Speciale Giustizia

Buonasera bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra ecco c'è l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che anche questa sera torna dal punto di vista documentale all'udienza che ha avuto luogo ieri
A Palermo nell'ambito del cosiddetto processo sulla così del
Attrattiva Stato ma
Intanto però vi diciamo che poi la conclusione dell'ascolto di questo documento
Utilizzeremo ancora un po'di spazio per fare il punto della situazione sugli aggiornamenti che riguardano la cronaca giudiziaria due eventi in particolar modo
Domani le inaugurazioni dell'anno giudiziario nei diversi distretti di Corte d'appello d'Italia a Palermo domani i microfoni di Radio Radicale saranno all'Aula Magna della Corte d'appello dove sarà presente
Nella cerimonia del capoluogo siciliano il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ma oggi abbiamo appreso anche della presenza in Sicilia del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini
Che già si trova nell'isola con un giorno di anticipo ha visitato i tribunali di Gela della ciclicità di Enna
Del distretto DNA però domani prenderà parte
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario del distretto Corte d'Appello di Caltanissetta
Un mesetto apparentemente insignificante ma come sapete
Diciamo il concentrato di tutte le inchieste più delicate che fanno discutere non ultima quella sul caso Scano saputo
E le vicende che hanno visto coinvolti i magistrati del distretto palermitano
In una serie di conflitti di interesse legati all'Amministrazione dei beni sequestrati e confiscati alla mafia vicenda non ancora conclusa potremmo anche dire non
Norma risolta del tutto
Come già ci ha raccontato Pino magna ci ai nostri il microfono in una esaustiva intervista dunque a conclusione questo speciale giustizia poi torneremo a prendere la parola per un ulteriore
Approfondimento e anche per la vicenda quindi gentil crack un ingente che ha visto oggi agli arresti con una conferenza stampa che
La Procura di Catania l'ex patron del Catania calcio e dunque anche
Il
Proprietario della compagnia aerea poi caduto in disgrazia
Che è stato già arrestato per la seconda volta
E quindi torneremo anche a parlare di questa vicenda quali intanto
Dicevamo dell'udienza che ha avuto luogo ieri di cui già vi abbiamo dato conto nella puntata dello speciale giustizia sempre nella giornata di ieri perché due sono stato
Le testimonianze la prima l'avvocato liberi
Legale coinvolta
Che si è ritrovata
Diciamo i rapporti con il tributarista lapis il Consiglio consigliò distrae
La famiglia Ciancimino
E però poi c'è stato un altro importante esame testimoniale proprio l'ex avvocato di Massimo Ciancimino l'avvocato Manna
Al centro di un
Vicenda che la procura di Palermo rappresentata nel suo ufficio della Pubblica Accusa dall'aggiunto tenersi sostituti Di Matteo del bene Tartaglia
Che ascolteremo quest'ultimo in particolar modo nella fase di escussione testimoniale di questo ex avvocato
Del figlio di don Vito Ciancimino
Punta a dimostrare in realtà
Dell'esistenza del signor Franco del mitico signor Franco signor Franco Carlo che dir si voglia secondo
Alcune tra le migliaia di linee narrative
Declinate proprio dallo stesso Ciancimino su questa vicenda che ha creato il processo mostre in Corte d'Assise
A Palermo nella suggestiva una dell'Ucciardone già ospitò importi ti processi con il maxi processo il processo breve
In realtà poi sul tema Franco signor Franco
Signor Franco Carlo
Personaggio mai ritrovato è individuato identificato e tema per
Anche lo stesso Ciancimino sta affrontando tra i tanti nei diversi processi per calunnia
Aggravata
Rimanda questa vicenda a Un viaggio che Ciancimino fa a Sharm El Sheik nel due mila e sei
Proprio nei giorni in cui
Viene catturato e arrestato allora capolista dei latitanti Bernardo Provenzano
Sono anche i giorni in cui si tengono le elezioni politiche della due mila sei la sconfitta di Berlusconi la vittoria di della coalizione di centrosinistra con Romano Prodi
Questa vicenda a cui viene raccontata a lungo questo esame testimoniale
Dall'ex avvocato come secondo l'accusa la conferma
Di un suggerimento che questo misterioso signor Carlo Franco per
Dato a Massimo Ciancimino
Di lasciare improvvisamente a modi contromisura la località di Palermo per andarsi sostanzialmente
A rifugiare a Sharm El Sheik per temere chissà cosa
Questa diciamo la la la linea di Ciancimino
Diversa invece la
Posizione del dei difensori soprattutto del generale Mori uno degli imputati
In questo processo Ciancimino sostanzialmente andò a farci una ragazza e del misterioso fatto eclatante
Che come un presagio gli venne annunciato dal misterioso signor Franco in realtà
Se ne hanno Tiziana riscontri processuali soltanto dopo
L'arresto di Provenzano
Accade sostanzialmente questo
L'avvocato mancano che poi un certo punto Amanda benedire il suo assistito lo
Ne ne cura diciamo l'assistenza legale
In un arco di tempo ideale tra il due mila cinque il due mila nove
L'avvocato mancano viene fatto oggetto di pressione dal Massimo Ciancimino e Consorte
Prendere parte a questo viaggio Sharm El Sheik nel due mila sei
L'avvocato tentenna Rallo racconterà abbastanza bene con dovizia di particolari in questo esame testimoniale non aveva molto voglia di fare questo questo viaggio
In realtà con la scusa anche di parlare
Di altre vicende collegate diciamo alle posizioni di Ciancimino leggasi processi per intestazione fittizia beni che poi sono
Sono si sono susseguiti l'affare del gas il riciclaggio e pianta
Dopo varie insistenze alla fine l'avvocato c'è detta
Sharm El Sheik
Si ritrovano in questo in questo viaggio che peraltro Ciancimino fa con un biglietto di andata e ritorno
E dunque aveva previsto diciamo un ritorno
Chiaro che se scappi da un posto perché poi temere per la tua con eventuale posizione giudiziaria fare un viaggio di sono andato
E comunque non te ne vai a Sharm El Sheik
L'avvocato racconta di quando durante questa
Vacanza a Sharm El Sheik siamo nell'aprile sempre del due mila sei
Viene arrestato Bernardo Provenzano lo apprendono da un servizio del TG uno
E da lì soltanto da lì nascono le evocazioni con le allusioni al fatto eclatante che il misterioso signor Franco Carlo Franco che dir si voglia
Avrebbe
Suggerito in virtù appunto di questo fatto eclatante che poi
Diciamo il famoso due più due che avrebbe fatto Massimo Ciancimino avrebbe giustificato questo suo allontanamento
Va annotata però un altro un'altra vicenda
Un altro aspetto della vicenda nel gennaio del due mila sei la procura di Palermo particolar modo chiedeva le indagini ed allora
Aggiunto Pignatone
Aveva già fatto mandato ri di di richiesta di arresto
GPL capoluogo palermitano proprio a carico di Ciancimino per le vicende del
Delle condotte processuali legata appunto al riciclaggio
In realtà
Questo provvedimento restrittivo per Ciancimino ad
Verrà
Sostanzialmente disposto
Nel giugno
Del due mila essendo
Certo nel passato di tempo
Diciamo dalla richiesta
L'arresto dice al cinema erano anni non facile anche per quella
Per quella Procura della Repubblica
Divisa su tante su tante altre cose
Questa un'udienza che stiamo per ascoltare
Diciamo sicuramente tra le meno noiose ripetitive perché
Quante volte abbiamo detto e questo è il processo clone di un processo già tenuto in primo grado e che ha visto già assunto
In organo collegiale al Tribunale penale il Generale Mario Mori
Il color per il colonnello Mauro obblighi
Ma va detto anche che di quel processo clone in realtà del come non c'è più traccia perché come sapete nel frattempo se ma l'appello discussione finale sono iniziate le requisitoria della procura generale
E il Procuratore generale Roberto Scarpinato ha rinunciato non solo alla cravatta Cosa Nostra il reato di favoreggiamento contestata generale Mori preferito blitz di Mezzoiuso
Ma anche
Per il movente connesso in modo teleologico l'aggravante teologico sul movente per la cosiddetta trattativa
E dunque è scomparso il tema trattativa preannunciato in modo clamoroso
L'abbandono di questa
O di razionale della condotta processuale che fu contestato per i tempi dei tempi
Duo Ingroia Di Matteo ora non c'è più traccia però tutte queste e vicende cosa ci portano a un calendario ben preciso
Giorno otto dopo la requisitoria di
Procuratore generale Scarpinato prenderà la parola l'avvocato Basilio Milio dunque lunedì
Lunedì otto
Per iniziare l'arringa difensiva in un primo momento verso il professore Enzo Musco in realtà si sono invertiti i ruoli di calendario e a controbattere subito in prima battuta
Nell'arringa difensiva sarà direttamente l'avvocato Basilio milioni
Mentre invece qualche giorno prima dell'arringa difensiva nell'ex processo clone visto che non c'è più il tema trattativa a cui hanno rinunciato i pubblici ministeri in appello del giudizio che sta discutendo la sentenza assolutoria
Del processo Mori invece nel processo mostro quello di cui ci occupiamo stasera in Corte d'Assise atteso proprio l'interrogatorio dell'imputato Massimo Ciancimino per giovedì prossimo
Che è imputato come sapete per centodieci quattrocentosedici bis concorso esterno in associazione mafiosa e calunnia aggravata ai danni del prefetto Gianni De Gennaro
E allora non resta che concederci subito all'ascolto dell'udienza di ieri che ha visto questa escussione testimoniale del l'ex legale il difensore che poi certo molto decide di abbandonare
La difesa di Massimo Ciancimino nel due mila e nove sentito tanto dall'ufficio della Pubblica Accusa quanto da tutti gli avvocati
Difensori presenti in questo processo cedendo come sempre la parola dedito al Presidente della Corte d'Assise che sta
Guidando questo processo il dottor Alfredo Montalto Bornasco
Allora dall'avvocato manderò e qui possiamo
Proprio entrare
Si accomodi
Non
Collocarlo
Lo deve sentito come testimone quindi lo devo ricordare che l'avevano fatto all'obbligo di far la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente vorrebbe leggere la dichiarazione che si trova davanti si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza percorsi acconci dalle sue generalità
Roberto Mangano nato a Palermo il diciotto dicembre del mille novecentosessantanove
Benissimo autoesame sullo richiesto al Pubblico Ministero
Vuole Polizia
Buongiorno avvocato quando
Utile alla alla Corte in quale settore esercita la professione di avvocato penale
E se avuto occasioni di rapporto professionale con Massimo Ciancimino sì sono stato il suo legale di fiducia
Dal credo settembre due mila cinque settembre due mila nove
Quale procedimento in quali procedimenti lei ha assistito Massimo Ciancimino gli il procedimento era il dodici zero ventuno
Barra zero quattro
Ricordo il numero perché
Un numero Palinuro il reato inizialmente contestato da quello di intestazione fittizia
