Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la dogana Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia procure e tribunali sono in una situazione drammatica mancano troppi magistrati
E chi è nelle prime linea carichi di lavoro pesantissimi eppure il numero dei giudici e dei pm fuori ruolo quelli cioè lontani dagli uffici giudiziari perché in servizio in altre istituzioni
è cresciuto passando da duecentoventinove a duecento trentasei
Ed è stato il procuratore generale della Corte di Cassazione Pasquale circolo mercoledì scorso in plenum dati dal CSM
A lanciare l'allarme a definire un lusso che non possiamo più permetterci quello di togliere i magistrati
Dalla prima linea per mandarli a ricoprire incarichi prestigiosi tant'è che ha suggerito il procuratore lo stesso Procuratore
Generale della Cassazione di avviare un dialogo con il presidente della Consulta per ridurre la pattuglia dei magistrati ordinari che sono venti in tutto che prestano servizio
Come assistenti dei giudici costituzionali
La magistratura dovrebbe contare dieci mila centocinquantuno magistrati in servizio ce ne sono invece otto mila seicento cinquantuno mila quattrocentosessanta in meno
Cioè che non hanno che non lavorano negli uffici
Giudiziari e questo appunto secondo il Procuratore generale della Cassazione è un dato o preoccupante che ha ribadito non ci possiamo più permettere aprendo così
Di fatto un dibattito sul numero dei magistrati fuori ruolo che fra poco
Sentiremo da parte sua il l'indice Presidente del CSM Giovanni Legnini ha avvertito che per un intervento efficace bisogna incidere
Sui grandi numeri e dunque tagliare NL istituzioni dove la presenza di magistrati prevista per legge che ne assorbono di più
Il che significa innanzitutto al al ministero della giustizia dove c'è il quaranta per cento dei magistrati
Fuori il ruolo in tutto sono cinquantasette CD diciotto all'Ispettorato otto nell'ufficio legislativo
E tre al dava atto alla Corte costituzionale altri diciassette giudici sono alla Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente non come consiglieri
Ma dislocati nei vari uffici di Palazzo dei Marescialli tre alla Presidenza della Repubblica nei dodici alla Scuola superiore della magistratura
Una media di due tre in altri ministeri istituzioni
A favore di una stretta si sono detti molti dei componenti laici come il consigliere Antonio Leone del nuovo centro destra che oltre a una riduzione numerica ha chiesto di eliminare ogni discrezionalità
Della CSM nelle autorizzazioni è il laico del PD Giuseppe Fanfani che ha parlato di molti fuori ruolo con il doppio stipendio di moltissimi che sforano il tetto massimo di dieci anni previsto dalla legge
Secondo il togato di autonomia indipendenza Aldo Burgin invece la situazione
è cambiata ma se è cambiata i compensi eccessivi delle toghe ai vertici del Ministero
Della giustizia sono stati livellati e le indennità percepite alla Consulta sono modeste
Restano posizioni con cumuli di redditi Siri superiori di gran lunga quelli di manager di aziende
Pubbliche e private così come ci sono diverse situazioni di fuori ruolo ultra ventennali situazioni che secondo il presidente della terza alla Commissione Luca a forte leoni non si dovrebbero più verificare e di questo fenomeno
Abbiamo già fatto piazza pulita detto forte leoni che togato di Magistratura Indipendente spiegando che c'è un solo magistrato fuori ruolo da più di vent'anni e due
Il garante dell'Unione europea per la privacy Giovanni Buttarelli di cui la terza Commissione
All'unanimità ha chiesto il ritorno in servizio quanto ha una restrizione del fenomeno con una nuova legge il legislatore è intervenuto tre anni fa
E lo ha fatto secondo il consigliere
Forte leoni in modo coraggioso introducendo il tetto di duecento per i magistrati fuori ruolo
Sotto questo limite ha aggiunto ancora il presidente della terza Commissione e si rischia di non a garantire la presenza dei magistrati in ruoli
Chiave che è esattamente quello che i radicali criticano da sempre lo ricorderete
Quella per abolire i magistrati i fuori ruolo è appunto una vecchia iniziativa una vecchia battaglia radicale
Dunque fra poco sentiremo appunto il né al dibattito in plenum male al CSM di mercoledì scorso sui magistrati fuori ruolo nella seconda parte dello speciale giustizia invece
Ci soffermeremo
Sui referendum consultivi indetti dall'Associazione nazionale magistrati
Dopo una raccolta di firme partita dalla base a cui hanno contribuito i gruppi di autonomia e indipendenza che la nuova corrente presieduta da Piercamillo Davigo magistratura
Indipendente su più problematiche legate alla riforma della responsabilità civile
Dei i magistrati c'è stato un boom
Della partecipazione che si è registrato soprattutto sul quesito finalizzato a ottenere che il CSM fissi una misura massima di lavoro i cosiddetti carichi
Esigibili che si può chiedere indicando legno cifra secca ovviamente
Su questi il referendum consultivi si sono espressi più di quattro mila
Magistrati su otto mila seicento cinque
Aventi diritto cioè sui quelli iscritti all'associazione né nazionale magistrati di questi tre mila trecentocinquantaquattro hanno ho votato sì
Ne abbiamo parlato con il Consigliere già componente del CSM Alessandro protette e di autonomia
Indipendenze appunto nella seconda parte dello speciale giustizia sentiremo questa intervista
Adesso invece come dicevamo ascoltiamo il dibattito di mercoledì scorso sui a in plenum al Consiglio Superiore della Magistratura sui magistrati
Fuori ruolo sentiremo dapprima nella consiglieri
Il forte leoni di Magistratura Indipendente Presidente della
Al terza Commissione sentiremo il Procuratore generale della Corte di Cassazione circolari laico
Del Movimento cinque Stelle Zaccaria e la Consigliere di Magistratura Indipendente Galoppi laico di scelta civica Balduzzi il laico del PD
Fanfani il consigliere di autonomia e indipendenza Morgigni il consigliere di Area il Gruppo di Sinistra della magistratura associata Morosini
Ancora il Consigliere di Unicost Sangiorgi il laico del nuovo centro destra leone infine il intervento conclusivo del dice Presidente Giovanni Legnini
Chiesto al Presidente della terza Commissione Luca Fortore ori di produrre
Da più di far produrre alla Commissione dati statistici sull'evoluzione proposto di polemiche ricorrenti su questa materia
Del collocamento fuori ruolo dei magistrati tante le varie tipologie di fuori ruolo e così via
Spero che al più presto la Commissione ci fornisco questi dati così come colgo questa opportunità per informare il Consiglio
Che a proposito del
Tema sollevato dal consigliere Morosi nella precedente plenum riguardante la posizione del dottor
Dottor rally al prossimo Consiglio io comune al prossimo plenum comunico
La determinazione
Io per quel che riguarda la
I limitati fini potevi di cui
Dispongo il migliore
Monocratica diciamo così su questo su questo dei Liberal PD
Mi impegno a mercoledì prossimo di informare il Consiglio
Prego consigliere Forte presidente la ringrazio per la sollecitazione con riferimento
Alla necessità di un vaglio integrale delle posizioni fuori ruolo
In atto in questo
Momento
Ciò che dimostra la perfetta sintonia tra le sue indicazioni è quanto sta
Facendo la terza Commissione proprio in questi giorni tanta cioè l'ok
Proprio
Nelle
Sedute dei giorni scorsi segnatamente di ieri
Ho dato mandato alla struttura dalla terza Commissione
Di fare una vaglio dettagliato
Sia delle posizioni ultradecennali che peraltro
La terza Commissione anche nell'anno precedente a verificato periodicamente puntualmente al fine appunto di verificare il rispetto
Dalla normativa vigente
Sia con riferimento alla numero effettivo
Delle posizioni fuori ruolo che allo stato ci paiono di gran lunga inferiori sia limite legale per quanto riguarda
Il tetto complessivo anche considerata la scopertura
Gli organi fuorché far incitare in misura pari a due unità in meno per ogni per cento del punto percentuale di scopertura rispetto alla pianta organica complessiva che allo Stato e dell'undici per cento
E che quindi determinano una falcidia di ventidue unità
Allo stato fuori ruolo in meno rispetto all'indicatore legale delle duecento unità previste giacché appunto allo Stato
Siamo intorno ai centocinquantotto
Fuori ruolo in atto
Anch'esse i il foglio preciso per essere ancora effettuato quindi potrebbe essere addirittura un numero inferiore a quello che
Ho appena indicato peraltro è stata fatta un'ulteriore verifica cioè quella di
Valutare se
Allo Stato rispettato il limite
Introdotto dalla recente modifica della circolare tredici mila settecentosettantotto con riferimento ai
Fuori ruolo diversi da quelli tipici al Ministero della giustizia
O altri contemplati nel
Lettere precedenti dalla medesima disposizione di circolare
Perché non può superare il quindici per cento del tetto complessivo del tratto appunto l'undici per cento di scopertura di organico e che allo stato quindi dovrebbe essere pari
E non superiore al numero di ventisette unità fuori ruolo al è stata fatta ieri durante la seduta di Commissione un vaglio opposizione per posizione e questo per dire
Di quanto la terza Commissione stia lavorando tra l'altro in perfetta sintonia
Proprio perché sia garantito il rispetto delle regole ed è emerso che le posizioni
Relativi appunto ai ruoli fuori ruolo difendersi da quelli tipici contemplati nelle tre precedenti
Sono allo Stato ventidue quindi di cinque unità sotto il tetto dei ventisette quindi sotto il profilo del rispetto delle regole
