Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove trentasei buonasera da Francesco De Leo ad Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale la politica est era
Chi segue la nostra trasmissione avrà più volte ascoltato la voce del nostro ospite che questa sera è qui con noi negli studi di Roma di Radio Radicale il piacere di salutare presentarvi Alberto toscano buona sera Alberto corresse da voi
Scrittore politologo giornalista tante volte con o in collegamento da Parigi
Presidente dell'Associazione Stampa e stare in Francia nel periodo dal novantasei al novantasette dal due mila Presidente del club della resterò per l'associazione della stampa europea in Francia e dal due mila sette membro del consiglio di amministrazione dell'Unione internazionale della stampa francofona e insignito del titolo
Di Cavaliere dell'ordine nazionale del merito della Repubblica francese ha scritto tantissimo time economici ha scritto di India di Cina di guerra mondiale sei
Anche un grande collezionista leggevo dieta
Giornali antichi francesi italiani che sono stati in parte donati alla Museo degli invalidi di Parigi e di un'esposizione di tuo i giornali inserita nel programma ufficiale addirittura delle celebrazioni note centenario della Prima Guerra Mondiale presentato da François Hollande all'Eliseo
Insieme a lui anche se lontano dalla mitica attiene abbiamo in collegamento telefonico Antonio Ferrari vediamo se c'è
No allora Antonio Ferrari arriva intanto il mio buonasera Stefano polli che vicedirettore dell'ANSA
Voterà Bonasora
Prima di cominciare questa conversazione diamo uno sguardo all'attualità internazionali di oggi siamo appunto in collegamento con la redazione centrale Stefano
Se ci sono degli aggiornamenti credo che ci siano anche dei lotti se riguardo a lei lo scomparso e poi ci sono due eventi che mi piacerebbe toccare le quali poi cominceremo la nostra conversazione con toscano e Ferrari
Nulla di nuovo c'è qualcosa di importante sull'aereo però
Verso l'aereo sicuramente la notizia che è stato un motore ad esplodere in loro questa è la notizia importante di oggi è una svolta sicuramente nelle nelle inchiesta
C'è stata una nuova rivendicazione dell'idea abbastanza dettagliata l'esplosione del motore non risolve però del tutto il Ministero perché le autorità che stanno indagando non escludono che comunque possa essersi trattato di
Comunque di una bomba e poi a confermare che che non siamo ancora in vita della soluzione cella
Decisione presa dalle dalle autorità inglesi Dini chiudere
Tutti di bloccare tutti i voli britannici per
Perché il Sinai per che sorgono vicina in questo una decisione importante che naturalmente
Fa prevalere ancora un po'di più l'ipotesi Cicchetti sia trattato di un davvero di una bomba
Gli eventi di cui dicevo che non ci sono due poi sono il simbolo di due questioni cruciali no anche attuali su cui si confronta
Dire senza risparmio in questa fase la comunità internazionale il primo è quello dell'emergenza profughi con la partenza dei primi migranti da Atene a Lussemburgo e l'altro questo meeting di Bucarest in cui i Paesi NATO dell'est Europa chiedono più truppe
Contro il vicino russo dal Baltico alla Romania cresce un po'questo fronte di chi non si fida di Putin questo ci permetterà poi di parlare del grande protagonista politico nodi provati con dei nostri giorni che appunto Putin Stefano
Ma sulla questione immigrati sono partiti i primi rifugiati
Greci ma parliamo di alcune decine di di rifugiati c'è stata una dichiarazione di tipo case l'Unione europea ha festeggiato ma francamente mi sembrano atteggiamenti
Assolutamente non non non adeguati alla situazione
L'Europa sta parlando del del ricollocare i co collocazione un termine bruttissima questo è quello che usano agli burocrati europei di di di di alcune migliaia quaranta mila i primi poi altri centoventi mila
Rifugiati quando soltanto in Turchia ci sono due milioni di di rifugiati dalla Siria in Libano Angier Dalia ce ne sono altrettanti ci sono milioni di disperati che fuggono dalle guerre dalle carestie da Paesi dove non c'è democrazia
Mi sembra che questa Europa che ha in alcuni addirittura in alcuni Paesi altra muri e che non riesce a commuoversi neanche di fronte ai bambini morti sulle spiagge del rito delle già mi sembra che questa Europa dovrebbe
Sicuramente cambiare registro ritornare i principi a i valori che sono alla base della sua costruzione alla solidarietà al senso di responsabilità a una divisione e capire comunque che al di là di tutto questo anche se vogliamo ragionare con cinismo
La fortezza Europa non può resistere all'ondata di milioni di persone che scappano dalle guerre per cui
Insomma si siamo contenti che le
Siccome che alcune decine di di di rifugiati greci possa trovare accoglienza in qualche Paese europeo marchiamo insomma non basta siamo molto lontani da quello che dico servirebbe sul secondo punto
Vado avanti sul secondo punto sì assolutamente Valtur secondo punto è chiaro che Putin
Ha preso la scena Putin ha riempito un vuoto
Evidentemente alla comunità internazionale
Alla comunità
All'Unione europea gli Stati Uniti una lezione
Ucraina non era e non è stata sufficiente ribadiamo che lì Putin si è presa da qui emerge anziana
Senza che nessuno porcata colpo ferire comunque controlla una buona parte del territorio dentale
Con della della del del Paese quella lezione non è bastata perché perché i tentennamenti dell'Unione europea verso la situazione siriana i tentennamenti degli Stati Uniti ricordiamoci che ha