Poi riformulato
In riciclaggio
In sede di applicazione di misura della misurando la custodia cautelare in carcere
Senta prima della nomina della designazione fiduciaria che se ho capito bene avvenuta nel due mila cinque lei conosceva già Massimo Ciancimino assai morto di conoscenza perché ero sostituto processuale
Del primo difensore di fiducia nominato in Massimo Ciancimino
Era
L'avvocato Rino calare
E quindi rapporto prima due mila cinque era come insieme grazie sempre professionale sempre professionale
Senta ha detto nel due mila nove il mandato difensivo cessato se ci può molto sinteticamente dire le ragioni per cui si è concluso questo rapporto Sinatra denuncia o revoca è stata una rinuncia
Io ho depositato un atto di rinuncia del tutto nasceva adesso sto cercando di ricordare l'episodio
C'era stato udienza in Corte d'appello alla quale non avevo partecipato ed era presente l'avvocato Giuliano Dominici cara codifensore
Dell'imputato Massimo Ciancimino
In quell'occasione venne chiesto
Da un'altra differenza che venisse prodotto un verbale
Una trascrizione di intercettazione ambientale
Effettuata all'interno dell'abitazione di Massimo Ciancimino
Era
Una intercettazione
Ovviamente per essere prodotta
Utile in chiave difensiva però io non ero stato interpellato
In quanto uno degli interlocutori
Di quella intercettazione la cosa mi dà molto fastidio e rinuncia al mandato
Senta
Venendo alla circostanza specifica nel suo articolato di prova lei a voi mi scusi
Prego la cosa oltre a darmi un po'di fastidio diciamo
Otto creava una specie di corto circuito nella misura in cui
Io difensore di Massimo Ciancimino
Diventavo nello stesso tempo una prova
A difesa di Massimo Ciancimino atteso che
Veniva fatto transitare questo verbale
Che ormai letto peraltro
Quindi non era neanche stato interpellato
Sulla
Produzione di questo verbale e sul suo contenuto
Verbale intendiamo trasferite Lomellina rioni trascrizione dell'inedita versione ambientale su di una conversazione che non riguardavano l'attività professionale in maggio o alle
Onestamente non lo so che non
Si so soltanto che l'avvocato Dominici sino al vero
Se non ricordo male in quella stessa udienza rinuncia al mandato mi raccontò l'episodio
E io il giorno dopo rinuncia anche al mandato due giorni dopo senta nel corso di questo periodo due mila cinque due mila nove
I rapporti con il suo cliente come sono stati classici rapporti avvocato cliente o
Il rapporto di confidenza amici c'era anche un rapporto di di confidenza perché comunque Massimo Ciancimino a
Un modo di di fare
Su un pathos il termine greco
Entra in simpatia
Quindi peraltro era un processo questa abbastanza
Impegnativo
Articolatissimo cadute i faldoni del processo fosso circa ottanta riguardano sostanzialmente tutta la sua posizione
Quindi era necessario un confronto continuo anche perché
L'avvocato alla fine elabora quello che è un patrimonio di conoscenze del proprio assistito
Utilizza quelle utili per una linea difensiva quindi senza creato
Una un rapporto di insomma di conoscenza di
L'amicizia
Lato sensu
Senta nel corso del suo rapporto con Massimo Ciancimino avuto occasioni io accompagnarlo in viaggi fatti ammessi
In viaggio
Quello di cui ho già parlato diverse volte questa la mia terza deposizione su questo viaggio
Ricordo
Massimo Ciancimino
Credo che fosse in coincidenza di una festività pasquale
Mi propose di partire con lui per un viaggio lasciarla scelte in Egitto
Il periodo era quell'ideale perché come località
Sul Mar Rosso Sharm El Sheik alla località da raggiungere solo in questo periodo
Perché poi
In estate le temperature sono equatoriale
E ricordo una certa insistenza con cui mi mi propose
Questo viaggio
Ci può dire innanzitutto ha parlato di festività pasquali Mazza in grado di ricordare l'hanno innanzitutto due mila sei
Aprile due mila sei
Ricordo che su una certa insistenza che cosa intende per insistenza perché la prima volta che mi proposte il viaggio io dissi di no
Ma cose più volte
L'ho sempre come diciamo viaggio di diletto
Ludico non
E ora rappresentare la mia indisponibilità
Peraltro nella propormi quel viaggio
Lo estendeva anche alla ragazza che in quel periodo frequentavo ICE va e vieni con la tua ragazza tanto ci sono le festività pasquali
Non è sicuramente udienza in questo periodo c'era una certa insistenza e dicevo sempre di no
Poi ricordo che
Mi lasciai con con quella ragazza
E cui a maggior ragione dice ora che se il singolo a maggior ragione vieni lasciarla scelte eccetera eccetera
Quindi dopo diverse insistenze
Diceva bene
Per il questo
Ho accettato questo viaggio ma nella prospettazione
Di Massimo Ciancimino era un invito a viaggiare insieme ciascuno avrebbe pagato le proprie spesi no no non era una proposta no no man mano sui valori è un viaggio fino ad ora
Copriva Luigi come
O soffrire con io chiaramente faccio riferimento a quello che le disse se glielo disse Massimo Ciancimino cioè questo viaggio sarebbe stato pagato personalmente a Massimo Ciancimino cosa le disse sul pagamento Longarone
Non non diciamo
Non mi disse guarda uso x soldi questi soldi hanno x provenienza non lo so detto segna ospite e d'altra parte
Come ospite non posso nemmeno pensare di chiedere
Quanto spendi e quant'altro non è stato un tema che è stato affrontato
Sì un attimo solo
Io le leggo quello che lei ha asse
Ha risposto
Deponendo
Il ventiquattro maggio due mila dieci pagina dodici del verbale per essere difese
Lei risponde sì ricordo questo viaggio Ciancimino ricordo che era titolare di una concessione in franchising della Chateau D'Ax
Un giorno venne da me rappresentandomi una circostanza cioè che lasciato tax aveva gli aveva regalato un viaggio come premio di produttività se gravose volesse responsabile si entra nel selezionare sì sì è vero
Mi ricordo faceva riferimento a questa circostanza di sì non ricordo più vasto cioè che gli altri o se è stato
Pagamento offerto da lasciato taxi dice
Approfitta di questa cosa si ora mi ricordo circa due
Senta
Riesce a ricordare
Quanto tempo prima del viaggio Massimo Ciancimino le fa questa proposta questo invito e non fa poi tempo prima perché quando mi fa questa proposta del viaggio io frequentavo ancora questa ragazza
La proposta era in funzione dei biglietti della prenotazione
Eccetera eccetera
Quindi me lo fa
Qualche settimana prima del viaggio qualche settimana
Accetto
Nella nella proposta la proposta quindi era estesa ha detto a lei e alla sua sia fidanzata dell'ESA dell'epoca invece sul versante del della famiglia di Massimo Ciancimino chi avrebbe partecipato a questo viaggio ha partecipato perché iato c'è stato quindi so che c'era la moglie
Il figlio piccolo la
Benissimo lei conosceva all'epoca la moglie prima del viaggio la moglie di Massimo Ciancimino si
Perché
Massimo Ciancimino all'abitazione in via Torre arsa cinque
E io ovvero e oggi ho di nuovo lo studio in via Torre ASS cinque quindi voglio non voglio Massimo Centini dove ogni giorno
Quando perché lui sta al piano terra e lo sto lo studio l'avvocato D'Alete al secondo piano quindi
Volevo sente
Allora lei ha parlato prima di una
Insistenza ripetuta reiterata da parte ma se Ciancimino per farla partecipare a questo si io le chiedo visto che lei conosceva anche la moglie di Massimo Ciancimino avuto richieste proposte o ha visto la stessa insistenza anche da parte della moglie Massimo Ciancimino lo ricordo
Non me lo ricordo riesce altrimenti leggero evidentemente le sue dichiarazioni dell'epoca fare
Mente locale su questo dato cioè
Se insistenza di Massimo Ciancimino affinché lei partecipasse a questo viaggio fu in qualche misura anche portata avanti sollecitata dalla musica ma se non ricordo male le parlo con l'avvocato Caleca
Dicendo di questo viaggio prima adesso non ricordo più sono sedici anni quindi
Non ricordo
Nitido di questi passaggi su suo ricordo è corretto però per per integrare il suo ricordo
Quo
Da pagina quaranta del verbale che
Anzi a pagina tredici va a pagina quarantasei ritorna sul tema a pagina tredici il verbale
Lei del due mila dieci le dice peraltro ho saputo anche dopo
Che dopo il viaggio che la stessa moglie si era attivata per convincere un mio collega
A convincermi a partire insomma ci fu una falla convincermi
Il termine comincerà forse troppo quando Legnago termino con la sua risposta mi scusi se ho letto io lei dice contermine cominciano invasivo lei continua dicendo insomma ci fu una particolare pressione
Non è che mi veniva prospettata la via Crucis ovviamente era sempre un viaggio però c'era un particolare interesse
Che partissi quindi le parla di particolare interesse particolare pressione
E della se se lo può ricordare meglio
Della moglie di Massimo Ciancimino che si era mossa con un suo collega
Mi ricordo che ci fu questo
Io adesso non sono in grado di
Riferire
Nel dettaglio
I i passaggi di questa dinamica
Anche perché non è un
C'è un punto su cui
Mi sono share Bellato in termini di memoria e quant'altro un fatto incidentale
Però ricordo che
Non ritorno ricorda sapesse la moglie di Ciancimino parlando con l'avvocato Caleca
Visse mandai fai parte del VIA Roberto di partire
Per questo viaggio
Queste pressioni che giusto di regole tale
Non diciamo
Rappresentavano
Sempre un interesse di tipo ludico indiretto
Cioè io non ho mai colto in queste in queste richieste
Un fine diverso da quello squisitamente lunghi collegato al viaggio
Anche perché
Appunto come ho già
Ho detto e mi ha ricordato il Pubblico Ministero leggendo i passi della mia deposizione
Non mi veniva prospettata la via Crucis mi veniva prospettato un viaggio in un posto dove ero già stato
E sapevo che era un posto di vacanza che che meritava soprattutto nel periodo dal mese di aprile
Avvocato lei dice questa insistenza questa particolare pressione di cui ha parlato era per finalità ludiche io
E chiedo poi vedremo
Eventualmente Anzio vedremo certamente dopo ma al momento della proposta
Fu anche prospettata la possibilità che il viaggio sarebbe stata occasione per trattare anche argomenti i lavori così tanto che portai con me
Il decreto di sequestro preventivo che era stato messo nell'ambito del procedimento penale
Quindi
Io faccio un esempio Presidente
Tutte le volte che ho parlato
Per un viaggio
Perché non è di lavoro io svolgo il mio portafoglio
Dei vari documenti che sono inutili in un viaggio
Quindi la carta per la specie eccetera c'è soprattutto il tesserino di riconoscimento che all'epoca peraltro era molto ingombrante perché era un tesserino di pelle
Non è come oggi plastificato
Se io avessi avuto il sospetto che ci fosse diciamo
Una ragione pseudo lavorativa diversa da quella che poteva essere
La lettura del decreto di sequestro
Io quel tesserino
Non la bella non avrei tolto lo porto fuori
E comunque per come mi veniva prospettato il viaggio le mie antennine non si sono alzate