Normativamente poste sia a livello primario che secondario l'operato dalla terza Commissione si sta muovendo assolutamente
In conformità a quanto
A attualmente previsto dalle disposizioni normative secondarie e primarie sarà mia cura
Presidente ma lo dico anche ai colleghi a tutti i colleghi consiglieri che si apprestano a fare la relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Di
Offrire fornire non solo per quanto riguarda le posizioni fuori ruolo
Ma altresì per quanto riguarda in generale la situazione della mobilità nei vari distretti italiani
Di offrire una scheda complessiva dalla situazione che fotografi lo stato complessivo della mobilità delle vacanze di organico nel nostro Paese
Al fine poi di poter
Rappresentare questi dati in occasione delle inaugurazioni dell'Under le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario nei vari distretti
Italiani
Grazie Presidente perché Procuratore Generale prego
Intervengo poiché ad anticipare
Dove sono le ragioni del mio voto sulla pratica successiva
O verifiche prendo atto dell'attenzione della Commissione del suo Presidente su questo problema estremamente delicato ho effettuato proprio stamattina
Una verifica sulla situazione degli organici e delle scoperture
La magistratura italiana conto dovrebbe contare su dieci mila centocinquantuno magistrato
In servizio negli uffici giudizio avendo in solo otto mila seicentonovanta
Il dato mi sembra che sia particolarmente significativo e preoccupante tra l'altro il numero dei fuori ruolo in quest'ultimo periodo è cresciuto del duecentoventinove duecentotrentasei
Ora
Qui io non si tratta di uno detto altre volte
Qui discutere se sono rispettate le regole e normative sui fuori ruolo sui numeri per ogni settore qui si tratta di affrontare una situazione che accusare di dirlo definisco dalla ma
Per gli uffici giudiziari
I cittadini si trovò codificate mette in difficoltà ad avere una giustizia affrontato
Efficace
I colleghi sono sopra esposti
Con carichi di lavoro
Pesantissime e con rischi di riferimento
Quando io nella relazione scritta che promuovere quest'anno in occasione dell'inaugurazione di azione risulterà anche le iniziative mie non tanto per il ministro disciplinare per ritardi nelle attività giudiziarie sono scese in maniera notevolissima
Ma questo non perché
Sono stato colto dello spirito di bomba nei confronti dei colleghi ma un motivo molto semplice che prima di esercitare l'azione disciplinare effettua una verifica seria approfondita delle situazioni in cui operano i magistrati
E queste situazioni sono difficilissime
Soprattutto per i magistrati più globale
C'è stato uno spostamento in avanti con la copertura di tutte queste centinaia di posti direttivi o semidirettivi ma presuntuosamente ovviamente ha creato delle vacanze
E alla base in quelle che sono quelli primitive oggi non ce lo siamo la vicenda recente della Sicilia
Emblematica con quello che succede sulle necessità dell'intervento immediato del Consiglio
Oggi non ci possiamo più permettere il lusso distogliere magistrati vi è la prima linea per mandarli attribuire anche incarichi di prestigio e questo vale lo dirò perché per evitare di fare un secondo intervento
Non Cason l'orario che sia anche per la Corte costituzionale attualmente presso la Corte usava sono fuori ruolo venti magistrati ordinari
Io ritengo che in questo momento di difficoltà posso approntarsi un discorso costruttivo con l'accordo con il suo Presidente
Voi sapete avendo letto il mio curriculum che ho svolto le funzioni di Segretario generale nella Corte Ferrari
Posso dire con tranquillità che quel ruolo di esistente può essere ben svolto da sorgenti che provengono dagli ambienti universitari
Dove addirittura vi è una formazione attribuire ancor più specifica alla ricerca e all'approfondimento
Io convoglio il contributo del magistrato ordinario può essere dato con un papà
Senza Antonio
Il magistrato dall'ufficio di provenienza appesantendo ulteriormente
Il la situazione degli organi
Mio quanto riguarda il mio ufficio proprio in questi giorni abbiamo raggiunto un'intesa
Con i due nuovi giudici costituzionali che chiedevano la collaborazione di due magistrati della Procura generale tra i migliori quindi uno disporre
Sia giunta l'accordo utilizzare questi magistrati parta
Quindi se si vuole evitare di collocandola nel collocare i magistrati fuori ruolo
In questa situazione ripeto drammatica non passa dall'ormai lo settimanalmente alla stampa si accanisce su questo problema che è un problema obiettivo è un problema di funzionalità della giustizia
In una situazione in cui
Già è difficile svolgere l'attività giudiziaria per un quadro normativo di diritto stanziare il diritto processuale sempre più ingarbugliato
Sempre più difficile da governare soprattutto per i magistrati più giovani
Addirittura carenze di organico nell'ordine di ruolo mille due mila trecento unità sono situazione che non possono essere accettate
Agli occhi sia dei cittadini sia dei colleghi che quotidianamente fanno il loro lavoro con grande coscienza Spinosa
Quindi
Grazie ribadisco il mio modo alla fase successiva sarà
Zaccaria prego
Condivido in toto le riflessioni e considerazioni del Procuratore generale
Senza rubare il mestiere al presidente forte milioni
Dico brevemente c'è stata una discrasia nei numeri c'è una discrasia nei numeri che ha citato il presidente forte leoni il Procuratore generale ma questa è dovuta al fatto che abbiamo diversi
Metodi di calcolo dei fuori ruolo e quali poi si aggiungono le aspettative che non entrano nel numero e fuori ruolo
I numeri che citava il presente forte leoni sono quelli autorizzabili dal Consiglio poi c'è una serie di fuori ruolo che non entrano in questo computo al sono appunto quelli della Corte costituzionale
Quelli interni quegli alla Corte costituzionale gli stessi del Consiglio Superiore la magistratura non contano quei fini però interno poiché il numero complessivo è fuori ruolo che appunto alla fine diventa di circa duecento se computi amo anche la Corte costituzionale
Il Consiglio Superiore la magistratura e i magistrati addetti alla Presidenza della Repubblica
Ma credo che questo
è un punto sul quale potremmo fare senza problemi chiarezza nel momento in cui con la terza Commissione formulerà questa specie di relazione sullo stato dei fuori ruolo su un altro punto volevo invece intervenire e precisare
Il presente forse leoni a proposito di quella quota di
Fuori ruolo diciamo così extra ordinem straordinario al di fuori di qualsiasi inquadramento possibile adesso lo dico con grande semplicità
Che del quindici per cento degli autorizzabili ed è attualmente circa ventisette
Dice ma efficiente il circa di ventisette unità dice presente forte leoni ne sono stati individuati l'elenco ventidue
Vorrei precisare questo ventidue
Sono quelli sui quali l'intera Commissione si è trovata d'accordo dal punto di vista della ricomprensione della quota di ventisette secondo quello che sostengo io in realtà la quota dei ventisette è già stata superata
Non è questo il momento di avviare questa discussione lo faremo
In occasione del prossimo fuori ruolo che andrà ricompreso in questa quota delle ventisette e lì svolgerò le mie considerazioni
Ma queste era solo una precisazione per dire su ventidue siamo tutti d'accordo
Poi ci sono altre posizioni dubbie delle quali si può discutere una in particolare secondo me
è veramente dubbia e anzi porta senz'altro a questo il mio punto di vista ne parleremo al superamento di quella quota di ventisette
Prego il cielo grazie presidente non avrei voluto intervenire faccio ma approfitto delle lucido intervento del Procuratore generale che ringrazio per fare una brevissima riflessione
Credo che forse a questo tema delle carenze d'organico della necessità di intervenire rispetto alle carenze d'organico e del collegamento di questo tema
Con la più ampia tematica del collocamento fuori ruolo dei magistrati dovremmo dedicare
Una riflessione più approfondita anche sulla base dei dati che
Il presidente forte leoni oggi ci ha fornito
Colgo però l'occasione per fare questa riflessione che vi sottopongo che potrebbe anche essere l'inizio come dicevo prima di una riflessione più approfondita
Credo che ci si debba far carico del problema delle vacanze di organico ma occorre essere lucidi e razionali oltre che naturalmente equilibrati
Nella individuazione degli strumenti
Per fronteggiare il tema delle vacanze di organico e il primo strumento è quello di richiamare gli organi preposti alle assunzioni di responsabilità
Fare provvederei di fronte alle vacanze di organico questo cosa significa chiedere
La pubblicazione dei posti e la pubblicazione dei bandi di concorso
Che siano espletati in tempi ragionevoli in tempi ridotti come già si sta facendo ma come si dovrà sempre più fare nel futuro perché nulla vieta
La pubblicazione anche a distanza di pochi mesi di più bandi di concorso questo è il primo strumento che il Consiglio Carito debba sollecitare
Perché chiaramente non li abbiamo a che fare con risorse limitate e quindi di fronte a esigenze molto ampie le risorse limitate posti il problema delle risorse può essere risolto solo attraverso l'immissione di nuove
Diciamo energie lavorative al
Ecco scusate interrompiamo solo un attimo per dire che qui assieme a Radio Radicale alle ventuno e venti quattro minuti che è rientrato l'allarme alla stazione Termini qui a Roma dov'era stato segnalato il ripreso peraltro le telecamere
