiziaria
Per cui collega crescita diritti con incremento diritti con la o soluto sviluppo delle diciamo istante diritti soggettivi dei nidi dei singoli tutti
I conflitti sociali e tutte le inefficienze anche della pubblica amministrazione arrivano negli uffici giudiziari in cui abbiamo una domanda di giustizia che è molto molto molto maggiore tutti gli altri paesi civili occidentali europei
Questa è una realtà pensiamo dunque alla domanda emergenziale anche noi non riusciamo ad inquinare inseguire i numeri paventiamo ogni anno la produttività ma purtroppo anche smentiamo la produttività
Non si riesce a inseguire queste sopravvenienze mostruosa queste la la realtà e quindi
Resto chiedete appunto una una misura chiediamo un'arzilla ignora fissata si assumano la tutela della magistratura ma soprattutto attore tutelare i cittadini perché
Per fortuna purtroppo il prodotto giudiziario non corrisponde a un servizio a un un prodotto dal forno a una attività in
Elettorale complessa ogni decisione implica la soluzione di casi particolari incide sulla vita delle persone quindi ogni decisione deve essere ponderata e
Deve essere effettuata con tempi ragionevoli oggi purtroppo ci troviamo di fronte a una situazione per cui
Ogni causa viene deciso in breve tempo perché ci deve essere la causa eccessiva che viene decisa le tendenze non dipendono dall'efficienza dei giudici manda l'efficienza complessiva del sistema
Che ogni anno deve definire un numero di processi con questa macchina giudiziaria non può definire
Stia una battaglia fatta per l'efficienza e poi nell'interesse dei cittadini non interessa i magistrati
Peraltro l'indicazione di una cifra ricca non significa che pochissimi aggiungere questo numero
O questi numeri questa soglia di produttività il magistrato non produrrà più e non lavora più significativi dopo il raggiungimento di questo numero di
Questo numero questa soglia questa fascia di produttività
I punti deve ritenere che il magistrato
Non può essere non può subire sanzione disciplinare in caso di ritardi nel senso che i procedimenti non può subire sanzioni disciplinari nel caso di ritardi nella deposito delle sentenze
Si inverte inverte la prospettiva nei confronti del magistrato tutti dopo numerosi dire che abbiamo sotto il proprio compito quello che sta in più lo fa proprio perché
A
Una forte
Decide di orti collaborare green per il
A mi scusi lei dice giustamente questa richiesta parte per un
Per la tutela anche verso i cittadini non per un desiderio insomma corporativo vuol dire lavorare di meno da parte dei magistrati però poiché ecco però però di fatto è le è anche vero che appunto poi questo quesito e questa istanza è legata alla riforma della responsabilità civile dei magistrati
Sicuramente poco la riforma ricorda civile il giudice ancora più esposto ancora più esposto quindi è evidente che l'ancoraggio con l'altra cosa
Da alla responsabilità civile e che sia però negli anni due mila ventisei anni ha avuto nove casi insomma nel momento in cui però deve considerare che il giudice italiano il giudice esposto la sposa atte a disciplinare che
è molto rilevante oggi in Italia noi siamo il Paese che abbia più condanne disciplinare più procedimenti per la disciplina perché più di precedenti riuscisse aperte a carico dei magistrati abbiamo una giustizia disciplinare molto severa
Siamo l'unico Paese che prevede per i magistrati rigide valutazione di professionalità ogni quattro anni quindi abbiamo un sistema un reticolato di controlli
A carico dei giudici
Noi giudici vogliono essere controllati dicono essere controllati poggiano assolutamente garantire a questo alta professionalità ma il messaggio che si deve dare ai cittadini che un magistrato esposto a più rischia più responsabilità e sempre più gravato da responsabilità anche contabile oggi la legge Pinto
è uno di lei lo sa Vanzetto meno la legge di stabilità però a come DIA rendere quasi impossibile risarcimenti calici stabilità però faticoso previsto ha previsto che tu chili il coloro i quali vogliono
Fare causale lo Stato che riterrai ragionevole durata dei procedimenti sono obbligati a fare delle istanze acceleratorie giudice per riconvertire i limiti
I procedimenti da ordinaria sommaria e picchi delle definizioni con un procedimento
Sommario per tutti Luca per cui la giustizia diventa tutto su tutta sommaria e magistrati saranno obbligati a giustificare i rigetti di queste richieste che verranno fatti dai cittadini
Tutto a posto che è impossibile
Ridurre
I tempi di definizione delle cause perché già i magistrati hanno un numero di cause che devono definire e che purtroppo già super holding di gran lunga oggi in molti uffici giudiziari ed il numero di procedimenti definiti imbatte tempi ragionevoli e garante
Do la qualità del servizio e quindi siamo pronti per voi sarà impossibile così come sarà impossibile per i cittadini però poi avere un indennizzo su un pro
Se esso deve ragionevolmente lungo questo i piloti però io credo che io credo
