Commissione "Referendum act: la riforma degli istituti referendari a ogni livello"

Posto iniziamo i lavori di questa Commissione che alla Commissione che ha preso come titolo referendum Marte la riforma degli Istituti referendaria ogni livello abbiamo qua alla
Scusate ricetta adesso
A qualche secondo ancora allora aspettiamo di l'ufficialità
Nel frattempo chi ha li stiamo distribuendo non per l'esame ma semplicemente due articoli che nell'ultima settimana abbiamo fatto insieme a Riccardo Maggi uno sul manifesto e uno sul fatto che riguardano da una parte il ricorso all'ONU che sul referendum
La valutazione della riforma boschi nell'aspetto referendum
E un intervento di oggi in materia di referendum costituzionale prossimo venturo
Allora apriamo adesso i lavori della Commissione Commissione referendum Marte la riforma degli Istituti referendarie ogni livello qui alla Presidenza vedete oltre al sottoscritto Stefan l'alter portavoce del movimento più democrazia dell'Alto Adige
All'ex Marini presidente più democrazia trentino e primo firmatario dell'iniziativa proprio impopolare provinciale sulla democrazia diretta accompagnato anche da Stefano ottava
Credo e Giulia Sini anche lei viene alla Presidenza
Loro interverranno anche domani nella plenaria ma intanto oggi la sfruttiamo questa come un'importante riunione di lavoro e sono contento che sia da rimasti in abbastanza soprattutto anche compagni radicali
Il mio ruolo in questa fase iniziale sarà quello di provare il più sentiti sinteticamente possibile e di mettere giù un elenco di attualità
Che riguardano la materia su cui oggi siamo qua chiamati a discutere per poter poi
Capire e iniziare a capire come ha detto Cappato per gli Stati Generali ecco per arrivare a appuntamenti
Alla luce anche di quello che riterremo nulla di quello che qui dirò eh certa o nel senso che è inamovibile però sicuramente su alcuni aspetti abbiamo approfondito di più
Allora la questione la che cosa parte né partiamo da una valutazione che come radicali
Va avanti ormai
Da decenni è che quella per cui l'aspetto della iniziativa popolare intesa come referendum intese come legge di iniziativa popolare quella che oggi si chiama più
Con varie accezioni democrazia diretta
Avendo voi cui accanto sto molto attento al dare le parole per certe
Questa democrazia diretta iniziativa popolare ha un valore inserire nell'ambito stesso del concetto di democrazia oggi viviamo in tutto il mondo una crisi delle democrazie che è una crisi sia di legittimità
Che è una crisi appunto di efficienza
Rispetto alla quale non c'è dubbio che il poco uso e non parliamo quindi solo in Italia
Ho la il sabotaggio degli istituti di democrazia diretta contribuito arrendere meno credibile e quindi anche meno legittima la stessa democrazia rappresentativa
Questo ovviamente è un presupposto che
Da cui parte poi le questioni che vado a a delineare
E abbiamo anche un libro perché ultimamente con Cappato stiamo facendo circolare soprattutto I compagni radicali che ci piacerebbe leggessero perché va a completare delle analisi che noi abbiamo fatto su altri fronti e si chiama contro le elezioni
Nell'ambito del quale quindi oggi mi vado a elencare quanto in Italia può risultare urgente fare e attivarsi
Noi abbiamo un caso italiano che è un caso per cui da settant'anni di fatto c'è un sabotaggio fatto con le leggi e fatto con atti da parti delle istituzioni nei confronti delle iniziative popolari della democrazia diretta
Sia a livello nazionale che noi come radicali magari siamo i primi in Italia potere dimostrare a documentare nella storia di questi di questi cinquanta settanta anni
Ma anche a livello di a livello locale dove c'è stato di riflesso rispetto a quello che è stato il blocco la sfiducia il il diffidare dello strumento d'iniziativa popolare da parte le classi dirigenti a casa a cascata
è arrivato anche a livello locale
Abbiamo per questo motivo presentato in particolare io con Michele De Lucia e il professor Cesare Romano dello Jonio diversi di questo ricorso
All'ONU per violazione del Patto internazionale sui diritti civili e politici da parte dello Stato tra italiano a causa proprio della negazione del diritto dei cittadini a esercitare la sovranità popolare attraverso referendum iniziative popolari
Questo ricorso si basa su quanto accade nel due mila tredici per la campagna di
Né per la Campagna referendaria cambiamo noi che fece radicali italiani dove raccogliemmo duecento mila firme le consegniamo in Cassazione
E però anche come premesse i cinquant'anni precedenti di sabotaggio e anche gli effetti che avrà la riforma costituzionale cosiddetta riforma boschi
Questo ricorso costringerà lo Stato italiano ad aprile
A presentare delle memorie davanti al Comitato diritti umani dell'ONU
Il quale poi permetteranno voi di poter presentare delle controdeduzioni
E arriveremo quindi
Credo a fine due mila diciassette con la sentenza dell'ONU che ovviamente non ha il valore vincolante giuridicamente della Corte ero e dei diritti dell'uomo però è un valore politicamente molto più rilevanti cui non ci sono tanti precedenti di condanne che poi non hanno portato a cambiamenti
Un altro elemento che vi pongo qua è la stessa riforma boschi la riforma boschi in materia di di referendum e prevede che cosa prevede il mantenimento dello status quo per quanto riguarda il referendum abrogativo con una sola differenza cioè si offre la possibilità di una borsa parziale riduzione del quorum
Cioè diventerebbe il cinquanta per cento dei votanti alle ultime elezioni anziché degli aventi diritto
E nel caso si raccolgano ottocento mila firme
Sempre sui referendum la riforma boschi
Nello stile probabilmente proprio di al dell'annuncio
Annuncia che ci saranno anche i referendum prossimo propositivi e di indirizzo salvo rinviare a una prossima legge costituzionale che decida come quando vado come si può come quando si possano fare
Quindi ovviamente è un annuncio di qualcosa che prevedrà lo stringe la necessità di un tempo quanto
Quello che almeno si è voluto negli ultimi vent'anni per fare delle riforme su questa materia
Abbiamo
Sempre dalla riforma boschi l'aumento a centocinquanta mila firme delle
Delle leggi di iniziative popolari avendo semplicemente la Giunta che i regolamenti parlamentari dovranno decidere quando discutere eccome
Giudizio sulla riforma boschi che ovviamente da parte nostra
Ovviamente negativo nel senso che ha partorito un topolino
Da un punto di vista dell'Arneo giudizio mio loro lo faccio mio il giudizio è quello per cui per quanto riguarda referendum abrogativo se non cambia nulla per quanto riguarda i soliti ostacoli li abbiamo trovati è sicuramente
Una diciamo un requiem e per il referendum abrogativo perché lo riserva esclusivamente I grandi partiti o I grandi organizzazioni para parastatali che potranno raccogliere ottocento mila firme perché avranno gli autentica attori
E dall'altra però per quanto riguarda le leggi di iniziativa popolare ecco ancora rinviare quello che è stato il punto principale cioè il fatto che non solo discusso il solo l'uno virgola quindici per cento delle oltre duecentosessanta leggi di iniziativa popolare presentate credo anche una presentata da voi giace lì è solo l'un per cento è stata discussa e approvata
Non è risolto perché come tutti sappiamo i regolamenti parlamentari hanno l'interna corporis quindi immaginiamoci a quale giudice rivolgersi
L'ultimo aspetto che metto tra quelli
Che io presento in questa Commissione riguarda il referendum costituzionale
Referendum costituzionale sulla riforma boschi che ci dovrebbe essere nell'autunno sarà convoca bile ufficialmente anzi sarà richiedibile ufficialmente solamente dopo che verrà approvato ad aprile
E per per chi non lo sapesse la procedura è una procedura che prevede non l'automatismo ma il fatto che tre soggetti titolati
Un quinto dei parlamentari
Cinque Consigli regionali oppure cinquecento mila elettori possano
Richiedere il referendum costituzionale
Negli interventi che abbiamo fatto con Riccardo Maggi oggi noi rispetta referendum costituzionale prendiamo una posizione chiara
La nostra posizione che il referendum fatto così come lo vuole Renzi un plebiscito
E così come accetterebbero ad oggi il Comitato del no di farlo cioè ugualmente un pubblici dopo fu a favore o contro Renzi è una farsa che nega
La libertà di scelta dell'elettore nega che questo che vi sarà un che sa che sarà un'occasione democratica proprio per questo abbiamo indicato come
Proposta quella
Che si possa preparare un referendum parziale sulla legge costituzionale motivato dal fatto che una legge organica e disomogenea
In cui si parla della fine del bicameralismo si parla di un'altra parte del metodo di composizione del Senato cioè l'abolizione del CNEL e delle Province morale della favola
Io non posso sentirmi libero di votare se sono costretto in questo caso che è molto disomogeneo
In questo caso se sono costretto a dover dire no all'abolizione del Club
All'abolizione delle Province all'abolizione alla fine del bicameralismo in cui magari io o forse la maggioranza degli italiani ad oggi sono favorevoli
E invece sono costretto a dover dire no a tutto perché il Senato fatto da consiglieri regionali proprio nomi non mi non mi va
Questo che è dimostrato anche dei sondaggi che ne sappiamo valgono quel che valgono mandare un'indicazione chiara
Il sessantasette per cento degli italiani a favore della fine del bicchiere del bicameralismo l'ottanta e passa per cento degli italiani è contrario a un Senato con Consiglieri regionali quindi noi diciamo
Non sto qua spiegarvi perché riteniamo che sia percorribile giuridicamente
Che si può si debba e si possa fare un referendum parziale o per parti separate cioè solo sugli aspetti che davvero sono controversi ovviamente questo
Consentirebbe anche di uscire dalla logica del Plebiscito e tornerebbe a dare agli italiani elettori
Un motivo per andare l'hanno una fare i buffoni per chi farà una guerra tra di loro simulata ma fare invece il cittadino
Questi sono i punti quindi
Settant'anni in Italia c'è da correggere la situazione c'è intanto un ricorso all'ONU c'è la riforma boschi che interviene sulla materia referendaria e c'è la riforma dei referendum costituzionale né arrivo cosa abbiamo fatto abbiamo detto
L'ONU cosa abbiamo fatto per quanto riguarda invece recuperare nel frattempo
Come priorità
Rimette diciamo recuperare il diritto dei cittadini a poter fare i referendum
Si deve intervenire necessariamente sulla legge trecentocinquantadue del mille novecentosettanta che è una legge ordinarie che disciplina tutta la procedura referendaria la procedura significa come si raccolgono le firme
Chi le può autenticare come sono fatte le vittime si sono necessarie significa i tempi i tre mesi
Con cui si possono raccogliere le firme e in particolare in quali periodi dell'anno sono decisi dalla legge di novecentosettanta quindi sono altri limiti che abbiamo incontrato così come
Quelli che sono i rimedi cioè il fatto che sia la Corte di Cassazione a giudicare e che non sia possibile impugnare qualora la Corte di Cassazione annulla delle firme senza motivo non li può impugnare al TAR ma solamente la Corte Cassazione tutto deciso in questa legge allora
Nel
Con Riccardo Maggi e ai con il congresso di radicali italiani non ci siamo posti un primo obiettivo immediato che sicché di diciamo riuscire a far approvare da qui al referendum costituzionale
Il resto un referendum aste che consenta riscrivendo e modificando la legge del settanta di
Superare quello che accade oggi con gli utenti datori motivo per cui solo chi ha un esercito di consiglieri comunali li può fare
Di superare le procedure borboniche di vidimazione è altro che e di del nostro punto di vista anche modificare gli altri aspetti questo consentirebbe d'emblée di fare dei morti di far diventare
La riforma boschi che aumentata ottocento mila le firme dell'abrogativo qualcosa
Che se fosse possibile ad esempio
O la firma on line cosa che già oggi è possibile con il nuovo sistema speed voluto data dalle da Renzi con cui e ci si identifica con i servizi la pubblica amministrazione
Ho
Poter consentire quello che avviene in tanti Paesi del mondo ovvero che il Comitato comitato promotore individua indica
Quelli che saranno dieci cento mille a seconda di quelle che sono le proporzioni gli autentica attori che si prenderanno la responsabilità vorrebbe dire rimuovere totalmente
Quello che è il maggiore ostacolo per un gruppo di cittadini che non si organizzati in grandi partiti in grandi sindacati un in grandi ingorghi azioni parastato cioè avere autentica Dori disponibile gratis per poter raccogliere le firme
Questo noi qualcosa come Radicali già l'abbiamo fatto abbiamo pronti già da due anni depositato in Parlamento a tutti i parlamentari una serie di emendamenti alle leggi ordinarie che consentirebbero il giorno dopo a costo zero
Di arrivare molto più vicini almeno della procedura di raccolta al modello svizzere carico
Ci sono però altri da noi radicali che in questi anni hanno fatto molto
E hanno fatto molto soprattutto anche a livello locale
Gli abbiamo qui accanto quindici potranno raccontare le esperienze che sono esperienze di modifiche di Statuto di referendum tenuti proprio sulle procedure della democrazia diretta sono esperienze di
Partecipazione dei cittadini alla scrittura di leggi sono esperienze anche di una legge di iniziativa popolare che è stata depositata in Parlamento nazionale proprio su questi su questi temi
Allora
Detto gran quello che è stato fatto detto quali sono i punti vi elenco quelli che secondo diciamo me aerei Riccardo in questo prima fase sono le cose da fare
Referendum parte ve l'abbiamo detto si tratta adesso di a nostro avviso trasformare ci stiamo iniziando a lavorare anche con Massari Nicosia spero anche osé
A trasformare quegli emendamenti in realtà è la legge propositiva in un vero e proprio referendum Marte rispetto al quale poi fare una battaglia con il Governo e con il Ministro boschi
Tra ripete facendogli notare che altrimenti loro hanno chiuso
Il la partita del referendum abrogativo per farla approvare nel fuoco di fila del referendum costituzionale Si tratta qua quindi di organizzare questa azione di immaginare anche
Non so se è per questo tipo di iniziativa che ha bisogno di una cosa più veloce ma se forse meglio per un'altra che vi dirò dopo
Anche forme di partecipazione degli interessati e dei cittadini nella scrittura del testo nelle decisioni una una sola una sorta di ca outsourcing che sia basato nella scrittura delle leggi piuttosto che altro
Poi
C'è un livello locale
Quello locale in cui c'è chi sta lavorando in fase molto avanzata agli stessi Movimento cinque Stelle hanno una soprattutto a livello di base un'attenzione da sempre su questo tema come ha fatto notare Cappato nel suo articolo sul foglio a livello invece nazionale sì è un po'invertita la priorità nel Cinquestelle tra la scelta elettorale l'ha scelto invece di rafforzare gli istituti di democrazia diretta
A livello locale
Abbiamo la possibilità ad esempio con tutte le nostre associazioni a livello locale e unendo ci anche cercando momenti di dialogo di confronto con chi già sta facendo in questi anni in cui non magari ci siamo dedicati di meno sul locale a questi temi
A fare iniziative che volte Bertei leggiamo che vadano appunto verso
Una
Svolta degli Statuti
Quindi stiamo parlando ancora del delle regole per poter fare democrazia diretta in Italia a livello locale e questo c'è da parte nostra il lavoro mi sembra fatto con Damilano da Cappato Nicosia e non ricordo non ricordo chi altri
Poi c'è un altro aspetto
Che non è immediato ma lo dovremo tenere presente visto che siamo al momento quelli molto motivati su questo tema c'è
Ci sarà la legge costituzionale da scrivere per i per il referendum propositivo e di indirizzo
Siccome è previsti sono previste le calende greche io credo che su questa ovviamente con tempi più lunghi potremo iniziare a ragionare un percorso
Partecipato di scrittura proprio
Della testo di legge costituzionale che poi decideremo che farci però questa è una cosa che la metto lì
Ultimo punto
Referendum sulla vuol dire sulla riforma boschi
L'abbiamo fatto una proposta è uscita oggi sul fatto molto bene in evidenza la proposta ma che al di là di quello che si può pensare alla forza della ragionevolezza e alla forza anche della straordinarietà del momento su cui in evidenza ci vogliono chiamare
Però ovviamente e quindi io credo che è una tessera sarà una battaglia politica prima ancora che giuridica giuridica lo dico subito la cito l'articolo centotrentotto a Costituzione
Non può non non lo impedisce
Non ci sono precedenti contrari indotti in dottrina ci sono autorevoli esponenti che lo anche ne hanno scritto a favore ovviamente
è una partita politica che crea problemi dall'altra parte abbiamo un comitato fatto di signori costituzionalisti anzi i più quotati
Degli ultimi cinquant'anni per cui ovviamente la loro voce è una voce che sarà una voce comunque che
Potrà incidere sul fatto se si possono fare o meno sappiamo però che loro già vogliono fare Noa tutto per i motivi che hanno spiegato alla conferenza stampa
Detto questo
Il professor lanchester che voi sapete preside di Scienze politiche la Sapienza di Roma e con cui ho parlato in questi giorni ha dato la disponibilità ad organizzare fra
Fra un paio di settimane
Una una specie neanche di seminario proprio un un incontro nel quale la nostra proposta quella di dover
Porta di tute dover pensare a un referendum che non sia
Sì o no a tutto cioè il Rischiatutto che va bene per la televisione ma non per l'interesse generale
Possa avere una sua percorribilità e anche che tipi di strumenti e quindi Luigi organizzerà tra quindici giorni
Una riunione contanti accademici e vari che si verranno belli carichi come sono in questi casi
Per discutere della nostra proposta rispetto alla quale quindi potremo avere non solo i sì o no ma anche delle aiuti su come concepirla sapendo che c'è un un tempo di margine
In più
Abbiamo e dobbiamo decidere se già
Inserirne a parlare oggi ma io non limiterei nulla perché l'oggetto invece di merito del nostro del no mostro Stati Generali abbiamo poi i referendum veri e propri le iniziative però delle proprie quelle da fare quelle da raccogliere le firme
Sappiamo già che altri al piano di sotto c'è
Una legge di iniziativa popolare che andrà che partirà sicuramente ed è quella sul
Sull'antiproibizionismo
Sappiamo che ci sono dei referendum a locali a Milano già depositati che sono semplicemente al vaglio della Commissione tal dei tali c'è a Roma la volontà già espressa di un referendum sulle Olimpiadi
Che è un referendum proprio che è perfetto sotto l'aspetto del metodo al quale magari si potrebbe raggiungere e questo lo dico se ci sono compagni di altre città che hanno idee interessando pensando a fare iniziative popolari o referendarie locali
Allora ebbene anche che si manifestino allora io finito questa
Presentazione ho messo tanta carne al fuoco però ecco vorrei appunto richiamarvi
E nella attenzione sia al
Alla alla la diciamo l'elaborazione concettuale di questa che è un riprendere da parte nostra su alcuni temi su cui abbiamo delle consapevolezze certezze danni ma rispetto alle diciamo problematiche di oggi alle novità
Anche che crea la modifica il tempo passa quindi cambiano cambiano che cambia le situazioni necessità forse di un ulteriore
Approfondimento
Chiedo però che oltre al momento di elaborazione di approfondimento si inizi anche a ragionare sul da fare
Ho su
I percorsi per arrivare da fare come vi ho detto noi al momento abbiamo come nostra impegno che ci siamo presi al Congresso di scrivere in positivo questo referendum MAC e fare una battaglia almeno per restituire visto basterebbe fare una legge ordinaria