Un uomo armato difficile sui binari in realtà un fucile giocattolo una persona pare con problemi psichici è stata
Fermata dalla polizia e ad Anagni termini alla stazione la situazione sta rientrando nella normalità possiamo riprendere la scultura speciali giustizia queste radio radicale
Questo tema è direttamente collegato al tema del collocamento fuori ruolo e io credo
Che il Consiglio in particolare come organo di rilievo costituzionale si è astenuto ad una posizione seria ed equilibrata
Che diciamo
Debba essere lontana da ogni forma di demagogia io credo
Che il tema del collocamento fuori ruolo debba essere affrontato con equilibrio e con rigore quindi sono d'accordo
Allora io ero quando diciamo questo limite è stato introdotto dal legislatore
Ordinario sono d'accordo sulla
Necessita di una rigorosa applicazione della normativa primaria sul rispetto del termine massimo di collocamento fuori ruolo e credo che il Consiglio stia procedendo in maniera corretta rispetto alla verifica delle rispetto di questi limite
Ma attenzione ad assumere posizioni demagogiche rispetto i collocamenti fuori ruolo perché non possiamo dimenticare
Che l'istituto del collocamento fuori ruolo è un istituto di fondamentale importanza
Per la giurisdizione vi sono alcune posizioni fuori ruolo
La cui copertura da parte di magistrati ordinari riverbera effettivo virtuosi e positivi direi necessari sulla giurisdizione penso ad alcune può Rizzi ogni chiave all'interno del Ministero della giustizia che ha compiti costituzionali collegati al funzionamento dei servizi della giustizia ma penso anche soprattutto alla Corte costituzionale
Non vorrei
Non vorrei
Che noi potessimo anche indirettamente a ballare un orientamento che possa limitare
In qualche modo l'apporto della giurisdizione ordinaria a organi costituzionali di fondamentale importanza per la giurisdizione per questo mi permetto
Di dire che tutti insieme dobbiamo svolgere una riflessione che con equilibrio si faccia carico di queste questioni perché quello che dobbiamo sempre avere a cuore e la cura della giurisdizione
E la cura della giurisdizione passa anche attraverso questa attenzione rispetto a determinate posizione fuori ruolo non penso
Che i problemi di funzionalità della giustizia si risolvano attraverso questo tipo di percorsi grazie
Grazie consigliere Balducci grazie Presidente indubbiamente stiamo parlando di questioni che sono connesse ma non sono identiche
La questione della scopertura degli organici è una questione più ampia certamente rispetto alla questione dei fuori ruolo ricordo
Che lo scorso anno in sede di Terza Commissione lo ricorderanno i colleghi allora Presidente il collega Forciniti avemmo in audizione il Capo di Gabinetto del Ministro
Proprio su questi temi una delle proposte mi permisi di formularla io ma
Era condivisa da molti colleghi quella di di chiedere al Ministero consapevoli che
Ci sono delle difficoltà obiettive a gestire più concorsi
Nel
Nello stesso anno passare da uno in media due
Consapevoli che vi sono delle difficoltà obiettive
Ad aumentare il numero dei posti messi a concorso l'esperienza del passato ci ha dimostrato che aumentando il numero dei posti messi a concorso si aumenta la difficoltà organizzativa ma il rendimento finale non l'output finale non muta
Forse perché il nostro sistema complessivo universitario e formativo riesce a fornire un certo numero di magistrati
Preparati per anno di nuovi magistrati per anno non molto di più io mi ero permesso di formulare una ipotesi di verificare il Ministero se fosse possibile
Non fare due concorsi all'anno ma almeno tre su due anni
Questa ipotesi sembrava un'ipotesi praticabile il Capo di Gabinetto del Ministero la fece come dire la accolse con favore io chiederei
Al Consiglio e in particolare alla terza Commissione Presidente forte leoni di verificare che cosa è stato di quell'impegno che era stato assunto in Commissione da parte del consigliere Pelillo di
Valutare la possibilità di fare tre concorsi su due anni e per quanto attiene i fuori ruolo certamente
è un istituto che risponde lo sappiamo bene ne abbiamo parlato più volte anche in plenum risponde a esigenze differenziate
Io però chiederei due cose una cosa alle Presidente Legnini di
Verificare o perlomeno di sottoporre al Presidente della Corte costituzionale e alcune diciamo
Le preoccupazioni che sono emersi e più volte all'interno del Consiglio relativamente al numero di magistrati collocati fuori ruolo presso la Corte è un numero di magistrati che sta fuori dai tetti quelli ordinari
Certamente in assoluto
Non si può negare come lo ha fatto
Con forza adesso il collega Galoppi che abbia un interesse complessivo per la giurisdizione mi limito però sottolineare in sintonia con quanto affermava il Procuratore generale
Che bisogna fare una valutazione perché se per ipotesi con il giudice costituzionale valutasse di avere bisogno di tre magistrati
E noi avremmo quarantacinque magistrati fuori ruolo presso la Corte che è un numero sicuramente e significativo per il discorso che stiamo facendo
Non mi addentro sul profilo
Se sia
Preferibile o non preferibile un magistrato come assistente di studio è una cosa che ha sicuramente margini di opinabilità però è certo che questo problema dovrebbe essere affrontato ai livelli congrui
La seconda cosa che chiederei e qui non la chiedo tanto al Presidente ma la chiedo la terza Commissione è quella di metterci in condizione e prima
Del
Plenum in cui come preannunciato dal presidente dal collega Zaccaria ci sarà una discussione sulla
Sui criteri di
Collocazione dentro il tetto residuale
Di questo di quella posizione fuori ruolo di farci avere per tempo la relativa documentazione dico questo perché come ricordiamo bene
Dopo lunghe discussioni dopo anche una pluralità di opinioni tra di noi siamo riusciti l'anno scorso ad approvare una
Emendamento no una modifica alla circolare il cui senso è era quello di dire proprio perché ci sono fuori ruolo è fuori ruolo noi individuiamo alcune categorie tipiche che vanno in qualche modo
In automatico sempre rispetto al tetto complessivo dei duecento meno la percentuale di scopertura poi individuiamo una categoria residuale la lettera eri
Nella quale Biffi siamo un tetto perché sono quelle posizioni dove l'interesse dell'amministrazione della giustizia è meno evidente
E dunque ebbene fissare un tetto proprio per
Poter dare alle altre posizioni dentro il tetto complessivo lo spazio che compete allora è molto importante
Essere d'accordo sui criteri dei collocazione no di di riferimento e riferibilità di quarta posizione a quale delle lettere
Perché questo s'da una parte mette il Consiglio nella condizione di poter valorizzare il fuori ruolo dell'interessamento sulla giustizia ritenere sullo sfondo gli altri
E dall'altra parte ci mette anche in una condizione ed è un messaggio che diamo alle autorità richiedenti fuori ruolo dire va bene insomma c'è un tetto fermatevi un momento chiedo quindi che sia possibile arrivare a quella discussione avendo prima
Diciamo la documentazione relativa
Consigliere FAMP prego grazie accetto il richiamo al dovere di
Prudenza e moderazione chiedere al consigliere Gallo
E con
Estrema
Disponibilità la valuti valutazione che sono state svolte dal Consigliere Balduzzi il quale mi sembra che abbia individuato un tema fondamentale tra quelli oggi in discussione
Però io ritengo che noi abbiamo due doveri il primo è un dovere di attenzione verso la giurisdizione
Quello che è stato richiamato dal
Signor Procuratore Generale
Che per molti aspetti mi trova
D'accordo soprattutto alla luce dell'esperienza che ho maturato in terza Commissione
Vedete vi sono alcuni
Non tutti i fori ruoli sono Guardie ovviamente mi sono quelli che sono obbligatori
Vi sono quelli per cui la legge prevede necessità che sia un magistrato a ricoprire determinati ruoli vi sono quelli invece che vengono richiesti supposizioni nelle quali non necessariamente un magistrato deve essere nominato
E non son pochi credetemi non son pochi abbiamo analizzati anche alcuni ultimamente in relazione ad essi il dovere di prudenza e attenzione
A quale veniva fatto riferimento va declinato con
I paradigmi che sono stati espressi dal signor Procuratore Generale perché relaziona Dessì oggettivamente
Noi possiamo utilizzati
Secondo aspetto secondo dove era un dovere di equità
Il primo
Profilo nei confronti di quei magistrati che lavorano quotidianamente
E che qui in questa sede in questa ora vengono spesso censurati per non aver lavorato poco
Per essere rimasto il ritardo con le sentenze
Eccetera io credetemi ne trovo talvolta in difficoltà
A fronte
Di tanti fuori ruolo impropri che io vedo
E non è sufficiente dire che comunque siamo dentro il numero previsto dalla legge per certi versi in pace con la propria coscienza ma mi trovo in difficoltà di fronte a molti fuori ruolo impropria censurare coloro che
Molto spesso non arrivano a svolgere tutto il lavoro che la loro si pretende
E questo è il primo aspetto di equità che bisogna tenere in considerazione il secondo aspetto di equità al quale facevamo attenzione anche ieri e quello relativo ha il contribuzioni
Ci sono alcuni fuori ruolo che non godono del doppio stipendio ma ci sono molti i fuori ruolo che godono del doppio stipendio e se andiamo a realizzare anche il curricola di coloro
Che
Degli hanno richiesti e che ne hanno voluto vediamo che molto spesso
I curricola di coloro che vogliono andare fuori ruolo rappresentano un percorso di vita che con la giurisdizione ha poco a che fare