Cioè non cogliendo
Una finalità diversa
Da quella del viaggio
Puro è semplice
Sarebbe stata sicuramente l'occasione la sera
Per confrontarsi su alcuni passaggi storici cristallizzati nel decreto di sequestro eccetera eccetera ma niente di più
Senta lei ha detto poiché questo viaggio c'è stato si esce per caso ricordare
Anche se ha inquadrato il periodo però ricordare
Innanzitutto la durata ma una settimana una settimana e poi la le date di partenza il rientro se ci riesce a tre metri ma decade di aprile ma non mi ricordo i giorni esatti
Il siamo partiti nella prima decade di aprile questo ne sono sicuro la permanenza molto sinteticamente come è stata che tipo di rapporti ha avuto con il suo assistito nel corso del viaggio una cosa mi ha sorpreso infatti
Perché durante il viaggio Massimo Cenci è scomparso
Ce lo vedevo la sera
Dove passava il giorno chiusa chiuso in un nella stanza d'albergo
Cioè non l'ho visto nessuno stavolta ma
A fare cosa lei lo sa ovviamente non nel dettaglio però
L'omaggio chiesto in quei giorni a Massimo Giannini perché forse si stava collegato su internet parlava sul cellulare diceva che non gli piaceva stare al sole
Perché comunque anche se l'aprile
Il sole picchiava
Con chi parlava lei lo sa
Con giornalisti
Con giornalisti
E i motivi per cui era connesso
Faccia solo trentina la dose non motivi la telefonata dei giornalisti motivi e ha fatto riferimento a una connessione a internet se alla stanza d'albergo sui motivi per cui era costantemente
Nella stanza d'albergo connesso a internet ieri ha detto durante la per non lo ricordo a me li ha detti adesso non me lo ricordo
Senta
Nel corso di di questa permanenza ricordarsi qui giunsero notizie di cronaca G certo rilievo secondaria
Venne data notizia della della cattura di Provenza
Peraltro lì c'era
La televisione col collegamento satellitare si vedeva il TG uno
Diede notizia dell'arresto di Provenzano
Ricorda se ci furono commenti si insieme con il suo cliente stiamo un po'di commentare queste notizie sicuramente ci saranno stati commenti ma onestamente Presidente non me lo ricordo controdeduzioni
E anche la natura dei commenti indico le le le parole le espressioni utilizzate
Direi una cosa certamente inesatto senta ma
Siamo alla al viaggio si e alla proposta abbiamo visto la proposta in viaggio ma successivamente dopo
Il viaggio ha mai avuto modo di tornare con Massimo Ciancimino nel corso di una conversazione di un dialogo su quel viaggio in particolare sulle ragioni quel viaggio
Questa è una bella domanda
Perché soltanto molto tempo dopo e in via del tutto incidentale
E me lo sono ricordato durante la mia deposizione al tribunale di Caltanissetta
Ricordo che quello sul finire di un interrogatorio
Ricorda do innanzitutto quando quanto tempo dopo tanto tempo dopo almeno due anni due anni e mezzo passato parecchio tempo un paio d'anni se si è più di due anni e sicuro e non siamo mai tornati sull'argomento
Del viaggio
O meglio
Delle ragioni sostenesse delle reali ragioni sottese al viaggio
Mai
In quegli anni e mezzo mai
Ripeto
Soltanto incidentalmente in occasione di un interrogatorio
Credo che fosse presente il dottore Di Matteo qualcosa di quel l'interrogatorio non ricordo bene sul finire dell'interrogatorio
Ciancimino fece riferimento in via di Egitto perché
Destò la mia
Sorpresa
Perché lo ricollegai
Al viaggio lasciare
Io sul punto mi sono confrontato con Ciancimino volutamente
Perché non era stato trasparente
Con me
Ma avrebbe dovuto dire
Prima cosa le avrebbe dovuto dire ce lo swahili erano le ragioni che ha lui ha rappresentato e persone di quell'interrogatorio cioè
Che fu un viaggio che era lì da foto Consiglio l'ha detto che l'interrogatorio assentirlo saputo dall'interrogatorio che in quel momento era
In corso
Che erano gli avevano consigliato suggerito di fare di fare questo viaggio ora evidentemente i dettagli sono meglio cristallizzati in quell'interrogatorio ma la sostanza è questa
Io mi ci rimasi molto male
Perché comunque
Tu bene parlare accolto avvocato
E spiegare
Quali sono le ragioni
Per cui dieci riorganizzare
Quel viaggio l'avvocato scusi perché comprendere meglio le ragioni nel suo comprende comprensibile disappunto si
Sarebbe chiarire un po'meglio che cosa
Era emerso in quella circostanza cioè lei che cosa viene a sapere sulle reali ragioni della sua partecipazione a quel viaggio
Per come rappresentato in occasione di quell'interrogatorio da Massimo Ciancimino e a quale rimando per i dettagli riferiti al Massimo Ciancimino perché io posso riferire qua solo sul de relato
Perché stiamo facendo domande sulle ragioni del suo disappunto lei ha avuto un centro esibire disappunto ci dovrebbe far capire al di là di quello che come sa Massimo Ciancimino sarà sentito
Con l'esame in questo dibattimento ma è un altro discorso io dico le ragioni che il suo disappunto su cosa avevano fondamento perché un conto è che Toumi dieci
Mi proponi
Un viaggio
Per turismo altro è sapere che quel viaggio a ragioni diverso
Dal Touring quali sono queste ragioni avvocato Dario devo chiedere ripeto non non le sto chiedendo con allora
Penso di avere già risposto sul punto
Le ragioni
Di questo viaggio
Io le apprendo
Indirettamente incidentalmente
In occasione di quell'interrogatorio
E quali sono
Che eroga questo è il mio ricordo e il mio ricordo ma evidentemente
Va completato con la lettura di quell'interrogatorio
Che era stato suggerito a Ciancimino questo è quello che dice l'UE
Di partire
Punto per quale ragione se non ricordo me lo ricordo era stato suggerito andavano ma non volevo capire lo Mori non se lo ricorda no perché potrei dare una risposta sbagliata l'ha detto lui
Io non ho una conoscenza diretta da dove lei stesso ha ha detto che è stato
Sentito fin troppe volte su questa cifra istanza forse c'è Trebbo io cervo
Uno qualsiasi dei
Nei suoi verbali
Numero a caso il ventiquattro maggio due mila dieci
Lo ricordo è molto più preciso
Basilare al sette per le difese
Molto successivamente stiamo parlando con il fatto un po'di mente locale circa due anni e mezzo dopo mi spiego la ragione del viaggio cioè cosa le disse che gli avevano
Senza però specificare chi consigliato
Di allontanarsi da Palermo quella settimana adesso per quale motivo no perché sarebbe successo un fatto eclatante sì sì si sarebbe successo un fatto eclatante su questo ora lo georgiane se
C'è
Ma non so cosa sarebbe successo ovvio no se ricorda queste corda che le ragioni se la consiglio che gli era stato negato di affidarsi a Palermo
Era che sarebbe accaduto un fatto eclatante che la categoria proprio questa espressione fatto
Confermo
E quindi lei ebbe modo ripeto la domanda la faccio a lei non a Massimo Ciancimino lei ebbe modo di comprendere
Qual era il nesso
Tra la sua presenza nel viaggio e il fatto eclatante che si sarebbe dovuto verificare in quel periodo
Uno nuovo non lo so una mia deduzione non non non lo so che la restavano in viaggio non è l'idea non lo so
La figura dell'avvocato
Che accompagna
L'assistito il fatto eclatante non lo so
Lei ebbe modo di capire
O di realizzare successivamente quale
Era questo fatto eclatante
Che sarebbe
Ho tutto accadere nel questo la mia deduzione io so storicamente che si è verificato l'arresto di Provenzano la sua deduzione però se ho capito bene
Un dato un disappunto nei confronti ma se non ci sono i disabili punto è nato ripeto perché Ciancimino non è stato trasparente con il suo avvocato
Perché avrebbe dovuto dire al suo avvocato
Guarda
Ma questo prima del viaggio guarda io appartengo per queste ragioni
Tu decise venire con me oppure no come mio avvocato questo avrebbe dovuto essere il comportamento di Massimo Ciancimino penso non lo so osservare e questo disappunto come lo ha espresso e se ci sono le cifre
No no
Non infatti sul punto ha evitato il confronto con Massimo Ciancimino quando l'ha capito ci sono rimasto loro
Pagina diciotto Sandokan lo stesso verbale
Le avevano spiegato che sarebbe successo un fatto eclatante
Poi
Lui identifico nella cattura di Provenzano chiaramente
Domande vecchie reazione che che reazione ebbene
La sua risposta ci sono rimasto male perché avrebbe dovuto dirlo prima
E gli contestò questa sua si
Risentimento diciamo si
Guardate insomma contrariato perché cioè concerto fu un passaggio e quindi aveste molta questa risposta sembra di capire che è una frazione di secondo perché uscimmo dall'interrogatorio io vorrei male
Io ricordo di contrari quindi fu per questa tesi mezzo secondo cioè non ci siamo confrontati più di tanto
Mezzo secondo
Senta all'uscita
Di questo interrogatorio o anche successivamente io ricordo solo uscita di quel senso visto che comunque il suo rapporto professionale foglie
Continuato sceglie
Io ricordo solo o solo l'uscita eravamo in una palazzina
Palazzina è meglio non ricordo il Tribunale ordinario di Palermo
Comunque non è questa la ragione per cui lei eh rinuncia no mandato no lei ha proseguito il suo rapporto convenzionale a casa mia Massimo Ciancimino mentendo sia un attimo solo la signora donarla proseguito il suo rapporto Siem dopo questo episodio questo risentimento
Per quasi un tempo è stato anche l'avvocato di Massimo Ciancimino dopo questo risentimento perché se facciamo un conto io il viaggio da aprile due mila sei
Io apprendo l'interrogatorio fine due mila otto per qualche spalti nove mesi
Peraltro già l'appello incardinato
Se non ricordo male
Senta oltre a realizzare
Le ragioni
Nella prospettazione di Massimo Ciancimino del suo invito a questo viaggio
Avuto mai modo successivamente di realizzare anche le reali circostanze del pagamento di quel viaggio
No
Io le faccio
La domanda in maniera più non so
Più specifica da atti che questo ufficio acquisito di cui chiederemo
La produzione perché si tratta di documenti risulta che contrariamente a quello che era stato riferito al momento della proposta da Massimo Ciancimino e cioè
Che il viaggio sarebbe stato offerto
Dalla ditta sciato d'se quel viaggio è stato in realtà
Interamente pagato anche nella quota relativa al suo viaggio al suo pernottamento da Massimo Ciancimino con la sua carta di credito senza ottenere alcun rimborso dalla ditta Chateau D'Ax
Lei questa circostanza la mai appresa non lo so poco il viaggio motorio chiacchierate successive cioè che era Massimo Ciancimino
Che l'aveva pagato il viaggio gli aveva detto una bugia nel dirle che era un viaggio offerto da altri e che per questo l'ha invitata
Ricordo se ebbe a dirmi che quel viaggio l'aveva pagato le personalmente non me lo ricordo adesso
Senta
Lei
Quindi la cosa ricostruita
Gli avevano detto
Questa è la risposta pure che le ho letto prima genericamente di allontanarsi per il fatto eclatante se
Ha avuto modo di sapere o di capire