Un ma anche un decreto legge lo potrebbe fare abbiamo la forza
Dell'referenti della riforma boschi che al momento è limitante ed è ricorso ONU e ci siamo ripresi l'impegno con
Lanchester di sottoporre sul referendum costituzionale questa nostra proposta all'Accademia
Abbiamo però e so già che ci sono cose già esistenti sia a livello locale da parte degli amici che sono qui presenti sia anche la norma sullo Statuto diciamo col nuovo Statuto che potrebbe quindi essere replicato aveva associazioni locali
A livello a livello locale
Chiudo qui visto che abbiamo in tempo limitato prima della pausa pranzo sono le venti EPA società solo i venti e dieci abbiamo trentacinque minuti tenta cinque minuti ci possono consentire
Sì
Sia
Rispetto ai nostri ospiti
Comprendere se vogliono integrare questa mia presentazione con delle relazioni di apertura che non siano quelle che farete domani oppure solo le parti che possono essere utile oppure si vogliono essere degli interventi che siano perché se voi pensate di voler fare delle relazioncina allora
Vi diamo più tempo già adesso integrazione semplice nel corso puliamo fare degli interventi più esposte facciamo questa mezz'ora con interventi un po'più leggeri
Se
Secondo seconda versione
Allora la la decisione questa facciamo degli interventi più leggeri sapendo che c'è dopo la pausa cena la possibilità di avere un tempo più lungo e far maturare anche le idee
Quindi io aprirei le iscrizioni a parlare per chi su questo già a delle riflessioni da fare
Però vorrei comunque che i nostri due ospiti se avessero già degli spunti da datata a partire da questa relazione possono rompere il ghiaccio loro prima di farlo fare I nostri compagni
Se martire ecco qua diamo la parola aste aspetta prendi l'altro a Stefano l'House cioè portavoce del movimento più democrazia dell'Alto Adige
Un grazie sentito per l'invito sono qui volentieri dall'estremo dalla periferia
E spero che di possa arrivare a
Un suggerimento in base all'esperienza ormai ventennale che stiamo facendo siamo partiti nel novantacinque vent'anni di lotta per una democrazia diretta praticabile efficace efficiente
Sul modello ovviamente svizzero che sono i nostri vicini di casa conosciamo abbastanza bene come funziona lì e vediamo che
E garantita in qualche modo una democrazia soddisfacente per la popolazione e all'idea che agli Dei subito al dunque da questi vent'anni di di lavoro
Abbiamo lottato molto qualcosa siamo riusciti a portare a casa
Però le Sensale non sono non siamo riusciti aggiungere per esempio l'istituzione del referendum confermativo
Per
Tutte le leggi non soltanto per le leggi fondamentali per questo in Alto Adige già previsto questo strumento come previsto a livello nazionale per le modifiche della costituzione
Ma come sappiamo dalla Svizzera questo referendum confermativo come
Uno strumento di di detto del controllo da parte della popolazione rispetto
Alla rappresentanza politica
Da esercitare prima dell'entrata di rigore di una legge questo è un elemento essenziale e uno dei due pilastri
Della democrazia diretta l'alto pilastro e l'iniziativa legislativa popolare Unitalia meglio con un conosciuto come il referendum fu positivo
Ecco su su questo elemento sul referendum confermativo non utilizzabile soltanto sulle
Leggi fondamentali ma su tutte le leggi e secondo noi anche esso attimo esatti
Su questo non c'è nessuno cedimento d'da parte del potere politico e noi non demordiamo però che cosa significa significa per noi abbia compreso
Che
L'idea originale del parlamentarismo
Si realizza soltanto assieme alla democrazia diretta avendo però proprio un'altra concezione di parlamentarismo un parlamentarismo che non
Finisce
Con la suddivisione della rappresentanza di una maggioranza l'opposizione della spartizione del potere tra partiti che si contrappongono
Ma un po'l'ambientalismo che all'origine come idea è stato pensato Coppo più comuni fuoco con un'Assemblea
Di una moltitudine di posizioni presenti nella popolazione che sono tenuti costretti
A trovare un consenso un accordo
Del quale si può immaginare che rispetti una volontà popolare
Ecco questo questa forma di parlamentarismo si Lizza soltanto se i cittadini hanno il potere di controllo che possono esercitare
Dal
Dall'esterno allora non delegare
Il controllo all'opposizione il interna al Parlamento dove tutti quanti
Sarebbe ottenuti a trovare le soluzioni valide parla cittadinanza
Ma
La possibilità dei cittadini di
Controllare l'esercizio del potere da parte dei rappresentanti
Questa idea appunto del
Parlamentarismo che mi sembra che sia quella proprio originaria mai realizzata se non
In qualche modo
Dalla democrazia di concordanza come lassi esercita in Svizzera
Questa è la democrazia compiuta ha bisogno di una democrazia diretta funzionante dalla quale stiamo lottando
Non più Ponente in futuro coloro come l'abbiamo fatto finora con strumenti di democrazia grezza nostro però la cosa è stato segnato dalla convinzione che attraverso strumenti deboli di democrazia diretta allora
L'iniziativa popolare
Ho anche poi del referendum propositivo però appieno di manchevolezze potessimo aggiungere
La realizzazione di una democrazia diretta pienamente funzionante
Qui abbiamo fatto l'esperienza che questo percorso attualmente non
Disabile perciò siamo arrivati al punto da pensare
A nuove forme di
Di rappresentanza politica dei cittadini è questa credo che siano novità
Belén interessante per l'Italia cioè la già l'esempio di un comune in Alto Adige per l'alto conosciuto come
Comune di villeggiatura
In Val Gardena o ti sei
Che dopo Umbria ed è per il periodo di commissariamento in seguito al fatto che alle ultime elezioni non sono non siano andati
Al voto più del quaranta per cento degli aventi diritto al voto
E si fosse presentata soltanto un partito che nemmeno riuscito a
Riempire per intero il numero di candidati previsto dalla legge
In questo modo il voto è stato invalidato
E si sono mobilitate forze di auto guarnizione li chiamerei della società civile
Che hanno pensato di invertire la logica
Del come arrivare a una nuova nuova rappresentanza politica allora
Non
Lasciava nuovamente nominare ai soli partiti candidati ma chiedere a tutta l'accidia Cichetti venga cittadinanza tutti gli aventi diritto al voto
Chi vorrebbero poteva votare e in questo modo sono riusciti a fare una lista di nominati da parte di tutti i cittadini
Nelle elezioni che poiché ci sono state nel novembre scorso la partecipazione al voto è passata dai quaranta al settanta per cento
E questa lista che si è formata da
Cittadini nominati dai cittadini avuto la maggioranza assoluta questa lista si chiama per una lista unica
E per noi è il primo esempio di tentativo di realizzazione di questa idea di parlamentari sono come l'avevo accennato
Si rispecchia già nel fatto che nonostante
Abbiano avuto la maggioranza del sessanta per cento non hanno tenuto a voleva governare da soli ma hanno
Fatto entrare nel governo anche quei altri partiti che non stavano Gioconda cito la Volkspartei fai ai giudici
Per lavorare secondo un concetto di concordanza ecco secondo noi questa è una prospettiva che tenteremo anche alle prossime elezioni
Di Bolzano e se ci vanno bene anche e le alle elezioni poi ingiallite del diciotto secondo noi condizione fondamentale per realizzare una democrazia compiuta
Grazie assieme all'altezza anche perché a interpretato alla perfezione quello che è lo scopo di questa Commissione
Radicale di e pensiamo di sapere tutto sulla democrazia avviseremo grazie e sulla democrazia diretta credo che invece abbiamo molta interesse a sentire cose che possono sembrare incredibili come questa di Ortisei
O come appunto la messa in discussione della democrazia rappresentino un da democrazia rappresentativa ma della parte elettiva così come è conosciuta
E e quindi ti ringrazio per questo rinviando di però a dopo la dopo la la la pausa cena
Anche a
Sperare di ricevere da parte tua una riflessione rispetto a quei punti che ti abbiamo detto
Che può essere anche una riflessione semplicemente dice norme pensiamo solo al boccone grosso quello che ci ha descritto oppure
Alla disponibilità magari a ragionare a fare un percorso per alcuni di questi aspetti che abbiamo detto che siano aspetti che coinvolgano il movimento diciamo così di democrazia diretta fluido che c'è in Italia
Ricordo anche qua abbiamo il nostro compagno che è stato ancora sei Consigliere
Consiglio Comunale di Bolzano per noi qualche fully stare Lista Pannella era all'epoca Lista Pannella che poiché ovviamente potrà intervenire anche cinque anni fa andate a cinque anni sono evoca
Diamo adesso invece la parola a Alex Marini che come ho detto al Presidente di più perché in democrazia trentino
Considerato vi ringrazio per l'invito
Per me un onore
Mi sento che un po'a disagio perché
Iniziato occuparmi democrazie vera tra quattro anni fa sostanzialmente a mia insaputa è a mia insaputa sono ancora qua ad occuparmi di democrazia diretta
La settimana scorsa un paio di settimane fa il mio compagno di viaggio staff allungando ha preso contatto con Marco Cappato
è arrivato questo invito all'ultimo son venuto io al suo posto per cui
Anche per questo provo un certo disagio perché sono insomma sono arrivato senza prepararmi molto
Io inizierei magari con definire un po'quello che è il quadro legislativo per la Regione autonoma del Trentino-Alto Adige Südtirol perché quello che vi sta raccontando Pauli Stefano
E quello che vi racconterò io poi nuovamente luglio racconterà
è deve essere contestualizzato in una realtà che comunque è differente rispetto alle altre Regioni è una realtà speciale
I danno innanzitutto vizio lo Statuto di autonomia che è una legge di rango costituzionale e che viene approvata dal Parlamento a differenza degli statuti delle regioni ordinaria
Questo statuto di autonomia prevede all'articolo quarantasette che le Province autonome di Trento e di Bolzano le quali sono titolari sostanzialmente di tutte le competenze
Che siano di legislativa primaria o dell'esercizio delle funzioni delegate dallo Stato
Sono titolare appunto di di tutte queste competenze alla Regione autonoma le le competenze riconosciute sono minimali
Ad esempio l'ordinamento regionale dei Comuni e qualcosa relativo alla sicurezza degli impianti incendio
Quindi la lo Statuto di autonomia è una sorta di contenitore per riconoscere l'autonomia delle due Province
è un caso unico in Italia all'articolo quarantasette l'articolo quarantasette prevede che entrambe le Province debbano avere due leggi sulla forma di governo una
Che la legge elettorale
E l'altra che la legge sui referendum sull'iniziativa popolare
E queste leggi e possono essere una volta approvate possono essere sottoposte a referendum confermativo
La percentuale delle firme da raccogliere corrisponde al due per cento degli aventi diritti al voto per lezione ovviamente dei Consiglio provinciale
Ecco allora queste leggi vengono approvate con con la maggioranza assoluta al cinquanta per cento qualora queste leggi vengono approvate con i due terzi e necessario un numero di firme corrispondente a un quindicesimo degli aventi diritti al voto
De legge elettorali sono diametralmente differenti perché ad esempio a Bolzano che la Provincia di Staffan
Esista una legge proporzionale
Pura forse c'è una soglia forse non sa nemmeno una soglia quindi un proporzionale puro c'è un discorso anche di minoranze etniche da tutelare si chiamano così non minoranze linguistiche e loro
Etniche
Però normalmente si parla di minoranze etniche anche a me non piace ma però si definisce così quindi si sono i gli italiani i i siti lo lesi i ladini
Invece il Trentino presenta una legge elettorale maggioritaria chi vince pigli al sessanta per cento che governa senza alcun problema
Il Presidente eletto direttamente al primo turno o eventualmente a secondo se si va al ballottaggio mentre in provincia di Bolzano il Presidente eletto dalla dalla giù dalla nel Consiglio provinciale
Anche le leggi sui referendum sull'iniziativa popolare sono differenti
Allora innanzitutto la legge sul referendum confermativo sulla forma di governo solca una lesa se stante Bolzano né a una Trento né una
A Trento non è mai stata attivata Bolzano invece è stato attivato una volta
Un paio di anni fa per
Chiedere la conferma di una legge
Sui referendum approvata dalla espropri Südtiroler Volkspartei che poi è stata bocciata e poi magari sta fondi racconterà nel dettaglio la vicenda in Trentino non è mai stata utilizzata
La legge elettorale sui referendum del Trentino risale all'due mila tre alle strade del due mila tre
E prevede l'istituto dell'iniziativa popolare a voto consiliare
Un con una raccolta di due mila e cinquecento firme per presentare un disegno di legge alla il Consiglio provinciale l'unico obbligo che esiste è quello di di portare di avviare la discussione in Consiglio provinciale entro ventiquattro mesi
Esisteva il referendum propositivo che non è mai stato richiesto anche perché diciamo è formulato con un carattere molto vago incerto e non prevede effetti concreti e certi
Qualora si raggiunga il cinquanta per cento dei votanti e quindi non è mai stato richiesto l'estate scorsa la lega Nord approvato formulare un un quesito per la limitazione dal popolazione degli orsi e non è stato accettato per tutta una serie di Regione che ha
Meglio tralasciare
E e poi ha previsto referendum abrogativo questo ovviamente con un voto vincolare con effetto vincolante e questo è stato attivato due volte nel due mila sette per abrogare una legge sulla riforma della scuola
Ovviamente non ha raggiunto il quorum e successivamente nel due mila dodici
Per abrogare una legge su la forma di governo mista degli enti locali e perché è stato creato un po'un livello di governo intermedio tra la Provincia i Comuni e anche questo ovviamente non ha raggiunto il quorum
Perché la partecipazione bassa per tutta una serie di irregolarità se vogliamo anche perché ad esempio la data referendaria convocato dal Presidente della Provincia
Che ha lo stesso è stato l'autore di questa riforma che ha convocato la data referendaria in coincidenza del ponte del dentro cinque aprile dal primo maggio Pramerica di quello che a livello nazionale abbiamo vissuto negli anni
Quindi questo è un po'al quadro legislativo che ho sintetizzato io non sono un giurista quindi spero di essere stato chiaro e poi l'altro aspetto peculiare del Trentino Alto Adige nell'ordinamento regionale dei comuni se in Italia
Diciamo la la disciplina dei Comuni gli statuti comunali regolato dal TUEL Testo Unico sugli enti locali e
Legge queste sette del due mila
Conferme
E in Trentino la disciplina degli enti locali è regolato dal cosiddetto turno testo unico rete delle leggi sugli euro dall'ordinamento sull'ordinamento dei comuni
è un assemblaggio di legge la prima del mille novecentocinquantatré uno del cinquantasei altre sessantaquattro settantasette novantatré novantotto fino al due mila quattordici
E nel novantatré è stata approvata una legge che prevede che ogni comune abbiamo uno Statuto comunale parlavamo proprio questa mattina perché ogni Comune approvato lo statuto comunale senza alcun
Coinvolgimento popolare
Io non mi ricordo perché avevo solo sedici anni qualche avevo altre priorità però
Steffan eventualmente potrà dettagliare anche questo
Passaggio storico
Nel novantatré tutti i Comuni a partire dal novantatré tutti i Comuni hanno approvato lo statuto comunale questo Statuto comunale doveva prevedere istituti di democrazia diretta e partecipata quindi le petizioni le istanze che i referendum
Quindi tutti i comuni del Trentino Alto Adige hanno provveduto
Ad inserire questo istituto di democrazia diretta è stato utilizzato in Trentino sostanzialmente quattro volte due volte nella città di Trento due volte nella testa di Bolzano cioè di Rovereto
Non è mai stato raggiunto il quorum sebbene si trattasse di temi diciamo di una certa rilevanza urbanistica in particolare a Trento nel due mila è stato richiesto un referendum
Consultivo
Sul una sulla localizzazione dell'inceneritore mentre nel due mila tre un referendum consultivo sulla sull'allargamento ipotetico della dell'aeroporto Mattarella di mattarello
Non è stato raggiunto il quorum quindi una spesa di dire soldi enorme senza alcun effetto
E poi nel due mila quattordici era successo
Dal fatto una serie di coincidenze hanno posticipato un Consiglio regionale
Che era stato programmato primis per la fine novembre per fine novembre
Aveva l'urgenza di approvare una nuova legge sulla fusione dei Comuni e per facilitare la fusione di alcuni comuni del Trentino e quindi noi come più democrazia abbiamo
Abbiamo appoggiato ce l'abbiamo con l'abbiam preparato degli emendamenti e sul fatto dei suggerimenti a dei Consiglieri regionale uno per il Trentino e uno per l'Alto Adige del Movimento cinque Stelle il quale ha interagito con l'Assessore agli enti locali
E sono riusciti a convincerlo ad apportare alcune alcune modifiche sostanziali
E che riassumo la prima e l'introduzione del referendum sulle modifiche statutarie
Quindi nel momento in cui lo Statuto comunale viene modificato
Su iniziativa del Consiglio e non per recepire delle leggi di rango superiore i cittadini possono richiedere referendum confermativo statutaria
Secondo miglioramento è stato l'aver fissato un quorum Massimo
Per i referendum comunale
Che scaglionato in funzione della propoli sita dei dei Comuni quindi la prima soglia massima del trenta per cento per i Comuni fino a cinque mila abitanti e l'altra soglia del venticinque per cento per i Comuni
Superiore cinque mila abitanti
Altro miglioramento la l'introduzione dell'opuscolo informativo obbligatorio
Il quale deve garantire l'imparzialità la neutralità
Se tra esse tracciata e poi un paio di miglioramenti sui tempi per la raccolta delle firme i quali non possono essere inferiori ai centottanta giorni quindi sei mesi di tempo per poter
Raccogliere le firme sul referendum comunale
E che l'ultimo miglioramento riguarda l'introduzione di soglie massime per la raccolta delle firme prima era previsto un dieci per cento massimo
Di firme indipendentemente dalla polizia popolosi tra dei Comuni quindi ad esempio
Bolzano a Trento che ha centoquindici mila abitanti circa novantacinque mila aventi diritto al voto avrebbe potuto imporre una soglia di nove mila cinquecento firme per poter richiedere un referendum
E quindi abbiamo abbiamo fatto in modo di fissare delle soglie più basse quindi tutti i Comuni inferiori ai venti mila abitanti e la soglia massima rimane il dieci per cento per gli altri può essere al cinque per cento massimo
Tutte queste modifiche dovevano essere recepite dai Comuni nei propri Statuti entro dodici mesi dall'approvazione della legge ne sono passati tredici
Una larga parte dei comuni della provincia di Trento non ancora recepita ma alcuni l'hanno recepita ad esempio il Comune di Trento fissato introdotto abbassato il quorum al venti per cento
Che ha e ha fissato una soglia del tre per cento per la richiesta di tutti i referendum per le frane confermativo naturalmente
L'primo il tempo è dimezzato quindi tra mese
Noi come associazione abbiamo diciamo cercato di interagire con tutti i Comuni per per migliorare proponendo l'effetto vincolante la separazione tra
Consultivo propositivo l'introduzione dalla controproposta è tutta una serie di altri miglioramenti che allo stato attuale Trento non ha recepito altri Comuni l'hanno fatto ad esempio muore
Morì è uno dei dieci Comuni più popolosi del Trentino fa circa dieci mila abitanti
Ci ha coinvolto in un processo di modifica dello Statuto ancora nel due mila quattordici come associazione
Che e ad esempio è stato introdotto un istituto direi innovativo e unico nel suo genere e che alla consultazione popolare confermativa sulle delibere
