L'intervista è stata registrata lunedì 18 maggio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Elezioni, Lista Pannella, Msi, Pds, Pli, Prc, Presidenza Della Repubblica, Psdi, … Verdi.
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PLI
PRC
PDS
L. PANNELLA
L. PANNELLA
PSDI
VERDI
PRC
DC
PDS
MSI
VERDI
C'è del Comitato repubblicano per la repubblica presidenziale ha espresso il proprio pieno sostegno alla candidatura il senatore Leo Valiani a capo dello Stato ecco sì ma non credo che rappresenti il partito repubblicano quindi si tratta
Di una notizia che non compenso Corzine granché influire in questa vicenda va bene io passerei alle in previste sentiremo inizialmente il ministro liberale per rapporti con il Parlamento Egidio Sterpa poi il comunista di Bertini il pidiessino Chicco Testa
Per ora il gruppo federalista alla Lista Pannella sentiremo Emma Bonino ed Elio Vito ad Emma Bonino abbiamo fatto anche una domanda
Sulla presenza della cabina di votazione ecco ci si rende conto ha come questa che abbina al rallenty moltissimo i lavori
Dell'Aula e quindi lo scrutinio questo oggi probabilmente non sarà terminato prima delle cinque ore
Emma Bonino che segretaria di Assemblea a annunciato che da oggi le cabine saranno due e saranno immediatamente rimosse non appena il voto sarà terminato anche per ridare a Laura a un aria un po'meno funerea alcune hanno chiamato queste cabine kata falchi
Ecco allora sentiamo le interviste poi vedremo se ci saranno ulteriori aggiornamenti aggiornamenti da fornire
Io sparo nonostante il lavoro notturno intenso non sembra siano stati compiuti molti passi in avanti
Non ne so nulla per la verità di questi passi e mi pare che siamo ancora abbiamo fatto dei passi indietro
Non so questo cartello della sinistra che vuole come dire far fiorire una rossa
Se riuscirà
Non dico a far fiorire la rosa ma a restare in vita come cartello la cosa non mi convince molto secondo me
Occorre o si trova a un nome o dei nomi
Che sono graditi a tutto l'arco parlamentare e allora si dà un segnale al Paese
Oppure mi pare che siano tutti i tentativi destinati a fallire senta Sterpa lei rimprovera qualcosa la democrazia cristiana che dopo aver lanciato il nome di Forlani come dire si è messa in inattesa in panchina
Ma rimproveri il rimprovero alla DC semmai di non essere stata unita sul nome di Forlani queste rimprovero per il resto rimproveri forse bisogna farne un po'a tutti
A tutti i partiti a tutto una classe politica che forse non ha ancora capito
La lezione del cinque aprile offerta un'ultima cosa abbiamo parlato dell'iniziativa del dei gruppi diciamo così della sinistra ecco ma questi nomi possono fa riferimento soltanto diciamo alla storia politica della sinistra devono contenere o possono contenere nomi della DC
Ma secondo me l'ho detto prima bisognerebbe bisognerebbe che spuntassero dei nomi
Che fossero graditi a tutto l'arco parlamentare perché il momento politico sociale economico istituzionale italiano è talmente difficile
Che occorre veramente un colpo d'ala da parte di tutti un un dimostrazione di irresponsabilità
Altrimenti come dire qualcuno dice siamo alla frutta rischiamo addirittura di essere alle bucce
Tre di Bertini presidente del gruppo di Rifondazione Comunista stato di Bertini lì voi avete incontrato Bettino Craxi conoscete l'iniziativa diciamo così della sinistra ma non sembra produrre grossi risultati
No lasciamo discutendo riesco però un contro tutto fatto insieme Magri con il PDS sì sì
C'è la discussione che ne avevamo preannunciato circa un candidato unico dalla sinistra da proporre la democrazia cristiana come presidente del la discussione è attualmente queste ci sono due punti da chiarire primo
Se si tratta di un candidato dell'unità socialista come scrivono i giornali questo non ci riguarda perché noi siamo comunisti quindi non possiamo proporre un candidato dell'unità socialista deve essere un candidato della sinistra
Che poi possa essere un socialista questo può essere un socialista può essere un PDS può essere quasi uno da sinistra
Ma della sinistra
E in secondo luogo non siamo contrarissimi all'idea di offrire una rosa la DC su cui agisce il suo Petrarolo deve avere una proposta è una proposta che possa essere accolta dalla democrazia che stiamo una proposta ragionevole è una proposta della sinistra voglio ricordare che si tratterebbe di un blocco di quattro cioè sessanta parlamentari che non sono in grado di eleggere un candidato ma diventano la base per reggerlo quindi noi abbiamo ribadito queste e poi si sa la nostra preferenza per De Martino
Ma senta libertino un po'per far comprendere anche gli ascoltatori
Senza la democrazia cristiana non ci sono i ripetete il presidente La Repubblica perché il vostro candidato non può pescare nella lega né nel Movimento Sociale
Quindi c'è diciamo questa disponibilità di massima da parte della DC a votare un candidato del genere non sembra esservi