Circa due anni fa le navi americane erano l'anno della FIA ed erano Prontera Bombarda lasciar perché Assad aveva superato la cosiddetta linea rossa dell'uso delle armi chimiche la linea rossa che era deciso ma mano nessuno
Glielo aveva imposto poi sono stati due anni di tentennamenti e non
Anche non solo dal punto di vista militare ma anche
Anche dal punto di vista politico dell'appoggio politico alle varie fazioni che si combattono in un quella che non è più una guerra ma sono tre e quattro conflitti all'interno della stessa guerra questi tentennamenti questa indecisione hanno fatto sì che
Quella che sembrava
Ho semplicemente un'altra primavera araba e poi diventata una cosa molto più grande enorme l'arrivo dell'ivi difficile ormai da gestire in questo vuoto sia inserito sia inserito Putin che che adesso al è sicuramente un passo avanti
Agli altri e poi può dettare può dettare le condizioni sicuramente Putin si muove con più pragmatismo ma anche con più cinismo con
Sì ho libertà rispetto ad altri Paesi dove
A quel tema c'è un dialogo politico e democratico più sviluppato quindi sicuramente
Non ha non ha le licenze che hanno altri Paesi appunto dove c'è un dialogo democratico più avanzata ma sicuramente Putin è stato molto abile anche ricchi in questa
Dei in questa
Situazione ha capito qual era il momento direi di andare
è andato adesso è un groviglio inestricabile dando e quale sarà molto molto difficile uscire accetta non se ne esce con le armi non se ne esce con la guerra ma
Con un dialogo politico Kemp però è molto difficile da avviare
Benissimo grazie davvero a Stefano porli vicedirettore dell'ANSA di essere stato con noi appresso Stefano e buon lavoro
Grazie a voi già Francesco
Ciò Stefano saluto Antonio Ferrari editorialista del Corriere a Siena che in collegamento da tiene può essere Antonio conosceva
Allora partendo da due
è e venti della giornata cominciamo a parlare di questi due importanti questioni su cui dibatte un po'la comunità internazionale immigrazione e grande protagonista o di Putin
Alberto toscano questi flussi allora migratori si stanno rivelando davvero un grimaldello no capace di portare l'Unione europea la disgregazione e probabilmente e figlio di questa angoscia
In qualche maniera anche il tifo seppur nascosto no se si esclude direi rendono spendi Merkel hai le dogane per questo monocolore in in Turchia
Ricordo infatti più destabilizzanti flussi di migranti che cercano rifugio sono quelli che seguono la rotta balcanica puntano al cuore del nostro conti ente transitano appunto dalla Turchia insomma lunga vita la stabilità era quanto anche domenica al nostro speciale sulla Turchia Antonio Ferrari poi
Lo ha riscritto il giorno dopo sul Corriere sosteneva
Quindi volevo chiederti questo partendo appunto da immigrazione disgregazione europea
E questa ricerca di stabilità no che poi obtorto collo lei la classe dirigente della del nostro continente comincia a fare sì certamente c'è una contraddizione
E l'Europa non sfugge a questa contraddizione la contraddizione
Da un lato tra appunto la ricerca della stabilità della collaborazione con i poteri in atto con i poteri che governano talvolta in modo dittatoriale alcuni Paesi del sud del Mediterraneo e dall'alto la scelta la scommessa sul favorire un processo di democratizzazione
Le primavere arabe hanno creato un'enorme attese e oggi
Noi paghiamo il prezzo di questa stessa contraddizione perché alcuni Paesi europei in primo luogo la Francia la Gran Bretagna la Francia di Sarkozy e la Gran Bretagna dica
Hanno
Deciso un intervento in Libia
Con un'intesa con gli Stati Uniti con una copertura peraltro su alcuni punti discutibile da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
E poi dopo questo intervento c'è stata la destabilizzazione di questo Paese c'è stata la forza per intervenire non essendo stata la forza la determinazione
Forse il coraggio anche perché aveva prestabilita laddove si era destabilizzare e oggi si paga il prezzo di questo perché anche il flusso migratorio dalla Libia verso Lampedusa è in parte una conseguenza
Di questo
Di questa scommessa che aveva certamente anche noi motivi nobili quelle di
Togliere dal potere un dittatore ma che si è rivelata destabilizzante e e alla fine avute si è rivelata un boomerang
Antonio se sta Trombin tra i primissimi Nova direi appena insomma
Svelati i risultati delle ore turche a parlare di questa ondata di cominciare a sentire appunto
Di di di di esigenza di richiesta di Steve da verità e poi tutti commentino aveva dei leader europei sono andati in questo solco
Ma dei a un certo punto di vista è così
è così avverrà così nelle intenzioni del
Presidente Erdogan ha che del suo Governo e della maggioranza
La sua maggioranza del Partito islamico conservatore AKP
E il problema che qualcuno aveva parlato di brogli ora brogli
Se uno pensa che
Partito riesce a valutaria del nove per cento
Tra il grande come la Turchia Betta varia di brogli su un nove per cento ha un po'dura direi che è abbastanza improprio i propri anche però che secondo me sono i fatti prima
Come sono stati farà
Condizionando tutto per esempio se il tema dell'informazione esserci noi giornalisti così vasta tanti amici in Turchia che non se la passano bene soprattutto nel mondo dell'informazione ma anche in altri mondi
Beh insomma c'è stata
Cerco una militarizzazione dell'informazione
Cioè si è impedito in pratica alle altre forze di farsi propaganda è chiaro che da questa decisione lo slogan era quello della stabilità io quando
