Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati ore a dorso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato dunque oggi in questa puntata noi ci concede terremo concentreremo la nostra attenzione su un'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila sedici e in particolare sulla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario presso la Corte di Cassazione che si è tenuta
Da giovedì di ventotto o gennaio ieri come i nostri ascoltatori sanno ci sono state invece le inaugurazioni che cerimonie nel ventisei distretti di Corte d'appello dove peraltro
Sono intervenuti molti un enti radicali come ormai consuetudine secondo una consuetudine radicale sono intervenuti in rappresentanza del Partito Radicale Nonviolento tra nazionale tra spartito e di radicali italiani ma di questo parleremo la prossima settimana questa settimana invece appunto ci soffermiamo o sulla cerimoniale la Cassazione è in particolare quindi sulla atteggia relazione del neo al primo Presidente della Corte di cassazione Giovanni Canzio ma anche del Procuratore generale
Circolo dunque approvazione per le riforme della giustizia nel fatte dal Governo Renzi nel settore civile e penale ma anche una sferzata all'esecutivo perché riff ormoni il reato di immigrazione clandestina inutile e dannoso sanzionando lo solo dal punto di vista amministrativo è ancora necessario anche richiesta Amber e la prescrizione
Evitare il ricorso a leggi speciali contro lo gira divise MOSE smetterla con la bulimia legislativa e procedere sul terreno della semplificazione questi potremmo dire i punti centrali toccati appunto dal Primo Presidente della in Corte di Cassazione Giovanni Canzio nella sua relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario avvocato Spigarelli vogliamo partire appunto da questi punti quale lei ovviamente ha letto ho avuto modo di
L'ascoltare leggere queste relazioni quali sono state le sue impressioni qual è la sua opinione
Allora intanto una premessa delle premesse va sempre fatta qui vi sono due diciamo
La prima
Io conosco molto bene il Presidente Canzio mi onoro della sua amicizia e quindi mi fa velo l'amicizia nei suoi confronti
E che vi farò iper critico proprio perché devo superare questo
Questo squilibrio che di partenza in una relazione che però debbo dire a molti aspetti che sono condivisibili e soprattutto un'impostazione di cui poi parleremo che condivisibile
All'interno però e qui non c'entra né canzone procuratore generale
Lì i chi ricopre cariche di questo genere
Un cerimoniale
Quello dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che continua i miei io fossi e ad essere un cerimoniale sorpassato una
Manifestazione sorpassava che poi e porta addirittura
Ad una sorta di
Tendenziale mutazione genetica perfino dei ruoli no quando il Presidente della Corte di Cassazione
E è costretto dalla dalla dalla stessa consuetudine dalla stessa storia di questa cerimonia
Per larghi tratti ad interpretare iniziati che non sono i dati della giustizia ma magari i dati della criminalità
E fa qualche cosa che ha radici antiche creando quella cerimoniere ad esempio a Gemona in quella relazione registrata dal Procuratore generale
Prima del re e poi della Repubblica che dimostra come la la la la la storia di questa cerimonia è una storia obsoleta che andrebbe radicalmente nelle sue nella sua struttura modificabili
Non posso non dire quello che penso da sempre su questa cerimonia Quetta di adesso
E quelle che si sono svolte quelle che si è quella che stiamo commentando e quelle che si sono svolte il sabato nel sabato nelle diverse Corti d'appello che poiché legittimano molto spesso
Ripeto una
Mutazione del potere giudiziario anche al suo interno
Ma dopo di questo dunque mi veramente una cosa fa che cosa mi ha colpito in questa cerimonia
E beh mi ha colpito il giorno dopo
Cioè mi ha colpito il riflesso sui giornali di questa cerimonia non fosse non solo il giorno dopo anche il giorno stesso perché ormai