Ma la democrazia cristiana non può nemmeno leggere il suo candidato l metri quadri partito come è stato riportato da Forlani quindi la democrazia cristiana o si mette d'accordo con la con la col ministro e non basta ed ora vedete se l'accordo con la lega però non mi pare che questa cos'sia molto possibile che la lega vuole un'altra collocazione ma se fa questo la DC lo faccia va bene vuol dire che non ha letto un candidato di una maggioranza di governo impossibile se non la DC deve trattare con Lassini è questo il punto è che la sinistra e più forte della DC unita questa è l'operazione siamo quattrocentosessantacinque se siamo uniti se Craxi vuol dividere la sinistra di nuovo faccia a faccia luce
Chicco Testa del Partito democratico della sinistra mentre parliamo in corso una vostra riunione ma non sembra che si riescono a fare molti passi in avanti la sinistra hanno sta dimostrando grande coesione
Non so se non stavo stavolta visione diciamo che le cattivi rapporti del passato pesano un pochino anche in questo questa ricerca di un candidato comune del quale poi non dimentichiamo non può essere un candidato solo dalla sinistra perché la sinistra non ha i voti per eleggere il presidente della Repubblica adesso c'è una rosa di nomi stavo cercando occhio di informarmi in modo più preciso in cui forse qualche punto di coincidenza può essere trovato ecotassa ma non ti sembrava che
Nel momento in cui si sta per profilare la l'abbandono da parte di Forlani si potesse giungere ad una conclusione motivate fatto un'apertura anche nei confronti del presidente alla Camera poi rientrare
Le difficoltà interne
No non è stato apertura dopo che precede la cava io
Posso so sostenuto e sostengo che dopo che Forlani ch'è avviato e quadri partito e della democrazia cristiana era stato sconfitto e sconfitto in quel modo diciamo sul campo due volte per ritirata la terza diciamo la la parte del laica del Paese alle se il dovere di esprimere un suo proprio candidato avrei trovato strano che sconfitto un democristiano l'unica soluzione dovesse essere trovata ancora una volta nella DC insomma che significava ammettere che diciamo la sinistra ira ai Cino non riescono ad esprimere una personalità in grado di raggiungere la carica di presidente del pubblico ecco la sinistra esprime un candidato ma e a più
Ti della democrazia cristiana ma la sinistra non può raccogliendo il consenso alla lega né quello del movimento sociale qui come si fa a proporre dei nomi che non saranno poi accettati dalla DC
No ho detto che ho detto prima che candidato che noi esprimiamo evidentemente ha delle caratteristiche tali da poter essere accetto anche all'epoca se ne stia calmo e daremo del Sesia deve poi spiegare eventualmente perché non se la sente di votare
So Giugni piuttosto che qualcuno dei nomi di cui si è parlato c'avevo sto punto si assuma cioè noi perché non potevo Forlan abbiamo detto con grande chiarezza
Mi pare siano argomenti siamo stati argomenti solidi e compresi adesso o casomai spetterà alla DC spiegare appunto perché non non non se la sente di votare candidati che secondo noi hanno tutte le carte in regola posso chiederti infine se c'è tra i nomi proposti uno che ricca resti il più indicato per quest'incarico Brent va be'io una qualche simpatia si può come si può immaginare per Giorgio Ruffolo
Troppo stranamente è stato lo stesso che stranamente sarà stranamente appunto East della logica meno stranamente sapendo come stanno realmente le cose è stato lo stesso Craxi e mettere un veto sul volto sulla nome di Ruffolo dei nomi che sento non mi dispiacerebbe Gino Giugni
Emma Bonino a siamo arrivati alle undici alle sedici si tornerà a votare ma nessun accordo si profila sì mi pare che siamo espressione di stallo di ieri e
Che c'è un'incapacità mi sembra di dover poi constatare dello schieramento che si definisce antiquato ripartito a proporre alcunché di credibile per cui e stiamo attraversando un momento credo come sulle riforme istituzionali a un certo punto era preso da tutti all'isteria immaginativa per cui ognuno saltava la mattina faceva una proposta di riforma istituzionale è nello stesso modo che è stato preso da hysteria di Candid nature incredibile persino agli stessi candidati insomma e che quindi non è che non sono solo credibili al parlamentare o al Paese ma sono soprattutto non credibili agli stessi candidati basta citare il caso De Marchi inoltrato Bobbio per esempio
Ecco e ma questa rosa come legge giudicata molto negativamente ma come si vien fuori da questa situazione se la democrazia cristiana continua a non volere nessun candidato proposto da altri ma innanzitutto a dico che i candidati proposti dagli
E non sono non sono candidati cominciamo col dire e io insisto a dire che se c'era una situazione che poteva garantire cinquanta ore gole in quanto aderenza costituzionale e mettere in difficoltà la Democrazia Cristiana esprimendo un nome
Non di regime non di giochi e quello di Scalfaro che consentiva anche altro scenario è una riapertura anche di presidenza della Camera detto tutto questo evidentemente per veti interni suppongo a a qualche partito del PDS o o anche al PSI nonna promuove questa candidatura e quindi ne vengono proposte altre che appunto hanno il pregio che abbia dicevo prima che sono incredibile candidati stessi un passo falso anche i défilé Occhetto di Bettino Craxi in questo caso sì non veramente unico motivo che può spiegare questa situazione sono veti interni o di equilibri interni perché in termini di politici no non mi pare sia questo che certo punto c'era una disponibilità ufficiale del PDS