Dopo l'attentato
Lei sa di ottobre di Ankara terribile
Centodue morti secondo i dati ufficiali
Io per primo ha parlato di strategia della tensione ma
Perché perché per la redazione degli ATER significa qualcosa significa una certa compromissione
Beh se vediamo i risultati delle elezioni direi che a
Posizionato io non so chi siano gli autori di questo di questo crimine orrendo però c'è da dire che
I nazionalisti Shell ultradestra
Ha scelto di abbandonare il partito nazionalista ultranazionalista
M. HP che poi sono
Diciamo i progenitori o i genitori dei Lupi grigi che ben conosciamo anche a rilasciare l'attentatore di Papa Giovanni Parolo secondo era un lupo grigio
Hanno abbandonato questo partito per
Andare a ingrossare vedi vuole file dell'AKP e emesso societarie anche dai curdi conservatori curdi conservatori spaventati
Dal fatto che possa riprendere ancora una volta la guerra con il PKK cioè il conto
I curdi turchi turco curdi raramente e che quindi hanno deciso di togliere diciamo il consenso almeno una piccola parte
A al al partito moderato curdo
Ecco quindi che questa voglia di stabilità che sicuramente c'è e che sicuramente è stata vincente Edoardo estremamente spregiudicato nel valutare queste
I binari e forse il devo dire viaggio della Merkel
Anche dimostrato che
Proprio la questione dell'immigrazione è proprio la questione dei migranti in Turchia come avete ricordato prima ce ne sono più di due milioni e beh insomma questo
Civica molto per per l'Europa dovrà otto che vuole entrare il problema che la la Merkel ha detto
Ci dai una mano nel controllo diciamo dei flussi è nuovo e io noi diamo una mano per entrare in Europa
E qui è un'altra contraddizione perché io non lo so in questo momento organico ma tu sei convinto che i turchi vogliono l'avevo adesso entrare in Europa oppure tu sei convinto che a parte le promesse della Merkel che sono magari anche
State promesse così di di tipo contingente sul momento e B altri Paesi europei siano così favorevoli io credo che
Sia stato un gravissimo errore non prendete la Turchia anni fa perché questo avrebbe impedito Aero dovranno una svolta autoritaria che anche se a vincere stravinto le elezioni
Per insomma non è che ci piaccia molto se ancora crediamo nei diritti umani c'è ancora crediamo nella democrazia e forse all'interno dell'Unione europea
Erdogan e il Paese avrebbero avuto un quadro diciamo
Generale nel quale inserirsi e quindi anche
All'interno del quale accettare vere le regole le regole che sono le regole d'Europa è chiaro che è un lavoro OPA questo Unione europea è una mia voce partite dove c'è dentro di tutto
C'è chi dice attenzione noi avremo bisogno di rosso quanti
Immigrati nel nei prossimi
Il trenta quaranta anni perché non facciamo più più figli e perché
E non vogliamo più fare lavori manuali e perché oppure perché abbiamo bisogno di una manodopera più Oggiono ma Rotolo o comunque di un in un'iniezione di energie
Più giovane e anche più determinata anche in campi molto importanti come quello del della della ricerca
Beh e insomma dall'altra parte c'è chi dice invece
Sarà un
Potrebbe essere un disastro se noi avessimo presi nel momento giusto avremmo anche potuto come dire facilitare contribuire no
Questo questo cambiamento che era poi quello che desiderava al Paese almeno all'inizio dell'esperienza del partito islamico conservatore
Antonio
Dieci brevemente poi chiedo ad Alberto i Torre neanche lui sulla questione immigrazione da Parigi un osservatore abbastanza caldo e particolare ne aggiungerà tua analisi
Come al solito chiarissima
Che giornata è stata oggi per la Grecia ci parli da Atene no oggi i primi trenta rifiutati destinati ad essere ricollocati dalla Grecia si sono imbarcati è stata una cosa simbolica erano appunto solo trenta
Su un aereo diretto a Lussemburgo celarsi tasche che aria cioè qual è che momento vive qual è il dramma immigrazione per la Grecia che abbiamo legato no alla questione alla questione turca e alti fare tra virgolette da parte europea
Che ci fosse insomma una stabilità in Turchia in questo momento
Beh è chiaro che c'è imbarazzo c'è imbarazzo c'è rabbia quello che che che su c'è solo oggi è l'ennesimo episodio non è l'ultimo cioè solo un ultimo
L'ultimo di una lunga serie chiaro questo lo ricordiamo spero dona mi l'interruzione autorità hanno annunciato che tre adulti un bambino sono dispersi in mare ad est dell'isola di Lesmo poi riparte proprio nell'ordine BO
Il Sindaco ha
Troppo proposto e promosso una una veglia per questi scomparsi
Al al quale qualcuno
Sicuramente se essendo molto alta la se si
Nell'isola parteciperà però il problema il problema è proprio questo qui c'è un Governo di sinistra e il governo dei seri già il Governo tutti trust
E è proprio la sinistra che si trova a dover fronteggiare una situazione
E dove non ha certo dato prova almeno fino a quello che si è visto oggi
Di diciamo di vera solidarietà a cioè sì c'è stato qualche intervento mai stato
è stato scarso è chiaro che in questo poi in questo momento in questo Paese come dicono come tutti sanno c'è una situazione
Sociale abbastanza complessa
Diciamo le le misure sono d'accordo draconiane quindi
Ci avviciniamo per fortuna
Il tempo è splendido e ci sia sta avvicinando diciamo
A un autunno avanzato per il momento se ne
Particolari patemi d'animo ma quando arriverà al freddo vero io non so cosa succederà per le famiglie che devono fare i conti proprio