Noi ci troviamo di fronte a una situazione paradossale noi ci troviamo di fronte alla Corte di Cassazione che oggi
Da un punto di vista
Fisiologico che patologico dopo
Io invece a definire i processi civili dopo sei anni e abbiamo una legge quella legge Pinto che prevede il risarcimento del danno a favore del cittadino dopo un anno Silvio oggi
Il fallimento della giustizia e Stato
Sancito dal legislatore
A fronte di questi dati temporali non corrispondono a realtà lo dobbiamo trovare un sistema che garantisca i magistrati e definire i processi non hanno
Non sanzionare Ossato o il magistrato perché non riesce a definiti in un tempo ragionevole perché per le lunghe enorme numero delle cause che attendono
Negli uffici giudiziari Ettore ogni anno arrivano noi attribuiamo le sopravvenienze
Peraltro i carichi esigibili e questo è un dato dato importante che deve rappresentato lo servono soltanto a tutelare il magistrato e i cittadini garantendo la qualità del servizio giustizia
Ma serve anche a capire quali sono gli effetti asimmetrie tra gli uffici giudiziari ci possono essere uffici giudiziari che hanno un carico di lavoro in più rispetto ad altri
Ci sono funzioni che posso avere cariche lavori fino agli altri un'intitolazione un carico di lavoro nazionale
Uniforme garantisce anche in prospettiva una un riequilibrio della forza lavoro all'interno degli uffici giudiziari invece del Progetto tutti privi di carichi per singolo ufficio significa sempre
Consolidare disuguaglianze che oggi sono fra uffici per la funzione giudiziaria invece noi vogliamo che
In caso in cui vi siano uffici o funzioni giudiziarie che hanno carichi di lavoro in Friuli
Rafforzare lì tra diciamo rapportare le risorse agli altri uffici prendendo risulta da questi uffici che hanno carichi da Gullit i signori che è una
Ecco a questo proposito Consigliere per per le le vorrei fare una domanda perché non so se se sa che i radicali
In questo ultimo periodo soprattutto sul
Radicali da sempre no seguono con molta apprensione la giustizia in quest'ultimo periodo Marco Pannella insomma il gruppo dirigente radicale chiede sta chiedendo alle massime autorità istituzionali di riconoscere proprio le profonde ferite inferte allo stato di diritto con l'irragionevole durata dei processi e dunque con l'Amministrazione ritardata della giustizia con la violazione dei diritti umani universalmente riconosciuti e chiedono un impegno rapido per il rientro nella legalità costituzionale italiana ed europea ecco lei che cosa ne pensa Napoli
Ammetto che la giustizia italiana oggi fallisce e stanno fallendo danni perché non garantisce tempi raggio
Lo ripeto questo e frutto di una scelta di politica giudiziaria che rimette al tribunale e gli uffici giudiziari tutti i conflitti sociali che non si riescono a definire in altri modi
Questa e la situazione questa situazione
Lo Stato deve risponde i magistrati devono prispolone ma i magistrati deve essere garantito preveda il lavoro e possibilità di garantire la qualità del servizio per cento dopodiché dopodiché
Noi siamo assolutamente disponibile a collaborare con tutti con la magistratura per dare un segnale forte di innovazione ma l'innovazione deve essere data attraverso un sistema che funziona
Le pendenze potrebbero essere Rispi definite bloccando le sopravvenienze per un anno delle sopravvenienze si bloccasse per un anno in questo Paese tutte le pendenze nel civile verrebbero meno noi oggi abbiamo circa tre milioni di bambini i sopravvenienze all'anno di fronte a un quattro milioni e duecentomila pendente però se per un anno e mezzo non arrivano le sopravvenienze noi siamo in grado di gestire
Le pendenze ed e eliminare completamente la zavorra che distrugge la giustizia italiana presso
Credo che ho dimostrato che il problema non è dato alla produttività ma il dato da ciò che
Ogni anno arriva degli uffici giudiziari come si sa bloccati per esempio facciamo l'esempio della legge la pace no fatta è una provocazione chiaramente una provocazione
Faccio l'esempio della legge sullo inumana detenzione lo Stato italiano è stato condannato
In Europa per
Inumana per garantire la CEDU non va
Di fronte a queste legislature cosa ha fatto
L'ora
Fatto la scelta
è normale quella di migliorare le condizioni carcerarie poi fare una mia zia maniaco idee nuove Carroccio fare un'amnistia risolve il problema della dei
Zone carcerarie
Garantire ai cittadini ai detenuti condizioni dignitosa ha scaricato ha scaricato ha scaricato
Questi
Tal responsabilità sull'ufficio giudiziario perché oggi poi ogni detenuto
Di fronte condizioni inumane non risolve il problema della inumana detenzione delle conclusioni inumane nel bar fa causa va in galera o in termini
Anche due aiuterò PCC dicono essere quasi impossibile difficilissimo ottenere da parte dei detenuti di
Indennizzi intervenienti vengono tenuti in base a dei criteri oggettivi io
Noterete Tribunale di Napoli
Facciamo tanti abbiamo ho avuto un sacco di ricorsi