Comunale
Quindi io immagino che non abbiamo avuto il coraggio di chiamarlo referendum confermativo per evitare che che fosse invalidato però di fatto è stato introdotto il referendum confermativo amori
Quindi questo era per dare un po'il quadro della
Della situazione del Trentino Alto Adige
Che decisamente migliore rispetto a quella che è la la situazione nazionale
Dico io ti ringrazio anche perché credo che l'evidenza è stata questa la una parte della grande pannocchia di strumenti di democrazia diretta che ci avete descritto poi non è un caso se lì dove nelle regioni nelle zone dove ci sono cittadini
Per vari motivi quasi un giorno ce lo spiegherete sono molto attenti e attivi su il tema della democrazia diretta nulla che non è un caso che quelle sono regioni che sono all'avanguardia da quello che ciò non accadrà contato sa anche se non abbastanza su questo tema
E questo è il motivo per cui dopo quaranta
Conto
Quaranta ore dopo quarantasei anni è impensabile che non riusciamo AIMPA diciamo a imporre sia attiviamo le energie radicali e non solo la modifica di questa legge del mille novecentosettanta
Che rende ormai impossibile
Non solo i referendum nazionali per il problema le raccolte dei tempi altro ma molto spesso anche quelli regionali e comunali che hanno mantenuto gli stessi vincoli di allora sono iscritti a parlare
Marco Cappato Fabio Massimo unico sia se facciamo in tempo li facciamo entrambi
E poi andiamo a cena
Sì intanto qualcun altro posso rischia parlare io segno
Cappato grazie Mario domani ci sarà poi di fatto l'intera sessione della mattinata
Per approfondire il tema io adesso volevo insistere su
Su un punto intanto come dire un
Un punto da non dare per scontato a monte cioè lo chiama lei il valore l'obiettivo dell'autogoverno del
Delle comunità locali che significa anche
Valorizzazione ma su questo so che interverrà Fabio
Degli dei beni anche che sono i beni a partire dai beni demaniali ma anche poi di beni
Del patrimonio del
Dei beni che sono nella disponibilità o che dovrebbero essere disparità della comunità locale
Cioè per ricordare quello che noi sappiamo bene che qui non è un problema di fare del procedura lirismo e quindi
Inseguire il più possibile tante procedure sempre più procedure di partecipazione con il rischio anche di retorica che questo che questo implica
Ma
Si inserisce in un conto quindi in un contesto più ampio di
Oserei dire di visione politica che vede nel momento della centralità anche del diritto i pericoli che ci sono di derive Dellas se maggioranze cioè tutti questi discorsi a monte che magari noi come radicali immuni all'interno di un'impostazione liberale
Diamo per scontati ma che credo che siano indispensabili da valorizzare
Per
Rafforzare le ragioni del potenziamento sia come regole che come di utilizzo degli strumenti della partecipazione dell'iniziativa popolare e di quant'altro
Un'altra cosa che secondo me dobbiamo tenere presente e questa nell'altra Commissione al primo piano
Si discute di una legge di iniziativa popolare sulla quale iniziare la raccolta delle firme subito
Su un tema di grande impatto subito perché se no perché dare ad un certo punto di vista il Parlamento ci arriva da solo e senza che ci sia la nostra proposta in campo cioè la questione delle droghe questo significa che nel giro sperabilmente di un fazzoletto di settimane si potrà a livello nazionale
Andare a incontrare i cittadini su una proposta molto nelle con nostre corde e molto popolare
Al tempo stesso a ottobre ci sarà un referendum
Confermativo della Costituzione o più il referendum come Mario propone con Mario Riccardo propongono che però è anche un'occasione per tutte quelle realtà
Dove
Il voto referendario le realtà locali si tiene conto quorum
Di
Accorpare
Delle votazioni su proposte locali
è l'Obiettivo temporale che ci poniamo a Milano a Milano c'è un quorum
Un quorum che si abbassa in ragione della scarsa affluenza c'è un quorum mobile nel caso in cui
Diceva che si adatta la percentuale dei votanti delle ultime elezioni ma è chiaro che se noi otterremo su quei quattro referendum
Di cui abbiamo parlato stamattina e quindi
Edilizia sociale senza consumo di suolo attraverso di utilizzo degli immobili riapertura dei Navigli aria ci mobilità sostenibile e verde pubblico se noi riusciamo a raccogliere subito le firme
Possiamo puntare all'accorpamento del voto di referendum vincolanti
Con il referendum costituzionale significa
Garanzia o comunque molta più grande possibilità di raggiungere di raggiungere il quorum mentre invece sappiamo che il Testo Unico degli enti locali impedisce l'accorpamento con le elezioni
Amministrative e comunale e questo è un punto da da tenere molto presente
Altra questione diciamo così molto molto pratica io penso che dovremmo partire
Ma intanto c'è il discorso posto da Mario cioè come idealmente si può riformare
La rivitalizzazione dello strumento referendario in Italia bisogna essere pronti a raccogliere suggerimenti da tutti e portarli in Parlamento
La stessa cosa va fatta grazie esperienze come quelle
Delle quali ci hanno raccontato ci racconteranno loro va fatta su
Gli strumenti diciamo così locali a due livelli
Da una parte ciascuna realtà locale dall'altra però perché
Le Province che non sono province autonome
Il tuo è il Testo Unico degli enti locali che
Oggi diciamo così consente
Molto quasi tutto ma non obbliga non vincola quasi a nulla le amministrazioni locali quindi
Poi vediamo se
Lo stesso referendum Mach possesso devono essere due iniziative anche politicamente distinte ma
C'è la riforma dell'Istituto nazionale c'è la riforma dell'istituto laddove ci sono delle autonomie locali come nel caso
Dell'Alto Adige del Trentino altre regioni c'è la riforma che è nazionale
Degli strumenti locali
Attraverso il testo unico degli enti locali e poi ci sono le riforme in ciascuno degli enti locali qui sono molti livelli sui quali intervenire
L'obiettivo credo debba essere senza nessuna pretesa né egemonica né di titolarità da parte
Nostra dei radicali di radica italiani perché sarebbe stupido e controproducente ma di aiutare che si mettano in rete tutte le esperienze come si dice le migliori pratiche e i suggerimenti che arrivano dai Comuni anche piccolissimi
Sui Bilanci partecipati perché non è solo il referendum ci sono tantissimi strumenti di coinvolgimento popolare
Si possano raccogliere in una sorta di
Elenco di di di di
Di raccolta di tutti questi strumenti che poi ciascuno a livello locale può valorizzare
Il documento che
Ho elaborato ma per avviare una discussione a partire dallo Statuto di Milano che comunque una grande città
Lo sintetizzo in pochissime parole
Grazie
Alla iniziativa del Movimento cinque Stelle che a Milano ha raccolto su una delibera di iniziativa popolare abbiamo modificato lo Statuto
Lo Statuto del Comune di Milano non è più soltanto con il referendum consultivo o abrogativo e anche con il propositivo vincolante
In più il dibattito di Consiglio comunale ha aggiunto e tolto delle cose
La propose Cinquestelle toglieva il quorum il Consiglio Comunale invece purtroppo la ri aggiunto anche se in modo variabile sull'affluenza alle urne però il Consiglio comunale su nostra proposta aggiunto delle cose che possono avere valenza nazionale
La raccolta firme on line
Oggi lo Statuto del Comune prevede che le firme debbano poter essere raccolte attraverso un sistema informatico predisposto dal Comune
Lo statuto prevede anche che
Anche
I
In non cittadini italiani ma residenti lungo soggiornanti della
Del un della
Cioè non solo dell'Unione europea ma anche
In generale abbiano il diritto di accesso agli strumenti d'iniziativa popolare cioè una specie di
Introduzione di diritti civili e politici per
Gli immigrati attraverso gli strumenti di partecipazione gli strumenti di partecipazione popolare
Questa formula credo che debba poter essere innovata sia con
Le questioni più
Questioni diverso e Potì bilanci partecipati questioni ancora più
Innovative sia attraverso
Una questione importante a mio avviso cioè noi non dovremmo accettare che non si possono fare i referendum
In materia di tariffe e tributi come invece purtroppo è stato inserito
A livello locale perché è vero che c'è il vincolo costituzionale che non si può a livello nazionale ma a livello locale nulla impedisce di fare
Degli statuti comunali o della Città metropolitana o della Regione che
Facciano referendum in materia di tariffe e tributi e questo potrebbe essere un modo di promuovere proporre il federalismo municipale anche fiscale
Attraverso
Gli strumenti
Di gli strumenti di
Iniziativa popolare
Poi c'è il discorso fondamentale della informazione cioè che le istituzioni si assumano l'obbligo che c'è stato ricordato dall'ex di inviare come in Svizzera degli opuscoli informativi su l'oggetto
Del
L'oggetto del
Del referendum
Poi c'è un enorme problema di rispetto delle regole perché noi riformare le regole ma le regole attuali quali quali sono
Di solito la norma dei comuni è che c'è lo Statuto ma non c'è il Regolamento è
Una cosa molto comune e diffuso in giro per l'Italia il caso di Sesto San Giovanni
Che mi ha segnalato Alex ma ce ne sono tantissimi Sergio Tatarano Francavilla Fontana e si sta battendo
Nel da da anni su questo lo Statuto dovrebbe avere la
Oltre ha la priorità in termini gerarchia delle norme e quindi ci dovrebbe essere un problema da parte nostra di saper aiutare anche in termini di ricorsi al TAR le ri le realtà anche le più piccole affinché possano
Imporre
Ai enti locali che a le istituzioni a ogni livello di frodi
Rendere attuabile lo Statuto anche in assenza di Regolamento perché altrimenti e tutto questo rimane sulla carta nella gran parte dei e comuni poi ci sono altre questione forse più di dettaglio ma sono già
Sono sono già stato lungo alcune meta segnalarci
Tatarano e Poidomani interverrà anche fra la decine di euro su
Tutti gli strumenti diciamo del coinvolgimento intermedi elettronici digitali la cittadinanza digitale eccetera
Non solo nella fase del voto ma anche nella fase delle proposte della borracce ore del
In del del coinvolgimento credo che
Vadano
Vada prestata la massima attenzione anche a questo livello nessuno degli aspetti dei quali parliamo in sé è autonomamente come dire sufficiente
Parlare degli strumenti d'iniziativa popolare senza parlare di come
Nel punto ne parlerà Fabio si valorizzano le risorse locali demaniali eccetera rischia di essere un discorso procedurale senza la sostanza al tempo stesso
Parlare della sostanza senza la procedura rischia di parlarne senza avere gli strumenti di
Proposta di riforma ed iniziativa politica parlare del solo momento del voto
Referendario rischia di farlo in un deserto della partecipazione della cittadinanza e quindi rischia di trasformarsi più in occasioni estemporanee di plebiscito su un tema o su un altro quindi non c'è
Una soluzione
Magica né una soluzione che debba valere sempre per tutti in ogni modo credo però che proprio l'obiettivo di mettere in rete
Queste esperienze locali e di cercare di attivarle il più possibile
Partendo dai contenuti come quelli che sono stati oggetto dei lavori della giornata di oggi sia una strada per
Per contribuire al tentativo di arginare quella che ormai
Comunemente riconosciuta da tutti come crisi della democrazia o quanto meno crisi della democrazia rappresentativa grazie
Grazie a Marco Cappato allora
Sono le venti cinquanta mentre mentre ricordo agli ascoltatori di Radio Radicale quelli che sono nella campagna che ci possono raggiungere tranquilla mi e qua che andremo avanti fino a mezzanotte all'ala parlare discutere poi a festeggiare mentre tutti quelli del resto d'Italia che la giornata anche di domani andrà avanti
Dalla mattina fino al tardo pomeriggio tra le varie sessioni
Facciamo adesso la pausa perché mi dicono che è arrivato il pasto offerto da radica italiani e sono subito iscritti a parlare tanto appena finisce la torniamo qua
Fabio massonico sia Stefano Bilotti Gianfranco Spadaccia
Allora da che ora ha ragione il presidente Cappato cosa prevede alle ventuno e trenta alle ventuno e trenta dopo rinfresco ci ritroveremo qui primo a parlare
Fabio Massimo Nicosia Stefano Bilotti Gianfranco Spadaccia ed altri grazie
L'ex
Promuovere
Il problema
Allora stiamo per iniziare
Gli interventi previsti sono
Fabio Massimo Nicosia Stefano Bilotti Gianfranco Spadaccia in un'altra persona ma l'aveva detto eccolo qua Michele Minieri
Altri iscritti li prendiamo cose
Siamo in diretta radio anche questa volta
Allora
Iniziamo la
Iniziamo la ripresa dei lavori della Commissione referendum Marte la riforma degli Istituti referendaria ogni livello con gli interventi iniziali abbiamo descritto un po'un o come la centralità
Della questione referendaria ma di iniziativa popolare
è nella è iscritta già nell'agenda di questo anno del nostro Paese e non solo abbiamo avuto delle testimonianze di quello che accade in alcune regioni in particolare abbiamo
In particolare abbiamo sentito
Alto Adige trenta Bolzano Trento cose diciamo specifiche abbiamo avuto Cappato che ha introdotto anche la possibilità di azione immediata
Che possiamo avere a livello nazionale a livello locale e adesso proseguiamo questo dibattito che è finalizzato proprio apportare
Una giornata di domani che avremmo la sessione integrale proprio sulla democrazia diretta
Anche a delle proposte che poi per quanto riguarda noi radicali potremmo discuterne tradurle poi un'azione concreta nell'ambito del Comitato nazionale di radica italiani che si terrà il primo weekend di febbraio sono iscritti a parlare Fabio Massimo Nicosia Stefano Bilotti Gianfranco sparsa Spadaccia Michele Minieri Josè De Falco
Fabio se ci sei a te la parola allora l'orario è previsto che andremo avanti fino alle ventitré e quindici diciamo ventitré e trenta visto che abbiamo iniziato tardi
Quindi mi attenni mi terrei intorno ai dieci minuti di intervento iniziali e poi vediamo se abbiamo necessità di cambiare Fabio massonico sia
Buonasera
La discussione di oggi mi sono cercherebbe tante considerazione che però non c'è tempo di fare spero che ci sia altra occasione anche per sviluppare meglio anche il discorso che vorrei fare che richiederebbe
Con un inquadramento più ampio anche perché io penso che
Parlare di città
Che coinvolge tutta una serie di tematiche per esempio la concorrenza dei servizi
Senza inquadrare in discorso più ampio
Più generale viene difficile perché la città inserisce nel mondo e quindi bisogna capire il mondo per capire la città però io vorrei partire visto che questa Commissione sui referendum
Dai referendum che abbiamo a Milano
Che mi consentono poi di introdurre il discorso che va anticipato Marco con riferimento
E i beni della pubblica amministrazione perché bisogna
Capire che qual è il ruolo dello Stato oggi e quale ruolo negli enti pubblici oggi dell'amministrazione oggi perché ritengo importante questi referendum di Milano dal mio punto di vista
In particolare
Uno di questi
Perché simboleggia abbastanza bene
Un discorso cui sono affezionato cioè la distinzione
Netta oggi qualcuno l'ha detto di fare il professor Morrone si richiama
Morrone Moroni che ha parlato di
Garantiscono che faccio spesso anch'io cioè di
Evitare commistioni tra cose che devono rimanere separate capire però bene che cosa deve essere separato
Per evitare queste commistioni cioè che cosa aveva affidato al pubblico e che cosa va affidato al al mercato la concorrenza al privato ecco questi referendum si muovono in questa logica
Ci sono delle cose che riguarda la gestione del territorio
Che
Oggi come oggi sono di competenza la pubblica amministrazione ci sono delle cose che esso che
Invece sono delle quote di competenza della concorrenza che per esempio a Milano A due A
Qualcosa che già attualmente sul mercato libero perché ti telefoni consente negli ti dicono siamo passati al mercato libero quindi bene siete passati al mercato libero che nel mercato libero è inutile che il Comune se ne occupa
La suprema sarà quantificare esattamente il valore di A due A perché bisogna evitare
Il bere il mini Britannia milanese
Svendere A due A
Quando A due A vale moltissimo quindi questo moltissimo deve essere recuperato alla cittadinanza
Recuperato pienamente e dall'altro lato il referendum si occupa di territorio perché
è questo un nuovo paradigma
Sul quale bisogna lavorare cioè che il territorio è una ricchezza mentre fino adesso è stato vissuto come costo
Io sto studiano in questo periodo vedendola public choice
Argomento che è sempre stata quale questa lotta perciò sviene da De viti De Marco senza il finanza italiana che era un deputato radicale quindi all'inizio del Novecento quindi son ben contento
Che questo mio discorso si va da inserire in un filone che storicamente viene
Dalla cultura radicale intanto tanto meglio tanto di guadagnato
Qual è il discorso che i beni demaniali
Che sono sempre stati vissuti come un peso per l'Amministrazione sta tutto il discorso dei beni comuni
Beni comuni vengono affrontati come qualcosa che deve favorire la partecipazione dei cittadini
Però alla fine è un costo mentre invece una ricchezza e capitale naturale capitale fisico
Quando ha iniziato a a fare questo tipo di ragionamento cioè che il valore dei beni demaniali deve essere contabilizzato nello stato patrimoniale
Del bilancio dello Stato degli enti locali mi si faceva sempre l'obiezione che non è possibile farlo materialmente
Strada facendo però ho scoperto che previsto dalla legge recente
Relativamente recente è stato Ciampi
Nel
Credo primo Governo Prodi
A ribaltato secoli di
Consuetudini interpretative di cosa sono i beni demaniali cioè qualcosa che essendo extra commercio un
Non possono essere contabilizzati non possono essere valorizzati perché attengono alla sovranità e quindi la sovranità non si contabilizzano la scuola sovranità è qualcosa di più
Della proprietà se mai dovrebbe valere di più non non non vale niente
E quindi se voi cercate i libri di contabilità dello Stato del del primo Novecento c'è scritto non si contabilizzano dei beni demaniali perché attengono alla sovranità la sovranità non si contabili
Dopo secoli e che si dice questo nel novantasette Ciampi rifilato una rinvia
E invece Ai fini della loro gestione economica i beni di quell'articolo duecentoventidue del codice civile fermi restando natura giuridica dei vincoli cui sono sottoposte sono valutati in base a criteri economici
Ed inseriti nel conto generale del patrimonio dello Stato in due righe
Infatti si dice che è un tratto di penna del legislatore deve Buttafuoco intere biblioteche qui con una riga Ciampi ha distrutto mille anni di contabilità pubblica di dottrina elaborazione sulla contabilità pubblica
Perché si va a far perdonare Brittany probabilmente e Tremonti altrettanto
Ha fatto il decreto attuativo
Che
Somala e sono non mi perdo leggere tutto comunque molto bene prevede
Contabilizzazione abbiano valore di tutti la questione sono infiniti non so se ci rendiamo conto dite bene stiamo parlando ma sta a leggere l'articolo centoventidue del Codice civile seguenti cioè che cosa che cosa si contabilizza il famoso territorio
Di cui lo Stato sovrano e titolare eccessi contabilizza la sovranità c'è un valore infinito quindi
Chiedeva che ampia Tremonti non chiuderla
Sarà scritto loro
Chiediamo metro a fare i conti proprio per superare queste obiezioni che sono superati dalla legge perché io quando è cominciato a ragionare su questi dieci anni fa non lo sapevo che la legge lo prevedesse
è una roba recentissima questa
Pensavo di rivoluzionare la contabilità pubblica la rivoluzionata Ciampi capito
E allora per superare l'obiezione è cominciato a lavorare sul il discorso dei beni immateriali perché a partire da l'episodio del del logo del Colosseo
Affidato Della Valle licenza mondiale allora lì diventa ancora più concreto il discorso perché