Sì no con il con il razionamento dei cargo del del gasolio per il per i caloriferi eccetera è chiaro che la Grecia conoscendone alla Finlandia non corre e ci sì di problemi però qualche volta certi inverni sono stati duri anche la stessa enfasi questo è un è un punto è un po'è un punto impegno importante e la questione profughi
è un è una questione che che in Grecia e viene vissuta
Come veniva vissuta anche prima prima Danovi solo che adesso
Russo
Russo maggiore è quello come ricordavate prima che parte dalla Turchia e poi si addentra in Europa attraverso i canali che conosciamo
Alberto allora l'Europa di fronte a questo dramma di questi migranti appunto di sua stretta all'Europeo divisione purtroppo l'Europa è sempre stato diviso in questo porto le di più
Si ha l'impressione almeno io l'OCSE per
L'Europa per il suo venire la questione dei migranti sia ovvero al teste forse ancor più di quanto lo sia stata la questione che è che la questione consegnato con la Grecia a proposito dell'eventuale che exit che per fortuna non c'è stato
Questa volta l'Europa deve riflettere si sul significato della parola solidarietà anche sulle dell'età al suo interno perché non si capisce perché e due Paesi
Grecia l'Italia tre comma alta
In particolare a debbano pagare un prezzo così elevato a causa della loro con l'accordo collocazione geopolitica qui c'è una
Da dimostrare che le scelte compiute
Peraltro scelte insufficienti di accoglienza complessiva di distribuzione tra i vari Paesi dei veri rifugiati queste scelte possono almeno essere applicato e quindi d'Europa a una svolta
C'è un'Europa sì forse ce ne sono due esiste una ROPPA a mio avviso comunque avviata su una via di
Federalismo dell'Europa della zona euro e diciannove Paesi della zona euro ed esiste un'Europa più ampia
Un'Europa l'Europa britannico la Gran Bretagna Nova pacche si identifica o vorrebbe farlo su alcuni valori su alcune decisioni di col collaborazione
Ma che i
Che include un'area di Paesi che non vogliono assolutamente inserirsi in una dinamica federalista
Tra ieri gli argomenti che dovrebbero
Costituire un minimo comune denominatore tra queste due Europa europea lei c'era appunto la politica estera c'è la politica verso il Mediterraneo c'è la politica verso la Turchia
Io sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto da Antonio Ferrari aggiungo che ho l'impressione che la scelta in corso in atto oggi sia da parte dell'Europa
A causa appunto del desiderio di spingere la Turchia a genere immigranti e agli LSU una diga rispetto a questo problema gravissimo sia rispetto
Alla Turchia stessa la scelta sia quella di proseguire il negoziato riprenderei proseguire negoziato ma teneva a stare in una sorta di limbo
Che non è un no all'ingresso della Turchia non è certamente neanche un sì ma è appunto questo negoziato che continua continua continua mi viene in mente una vecchia battuta dei tempi dell'Unione Sovietica che era quando non si sa
Prendere non si è capaci di prendere una decisione si crea una Commissione che è il modo per non decidere discutere come alternativa al del CIPE intanto grazie all'Ansa capiamo che la proporzione di donne e bambini tra i migranti rifugiare
Sì che giungono in Europa passando dai Balcani in forte aumento l'affermato oggi a Ginevra la coordinatrice speciale dell'UNICEF per la crisi migranti e rifugiati in Europa la proporzione di donne e bambini nella ex Repubblica di Macedonia è così passata dal trentasei per cento in settembre al quarantaquattro in ottobre ha detto inermi ripercorre il reduce proprio da una missione in Macedonia Croazia e Serbia il tutto il numero totale dei migranti registrati macedone raddoppiato da un mese all'altro pensate dall'inizio dell'anno
Ben centonovanta mila bambini hanno presentato una domanda di asilo in Europa sono pari a settecento al giorno precisato l'UNICEF l'altra questione di cui abbiamo parlato in apertura e su cui voglio sollecitati Antonio e questa figura di Putin
Detta l'agenda del conflitto cruciale dell'area mediorientale sulla Sila intanto siamo alla vigilia di possibili nuove sanzioni per l'Ucraina ma insomma come ci siamo raccontati stando in Occidente all'uomo di Mosca poi
Ritorniamo da Ferrari
Tra l'altro una notizia Putin resta l'uomo più potente della terra per il secondo anno consecutivo questo secondo la classifica della rivista Forbes il presidente Russo si piazza davanti ad Angela Merkel Barack Obama il Papa Francesco solo quinto sì
Per la rivista e uno dei pochi uomini al mondo tanto potente da fare quello che vuole e cavarsela
è
Va a guardare
Diciamo questo
Diciamo che Putin ha riempito un vuoto un vuoto
Che abbiamo lasciato noi chiama lasciarlo agli Stati Uniti ha preso riesce ad
E io devo dire che Putignano avuto particolare simpatia
Per l'uomo e per i suoi sistemi però dei POR devo dire che questo decisionismo è un decisionismo che alla fine si sta rivelando utile riproposto il problema della Siria
Il problema in chiave se si vuole brutalmente geopolitica l'Unione Sovietica prima e oggi la Russia mai avrebbe rinunciato per esempio al suo apporto a
Cartoons in Siria
E probabilmente adesso
Avrà anche un'altra base all'attacchi al cioè nel cuore
è il feudo Allaoui perché la società civile perché guida rifiuta il Paese quella del Presidente assai
Ma dall'altra dall'altra ha fatto anche un'altra operazione che io trovo trovo
Potrebbe diventare decisiva quella donna di stimolare questo incontro che a questa conferenza di Vienna siamo abituati a
Sulle alla storia al congresso di via
Però