Sulla proposta Scalfaro rientrata dopo una riunione di gruppo ieri mattina quindi immagino per anche problemi di equilibri interni pro io dico semplicemente che se si continua a guardarsi l'ombelico e a parte i problemi di equilibri interni e sicuramente non si esprimerà mai nulla in buona sostanza perché pare che tutta la politica passa attraverso e strani alchimie de de del manuale Cencelli interni al proprio partito cioè voglio dire lo stesso metodo del padre il partito che c'ha problemi di alchimie interne ai quattro partiti
Da questo parte dello schieramento ci sono addirittura problemi di alcani interne ognuno al proprio partito ecco tutto questo credo non abbia nulla a che vedere con le esigenze del Paese e di avere al Quirinale una persona garante delle regole costituzionali insomma
Un'ultima domanda com'è giudicato la prima prova della cabina elettorale da molti criticata ma io no capisco le critiche soprattutto ne conosco ma
Sto bene e le motivazioni inespresse e perché le motivazioni espresse che sono che il K Falco è brutto ma insomma nessuno ha mai detto che né capire anche Pannella del perché va benissimo ma insomma nessuno ha mai detto che le cabine elettorale debbano essere Designer Trussardi o non so quale insomma in più è stata fatta nottetempo dopo i due gravissimi incidenti alle due gravissimi scorrettezze per cui si è fatto quello che si può l'altra obiezione formale quella che si perde tempo e insomma pare che qui c'è un'attività frenetica semmai chi chi perde un po'tempo e chi lavora di più sono i segretari di presidenza perché la chiama e lenta per i deputati passano votano e poi camminano intanto Atlantico esattamente come gli altri giorni se non è che è successo niente che è e quindi stiamo attrezzando ci per far venir meno queste obiezioni che sono allibire sono obiezioni formali credo che da oggi pomeriggio si voterà con due cabine
E per questo stiamo allestendo e che sono due cabine che si possono togliere per cui finita la votazione prima della proclamazione e quindi di eventuali dibattiti le cabine vengono portate tutto torna come via e tutto contorno come tre problema è un altro
Problema è che questo sistema di votazione gara che garantisce la libertà e la segretezza del voto non non sta bene a chi era abituato a controllare i voti dei suoi tutto lì per cui queste l'obiezione vera che non viene mai espressa ovviamente si fanno via lunedì tipo alibi a cui cerchiamo di rispondere si perde tempo no per carità dentro due cabine oppure che ne so è brutta benissimo chiamiamo un design poi andiamo avanti così quando il problema poi di chi fa queste obiezioni è che è venuto meno la prassi consolidate consolidati sì ma del controllo del voto
Raggi sette anni
Radicamento
Devi partire perché premiazione Dardo e passare all'impiego e ma la carica di Ravenna meglio il meglio
Va
Va bene innanzitutto voglio precisare che nella riunione di ieri che è stato importante che si fosse
Che scrisse se si ci sia stata non abbiamo definito una rosa
Si è parlato di una serie di nomi una serie di ipotesi rispetto alle quali io voglio dire che noi esprimiamo naturalmente soddisfazione per il fatto che c'è stata sottoposta la candidatura di Luciano lama
Apprezziamo anche fortemente la candidatura di De Martino siamo disponibili a sostenere quella di Giugni
Nello stesso tempo però e qui vorrei sottolineare che noi prendiamo oggi una iniziativa politica che sottopongo adesso ai gruppi riteniamo che data la situazione noi come gruppo del PDS
Consideriamo opportuno attivare una serie di incontri bilaterali con tutte le forze politiche democratiche
Per valutare anche un'area più ampia di candidature di candidature laiche e di candidature anche cattoliche
In modo da far prevalere il principio fondamentale in questo momento di grave crisi morale e politica del Paese
Di un uomo super partes capace di rappresentarle più degnamente possibile la nazione tra
Ecco coi subito
Questo è ora Achille occhi
Tor segretario del PDS abbiamo registrato questa dichiarazioni Mino di mezz'ora fa quindi intorno alle ore dodici al termine del coordinamento politico tra poco sentiremo anche Elio Vito deputato federalista
Carla Rocchi e senatrice del gruppo Pio beh
Accanto a me oggi questo nuovo scrutinio nonostante siano passati molti giorni dal primo c'è ancora una nebbia fitta sembra di capire
E la media c'è perché è cambiato il metodo e si è veramente cominciato da capo dal momento in cui si è deciso di tutelare la segretezza del punto tutto quello che è avvenuto prima come metodo e di forme
Perché si vede benissimo guardando le facce guardando il panico di alcuni guardando musi lunghi guardarlo Sconcerti che voto un conto è votare controllando un conto è votare con la garanzia della segretezza quindi spende la mia valutazione dal punto di vista del metodo le votazioni sono cominciate ieri
Insomma ieri sono cominciate l'ultima volta che che si è votato cioè
Ecco Carla dopo la bocciatura del candidato della democrazia cristiana anche se loro parlavo di sospensione indù e non di rinuncia la palla per così dire passata alla sinistra però
I partire la sinistra hanno mostrato poca coesione una serie veti incrociati che gli hanno sostanzialmente bloccate anche queste dichiarazioni di Occhetto che riprende l'iniziativa stampò dimostrarlo