Se contabilità la Valle dei Templi può comportare delle difficoltà di estimo
Contabilizzare dare un valore di mercato al marchio Colosseo Teatro della Scala Valle dei Templi eccetera che somme archi di rilevanza mondiale insomma
Questo territorio questi questo capitale fisico questo capitale naturale sia
Ricchezza che deve produrre ricchezza per i cittadini senza bisogno che lo Stato rompa le scatole cittadini con intervenendo
Amministri questi valori
Immensi infiniti
Li diamo valore di mercato e
Nella mia impostazione questo comporta il venir meno delle tasse prima un certo punto se lo Statuto esteri carte non ho capito perché devo dare soldi io e non da lui a me
Bisogna che queste
Siccome tutti i teorici e dei beni comuni dicono te essendo la sovranità del popolo di beni demaniali sono del Popolo allora la rendita e del popolo
Aspettiamo che arrivi
Quindi anche tutti i discorsi il federalismo fiscale va benissimo
Per dire
Che nonché poiché l'ente locale è obbligato a mente le tasse valutasse mettersi in mente quindi
Da me dall'autonomia fiscale e paio decidersi mentre non
Perché nel frattempo la lega una cosa buona attaccato il federalismo demaniale a
Quindi ci sono tre fasi
Cioè
La la legge che ha previsto la contabilizzazione lo stato patrimoniale del dei beni demaniali il decreto Ciampi decreto attuativo
Tremonti e poi in legge Berlusconi Bossi eccetera federalismo demaniale quindi diventa questo io non ho verificato poi se la legge sul federalismo demaniale
Ha ricevuto decreti attuativi regolamenti non lo so il passaggio successivo però bisogna andare a verificare perché questo diventa
Bisognerà vedere le città metropolitane Comune eccetera cosa possono fare
Su quel terreno e quindi
Per esempio il regolamento di contabilità alcune mirano guardato non dice niente su questo
Non è
Mentre nel nello stato patrimoniale lo Stato qualcosa c'è
Cioè non è che proprio non lo faccio non lo fanno in modo risibile c'è un accenno e ci sono e ci sono anche accenni di beni materiali si parla anche di beni materiali infatti già qualche accenno di software
Cioè il lo Stato rilascia brevetti rilascia market però questo diventa una ricchezza per il deficit destinatario della concessione ma non perché la rilascia
Quindi i cittadini diciamo così arricchiscono già una serie di persone e non eri cara niente
Non so Brugola per esempio che passa per essere il massimo della del mercato di vedi brevetti degli rilascia lo Stato perché
A gli algoritmi
Teme a un algoritmo che scade nel due mila diciassette
E nel frattempo un brevetto su un algoritmo esca delinea diciassette nel frattempo ne elaborato uno segretissimo sicuramente nel due mila diciassette
Breve tra quello nuovo e quindi avrà un nuovo monopolio ancora
Perché nel frattempo sull'algoritmo perché non c'è c'è stata concorrenza perché quinto il monopolio di cui l'algoritmo ha rafforzato la sua posizione dominante infatti c'è tutta una vicenda di abuso di posizione dominante su Google
Però non si va a vedere che questa posizione dominante determinata dal fatto che lo Stato io lascio un brevetto cioè lo Stato prima
Io l'ho detto al
Dottore dell'Antitrust
Te il vero abuso di posizione dominante lo sta perché
Crea le posizioni dominanti con i brevetti le concessioni c'era faceva parte misero creato una posizione dominante devo intervenire per limitare all'abuso di posizione dominante che ho creato io con i miei provvedimenti di concessione di brevetti
E poi per fare un esempio concreto di cui concreto
Sullo stato di San Siro con Marco Cappato a Milano abbia fatto esposto alla Corte dei conti sul fatto che il Comune di Milano per due lire lire nel senso che la erano lire perché era ancora concessione vecchia
Da alle
Squadre milanesi in concessione
Lo stato di San Siro Rosso di San Siro ma abbiamo imparato che accatastato per
Emesso
Cinquanta mila Euro cinque Europa così come forse
Una catapecchia di periferia e invece è capitale fisico capitale fisso dell'impresa squadra di calcio che produce diritti televisivi
Sponsorizzazione cioè qui niente e tutto cioè questo famoso capitalismo liberismo cioè tutto Stato sta in piedi perché allo stato rilasciato il tutto
La cittadinanza non ci guadagna niente
Lo so la rete telefonica del Santa lavo comari
Lo Stato si auto espropriato con quelle servitù di passaggio perché passa nel demanio
Dice mi auto a obbligo rilascia arti a fatti passare le linee
Telefoniche
Chiudono ci guadagnano niente
Tra lo Stato si auto aspro Appia regala Telecom il passaggio delle linee
Crea quella posizione più o meno dominante o quello che è
Va bene che noi assistiamo al fatto che e quindi niente fanno la tanta retorica sui beni comuni nessuno dice che questi beni comuni sono una ricchezza anche l'acqua tutta la discussione finisco
Tutta la discussione sull'acqua io in quel periodo ero assente per motivi personali non ho seguito molto bene
Tutta la vicenda del del referendum sull'acqua peggiore chiatta solo un po'così e quindi c'è stata ma è stato detto bene Age
Questa guerra un po'stupita tra chi la vuole gestire privatamente che i lavori di essere pulite e poco interessante può essere chi la gestisce e che ha scritto S.p.A. non c'è scritto che sappiano
Morti in Trentino
Presidente se piace comunque
E e però nessuno dice che l'acqua è un valore economico re non mi interessa chi gestisce il servizio voglio che nel bilancio risulti voglio sapere quanto vale questa acqua la ricchezza di cui sono proprietario cosche sono comproprietari in quanto cittadino del popolo sovrano
Esiste infatti un criterio di estimo che si chiama adesso non ricordo più perché non sono esperto ripiani valore d'uso sociale si chiama si può iscrivere in bilancio valore d'uso sociale dell'acqua euro otto trova
La
Perché
Poi qui ci sarà da fare tutto il discorso a differenza tra bene pubblico bene comune perché il bene pubblico teoricamente quello che non
In escludibile quindi che non si esaurisce invece il bene comune e quello che si esaurisce pare perché
Dico l'acqua è scarsa e all'ambiente scarso perché sin qui nasce quindi bene pubblico del Comune sarebbe due concetti diversi però allora se è scarso perché
In antico si diceva che strano il diamante non serve niente vale tantissimo l'acqua serve ce n'è tanti temi vale e importantissima ma vale poco perché la risposta era perché ce ne tantissima
Invece i discorsi che si va negli ultimi anni e che l'acqua non è vero che ce n'è tantissimo è scarsa perché non ce n'è mai abbastanza proprio quindi la quella risorsa scarsa e quindi ha un valore economico importante che deve risultare
Dalla tutto questo sembra che sia un discorso che non c'entra niente con noi perché no perché nel momento in cui gli enti locali sono impegnati su tutte queste questioni diventa discorso importante che per la città
Quindi federalismo demaniale federalismo fiscale
Marchi suini sui beni importanti in sede locale cioè quindi c'è tutto un lavoro da approfondire spero che diventi patrimonio comune della discussione anche questo tipo di argomentazioni grazie
Grazie a Fabio Massimo Nicosia adesso la parola a Stefano Bilotti poi Gianfranco Spadaccia
Paola mentre
Colletti mentre via Stefano con una lentezza inusuale per lui
Vorrà dire che avrà l'intervento rilassato nostre ho preso impegni e per tutti a tavola e sull'evoluzione sono mangiati da solo sette otto quindi mi deve scusare sono un po'più sentito dunque buonasera a tutti
Ebbe del dopo fa la spada ce ne sono vista posso solamente diciamo fare brutta figura
Quindi fare una figura Bem dunque allora io sto almeno titolato a parlare in questo ambito perché di conoscenze di competenze legali però volevo porre
L'accento su una cosa che secondo me importante quindi Mario ha accennato al fatto del voto della possibilità di raccogliere firme in elettronico
Allora in generale
Se ci state facendo caso parente Renzi sta spostando dalla democrazia c'è dal fatto di votare essere letto fare lezioni a fare sondaggi predetto sommato nei sondaggi mi voterebbero
Allora questa cosa qui che è vero che da un lato di non democrazia ma poi anche una spiegazione molto pratica che in Italia da ogni votazione ogni prassi praticamente noi abbiamo
Un costo è una perdita di tempo non per questo uno dolosa i sondaggi ovviamente per di più in genere i sondaggi sono manipolati sono fatti come li voi non hanno un valore legale perché li commissiona uno e io sono il pagante sono anche quello che c'è nei sondaggi
Secondo me la soluzione veramente anche pronta una nuova stagione referendaria
E abbattere il costo e i tempi raccolte firme
Con lo strumento almeno della raccolta firme perché posso capire il voto elettronico capi in cui si torna
Dire tu vuoi che si trattenga questo referendum con una semplice meriti una pezza cosa succede con una posta elettronica certificata con una piattaforma qual è il discorso che tu praticamente il la certificazione sostituisce l'autentica attore
Cioè la firma non viene più
Dove
I treni Intermare quelle veramente come nonostante questo
Appunto alla pure no ai tribolato
La praticamente la la
Lire autenticato residui pagare che sta fermo lì viene sostituito dalla certificazioni elettronico diventa poi un controllo una verifica
C'entra Lizzano atta sulla Regione sull'ente richiedente perché ci sarà una piattaforma che chiaramente deve rispondere a dei vincoli i rischi sono relativamente bassi parlo perché ci sono anche gli aspetti legali perché menti posso invalida un'elezione
Tenere un referendum perché raccolto quattro firme in più quindi quale quindi da un lato
C'è assolutamente da far passare una cosa del genere perché altrimenti per come la vedo io saremo sempre indaffarati io vengo da
Pavia e a Pavia mi ricordo che l'ha fatto un adesso non so se sta cambiando qualcosa che quei cinque stelle però avevano praticamente distrutto l'istituto del referendum perché dove raccoglie la quantità di firme
Praticamente che faceva il voto qui se poi l'avrei fatto vincevi sicuramente ma è una città come Pavia che non si dava molto che non ha una grande vita quindi dove andare in certi angoli precisi diventava veramente molto difficile senza una forza
Tant'è vero che poi sono le protagoniste le famose firme di Formigoni che ne siamo usciti raccogliere listato veramente molto difficile
Quindi riscossore
A questo punto giusto perché può servire magari come spunto riflessione a tutti nasce un altro problema cioè facciamo finta che siano pure
Tutti d'accordo nel dire sì facciamo la raccolta firme elettroniche ok ma il Paese non è pronto perché se io adesso dico alzi la mano chi detto che una pecca
Forse quasi tutti perché siamo fra i radicali ma probabilmente c'è il novantacinque per cento del Paese che non ce la
Quindi nasce poi una cosa che potrebbe essere che una minoranza perché costa meno del Paese diventa il Governo propositivo del referendum cioè mi faccio un gruppo che al quante tipo di firme minime quindi
Gente pensare sì perché dico quelli hanno la PEC mandano due mele era Cogo sempre il numero minimo per referendum a costo zero gli altri non possono fare niente perché per organizzata se non ce l'hanno quindi da un lato bisogna nell'opera di al fatto
Sto dicendo che no
Ok dopo ed aggiornate perché magari voi avete verificato questo
Avete verificato magari queste cose meglio di me io lo sventato sul dettaglio però i lo scenario e che comunque
Devi garantire anche i diritti dei cittadini che magari non hanno
La pet-therapy e quindi ci vorrebbe uno scenario misto iniziali in cultura coglie la parte di firme di carte un'altra firma da parte quindi va valutato attentamente però secondo me viene a creare un casus belli
In cui su una consultazione magari pilota si riesce a Verona sente però queste son cose che siete voi tecnici no e perché è importantissimo sennò noi andiamo completamente per dell'istituto perché i costi e i tempi non sono più compatibili queste entreremo Grazia
Era solo questo grazie mille
Grazie a testa devono invece toccato l'aspetto importante importante Cappato le dirò una cosa io anche Massi su questa cosa della della pecche eccetera
Questa è una cosa importante allora al livello locale non c'è nessun obbligo
Di autenticare a termini di legge cioè le utenti che sono previsti dalla legge nazionale
Ma
Quello che consente adesso a Milano a vere inserito in aggiunta non in sostituzione della firma fisica
Che
Il Regolamento probabilmente prevederà che si è autenticata ma e quello che ha aggiunto la possibilità di firmare on line è proprio il fatto che
Gli istituti locali non sono tenuti
Ad autenticare a norma di legge nazionale
E quindi non sono tenuti neanche alla pecca
Se lo fanno attraverso digitale lo possono fare come il sistema della iniziativa popolare europea cioè
L'amministrazione locale predispone un sistema informatico dove tu ci puoi registrare
E una volta registrato può anche essere il sistema informatico che correntemente l'Amministrazione USA per farti usufruire dei dei servizi telematici dell'Amministrazione può anche essere quello
Ma non è necessario che sia posta elettronica certificata
E quel sistema si può aggiungere
Alla firma tradizionale
Questa cosa è una cosa che già si può fare certo se si riuscisse a modificare il tuo
Il Testo Unico degli enti locali si potrebbe imporre di predisporre un sistema
Di lì sottoscrizione elettronica che si aggiunga alla sottoscrizione fisica
Grazie Marco prima di dare la parola Gianfranco volevo spiegare questo allora sul fatto che gli dell'on line e siamo molto più avanti nel senso da dicembre è in vigore l'ospite il sistema di indicazione digitale per la pubblica amministrazione portato da Renzi è già operativo significa che un cittadino può on line oppure recandosi fisicamente in uno dei posti stabiliti
I denti d'identificarsi fu una volta per tutte dando la sua carta d'identità a quel punto avrà un numero una propria identità digitale
Co che potrà utilizzare per tutti i rapporti con la pubblica amministrazione quindi il sistema pollai per poter firmare on line già esistenti tratta solamente di scrivere su una norma che attraverso l'identificazione
Di questo speed puoi anche firmare i referendum questo perché lo dico Stefano perché il calcolo ed è uno dei motivi del ricorso all'ONU che abbiamo fatto che oggi cambiando le situazioni sociali
Per raccogliere i cinquecentocinquanta mila firme per un referendum nazionale
Visto che hai solamente week-end fondamentalmente non c'è più la gente che non lavora il pomeriggio vuol dire che in dodici week-end questo vale tre mesi devi raccogliere quarantacinque mila firme al week-end quindi fa comprendere a diversità
Pone il problema giusto de che c'è quella possibilità del gruppo di persone c'è un milione di persone che hanno già oggi hanno la pecche tutti gli avvocati per i liberi professionisti che sono obbligati potrebbero loro fare a rullo
Venti referendum l'anno
Ok
Innanzitutto infatti Renzi aumentata ottocento mila per abbassare il quorum e quindi già questa cosa può essere compensata ma soprattutto chi l'ha detto feste che noi non siamo per un utilizzo con sui consuetudinario
Del referendum e non è straordinario eccezionale come sempre ci hanno conti ci hanno detto gli altri
Gianfranco Spadaccia
Io devo dire
Come ma sono rimasto
Positivamente sorpreso dal convegno di oggi nel senso che o ha preso un sacco di cose io ho sentito da diversi punti di vista angolazioni un
Una serie di comodo ascoltato una serie di contributi
Che hanno illuminato un quadro della realtà locale territoriale
Estremamente importante ma soprattutto il quadro della situazione legislativa che caratterizza
La realtà delle città
La realtà degli enti locali la realtà del territorio
Mi chiedo se un convegno di questo genere quando Renzi ha lanciato dalla prima volta le riforme costituzionali
La risse avessero radicali italiani lo scorso anno
Avessero preso l'iniziativa di farlo alla Università la Sapienza di Roma
Aggregando riflessioni nella fase ancora iniziale dell'avvio delle cose e dialogando allora con
Il patto del Nazareno con propositivi informatori di Renzi e anche quelli di Berlusconi
Che confrontandosi a nostra volta comunque nel partito dalla Costituzione più bella del mondo
Che il partito dei mobili ISMU istituzionale con col quale siamo sempre stati in aperto contrasto mi chiedo se forse
Il partito quello che era stato il partiti aveva voluto essere il partito della riforma il sistema politico italiano densa riuscirci
Non per sua colpa perché abbiamo fatto di tutto per cercare
Di arrivare di ad esserlo il protagonista della riforma per la riforma del sistema politico
Se forse
Avremmo potuto imprimere forse no
Ma sicuramente dal primo momento vorremmo incanalato una interlocuzione politica ben diversa da quelle che vediamo oggi realizzarsi e formarsi
Sulle riforme di Renzo
E invece questo qui è il
Noi quando parliamo di stati generali della città del federalismo incrociamo
Quella che è la base sociale di quello che una volta chiamavamo il regime che è la partitocrazia
Lì nelle città nelle regioni negli enti locali
Nella di nel dissesto del territorio nella cementificazione del territorio abbiamo sentito l'intervento magistrale stamattina ancora una volta di
De comunque del Gesù del del
Di
Di di Aldo Loris Rossi di di ma anche del del Presidente dei geologi dei geologi
Del presidente del del dell'ordine degli architetti sono stati tre interventi stamattina che cacciano descritto
Una situazione che sulla ricaduta
Di quello che noi chiamiamo regime e occupazione partitocratica delle istituzioni e la ricaduta di quella che chiamiamo illegalità con cui dobbiamo dobbiamo fare i conti
E
Noi quando abbiamo parlato in passato
Di questo aspetto nella amara consapevolezza allora esistevano ancora i partiti
Oggi abbiamo un'ulteriore fase di degenerazione ormai consolidata
Per cui abbiamo la partitocrazia da partito del sia è rimasta con tutti i suoi
Devastanti caratteri degenerativi sul sistema istituzionale italiano
Senza più i partiti
Per cui oggi abbiamo poi i partiti a e e istituzioni che sono attraversate da grandi interessi di potere questo è mafia capitale di mafia ci ha molto poco
E Masia partitocratica cioè il cui è nata dall'interno degli non sono qualcosa di più e di diverso dei gatti messa dei soci nel formaggio che diceva Giuliano Ferrara
E un prodotto della partitocrazia ma è un prodotto la partitocrazia non è un prodotto la criminalità organizzata e una criminalità che nasce all'interno stesso del sistema lottizzatore partitocratico
E
Noi allora nel mille novecentottanta era segretario del partito Gegè perito e decidemmo che non avremmo partecipato se non in casi eccezionali a elezioni amministrative e regionali perché ritenevamo
Che avremmo fatto la fine degli altri piccoli partiti all'attivo grazie dei partiti minori dei partiti laici e il Partito Liberale eccetera cioè avremmo avuto molti Consiglieri perché era un partito il loro in crescita
Eravamo nel mille novecentottanta si poteva a are pensare e comunque avremmo avuto con il Partito Liberale molti eletti in molte città
E praticamente sei divisi in una situazione in cui al magari
Enrico stretto a partecipare all'autorizzazione del potere senza avere la possibilità di cambiare le cose saresti stato cambiato e non saresti riuscito a cambiare non arrivi la forza per cambiare
Le eccezioni sono state poche
Catania
L'Aquila
Lì dove tentando di corrispondere alla costituente democratica di Occhetto del prendendo con un serio
Pannella a tentato e e offerto delle possibilità di di costruire un'alternativa diversa all'in alla fine degli anni o ottanta e all'inizio degli anni Novanta
Abbiamo di volta in volta quando io presentato delle delle liste dove eravamo
Capra sicuri di poter controllare di poter avere delle persone che avrebbero
Portata avanti una