E li difenderemo a breve secondo parametri diciamo concordati tra i magistrati per cercare di dare di interi indicazioni uniformi ma questo Stato migliaia di cause che sono state fatte
No risolvendo il problema sacrificarsi il singolare il problema assenza si vede che c'è quindi insieme aumenta il contenzioso
Aumenta il contenzioso invece di risolvere a monte il problema tribale in condizioni disumane non pongono un pomodoro se ne è stata trenta dove viene Pepe no non vogliono trattenerla oltremodo però ecco tornando agli inizi ad
IVA dei dei referendum a questa consultazione all'interno della della magistratura italiana qualcuno ha fatto notare è che questa allarga partecipazione al voto si può leggere come una sorta di di regolamento di conti interno all'Associazione nazionale magistrati in vista del rinnovo il suo parlamentino per il suo Comitato diretti o centrale previsto per marzo anche perché appunto le due capire come dicevamo all'inizio di questa nostra conversazione due correnti si unità per la costituzione e Area la corrente il Gruppo di Sinistra erano sul
Stanze il mente contrari a questo i referendum ecco su questo che cosa ci può dire sicuramente sicuramente il la prossima competizione elettorale
Conta però credo che conti soprattutto il messaggio che toglie la base dei magistrati che lancia forse la base dei magistrati lire al cinquanta per cento dei magistrati
Vuole che altresì o le priorità dell'azione associativa
Vuole mettere in mora i dirigenti associativa quindi una bocciatura della gestione l'attuale Giunta regolarizzazioni
Si aggiunga la bocciatura sia una presenza diciamo c'è un'assunzione di responsabilità dei magistrati associati i quali vogliono che altri temi sono trattati continuità
Siccome ci sono temi che da tanti anni vengono discussi che non sono stati mai
Definiti
Credo che sia una chiara indicazione
Ai Gruppi di maggioranza perché costituiva datemi chiedono al centro dell'agenda ma soprattutto sono temi che vengono risolte dichiaro che i magistrati non accetteranno che su questo ci siano ulteriori commissioni di studio ulteriore differimento
Io penso che il CSM debba assumersi la responsabilità elenchi di fare delle scelte sul punto lei peraltro indicato qualche anno fa al CSM era consigliere virtuoso con lei
Io sono stato al CSM quindi questa è una scelta sono scelte
Dirò della parte che va bene che indicano l'agenda dell'attività dell'ANM e del Consiglio superiore quindi io credo che sia una
Una chimica ciò vuol dire un'attività all'interno del rende in cui tutt'Tosi gioca sui valori della democrazia della partecipazione sequestrato un grande un grandissimo risultato per l'ANM
Per i gruppi storici dell'Anm che da questo possono trovare una linfa rinnovamento
Associazione dal nostro il nuovo gruppo associativo come trovo indipendenza che pure è un po'rompere gli schemi l'associazionismo vuole andare a un po'al di là degli schemi
E delle degenerazioni correntizie a rientri il diciamo il DNA del diciamo della tutela dei valori fondanti dell'autonomia indipendenza della magistratura dalla politica ha dato vuole dare questo soltanto servizio
All'associazionismo ma soprattutto i magistrati sfidare nuove temi nuove priorità
E nuove poco
Motivazione alla vita all'Associazione se anche all'autogoverno speriamo di aver fatto di aver reso un servizio
Stavo sapete voi i protagonisti del referendum i carichi esigibili perché ognuno di quelli che hanno raccolto più adesioni non più connessi all'inquinamento che abbiamo fatto tantissimo ma non vogliamo avere nessun merito l'abbiamo fatto soltanto per passione
Senza interessi soltanto per dare un segnale forte
All'ANM al CSM che questi sono i temi prioritari noi sentiamo impatto un servizio e speriamo che speriamo che i colleghi proseguono su queste su questa strada anche al prossimo ci dici speriamo davvero che il Piercamillo neve
è sbagliato più imperativo che il magistrato
Terzo
Conosciuto i canali a una persona che
Si paragonare l'invalido futuro presidente dell'Anm rimarranno ritorno non svelo nessun mistero perché ne hanno già parla
Io agenzie di stampa guaio penso che
Piercamillo Davigo dovesse avere la fiducia e pratica italiani sarebbe una un errore gravi
Sono per l'associazionismo non dare a Piercamillo
La possibilità di rappresentare l'intera magistratura ed è una cosa importante per la magistratura ma credo anche per il Paese sarebbe un segnale fondamentale io spero davvero che ci sia un gran un risultato per Piercamillo che lo merita
E quindi va al di là dei risultati del gruppo il gruppo non pensiamo che qui andiamo proprio perché si tratta di Camillo ma dico che non ha bisogno e tentazioni penso che sia interesse non di atomi indipendenza ma l'intera magistratura se come sembra
Presi seguiremo con attenzione insomma le vicende interne alla magistratura associata e intanto la la ringraziamo davvero molto consigliere Pepe Veronica
Se loro voi ho dovuto grazie grazie alle loro onere Alessandro Pepe coordinatore nazionale di autonomia e indipendenza buon lavoro a lei ieri sentirla prende