I giornali cartacei sono una parte dell'informazione mettere mani a partono sono i i siti
Dei medesimi quotidiane che ci informano in tempo reale
Ebbene
Non si può non considerare
Come dire il diverso rilievo
Chi è a questa cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario si è dato rispetto al passato sì sia alle aziende un rilievo minore abusivamente così allora perché
Perché tutto sommato sono state relazioni sia quelle del Presidente che quelle del procuratore generale
Tendenzialmente diciamo positive nei confronti del dell'attuale politica
Perché sono state relazioni Gabo le rette negativi ma non voglio essere cattivo sono anche abbastanza governative o se non addirittura ministeriali
Cioè con riconoscimenti in diversi punti della bontà di alcune iniziative di cui riconoscimenti per esempio su punti secondo me apprezzabili comunque
Una tendenza alla delegificazione una tendenza alla depenalizzazione
E cerco comunque dovrebbe essere
Le tendenze positive che sono state apprezzate nella relazione sta almeno dal mio punto di vista può e non è vero che invece ci sia una vera ed effettiva
L'abbandono rispetto al Pampena lirismo un vero effettivo abbandono rispetto a una legislazione simboliche il riattiva
Però questo capire che tutto sommato sono illazioni che cadono in un momento di rapporti tra politica e magistratura ma tra i riduttivo il magistrato
Una che evidentemente molto diverso rispetto al passato quello un po'più remoto ma anche quello più prossimo del deve degli ultimi anni
Come una sorta di PAC tra magistratura potere giudiziario i esecutivo che sotto un certo punto di vista e
Come dire più che più che
Anche auspicabili voi a una gravano
Sotto un altro punto Dini da invece forse a
Eliminato alcune delle questioni su cui probabilmente si poteva discutere e invece si è discusso poco
Le dico una cosa sola per dire no sinti
Ma insomma io me l'aspettavo un riferimento alla mancata approvazione del reato di tortura
Me l'aspettavo proprio per per quella enorme prima che io nei confronti di John Presidente anzi tanto per dire
E forse non me l'aspettavo da parte da parte del Procuratore generale ma poi perché no perché come vedremo ci sono
Molti passaggi della relazione del Procuratore generale sì sistemi io mi aspettavo una riflessione da parte di entrambi
Approfondita
Sul tema che è particolarmente vivido e anche particolarmente drammatico il Procuratore già e l'ha segnalato dei rapporti tra stampa informazione
E e invece no non ho trovato questo aspetto della vicenda
Io mi sarei aspettato
In entrambe le relazioni una riflessione sullo strumento del Dini della prevenzione penale
Che oggi ha un enorme impatto sui diritti
E che fisiologicamente un terreno su cui c'è una sproporzione
E e anche una scuola una soluzione quantitativa una sproporzione qualitativa
Cioè il processo di prevenzione è diventato il processo di elezione del contrasto di certi fenomeni che sia la corruzione che sia
L'evasione fiscale
Che sia ovviamente la mafia la criminalità organizzata
Con uno standards di diritti molto al di sotto di quello che dovrebbe essere lo standards minimo accettabile
Anche qui
Secondo me
Qualcosa di più può chiedere se è venuta una riflessione è una riflessione Corazza tanto però l'avvocato Spinelli che lei lo ricorderà bene lo stesso Presidente
Peccato zio soprattutto negli altri negli ultimi anni da Presidente della Corte d'Appello di Milano nelle sue
Relazioni reali inaugurazione dell'anno in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario io ricordo soltanto due anni fa quand'lo fece quell'intervento che destò comunque sollevò polemiche anche col Procuratore Generale di allora Minale sulla obbligatorietà dell'azione penale temperata e la soltanto l'anno se corso quindi parliamo io vocazione dell'anno giudiziario mia quindici critico o i giudici di Palermo per il processo trattativa critico o apertis verbis la alla teste
In ogni Anza di di Napolitano alla Quirinale disse che fu il se fosse stato per lui non l'avrebbe chiesta lei è arrivata poi al punto io stavo mettendo subito allora le le le mancanze
Proprio
In una lettura che è una lettura di come dire di FARC
Col col Comune politico
Poi c'è la mancanza delle mancanze cioè
Una riflessione sul quadro costituzionale sull'architettura costituzionale che io ho sempre libero da questi microfoni perché fondamentale se si vuole affrontare realmente poi la rivoluzione della giustizia
Però ecco insomma ci sono delle cose che mancano quelle cose che mancano solo così significative
Ma forse mancano
Anche perché in questo momento se un rapporto che non è un rapporto compiti
Tua alle rispetto ai temi di politica legislativa tra magistratura e e politica quanto invece è un tema acuto se si vuole dal punto di vista sindacale che ovviamente mai sarebbe entrato nella riflessione di questo tipo né del Primo Presidente nelle
Del del corretto ma né della Procura generale si parte da me
Forse c'è una armistizio tra politica e
E potere giudiziario
Io quando ci sono questi armistizio sì da un lato vedo la bottiglia piena cioè vedo un arretramento da parte del potere giudiziario nella invasione del terreno della politica
Chi è che c'è stato per molti e molti anni lei ricorderà ehi le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario quasi trasformate perfino in Cassazione
In momenti acuti Simitis incontro politico sulla politica alla giustizia e questo in sé è un bene
Perché che la politica si riappropria dei propri spazi e potere giudiziario invece riflette sempre sulla politica legislativa e che di che altro si potrebbe discorrere però lo fa e Franca tentazione di invasione di campo ma più che bene
Se però poi coperto arriva ammettere in un angolo a uso curare alcune questioni che sono questioni magari piccole come quella della tortura che ho detto magari più grandi come la riforma costituzionale
Allora va meno bene soprattutto perché invece poi la riflessione di altissimo livello su alcune
Questioni che sono anche meno comprensibile meno digeribile da parte della pubblica opinione
Quando per esempio
Il primo Presidente affronta un tema importantissimo
Che è quello dell'equilibrio tra la produzione legislativa e la produzione normativa per via giurisprudenziale cioè
Quella diciamo arricchimento che la giurisprudenza da qualche volta talvolta addirittura
Hanno dando al di là del seminato lei ricorderà
Che noi abbiamo parlato
Qualche tempo fa di una sentenza dalla Corte di Cassazione che ha riscritto la regola processuale per quanto riguarda i sequestri
Praticamente decidendo dopo molti anni
Che quando ti segue il tono qualche cosa e va in cassazione invece di avere un processo in cui partecipa
In una pubblica in una camera di consiglio il il tuo avvocato il processo da oggi si farà in una camera di consiglio in cui il tuo avvocato non c'è
Che non è una cosa di poco momento ecco su questo riflette il Procuratore generale in termini molto critici ma anche l'altra settimana lo ricorderà noi noi ne parlava questa settimana
Noi la settimana dicevo abbiamo parlato di un'altra sentenza della Cassazione in questo caso disapplicare la per esempio la prescrizione breve Air France sono tutti
Orientamenti che sono io non sono diciamo una strada molto molto creativa leggo per esempio io anche qui noto il Procuratore regionale ne parla
Di questa ultima questione che le ho detto nella relazione più urgente non mi pare che ci sia non o fondi vedo di questo aspetto che va bevuto molto importante allora
In un quadro
Di altissimo livello perché questo va bene sto queste mancanze per sono mancante che io leggo in più in chiave politica che non in chiave di riflessione
Giuridica o in chiave di di di di di di intenzione sede giudiziaria poiché i
Ci sono le cose che vengono dette con con
Con grande coraggio quella riflessione
E a proposito dello Scià Disma della lotta all'UDC arrivismo avrebbe sociale importante
Cioè una un richiamo alla difesa di un quadro costituzionale che quando viene dal primo magistrato d'Italia assume un valore simbolico fortissimo
In un momento come quello attuale in cui l'ideologia del diritto penale del nemico invece le note l'ideologia che più facilmente passa anche a livello di rappresentazione mediatica
Se esse coperte è molto importante dal dal dal mio punto di vista
Perché è proprio il meglio che può esprimere
Anche dare uno da Giovanni Canzio ci sono spetta anche a punto di vista proprio della
Come dire della programmazione dei principi che fanno
Che fa del diritto di uno Stato democratico un diritto che è diverso rispetto a quello di uno Stato che democratico non è o anche rispetto a quello che viene indebolito evitati
E tradizionalmente democratici insomma il Primo Presidente della Corte di Cassazione ha detto dobbiamo ovviamente
Rispondere ad una determinata sfida in un quadro
Che è un quadro
Ordinario dal punto di vista costituzionale e normativo
Guardiamo orco con un occhio ai nostri cugini sarà e ci rendiamo conto che da quell'altra parte lo stanno dicendo la stessa cosa questo è molto importante secondo me è un in un e di grande
Impatto cui tutto sì anch'io ho parlato anche della
Del del problema delle diverse
Fonti del diritto che si contendono il campo e della necessità che ci sia la certezza del diritto questa è un'altra riflessione
Di altissimo livello perché noi dimentichiamo molto spesso che in questo quadro in cui abbiamo una Corte europea dei diritti dell'uomo una Corte di giustizia
Abbiamo una Corte costituzionale una Corte di Cassazione c'è un quello che viene definito un dialogo tra le Corti
Che è una maniera educata a volte per nascondere uno scontro tra le Corti
Il cui ricaduta immediata per il cittadino spessissimo
è una quadro normativo nel campo penale io di questo mi occupo che sfuma una delle caratteristiche più in
Antiche la tassatività delle norme penali tanto per dirne una ecco anche su questo Canzio secondo me ha fatto un
Un
Insomma riflessioni di alto livello
Sono più
Che impiegò rispetto all'eterno tema della prescrizione perché le invece Presidente Canzio a direttamente sposato e anche il Procuratore generale naturalmente ha sposato la la causa di una prescrizione che si blocca ad un certo punto e e viene congelata eccome elemento strutturale nella risoluzione di molti problemi anche di quelli legati
Alla e sistema delle impugnazioni cioè degli appelli e dei ricorsi infatti ha detto
Che insomma c'è la necessità di depotenziare l'attuale prescrizione che decorre
Ha usato proprio questi termini addirittura dopo che è stata pronunciata la sentenza di condanna di primo grado quindi Presidente poi la riforma no della prescrizione ancora
All'esame del Parlamento che dovrà locata vuol dire che su questo la magistratura e sostanzialmente omogenee sano si individua nella prescrizione
E
Vorrei dire
Non soltanto
La madre di tutti i problemi o la madre delle lungaggini ma anche la mamma delle distorsioni del sistema ordinario cioè si diceva perché in questo nostro Paese
Ci sono troppi appelli anche infondati o anche fatti solo per fare l'appello perché si mira alla prescrizione
Sì quando si dà queste informazioni troppi appelli e troppi ricorsi quando poi si parla della della Cassazione ecco qui io sono in disaccordo ma per un principio di verità
Quando noi parliamo della Corte di Cassazione poi facciamo i conti con i numeri che pure vengono ovviamente giudizio semente riportate in questa relazione silicone Cassazione si prescrive l'uno per cento dei processi
Quindi fare ricorso per Cassazione lo sanno tutti non serve a portare acqua al mulino della prescrizione perché in Cassazione non solo e viene ribadito nella relazione
I tempi di smaltimento dei processi nonostante l'enorme numero di ricorsi per Cassazione quello che si vuole
è comunque allineato con la media europea ma perché in Cassazione la Cassazione ha già elaborato delle maniere dei modi tali da indicare di far prive di Colucci per cui quando deve rigettare i ricorsi
Dovendoli semplicemente rigettare dovrebbe sei intervenuto a dichiarare la prescrizione di dichiarare inammissibili per manifesta infondatezza la prescrizione non li dichiara più io non sono d'accordo però lo fanno ma di fatto che ormai tutti lo sappiamo
Tutti lo sappiamo bene nessuno fa ricorso per Cassazione dicendo al suo cliente guardi facciamo ricorso per Cassazione così se passa il tempo in carcere
Se matura la prescrizione si dice il contrario guardi fare ricorso per Cassazione in punto di prescrizione non sposta nulla
Poi quando si analizzeranno i i dati sulla prescrizione
Sempre questo avviene anche in queste relazioni non si mettono in primo piano i meritati sulla prescrizione che sono quelli che maturano nel corso delle indagini preliminari quindi ricorsi gli appelli e quello che volete
Non servono a un bel nulla perché si prescrivono prima
E questo è un altro punto su cui diciamo non sono non sono d'accordo innestare richiesta insomma in qualche modo di riesce Pandev reale la la la prescrizione non è quello il problema
Il problema è quello la cui analisi manca quando Obama proponiamo il discorso riforme costituzionali discrezionalità dell'azione e via discorrendo
E lei ha ricordato che proprio Campaccio quand'era presidiata la Corte d'appello abbattuto un tabù parlando di riforme lì
Discrezionalità controllata della missione era oggettivo
Temperata imperante avermi faceva di
Rimetto come fa riferimento anche in queste relazioni alla temi da del fatto alla irrilevanza del parto e via discorrendo
Però poneva al centro del problema di una riflessione che va fatta anche su questo argomento che qui invece non c'è non c'è no e debba piacere
Secondo me al
Al Governo che non ci sia perché il Governo sempre detto strenuamente che su queste cose non voler ragionare non ha all'ordine del giorno reca questi temi Sasso coinvolto le dico in maniera un po'maliziosa
Vedo queste relazioni in questo
Il momento
Come relazioni che hanno un impatto politico
Diverso non a caso con somma leggendo i titoli dei giornali poi che cosa è diventato il messaggio politico è stato addirittura un po'infatti data come messaggio politico quello sui senatori clandestina
E benissimo affatto Canzio a dire in maniera e netta e intellegibile guardate reato di clandestinità non serve a niente non è villani ed annessi e ed è tra l'altro luglio la detta così ma l'ha lasciata intendere una lì delle forme di diritto penale simbolico che
Hanno una rispondenza solo politica una giustificazione solo politica questo lo metto io e non ho detto Casson vorrebbe per gli enti in bocca parole che non ha detto
Però e
Siccome lo come lei sa io sono malizioso ottobre ma non è che disturba molto soprattutto in ambito ministeriale un'affermazione di questo genere no privo di un semplice che l'ha detto pure il ministro
Secca e per il motivo semplice per cui semmai questa è una cosa su cui la la la magistratura la pensa come il Ministero forse anzi
Aiuta il ministero in una in una questione di carattere di carattere politico insomma
Ci sono luci ed ombre
In questa relazione in un taglio in una dimensione di una relazione ripeto per l'ennesima volta di altissimi altri profili consigliato cambiato provvisoriamente e non avevamo dubbi in proposito dunque introdotto questo
Cesso dubbi su questo non c'erano dubbi anche sui punti in cui sia le sto dicendo in cui io non sono d'accordo comunque e tutto questo viene trattato in maniera in maniera di alto livello questo ci dà una speranza questo ci dà una speranza che questa maniera di interloquire tra politica ingiustizia sia una maniera che poi
Come dire
Chi vi è anche un po'fuori fuori di lì il coraggio della della politica rispetto al potere giudiziario cioè
Se tutto si rientra nell'ambito di un dialogo che è rispettoso delle diverse riserve istituzionali
Capace pure che nel sangue della politica comincia scorrere un po'più di
Di di globuli rossi del del cambiamento anche indipendentemente da quelle che sono le le aspettative del
Della magistratura insomma
Anche qui
La
La politica di suo se ha una
Ma potere giudiziario che l'aggredisce negli ultimi lustri ha sempre dato delle dimostrazione diede non fulgido coraggio se invece si autolimita
Il potere giudiziario può darsi che riesce a di trovarlo questo coraggio speriamo che questo sia
Un segno un inizio qualche cosa di questo genere
Io quello che è noto e che tutto sommato se come dire un check-up dell'azione governativa in cui sono più gli assensi che vengono da queste relazioni che non
Così
Speriamo forti ricoperto i politici voi
Siamo pronti a riflettere in maniera autonoma sui mali della giustizia non prendendo per oro colato neppure quello che gli dice la magistratura perché se poi vanno a vedere i numeri no i numeri uno glielo ho detto prima quello dei numeri
Dei processi che vengono in Cassazione poi si scopre
Che alcuni dei mali sono irrisolti
Uno dei mali risolti lo squilibrio sulla terzietà in un sistema che non vede ancora la separazione delle carriere mai e lo sa davvero il nostro problema vanno Meridiana che ovviamente non viene neanche evocato per sbaglio
Ma
Siccome poi la realtà come spesso dico si vendica perché la realtà soprattutto quando viene rappresentata in maniera onesta e queste sono delle altre abbastanza messe
E poi esce fuori lo stesso per lei va a pagina se non mi ricordo male settantotto di questo di queste relazioni ed trova un dato che hanno i vessilli ferita la terzietà ci fa sobbalzare perché ci dimostra come in corpore vivo poi dal del Pilar non ci sia perché scopriamo magicamente che in Corte di Cassazione
Quando di correre e la difesa all'incidente degli anelli incidenza degli annullamenti del tredici nove per cento del diciassette
Per cento scarso quando ricorrono i pubblici ministeri e se lo lasci dire che non è che facciano molto bene i ricorsi per Cassazione i pubblici ministeri e questi lo sanno tutto e questo lo sanno tutti invece quella percentuale del cinquanta per te per cento di sulla vento decade è una bella distanza soprattutto se e ci si rende conto che le percentuali di inammissibilità invece hanno un
Un tipo di di propone
Sono esattamente invertita quindi se uno mi stava con la lente di ingrandimento dopo aver visto questi numeri potrebbe dire a me è forte perché parlavate della perché Rita magari la evocava Atel termine declama che veniva male
Senta avvocato Spigarelli stiamo come al solito esaurendo il tempo a nostra disposizione ci rimane un minuto per fare qualche considerazione sulla
La relazione del Procuratore generale Cicco loro che ha detto lo dico molto breve man te che sono state solo tre le tanto temute azioni di risarcimento danni da responsabilità civile e ha anche deplorato i processi paralleli in attivo giù è il poco risa
Boh di alcuni pubblici ministeri questo brano incinte essere guardati e i miei riferimenti ho parlato ogni tanto uno o dell'una o dell'altro di entrambe
Assieme ma è chiara questa riferimento sull'onestà grande di queste
Di queste relazioni e se lo ricorda che che
Compiuti
Soldi sulla responsabilità civile esagera fino a qualche mese fa
Adesso i numeri dicono che tutto sommato il il sistema ha resistito notiamo all'assedio di Stalingrado e stato onesto dirlo insomma sostanzialmente molto onesto dirlo
Da bene avvocato Spigarelli noleggi fermiamo qui torneremo la prossima settimana appunto a commentare le cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario questa volta in corte e da e lo quelle che appunto si sono tenute ieri ventisei distretti di Corte d'Appello grazie ancora termina così osservatorio giustizia e ci sentiamo la prossima settimana domenica prossima alla stessa ora grazie a tutti a ritirarlo