Chi glielo avesse detto e quando dico chi non intendo necessariamente riferirmi a un nome un cognome ma anche a una
Categoria di persone cioè gliel'avevano detto
Degli amici degli avvocati ringrazio i colleghi delle forze dell'ordine
Guardi io rischio di fare un'intervista di
Siamo a rappresentare
Quello che è un'interferenza mnemonica
Tra quello che io ho appreso indirettamente
Per quello che ho
Talmente
Ovviamente per bocca di Ciancimino
E quello che ho appreso
Aliunde
O perché ho partecipato all'interrogatorio ovvero l'ente ordinario deve fare lo sforzo per noi sarebbe felice quello che le vista eventualmente Ciancimino
Guardi non saremo a rilevanza di tanti anni sono sedici anni
è comprensibile va bene quindi non non ricorda non è in grado di ricordare neanche se ne fece riferimento a categorie di soggetti che le posso dire una cosa che
Secondo il bando Massimo Ciancimino tipo abbastanza verboso
E quando si parlava del processo
C'è
Iniziava e non la smetteva
Quando si parlava dei carabinieri
C'è
Luigi rabbuiata
Quell'argomento non ne voleva parlare ma quale argomento perché geneticamente quando si parlava dei Carabinieri si lui si era buia
Cioè non è voleva parlare assolutamente
Ma
Ci volete dare qualche esito io
Nono
Una
Diciamo conoscenza particolare di questa circostanza perché mi ricordo anche un un dettaglio ho riferito e sarà sicuramente oggetto di una sua domanda l'anticipo
Che un giorno era noto ed al periodo estivo fine estate del due mila sei
Massimo Ciancimino era agli arresti domiciliari
Però tratte prestissimo mi ricordo in quel periodo e l'avvocato Dominici già dagli un'occhiata sempre perché sai
è stata
Palermo città deserta depressione la moglie non c'era il figlio non c'era
Vado presso la sua abitazione
E trovo la porta di ingresso aperta
Comincia a chiamarlo e non entro con le dovute cautele legata al fatto che è un extra in quella in quell'abitazione e non non trovo non lo trovo
Poi lo vedo spuntare
In
In accappatoio
E mi racconta che erano stati lì i carabinieri che io ho fatto un'iniezione del tre luglio postumo di un sinistro stradale al ginocchio ha sempre problemi eccetera eccetera
Egli rappresentati
Il mio desiderio di incontrare queste persone ma lui tolto chiuso
Cioè quando si parlava di questo argomento ne parlò incidentalmente forse in quell'occasione perché
ISE che io ero entrato e lo erano usciti senza che io rivedessi
Ma quando si toccava anche incidentalmente l'argomento carabinieri soggiacere non parla
Senta era quella la prima volta in cui lei ha prendeva
Di visitata quanto le riferiva Massimo Ciancimino di visita dei carabinieri nella sua abitazione non mi ricordo adesso c'era la prima volta ricorda al di del dato cronologico se ne avete parlato di questo tema sia pure in termini molto sintetici salino che era riservato sul tema si altre volte
Se si è Massimo Ciancimino le ha mai riferito in altre circostanze di avere ricevuto presso la propria abitazione si visita esempi ricordo che
Però
Quello che era il contenuto di questi vincoli
Zero al di là del contenuto visto che ha fatto riferimento se ho capito bene al periodo dell'estate due mila sei e giusto sì
In cui era sottoposto alla misura cautelare degli arresti domiciliari si Massimo Ciancimino lei disse se queste visite dei carabinieri presso la sua abitazione fossero legate
All'ordinario controllo di routine dell'esecuzione della misura cautelare
No Sindaco da come mi rappresentava non erano le perché si trattenevano queste persone all'interno dell'abitazione e quindi sfuggiva da quello che è la la routine del controllo ordinario
E quindi anche se non scendeva nei particolari nei dettagli del contenuto di quelle visite almeno sulla ragione se non era per controllare la misura perché andavano i carabinieri a casa le misure che parlavano
Di parlare
Io ripeto non ho mai parlato con questi carabinieri
Non ho mai assistito a un incontro
Con questi soggetti
Lui riferisce essere carabinieri
Quindi quale che sia la natura
Di questi colloqui si dà qualificare in un modo o in un altro questi colloqui io non lo posso dire
Se non per quello che mi diceva sul punto Massimo Ciancimino
Di che cosa parlavano se glielo disse per non grandi linee però questo il punto ma non lo dice
Ma perché Massimo Ciancimino dice a lei
Se era così riserva le ha dette verboso
Sui suoi motivi personali il processo in cui molto riservato sul punto carabiniere non ne voleva parlare no e allora perché diceva lei eh di queste visite i carabinieri presso la sua vita
Perché ogni volta che lo scompiglio
Perché diceva che
Quando io venivo con la motocicletta
C'erano pure rubato
Facevo andavo molto velocemente per cui mi diceva Ciancimino che sapendo del mio arrivo inaspettato
Vedendo mi arrivare
Subito si dileguavano
Ne parlo anche quindi di di un monitoraggio scendi parlo di un monitoraggio che stava all'esterno dalla sua abitazione
Senta ma
Io le avevo chiesto prima perché gliene parla Massimo Ciancimino sera così riservato sul tema perché lei dice la circostanza inserisce delle queste visite lei eh
In un altro verbale diverso da quello che ho citato prima questo
Tredici marzo due mila dieci è un verbale di assunzione informazioni fornisce questa risposta
Che secondo me duplicemente interessante per le domande vedono fare cioè Massimo Ciancimino ebbe a raccontarmi tutto ciò cioè delle visite i carabinieri anche perché si era posto il problema dell'eventuale violazione
Delle prescrizioni imposte gli dal giudice con l'ordinanza di arresti domiciliari allorquando riceveva tali visite
Io lo rassicurai dicendogli che comunque si trattava di appartenenti alle forze dell'ordine che potevano avere colloqui con lui a fini investigativi senza che ciò comportasse violazioni si degli all'elezione a quello sottoposto ricordassi sì ricordo questo passo quindi
Non è una deduzione ma
Se è questo il motivo per cui Massimo Ciancimino
Dice a lei delle visite dei carabinieri esclude categoricamente che quelle visite potesse essere un legata al controllo della misura io offre così
Sì ma da quello che
E addirittura glielo dice perché si preoccupa che potesse non essere in violazione delle se esenzioni davvero questo passaggio ma lo ricordo mi rappresentò questa sua preoccupazione dottor guarda
Addirittura
Perché era capitato l'altro caso non però cammina con i carabinieri il postino che deve provvedere fargli firmare una raccomandata gli ho detto si prende la prenderà la raccomandata
Perché comunque sta svolgendo un un servizio pubblico non non c'è una violazione delle fresco e lo stesso scopo le chiede anche le parla anche di questa visita dei Carabinieri si è poi nella sua risposta del marzo due mila dieci
Lei dice io lo rassicurai dicendo si tratta di forze dell'ordine
E potevano avere colloqui investigativi potendo nome storico che ho in mente sto ai colloqui investigativi
è un riferimento che fa lei
Perché interpreta così è una cosa che lei dice Massimo CIACE che quelli potessero essere colloqui investigativi
Qualcosa lo ricavano allora
La qualificazione dei colloqui investigativi io la posso fare con certezza
Se
Sono a conoscenza del contenuto di quei colloqui
Entella qualifica dei soggetti con cui si hanno quel colloquio
Ma se io non partecipò a quei colloqui
è
Non conosco la qualifica dei soggetti con cui si fanno per colloqui la mia è solo un'ipotesi
Allora
Se
Per come riferisce Massimo Ciancimino
Ci sono dei carabinieri che si trattengono nella sua abitazione e io non so se parlano dei mondiali di calcio o altro
Io prospetto
Nell'ottica
Difensiva
Di Massimo Ciancimino in relazione al rischio della violazione delle prescrizioni legata alla misura guarda
A
Per quello che mi dici tu sono appartenenti alle forze dell'ordine quindi
Mi si trattengono a casa tua possono essere colloqui investigativi
Ma
Se mi chiede lei se io conoscenza certa
è il fatto che ci fossero colloqui investigativi io ovviamente questo non lo posso assolutamente ho chiesto solo perché in una sua risposta
E si è fatto riferimento neanche io lo so calcolo che investigativo il sei gli ho chiesto solo alle intolleranze dovevo ripreso una giustificazione si
Pubblico Ministero in senso si è compreso fissiamola nell'in quest'
Senta
Lei in quel una circostanza sul sul tempo in grado di dire se queste visite a casa di Ciancimino da parte di di personale dei carabinieri avevano avuto luogo anche prima del famoso viaggio sciarpa
Non lo so
Non lo sa riferire se no viene leso ha parlato prima del viaggio Charly queste visite non lo so
Lei quante volte mediamente si recava a trovare Massimo Ciancimino a casa sua
Nel periodo di sottoposizione agli arresti domiciliari allora
Dunque quando lui agli arresti domiciliari
Siamo nel due mila sei io non stavo più come studio in via Torre Ars
Stava invio Morello
Cionondimeno avevo sempre un rapporto di collaborazione con il collega che allo studio in via Torre arse quindi
L'andare in via Torre asta per ragioni lavorative diverse da quelle legato al processo di Ciancimino costituiva senza dubbio un'occasione per incontrare Massimo Ciancimino
Non lo so almeno sicuramente un dove oltre a settimana sicuro lei ha mai
In una di queste circostanze agli all'episodio ci ha raccontato prima incontrato persone che non conosceva o persone indivisa all'interno dell'ambito all'interno non entrerei nelle immediate ma innanzi mai mai mai ma
Avevate
L'abitudine di concordare degli appuntamenti o poteva capitare che lei si presentasse nome spessissimo mi presentavo
Senza senza avvertire del mio arrivo anzi quasi sempre vicino
Lei
Verbale di ventiquattro maggio due mila dieci
Domanda era appunto sulle visite dei pagina ventisette
La domanda era sulle visite dei carabinieri
Come credo riferisse Massimo Ciancimino
Risponde non le visite me le diceva in tempo reale
Quasi in tempo reale cioè le telefonava anche telefonicamente io mi ricordo se non sbaglio oppure una volta l'ho chiamato posso venire
Perché sapendo che non potevo incontrare queste persone sapendo che lo andavano a trovare a casa chiedevo telefonicamente posso venire oppure rinviamo in questo inferno ricorda in che periodo si colloca questa
Questo episodio questa
Forse sì dico siccome si trova si colloca temporalmente siamo dopo l'estate del due mila sei
Quando ha una sua logica
Dopo l'episodio
Del di quando io trovo la porta aperta
Siamo a settembre del due mila sei
E lui mi spiega che i carabinieri erano stati sorpresi dal mio arrivo appunto perché non avevo telefonato
Forse da dopo quell'episodio
Allora
Nasce l'esigenza da parte mia di evitare una situazione di nuovo di questo tipo allora telefono mangia siamo
A misura cautelare inoltrato perché la misura di appeal viene seguita cioè giugno del due mila sei qua saremo intorno a ottobre
Sempre su questo dato del monitoraggio come lo ha definito prima ci può spiegare meglio che cosa le dice che cosa ne dite se c'erano c'era personale c'erano telecamere che coerente nota la Camera