Il signor Presidente la terza Commissione sa che vi sono magistrati che sono moltissimi e anni che
Che ben oltre il decennio previsto dalla legge che godono farà fuori ruolo aspettative eccetera una non contiguità con il mondo della giurisdizione che crea delle perplessità allora io credo
Che
Condividendoli richiami alla prudenza alla moderazione che sono stati svolti in questa sede bisogna però declinabile con la doverosa attenzione che sia perché si deve a vere alla
Alle necessità della giurisdizione e soprattutto a un dovere di equità nei confronti di tutti gli ammaliante magistrati che lavorano seriamente su questo io credo
Che il mio personale impegno
Terza Commissione vi sia stata vi sarà
Le posizioni che molto spesso assunto in questa sede ne sono in mostra azione
E
E credo che su questa strada bisognerà andare anche approfondendo singolarmente
Quelli che sono gli aspetti legati alle problematiche che ho esposto
Sì considerazione
Considerano generico zero prossime
Il problema che adesso dedichiamo l'intera seduta questo interessantissimo battuta
No
Sì sì no tutti però vi rendete conto che questo
Comincia ad assumere un dimensione
Diversa da interventi puntuale comunque non voglio togliere a nessuno questo diritto
Considero Morgigni prego
Allora ho solo segnalare che il numero complessivo previsto per legge dei magistrati fuori ruolo e la quarta pianta organica se fosse un ufficio giudiziario in Italia
Perché dopo il Tribunale di Roma la Corte di Cassazione il Tribunale di Napoli è quello di Milano ci sono i magistrati fuori ruolo quindi per visualizzare l'entità del magistrato fuori ruolo noi dobbiamo tenere presente questo dobbiamo anche tenere presente però questa pianta organica fissata per legge
E che la stessa legge ha fatto una valutazione complessiva su numero totale dei magistrati in servizio si tratta del due per cento rispetto a dieci mila
Percentuale della quale il Consiglio tiene conto nel momento in cui destina i magistrati fuori ruolo perché il problema della magistrato fuori ruolo non è legato solo o tanto al numero complessivo
Ma è legato a una serie di fattori primo ci sono incarichi fuori ruolo che devono essere svolti dei magistrati perché sono incarichi fuori ruolo nella loro Amministrazione
Gli uffici giudiziari sono uffici decentrati agli effetti amministrativi del ministero della giustizia il Ministero della Giustizia svolge compiti di che rilievo processuale
In questi uffici ovviamente non possono che esserci magistrati segnalo che i magistrati cosiddetti dipartimentali addetti al Ministero della giustizia non percepiscono alcuna indennità aggiuntiva
Perché sono stati soppressi anche gli straordinari quindi si tratta i magistrati che fanno l'attività che devono fare anziché presso un ufficio giudiziario presso il Ministero della giustizia
Si tratta di un incarico in molti casi ambiti solo ambito solo per un motivo perché il magistrato in questo modo rientra a Roma che notoriamente l'ufficio giudiziario con la maggior numero di ambizioni e desideri e quindi o di sede
Giudiziaria con maggior numero di mesi e mesi di quindi l'unico aspetto per il quale può avere una problematicità il rientro di un magistrato presso il Ministero a Roma è quello di scavalcare tutti quelli che vogliono venire
A lavorare a Roma ma questo con la presenza di un limite di seconda valutazione prima di destinare un magistrato fuori ruolo è stato parzialmente risolto
Rammento che prima era possibile andare a svolge le funzioni presso il Ministero della Giustizia Roma dopo pochi mesi funzioni giurisdizionali rientrando coi appena si liberava il posto a me sta di Roma questa e un primo dato
Un secondo dato fornito dalla circostanza che dopo un periodo a mio parere
Assurdo nel quale di le posizioni apicali dei vertici del Ministero della Giustizia ricevevano compensi aggiuntivi rispetto all'indennità giudiziarie superiori a quelli che esponenti di Governo che erano in quel ministero
A seguito di una serie di norme dal due mila quattordici in poi questi compensi sono stati livellati tutti quanti a una determinata misura omogenea quindi anche questa problematica dei compensi tra virgolette eccessivi parlo sempre dall'amministrazione giudiziaria
è un po'retrocessa
O delle presente che l'incarico giudiziariamente più importante la magistratura non è il primo Presidente della Corte di Cassazione era
Il capo d'amministrazione penitenziaria che con le indennità di capo di una forza di polizia arrivava a un somme elevatissime uniche nella intera Amministrazione pubblica superiori a quelle degli amministratori delegati di società quotate in borsa
Terzo elemento come rammentato il consigliere Galoppi altri intervenuti io penso lo stesso Procuratore generale che sia qualificante per i magistrati
Accedere a incarichi presso la Corte costituzionale che sia una vantaggio per la Corte costituzionale ma lo stesso discorso faccio per il Consiglio Superiore della Magistratura dove le ricordo che l'Ufficio studi previsto da legge ha un organico non fissato dalla legge
Con durate non determinato dalla legge indirettamente quindi
Non capisco perché non dobbiamo dire che i magistrati possono stare presso il Consiglio superiore e non possono sa devono stare anche presso la Corte costituzionale la problematica lì è il rango della fonte che prevede la presenza di questi magistrati
Perché una fronte sub costituzionale come quel Regolamento della Corte
Qualora dovesse essere oggetto di modifiche io dubito seriamente che il Consiglio potrà possa esprimere i dinieghi a fronte delle richieste provenienti dalla Corte costituzionale o delle modifiche quando abbiamo un Presidente del Consiglio Superiore che e sostegno degli stesso Stato giudice costituzionale
Quello che penso vada fatto l'ho già detto in Commissione è una colloquio in contatto con la Corte Costituzionale per definire un assetto complessivo
Di queste presenze anche sul modello di quello che è stato diciamo così individuato al Procuratore generale con una sorta di gentilmente agreement che possa consentire la Corte di avere quelle risorse qualificate costituite da magistrati
E alla giustizieri avvalersi della opera dei magistrati sia pure Vartan io questa è una possibilità che vorrei fosse esplorata sempre più spesso nei limiti del possibile è chiaro che una problematica anche legata alla sede di servizio
è una sede di residenza del magistrato perché una cosa è e coloro che prestano la loro opera in Roma una cosa che lo per coloro che prestano la loro opera Torino Bari Venezia o Palermo sono cosa ben diversa e quindi è chiaro che questo non deve risolversi in un deterrente Ardea a danno di coloro i quali
Svolgono le attività all'esterno però una cosa che va valutato anche questa
Sotto il profilo dei part-time che possono essere a vario livello organizzati consentendo le presenze
Ciò vale anche per me di organi internazionali ho sentito prima ancora una volta il collega Groppi che diceva che è fondamentale io lo ritengo fondamentale
La presenza dei magistrati soprattutto negli organi giurisdizionali non solo con funzioni di giudice ma anche con funzioni gli ha detto a servizi che hanno funzioni che noi riterremo paragiurisdizionali gli agenti equa agenti presso la Corte europea dei diritti dell'uomo ad esempio
Hanno funzioni paragiurisdizionali ci vorrebbe in questo caso
Anche un po'di chiarezza poi sui limiti complessivi di questi incarichi perché è una cosa un arricchimento della professionalità è un vantaggio per la magistratura è una cosa è anche
La diciamo sforamento perché le eccezioni sono molto al termine decennale attualmente previsto dalla legge
Ciò su cui però io voglio richiamare l'attenzione di tutti e che esistono posizioni
Come quella indicata dal collega Morosina scorsa settimana del dottor Buttarelli ma menziono lui perché è diventato un caso probabilmente contro la sua volontà e nonostante l'elevata qualificazione
Le funzioni che svolge ma è un fatto obiettivo ce ne sono diverse che sono ultra ventennali
Allora come io chiudo questo mio intervento con questa che sarà poi oggetto di una mia proposta assenso
Consentire ancora che si qualifichi come magistrato che il magistrato non fa se non per aver superato il concorso e ha una qualità nominalistica
Svolgendo tutt'altre funzioni danni non è opportuno proporre come abbiamo fatto registratore per le cariche politiche di prendere atto della cessazione della rescissione volontaria
Di quel legame che lega che quel che unisce il magistrato la giurisdizione consentendogli transitare nelle forme opportune altrove liberando un posto trascendono bandire per assumerne altri
Io mi rendo conto che noi parliamo tuttora di magistrati a riposo che hanno una qualità particolare vengono inseriti in determinati gruppi di lavoro Commissioni
Però se mezza CERGAS semper sa c'è il gossip non funziona quando stai facendo altro
Allora io penso che sia venuto il momento per fare una richiesta chiara al legislatore che ha già delimitato quindi l'ha espressa una volontà della decennalità per consentire a quanti non vogliono oggettivamente fare il magistrato di andarsene
Che andarsene non è un obbligo per il magistrato non è un obbligo tenersi il titolo ci si può qualificare come già magistrati di fatto non si svolge quell'attività
In questo modo si eviterebbero anche oneri che sono pur sempre tali per le casse dello Stato perché queste persone fuori ruolo