Ma questa è un po'la malinconie è come se si fosse fosse stato diciamo lo schieramento di forze e alternativo al vecchio quadri partito come se fosse stata una in un preparato o c'era stata una rassegnazione come devo dire agli eventi che sembravano precipitare io francamente non ci ho mai creduto e confesso che ci ha fatto anche su una piccola scommessa l'inglese
E comunque sia a questo punto chiudere il discorso diventa molto importante perché se è vero che un presidente tanto più e condiviso e tanto più rappresenta l'intera nazione quanto più so quanto più numerose sono le forze che concorrono a determinarlo
E quindi è giusto anche l'invito a prendersi il tempo che ci vuole tuttavia dall'esterno questo non viene capito molto
Io che giro su due ruote che quindi parlo con la gente a ogni semaforo a ogni piè sospinto
E del registro una incredulità totale soprattutto dopo il ritiro o se volete sospensione della candidatura Forlani perché la domanda è ma allora ma allora ma allora cioè Winnie in sedicesimo è come se fosse caduto il muro a questo punto quali sono come spiegare alle persone quali sono gli ostacoli che lo consentono di tira fuori una figura di persona onesta di persona significativa di persona rappresentativa ce ne sono davvero bisogna secondo me a questo punto il mio parere che bisogna far presto perché fa tardi
Da un'immagine così brutta così sciatta della di così di incapacità che i Paesi veramente si interroga e non non sa rispondere c'era tra i nomi proposti
Nella serata di ieri e stamane ora ricordati anche da Occhetto qualcuno che ti sembrava aprire le caratteristiche terrà diventare Capo dello Stato
Ma lì dentro certo lì dentro non solo lì dentro anche fuori né per esempio abbiamo ritenuto di dare un grosso segnale con grande convincimento ieri rendendo pubblica la la l'apprezzamento per la figura del Presidente Scalfaro
Ma questo per dire che i nomi e le persone ci sono la cosa complessa e questo distinguo eccome se certe non come si esattamente questa l'operazione anche in buona fede fatta cioè di scegliere il migliore dei migliori dal proprio punto di vista siccome però io sono sempre stata convinta che il meglio è nemico del bene ammesso che questo meglio esista credo spero auspico lavorerò in di conseguenza perché ad una conclusione si arrivi anche perché io ritengo che il momento sia da un punto di vista della fattibilità favorevole se breve sembra cinquanta amiamo e questa cosa dura ancora lungo può darsi pure che facciamo con il gioco dell'oca che torniamo al punto di partenza
Bene grazie a Carla Rocchi senatrice verde concludiamo ascoltando e dubito che abbiamo interrotto un po'bruscamente la registrazione che quindi partirà male deputato
Il regista il PDS annuncia un'iniziativa incontri bilaterali comprendendo anche nomi dei cattolici ma comunque la sinistra sembra ferma al palo da un segnale anche di confusione sì mi pare la solita storia della sinistra che in grado solo di festeggiare funerale dei grandi rigore tre storiche ma non in grado di avere un'etica politica propositiva in occasione di questa e lo zio il presidente La Repubblica se non è stato eletto Forlani è stato solo per le divisioni interne delle quali partito della vecchia maggioranza quello che lei chi diamo che lei ha la sinistra e forze di progresso sul nome di Scalfaro sappiano assumere un'iniziativa vincente perché possibile eleggere un presidente la repubblica eletto direttamente dal Parlamento e non dai conti di potere dei segretari di partito
Questi nomi che sono emersi nella serata nella mattinata di oggi
Tdi cono qualcosa c'è qualcuno degno ricoprì l'incarico Presidente ma sicuramente ce ne sono ma mi pare che si seppe giocando un gioco al massacro che dopo il massacro del candidato Forlan del qua di partito la sinistra si è candidando al massacro un proprio candidato dell'area socialista
Noi speriamo che suggella Masako appunto finisca e che sia possibile invece provare a vincere aderenti al Presidente della Repubblica che come dicevo prima nasca da liberi accordi parlamentari su questo credo che il nome più autorevole non è che renderebbe più facilmente possibile raggiungere questa questo risultato e quello di scaltro nato bene capire se la sinistra vuole vincere voglio provare ad eleggere presidente dalla pubblicò se invece vuole solo ottenere delle onorevoli e simboliche sconfitte se vuole stare
Ancora una volta la la sinistra che grande solo nelle ricorrenze né funerale non invece in grado di conquistare una vittoria che sarebbe importantissima anche per il resto poi degli avvenimenti politici del Paese
Grazie di nuovo buon pomeriggio agli ascoltatori quindi nel Transatlantico c'è molto movimento i deputati e i senatori dei Consigli regionali si sono recati a votare ma all'esito naturalmente scontato qui non solo permane la confusione ma anche
L'incapacità di immaginare una soluzione
Per questa difficile situazione poco fa abbiamo visto
Attraversare il Transatlantico poi il segretario del PDS Achille Occhetto per neanche a me avevano riferito questa dichiarazione che tu hai appena letto ma questo significa che a sinistra si crea un clima di una certa attenzione per certi aspetti ciò può ulteriormente rinviare la assoluzione di questo dilemma legato all'elezione del Capo dello Stato