Personale in borghese nelle vicinanze della zona
Senta il momento non ci sono domande c'è poi una richiesta di acquisizione documentale mi dica lei quando farla faremo dopo
E allora possiamo
O avvocato Bertolo otto
Posso stare seduto verso degli oneri sociali da
Buongiorno avvocato
Buongiorno scelte intanto sui rapporti diciamo intrattenuti da lei con signor Churchill la moglie di Ciancimino al tempo acutissimo riferendo lei ha mai
Ricevuto un invito anche ad andare a Cortina
Da parte di Massimo Ciancimino
Forse sì Marrollo declinato e non ci fu insistenze in quel caso sì sardo ed un'altra cosa ma lei con la moglie di Massimo Ciancimino si dava del tuo del del tu
C'erano anche rapporti confidenziali hanno fatto un patto di fronte a Sergio c'era una sala
Si chiamava
La canto blu
Rompa benché frequentavano spesso io con il troppo spesso io con i colleghi dello studio quando finivamo giornata lavorativa
Ha già diciamo come orario e l'aperitivo inoltrato spesso e volentieri incontravo la Massimo Ciancimino c'era anche la sua fidanzata
Masia fidanzato no quella che si con la quale non si tralascia no
No perché ripeto
Si andava in questo Babel nonno sulla base di una
Pianificazione ma era occasionale al fatto che finendo di lavorare
Estemporaneamente ci andiamo al pub se andiamo a ottobre ecco perché
Credo che la mia fidanzata non fosse mai presente comunque insomma i rapporti erano confidenziale così la moglie tant'è che lei si dava del tu così
Esatto
Un'altra cosa che volevo chiedere
Rispetto alla data della effettiva partenza adesso io vengo un po'in aiuto qualche anche il Pubblico ministero sta producendo i documenti
Risulta che
L'uscita dalla dogana di Palermo
Avvenuta il giorno lunedì dopo la domenica le palme dieci lei si ricorda questo dato
Comunque un dato documenta
Non abbiamo sentito l'avvocato per proporre il lunedì dieci del due mila e sei uno è giunta ad andare in Consiglio l'uscita dalla dogana quale
In Italia diciamo voi siete stati registrati in uscita per l'Egitto lunedì dieci risulta il rientro perfettamente in coincidenza con la fine del
Settimana di per di Pasqua
Lunedì dell'Angelo diciamo di Pasquetta diciassette
Ci sono questi dati documentali cinque quindi diciamo il suo ricordo le dice era rispetto diciamo alle vacanze vicino alle vacanze pasquali ma corrispondeva adesso a ricordo che corrisponda proprio la settimana delle vacanze pasquali alla luce di quello che gli ho detto qualche
Avvocato
Davvero
Occhio
D'accordo o elevata letto coetanei documentale subito
Essa
Senta lei ha parlato anche di una certa insistenza che sarebbe stata rappresentata dalla moglie di Massimo Ciancimino all'avvocato Caleca ma l'avvocato Caleca le disse mai
Consistette con lei per dire ma dai parchi accompagna Massimo Ciancimino
Io
Presidente sono passati dieci anni
Da
Episodi che
Non hanno segnato la mia vita cioè
Non se l'avvocato Alagna mi dicevano non può non non non resta un segno nella mia memoria quindi a questa domanda io onestamente e sinceramente non sono in grado di rispondere
Con certezza non me lo ricordo chiara chiaro no io adesso però forse per sollecitare la sua memoria utilizzo lo stesso verbale che utilizzo del pubblico ministero
Processo morire è stato sentito su questo punto
A domande del Presidente
Che lei chiede ma l'avvocato Caleca a suo tempo
Si quarantacinque
Ma l'avvocato quale caso tempo però da quello che ho capito non intervenne su di lei per spingerla le risponde no no
Invero Ravello accordo diciamo attuale questo diciamo no no tre
Sollecitarle il
Una spinta
Noi diamo
Andiamo ad altro cioè
A me interessava sapere se l'avvocato quale che in qualche modo le avesse sollecitata a Roma parti con Ciancimino
Lei adesso non ricordava invece in quel caso la domanda al Presidente ha detto no no
Sono capitato diciamo nel Moratti non mi ha lasciato ecco
Evidentemente se non le ha lasciato nove morirono riagganciato sensazioni anche
Io non ho avuto e il collaudo il collega ma lo ha confermato leggendo quel passo non ho avuto una spinta
Dall'avvocato Caleca di partire ma nel modo più assoluto
Me ne parlò mi ricordo sì
Probabilmente incidenza ma vai così ma
Mai parti devi partire ma assolutamente
Questo
Assolutamente no
Se intendiamo alla situazione
Prima della partenza di Massimo Ciancimino con lei per Sharm El Sheik alla posizione processuale di Massimo Ciancimino in quel momento insieme
C'era in quel momento diciamo già stato un provvedimento mi pare cautelare di sequestrare esce nel procedimento che riguardava
Diciamo di
Il reati di riciclaggio dodici quinquies
Loi in quella fase cautelare come capo di incolpazione aveva solo l'intestazione fittizia
Poi
Ci fu una rimodulazione
Dei capi di incolpazione da intestazione fittizia
Al riciclaggio
Sì però ne stiamo parlando nella fase diciamo prima della partenza c'era stato un provvedimento cautelare Petraroia lei adesso va specificato
E poi questo procedimento sfociò in una misura cautelare periodo se lo può ricordare
Certo che sto sull'onda che giugno due mila sei luglio due mila sei quindi due mesi dopo dalla diciamo ritorno dal viaggio più o meno del sito
Senta ma lei a ricordo di quando era stata avanzata la richiesta di misura cautelare per questo ricorda bene sei gennaio-febbraio di quello stesso anno
No
Quella personale
Quella personale insomma questo scontro guardo come sente è
Nell'ambito al di là del fatto che lei ben specificato che
Ai lei ha interpretato quel suo figlio ha gioco Moon viaggio di piacere non conseguenza con le vacanze Pasquale non ha avuto nessuna sensazione che ci potesse essere
Un secondo intendimento assoluto
Ma nel periodo precedente la partenza
Lei ha notato una certa inquietudine di Massimo Ciancimino legato alla possibilità che potessero esserci provvedimenti cautelari personali che lo riguardavano
Guardi l'inquietudine
è una costante dei clienti che
Quel molti in vicende giudiziarie
Rappresentano proprio difensore faccio il suo mestiere seppur quindi
Onestamente post mi meraviglierebbe il contrario se non ci fosse stata questa inquietudine
Ce lo avere risposto sì credo di sì cioè se il però è un fatto normale lei ad esempio ebbe modo di parlare con l'avvocato Caleca
Del fatto che il cliente gli avesse richiesto di farsi sì una passeggiata in Procura per verificare insomma come Manuela segretario generale e cioè
Ma lei no io del fatto specifico non del Saint accade
Novello Savigno continuerò la no invece
Rispondendo alla sua domanda mi creda giornalmente
Massimo Ciancimino mi facevo la domanda se è stato in Procura giornalmente
In funzione quindi di timori immagino questo bisogno dello Massimo Ciancimino infatti gli è stato chiesto ha risposto
Lei ha detto che sostanzialmente si arrabbiò del fatto che comunque Massimo Ciancimino avesse successivamente rappresentato il pm di Palermo una realtà diversa in ordine a quella che lei aveva percepito in ordine alle ragioni del viaggi lo
Quei
Come facciamo la domanda poi avesse rappresentato in fatta al Tondo abbiamo un teste avvertito abbastanza all'improvviso il Messico nessun avevo inviato una clemenza comunque sezione abbiamo la domanda leggera differenza europei ci sarà il testo che appunto è in grado di percepirlo
Avvocato Bertolo facciamo tutti si sono lasciamo la premessa che tutti hanno compreso abbiamo formulato nel la premessa come espresse questo sua rabbia e
Perché si arrabbiò
Allora sul punto credo di avere risposto che la sinistra praticamente
Non ho risposto sinteticamente non o che le avremmo dato copiosamente risponde ritorno sulla do sulla domanda
Io
Mi sono
Arrabbiato
Perché se io sono l'avvocato
Di Massimo Ciancimino e Massimo Ciancimino organizza un viaggio
Per ragioni diverse da quelle turistiche
Io voglio esterne informale in modo che io decido se partire
Oppure no questo non l'ha fatto e questo mi ha fatto arrabbiare
Numero uno
Numero due apprendo
Delle ragioni di questo viaggio non un minuto prima che ne parli con i pubblici ministeri
Ma mentre parla con i pubblici ministeri
Perché ricordo ci sarà un interrogatorio il pubblico ministero sarà sul punto ha in mano agli atti ricordo un'aggiuntiva chiosa di quell'interrogatorio io già ero distratto sto pensando organizzati lavora e quant'altro
Egitto
Cioè
è presto
Viaggio in Egitto
La cosa mi ha dato molto Partiban nello Statuto è abbastanza chiaro che si
Convocato per il patrimonio una domanda visto che c'è una produzione documentale anch'io qualcosa
Lei al momento in cui lasciaste l'albergo
Del dell'Aja Sharm El Sheikh ebbe
L'esperienza la visione del fatto che
Massimo Ciancimino si sia recato con la sua carta di credito pagare soggiorno
Presidente ci ha
Opposizione sulla rilevanza sulla perché non c'è un dato documentale ma insomma mostriamoli ma io
Rispondendo alla domanda o no perché c'è un dato fino ad allora la premessa la devo fare
Oppure di turno e l'ha detto che noi non vogliamo ancora non li conosciamo quindi una domanda può essere corrispondere se posso rispondere sostanziale l'ha visto materialmente questi viaggi si paghino prima
Non si paghino alla fine del viaggio
Per esperienza no e comunque le rispondo la domanda visto che la domanda che vi sia la massima sinergia negli occhi al bar usava la carta di credito
Sì che l'ho visto al termine del viaggio che ho domande precisazione quando è finito il viaggio viaggi aveva visto pagare
Ciancimino non lo siamo noi allora nessun'altra domanda benissimo passiamo allora i difensori
Avvocato Milio prego buongiorno avvocato mancano buongiorno alcune domande lei è già stato sentito sulle stesse vicende del processo morì Urbino
Si
Senta poi
In merito a questi incontri con appartenente all'Arma dei carabinieri
Carabinieri Ciancimino lei ha già detto di non averli mai con mai ecco tenuto conto che questi carabinieri non volevano essere visti lei chiese mai a Ciancimino come mai aveva lasciato
Aperto la porta di casa in quell'occasione che ha riferito
Io non l'ho mai chiesto perché avesse lasciato la porta aperta
Ma Massimo Ciancimino mi aveva spiegato
Cioè la mia visita
Inaspettata aveva
Creato
Visaggio
E questi signori di nascosto erano usciti ora se fossero usciti
Mentre io
Ero all'interno
Dell'abitazione
Quindi alle mie spalle senza che io me ne accorgessi o se erano usciti
Poco prima che mi arrivassimo
Poco prima che io arrivassi in tutta fretta lasciando finanche la porta aperta io questo non lo so
Sì
Perché
Ora ci torniamo nelle intanto a vista e mi ricordo pure mi scusi vi prego
Prego che il Presidente allora Fontana dottore Fontana richieste ma lei poi quella porta Berta poi sa chi l'ha chiusa dicono questa domanda il pacchetto della ragione
Cioè
Non c'ho fatto caso a questo particolare perché quando sono entrato la porta l'ho lasciata aperta