Caratterizzazione radicale io non credo che la situazione a questo punto di vista sia cambiata molto cioè dobbiam però sicuramente
Oggi
Le idee
Cioè abbiamo avuto questa esperienza di questo io per esempio valuto positivamente
Questo Inter questa iniziativa che magia avuto dire andare a occupare una posizione del Comune di Roma o posizioni egli era offerta in cambio delle firme
Dell'accordo e l'appoggio di Marino a referendum alcuni referendum radicali
Perché poi è è stato uno di quei casi e come per rileggere il Consigliere Regionale della Regione della Regione Lazio nella legislatura precedente
Ha dimostrato che un radicale vuole fare la differenza anticipando in qualche misura quello che sarebbe poi venuta fuori col l'inchiesta mafia capitale
E e comunque danno portando avanti una linea che era contro ogni aspetto delle più deteriori forme di spartizione
Partito gravitiamo e che queste ragazze risicate la situazione
Di di un centrosinistra un centrodestra ieri ma anche centrosinistra e un cinque in un Movimento cinque Stelle oggi che si sta
Si attaccano profondamente
Si attaccano profondamente si attaccano a sangue sanguinosa mente apparentemente ma poi in realtà
Condividono
E questa è la situazione tragica del checché nastro Paese vive una stessa visione
Delle debiti della cosa pubblica
Questo riguarda sicuramente il centrodestra e centrosinistra la caratteristica di Alemanno qual è stata
è stata quella che è
Arrivando al Comune di Roma non ha tolto
Il potere che aveva posto quelli che avevano collocato
Alla ma ho l'ACEA motivi di
I luoghi gli uomini del centrosinistra ha aggiunto agli uomini del centrosinistra al centrodestra di frequenza il partito della spesa pubblica centrosinistra e centrodestra
La
Ma la cosa riguarda in vari in varia misura se non se ne rendono conto ma anche Movimento cinque Stelle
Adesso lasciamo stare il caso di quarto su cui io credo
Credo che
Abbia ragione il Sindaco lo dice un giorno dopo
Aver perso la maggioranza ma
E e quindi fu può apparire meno credibile però è vero che se uno li presenta quarto deve fare i conti volare con l'accordo con la
Con con la camorra non può pensare che a Quarto la camorra non ci sia e non porsi come
Ci sono stati dei voti che vagamente la la camorra ha inserito in una lista che peraltro era
Praticamente faceva piazza pulita di tutto perché non erano state escluse le liste del PD e di altri partiti uno fa fuori i collusi con la camorra non non
Impone le dimensioni del proprio Sindaco ed equa perché ha ragione allora a quel punto non so se Fazio ha solo un favore a farlo alla camorra si fughe in avanti alla camorra
Ma i il vero problema è un altro e che questo regime ha la forza di scegliere non solo delle aziende di riprendere le proprie posizioni
Ma poi si sceglie di volta in volta anche proprio avversario è rimasta dalla lega
Poi è stato Di Pietro infine adesso è il movimento di in queste le quando abbonamento chiunque se lei mi dice
Il finanziamento pubblico lordo ai gli imprenditori da un uso privato del finanziamento pubblico il problema è che devi risolvere il problema di come finanziare non i partiti
Ma l'attività politica l'attività politica dei cittadini e quindi anche quella sotto questo punto di vista dei partiti
Ma io qui non voglio togliere altro tempo salvo per dire che ho ascoltato con attenzione le cose che ha detto ha letto gli articoli di Riccardo enti
E di Staderini io
Mi pare che la linea sia giusta quella di chiedere
Dei referendum
Scomponibile e non un referendum unico e plebiscitario mi sembra che sia difficile che ve lo concede ma perché non solo agli intrighi interesse al al reverendo Monico Gerard Renzi
Ma ce l'hanno anche quelli della Costituzione più bella del mondo eccetera anche Brunetta e
Che ormai mi pare che sia
Il dominus del
Del del movimento berlusconiano
Il credo quindi dubito che questa cosa e comunque è una battaglia giusta
Dobbiamo fare poi decideremo che cosa che cosa fare e che ora quale posizione prendere
Io ho ascoltato con interesse Napolitano che ha detto bene stiamo attenti perché
Per avere cose per fare più belle rischiamo voi di sposare la linea dell'immobilismo costituzionale
Mentre il Sele lì queste riforme pure imperfette Bassano poi come abbiamo fatto questa volta con
Con con
Il Titolo quinto
E con non mi ricordo quale altra cosa diceva il senatore repubblicano banale mi ricordo queste cose revocheremo correggere
E questa è una posizione una possibilità
Che Napolitano AA acriticamente prospetta prospettato
In una situazione in cui noi
Abbiamo molte difficoltà ma questo convegno è un segno di speranza e cioè che quando uno affronta un discorso un dibattito di TTP ampia c'è una corrispondente ho ascoltato con molto interesse
Rappresentante e Corte dei conti
E il rappresentante del
Il direttore della concorrenza del del dell'Agenzia antitrust
Sono stati due interventi di di di grandissimo livello che ci ci hanno dato anche un quadro
Della situazione che conferma tutte le nostre analisi diciamo minuziosamente cioè si collegavano quasi logicamente all'intervento del valore rigo fatto su questi
Su questi su questi argomenti
E credo Bove
Finisco qui
Grazie a Gianfranco a Gianfranco Spadaccia che
C'è aiutato anche a ricostruire un attimo rispetto all'impegno immediato che c'è
Siamo anche in sede tra virgolette di
Di di di di assise radicale se non ufficialmente composta solo quindi abbiamo comunque una con un appuntamento
Fissato che è quello delle elezioni di giugno quindi iniziare a ragionare anche di quelle che possono essere le possibilità non solo di per non tanto e solo di partecipazione quanto di utilizzare questo appuntamento credo che sia
Un'analisi importante allora Michele Minieri Po poi
Osa De Falco poi c'è stato il russo
Come
Mi viene sì grazie
Credo che ci sia un valore politico
Notevole
Diciamo così in questa
Questo seminario in questa
Diciamo così assise radicale propositiva
Tematizzato però diciamo intrinsecamente
A che fare con
Non un sussulto ma con una sorta di
Ri
Riformulazione di o di un percorso
Dove in qualche modo ci sta dicendo che
Le come dire le le mosse opportune e le agende un osso modo per quanto ognuno diciamo si può portare di vivere
Questa dimensione politica
Sì
Sta connotando si sta prendendo forma modo secondo me
Opportuno
Chiaramente
Appunto siamo in una dimensione chiaramente di indicazione di il viatico di verifica di anche di colloquio insomma di
è chiaro e di proposte che naturalmente non hanno e non possono avere
Un senso di unicità di cioè di un unico uno unico unu un come dire di no una voce soltanto
Allora per quanto riguarda quello che si diceva oggi cederò il fatto della città abbastanza un po'in far Rizzato secondo me da slogan pubblicitario perché naturalmente
Si è chiaro che tutto si concentrano anno dobbiamo concentrarci dava come emergenza perché naturalmente io credo che
La nostra concezione ma che che da qui che dobbiamo comunque alla luce di tutto quello che ci siamo detti riverificare ripensare della del
Insistendo uninominale
Diciamo così dove praticamente c'è la rappresentanza di quel posto del posto
E la formula ripeto dai pensare opportunamente alla luce di tutto quello che
Era disponibilità informatica alla luce di quello che sono le varie
Modificazioni diciamo così di grandi portata epocale dell'organizzazione sociale
E quindi questo che cosa vuol dire vuol dire che
Esattamente era la questione della collocazione del Po della località
Non è che può creare una sorta di gerarchia
Del luogo cioè c'è stata voglio dire Kenya ragionati nei termini della concentrazione cittadina e chiaramente ha fatto fuori che avoca andasse
Un potere assoluto è stato Berlusconi c'è Berlusconi che qual è l'ultima intuizione politica avuto
Ha avuto questa intuizione politica di concentrarsi sulla massa Paolo Massa e potere Elias Canetti e tutto quello che
è stato criticato prima localizzato dopo praticamente in una maniera perfetta
Quindi a un certo punto Berlusconi ha avuto un movimento basato sull'atto sulle città e soprattutto sulle periferie delle città popoli cioè la forma di potere populista
Massimo barocche chiaramente aveva il suo perno della del nella propria approvavamo disponibilità dei mass media
Con l'accordo diciamo così detti di non di poter i conservatori di potevi praticamente fuori da qualsiasi grazia di Dio diciamo così democratica
E a un certo momento ecco quindi la con cinque sta questo far
Leva su un sulla sulla come dire sulla frequenza sulla città
In questo modo se non è proprio preciso cioè nel senso che i termini bisogna pure rivederli che non voglio dire l'acqua che arriva in città bisogna capire da dove arriva il cibo che rivisita bisogna capire dove arriva la città non può risolversi in se stesse
Cioè voglio dire in qualche modo ecco naturalmente la formula del
Della e questo poi naturalmente deve avere anche una
Una una sorta di interferenza con l'idea che abbiamo di referendum cioè noi dobbiamo pure chiarirci bene il sistema elettorale che
Ci immaginiamo e a partire da
Dar luogo principe della della costituzione del potere naturalmente poi man mano fermo restando che tutto quello che sta
Se fatto a livello di
Di lavoro referendario essere se è servito
Accanto a trovarci qua e naturalmente a andare oltre
Quindi praticamente questo volevo dire
Come dire
Riguardo devono del dibattito e del tema odierno dei lavori per quanto riguarda invece
La disponibilità e come appunto già judo dobbiamo comunque ripensare l'organizzazione ciò ammesso che io voglia interessarmi cosa che già abbiamo fatto ci siamo riusciti con buon sforzo anche in una maniera estemporanea
Allora avete insomma convoglio poi naturalmente proprio la come dire di farli precisamente quello che è capitato Bono degli spunti di lavoro sulla partecipazione popolare abbiamo avuti insieme
A accappatoi è stato bravissimo a e disponibilissimo a fare questo lavoro disporre proprio a livello come dire di operatività militante
Naturalmente anch'io non vedo più che le condizioni cioè non c'è stata una campagna è una dimensione politica splendida chiaramente voi queste cose non è che le puoi fare ogni sei mesi cioè richiedono tempo devi praticamente abbandonati cioè
Cioè la concentrazione e una disponibilità
è una come dire forza mentale che dov'è che
è una tantum giurista mentre non è un fatto come dire
Che poi o correntemente portarlo avanti
Quindi però voglio dire allo stato attuale sia immaginarsi di fare un lavoro
Su di raccolta firme ciò potrà immaginare solo in un ambito adesso radicale io sono un posto come del resto credo
Per centinaia di migliaia di compagni
Che vivono la maggior parte dei Marino sparuta ormai c'è non c'è più un nucleo la connessione
Tra virgolette insomma che ci può permettere quindi che cosa è sicura e questo significa che non è a livello politico locale non abbiamo più né credibili non le credibilità riempita perché c'avevo dagli altri ma non abbiamo più consistenza
Quindi a certo punto da dove si può partire suo partire da
Daino dai compagni stessi certo è vero bisogna dire che nuclei diciamo così agricoli quel che chiunque parlando sempre di fare un città
Diciamo così parlando sempre di luoghi che non solo le metropoli o comunque le grosse province ma che comunque
Territorio abbastanza e ce ne sono case più di uno quindi a un certo punto bisogna favorire
Dell'ente interconnessioni tali che reprimere partenze lei come dire i lavori di di di di di di di ripresa vanno co considerati con il ripartendo da Nuclei territoriali
Credo sia senza nessuna come dire
Velleità di gerarchica ecco questo credo che
Modo perché tra l'altro voi
è generalmente non ce la memoria c'è pochi lo autistico non è che poi
Raccogliere firme avere questa propongono con la propositività in più o meno aveva a che fare un po'come giornalista in tutto cioè
Credo che sia proprio abbastanza
Nel momento in cui improbabile non è fra difficile insomma vi diciamo solo che
Ma per avere una sorta di spinta ci bisogna collegarsi mi dice con un collegamento su organizzativo e su questo bisogna lavorare questo volevo dire naturalmente ci rivedremo mi raccomando
Grazie
Grazie Michele ieri
Allora i prossimi interventi solo di José de Falco Cesare russo adesso di Carlo Enrico sesto Marco Giordani Rocco Berardo al termine del intervento odiosa De Falco chiudo le iscrizioni a parlare
Grazie all'eccezionale
Grazie Mario allora velocissimamente qualche riflessione sparsa concentrata sul tema poi anche di questa
Commissione
Ovviamente il tema del
Qua qua casualmente non so di chi sia ma c'è una copia di questo libro de devi d'con rendo Lucca
Senza dimenticare
Esatto che dice contro le lezioni perché votare non è più democratico se uno si legge la quarta di copertina io non ho ancora letto ma era suggestivo
E introduceva avevo dei problemi più interessanti della diciamo della di chi si interroga della della partecipazione
Popolare i limiti la
Le modalità nell'il giusto
Quanto essa possa essere giusto apposta sulla democrazia rappresentativa e quali limiti queste ultime l'instant Democracy
Fino poi a ragionare con
Su ripescaggi di delle leale dell'antica Grecia degli atenei delle cariche pubbliche elettive che non il picchio imbarcazioni sorteggiate scorrevolezza speciale
Che ne abbiamo modo piccolissimo ripreso il Comitato e questo mi è piaciuto molto
In con variabili qua non c'è tempo di approfondire ma che
Conservo una loro suggestione
In particolar modo anticato antica Atene
Che non coinvolgeva tutti cioè
La comunità politica era ben determinata in cui la la
Le l'esercizio di funzioni pubbliche pubbliche
Era un onere insieme alla diciamo al partecipano all'esercito e ciascuno contributiva
Anche con unicamente in base alla funzione sociale che aveva e
Si prevedeva che nella vita e la città dell'antica Grecia ciascuno avrebbe al avuto almeno un anno magistratura nell'arco e la propria vita era un sistema diciamo
Insomma e molto molto interessante ma andremmo troppo lontani
Certo è che la contemporaneità ci pone
Di fronte a possibilità che almeno superano formalmente tantissime le obiezioni classiche che vivo venivano Fathellah partecipazione
Alle decisioni in maniera continuativa collettiva se non altro per la dimensione digitale la partecipazione da remoto eccetera eccetera questo pone ulteriori problemi sia nella gestione sicurezza di questi strumenti
Sia nella capacità
E possibilità per tutti i cittadini di concorrere alle decisioni ma per dieci concorre decisioni c'è il tema decidendum su cosa si decide
E i sondaggi ci insegnano che in base a cui
Al modo in cui formulo una domanda avrò risposta l'esempio classico è quello americano che
La stessa domanda si si intendeva
A valutare l'orientamento della degli americani rispetto all'invio delle truppe in Iraq dove era segno formulavo la il quesito hanno diviso il cluster le diverse classi la
I divari intervistati per alcuni il quesito era manderebbe i suoi figli
A sostenere i valori delle delle degli Stati Uniti all'estero eccetera eccetera
Ho agli altri era mandare manderebbe l'esercito americano ha per presidiare
A presidiare la democrazia all'estero ma insomma il cambio fra figli esercito fra la formulazione di un quesito che ti soggettivi gettito porta vicino
Il laddove il problema è un altro invece che l'oggettivizza come un'eresia ci vorrà proprio politica estera più vendevi astratto il quesito più abili viva un'aderenza
Cambiava completamente la maggioranza quindi immaginiamo forme di democrazia
Diretta sulle decisioni chi fa il quesito
Se egli è l'orientamento
E in questo modo mi ricollego un po'il problema che era sorto precedentemente che è vero che in un contesto digitale di una popolazione che non ha diffusamente lo strumento di certificazione della
Della della della firma già esistono delle collettori di di ripetizioni che hanno indiziaria civile fino a cinque milioni di persone mi sembra centri non abbia
Cinque milioni avanzo una cosa
Un po'di meno ma siamo a questi livelli
è chiaro che
è una sfida immaginare un futuro in cui continuamente si può essere sollecitati non è detto che si abbia deciso di migliore però
Chiudo questa macchina parentesi che sembra quasi Polito e del Polito logica però è un problema che non è un valore in sé sempre e comunque la decisione democratica su
Il merito del del del della del di un quesito di un problema se non si riesce a prevedere anche modalità di informazione di indizione di di cosmico approfondimento
Giusto come inciso per allargare gli strumenti possibili segnalo che in Francia è stata approvata qualche anno ormai una legge che si chiama sul sull'inchiesta pubblica
Che è una forma procedimentalizzata molto seria e anche onerosa che viene fatta dire coinvolgendo le popolazioni es
Interessate rispetto alle grandi decisioni infrastrutturali immaginiamo una tavola altro ci sono delle forme strutturali dominio documentali per cui prima e le divisioni si coinvolgono tutti gli attori sociali chiunque abbia interesse c'è uno scambio di di strutturato di pari ieri proposizioni controlli sui progetti che è comunque un tentativo di
Di strutturare allargare in realtà ripescare una forma di partecipazione che con l'diciamo i contenitori politici andata perdendo sì io stesso qualche un anno fa però qualche di meno passeggiando per la De Fanis di di Parigi ordo visto un annuncio
Su
Su come utilizzare
Interi edifici rivelate false che erano state riusciti che non avrò venduto siccome come utilizzare quella porzione di città e si interrogavano se i cittadini limitrofi è una situazione una cosa comunque interessante
Forse ci porta un po'lontano venendo proprio
A noi io anche nelle vostre testimonianze che raccontavate le esperienze storiche delle consultazioni popolari in Regioni comunque che dal punto di vista di coscienza democratica dovrebbero essere avanzate
Diciamo se non ricchezza media per abitante
Importante insomma legami signora Bresso e le migliori colpirà sempre il fatto che era ovviamente non si è raggiunto il quorum cioè o ogni iniziativa c'era l'ovviamente per cui veniamo frustrata queste ci devo parlare credo che a livello nazionale assolutamente il primo obiettivo
Che smonta tante obiezioni tante obiezioni di chi è contrario consultazioni popolari sia il fatto e abolire il divieto di abbinare alle consultazioni
Alle consultazioni elettorali infisse cicliche
Quelle scopo i quesiti iniziativa popolare cioè quelle la
La chiamata alle urne lo sforzo organizzativo economico per aria a trovare un momento di espressione diretta cittadini deve essere massimizzando
Anzi dovrebbero essere
Modificate continuamente per associarle così come vengono fatte election day bisogna cercare di fare quando si c'è una vicinanza per intra trimestrale o semestrale con i quesiti
Dovrebbe esserci una normale passerella perciò concentrare il momento decisivo quella è un momento che dovrebbe accrescere la partecipazione
E non essere motivo ostativo è ipocrita pensare che
La sovrapposizione danneggia oppure aiuta
Comunque un momento in cui io chiedo vi chiedo un parere nel merito di Dini un valore aggiunto io sono l'espressione i cittadini su un quesito quindi un valore aggiunto cercarle concentrare del Calle promuove quindi questo cosa me anche per Lella il progetto di legge eh
Il punto principale poi così così come ricordava Mario sul problema della pecco o altro
Lo si vede poi si dove si schiera con le norme ma
La credo che la simmetria che di cui noi dobbiamo essere
Propugnatori e teorizzato morì è il fatto che così come
Tutto lo sforzo dell'amministrazione digitale del distinte
Si concentri nel nel
Individuare interagire con il cittadino in via con strumenti elettronici garantendole univocità di di di di
Sicurezza Pravex unicità di di di flusso di dati e certezza e l'interlocutore
Allo stesso modo se non a maggior ragione tutti gli strumenti di partecipazione debbano passare da lì cioè la prospettiva dovrebbe essere quasi residuale che