Mi è stato detto ma questo lo riferisco un beneficio d'inventario che Occhetto stava si attraversando il transatlantico per recarsi ad un incontro con il segretario la democrazia cristiana Arnaldo Forlani il tema di in queste ore a Montecitorio rimasto il fallimento dell'ipotesi di di indicare un nome comune della sinistra la democrazia cristiana che è stata la risposta
In fondo dura della DC la quale ha detto bisognerebbe concorrere insieme per ora individuare una soluzione e non si concorre se uno fa una proposta e l'altro è chiamato ad accettarla
Ecco dunque delle divisioni a sinistra un esponente di Rifondazione comunista ci diceva che intorno al nome di Francesco De Martino
Si era determinato un ampio schieramento favorevole che avrebbe potuto vedere insieme tutta la sinistra ma da parte del segretario del PSI sarebbe arrivata ha poi una risposta negativa e per questo sarebbe naufragata anche la candidatura di De Martino al quale De Martino aveva detto subito di non essere disponibile a alla candidatura poiché capiva
Che si sarebbe trattato ancora una volta di una candidatura di bandiera e non di una candidatura e della sinistra ma anche del partito socialista tra i è stato inimmaginabile e De Martino non voleva essere candidato contro il partito socialista e contro Bettino Craxi
Io vorrei proporvi delle interviste che abbiamo realizzato è il caso di dire fortunosamente nel Transatlantico di Montecitorio gli ascoltatori ormai sapranno quali sono uno i limiti a cui è sottoposta ma la informazione e doverosa che in radio radicale offre oggi abbiamo potuto per qualche tempo essere in Transatlantico quindi a vivere anche l'opportunità di avvicinare un una mini politici che stanno svolgendo un ruolo da protagonista in questa situazione sentiamo la prima intervista e con Pagani poi via via a tutti gli altri
Onorevole Paganini permettono trazione se permette anche di colore in queste ultime ore nel mini giornalisti fanno più domande
Perché probabilmente non si riesce nemmeno lontanamente individuare una soluzione è un'annotazione giusta che francamente lascia un pochino perplessi quanto meno ormai mi sembra che
Anche matematicamente a tutte le ipotesi che potevano essere fatte dalla attraverso la combinazione dei cosiddetti papabili sono state esaurite Santa Pagani o qual è stato l'errore a sua parete il fatto che la Del
Se cristiana abbia indicato un candidato il fatto che per la sinistra che si è mossa per proprio conto ben direi che è un sistema di veti incrociati non credo che sia un questione di metodo è una questione di sostanza la realtà è che è un sistema che s'tenta di esprimere un un candidato in quanto il candidato dovrebbe essere funzione funzionale ad un polo
Do politico e quello che manca purtroppo il progetto politico sarebbe stato forse più saggio mettere tutti dall'inizio intorno allo stesso tavolo
L'esclusione delle che il movimento sociale
Sarebbe stato più saggio e onestamente non si vede perché leghe movimento sociale debbano essere in quanto espressione di una di un di una votazione democratica non vedo perché devono essere devono avere l'ostracismo
Ma comunque ripeto quello che manca è il progetto politico in funzione al quale esprimere candidato il presidente Repubblica deve essere certamente come caratteristiche di base deve essere uomo di specchiate virtù moralità eccetera eccetera però ripeto deve anche portare avanti un progetto politico e quello che manca e il progetto politico che abbia una l'aggregazione di una maggioranza in Parlamento l'ultima domanda Pagliani
In questi casi di grande confusione rimangono sempre le figure istituzionali secondo lei sarebbe una buona soluzione sembra una soluzione di ripiego
Gianni Mattioli del gruppo De certi oggi hai fatto una precisazione a proposito la vostra candidatura di e Norberto Bobbio la candidatura che voi tra virgolette avete abbandonato ma io sono rimasto
Letteralmente scandalizzato per il fatto che una candidatura che non è certa una candidatura dei verdi sarebbe ridicolo chiunque sa appropriasse del numero di Bari del nome di Bobbio
Non ha avuto l'immediata rispondenza innanzitutto del partito a cui è iscritto i socialisti e poi dell'area laica anche io ho detto di quei cattolici che dicono dicono dicono di essere attenti alla limpidezza dei comportamenti e poi non hanno immediatamente assunto questa candidatura
Ecco Gianni la situazione adesso appare quanto mai confusa siamo quasi aggiunti alla al settimo giorno ad una settimana di votazioni sul capo dello Stato eppure nulla si profila come si può uscire da questa situazione
Mi aspetto dovrà una iniziativa dei referendari loro hanno un merito grande nell'aver fermato la candidatura Forlani io spero che da loro venga una candidatura di questi nomi Conso per esempio e perché no anche Scalfaro per bloccare un'ennesima non appropriazione di questo nome da parte del quale il partito attuò
Viso i partiti della sinistra hanno qualcosa da rimproverarsi e per il modo in cui sono fallite Polillo trattative interne
Ma credo che sia sempre un errore quello da parte di Occhetto di andare a inseguire delle liturgie così vecchie l'Internazionale socialista mi pare che sia molto più vecchia di quello che si muove tra mondo cattolico il nuovo PDS di quanto si ottenga inseguendo socialisti o socialdemocratici un'ultima domanda