Percepiscono lo stipendio ora io so per certezza che per esempio indennità fornire alla Corte costituzionale sono obiettivamente modeste quindi un problema per l'erario non esiste tra l'altro sono a carico della Corte
Il ministero non remunera queste posizioni ci sono invece pochissime altre questioni
Mi avvicino alla chiusura con riferimento alla problematica sollevata dal Presidente portelloni correttamente e dal collega
Zaccaria ci sono posizioni alcune delle quali in una delle quali discuteremo oggi pomeriggio che invece con il cumulo di redditi tra compenso di magistrato attività che non viene svolta
E compenso fornito dalla entità esterna presso la quale si va
Superano di gran lunga quelli non soltanto dei manager di aziende pubbliche
O private ma perfino di professionisti qualificatissime quindi questa problematica qui va
A un livello etico affrontata
Perché notoriamente i magistrati un civil servant che non fa questo lavoro per arricchirsi
è la realtà perché io dico sempre se volevo essere ricorro il cantante che ritengo sia perché andrebbe ma non è questa una un format tra verso la quale si deve ignorare la circostanza che queste noi guardiamo le ore di studio e Didier docenza svolte dal magistrato credo
Chiudo l'ha preceduto chiudo fisco il periodo
Presso le università penso che dobbiamo cominciare a guardare anche questo quando deteniamo i fuori ruolo così come facciamo gli incarichi chiedo scusa se mi sono dilungato così onerosi
Molto sinteticamente perché state dette tantissime cose
Io credo che da questo discorso da questo confronto emergano alcune cose chiare cioè la la necessità della nostra capacità di distinguere tra fuori ruolo e la capacità cui alla fine però di scegliere che significa assumersi le responsabilità responsabilità
Quando facciamo queste scelte che riguardano i fuori ruolo noi secondo me dobbiamo
Capire bene cosa vogliamo assolutamente evitare
Mi sembra chiaro che da questo confronto vogliamo evitare un danno ulteriore alla carenza degli organici
Mi sembra altrettanto evidente che vogliamo evitare
La carriera parallela
Cioè la carriera parallela del fuori ruolo che fa diversi passaggi con la giurisdizionale niente a che vedere
Ma aggiungerei anche un altro profilo
Questa è un'indica un'opinione personale naturalmente
Dobbiamo stare attenti perché
Noi dobbiamo evitare con queste scelte anche
L'affermarsi o il consolidarsi di rapporti impropri
Tra maggio tra
Magistrati o segmenti della Magistratura
E ambienti diversi dalla giurisdizione
Perché il tema dei fuori ruolo e le scelte che fa il Consiglio Superiore sui fuori ruolo
è un tema molto sensibile rispetto ai favori che ambienti altri rispetto alla magistratura possono fare a singoli magistrati
Allora se noi abbiamo chiari i punti che vogliamo evitare con le nostre scelte
E anche più facile essere coerenti rispetto ai voti che noi diamo qua ci sono i principi che affermiamo e poi ci sono i voti che diamo principi e voti non dimentichiamocelo
Se ci vogliamo assumere questa responsabilità e ce la dobbiamo assumere a mio avviso
Dobbiamo fare
Con chiarezza una distinzione tra x tra i fuori ruolo proprio i fuori ruolo impropri come fatto come giustamente sottolineava poco fa il Consigliere Fanfani
E
Sul tema dei fuori ruolo impropria abbiamo ci siamo già confrontati
Ne abbondanza in questo Consiglio a livello di di proclamazione di principi poi sui voti a volte ci ostativi disallineamenti
Io penso che questo problema vada avviato
In terza Commissione con senso di responsabilità già ci stanno lavorando
E una volta che
Stabiliamo nostro Statuto sulla base di scelte che sono scelte anche politiche sotto rispetto i fuori ruolo che noi riteniamo propria quelli che riteniamo impropri
Dobbiamo essere sempre coerenti quasi automatici
Rispetto ai voti che poi formuliamo dei nostri problemi
Consigliere San Giorgio grazie Presidente
Le importanti affermazioni fatte dal Procuratore generale che naturalmente tutti noi condividiamo la preoccupazione da lui espresse a sulla situazione nella quale versa la magistratura italiana sono naturalmente da tutti noi condivise
Peraltro il la previsione per legge e di categorie di fuori ruolo chi non incidono sulle limite numerico
Di magistrati collocabili fuori del ruolo organico della magistratura impone come emerso nel corso del dibattito fin qui svolto
Una riflessione molto seria che tenga conto della differenza che ha appena evidenziato il collega Morosini sulle diverse categorie di fuori ruolo cioè su quel fuori ruolo che
Rischiano di creare impropri contatti con elementi esterni alla giurisdizione e i fuori ruolo che invece arricchiscono incompleta non ha giurisdizione tra i quali naturalmente
Va annoverato il fuori ruolo presso la Corte costituzionale
E dunque una riflessione si impone con riferimento in particolare a queste categoria queste ultime categorie di fuori ruolo perché se è vero
Che l'assunzione di questi incarichi da parte di colleghi
Arricchisce la giurisdizione
Allora occorre trovare un sistema che contemperi le esigenze e sacrosante sottolineate dal
Procuratore generale
Con l'esigenza di presenza di magistrati in alcune istituzioni fondamentali
Io sono dell'avviso che questa riflessione
Debba precedere qualunque contatto al quale faceva riferimento il
Consigliere Balduzzi CUN di vertici della Corte costituzionale in ordine
Alla creazione di un gentleman agreement noi dobbiamo anzitutto porci il problema
Se sia opportuno o meno limitare
Questi incarichi nel momento in cui il giudice costituzionale
Intenda
Servirsi della collaborazione di un magistrato il quale solo rispetto a tutte le altre categorie può fornire elementi che attengono più strettamente
Alla giurisdizione anche con riferimento alla redazione di i provvedimenti
Quindi sollecito questa riflessione
Tenendo anche conto del fatto che
E pur vennero come giustamente sottolineano i procuratori generali come abbiamo
Esperienza che il servizio presso la Corte costituzionale può svolgersi part-time peraltro tenuto conto della ovviare l'esistenza di un esonero dal lavoro giudiziario per i colleghi che svolgono attività presso la Corte costituzionale il carico di lavoro che genera questo tipo di incarichi non è
Sempre sostenibile lo è da parte di colleghi che sono particolarmente esperte particolarmente attrezzati
Al lavoro e il procuratore generale star bene da chi mi riferisco
Ma non lo è per tutti e c'è inoltre anche per dire chi è
Mentre il lui che il collocamento fuori ruolo consente all'ufficio una organizzazione più completa sapendo di dover def del tutto fare a meno dell'apporto di un magistrato
La attribuzione dell'incarico part-time ma può creare in alcune occasioni
E sempre che non ci si si non ci sia un'organizzazione perfetta da parte di chi assume questo incarico può creare dei problemi anche per l'ufficio
Aggiungo ancora che
Un giudice costituzionale può trovare inadeguata una collaborazione chi si estrinsechi soltanto attraverso il part-time e senza ripeto alcuno sgravio per le il magistrato per quanto attiene al lavoro giudiziario e quindi io trovo difficile lei che si possa creare questo tipo di d'accordo con il presidente la Corte o con i giudici costituzionali direi meglio con i singoli giudici costituzionali
A questo riguardo ma questo è un argomento che secondo me dovrà essere studiato e poi affrontato e deciso in plenum
Un'ultima considerazione finisco subito Presidente il a proposito dello sforamento della durata decennale alla quale faceva riferimento il Consigliere Morgigni
Devo dire devo ribadire
Una considerazione che ho già fatto in precedenza
E in una occasione di della conferimento di posti presso il massimario presso la Corte di Cassazione anche per evitare questo sforamento sarebbe opportuna
Una considerazione dei colleghi che fanno domanda colleghi provenienti dalla Corte costituzionale o è da alcuni fuori ruolo particolarmente e significativi e prestigiosi sul piano dell'approfondimento dottrinale e che consenta il passaggio non credo alla formula carriere parallele questa non è una carriera per nella
Questa è semplicemente una considerazione di particolari attitudini che si sono maturate attraverso un certo percorso
Essere assegnati alla Corte di Cassazione o a un ufficio di merito non crea una diversa all'Italia o una diversa collocazione
Né all'interno della magistratura e noi ci distinguiamo soltanto per funzioni come è noto
E quindi non credo che esista questo rischio esista e piuttosto il vantaggio ove si prenda maggiormente in considerazione il collega che dalla Corte Costituzionale essendo fuori ruolo
Chiede il passaggio in Corte di Cassazione esisti sicuramente il vantaggio di potersi fallire di una esperienza che
Sicuramente prepara allo svolgimento delle funzioni di legittimità grazie azione
L'ultimo intervento Consigliere leone che sarà sinteticissimo sicuramente breve Presidente io dico subito che sono favorevolissimo alla regolamentazione alla diminuzione proprio numerica del
Dei fuori ruolo ma esistono quando venne in Parlamento il provvedimento dalla Madia
Dov'è scaturita la il pensionamento anticipato nelle
Agli auditi che dicevano a noi che appoggiavamo quel provvedimento
Che sarebbe stata drammatica la situazione di seguito e pensionamenti mi riferisco ai vertici di tutte le magistrature non solo me straordinaria Camera anche la magistratura contabile la magistratura amministrativa
Io la mia posizione fu quella di dire va bene evidentemente lo si può evitare richiamato il ruolo tutt'sì tutti i magistrati che sono che sono fuori ruolo così almeno si attutisce il corpo che questo provvedimento di può dare voi immaginate non ci può relazionare può immaginate andare a dire una cosa specialmente la magistratura amministrativa che cosa significherebbe significherebbe