In realtà in talune eccezioni si blocca il sistema è consentito prenderle per per iscritto cioè il prospettiva dovrebbe essere che noi che si si si è quasi per strada con i Forconi PC in cui ti l'oggi da il documento e consente alla persona che non ce l'ha eccetera in più questo è un vantaggio io col generale per la pubblica amministrazione perché e magia un meccanismo virtuoso in cui siano dei quesiti che interesso non molto la popolazione
Sul sul di e per esprimersi e quindi abbiamo centinaia e migliaia di persone che si scrivono e aderiscono alla alla attivano il sistema di centralizzazione delle identità digitale che è quello per cui poi l'Amministrazione
Risparmieranno il non
La potestà i soli costi postali seguissimo centralizzata pure e l'Amministrazione deve comunicare come soltanto in via digitale
Ecco che questa la prospettiva di chi fa sa quanti Mistorni avverrà etica iscritto il discorso del Renzi per fare approvare il referendum ma che questa è la ci sono talmente tanti argomenti di buonsenso di di sovrapposizione verso la la
Quel quello che ci proponiamo che non
Mi permetto
Pur sapendo che una cosa molto politica è un'ovvietà quella che si propone c'è la manutenzione normativa amici per gli anni Settanta rapportata al due mila al due mila quindici impone che tutte le procedure
I di moduli di registrazione dovrebbero essere automaticamente trasferisce per analogia dovrebbe essere consentito per
In via digitale c'è un problema di se
Poi di controllo dei di centralizzazione su dei problemi tecnici che si pongono ma questo è ovvio sicuramente non sono tali
Per
Non spingere in maniera forsennata verso questa questa prospettiva ripeto equivalenza per cui
E l'attuale il principio per cui tutta la disciplina elettorale va e chi si occupa certificazioni eccetera in nome della celerità
Deroga e ai principi di ATO cervice celerità e certezza
Dell'identità deve dei principi di alla certificazione tutti noi andiamo quando si è candidati si vale il tribunale civile per avere i tre tutto cartolare si arriva sempre con i pezzi di carta ecco questo forse sono maturi i tempi per cui ha per cui per
Questo principio che abbinava cartolari età a celerità anche in deroga a tutte le norme che facilitano i rapporti o problemi stazione e il momento in cui deve essere ribaltato proprio perché voglio nocività tutto deve essere
Dice digitale di rapporto nella fase anche elettorale norma di quella preelettorale così come hanno preteso ai gli avvocati di di avere tutti gli atti digitali insomma
Anche c'è c'è il tassello fase elettorale che è un po'un dio minore di di di tutto l'esordiente iene mortificato e modificato quanta avulso e consumo delle contingenze per
Come dire politiche
è in realtà esattamente devoluzione di tutto quell'e ne disciplina che è stata approvata in questi anni
Per semplificare e migliorare la pubblica amministrazione
Mi avvio alle conclusioni qualche riflessione sul referendum parziale
Forse questa non è la sede io o nutro più
Di una perplessità
Su la esperibili ta tecnica i passaggi dell'indicazione degli dei quesiti salsicce però fossero nel momento di avrei lavora quello che sicuramente condivido con questo articolo
Cioè con l'articolo e con la proposta che in qualche modo è stata elaborata e che l'unico momento per cui discutere seriamente e di questa ipotesi e che ci sia un soggetto legittimato a proporre il quesito referendario che Prodi a proporre non spero che si riprenda aria a proporre di attivare la procedura di cui al centotrentotto del CRA
Della riforma del referendum confermativo e che a voi rigide uno i soggetti legittimati che l'unico e vedo facile quella la Lezzi via parlamentare di un quinto
Proponga
Un quesito parziale uno nel due mentre ragionavo seduta già su questa ipotesi per esempio una se se ci sono due proposte di cui uno propone elaborare il il il quell'il quesito totale è uno parziale già è un problema perché siamo di fronte
Va beh siamo di fronte a un
Un referendum senza senza quorum
Non credo che se approvati entrambi
Non credo che come fare il giudizio di prevalenza su quale due debba debba essere fatte ma siccome
Siccome Mario avanzate risposta mi guarda con un sorriso d'amore che all'altro Pagliaro privatamente anche le varie
A le altre obiezioni sicuramente al netto dei problemi tecnici siamo discolo eh
La lega riforme a cui abbiamo di fronte
è effettivamente complessa
E
Il giudizio di prevalenza è molto complicato da fare perché talvolta si è addirittura concordi e questo altre più problemi sul principio abbandono del bicameralismo perfetto
E poi sull'applicazione che è il può dire si può discordante esse discordi sulla composizione si volesse discordi sul il tipo di re colleghe
Il per il tipo il diciamo l'aspetto residuale delle iter legislativi otto iter legislativi previsti attualmente ci faccia talmente tante le siccome è una macchina molto complessa
En che a mio modo di vedere allo Stato è prevalente i problemi che cioè non credo che sia una volta approvato non credo che sia ci siano le forze per aggiustarli in corsa in tanta parte insomma e fotografa lo svuotamento del del
La crisi dei Parlamenti
Un'altra cosa è un altro non esso non è presente solo in Italia non abbiamo dubbi vissuta lo viviamo in modo fortissimo
Dati alla mano l'ultimo di open Police
Lo potete scaricare di qualche settimana fa in cui sostanzialmente si esigenze eccome
La il Parlamento il Governo sia il dominus di tutto e in termini quantitativi intento cioè oltre l'ottanta per cento dell'anno il più bello il tre per cento le leggi viene vengono diventa un leggero stavano iniziativa parlamentare
Il resto è governativo ratifica trattati internazionali
Elegge obbligatorie e conversione dei decreti legge se convulse coniughiamo la conversione dei decreti legge con la posizione desideri del della fiducia cioè che un altro sistema di blocco
Che viene utilizzato non per l'esigenza di FISE finalità proprie prevista dalla Costituzione in per cui il Governo dice metto la fiducia su questa legge perché è una legge caratterizzante l'indirizzo politico per come è talmente importante che se non la fiducia
Vado a casa ma io la metto perché faccio il mega articolo si commosso fare una fidati della Simeto singolo articolo
E quindi delle opere sperperare con un voto soltanto superare tra legge facciamo una legge che originariamente di quaranta articoli diventa un articolo solo con seicento ottocento questa e questa legge stabilita aveva novecentonovantanove commi
Per cui salto le rubriche le norme intruso cioè c'è tutto il bistrot potremo parlare molto interessante contro tutti i problemi che crea insomma la la
La
La riforma in qualche modo legittima ed altri gli strumenti un po'più
Formali al Governo di di superare alcune lentezza del processo legislativo senza però normare positivi Zare
Il bilanciamento i necessari
Forse qua concludo veramente anche in casa radicale senza ancora prendere
Posizione un approfondimento sui contenuti del della proposta della riforma costituzionale può essere importante Simini Ariane direi io ovviamente sono disponibile per quanto nelle mie conoscenze a a approfondirlo con voi tutti grazie e buon lavoro
Graziose prendiamo subito questo tuo annuncio di impegno sarebbe uguale
Faccio la relazione sul referendum costituzionale due pillole una che migliaia direttamente da Stefano l'Arlas la lasci
Comunico l'auspicio
Chi mi dice che in Svizzera proprio perché e ci sono riforme alcune molte controverse stanno procedendo alla votazione all'individuazione di l'idea di addirittura magari del sorteggio per la votazione su parti che vengono identificate prima da ben professionisti che sono separati
Della riforma complessiva proprio quando è troppo articolata
Allora siccome non c'è la radio che sono non si ascolta la seconda pillola invece era rispetta tutti ci cosa accade
Cosa accade se c'è un referendum ad esempio presentato dai parlamentari evidenzi su tutta la legge costituzionale i boschi e un referendum parziale ad esempio presentato esclusivamente sul sulla composizione del Senato cosa accade
è facile
Ci sono due voti un voto sulla composizione del Senato è un voto su tutto il resto poi con l'appuntamento che faremo con lanchester io ovviamente i Costituzione difficile anno mille altri beni
Allora andiamo avanti spediti con Cesare Russo subito dopo ha Lessio Di Carlo poi Errico sesto Marco Giordani Rocco Berardo Walter conti Alex Marini e sono finiti
I
Iscritti a parlare o meglio sono chiuse le iscrizioni a parlare
Velocissimo
Provengo da una
Area Urbana dell'estremo sud dalla Calabria quindi guardo con una certa preoccupazione volti ad cigni eleggerete
Della democrazia diretta delle zone montane
Venendo da zone dei scarsa partecipazione e anche per colpa mia colpa nostra non solo colpa del regime
Avverto sono scappato subito mi associo ai complimenti per questa giornata piena di
Spunti di stimoli che anche noi diciamo in situazioni
Non particolarmente
Non particolarmente attive da un punto di vista della cittadinanza possa potremmo potremmo utilizzare pensate
Negli anni sessanta settanta nell'area Cosenza Rende Castrolibero veniva già
Integrata da Vittorini e da un urbanista socialista che collaborò alla redazione del piano
Territoriale di questa area urbana un parco fluviale tecnologico biotecnologico già negli anni settanta in una zona dove la tradizione socialista era molto forte
Questo parco fluviale anticipava tutta una serie di tematiche che io pure qui o ascoltato
Nel nei secoli lo hanno trasformato in una striscia d'asfalto due alle di cemento adesso ci vogliono buttare dentro una metropolitana tra due ali Bindi
Automatiche e questo potrebbe sicuramente uno spunto ma per noi
Così come
Ricorderei che la nuova legge regionale urbanistica regionale è stata contestata dall'ordine degli architetti del
Se non sbaglio anche ad altre professioni e questo potrebbe essere per noi l'occasione di
Quindi di referendum
Dico questo perché
Non credo che comunque
La strategia referendaria sia solo un tecnicismo di manutenzione enti susseguente trasformazione dal cartaceo all'ONU ai
Se non c'è un'anima se non c'è un sentire con la popolazione con gli italiani purtroppo io devo dire che io sono
Molto collegato alla definizione dei Radicali Italiani ma
Eppure ovvero che
Dobbiamo fare quello che possiamo ma ho paura
Che
Stiamo a fare stiano seguendo lo stesso percorso dei altre tradizioni politiche italiane
A
Chianciano il venerdì un compagno non ricordo il nome
Apposto una questione
Fondamentale ora non è che qui si parla dei referendum per parlare d'altro
Però il fatto che
Non abbiamo una una grande situazione di passione sanguigna su questi argomenti e che spesso prevalgono i tecnicismi dei giuristi dei costituzionalisti
Significa che probabilmente la nostra la nostra posizione non è sufficientemente chiara
O la media probabilmente non è chiara a
A me stesso
Quindi
Questo compagno diceva ricostruire un pensiero politico con la testa rivolta avanti
Non al passato guardate che ci sono state altre tradizioni politiche
Che hanno
Esaurito la carica propulsiva nella nostalgica
E io temo che innato in questo ricorso alla
A questa spesso strategie referendaria ci in questo ricorso ci sia anche un aspetto nostalgico
Del passato che sicuramente non è l'ultimo perché io ricordo le difficoltà sui referendum alla giustizia a far capire ai cittadini e poi i vari
Le varie motivazioni dovunque
Come dire si rischia di una si rischia una nuova stagione referendaria fredda senz'
La dobbiamo fare dobbiamo andare avanti
Una è questo un elemento di negatività
L'impressione però e che se assieme a questo ci sforzassimo di definire meglio
Cosa noi diciamo in Italia
Diceva bene ecco se mi pare corrette
Diceva benissimo
Un giudizio più netto su questa riforma costituzionale perché ho l'impressione che quando noi usiamo dei toni che ci avvicinano a dare
A me
D'Alema per cui
Renzi è una specie di Pino scene
Che decide di chiudere tutte le sedi istituti dibattito politico per cui poi esistiamo navi ed altri che si opporranno a me sembra un po'una caricatura anche perché poi non possiamo dire
Che Renzi non non lo diciamo non lo dite una mia estremizzazione carenze Pino cioè e poi nello stesso tempo diciamo
Che però Napolitano ha ragione no napoletano e il principale sponsor politico di questa
Riforma costituzionale che certo merita critiche
Merita da parte nostra approfondimento ma forse
Se evitassimo di
Comunque è un deficit con la carovana del no
Potremmo contribuire a mettere le basi
Di cemento tutti una nuova formazione politica una nuova identità politica radicale ne spiego e ho finito
Guardate c'è stato a proposito dei beni comuni c'è stato un articolo interessantissimo se lo andate a seguito ricercare lo si lo si trova
Sul mondo operaio
Eugenio Somaini Igor Ulisse di prodotta
E in cui veniva spiegata bene
Questa nuovo nuova teoria bene comunista che
Ebbene comunismo non riferito alla storia del comunismo italiano ma è questa
Il professor Rodotà è uno studioso di grande di grande valore per carità ma che ha costruito proprio su questa su questa teoria
I successi anche le simpatie di quella che sarà la futura maggioranza politica aree del PD cinque stelle è il fronte chiamiamolo di fronte del no
Di fronte a questo oltre alla strategia referendaria
Che riguarda il territorio e la cannabis e tutto il resto io penso che noi abbiamo le forze
Per porre le basi di una nuova formazione politica che combatta
La mentalità per cui
I beni comuni hanno quest'aspetto quasi di ascensione ascensione mistica volevo ricordare al professore che
La messa in bilancio dei terreni demaniali
Ne parlava prima al compagno però non vedo ha messo in bilancio dei terreni come ha demaniali
E
Bilancio lo Stato è una vecchia battaglia delle lotte per la terra in Calabria
Le terre gli usi civici il territorio quindi come vedete Ciampi oltre Mountain alla traduzione forse meno meno entusiastica non hanno inventato nulla
Quindi una forza politica che non esita a dare giudizi e ad avere una sua cultura politica radicata
Radicata vuol dire che noi non sbagliamo a destra e a manca prendono ultima poi
Poi concludo
Noi abbiamo oscillato
Lo dico da iscritto non data da militante nel da dirigente nei confronti delle presidenze della Repubblica abbiamo avuto sempre un atteggiamento oscilla Torino
Napolitano comunista
Poi
No napoletane Borga
Abbiamo iniziato
Il corteggiamento nei confronti di Mattarella oggi Mattarella lascia trapelare le sue preoccupazioni sulle questioni costituzionali nell'azione moglie e marito
E quindi alle coppie l'ultima l'ultima questione dimostrando dimostrando quindi di non potere essere un nostro interlocutore politico ecco io credo che se noi cominciamo a lavorare anche su questo aspetto
Potremmo poi trovare maggiore linfa e maggiore consenso alla nostra strategia referendaria
Grazie necessarie
Si è andato
Tanto con l'accetta ma molto interessante
Allora adesso interviene adesso Di Carlo che oltre ad essere membro della direzione radicali italiani e anche da poco ha terminato l'iniziativa non violenta molto lunga credo venti giorni di sciopero
Della fame rivolto a proprio far rispettare la volontà
Popolare espressa in un referendum nelle altre Regioni d'Abruzzo adesso a te la parola
Grazie Mariolina amici compagni brevissimamente per la prima cosa due cose da dire che la prima parte prende lo spunto da quello che ricordava Mario la la mia iniziativa che
Era finalizzata
Mentre ad una questione
Puramente locale
Conteneva spezzi illegalità
Che in quanto tali
Avrebbero potuto e dovuto interessare radicali italiani i quali devo dire e li ringrazio e non è la prima volta
Non hanno esitato non solo a approvare ma anche a sostenere ad attivarsi per
Dare il loro contributo a questa iniziativa l'iniziativa in brevissimo
Consisteva in questo il comuni di Pescara a danni attivato un procedimento diffusione condutture dei quattro comuni del tutto attigui
Questo procedimento già molto ben avviato prevedeva nel maggio quattordici lo svolgimento di un referendum consultivo
Al quale poi eventualmente sarebbe seguita la legge regionale che era l'ultimo sarebbe stato l'ultimo passaggio
Quel referendum consultivo in realtà ha avuto un esito
Particolarmente positivo nel senso che
Pur non essendo richiesto un quorum quel quorum fu ampiamente superato perché fu raggiunto il settanta per cento di partecipazione
Pur essendo richiesta una maggioranza che sarebbe stata calcolata facendo la somma dei voti dei tre Comuni quindi evidentemente con un calcolo
Che
In qualche modo penalizzava i comuni più piccoli ebbe la maggioranza in ognuno dei tempi dei tre Comuni
E a questo punto la legge regionale prevedeva la legge regionale istitutiva del referendum prevedeva che se il referendum
Avesse prevalso il governatore avrebbe avuto l'obbligo di presentare una sua proposta di legge qualora invece il referendum non avesse avesse vinto il no e il Governo al governatore sarebbe rimasta la facoltà
Diciamo che era il Governatore
A esercitato totale spregio della norma regionale
Il suo diritto di ignorare i referendum perché
è erano passate sono passati diciannove mesi senza che il Governatore Azzi attivarsi in questo senso cioè presentasse la proposta di legge che pure invece il
Regolamento la legge di Regolamento istitutivo del referendum regionale gli imponeva ogni azione era finalizzata essenzialmente a questo
A farsi che
Un soggetto che fosse gravato da un obbligo previsto dalla legge lo rispettasse è una battaglia che noi come radicali su diversi piani su diversi livelli
Abbiamo fatto da sempre ci troviamo a fare da sempre temo che dovremo continuare a fare è questo l'aspetto dei Radicali Italiani non ha mancato di cogliere immediatamente e da questo immagino
Nell'olio davvero molto apprezzato è arrivato il suo sostegno io da questo vorrei
Porre una questione non so quanto rilevante non so quanto
Però la voglio porre ugualmente mi chiedo e vi chiedo perché sono molto interessato al tema su cui sta lavorando Mario Staderini davvero molto Marcora neanche e anche tanti altri compagni
Se non sarebbe il caso di prevedere ma mi rendo conto che forse un problema privi di ordine più generale nel caso in cui il Governatore non adempia ha un obbligo che gli proviene comunque da una norma
Non si è il caso di prevedere una qualche sanzione perché varare e
Io
Faccio fatica ad immaginare
Le le l'esistenza di un obbligo senza l'applicazione di una sanzione
Non penso alle frustate in piazza naturalmente
Però è chiaro che una qualche forma di sanzioni forse in linea generale si dovrebbe prevedere sempre e per essa
Che che
Forse
Forse preferirebbe le frustate in piazza si perché al commissariamento ma
Sì ma invece mi sembra una cosa seria quella che dici è sicuramente una cosa estrema ma sarebbe stata sicuramente la cosa che egli era avrebbe indotto a rispettare la norma
Qui chiuderla prima spetta il primo aspetto la seconda questione
Posto che io devo dire che ho ascoltato tutto quello che ho tutto salvo qualche salvo qualche assenza obbligata di quello che ha detto Marco stamattina c'è una cosa che mi lascia qualche perplessità se ho capito bene troppo darsi invece che non abbia capito bene
Marco parlava di estendere la possibilità il diritto di voto materia di referendum comunali anche ai non cittadini quindi
Io su questo ho
Però non faccio il costituzionalista nella vita faccio l'avvocato appassionato di diritto costituzionale ma non il costituzionalista ho qualche perplessità nel senso che
No credo già l'idea di un diritto seziona ambire come il diritto all'esercizio della libertà politica di un diritto in generale mi mi pare difficile da concepire poi applicato addirittura ad una libertà