Però effettivamente non ho fatto caso a questa circostanza che il Presidente
Mi fece notare con la sua domanda ma poi questa porta
Lei l'ha vista chiusa
La chiusa qualcuno esse si chi è stato eletto e tentato non c'ho fatto caso
Sì Ciancimino
Le ricorda se Ciancimino le disse che mentre lei veniva accolto in casa questi soggetti se ne andavano senza farsi vedere la ricordo male si non mi ricordo la dinamica esatta di come
Queste persone si sono dileguate se prima durante e dopo non lo so onestamente non me lo ricordo
Perché non è un un fatto cui ho assistito
è un fatto che mi viene riferito quindi
Io ricordo legato andato ad avviare non non visivo non non lo so però le ricordo che è sembrato di capire prima gemme Ciancimino uscito dalla doccia si era in accappatoio non ho detto che è uscito dalla doccia in accappatoio
In questo momento dal nuovo decreto veniva fuori no e io ero già sesso
Latente l'abitazione Massimo Ciancimino a un ingresso
Che si sviluppa e si allarga poi in un grande salone che si affaccia senza soluzione di continuità su una grande cucina
E poi
Ovviamente ci sono le zone diciamo riservate le camere da letto una destra e una sinistra io ambientale come detto non sono entrato
Quando sono entrato nella sala
Neeson annunciato o lo ha chiamato
E pensando a quello che mi ha detto Giuliano Dominici avvocato giudice controllore che sai
L'ho sentito depresso al telefono è venuto un dubbio due del successo cosa allora mi sono infilato nel soggiorno
Sono arrivato
Nella cucina e quello visto provenire dalle zone forse sicuramente non le zone nelle camere da letto perché al mio passaggio non l'ho visto che era in accappatoio
Ecco regole cominci quando pervenne le disse che quel questi soggetti citazione
Sì
Senta lei ha visto Benincasa tracce di silice intanto le dico ricorda se Ciancimino perché questo sarà faccio confusione anch'io avvocato stretto i processi
Ricordasse le disse che è un carabiniere o presunto tale lei fece gli fece a Ciancimino detto rispondo alla domanda il primo allora meno di Stato e o lei ha visto tracce di siringhe avvisi conigli sigarette bicchieri presenza di altri tratti ci sono mi sono ricordato di una cosa infatti che non ho riferito
E ricordo di non averla dirvi di aver omesso questo particolare in occasione della mia audizione al processo morì Bindi logora dell'altro
Dell'alcol etilico della Celleno al prestito si muovono e gli altri in quel frangente si
Al colleghi dico quello per i medicamenti sì ma dico siringa non le ha viste
Non me lo ricordo spero mi ricordo questo dato che ricordo acquisti non l'ho detto al professor Prodi dato legato all'odore forte aggredendo e dell'alcol
Mozziconi di sigarette no
Bicchieri
Ma lo ricordo
Non lo ricordavano non non non soffrono con lo strumento non lo so
Cosa
Io l'ho fatto bene su
Perché lei in realtà ha escluso pagina quarantasei quarantasette
Presidente che lei ha visto che l'accesso di bicchieri si ringrazio emostatici nono sigarette mozziconi
E lei lo ha escluso perché poi ricordo che l'unico che sono anche agli amici qua non ricordo
Ma
Il dato negativo
Lo confermo non non le ho viste io me lo ricordo non li ho visti in ogni caso la domanda non faceva riferimento l'odore
No no lei non parlavamo di mozziconi norma l'abbiamo letto laddove l'avvocato mille all'epoca domande penetrante la responsabilità è chiaro
Lei audito rumori ha visto sentito uscire questi se esogeno
Assolutamente nessun rumore bene
Senta
Quindi per me è un errore di una porta che si chiudeva
Assolutamente nessun rumore senta
Lei poi ha fatto riferimento questi soggetti quindi per quello che la sua conoscenza quindi questi soggetti avrebbero potuto essere anche altri soggetti
Oppure nessuno poteva se voleva fare l'avvocato domandarmi scusi si fermi mi sembra ma magari erano quelli che gli hanno dato l'esplosivo avvocato mi evitiamo commenti promotore per il ferito stessa riferirsi è un commento però in proprio in sede d'esame del teste mandano
Senta lei ricorda se per caso visto che Ciancimino aveva questi problemi al ginocchio
A seguito del dell'incidente che lei ha riferito se Ciancimino le chiese mai
A lei o gli altri avvocati di avere autorizzazioni per recarsi in ospedale a farsi
Ignora lordo di avere mai targato un'autorizzazione di questo tipo
Non ho questo ricordo l'unica occasione in cui le parlo di iniezioni dispositivo le faccio abitualmente le salvo queste milizie tra quello che il mio ricordo è stata l'unica occasione l'unico pappe magari si faceva iniezioni per i fatti suoi e non me lo diceva ovviamente però
Questo è l'unico ciò rilevabile se lo facesse non solo o avesse bisogno di altri del processo
Ma non lo sanno ne avete parlato quindi andiamo avanti così
Senta avvocato lei ha parlato di un servizio di monitoraggio dei luoghi ma si trattava di un servizio di avvistamento di sentinella per avvisare
La mia conoscenza sul punto del de relato cioè Massimo Ciancimino mi riferiva che c'erano carabinieri in zona
Monitorato la zona
Punto
Va bene secca lei chiese mai a Ciancimino di poter incontrare questi avere garanzie senza
E lui cosa risposero nei
Non fu non categorico uno bozza condono vuole dire no
Ma non dice no
Per utilizzare espressioni a sfumare
Ma il significato e no infatti a posteriori sì
Per quello che è successo dopo era uno perché non ho mai incontrato sì sette in merito sempre a questo monitoraggio solo per sua memoria lei sentito nell'altra occasione dice a pagina trentanove
Ciancimino mi diceva che proprio perché queste persone sono Governo leggo tutto allora sul punto le mie informazioni sono di natura indiretta nel senso che mi riferiva Ciancimino
Mi Ciancimino mi diceva che proprio quei
Perché queste persone non volevano farsi vedere avevano adottato degli accorgimenti tali per cui io io venivo avvistato prima di avvicinarmi a casa di Ciancimino III spese queste cose mi ha detto Massimo se nello stesso va bene
Senta quindi questa asserite visite la prese per bocca di Ciancimino si
Certo ecco un'altra domanda prima di andare all'episodio di Charmet senta lei ha detto che ma si è occupato nella qualità di difensore del processo quello diciamo per il tesoro di codice decisero quello che si è svolto davanti al dottore scalari se
Insieme all'avvocato Caleca corretto
E si e l'avvocato Giuliano Dominici sì senta lei ricorda se cioè non le ricorda capitato di avervi aver discusso mai con Ciancimino circa le strategie processuali
C'è
Se fare un processo che farà l'abbreviato fare cerchia
Scusate
Ecco e quindi imporci sarei questo aspetto se si è mai discusso di di scegliere un rito speciale piuttosto che un processo
Ordinario di
Presidente posso dello risponde perché è una domanda che tiene rapporti in genere in generale se lei su questo punto si avvale del segreto professionale un conto ma no non c'è nessun terminologica non solo a livello nazionale sono arrivate parliamo di una scelta andavo conclamata ormai esaurita non
Non è l'avvocato in sostanza vuole sapere se fu sollecitata da voi se non avete discusso seppur la decisione immaginino in questo momento andiamo alla sostanza è stato oggetto di un confronto
Tra me Ciancimino l'avvocato Giuliano Dominici i però incontro oggi un abbreviato
E credo che
La scelta
Sono
Certo sul fuoco dipendesse dallo status detentivo di Massimo Ciancimino credo che possa
Agganciata a questa circostanza
Perché essendo presente
Perché
Si innesta quella scenda in una porzione di tempo particolare
Ce la sto ricordando che
La primigenia richiesta di applicazione della misura cautelare un danno di Massimo Ciancimino
Aveva ad oggetto il carcere
Il dottore è scaduto scaduti lo Statuto rigettava la richiesta di applicazione di misura del carcere Catricalà quella degli arresti domiciliari
La procura faceva appello ex trecentodieci al tribunale della libertà
L'appello veniva affronto
Ovviamente si mantenere lo status detentivo
Degli arresti domiciliari
Noi proponevamo ricorsi in Cassazione il ricorso veniva rigettato
Scattava quindi la
Prima
Arrestato per essere tradotto in carcere
Ora io mi ricordo
Che questa scelta dell'abbreviato io apro cadeva
Se non ricordo male proprio in questo periodo
Noi quei facevamo un'istanza di revoca o di sostituti sostituzione della misura del carcere con quella degli arresti domiciliari venne accordata
Ma già il processo iniziato
Perché mi ricordo che
Ciancimino
Venne tradotto in udienza in manette
Quale guardando dalla Polizia penitenziaria lui ritiene Vizzini averlo fare
Se la valutazione che forse era legato da voi dato come difensori fosse favorevole al giudizio abbreviato oppure
Fu
Una decisione
Pone dei sollecitata dalla da Massimo cioè un cittadino o la scelta diciamo la scelta è chiaro che dell'imputato lo sappiamo perfettamente però lei sa a favore franca perché siamo tutti nello stesso settore
Che spesso la l'opinione diciamo così non limitiamoci a questo del difensore può avere una sua incerto in particolare la sua opinione quale e degli altri difensori
Per un'opinione favorevole quindi forme fu prospettato un'opinione favorevole
A Massimo Ciancimino riguardo alla scelta l'abbreviato
Se lo ricorda se ritiene di poterlo dire nell'ambito del piano del rapporto professionale spese una sua valutazione io allora
A distanza di tanti tanti anni perché non lo sa di dieci anni
Io questa sera ho questo ricordo a livello di sensazioni interna che dipendeva dal dallo status detentivo di Ciancimino lo abbiamo fatto un ragionamento mi ricordo con l'avvocato Dominici è la scelta dipende proprio da questo
Perché probabilmente ma siamo punto nella strada del probabile sennonché fosse
Non ci fosse stato in quel periodo il passaggio
Arresti domiciliari in carcere
Forse avremmo fatto l'ordinario
Avvocato Bomprezzi andiamo a due poche domande relativamente al al viaggio a Sharm
Ricordavo precisare quando ci Massimo Ciancimino le prove se di recarsi a Sharm quanto tempo prima del viaggio già la domanda mi è stata fatta credo di avere risposto sempre
Con
Beneficio del dubbio credo
Qualche settimana prima oltre tre settimane prima non me lo ricordo è stata sempre già con l'individuazione della data approssimativo del viaggio prima decade di aprile
Ho
All'inizio si parla in generale un viaggio
Lavorato
Stata
Non lo so prego può allora effettivamente riferimento alle tre settimane prima era conforme ad altre sulle deposizioni senta
Lei ha riferito che durante il soggiorno cioè le disse che Massimo Ciancimino le disse che durante il soggiorno avreste potuto parlare della sua situazione giudiziaria le sei otto il provvedimento
Ricorda se questo avvenne effettivamente
Avveniva effettivamente i nove sono rigorose durante il viaggio
Senza poi in merito all'arresto di Provenzano o la domanda le è già stato fatto lei ha detto che commentasse in realtà mi rendo conto sul passati sei anni ma nel processo morì Urbino la stessa domanda