In e rimpinguare di parecchio di parecchio i ruoli i ruoli che l'organico dei parlo di quella magistratura ma anche dalla nostra i numeri sono quelli cioè che per cui
Come posizione ecco comprendo benissimo che però per arrivare a una
Drastica soluzione ha ragione ha ragione tra cui il fatto che lo dico già da
Mi preoccupa Diega ragione il consigliere Morosini si individuano
I punti i punti di arrivo
Bisogna limitare come limitarli
Quale può essere gli unici fuori ruolo che possono essere concessi quelli obbligatori quelli presso il Ministero la giustizia pesi individuano in maniera molto ma molto diciamo ecco
Concisa numericamente concisa e sicuramente una spinta a un alla risoluzione del problema si può avere
Quindi normativa primaria normativa retorica è secondaria tutto quello che volete una regolamentazione seria individuando senza lasciare ha di
Ciò senza lasciare ardito alla possibilità di dire questo sì
è questo no bisogna assolutamente arrivate in enti la
La credibilità nel momento sfida in cui si concede o in cui si nega un fuori ruolo può essere legata ad altro
Se c'è discrezionalità nella individuazione dalla possibilità di dare
Vi contiene
Concerne il fuori ruolo si può come purtroppo come purtroppo è accaduto
Come purtroppo sì bisogna evitare bisogna evitare che accada
In questo scorcio qual è
Le nella mia la mia idea
Quaranta non tutti i fuori ruolo diceva il collega Fanfani che sono
Uguali
Ma bisogna farsi che siano uguali però tutti i magistrati nel momento in cui chiedono i fuori ruolo è che non si facciano distinzioni di destinazione o di concessione in relazione solo al fatto che quel magistrato a me è più simpatico o è meno sin Pati co mi sogna eliminare ogni discrezionalità da parte del Consiglio Superiore dalla magistratura nella congestione
Del dei fuori ruolo io questo è il e il grido d'allarme che lancio sono d'accordissimo tutti gli interventi che sono stati fatti sono nel senso di
Sicuramente ridurre
Di qualificare il fuori ruolo di farlo nell'interesse è quello che già la legge prevede e l'interesse della della giurisdizione dell'interesse del singolo magistrato e quindi dalla categoria alla Crécy mento professionale ma evitare che un magistrato possa essere arricchito professionalmente qualcuno dice anche
Attraverso gli emolumenti emolumento il doppio stipendio
E altri invece
Possono essere oggetto di
Minuziosa indagine
Non solo di di cosa al fine di negare la la concessione della
Del fuori ruolo era solo questo che me mi associo a tutto l'aspetto
Voglio che assolutamente il problema possa essere positivo anzi ringrazio il presidente ha concesso questo dibattito stare in Consiglio e che si arrivi presto
A una soluzione seria perla sorgere un problema che ormai atavico grazie grazie per questo confronto che sia dilatato
Ma che ho provocato io quindi ma ne posso lamentare anzi sono
Molto contento che ci sia stato questo questo approfondimento io
Mi permetto soltanto di fare qualche sottolineatura uno il grido d'allarme del Procuratore generale circolo FIAT ripetuto poco fa non è la prima volta che poiché lo che solleva questo il problema drammatico dalla scopertura d'organico balletto questo grido d'allarme anche alla luce dei dei procedimenti che sono in corso concorsuali uno sgarbo assurdo anche qualche informazione durante
Il dibattito la ieri il ministro firmato il provvedimento
Di approvazione della graduatoria dell'ultimo concorso che noi abbiamo già approvato quindi il ventidue febbraio saranno vivranno nel tirocinio trecentoundici magistrati
Due il concorso già in corso
Per trecentoquaranta posti al quale applicabile anche la la la regola del dieci per cento specie conosciamo la possibilità di aumentare del dieci per cento il numero dei posti quindi elevabile fino a trecentosettanta
Cinque settantaquattro
Questo concorso in questo concorso le prove scritte
Sono in via di di
Definizione di correzione di correzione quindi dovranno essere affrontate le prove orali tre sta per essere bandito anzi è stato già bandito un ulteriore concorso per terreno guarda qua se facciamo se sommiamo questi tre concorsi arriviamo esattamente al numero delle scoperture che denunciava il ecco il Procuratore generale il che significa che c'è un gravissimo problema ma è parlarne a parte un problema di sfasatura temporale tra le decisioni che si assume
Le procedure concorsuali e l'effettiva immissione in servizio dei magistrati cosa che
Un problema che abbiamo più volte affrontato ed esaminato e che dobbiamo abbia mai vedere ulteriormente sottoporrò al ministro finché si assume una qualche decisione che consente di superare questa difficoltà eccezionale secondo riscosso dal fuori ruolo io mi permetto di
Sottoporvi è una una considerazione conclusiva
E evidente dal dibattito che abbiamo fatto questa mattina che
Questo Consiglio
Ma io credo
Lei l'intera magistratura italiana sia attraversata da oggi due
Opinioni
Entrambi meritevole di considerazione uno è quello che riassumeva il consigliere Gallo prima e cioè
è un errore
Per lo Stato per gli organi costituzionali privarsi dell'apporto della professionalità dei magistrati ed anzi queste esperienze molte volte aiutano anche la giurisdizione
Oltre che il singolo magistrato che si arricchisce di un'esperienza due
Gravi scoperture di organico rischi di contaminazione diciamo così con la politica con altre istituzioni con interessi esterni
Che sconsigliano di accedere comunque di
Ne abbiamo parlato molte volte molti interventi questa mattina
Ora io credo che noi
Poiché questo dibattito assurdo anche
Una dimensione pubblica credo senza precedenti io non non
Do tanta attenzione come in questa fase storica questo a questo confronto credo che noi dovremmo approvare a dire una parola conclusiva
E se io mi permetto di condividere la l'ultima considerazione che faceva il Consigliere Priore la restrizione del margine di discrezionalità
Del Consiglio Superiore porta a dire che noi dovremmo valutare se ci sono ulteriori margine per una
Per l'esercizio delle nostre prerogative di normazione secondaria che abbiamo appena consumato ulteriormente
Con l'intervento di qualche tempo fa oppure se non ce ne sono e inoltre
Fare formulare noi una proposta al legislatore perché non un
Non non è possibile che sopra su questa materia continuiamo con affermazione contraddittorio
Il sette quaranta per cento dei fuori ruolo sono collocati al Ministero per la giustizia se volete vi do i dati con precisi cinquantasette
Non collocati in via generica diciamo così generale
Diciotto all'ispettorato generale otto l'ufficio legislativo tre
Alla alla data l'amministrazione penitenziaria
Venti alla Corte costituzionale diciassette al Consiglio superiore alla magistratura tre alla Presidenza della Repubblica dodici alla scuola superiore alla magistratura i consiglieri del Consiglio Superiore la magistratura dove che vogliamo interventi dopodiché quasi tutti gli altri le altre istituzioni enti anche internazionali sono in questa istituzione sono collocati uno
A volte due raramente tre magistrati qui indi qualunque restrizione azione restrittiva chiedo scusa per via regolamentare o per via legislativa non può che incidere sui grossi numeri Ministero della giustizia e gli altri organi costituzionali ha ricompreso il Consiglio superiore ora vorrei che questa discussione noi la facessimo fino in fondo evitando scusate mi ipocrisie eccessive io sono perché si restringe e perché i magistrati facciano i magistrati si dei dico no alla giurisdizione però poi non è che se andiamo a dire al Ministero della giustizia dimezzare i magistrati che sono collocati in funzione importanti reagiamo protestando rispetto a questa posizione ecco
Cerchiamo approfittando della ricchezza di questo confronto positivo di arrivare a una conclusione secondo me faremo noi daremo un contributo importante alla giurisdizione al alle istituzioni italiane beh io sono convinto che ci possiamo arrivare non so se la terza Commissione si vuole far carico di aprire un ulteriore pratica su sollecitazione del Comitato di Presidenza autonomamente su sollecitazione di ciascuno di voi
Però
Abbiamo diamo uno sbocco a questa discussione altrimenti continuiamo ad utilizzare a volte argomenti di per sé validi ma che contravvengono un'ispirazione più complessiva che è quella che mi sono permesso di chiamare grazie
Ecco questo dunque il dibattito alla Consiglio Superiore della Magistratura nel plenum di
Mercoledì scorso mercoledì venti gennaio sull'allarme lanciato dalla procuratore già Ale della Cassazione Pasquale circolò sul numero dei magistrati fuori ruolo e come avete sentito il Procuratore generale della Cassazione ha anche annunciato che diverse problematiche parlerà anche nella sua relazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario che si terrà come è noto giovedì prossimo giovedì il ventotto gennaio e che da Radio radicale come sempre seguiremo
Nella seconda parte dello speciale giustizia come dicevamo invece Chihi soffermiamo sui risultati dei referendum consultivi indetti dall'Associazione azione alle magistrati e lo facciamo ascoltando questa intervista con il Consigliere Alessandro Pepe di autonomia e indipendenza la corrente presieduta da Piercamillo Davigo