Da un diritto fondamentale con quello appunto di esercizio dei diritti politici ho qualche perplessità in termini di costituzionalità credo che il il questo tipo di diritto o si abbia o non si abbia Valerio a cui prima accennavo questa cosa mi faceva notare una cosa ma io non avevo pensato comune che forse che forse lo stesso problema si
Porrebbe applicando il mio discorso facendo applicandola reale realtà amministrative
Io
Esatto ci sono Comuni in cui votano i non comunitario North confesso di non saperlo
E non cittadini scusate non italiani
No non comunitari di non
Che quelli che non hanno cittadinanza italiana
E dico al volo un'ultima cosa perché stamattina un compagno
Parlava di della Costituzione quando dice tutti attenzione perché ma lo dico da reminiscenze universitarie la Costituzione molto precisa quando dice i cittadini si riferisce a coloro che sono cittadini cioè che hanno la cittadinanza italiana quando dice invece tutti
Si riferisce a tutti quindi per esempio il diritto all'integrità fisica evidentemente non è un diritto e appannaggio solo dei cittadini italiani è un diritto che hanno tutti
Altri diritti sono rivolti ai cittadini la Costituzione precisa su questo quindi lanciamo questa cosa che giusto come punto di riflessione ci mancherebbe esclusa ecco ho capito questo problema ma
Sono e
Isole amministrative
Non vorrei sbagliare possono portare
Evidenti non i cittadini italiani domanda cittadino devono avere
Il diritto di voto quindi devono essere i cittadini italiani godere dei diritti politici ed essere residenti nella regione
Per votare nelle comunali bisogna avere gli stessi requisiti eh
Ed essere residenti nel Comune sono questi i requisiti
Però se voi qualcuno sai informato sul fatto che già c'è una realtà amministrativa in cui
Non cittadini vota no vuol dire che ho detto una una cosa che mi potevo risparmiare perché il problema forse
Alla corte non è andato perché l'avremmo saputo
Ma sui referendum consultivi forse però in effetti già è qualcosa
Bene grazie ho finito
Anche grazie a lei sia Di Carlo il prossimo è il ricco sesto
Bene buonasera
Cercherò di essere breve io non farò un intervento tecnico
Visto molla che tarda forse mi potrei permetterebbe tutta questa giornata di ascolto urlare riflessione diciamo
Ricordato soprattutto
Le parole del professor Rossi che una seconda credo sentite Radio Radicale formativa è stato qui con noi
Devo dire è stato abbastanza moderato mi ricordo delle altre parole alla sua trasmesse alla sua bella trasmissione Radio Radicale
Porre
Un problema il problema era questo la domanda che lui si faceva indiretto PC ma quando noi parliamo
Io dello sviluppo e parliamo anche
In maniera pertinente della città della dimensione della città della dimensione urbana ne parliamo in maniera positiva o ci difendiamo conto che
L'ipotesi dello sviluppo
Oggi lo diceva pure un'ipotesi che ha fallito e che ha creato ulteriori problematiche
Dissesto idrogeologico non è soltanto colpa del regime partitocratico è stata una via di sviluppo sono le conseguenze di una via di sviluppo il cambiamento climatico
Non è una colpa di regime sono le conseguenze dicono una via di sviluppo ma anche di una cultura politica e di una cultura economica ed uno cultura
Antropologica allora
Siccome oggi ho sentito tanti discorsi sulla città e soprattutto sulle problematiche connesse
Ai problemi della governance resta esser
Opponendosi del problema del degli strumenti di potere locale io mi faccio questa domanda
Ma parlando di città parlando di federalismo parlando di poteri locali di democrazia diretta stiamo parlando della città positiva
O stiamo parlando bella circa della città
Come civiltà del limite
Professor Rossi suggeriva questa seconda ipotesi
Io penso che
Così come un suggerimento anche doti flessione però oggi e per lavoro prossimo per simpatia per radicali italiani
Io penso che
Se adottiamo quella risposto cioè
Uno civile noi dobbiamo adottare una cultura antropologica che pensi il futuro
Come addestri che abbisogna di un civiltà del limite
Allora penso che cambierà l'orizzonte antropologico ve cambia anche un orizzonte politico con tutte
Le conseguenze accadere io per esempio nella giornata di oggi
Con tutti questi interventi molto fitti non l'ho sentito mai nominare la parola campagna pluralità agricoltura questione dell'ATER
Salubrità del cibo dell'acqua
Dell'aria
Dissesto idrogeologico il rapporto alla conduzione dei territori non se ne può parlare di sobrietà rallentare con questo
Il mio tipo di riflessione e penso anche o soprattutto a quel che succede al su tutto dove
Riprendendo
Anche quelle ispirazioni del compendio credo bensì di prima dove già e io ma l'atto un modello antropologico
Uguale all'abitante negativo
E già in atto questo abitare negativo
Sta misurare quello che ha assunto è toccato interni di Sviluppo e quel che il Di Resta c'è una perdita di memoria assoluto
Parlo sempre di memoria antropologica una perdita di memoria
E il non so farne più niente cioè il disorientamento culturale politico nessuna consapevolezza di sé
Penso che certe cose si potrebbero recuperare sempre ripensiamo cosa posso significa anche per l'assurdo una civiltà del limite Briguglio assunto per sempre scopo portò porre perché se io apprendo lezione
Dello Luca Coscioni
Per della eutanasia che pone il problema di una cultura della morte
Come
Cultura del fine vita cioè del limite perché tutto il del sesto è venuto a tutte le risistemazione da sempre vengono
Perché noi abbiamo una grossissima resistenza aggravata dal carattere positivo dell'ideologia dominanti
E fra l'altro ideologie adombrando significa urbanesimo da secoli
Proprio rispetto
Al concetto di limite non sopporta
Chi è allergico all'idea di limite io so che le culture e rurali
Allegano dal quale sono nate anche
Gli spunti federalisti
Essendo
Culture del ciclo che orario sono culture economia circolari comprendono la morte l'idea di limite senza scavo angolo possono pensare
Quella evenienza come memoria riscatto zero stress grazie
Grazie Enrico affetta
Allora questo punto la parola ammacco Giordani
Buonasera a tutti solo Marco Giordani vengo da Rieti non sono il Segretario di Sabina radicali
Due cose al volo su quello che si diceva prima riguardo le possibilità di voto ai cittadini stranieri lo sull'orlo Statuto del Comune di Rieti presentino dimostra molta buona volontà
Perché aberrante per per prevedere è uno Statuto fatto dall'Amministrazione di di dite laicità extra che c'era prima
Ma ci annunci per la persona c'era in carica dal cince lavorato molto ha cercato di fare molto ci sono referendum consultivi
Proprio proprio propositivi uno pensiamo di utilizzarlo non come radicali purtroppo
A breve
Ma per la per le delibere di iniziativa popolare prevede che possono votare i cittadini iscritti nelle liste elettorali
Poi
Il punto b
Sì sì sì sì sì sì no sì sì sul possono sottoscrivere
E poi gli stranieri extracomunitari che abbiano più che essi hanno qui da da tre anni e dice che conta il certificato di avere stretta re
Di residenza
Poi in realtà noi quando l'abbiamo raccolto e siamo scontrati col fatto che è un punto precedente dice che le sottoscrizione devono essere accompagnate
Dal
Dal dal numero iscrizione nelle liste elettorali
Che e che il Comune stesso deve dare e che questi cittadine extracomunitari non ci hanno evidentemente
O ho provato a vaste a spiegarglielo ad un
Al Comune l'Amministrazione ma ho lasciato perdere non non non solo ci fa capire cosa gli volesse dire
Un'altra cosa grande che richiede che può riguardare il tema del della democrazia diretta
è che durante gli ultimi raccolte di referendum avevo cercato di coinvolgere l'amministrazione
Nella creazione di di un albo comunale Daddy dei ponti degli altri indicatori di quelli che si rendevano disponibili autenticare perché come sappiamo non sono solamente
I consiglieri comunali e provinciali ma possono essere anche funzionari comunali e provinciali oltre che qualcuno in tribunale non mi ricordo ci
E la definizione di questo funzionari alquanto vaga non c'è nessuno da scritto da nessuna parte ci siano veramente funzionari
E quindi ci sono delle interpretazioni che per cui qualsiasi dipendente incaricato da dire spionaggio dal Sindaco può essere un funzionario
E quindi noi poiché eravamo usciti ottenerne uno nei due Comuni maggiori U uno della Provincia e uno duro del Comune
Niente quindi chiedevamo questa un albo comunale di che sposti potesse essere fatto a cui
Sì queste persone volontariamente si potevano iscrivere e poi
Ci sarebbe stato un contatto privato tra le
Tra
Tra tra i tra Traetta al Comitato e questi qui egli avrebbe pagato rimborso spese ma queste cose non doveva essere scritta in questo
In questo in questo album l'albo Cervia solamente a dire chi era disponibile a essere contattato
Quando si è fatto niente perché non c'era l'Assessora cambiato Assessorato
Credo che
E poi
No a voi se io un albo dei
De degli istituti quelli che si voglio prestare a fare scrutatori a disposizione di
Di di chiunque anche i consiglieri comunali
Sì cioè tutto tutti quelli che hanno titolo per farlo ma che vogliono farlo cioè dichiarò ve lo voglio farlo senza che il Segretario debba fare il polline a tutti dipendenti comunali che conosco sentirlo vuol fare non lo fa
Lo diciamo voglio fare dietro loro cioè non è che poi sono obbligati a farlo però questa comunque è una proposta che
Porterò andrebbe
Andrebbe in contrasto col fatto che vogliamo
Abolire imbarco modo alla figura strade di la nulla allo significato
Questa rotonda dove cosa riguarda la democrazia diretta
Io invece ero mi ero preparato un un appunto riguarda la democrazia di inc
Cioè la non siamo noi democrazia diretta perché quella indiretta cioè degli utenti ed elementi problemi ma
Celebra anche capire perché quelle indiretta c'ha degli degli degli dei problemi e riguardo a come ha come i consigli vengono composti
Si il tema che è quella del
Della della la preferenza nelle delle elezioni comunali
E e io intervengo dando alla cittadina piccola non arriva a cinquanta mila abitanti
E quindi volevo invitare a considerare non solo la la dimensione delle città metropolitane che anche possono quelle che andranno al voto in primavera ma anche
A quella delle piccole e medie città
Che ancora costituiscono il tessuto portante del nostro Paese
Capisco che sia naturale e concentrarsi sulla grande città perché il loro voto e imminente perché poi influiranno sul quadro politico
Ma anche perché lì tradizionalmente il Partito Radicale in qualunque modo si presenti riesce meglio esprimersi però chiediamoci anche perché si riesce a esprimere meglio in cui in quel contesto
Di certo è una cosa storica nel senso che negli anni settanta ci poteva essere una differenza tra quella che era la la vita urbana e quella che si chiedeva il medico in Provincia
Io io anch'io sono poi di Ascoli Ascoli Piceno quindi l'Italia la Provincia era quella detentrice del film di Di Pietro germi Alfredo Alfredo con Dustin Hoffman e Stefania Sandrelli gli anni Settanta erano quelli
Io io io perché io credo che che tecniche quella distanza che c'era allora peraltro la città e la Provincia servizi sia di molto accorciata se non si è annullata direttamente i motivi ma di motivi sono tanti sono le informazioni girano i contatti
Anche se secondo me
E anche se secondo me questa questa attenzione anche riguarda la gara sarà radicale
E si è sia estesa di molto cambiata non credo che ci sia un'attenzione maggiore
Nei grandi centri piuttosto che nei che nei piccoli ad esempio per quello che personalmente abbiamo osservato nelle regionali del due mila e dieci la la la lista Bonino Pannella
Con un'associazione che avevamo appena fondato un anno prima quindi non avevamo con un nostro una nostra attività forte a Rieti città
Fece il tre virgola tre per cento quando fece a Roma il quattro virgola quattro quindi cioè non è che c'era questo
Questa grossa differenza
Ma nonostante questo immaginare la presentazione di di di una lista radicale
A lezioni di
Di di città di piccola dimensione e abbiamo visto anche qualche esperienza qualche tempo fa è impossibile ma perché è impossibile
Il problema secondo me
è la la la legge elettorale
è quella legge elettorale che qualche tempo fa si diceva che andava anche sport esportata a livello nazionale facendo il Sindaco di di di
D'Italia proprio questo il Sindaco l'abbiamo messo a fare
Invece di esportarlo forse a livello nazionale funzionerebbe anche ma a livello comunale questa questa legge se si scontra con un meccanismo distorsivo delle delle pre
Tutti preferenza
Passaparola sappiamo che nelle grandi città le preferenze sonnifero portano un poco corro corruzione
Perché per ottenerle bisogna spendere molto più di quanto onestamente si guadagnerebbe poi facendo il consigliere nuovo urla al
A sconsigliare un dobermann né niente ma
La la la la l'all'assessore che se ne paga
Nelle piccole città invece la conseguenza è diversa non è questa la corruzione perché non c'è una grossa ingente spesa che il candidato affronta la campagna elettorale però c'è una diffusa rese verrete di clientelismo e di dirlo
Farli infantilismo che coinvolge trentotto lì nell'elettorato in terra
E faccio l'esempio pratico se a Roma
Nel due mila dodici ultime elezioni c'erano un sacco di liste ma c'erano se seicentosettantasette votanti per ogni candidato a Rieti
Con le liste che c'erano i i volevo i votanti ci che furono solamente trentanove
Cioè trentanove elettori per ogni candidato l'abbassarsi di questo rapporto che causato da un altro numero del liste alimenta a sua volta il prof il problema il prodotto per il proliferare delle delle liste stesse
Perché è evidente come ogni reatino ce l'abbia quaranta parenti amici così io che sono un immigrato
Di ciò ciò un parterre di parenti amici molto stretto debba rende sempre più strette
E mi sono trovato in tutte e tre le elezioni in cui mi sono prestato in una condizione simile a quella che dice Emma diramate mi di meno votate né di più appena amore appartenere sono perdere
Io ricevevo sempre però una spiegazione il fatto che purtroppo
Dice mi dicevano purtroppo
Io debbo votare quel mio fratello coniato il collega datore di lavoro con loro Cucuzza quel mio cliente però spero Rogai che abbiate un buon successo insomma
Per insomma nelle piccole città il voto degli opinione praticamente a zero
O meglio un elettorale un elettorato di opinione c'è
E c'è anche più che checché nelle città grandi perché
è più facile né piccola città riuscire a farsi conoscere con il passaparola della come socio al media con le iniziative anche anche i giornali anche giorno e stampati ti prestano a atte attenzione se se tu sei presente dice delle cose
Però questo elettorato di opinione quindi una considerazione c'è uno di noi c'è però non è libero di DDT concrete di concretarsi in un voto
è un indicatore chiaro e la percentuale dei voti di lista che portano una preferenza
Ho fatto un confronto per i partiti che sono presentati
All'elezione indiretti al due mila dodici a Roma il due mila tredici
Ad esempio il il PSI
Per fortuna organico Bertarelli sono andato
Il
Il novantotto per cento dei volti al PSI riportava un luna ovvero una preferenza
E a scendere del PdL novantacinque per cento sei alle il novantuno per cento PD novanta per cento la Fiamma Tricolore ottantuno per cento e
I comunisti Rifondazione quarantaquattro per cento
A Roma
So adesso sono gli stessi
A Roma il PSI anziché novantotto e settantacinque ma comunque il primo
Il PdL e che aveva novantacinque per cento a Rieti ci al cinquantasette per cento a Roma sei allo quarantuno PD quarantacinque e i comunisti trentaquattro per cento
Si noti come le differenze relative tra i vari diversi partiti si mantengono tra tra tra Roma passando da Roma Rieti ma a Rieti si schiacciano tutti dal verso il cento per cento Ciampi sgombri nulli
Mentre le liste civiche Cennamo esame perché sane vuol dire quelle in cui stavo io
E stanno appena sotto all'ottanta per cento scusa
Poi
Signor Firenze Siena registrino arrivo subito al punto questa visti
In questa ad e queste questa ditta decidete estorsione arriva ha anche effetti paradossali l'andante loro loro lo scrutinio perché sono questi presidenti di
Di DDT seggio
Che assegnano voti alle liste non assegnate più quando un elettore sbaglia scrivere cioè da danno la priorità al al nome del candidato perché dicono
L'importante e questo è evidente voleva più votare quel candidato in qualunque tipo di lista stia cioè si perde un anno del concetto di list di preferenza nella lista e la e il voto e alla persona
E colloco quindi tutto questo per dire che credo che il problema del voto di preferenza dei comuni vada in qualche modo ha affrontato
L'ha fondato per motivi diversi est a Roma e a Rieti a Roma perché è un meccanismo perché la corruzione Rieti per comma meccanismo tecniche enterale familiare ma che poi genera un blocco all'esercizio dei D'democratico
Pensano motivi diversi ma nell'anno e si sa e convergente
Il problema è che questo è un argomento ostico ostico non solo alla parte ho colto Grazia manca la pubblica opinione la quale crede di credette di scegliere effettivamente oppure vuole vuole
Indicare uno perché non vuole essere cliente
Quello che è interessante però concludo volevo chiudere che ho sentito proprio in questi giorni che Roberto Giachetti
Per richiamare testimoniare la sua indipendenza rispetto a Renzi ha citato il suo dissenso riguardo al voto otto dei diritti utili i limiti di preferenze e immagino che fosse riguarda la la la la legge la da nazionale ma però credo che questa combinazione di un candidato Sindaco
Del partito pagine di maggioranza di governo che mette in questione il voto di preferenza e quindi anche quello però andrà eleggere
E ci possa dare la possibilità almeno di introdurre nel dibattito e sui media il tema
Di una di una verifica di questa legge elettorale comunale una volta che si è sistemato il livello nate nate nazionale
Ultima cosa e che la cosa che rischi se anziché che sentivo prima riguarda una al
A alla al sorteggio della lista
Che potrebbe essere anche usato all'interno
Cioè sceglie dare un voto di lista e poi
Scegliere a sorteggio le persone dentro questo garantirebbe anche la formazione delle liste in maniera incongruo coerente
All'interno altri all'interno della lista grazie
Grazie a Marco Giordani tante cose niente ha tirato in ballo il discorso che riguarda io andarmene molto caro perché io sono di Siena e con i clienti a dirlo a Siena hanno distrutto tutto comunque do subito la parola Rocco Berardo mi raccomando Rocco
I maligni enti
Grazie allora se prende il tempo di tre minuti io mi fermerò al tre minuti e trenta secondi
Allora secondo me la questione centrale dei referendum
Sta
Nella
Queste io ne della raccolta firme
Posto che è necessario avanzare arrivare al due mila sedici visto che siamo rimarrà rimasti a alle modalità che c'erano nel precedente secolo
E quindi posso che è necessario poter firmare i referendum con un atto non solo con la pecca ma
Con tutti i sistemi tecnologici che vengono utilizzati quotidianamente per mille cose compreso per collegarsi alla prova banca fare bonifici tutte cose che ci devono prestare la massima attenzione su cui non abbiamo problemi a operare
Posto questo
Noto una cosa che
Rispetto invece alla questione della raccolta firme fisica perché non certo il cento per cento avranno le atto non certo il cento per cento di cittadini avranno
La pecca ebbene qui dare la possibilità alla centesima persona di poter comunque sottoscrivere fisicamente la richiesta referendaria ad ogni livello
Oggi è
Sostanzialmente bloccato
Qua panna aggio solo di una stretta cerchia di persone cioè o Chai i consiglieri comunali
Ho Chai dei funzionari oppure tutte le altre figure sono o troppo costosi per comitati di cittadini o impossibilità rintracciare