A tuo parere questo logorio e la crisi momentanea di questa di questa Repubblica oppure veramente ci stiamo avviando verso qualcosa di diverso questo è uno scossone benefico
No è un netta ma che ogni giorno apre nuovi crateri e ogni giorno io benedico il signore che ne faccia prima di me
Ove i
Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista sono i siamo quasi giunti alla fine della settimana di votazioni e siamo lontanissimi da una qualunque soluzione a tuo parere finiranno poi per prevalere le figure istituzionali
Ma credo di sì la situazione è molto difficile credo che dopo ho il fallimento del del tentativo sul serio indecoroso di rimettere in piedi il regime attraverso un suo candidato peraltro segretario nazionale del partito di maggioranza relativa come l'onorevole Forlani
Sia molto serio però il tentativo che stiamo portando avanti cioè quello di un candidato di specchiata moralità Enrico ore di grande rispetto alla costituzione pone che le sinistre stanno portando avanti
Ovviamente tentando di trovare un candidato che posso avere anche il voto della democrazia cristiana però che parta con questa precisa
Notazione simbolo importante per il Paese e cioè che le sinistre ritrovano unità su un candidato nacque diamo a questo candidato possa essere il professor De Martino l'abbiamo proposto speriamo che vada avanti questa indicazione e crediamo che sia il miglior candidato possibile alla presidenza Repubblica in assenza di questa unità
Noi oggi votiamo Ettore Gallo che mi pare una figura estremamente importante come sulla non solo di fondato solo della Repubblica basato sulla Resistenza ma anche di costituzionalista di garante della Costituzione ovviamente se questi fallimenti
Dovessero avvenire come tuo prevede di è ovvio che una candidature di tipo istituzionale si rafforzerebbe ecco a un'ultima domanda quelle fatte giovani questa ma non è stato eccessivamente diciamo così arrogante da parte le sinistre
Proporrei di nomi poi chi della democrazia cristiana di scegliere tra questi non è arrogante anche perché come prassi fallito il tentativo del quasi partito la sinistra che ha molti candidati al suo e molte frecce al suo arco deve portare avanti questo tentativo credo che spettasse appunto alla sinistra complessivamente intesa
Le sue articolazioni che tra l'altro ha dimostrato di fare una battaglia molto seri anche su un candidato come Iotti o su altri candidati come Scalfaro come Bobbio quindi credo che invece la sinistra un abbiamo state arroganza io credo anzi deve mostrare decisione e fermezza
Da non permettere che la democrazia cristiana scelga fra i nomi che la sinistra propone Maria indiscriminata credo la sinistra debba avere un suo nome poi andare dopo discuterò democrazia che sia
Notevole Rivera lei sfidando un po'le la disciplina di gruppo ha deciso di votare perché
Ma io non è che ho sfidato la disciplina di gruppo in questo caso secondo me
La disciplina di gruppo non ha ragione di esistere perché la votazione per il presidente della Repubblica è un fatto istituzionale prescinde da ogni disciplina di parte perché il presidente proprio del dovrà essere eletto dovrà assumere una poi dizione non di parte quindi mi sembra scontato che i deputati e i i parlamentari eletti dal popolo partecipino diretta
Te senza condizionamenti e alla elezione del Presidente della Repubblica senta Rivera in questa situazione d'impasse molti ritengono che il patto gli aderenti al patto
Possono giocare un ruolo importante ma purtroppo non
Molto importante perché non siamo tantissimi tutti sanno che in democrazia il numero fa la forza noi speriamo di coinvolgere almeno sotto l'aspetto morale tutto un mondo che invece sta cerca bando di evitare il confronto verso ciò che è l'interesse dei cittadini i cittadini hanno chiesto rinnovamento il vecchio mondo politico non sembra intenzionato ad accettare questa richiesta e sta cercando di Rivoli
Zar sì per continuare a gestire il Paese con gli stessi sistemi del passato senta secondo lei si sono mossi in un modo vecchio tra virgolette anche i partiti la sinistra nel CNEL presentare questa rosa di non
Pare non c'è dubbio l'impressione che poi hanno dato in questi ultime ore cioè quella di rinunciare ad un loro candidato è proprio il vecchio sistema del consociativismo no non hanno dato nessun segnale di di rinnovamento di volontà di rinnovamento senta giunti a questo a questo momento di
Riflessione c'è un nome a suo parere che potrebbe costituire il punto di aggregazione ma secondo me in questo momento si possono fare tantissimi nomi ma difficilmente se ne troverà uno
Che raccoglierà le preferenze di tutti l'impressione è che il vecchio mondo politico si stia riorganizzando sul nome di Forlani andando a cercare voti da altre arti che potrebbero non sembrare quelli quelli giusti ma che poi concorreranno a a fare il quorum
Onorevole Bassanini c'è stata forse è una forma di arroganza da parte dei gruppi della sinistra nel proporre una rosa dei nomi chiederà decide accettarli ma non mi pare che ci sia stato voglia dire non sta scritto
Da nessuna parte che il Presidente della Repubblica debba essere democristiano è stato democristiano per sette anni i presidenti democristiani diciamo mediamente non hanno dato grandi prove anzi s'sono creato dei problemi ci sono delle candidature di grande prestigio di grande rilevanza di di grande di grande livello istituzionale nell'ambito ho del mondo laico e di sinistra da da Bobbio a De Martino Giugni alla Iotti e così via quindi non mi pare che ci sia nessun arroganza
Nel proporre nomi di questo genere alla Democrazia Cristiana Passerini secondo lei sul piano del metodo a questo punto converrebbe cercare una larga intesa confrontandosi ad uno stesso tavolo tra tutti i partiti che difendo la Costituzione
Questo può essere anche un metodo possibile a condizione che i partiti siano disposti ad abbandonare Lidia della difesa di un loro interesse particolare e dico di più perché questo rigo arriva anche il mio amico Marco Pannella la pretesa di compiere la scelta per il Quirinale condizionando o mettendo in gioco le scelte riguardano il Governo le presidenze di altri organi istituzionali a me pare francamente sbagliata e anche una delle ragioni per le quali non se ne esce in questo momento
Da questa situazione di stallo noi siamo qui per eleggere il Presidente della Repubblica dobbiamo scegliere come vuole la Costituzione con la maggioranza qualificata con la maggioranza assoluta il rappresentante dell'unità nazionale
I giochi che riguardano quali governi quale maggioranze quale presidente del Consiglio quali ministri dell'economia o quant'altro si dovranno fare dopo devono essere lasciati separati sennò si entra in una logica che anche con lei più nobili delle intenzioni la logica di spartizione di tipo partitocratico
Che
No alla fine può discutere questa vostra scelta di candidare provincia insomma accedere alla Presidenza della Repubblica
Nascere comunque proposta fa discutere in questi giorni la nostra chiaramente una proposta polemica rispetto alla partitocrazia e alle proposte che son venute proprio da coloro i quali hanno perduto le elezioni del cinque del sei aprile quando noi proponiamo Muccioli con potevamo proporre altra figura noi ci riferiamo alla rappresentanza della società civile cioè di quella società che sta l'area al palazzo in questo senso mi pare che sia abbastanza significativa la figura di Vincenzo Muccioli senza cervello Minniti eppure a comprendere una cosa dei giorni scorsi perché voi non avete votato per Arnaldo Forlani adesso maturerà probabilmente la cambia tu eri un uomo che sta più a sinistra di Forlani ma non è questione di essere a sinistra o a destra in una vicenda che riguarda la massima magistratura dello Stato noi interpretavamo
Come interpretiamo oggi la figura di Arnaldo Forlani non in quanto personale ma in quanto espressione della partitocrazia espressione diretta
Della Democrazia Cristiana e del suo sistema di potere non potevamo quindi dare i nostri con tutti in funzione di questo indirizzo di questa interpretazione che poi già dà all'atto in cui è stata proposta la candidatura appariva estremamente chiara limitata alla partitocrazia e soprattutto alla quale
Partito uscito sconfitto dal cinque aprile senta la DC ha fallito la proposta della sinistra praticamente non è mai emersa come si supera questa situazione di impasse mai si può superare attraverso
Ho una soluzione che magari vara fuori dai partiti quella della società civile lei si meraviglia tenuto in una situazione così drogata andiamo a proporre in un certo senso l'uomo della dell'antidroga bene un uomo della società civile
Potrebbe essere largamente votato in queste camere senta un'ultima cosa il movimento sociale è stato più volte protagonista di alcuni discussioni anche piuttosto accise come il Presidente della Camera cosa c'è sottotraccia qualcosa ma noi gli addetti
Hanno una un certo strabismo politico perché guarda molto spesso a sinistra non solo politicamente ma dal punto di vista anche visivo sì che molte volte è capitato che una nostra richiesta di parola sia stata Daloui ignorata non dico volutamente ma per effetto forse di questo involontario strabismo politico
Francesco Rutelli presidente dei deputati verdi sembra che l'intesa il fondo mai raggiunta nel sinistra si è miseramente
Fallita abbiamo sentito poco fa parlare di Occhetto detto a.d. tranello riferendosi a Bettino Craxi ecco perché non ha funzionato questo tentativo di dialogo per mi pare che non siamo in una situazione di totale frammentazione
Una
Che non era stupito dal punto di vista la maggioranza il tentativo di chiudere subito su Forlani proprio perché esisteva la consapevolezza che sono talmente profondo delle divisioni all'interno dei partiti e nei rapporti tra i partiti e nei rapporti tra gruppi correnti orientamenti dei diversi partiti che
La carta rigiocare subito il candidato più forte potenzialmente quello che sintetizza come si chiama il Caf Craxi Andreotti Forlani era in realtà la scelta più credibile ai fini pratici infatti Forlani c'è andato abbastanza vicino a quello che era evidente tanto più con la importante dissi ma decisione Scalfaro di installare la cabina per votare
Che
Forlani non avrebbe potuto che continuare a scendere che quindi questa sua autosospensione realtà è un meccanismo di salvezza e di non esposizione ad ulteriori e cattive figure quindi che sia naufragata in questo quadro la intesa la sinistra è in un certo senso scontato perché ho anche assistito in parte partecipato alla riflessione sull'elaborazione di qualche candidatura ed era evidente che per l'le divisioni che sono prodotte in tutti questi anni le diffidenze dei colpi bassi riscontri conflitti reali e quelli e invece magari soltanto psicologici di rivalità di conflittualità non è non è facile mettere insieme un candidato socialista che si è e la Pbs palme pensiamo cambiato sulle stesse bene anche Rifondazione o un candidato il PDS che sebbene anche ai socialdemocratici diventa praticamente impossibile quando porosi va a chiedere anche allargando la rosa da una parte e lasci dall'altra i verbi dall'altra la Rete e poi ancora e soprattutto alla democrazia cristiana vista la sua consistenza
L'impresa si fa praticamente impossibile quindi il vero problema resta quello che noi abbiamo posto fine all'inizio cioè un capo dello Stato che esca dalle indicazioni di nomenclatura un capo dello Stato di discontinuità e di svolta noi abbiamo iniziato a votare per Bobbio convintamente ritenendo che Bobbio potesse Rispo
Nere che risponda a queste caratteristica questa fisionomia anche per questa sua estraneità se si vuole alla vicenda partitica stiamo votando per Oscar l'
Scalfaro perché riteniamo che Scalfaro via sul piano istituzionale sul piano personale delle garanzie
Praticamente ineguagliabile con attuale panorama
Riteniamo che comunque all'interno della fisionomia di questo tipo possa e debba uscire il Capo dello Stato ecco Francesco ma sul piano del metodo a questo punto siamo arrivati ormai alla quinta giornata di votazioni
Non sarebbe opportuno che si riunissero attorno allo stesso tavolo tutti coloro che intendono difendere questa Costituzione pura
Modificandone alcune parte sa chi è che sulla carta non vuoi per la costituzione forse soltanto dell'eccezione delle leghe del movimento sociale forse cito sulle che momento Osama mi pare che nella trattativa generalizzata le uniche forze politiche alle
Quali ufficialmente almeno nessuno si rivolge sono proprio le che momento cruciale quindi tutti infantile Rinpoche ho fatto un elenco di forze politiche mi pare l citate certo numero quasi tutte non avevo citato e lega il MIS perché abbastanza vide perché se si fa un'intesa ampia sulla candidatura di svolta ma grosso modo tra le forze politiche che ho citato fra tutte eccezion fatta per le kermesse salvo poi avere un loro consenso cessino che ci si deve rivolgere quindi quelli che sono legati alla costituzione mena in origine o successivamente diciamo perché partiti storici o forze politiche comunque democratiche sono loro che hanno questi problemi mi mette le intorno a un tavolo non farebbe che accresce questi problemi in merito la svolta la si ottiene soltanto o attrae verso la snervante logoramento che poi porti a rassegnarsi da parte loro a scegliere poniamo Scalfaro o un candidato che Valente io mi auguro Scalfaro oppure da una iniziativa di parte che per ora ieri ska mai escludendo uno degli attori col PSI col PDS o la DC ma non è facile soprattutto per questi ultimi due sono i più grossi a identificare poiché il capo dello Stato eletto
Un'ultima domanda Francesco a tutta a dire cos'
Riusciamo a guardare tutto quello che accade donna un punto di vista più distaccato questa che cos'è una crisi momentaneo veramente siamo alla fine di questa Repubblica non siamo in una situazione di esplosione dire ma assetto di potere durato quarantacinque anni elogia
Amo il Big Bang il quale comporta necessariamente dei dei siti disastri dei tedeschi autoritari de dei disastri nel senso di sfracelli dell'equilibrio costituito
E il quale può portare in varie direzioni di solito quando si cambia sistema elettorale perché c'è stato un grande conflitto c'è stata una guerra santa divo di colpo di Stato Italia ci si arriva per la consunzione del regime ti ricordi quando l'inizio cadde l'aereo dell'Italia su Ustica
Sì disse cedimento strutturale non era vero poi si parla di bomba quasi parlò finalmente di missile era stato un missile questa volta non ci troviamo di fronte alla crisi di questa Repubblica per cedimento strutturale e neanche per una bomba per un missile o anzi meglio ancora per decine di missili per un cedimento strutturale per uno e per un qualche decina di boma messi insieme cioè è proprio lo sfaldamento per fattori interni innanzitutto
E per una somma di fattori esterni cioè che la società è cambiata non è più quella del CLN del quarantacinque che casca questo sistema cascame dovesse metodo comporta scompensi crolli scomparsa di forze politiche affacciarsi soggetti nuovi Cream sì delle istituzioni come se sono problema è se riusciamo a pilotare le attraverso scelte di uomini all'altezza della situazione ritengo che la scelta del presidente alla Camera sia stata giusta saggia e adeguata in certa misura anche quella presidente del senato dobbiamo adesso fare un residente a Repubblica anche gli altezza situazione allora avremo dei garanti istituzionali per poter fare un governo secondo me transizione ad una nuova situazione istituzionale che si anche esso meno inadeguato e meno catastrofico rispetto l'aspettativa del Paese
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