Oltre quattro mila sono stati i magistrati su otto mila che a partire da domenica si sono recati alle urne per esprimere il loro voto i quattro referendum indetti su più temi dall'Associazione nazionale magistrati quattro i quesiti su cui si sono espressi appunto i magistrati ma due i più importanti legati alla riforma della responsabilità civile dei magistrati uno finalizzato a ottenere che la Consiglio Superiore della Magistratura
Fissi una misura massima di lavoro i cosiddetti carichi esigibili che si può chiedere alla magistrato indicandola in cifra secca
L'altro sulla proposta di uno sciopero bianco di almeno sette giorni con la sospensione e delle attività di supplenza di cui si fanno carico dei magistrati in mancanza
Del personale amministrativo nei settori civili penali a sostegno della richiesta di coprire con urgenza i vuoti negli organici
Del personale degli uffici giudiziari e della magistratura
Il referendum erano stati fortemente richiesti dalla principale gruppo di opposizione Internal NM magistratura indipendente
Te ma anche da ha autonomia e indipendenza la nuova corrente presieduta
Da Piercamillo
Davigo contro la linea sostenuta dai vertici del sindacato delle toghe guidato da Rodolfo Sabelli e contro l'alleanza tra le correnti di unità per la Costituzione e Daria e la vogliamo parlarne ecco il Consigliere Alessandro Pepe che il coordinatore della corrente autonomia e indipendenza lo abbiamo in linea buonasera consigli ed è per tempo
E dunque come commenta appunto il risultato di di questo
Referendum all'interno della MM
Ma io premetto che tartufo una iniziativa che era stata voluta fortemente dalla base anche molti colleghi che non si riconoscono alcuna corrente si sono impegnati per la raccolta dei firme
I quesiti erano stati proposti anche da colleghi indipendenti noi come trovi dipendente siamo impegnati in particolare sul quesito si guarisce esigibili il quesito che interessa
A maggioranza dei colleghi tutti impegno tutti i giorni e del negli uffici giudiziari abbiamo raccolto più di ottocento voti adesioni per questo referendum e quindi siamo abbiamo sostenuto fortemente questo quesito referendario ma anche gli altri nella prospettiva di far partecipare
Tutti i magistrati la prima cosa secondo me da evidenziare è che a differenza di tutte le ultime assemblee nazionali
Della NM alle quali hanno partecipato direttamente e molti per Petralia appena due mila magistrati non abbiamo una
Amplissima partecipazione
Dei dei colleghi associati alla vita dell'associazione per scelte fondamentale l'associazione i colleghi partecipano ed hanno le proprie indicazioni chiare
All'associazione questo è privo vessazioni fondamentale che dobbiamo spostiamo
Ricavare da questa consultazione referendaria
I magistrati vogliono partecipare essi
Si danno indicazioni chiare partecipano attivamente alle scelte dell'associazionismo quindi questo è il primo dato fondamentale di fronte alla disaffezione che abbiamo registrato negli ultimi anni rispetto alle assemblee generali
In secondo luogo la centralità dei temi in particolare quello dei carichi esigibili un tema fondamentale soprattutto alla luce della legge sulla tolda ci ride noi abbiamo una produttività in Italia che
Non è Guarini in Europa lei sa che tutte le statistiche danno la magistratura italiana come
Ai vertici la produttività in Europa
Con numeri anche dubbi rispetto a Paesi simili
Va bene allora voi due dice la ministra urlando lo ha detto in questi giorni in Parlamento nella sua relazione sull'amministrazione a giudizio solo nel civile ci sono quattro milioni di processi per
Venti sono ci sono quattro milioni Musella Brunetti legale non non corrispondente voi all'efficienza purtroppo l'efficienza dei non c'è
Per colpa di una domanda di giustizia patologica legata appunto a una politica giudiziaria
Per cui collega crescita diritti con incremento diritti con la o soluto sviluppo delle diciamo istanze i diritti soggettivi dei libri dei singoli tutti
I conflitti sociali e tutte le inefficienze anche della pubblica amministrazione arrivano almeno negli uffici giudiziari non abbiamo la domanda di giustizia che è molto molto molto maggiore tutti gli altri paesi civili occidentali europei
Questo è la realtà pensiamo dunque alla domanda emergenziale anche noi non riusciamo ad inquinare inseguire i numeri paventiamo ogni anno la produttività ma purtroppo anche smentiamo la produttività
Non si riesce a inseguire queste sopravvenienze mostruosa questa è la la realtà e quindi per il resto chiedete appunto una una misura chiediamo una villa ignoro fissata si assumano la tutela della magistratura ma soprattutto Touré a tutelare i cittadini perché
Per fortuna purtroppo il prodotto giudiziario non corrisponde a un servizio un un prodotto da forno a una attività intellettuale completi sa ogni decisione implica la soluzione di casi particolari incide sulla vita delle persone quindi ogni decisione deve essere ponderata e
Deve essere effettuata con tempi ragionevoli oggi purtroppo ci troviamo di fronte a una situazione per cui
Ogni causa viene deciso in breve tempo perché ci deve essere la causa eccessiva che viene decisa le tendenze non dipendono dall'efficienza dei giudici mandando efficiente complessivo del sistema che ogni anno deve
Definire un numero di processi con questa macchina giudiziaria non può definire
Sì è una battaglia fatta per l'efficienza e poi nell'interesse dei cittadini non interessa i magistrati
Peraltro l'indicazione di una cifra ricca non significa che pochissimo da aggiungere questo numero
O questi numeri questa soglia di produttività il magistrato non produrrà più e non lavorerà più
Significa che dopo il raggiungimento di questo numero gli
Questo numero questa soglia questa fascia di produttività
I punti deve ritenere che il magistrato
Non può essere non può subire sanzione disciplinare in caso di ritardi nel senso che i procedimenti non possibile sanzioni disciplinari nel caso di ritardi nella deposito delle sentenze
Si inverte inverte la prospettiva nei confronti del magistrato tutti dopo numerosi dire che abbiamo sotto il proprio compito quello che sta in più lo fa
Proprio perché
A
Una forte
Decide di orti collaborare nell'interminabile istruttoria mi scusi lei dice giustamente questa richiesta parte per un
Per una tutela anche verso i cittadini non per un desiderio insomma corporativo cosa dire lavorare di meno da parte dei magistrati però poiché ecco però però di fatto è le è anche vero che appunto poi questo quesito e questa istanza è legata alla riforma della responsabilità civile dei magistrati
Sicuramente poco la riforma del Codice civile il giudice ancora più esposto ancora più esposto quindi è evidente che l'ancoraggio con l'altra cosa
Da
Alla responsabilità civile che sia però negli anni due mila ventisei anni ha avuto nove casi insomma nel momento in cui però deve considerare che il giudice italiano del giudice esposto lo sposo atte a disciplinare che
è molto rilevante oggi in Italia noi siamo il Paese che ha ben più condanne disciplinari a più procedimenti per la disciplina perché più di precedenti discesa riaperte a carico dei magistrati abbiamo una giustizia disciplinare molto severa
Siamo l'unico Paese che prevede per i magistrati rigide valutazione di professionalità ogni quattro anni quindi abbiamo un sistema un reticolato di controlli
A carico dei giudici
Noi giudici vogliono essere controllati dicono essere controllati poggiano assolutamente garantire acquisto alta professionalità ma il messaggio che si deve dare ai cittadini più magistrato esposto a più rischia più responsabilità e sempre più gravato da responsabilità anche contabile oggi la legge Pinto
è una lei lo sa Vanzetto fino alla legge di stabilità però va come DIA rendere quasi impossibile risarcimenti dateci stabilità però sa che cosa è previsto ha previsto che tutti chili il coloro i quali vogliono
Fare causa allo Stato per il la irragionevole durata dei procedimenti sono obbligati a fare delle istanze acceleratorie giudici per riconvertire i diritti
I procedimenti da ordinaria sommari e Cherchi delle definizioni con un procedimento sommario per tutti Luca per cui la giustizia diventa tutto su tutta sommaria e i magistrati saranno obbligati a giustificare
I gettoni queste richieste che verranno fatti dai cittadini
Tutto a posto che è impossibile
Ridurre
I tempi di definizione delle cause perché già i magistrati hanno un numero di cause che devono definire e che purtroppo già superò di di gran lunga oggi in molti uffici giudiziari ed il numero di procedimenti definiti imbatte tempi ragionevoli e garantendo la qualità del servizio giustizia
E quindi diciamo per voi sarà impossibile così come sarà impossibile per i cittadini però poi avere un indennizzo su un processo tirar giù le
Non è uno questo il però io credo che io credo noi ci troviamo di fronte a una situazione paradossale noi ci troviamo di fronte alla Corte di Cassazione che oggi
Da un punto di vista
Fisiologico che patologico dopo
Chi esce a definire i processi civili dopo sei anni e abbiamo una legge quella legge Pinto che prevede il risarcimento del danno a favore del cittadino dopo un anno si oggi e
Il fallimento della giustizia e Stato
Sancito dal legislatore
A fronte di questi dati temporali che non corrispondono a realtà lo dobbiamo trovare un sistema che garantisca i magistrati
E definire i processi non hanno non sanzionare Ossato o il magistrato perché non riesce a definiti in un tempo ragionevole perché per le lunghe enorme numero delle cause che attendono
Negli uffici giudiziari Ettore ogni anno arrivano noi attribuiamo le sopravvenienze