Ho fatto una considerazione la legge la Costituzione
Da
Due opportunità al cittadino avere una democrazia diretta e avere la democrazia indiretta
Quella diretta su cui noi ci soffermiamo entrambe hanno bisogno della sottoscrizione di cittadini che possono presentare o le liste riferendo
Per le due per i due articoli della Costituzione che dicono iniziativa popolare e referendum la Costituzione il costituente a voluto scrivere che
A
Proporrei referendum iniziative popolari sono cinquecento mila cittadini
Non è che dice che sono cinquecento mila cittadini previa la verifica del cancelliere o previa la verifica di un consigliere comunale cioè previa la presenza di qualcuno che è da un'altra legge chiamato ad autenticare quella firma ecco io ritengo che la legge
Fatta successivamente relativa agli utenti che sia una legge incostituzionale
è una legge incostituzionale e secondo me possiamo abbiamo riflettuto
Con Mario sereni con altri compagni fare un'azione giurisdizionale un po'alla stregua di quella che è stata fatta sul porcellum anche il porcellum sembrava incredibile poter
Attaccarlo da un punto di vista che non fosse quello politico legislativa invece
C'è stata un'azione giurisdizionale che ha portato la Consulta a decidere per la sua incostituzionalità io credo che rispetta come è scritta la Costituzione le leggi che applicano poi la possibilità di fare il referendum siano incostituzionale nella parte che
Si concentra sulla modalità della raccolta firme appunto perché vengono solo nominati tutte quelle figure che conosciamo in base alla legge
Sulle autentiche basterebbe lì una semplice modifica basterebbe per esempio che i Sindaci potessero delegare
Tutti coloro che sono iscritti all'albo dei presidenti di seggio o degli scrutatori ci possono essere tante altre modifiche li basterebbe
Cambiare sul una parola
Per il legislatore ma politicamente la questione rilevante perché a fronte di tutto questo cambiamento dalla Costituzione a fronte di
Una nuova maniera di interpretare secondo la boschi dei referendum per cui ci sono due quorum viversi
E quindi ci saranno dei referendum di serie A e di serie B
Tutto hanno fatto fuori che toccare quella parte che consentirebbe a un maggior numero di cittadini di potere organizzarsi e firmare senza dover essere necessariamente
Partiti da trenta quaranta per cento e quindi partiti che hanno sostanzialmente
I consiglieri comunali in tutta Italia che gli consentono la stessa raccolta firme ecco secondo me questa è una via quella dell'azione giurisdizionale oltre che ovviamente della nostra azione politica grazie
Grazie a Rocco
Marche conti
A lecco Marini chiude i lavori Fini
Passo titolo per gli stati generali delle città del federalismo allora scusate dai dell'auto siamo arrivati a Bellini quindi il federalismo
Bancario è stato fatto
Quale federalismo parliamo
Quello economico monetario quel monetario bene allora
Porse la questione delle città del federalismo dell'economia sociale di mercato non non solo
La via tedesca magari europea nelle diverse diversità la diversificazione dell'economia sociale di mercato in Europa dei popoli
Si può pensare di consolidare l'Unione economico monetaria
Non è che non più in contatto di un condominio in conflitto di attribuzione del decisivo con il mondo bancario perché poi service credo Dubai Belin
Nomina cioè quel senso e non è più la questione dei dei grandi virtù per crisi strutturali per cui è stato fatto anche per la crisi ma perché comunque è partita non dall'Unione europea dagli Stati Uniti
Qui abbiamo fatto anche il servizio altre realtà
Ora
Io volevo leggere questa cosa qua anche un il tentativo che non cercano di fare per attualizzare questa cosa considerando che tra i temi nell'Unione economico monetaria del federalismo economico monetaria economico insomma
Oggetto vogliamo lasciare briglia Grillini c'è nessun tipo di
Brecht
Comunque gli inglesi gli nella piattaforma di proposte riformatrici anglosassoni è chiaro il discorso lo volente o no
Però
All'interno dell'Unione bancaria per poter realizzare una generale economico monetario però non è che possiamo concedere a uno Stato sovrano così poco laico da un certo punto di vista
Tutto questo
Opportunità e noi lasciarci se ne
Chissà dove da nessuna parte
Quindi
Oggetto di protocollo per una cooperazione rafforzata permanente tra gli Stati membri dell'Unione economico monetaria
Le parti contraenti desiderosa di promuovere la realizzazione degli obiettivi indicati dall'Unione economico monetaria europea di proteggere i suoi interessi dall'unione economica monetaria non nel mio bancari degli la forza del suo processo di integrazione
Decisa a portare avanti il processo di Unione sempre più stretta tra i popoli europei in tutte le forme con le quali si esprime il patrimonio economico sociale nel valore della moneta comune
Consapevoli della necessità di consentire agli Stati membri attore della prima fase dell'unione economica e monetaria di compiere ulteriori passi sulla via più di una più solida integrazione politica
Desiderando prevedere disposizioni particolari per una cooperazione rafforzata tra gli Stati membri la cui moneta l'euro in modo che le hanno diventi momento di riserva di emissione e di scambio in tutte le sue forme di liquidità in tutti gli Stati membri dell'Unione europea attraverso i piani coordina di stabilità crescita e coesione sociale
Indicando l'obiettivo di prevenire la costituzione di un tesoro europeo per una politica di governo degli investimenti interni per il mercato unico che affianchi di attività derivato è fuori bilancio che la banca eroga dei divertimenti
Convengano disposizioni seguenti che sono legata trattato nell'opera perché su queste disposizioni questo articolato di cogliere i pochi punto chiave questo qui gli Stati membri a cui metto neuro prendo tutte le misure necessarie completamente Unione economica e monetaria
Tale completamento richiede la contabilità partita doppia contante nota bancaria non banconota perché Banks note in realtà la nota bancate che era la nota di credito può evitano del debito perché
Se noi guardiamo la ma la base monetaria che la Mezzera o cioè l'aggregato monetario su cui si fonda la Costituzione ma anche dell'Unione Europea economico monetaria capolista costituzionale si va a questo punto non è il processo costituente
Allora vediamo che il tre per cento del tutto il resto la massa
Monetaria aggregati monetari e quindi quel tre per cento debito PIL ecco lo vediamo riconfigurato quindi dal punto di vista
Della finanza attuariale la costruzione costituente delle colonie sociali mercato attuato
Nella sua autonomia rispetto potere monetario europea
Però nella funzione federalistica dagli Stati membri e quindi noi
Dall'Italia partiamo sul discorso del federalismo chiedo infinitamente quella via
Come dire costituente inderogabile
Poi
Con quali tematiche certa voi lasciamole Annamaria lasciamo suoi Grillini via dall'Euro lasciamo solo dagli inglesi entrò in queste condizioni ma ci siamo già in linea con quelle condizioni noi
Boh se volete vi dico le articolate comunque su questa cosa si può lo si può discutere in modo approfondito e cantanti sì in altre sedi
Spiace tantissimo
E a questo punto chiude
La serata allacci Marini
Non so se nel caso di chiudere adesso diciamo qualcosa domani come
No riguardo alla
Qualche pillola riguardo al quorum riguardo alla raccolta delle firme e questo può essere utile sia ai fini del ricorso uno se ai fini della fra le macchine sia ai fini di un eventuale ricorso per incostituzionalità della raccolta delle firme
Nel due mila sette è stato provato un codice che siamo al codice di buona condotta sui referendum
Questo codice è stato redatto dalla Commissione di Venezia la Commissione deve emersa per esteso in Commissione europea per il diritto
Per la democrazia attraverso il diritto a un organo consultivo del Consiglio d'Europa
E si occupa della difesa del patrimonio costituzionale europeo
Questo codice è stato approvato dall'accusa Vanessa quindi dal consiglio dei poteri locali
Il Congresso dei poteri locali e quindi è stato adottato dal Consiglio d'Europa successivamente è stato adottato dal Consiglio d'Europa anche una raccomandazione
Diretto a tutti gli Stati membri del Consiglio d'Europa affinché recepissero le raccomandazioni elencate in questo Codice
Dice tante cose però le cose più significative che vale la pena segnalare riguardano la Commissione dei garanti che deve essere permanente e garantire imparzialità
Ad esempio dal locale in Trentino e in Alto Adige non non esiste viene nomina
Ad ogni volta ad hoc quindi sostanzialmente alla
Alla tendenza rischia di essere una Commissione dei garanti che è politicizzate quindi nove garante poi gli altri due aspetti importantissime riguardano il quorum
Esplicitamente
La raccomandazione dice auspicabile non prevedere un quorum partecipativo
Poi che assimila gli elettori che si astengono a quelli che votano no
Originariamente nel documento originale del codice di buona condotta che è stato tradotto in italiano per la prima volta nel due mila quattordici su nostra sollecitazione grazie alla deputato Fraccaro che ha
Il momento Cinquestelle che ha impegnato il sud istruzione della Camera produrla e a mettere a disposizione della gli italiani
Nella versione originale questo codici diceva il quorum uno strumento dannoso per la democrazia quindi questo dovrebbe bastare
Per eliminare definitivamente il quorum da tutti i referendum comunale regionale e nazionale un quorum che peraltro non esiste negli altri Paesi occidentali
Tre anni fa quando stavamo raccogliendo le firme
Posso un attimo esca una ragazza Svizzera io le chiesi male cosa ne pensa del quorum e ma guarda atto come dire ma cosa
Quorum ho faticato anche a spiegarlo
E per lei era una questione inconcepibile lo stesso vale per gli Stati Uniti vale terra l'Australia la Nuova Zelanda eccetera
Prosegue dice che anche non auspicabile prevedere un quorum approvativo poiché rischia di comportare una situazione politica difficile laddove il quesito venisse adottato da una maggioranza semplice inferiore rispetto soglia necessaria
Va oltre
Il quorum dell'affluenza percentuale minima significa che nell'interesse delle oppositore della proposta astenersi piuttosto che votare contro
Inoltre la loro assenza dalla campagna referendaria aumenterà con tutto problemi fa il numero delle estensioni e quindi la proprietà che il quorum non venga raggiunto incoraggiare l'astensione all'imposizione del punto di vista di una minoranza non Assessorato per la democrazia
Inoltre vi è una grande tentazione di falsificare il tasso di affluenza dinanzi a un'opposizione debole
Che articola ulteriormente la questione del quorum quindi sembra piuttosto evidente perché il quorum vada rimosso
Per quanto concerne la la raccolta delle firme non non dedica molte parole però al punto trentasei dice la facoltà di raccogliere le firme non deve essere attribuita solamente l'elettore registrati
C'è quindi proprio non parla di autentica attori delimita vidimo attori certificatori
Ma a tutti virgola inclusi gli stranieri e di minori
Tra parentesi in particolar modo per quanto concerne teste riguardanti il loro status cioè quindi va veramente
Anni luce oltre quello che che
Previsto dalla normativa italiana
Questo è contenuto nel Codice di buona condotta quindi potrà essere allegato alla memoria terra ricorso al nono
E invece per quanto riguarda il il voto per corrispondenza voto postale che comunque potrebbe facilitare la la partecipazione popolare
Ricordo che l'undici novembre è stata approvata una risoluzione al Parlamento europeo in cui ha previsto che la riforma nell'ambito della riforma della legge elettorale dell'Unione Europea quindi per l'elezione del Parlamento europeo
Il Parlamento lo fa ancora se gli Stati membri a tutti ad autorizzare il voto per corrispondenza al voto elettronico via internet al fine di aumentare la partecipazione di tutti i cittadini facilitare il loro voto
Anche da questo punto di vista l'Italia è anni luce indietro
Il voto elettronico di voto per corrispondenza ad esempio esclusivo in uno Stato come il loro conto è utilizzato in in America degli altri Stati dalla California alla a tutti gli Stati della Paschos Nuova Zelanda Australia
Per cui da questo punto di vista
Specifica
Ho sentito il commento sulla foste il il codice di buona condotta dice nel momento in cui servizio postale affidabile il voto corrispondenza si può introdurre quindi probabilmente
Almeno nella realtà in cui vivo
E affidabile proprio forse in altre parti d'Italia noi eventualmente si potrebbe
Considerare questa ipotesi
Un'altra pillola perché qualcuno ha detto è come mai in Trentino in Alto Adige avete queste questa spiccata tendenza magari a rafforzare questi strumenti
In realtà sono sempre esistiti detta in più medievale il ter il territorio della del della Provincia autonoma di Trento per il cinquanta per cento della superficie uso civico
Cioè più della metà della superficie è vero che su quasi tutte montane però è uso civico ogni piccola comunità aveva un proprio statuto denominato Carta di regola
Che regolava tutta la vita del Paese ad esempio al mio paese si chiama balzo sono seicento anime e la Carta di regola risale al mille trecento
è regolare ma la rotazione delle cariche la l'assemblea di regola tutte le decisioni devono possa dall'assemblea di regola e questi queste carte di regola volevano sostanzialmente per tutte le comunità del Trentino insistevano in tutte le funzioni in Trentino o quasi
E sono rimaste in vigore fino al mille ottocento
Periodo in cui iniziata la dominazione austro-ungarica successivamente la dominazione fascista quindi tutta questa tradizione democratica tradizione di autogoverno è andata è andata persa
L'altro che esistono ancora però questo patrimonio di democrazia diretta è andato perso
Cosa che non è accaduto ad esempio in Svizzera la tradizione referendaria svizzera che nasce nel mille ottocento qua
Centosettanta cinque con la con l'iniziativa popolare nasce appunto come continuità di queste tradizioni loro sono stati forse più decisi
Rispetto agli italiani nel difendersi dal l'usurpatore straniero
Finalità e sviluppare strumenti di democrazia
Avanzati
Il sorteggio risolte già nella nostra iniziativa di non osta proposta di legge d'iniziativa popolare depositata nel due mila undici e che è ancora in discussione il Consiglio provinciale di Trento
Abbiamo proposto l'istituto del PRIT anni richiamandoci antica grezza che era stato
è stato ricordato questa sera
E inizialmente alla nostra ideale di comporre delle giurie popolare estratto a sorte per giudicare il il lavoro l'operato delle Società partecipate se ne sono molte anche in Trentino
Perché queste sostanzialmente non sono caratterizzate da
La trasparenza no al rispetto delle regole e quindi avevamo pensato questo strumento innovativo quindi con un carattere sia propositivo e con un carattere anche di di controllo
Altre pillole sulla data referendaria la data referendaria anche qui sarebbe utile guardare gli esempi che ci sono altrove
Il fissare le date referendaria vengono programmate nell'orizzonte di vent'anni cioè da qui ai prossimi vent'anni nel sappiamo che ci saranno quattro date di votazione all'anno
Che una volta ogni quattro anni sarà è una tornata elettorale non si vota per il referendum per il resto noi sappiamo tutte le date non sa da convocare una Commissione che decide quando sconvocare la tassa di andare si sa
Che lo stesso accade per gli Stati Uniti
Ci sono normalmente due date all'anno adesso ad esempio in California con top supply Marisa sembra tratta referendaria in più perché c'è da definire anche i
I candidati quindi al momento ogni due anni a giugno e a novembre il quattro novembre
Anche l'Istat
Sì la differenza rispetto alla Svizzera che non si accumulano referendum elezioni ma si svuota tutto nell'unica tornata arriva al faldone a casa con l'opuscolo informativo
E con tutta la tabella per compilare l'elezione tra l'altro si votano
Si votano i giudici supervisor delle scuole eccetera
Che lo so abbastanza bene perché ne ho voglia americana quindi invece di Carlo parlava della del diritto di voto io concordo con la sua tesi
In cui diceva che se è un diritto deve essere un diritto uguale
Equilibrato somma uniforme
Che in Trentino possono votare
I cittadini comunitari e non i cittadini di Paesi terzi i cittadini comunitari che rispecchiano che rispettano della delle condizioni di
Un periodo di residenza minimo
Anche qui però la legge stessa è molto
Discordante
Ad esempio se la legge che regola le fusione dei Comuni che prevede che possono votare solamente cittadini italiani
Mentre la legge che regola l'elezione del Consiglio comunale possono votare anche i cittadini comunitari che sono residenti quindi anche qui ci sono delle difformità che probabilmente presentano alcuni profili di incostituzionalità
Che
Sì queste sono un po'le pillole che volevo dire a ripeto il riferimento il quorum
Il concetto espresso dalla Commissione di Venezia nel codice di buona condotta è stato espresso nuovamente in un parere formulato circa nostro decine di di legge d'iniziativa popolare
Sul quale noi abbiamo chiesto l'intervento della Commissione d'Europa la Commissione Venezia io credo per la prima volta in Italia la Commissione di Venezia espresso un parere su un disegno di legge d'iniziativa popolare per di più di carattere locale
Ha espresso un parere su tutte le nostre proposte sul quorum ha ripetuto esattamente le stesse parole rafforzamento né di quelle rispetto a quelle contenute nel Codice in più aggiunto una nota in riferimento al numero alla percentuale delle firme perché in sede di confronto come consigliere provinciale
Sembrava quasi orientata a stabilire una percentuale più alta rispetto a quella determinata ora comunque a Roma il cinquanta per cento
Quindi abbiamo fatto notare che in Italia esiste la vidimazione i moduli esiste l'autentica dei moduli esiste la certificazione dei moduli
E quindi ho fatto una stima delle ore di lavoro per raccogliere un determinato numero di firme la comparato
Con le con le pratiche americane svizzere si sono messe le mani nei capelli hanno cambiato idea e quando lo ha formulato il parere sul nostro ISEE dello zainetto
Si ritiene opportuno aumentare la percentuale di firma nel momento in cui si abbassa il quorum però
Considerato che il lo Statuto di autonomia prevede una percentuale del due per cento nel momento in cui si richiedono il referendum conferma attivi sulle leggi sulla forma di governo
Si ritiene questa percentuale
Corretta quindi anche in questo anche in questa in questo ambito comunque ha posto un freno a quello che è la percentuale di firme e credo che questo
Questo ragionamento possa essere applicato benissimo anche per la legge nazionale
Allora si tratta della della
Della dell'opinione sette nove
Sette barra due mila quattordici lo trovate sul sito della Commissione di Venezia del Consiglio d'Europa sul sito di più democrazia in Trentino puntò orga
Era disponibile in lingua inglese è stato tradotto in lingua italiana grazie all'intervento del Consiglio provinciale di Trento quindi in questo caso ringraziamo
Bruno Dorigatti del Partito Democratico che Presidente del Consiglio comincia provinciale di Trento e quindi anche questo è di dominio pubblico disponibile
Per perseguire le finalità che abbiamo detto referendum l'attrazione ricorso e faremo squadra e sono felice di fare squadra grazie tantissime
Guardi io le domattina alle ore nove città i cittadini decidono intervento introduttivo di Marco Cappato presidente di radicali italiani
E altrettante l'appuntamento
Alcuni Almirante
Per
A
Vero
Appuntamenti da Napoli all'utente minuti
Grazie a tutti i piatti a tutti domattina puntuale perché Marco da parte del mondo