Però c'è qualcosa di importante non è tanto importante il risultato e di risulta che per altri sarà importante speriamo dei risultati per il momento non se ne sono visti ma grazie a questo diciamo
Movimentismo Russo del Presidente Putin come è successo che per la prima volta attorno a un tavolo
Che sono nemici giurati per esempio i sauditi e iraniani che si sono scambiati per anni non soltanto guerre ma anche insulti di ogni genere
E sono seduti attorno a un tavolo e in questo caso rientra anche la Turchia ecco perché la Turchia
Che secondo me ha avuto una politica estera disastrosa negli ultimi
Negli ultimi anni dovuti proprio a scelte così quasi non dico che
Ah ridicole ma incomprensibili del suo
Massimo leader
Recep Tayyip Udo Anna e il fondo voleva quest'uomo
Arrivare al al sogno di Ataturk zero problemi con tutti i vicini per il risultato che
Ha creato problemi con tutti i vicini dal primo all'ultimo
Vera amico di Gheddafi poi è passato immediatamente con l'opposizione anche se cercando di avervi pure di armarla
Era legato ai fratelli musulmani un in illecito e continua a essere contro il Presidente anzi si altro uomo della stabilità che non brilla certo per democrazia ma comunque l'uomo di stabilità
Ha litigato con Israele finora fa all'estremo
E in Siria sommari che diciamola tutta de e questo che cosa ha fatto all'altro Kia ad ha
Fatto intendere che è meglio resi esser del Presidente Assad e quindi
Tra altre
Trattava trattava litis non con la stessa determinazione e li fa chi accetta entrare nella coalizione contro il terrorismo ma invece di andare a bombardare richieste
Vado a guardare le basi curve ed ecco qui che tutte però ecco detto questo e quindi il massimo della inaffidabilità
La Turchia diventa affidabile proprio a causa dei migranti e proprio a causa del ruolo che potrebbe avere alla Conferenza di Vienna attorno a questo tavolo assieme al sauditi e iraniani con i quali
Con entrambi
Certo l'apporto un rapporto cioè viene considerata come un punto di riferimento e poi ci sono gli stati Uniti e poi c'era luce naturalmente come ho detto prima fare e poi ci sono anche Egitto Libano e Giordania ed Egitto può essere importante dal perché il più importante Paese arabo però e quegli altri due sono così Libano Giordania sono abbastanza marginali a
Che se rientrano nel grande gioco nel grande gioco degli equilibri all'interno del mondo sugli
E questa conferenza di Vienna paradossalmente può rappresentare veramente il clima il grimaldello
Per tentare tempi contentare non dico risolvere
Di affrontare seriamente la felice idea benissimo benissimo grazie davvero ad Antonio Ferrari per essere stato con noi editorialista del Corriere della Sera grazie Antonio
Queste radio radicale sono le venti zero sei siamo indiretta queste spazio transazionale e stiamo conversando che con Alberto toscano saggista po'titolo go e Presidente dell'Associazione della stampa euro che in Francia Alberto parlavamo di Putin visto da Parigi la questione come
Dove c'è un altro personaggio no che specialmente in Siria è stato abbastanza protagonista in questi visto prese un bel pasticcio nel senso che c'è
Oggi
Intanto
Quando si parla della Francia bisogna situare in questa atmosfera che la Francia di oggi su un'atmosfera preelettorale rispetto alle elezioni regionali che ci saranno tra un mese
E rispetto a naturalmente le elezioni presidenziali che legislative poiché ci saranno nel due mila diciassette
Quindi
Tutto in Francia oggi assume una valenza di politiche in
In particolare una vicenda come quella della relazione
Da aver con Putin atteggiamento rispetto alla questione Putin si è rivelato un fattori che ha diviso la politica perché sarà così e andato la settimana scorsa a Mosca a conferire con Putin
In evidente polemica con l'atteggiamento molto duro che fra Solana ad ha assunto nel rispetto alla Russia in particolare
François Hollande ha deciso di non consegnare ai russi due navi militari che sono state costruite nei cantieri navali in Bretagna e che elusione avevano già pagato
Poi sono stati cioè poi c'è stato un accordo su questo punto con i russi che hanno avuto naturalmente un indennizzo oltre alla istituzione di quanto avevano speso e le navi sono stati acquistati dall'Egitto
Con quattrini sauditi tra l'altro
Presumibilmente con quadri sauditi quasi certamente non capiti serviti naturalmente questo non è ufficiale
C'è anche un aspetto un po'curioso per queste erano navi concepite
Per navigare
Nei mari artici certe norme più difficile sauditi fosse ad due incrociare mandare ad adottare dei militari anche vociare nelle acque
Ghiacciate del grande Northern al di là di questo aspetto
Bizzarro sta di fatto che François Hollande ha preso una decisione che mostra grande sfiducia e anche una certa ostilità nei confronti della Russia di Putin
Al tempo stesso François Hollande la Francia la Gran Bretagna e un po'tutto l'Occidente oggi hanno bisogno di Putin sulla questione Siria
Perché intanto Putin cioè e come già è stato detto prima da coloro che sono intervenuti
Putin a un dinamismo enorme in Siria oggi attraverso anche
Sul piano militare con i bombardamenti Putin certamente non rinuncerà alla base militare contempo sovietica oggi russa
In sui sulle acque del Mediterraneo in territorio siriano
E qualsiasi sale prospettiva dissoluzione della sede della questione siriana ormai passa da Putin
E passa naturalmente anche sul per un compromesso sull'avvenire di Assad della sua famiglia del suo potere che presumibilmente sarà Assad finché dura la guerra e poi naturalmente un'altra soluzione però il prezzo che Putin