Del dottore Di Matteo pagina
Sedici
Lei dice il livello a cercarmi siamo andati siamo saliti su nell'Aula c'era la televisione abbiamo visto
Servizio relativa alle sui Provenzano
Pubblico Ministero lui non fece alcuni
Nessun commento le dice no non fece nessun commento
Ma mi pare coincida con quello che ho detto poco prima
Allora forse chiedo scusa l'avvocato mi sono state non mi sembra ravvisare porlo ricorrono
Rallo già riferito anche ex
Questo viaggio concise con la settimana di Pasqua le chiedo il vostro rientrava programmato aveva assomiglia osceno biglietto in Egitto vie Toppan forse non esiste
Che cioè il visto ecco sarebbe stato oggetto della prossima domanda per suggellare l'Egitto quindi è necessario visto entrato esplicita scrisse va visto in entrata e in uscita fortunatamente ci fanno uscire senza visto sono in entrata
Va bene comunque il ritorno era già programmato Zizi
Ciancimino le disse mai quando parlaste dopo due anni e mezzo che gli era stato detto di attendere disposizioni per quello che riguardava il suo rientro in Italia
Non ho capito la domanda mi perdoni lei ha detto sono stato poco chiaro io ha ragione lei ha detto di aver appresso due anni e mezzo dopo le reali ragioni per le quali Ciancimino gli aveva chiesto di fare il viaggio
Sì ecco
In quella circostanza Ciancimino le disse per caso che gli era stato consigliato di attendere disposizioni prima di far rientro in Italia
Non lo ricordo Cioce ok
Identificazione del fatto eclatante nella cattura di Provenzano fu fatta da Ciancimino no dato oggettivo Provenzano latitante da non so quanti anni insomma lampante detta dice
No oggettivamente un fatto eclatante
Ecco
La sempre diciassette diciotto e quella parte che ha letto il Pubblico Ministero fece riferimento alla cattura di Provenzano
E lei risponde eccetto si cioè o meglio gli avevano spiegato che sarebbe successo un fatto che a tanti che poi lui denti fico nella cattura diploma anche io identifico alla cattura di Provenzano
Per me è un fatto eclatante la dottori Palanza bene e quindi queste spiegazioni che lei ha riferito stamattina sulle verrà reali e ragioni
Le lei le ha prese cioè se le diede ex post si assolutamente nonno ecco
Anche in occasione di quel fatto eclatante io non l'ho un minimo a mente agganciato al viaggio quindi se le diede quando lei ha ascoltato i racconti degli interrogatori ricettario
Senta Massimo Ciancimino le spiego mai cosa sarebbe servita la sua presenza in relazione all'arresto di Provenzano
No no la sua presenza sarebbe stata più utile in caso di emissione di un mandato di cattura nei confronti di Ciancimino questo chiedo mio giudizio
Il giudizio non solo non sono ammessi nell'ultimo domandava all'ultima domanda avvocato
La ringrazio Massimo Ciancimino le disse se sapeva che Provenzano sarebbe stato arrestato già scontra settimane prima del suo arresto cioè quando le proposte in viaggio no la ringrazio finito
All'avvocato D'Agostino presi grazie alla sua domanda avvocato
Buongiorno tornando all'episodio della Cassese civili in cui l'entrata trovato la porta aperta si
Ha detto lei che è entrato nel
Il grande salone di cassa sulla e istituzionale
Sì prego Consigliere
è rinati un'attenzione niente testimonianza interveniamo è chiamata a dare il meglio
L'anziano risale
Se attestazione messi male simili se va bene inadempiente arrivare il medico l'azionismo abbiamo quasi completato faccio un'ultima domanda sì adesso dal rischio la difesa Lina scusa collega fa questione di capacità di partecipare al processo eccepisce la nullità della disponendo udienza di qui in avanti
Avvocato sembrerà ancora rispose nessun udienze non sappiamo qual è la situazione le se la situazione è gravissima difensore allega il proprio cliente non entra
Se all'epoca meraviglie senza che in questo momento Rina non può seguire allora prendiamo atto e non l'ho percepito in questi termini scusi anche sette hanno una grazie a rovinare una difesa non ha fatto questioni finora non si creda e signorina si accoda di salute sufficiente a seguire un processo di questa avremo sembra Peroni
Infine presente ascoltiamo l'avvocato Renzo lì perché non ho capito bene cosa ha detto prima se ha fatto riferimento alla chiamata ad un medico all'impossibilità di seguire l'udienza avvocato Renzo ce lo precisi e noi ne prenderemo atto
Sì
Le aziende
S.A. quando negare a muoversi da sola e quindi a Missaglia sette dei Niero avvocato Renzo muoversi e un conto il potere ottenere udienza è un altro
Come sapete siamo nell'ordine e fondamenta è iniziata in Olanda andando diversa io
Aspettiamo allora il medico lo sospendiamo un attimo l'udienza la diversità
Grazie verifichiamo
Se Prina può partecipare all'udienza per il prosieguo diamo un attimo se interviene immediatamente ad aspettare almeno mezzora
Avvocato c'è un però lei ci sta anticipando notizie non abbiamo se adesso dal carcere ci comunicò che i tempi sono di mezzo ora noi possiamo certamente delle notizie c'era come
La Corte avessi la misura la difesa allega quanto si
Prego se ci fosse misura cautelare sarebbe da benedire in questo caso perché almeno un giudice si occuperebbe dei signori
Insieme anche ad altri colleghi invece non c'è la misura quindi questa Corte giustamente non conosce tanti
Vicende
Cautelari del cliente
Insieme ad altri colleghi abbiamo già ripetutamente fatto presente al magistrato di sorveglianza di Parma la situazione
E
Mi riservavo un dossier anche a questo giudice proprio perché gli stessi diciamo una nota difensiva con allegati più corretto processuali
Ora questa mattina si ripropone la Corte ha visto che ho dovuto chiamare perché i familiari anche perché vengono rappresentati dagli operatori
Balini simili in linea di massima però a loro volta incapace a fronteggiare la situazione per la quale il signor Presidente per questo processo i signorina viene prelevato dall'ospedale portato qui è riportata in ospedale
Al che il dottore viva primario dell'ospedale non so se da sta questa dichiarazione non mi parlerà più mi ha detto scusi ma mi hanno di tu che non avrebbe più spostato da una salita apposta cioè come lei mi sta dicendo che dalla sala di contenzione dalla dalla sua camera viene prelevato con un blindato viene riportato
Fuori
Va a Parma oggi non solo il tempo ma nei mesi scorsi faceva sotto zero
E come dice io questo non non lo sapevo dice non so se ho pregato la dimissione
E noi abbiamo chiesto un consulente di parte il dottor Mascolo scaglione primo caso nella Repubblica italiana ci viene chiesto il pagamento di un contratto di comodato d'uso
Degli strumenti medici del carcere di Parma e che Marco Scaglione possa accedere a visitare il signor Riina
Io netti cinque anni non l'avevo mai
Tre
Solo per una mozione d'ordine Presidente mi pare di capire che
Il presidente
Attenda
Intervento di un medico quella che lei sta svolgendo comunque questo nome seppure apparente
L'attestazione della capacità di partecipare esce processi è un'attività processuale
Allora a me sembra in questo momento assolutamente
Incompatibile
La
Decisione
L'udienza in questo momento è in attesa di prosecuzione e non l'ho interpretata come con
Se è un'attività difensiva formale a ragionare come se il Governo
Perché in questo momento stanno Lorella presentando una situazione che
Afferisce
All'asserita incapacità di partecipare scientemente al processo e quindi no non l'aveva dico che abbiamo espresso in questi termini l'avvocato gamberoni comunque del pubblico ministero non possiamo
Utilizzare questa occasione processuale se se aspettiamo che cos'è un'attività formale allora nel frattempo dal carcere ci potete dare non è che io ho definito mi rende la parola al presidente come pro capite
Non è che io mi chiedo perché signor Pubblico Ministero normale avere decretare però effettivamente prima chiesto che venga sospesa l'udienza magari se io l'ascolto la dovesse ascoltare magari si sono formate sei società è
Questo qualora lo verificheremo
Se ci sono i presupposti ovviamente sarà fatto ma se non ci sono proseguiremo allora al scusi avvocato sempre a questo punto allora è bene viene elettore Siviglia sua viene stabilita invisi ai Demenego sul piano formale a questo punto dobbiamo rispettare il piano formale
E allora se dalla da Parma nel frattempo ci possono dire uno se è stato chiamato effettivamente un medico e quali sono i tempi per intervenire
Secondo io vorrei interpellare direttamente il vino avvisi visto che ancora la
Affinché mi dica se è in grado di di proseguire alla
Ancora su questo all'udienza odierna quantomeno parliamo dell'udienza odierna
Si può assistere ancora l'odierna udienza
Il Rina mi sente in grado di rispondermi
Presidente la secca
No io non sono riuscito a sentirlo se possiamo avvicinare al microfono e mai caponata qua
Sarà
Alla sua
Anche senza usarlo sei in una sedia a rotelle mi pare che sia ma se lo perdona
Iraniana
E Istat se lei
Io impatti volevo capire se questa sede spostabile o no non il microfono ma la semantica
Brava Luisa
No mai sentito
L'avvocato controlli lascino odierno interne degli infermieri da Regolamento vedo che non lo stanno facendo scusi per sposare una sede non c'entra nella nulla o no anomala votato contro il Governo infermieri chiederemo il per il film malato di questa ordinanza del ho tradotto il diritto di farlo
Io
Non saranno può
In una mantenimento
Parlare sino ad ora aspettiamo
Anche possano farne
Grazie
Disattese o no
Scusarsi a
In e Marco
Non poche resistenze
Va bene allora dobbiamo necessariamente
Aspettare il medico ci possono dire lì dal carcere quali sono i tempi di intervento del medico
Se il signor Presidente sono strumentalmente Nerio provveduto già a chiamare il medico gli infermieri ma hanno garantito che arriva al più presto perché in zone non altro per qualche altro padiglione nemmeno americani prevedibilmente quali sono i temi che ho io ho sollecitato non momenti a momenti
Stanno arrivando mi confermano che stanno arrivando va bene e allora io direi sospendiamo per un quarto d'ora in udienza e Opel tempo le posso anche rinunciare comunque la mia domanda
Per quanto per quello che può essere utile perché poi posso comunque
Documentare altrimenti quello che è Boiro
Risulti alla domanda che faccio allora notare questo sicuramente
Posso tranquillamente rinunciare serve può eventualmente per la chiusura dell'udienza però al momento dobbiamo attendere o o se non ci sono dei che possiamo anche aggiornare l'udienza ed effetti a questo punto io devo fare una domanda e deve fare una domanda ma allora ci disabile venne vescovi da Parma confermiamo la presenza dell'atto aziendale sanitari ma ecco e allora attendiamo noi così il personale sanitario