Peraltro i carichi esigibili e questo è un dato dato importante che deve rappresentato non servono soltanto a tutelare il magistrato e i cittadini garantendo la qualità del servizio giustizia
Ma serve anche a capire quali sono gli effetti asimmetrie tra gli uffici giudiziari ci possono essere uffici giudiziari che hanno un carico di lavoro in più rispetto ad altri
Ci sono funzioni che posso avere cariche lavori fino agli altri un'intitolazione un carico di lavoro
Nazionale
Uniforme garantisce anche in prospettiva una un riequilibrio della forza lavoro all'interno degli uffici giudiziari invece il progetto di prevenire carichi per singolo ufficio significa sempre
Consolidare disuguaglianze che oggi sono fra uffici fra funzioni giudiziarie invece noi vogliamo che
In caso in cui vi siano uffici o funzioni giudiziarie che hanno carichi di lavoro in Friuli
Rafforzare gli
La diciamo rafforzare le risorse agli altri uffici prendendo resource da questi uffici che hanno carichi da Gorizia insigniti è una
Ecco a questo proposito Consigliere per per le le vorrei fare una domanda perché non so se se sa che i radicali
In questo ultimo periodo soprattutto sul
Radicali da sempre no seguono con molta apprensione la giustizia in quest'ultimo periodo Marco Pannella insomma il gruppo dirigente radicale chiede sta chiedendo alle massime autorità il se non hai di riconoscere proprio le profonde ferite inferte allo Stato di diritto comune di ragionevole durata dei processi e dunque con l'Amministrazione ritardata della giustizia con la violazione dei diritti umani
Universalmente riconosciuti e chiedono un impegno rapido per il rientro nella legalità costituzionale italiana ed europea ecco lei che cosa ne pensa
Ammetto che la giustizia italiana oggi fallisce stanno fallendo danni perché non garantisce tempi rapidi
Lo ripeto questo e frutto di una scelta di politica giudiziaria che rimette al tribunale e gli uffici giudiziari tutti i conflitti sociali che non si riescono a definire in altri modi
Questa e la situazione questa situazione lo Stato deve risponde i magistrati devono prispolone ma i magistrati deve essere garantito veneta e lavoro e possibilità il garantire la qualità del servizio che rendono dopodiché
Dopodiché
Noi siamo assolutamente disponibile a collaborare con tutti con la magistratura per dare un segnale forte di innovazione ma l'innovazione deve essere data attraverso un sistema che funziona
Le pendenze potrebbero essere risplende finite bloccando sopravvenienze per un anno delle sopravvenienze si bloccasse per un anno in questo Paese tutte le pendenze
Nel ci file verrebbero meno noi oggi abbiamo circa tre milioni di bambini i sopravvenienze all'anno di fronte a un quattro milioni e duecento mila pendente però se per un anno e mezzo non arrivano le sopravvenienze noi siamo in grado di gestire
Le pendenze e di eliminare completamente la zavorra che distrugge la giustizia italiana
L'esposto
Credo che ho dimostrato che il problema non è data dalla produttività ma il dato da ciò che
Ogni anno arriva negli uffici giudiziari come si sa bloccati per esempio facciamo l'esempio della legge
La pace no fatta è una provocazione chiaramente una provocazione
Faccio l'esempio della legge sullo inumana detenzione lo Stato italiano è stato condannato
In Europa per
Inumana per garantire la CEDU
Di fronte a queste legislature cosa ha fatto
L'ora
Ho fatto la scelta
è normale quella di migliorare le condizioni carcerarie poi di fare un'amicizia maniaco limite demografico fare una
Sia risolve il problema della detenzione carceraria garantire ai cittadini ai detenuti condizioni dignitosa ha scaricato ha scaricato ha scaricato
Questi
Da responsabilità sull'ufficio giudiziario perché oggi ogni detenuto
Di fronte condizioni inumane non risolve il problema delle Novara detenzione delle conclusioni inumane nei bar causale Gaetano interni
Anche due aiuterò PCC dicono essere quasi impossibile difficilissimo ottenere da parte dei detenuti
Indennizzi intervenienti vengono tenuti in base a dei criteri oggettivi io
Noterete il Tribunale di Napoli
Facciamo tanti abbiamo ho avuto un sacco di ricorsi
E li difenderemo a breve secondo parametri diciamo concordati tra i magistrati per cercare di dare vinte le indicazioni uniformi ma questo Stato migliaia di cause che sono state fatte
No non risolvendo il problema singolare il problema
Si riferisce quindi insieme aumenta il contenzioso
Aumenta il contenzioso invece di risolvere
Monterone
Tribale in condizioni disumane non vi è un primo momento mutano
Certo fra il Cavaliere Pepe no non vogliono trattenere la oltremodo però ecco tornando all'iniziativa dei dei referendum a questa consultazione
All'interno della della magistratura italiana
Qualcuno ha fatto notare è che questa all'larga partecipazione al voto si può leggere come una sorta di di regolamento di conti interno all'Associazione nazionale magistrati in vista del rinnovo il suo parlamentino per il suo Comitato direttivo centrale previsto per marzo anche perché appunto
Le due
Come dicevamo all'inizio di questa nostra conversazione due correnti di unità per la costituzione e Area la corrente il Gruppo di Sinistra erano sosta al
Se il mente contrari a questo i referendum ecco su questo che cosa si può dire sicuramente sicuramente il prossima competizione elettorale conta
Però credo che conti soprattutto il messaggio che noi e la parte dei magistrati che lancia forse la base dei magistrati al cinquanta per cento dei magistrati
Vuole che altre Simone priorità dell'azione associativa
Vuole mettere in mora i dirigenti associativa bocciatura
Nella gestione dell'attuale Giunta regolari ovviamente in più che la bocciatura sia una prevista diciamo
C'è un'assunzione di responsabilità dei magistrati associati i quali vogliono che altri temi sono trattati continuità
Siccome ci sono temi che da tanti anni vengono discussi che non sono stati mai
Definiti
Credo che sia una chiara indicazione
Ai Gruppi di maggioranza perché così tirata indicherò al centro dell'agenda ma soprattutto sono temi che vengono risolte perché in chiaro che i magistrati non accetteranno che su questo ci siano ulteriori commissioni di studio ulteriore differimento
Io penso che il CSM debba assumersi la responsabilità enti di fare delle scelte sul punto peraltro indicato qualche anno fa al CSM era Consiglio virtuoso con lei
Articolo sarò cessione quindi questa è una scelta sono scelte
Dirò della basse perché de che indicano l'agenda dell'attività dell'Anm e del Consiglio superiore quindi udite udite sia una
Una chimica c'è un giro attività all'interno dell'Anm in cui tutto si gioca sui valori della democrazia della partecipazione questi è stato un grande un grandissimo risultato per l'Anm
Per i gruppi storici dell'Anm che da questo possono trovare una linfa rinnovamento
Associazione erano sul nuovo gruppo associativo come provini pendenza che pure è un po'rompere gli schemi e l'associazionismo vuole andare a un po'al di là degli schemi
E delle degenerazioni correntizie a rientri il diciamo il DNA del diciamo della tutela dei valori fondanti dell'autonomia indipendenza della magistratura la politica ha dato vuole dare questo soltanto servizio all'associazionismo ma soprattutto i magistrati
Di dare
Nuove temi nuove priorità e nuove poco
Motivazione alla vita all'Associazione se anche all'autogoverno speriamo di aver fatto di aver reso un servizio
Siamo stati più voi i protagonisti della referendum i carichi esigibili perché ognuno di quelli che hanno raccolto più adesioni
Quindi immenso che abbiamo fatto tantissimo ma non vogliamo avere nessun merito l'abbiamo fatto soltanto per passione
Senza interessi soltanto per dare un segnale forte
All'ANM al CSM che questi sono i temi prioritari noi sentiamo di aver fatto un servizio e speriamo che io speravo che i colleghi proseguono su queste su questa strada anche al prossimo ci dici speriamo davvero che il Piercamillo rende
Che realizzato più imperativo che il magistrato
Terzo
Più conosciuto Italia una persona che
Si va ad erogare il rapido futuro presidente dell'Anm Riona non lo ritrovo non svelo nessun mistero per ne hanno già parlato agenzie di stampa guaio penso che
Piercamillo Davigo dovesse avere la fiducia al
Italiani sarebbe una un errore gravi sono per l'associazionismo non dare a Piercamillo
La possibilità di rappresentare l'intera magistratura non è una cosa importante per la magistratura ma credo anche per il Paese sarebbe un segnale fondamentale io spero davvero che ci sia un gran risultato per Piercamillo che lo merita
E quindi va al di là dei risultati delle quote del gruppo non pensiamo qui andiamo proprio perché si tratta di Camillo ma dico che non ha bisogno di prenotazione penso che sia interesse non di autonomia indipendenza ma l'intera magistratura
Ecco così il consigliere Alessandro Pepe coordinatore nazionale di autonomia e indipendenza la nuova corrente della magistratura associata sui i referendum consultivi indetti dall'Anm nella prima parte dello speciale giustizia invece abbiamo ascoltato il dibattito al Consiglio Superiore della Magistratura sui magistrati il fuori ruolo dibattito aperto dall'allarme e la ci ha fatto dalla procuratore generale della Cassazione Pasquale circolo appunto sui magistrati fuori ruolo e anche per questa sera per mi ha così la puntata dello speciale giustizia ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione a una buona ascolto dei successivi programmi radio radicale