Formula
Trovare un compromesso che per essere disponibile a un compromesso sulla questione siciliana è un compromesso allori vantaggioso sulla questione lucani
Questo non è detto in modo esplicito ma tra le righe risulta evidente come sia esso sarà fatto
Rimanendo invece in Siria come ricorderete nella notte tra l'otto il nove ottobre la razione francese bombardò un capo del un campo dello Stato islamico ha Raccagni zia dove venivano appunto addestrati di jihadisti francesi destinati
Forse in futuro a tornare in Europa per compiere attentati il Ministero della difesa francese sostenne di non conoscere l'identità delle persone identificate come bersaglio ma le Monti
Ha contestato questa versione ufficiale scrivendo i cacciano PTA sei precisi sono omicidi mirati sono condotti sulla base di formazione di informazioni raccolte e fornite da esser
Sì segreti americani e qui è un po'montata la proposta insomma cercare di ucciderli per alcuni sia pulizia nel corso della guerra al terrorismo assomiglierebbe un po'un'applicazione
Paradossalmente insomma provocatoriamente detta della pena di morte abolita in Francia addirittura nell'ottantuno un po'la stessa polemica
Che i casali di Calefato anche Pannella Marco Pannella sui troni no sulla concezione sulla guerra di Obama al terrorismo eccetera come se ne esce secondo ma cercando di risolvere in ogni modo possibile la questione si richiama
Perché adesso abbiamo capito che la guerra in Siria aggiungendo siano situazione confusioni lì in Libia a quella che esiste in Iraq sono una mina vagante su cui
Può cozzare
Tutta quanta la nostra sicurezza quindi la questione siriana deve essere preciso
Il c'è un aspetto militare di questo imperativo che è quello di intervenire contro le basi dell'ISI scontro nelle forze dell'Esercito islamico
Che sono il principale veicolo di una prospettiva di destabilizzazione in tutto il Medioriente e c'è naturalmente con un ruolo fondamentale
Il dialogo la diplomazia la ricerca di una sul soluzione che come
è stato detto prima da Ferrari include anche una partecipazione al dialogo dello stesso ieri e di altre Paesi terzi e di altri Paesi della regione e quindi queste due prospettive sono parallele naturalmente nessuno di noi sa esattamente
Se gli aerei francesi abbiano effettivamente avuto un intento omicida rispetto a persone di nazionalità francese suscettibili poi di rientrare in Francia
Aperte tre aree attentati nessuno lo sa nessuno lo dice come nessuno sa corre sia il vero obiettivo specifico degli delle bombe
Rosse in Siria né di quelle americane nel dei toni lì ciascuno Bombarda per conto suo anzi c'è da sperare che si mettano d'accordo per non Bamba dotarsi tra di loro e di non colpirsi tra di loro
Perché la situazione confusa anche su questo piano in Siria
Ma il punto fondamentale
Che a questa azione militare di cui ripeto noi non conosciamo i le coordinate esatte coordinate la parola coordinate la metto tra virgolette naturalmente
I si aggiunga si affianchi e
Con un ruolo sempre maggiore un ricerca di un compromesso politico diplomatico le condizioni esistono
Deve esistere la volontà politica dei vari Paesi purtroppo
Nel caso specifico della Francia l'accavallarsi tutte le politiche di questi argomenti delicatissimi di politica estera con il bisogno di una politica interna di mostrarsi di utilizzare
In un gioco però è totale anche
I problemi di politica estera questa
Coincidenza in questo momento non un fattore di chiarezza proposito di DIA è avere una non hanno tizia da da Londra i voli in partenza stasera lasciarne sceniche diretti in Gran Bretagna hanno subito dei ritardi
Questo per consentire ad un team di esperti britannici di verificarne le condizioni di sicurezza e l'ho riferito dal ministro in secondo quanto riporta la BBC le autorità britanniche riporta ancora l'emittente temono che il disastro dell'arbusto a tre ventuno Russo dico abbiam parlato schiantatosi nel Sinai sia stato causato da un
Dispositivo esplosivo rimanemmo sulla del Alberto il secondo presidente socialista nella storia della Quinta Repubblica francese avesse stato eletto al termine lo ricordiamo di una campagna elettorale si era altissima
Grandi festeggiamenti in piazza della Bastiglia rimettere in piedi la Francia sarà il Presidente del cambiamento dei giovani della riconciliazione
Non c'è stata diciamo un grande seguito probabilmente a tutte queste promesse qual è in questo momento lo stato dell'arte cosa oggi la Francia è un paese che si sente più o prima ancora di esserlo
Ha la percezione di essere ed è una percezione fortissimo
Il presidente Orlando è molto impopolare
Su livelli minimi nella storia della Quinta Repubblica ai ben al di sotto del venti per cento di popolarità
Molto probabilmente si ricandiderà alla sua successione nelle elezioni del due mila diciassette
E quello che alcuni temo hanno che un sua eventuale rielezione passi un secondo turno presidenziale contro Marine le Pen cioè che l'ipotesi l'unica ipotesi che possa
Tenerlo all'Eliseo in occasione delle presidenziali del due mila diciassette sia quello di una sfida testa a testa
Con la candidata di una destra estrema e per molti aspetti antidemocratica certamente estremamente anti europea
Tra l'altro per ordine della magistratura a finanziare la Polizia francese proprio oggi affettuato una perquisizione nella residenza diciamo abile penna
Nella cintura nord occidentali Parigi non hanno riferito in via riservata delle fonti giudiziarie secondo
Qui le ex leader dell'estrema destra xenofoba indagato
Per frode fiscale e riciclaggio esportazione illegale di valuta e omesse dichiarazioni patrimoniali cui per legge sono tenuti i parlamentari io però
Non volevo chiederti dell'ottantasette enne fondatore del fra una Scianaro da qui è stato espulso lo ricordo in agosto alcuni di questa faida politico familiare con la figlia minore mari ma proprio di lei
Cosa sarebbe Alberto la Francia con Presidente maglietta
Beh si altamente sarebbe un Paese diverso dalla Francia che conosciamo dalla Francia che comunque
Va fiera dei suoi valori di Liebert chiarite fraternità sarebbe una Francia certamente
Basata su una politica xenofoba
E che in Europa creerebbe dei seri problemi detto questo penso che Marine le Pen non sarà eletta all'Eliseo
Ma che possa perfettamente essere letta
Tra un mese Presidente della Regione no spaziale la battaglia elettorale perché
Si svolge attualmente in questa Regione ha un'importanza molto molto notevole perché
Si tratta di un vecchio bastione della sinistra il
La zona delle miniere di carbone delle grandi acciaierie di grandi produzione industriale anche naturalmente
Di un sindacalismo radicato e radicale e di un sindacalismo di un militanza politica di sinistra da parte di una grande componente di questa classe operaia come si diceva una volta ora che cosa può succedere in questa Regione
In nel mese di dicembre che
Il
I sondaggi danno al primo posto la candidata Marelli attento per il Fronte nazionale al secondo posto che il candidato Sarkozy sta ex ministro essa così il candidato delle dei repubblicani come si chiama adesso l'ex
Rilevante e al terzo posto il candidato socialista Marie le Pen ventisette ventisei quello Sasco sistema in turno quello socialista
Poi c'è il secondo turno una settimana dopo in questo genere di elezioni regionali
Qualsiasi candidato che supera il dieci per cento può restare in lizza dunque il candidato socialista ha tre possibilità tutte e tre ore
Tutte e tre
Insopportabili per un socialista la prima e di
Proporre alla destra diffondere due liste e di battersi insieme al conto Marine le Pen però andando a rimorchio decantare sostenendo il candidato
De la Destra sacro si sta cosa inconcepibile per i socialisti oggi
Nella mentalità molto ideologizzato della politica francese la seconda possibilità è di ritirare la lista
E di lasciare campo libero alle candidato della destra sostenendolo oggettivamente ma senza diciamo collusione soggettiva
Ma in questo caso il prezzo sarebbe quello che per sei anni tanto dura il mandato dei corsi dei Consigli regionali in Francia
I socialisti non avrebbero neanche solo consigliere regionale nella regione che
Diciamo da loro Emilia Romagna
Per intendersi la terza possibilità è quella di restare in lizza certo la non avendo nessuna possibilità di vincere ma avrebbero almeno qualche consigliere regionale però in quel modo rischierebbero di far eleggere
Ma il Presidente della Regione ecco quali sono oggi ibridi lei qui in cui ci si dibatte e si dibatte al in Francia alla vigilia delle elezioni ed è solo un esempio
Di ricorrere a sera anticipato l'intervista che Barack Obama ha rilasciato al Rolling Stone clima la mia ultima grande sfida poi torni alle Hawaii le sue parole d'c'è ancora voglio che quando le mie figlie andranno fare sui mercati impostano vedere quello che vedevo io ad otto anni si tratta Alberto di uno straordinario appello
Ovviamente all'unità Cina India comprese in vista di questo summit di Parigi questo è un argomento importante alla città inquisiti vive questa vigilia della prossima Conferenza sul clima di Parigi appunto il programma per fine novembre tutti sperano
Ovviamente si arrivi ad un accordo realmente efficaci sulla riduzione delle missioni che vigila è Hollande ci sta investendo tanto gira col presidente cinese sì ci impegna hanno parlato anche di nucleare di energia protezione dell'ambiente se
Una volta di più c'è questa
Intersecarsi tra politica in tema di politica estera
Hollande ha scommesso normalmente su questo
Summit mondiale che si svolge nel contesto delle Nazioni Unite a Parigi al Bourget e che comincia il trenta di novembre
Ora ci sono del
Previsioni sul quali come fare quanto debba scendere
L'aumento scendere l'aumento
Va bene uno sbaglio cresta share scelte queste parole previsto della temperatura mondiale nell'arco dei prossimi decenni
Ci sono discussioni sui metodi e soprattutto sugli impegni che ogni grande Paese inquina Torre dovrebbe assumere
In quella prospettiva però i grandi Paesi inquinatori hanno un nome un cognome si chiamano in primo luogo Stati Uniti poi Cina India
E poi viene l'Europa l'Europa i suoi impegni viaggia assunti
Indurre o costringere
Paesi
Come gli Stati Uniti l'India la Cina perché poi Bobba ma parla molto pensa alle vacanze delle sue figlie alle Hawaii però dovrebbe anche pensare
Assumere e a sottoscrivere impegni precisi sul terreno che lui considera come fondamentale perché le chiacchiere sul una bella cosa gli impegni sono un altro
Degli Stati Uniti continuano ad essere un grande Paese inquinato e questo
Un dato che superficie poco da discutere
La Cina e l'India considerano che come l'Occidente in altri tempi in me alcuni casi ancora oggi abbia e continui a inquinare come
Mezzo per svilupparsi
Loro stessi avendo popolazione di un miliardo un miliardo e mezzo di abitanti abbiano una sorte di diritto ad avere una sorta di di
Concessione a fare meno sacrifici di altri Paesi già più sviluppati insomma è una discussione eterno
è una discussione intensa ma siccome tutti hanno il bisogno di dare l'impressione
Che almeno su una cosa siano capaci di mettersi d'accordo io ne netta impressione che alla Conferenza di Parigi
Ci sarà alla fine un accordo poi altro discorso sarà vedersi l'accordo sarà rispettato altro discorso sarà vedere se il tipo di accordo che sarà raggiunto sarà effettivamente utile però io penso che un accordo alla fine ci sarà
Qualche minuto fa parlavi di Ucraina i Ministri degli esteri di Germania Russia Ucraina in Francia si incontreranno venerdì in Germania in una riunione del cosiddetto formato Normandia per discutere del conflitto appunto Carlo annunciato oggi il Ministero degli esteri tedesco posso confermare che l'incontro nel formato Romandia
Sì terrà venerdì pomeriggio ha detto in una conferenza stampa la portavoce del ministero egli è il Francia al Times Alberto nei suoi sempre meno rari attacchi al sistema dell'Unione europea
Attaccava la tempistica nell'allargamento UE come uno dei grandi dei due grandi motivi l'altro monetario della crisi europea il fare certa inserendo menti ovviamente parametri economici
E finanziari
Comincia a nascere invece un dibattito sui parametri culturali della nostra Unione europea tutti basiti e sorpresi visto il passato da prese di posizione politiche ex socialista e mi riferisco alla Polonia mi riferisco all'Ungheria
Ora la Turchia leggevo in un'intervista Pamuk Novella per la letteratura nel due mila sei in cui lo scrittore faceva emergere nella sua gente questa contraddizione netta
Diceva molti tutti hanno un atteggiamento europeo e vogliono entrare nella UE ma credo anche nell'esercito sono quindi
Pronti a seguire un iter autoritario insomma cominciano a delinearsi secondo te delle differenze delle peculiarità culturali
Che complicano la costruzione dell'Europa che sogniamo si restiamo nell'Europa che c'è perché se poi in chiudiamo il discorso sulla Turchia naturalmente
Le cose si complicano ulteriormente oggi in Europa c'è una spaccatura netta io prima parlavo di due europee non di una
Ogni giorno mi convinco di più
Le due Coppe cammino parallelamente ma camminano una lontana
L'Europa dell'euro ha fatto scelte tali sia sulla questione
Del
Sia su questioni anch'per esempio relative di impegni rispetto alla questione dei rifugiati
Che
Mostrano una volontà
Unirsi sempre di più
La questione del vediamo vediamo così rivediamo insieme come è successo si è passati da un impegno a rispettare determinati limiti per ogni Paese il tre per cento
Il
Nel rapporto tra deficit della finanza pubblica del prodotto interno lordo e il limite più noto a tutti di cui si è più parlato si è passati da quello ad impegni che consentono attraverso il fiscal comparto altri trattati europei
E altri accordi europei
Alle autorità comunitarie in particolare alla commossi commissione d'intervenire direttamente negli affari dei vari Paesi al momento
Di decidere le leggi finanziarie insomma c'è stato un una vera rinuncia a una vera
Sovranità su alcuni punti questo cammino essendo la moneta unica la fonte
Di impegni crescenti se si vuole temeva in piedi
E il caso che ecco ha dimostrato che tutti i Paesi dell'Europa la Grecia per prima facendo grandi sacrifici vogliono teneva in piedi la moneta unica diventa
Il la causa
Di una
Dinamica federale di una dinamica di coesione sempre più stringente
A questo si aggiunge la questione dei rifugiati che impone una riflessione come tu dici giustamente culturale di valori
Ecco se però si esce dall'ambito della zona euro dei diciannove Paesi e si va all'Europa dei ventotto i quindi se si passa acquei
Nove Paesi che sono
La differenza
Allora li troviamo la Polonia li troviamo la Repubblica Ceca ritroviamo alla Slovacchia ritroviamo la Gran Bretagna
Che vuole oggi fare un referendum e che farà domani è un referendum
Per l'eventuale uscita dall'Europa
Ma chi il cui preme Primo Ministro del Camerun sa per primo che quel deve essere del referendum deve concludersi
Restando in Europa perché se la Gran Bretagna esce dall'Europa la Scozia magari esce dalla Gran Bretagna perché gli scozzesi sono troppe x
E dunque ci sono nove paesi che comunque alla fine vogliono restare nota ma che rifiutano certi per riprende ancorato espressione valori culturali comportamenti culturale
Certe che trovano intollerante una quella che considero una pretesa di Bruxelles di intervenire negli affari loro
Ecco questi Paesi questo seconda fascia questa seconda spera noti vede dei Paesi che sono in Europa ma non sono nel nucleo duro dell'Europa
Ha diritto di esistere esisterà sempre più
Anni a mio avviso si caratterizza sempre più per le sue peculiarità
E e quindi non avremo un'Europa ma ne avremo due e ed è sperabile ed è possibile che tra queste ed europei si stabiliscano dei minimi comun denominatori
Di valori di comportamenti di collaborazione
Per esempio
Per
Una parte dei paesi che non sono nella zona euro sono comunque al Trattato di Schengen
E e con l'altra Europa si stabilisca appunto questa
Questa capacità di lavorare insieme enti soprattutto come abitare insieme
Nell'istituzione comunitaria grazie davvero Adalberto toscano politologo scrittore e giornalista di essere stato con noi buon ritorno in Francia abbiamo terminato io me la sento abbiamo terminato spazio transnazionale di oggi ritorniamo venerdì prossimo sempre dalle diciannove e trenta ora linea alla regia qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale Bono ascolto