Ci può dire se il Rina è in condizione di assistere ancora all'udienza detto mezzora sul pregresse esperienze invece quando serve come vede a differenza
Non separazione delle carriere non produrrà magistrati avvocati
Sì prego l'ascoltiamo
Il medico deve aver concluso le sue valutazioni se vuole la la faccio parlare senza di lui fece il soggetto ascoltiamo
Al momento la
I piena FI o fa quindi è un problema logistico va bene
E allora che almeno
Prendiamo atto che è il problema è questo alla schiena oggi c'è quindi l'udienza prosegue
Allora facciamo la donna avvocato D'Agostino comunque le ha rinunciato alla domanda dell'ambiente
Come
L'udienza comunque San Ferdinando quindi poi potrà essere accompagnato e allora c'erano domandava valutino se non la vuole pari a zero il Presidente io la
Se è possibile è un secondario ma sei voglio chiedere quindi se non ci sia un proseguendo l'udienza avvocato PIL se il medico potrà tenersi così eventualmente se ci dovesse sementi S.p.A. necessità e gialli
Presente è meglio anche perché se questa norma di pochi minuti sì lei ha detto che il civica sta la casa la porta alla casa Ciancimino era aperta le entrato nel grande salone poi è andato verso il soggiorno a mandare arrivare al soggiorno e bisogna scendere una scarsa
Tre gradini perciò sono più di tre riforme avvocato deve fare la domanda poi Tom documenti a casa Presidente allargando perché ricordate sono più di tre faccia la domanda Ronzitti affermarlo lei
Avvocato D'Agostino allora ricordo che sono più di tre anticipiamo evidente non non c'è una scala comunque del soggiorno estivo ecco dunque la domanda è questa sera dal soggiorno bene quello che succede sopra il salone
Dipende da dove si sta nel soggiorno perché se sono in prossimità della Scala ovviamente si
Ritengo per quello che il mio ricordo se sono nella parte estrema del soggiorno
Forse no non lo so lo ricordo Valbesa allora le domande
Lei ha poca cosa però che le volevo fare una domandina con una prassi difensiva già invalsa
Hai circostanza desidero chiedere al teste solamente questo volano ciambelloni tesserina buongiorno buongiorno se nel colloquio con il suo assistito Massimo Ciancimino ha mai avuto fatti nomi Salvatore Riina in quanto costanza
No no no un'onestà lunga vicenda l'innovazione è stata lei a ben sei che
Dite i Carabinieri non carabinieri sei nome Salvatore Riina e mai uscito
Presidente io propongo il l'avvocato in controesame non penso che spesso si stato oggetto di esame la domanda è ammessa a corrispondere
Ha detto già nota in tutta onestà non ricordo che sia mai stato fatto il nome la ringrazio ma ci sono altre domande
Mi pare di no e allora quindi l'avvocato Marco grazie presidente buongiorno
Così questa udienza dell'avvocato Mangano che ha avuto luogo ieri l'ex difensore di Massimo Ciancimino al processo sulla cosiddetta trattativa stato mafie che verrà giovedì prossimo invece l'interrogatorio dell'imputato Ciancimino inaugura
Che verrà sentito appunto nell'ambito di questo processo si sta svolgendo in Corte d'Assise a Palermo allora come annunciato invece nell'introduzione vi diamo conto di alcune novità
Vadano la cronaca giudiziaria vi ricordiamo che domani anzitutto i microfoni di Radio Radicale saranno presenti alle inaugurazioni che si terranno in
I distretti di Corte d'Appello l'inaugurazione dell'anno giudiziario ma in particolar modo i microfoni saranno
Alla distretto di Palermo dove sarà presente all'inaugurazione all'anno giudiziario il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Ma oggi la notizia che
Il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini si trova già nell'isola
Visite nei tribunali di Gela Enna ma soprattutto domani all'inaugurazione presente all'inaugurazione
Dell'anno giudiziario nel distretto
Di Corte d'Appello di Caltanissetta distretto di cui peraltro si è detto anche di una più
Impossibile
Di un possibile
E di una possibile cancellazione come distretto
Neppure apparentemente insignificante si è dichiarato un distretto molto importante dal punto di vista
Sia
Delle inchieste in corso tanto quanto dei processi si pensi alla
Vicenda forse potremmo dire incredibile è seconda solo al processo Tortora come
Clamore
Ed errori giudiziari la vicenda il falso pentito Scarantino i depistaggi sulla strage di via D'Amelio che porto alla morte Paolo Borsellino agli agenti di scorta diciannove
Le novecento
Ante due ma anche tante inchieste le il famoso cortile di Riina le inchieste sui
Sulle calunnie
Di Ciancimino
Ma soprattutto
L'inchiesta sul caso saluto dei magistrati al momento indagati adesso anche l'ex preside Palermo nei giorni scorsi che rimanda alla vicenda dei conflitti di interesse
Con reati che vanno da
Corruzione in giù
Ipotizzati dalla procura di Caltanissetta nei confronti di magistrati di Palermo coinvolti appunto
Nella fare dell'amministrazione dei beni giudiziari sequestrati alla mafia
Allora
Tutto sembra suggerire le autorevoli presenze del nel Ministro in Sicilia
Del
Dice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Caltanissetta
Che questi distretti abbiano sicuramente una loro o centralità è un loro perché nella presenza
Di questi due al di questi due autorevoli figure
Istituzionali e dunque poi sarà compito di Radio Radicale smistarla
Via via ove possibile nel palinsesto anche queste documentazioni che potrete trovare comunque
Sul sito di radio radicale con tetti su poco tempo dopo
Le registrazioni che avranno
Luogo ma sempre sul sito di Radio Radicale concreti e qui veniamo
Un altro
Approfondimento di cronaca giudiziaria purtroppo le ragioni di tempo non abbiamo avuto lo spazio per trasmetterlo stasera troverete la conferenza stampa dell'operazione Icaro sapete che
L'operazione di polizia giudiziaria magistrati Forze dell'ordine danno sempre
Dei nomi suggestivi erogativi conferenza stampa che ha avuto luogo
Alla Procura di Catania
Tenuta per lo più dal introdotta dalla l'attuale facente funzioni come sapete a posto
Di procuratore capo a Catania scoperto questo nelle dopodiché
Abbraccerà poi tutto un po'tutti i distretti investiti dall'innovazione anni giudiziari con molti facenti funzione
Gli incarichi direttivi alcuni uffici di vertice
E dunque anche Caltanissetta ce lo stesso problema non c'è un Procuratore Capo ma dicevamo a Catania e il facente funzioni l'aggiunto Michelangelo Patané come da ricordi Procuratore Aggiunto più anziano a ricoprire le funzioni di Procuratore Capo
Ha dato conto delle secondo arresto
Del patron del Catania l'ex patron del Catania calcio Pulvirenti
Secondo perché appunto come ricorderete fu coinvolto l'anno scorso pochi giorni prima che essa abbandonasse il distretto di Catania dopo la promozione al Procuratore generale nella capitale
L'arresto la un anno fa per la vicenda dei treni in orario gli orari dei treni utilizzati come codice
Identificare i cacciatori coinvolte nelle combina la vicenda di Pulvirenti
Articolata imprenditorialmente con grandi al vecchio tornino a una grande catena
Edificata in pochissimo
Abbastanza significativo
Che non tutti possono edificare dall'oggi al domani in un'isola complessa diciamo così come la Sicilia senza scomodare nelle sue categorie diciamo
Meno simpatica che abita
Nella maggior parte
Una che giudiziari
E poi rileva il Catania calcio dalla vecchia gestione Gallucci dunque
La vicenda di cui abbiamo appena accennato
è stato oggetto del primo arresto
Un anno fa
E oggi invece è una vicenda che riguarda un altro ambito imprenditoriale caduto in disgrazia quello della compagnia aerea un ingente
Molti di voi ricorderanno
E dunque
Oggi viene arrestato Pulvirenti
Però
Una riflessione dobbiamo farla il personaggio si è rivelato quello che
è un dato oggettivo
Ma si sottolinea come
Sia sfuggito qualcosa
A questa rubrica di cronaca giudiziaria si sottolinea come questo fascicolo questi inchiesta duri sulla Queen getto sulla fermi qui in genere per
Duri da cinque anni perché l'arresto disposto oggi in genere gli arresti
Si danno le misure restrittive per i tre casi contemplati dalla legge
Pericolo di fuga pericolo di reiterazione del reato soprattutto pericolo di inquinamento delle prove dunque avrebbe avuto Pulvirenti tutto il tempo in questi cinque anni di diciamo raggiungere queste tre categorie contemplate
A giustificazione di un eventuale adesso ma tant'è che oggi hanno disposto l'arresto
Su un caso che poi fece discutere sotto vari profili soprattutto quello economico ci fu una vero e proprio collasso del sistema aereo civile qualcuno ricorderà duecento mila passeggeri dati protegge dai prezzi che schizzano alle stelle ma soprattutto un discutibile al sistema
Di trasporto aereo si sa dal sud al nord o si viaggia per necessità per lo più ma
Per lo svago per svago costa molto meno così com'è incredibile che chi ha operato come quindi getta ma lo fa tutto sommato all'Italia
Opera spesso a regime di monopolio su alcune tratte nazionali facendo pagare dei prezzi esorbita
All'utenza che bere viaggiare per necessità e che per un Milano Catania con Milano Palermo arriva a pagare più di un Malpensa tolti andata e ritorno è questa non è una battuta del CONI
Fatto salvo questa aspetto che ancora
Rimane irrisolto che poi danneggia anche diciamo Gasset
Turistici
Dell'isola di oggi la notizia che il solo sui beni culturali il solo sito
Tipo comperi incasso del sito di Pompei e maggiore all'insieme del totale degli incassi dei musei e dei siti storici dell'isola
è
Chiaro che se non riusciamo a portare
I turisti nell'isola perché
Poi appunto viaggiare da Milano
A Catania costa più di un Malpensa toghe andata e ritorno
Un per
Ed ecco che poi alcune vicende sfociano nelle indagini giudiziari come il crack un'ingente però
Attenzione non è solo la Queen getta aver avuto magagne qualcuno avviso qualcuno no o qualcuno doveva controllare dove sono le Autority del caso ma soprattutto
Ma davvero dobbiamo pensare che l'ente
Guidata da un signore che si chiama Vito Riggio
Studi parlamentare di lungo corso della sinistra democrazia democratico cristiana palermitana
Che è alla guida dell'ENAC dunque
La torre di controllo dell'aviazione civile da qualcosa che temporalmente dura il doppio di un settennato di un mandato al Quirinale
Però a quanto pare evidentemente
Accredito ligio non si sono accorti di quello che si era
Ma di quello di diciamo che non andava sul caso sul caso cui ingenti
Forse anche lui a sua
Insaputa come gli scatoloni per la visita di buoni
Dunque vi invitiamo anche per gli appassionati diciamo del del personaggio Pulvirenti
Spulciare appunto nel sito di Radio Radicale punto enti troverete anche
I dettagli della conferenza stampa tenuta proprio sull'arresto
L'ex patrono della compagnia
Siciliana
E allora per quanto riguarda la cronaca giudiziaria queste opere tutto restare comunque l'ascolto con una conclusione di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale