Ambiente: l'associazione 'Italia nostra'

Buonasera ospiti in studio questa sera diploma cinquantasei del commento politico presidente di Italia Nostra Giorgio Luciani Italia Nostra tutti voi lo sapete e forse prima come si storia insomma struttura ambientalista consultato liberista che si costituite in Italia una lunga storia lunga storia di battaglia una lunga storia di bibite questa sera con una luce ne vogliamo parlare e della storia d'Italia Nostra ma anche del momento attuale che Italia Nostra sta affrontando e che la situazione ambientalista in Italia sesta prospettando
Sabato e domenica lo ricordo coloro che hanno seguito su Canale sessantasei la nostra programmazione straordinaria hanno avuto modo di vedere testimonianze dei verdi tedeschi degli ecologisti francesi degli ecologisti italiani conferenze in Congresso diciamo all'Aula Magna del rettorato dell'università questa sera parliamo di Italia Nostra appunto
Il suo presidente io direi create Luciani fare subito una
Una piccola cronistoria di Italia Nostra le sue battaglie vincenti delle sue sconfitte del
Del come è arrivata a
Oggi la sua storia
Ma riteniamo sia stata costituita nell'ottobre del cinquantacinque e subito dopo ha avuto il riconoscimento come ente morale
Il primo Presidente è stato il Senatur
Zanotti Bianco dopo scomparso il senatore Zanotti Bianco secondo Presidente Senato Caracciolo il terzo presidente del senato Giorgio Bassani sono stati ad oggi quindi sono ventisette anni e l'associazione si occupa in vario modo del problema dell'ambiente ha iniziato diciamo con anche se nello statuto c'è chiaramente il punto avesse e per la conservazione del patrimonio storico artistico e naturale quindi è un diciamo
Uno già l'oggetto dello statuto è amplissimo
Inizialmente non c'è dubbio che l'attenzione è stata soprattutto portata alla tutela del patrimonio storico del patrimonio artistico soltanto in un secondo tempo ci si è resi conto che non era sufficiente occuparsi della difesa di un determinato momento o di un determinato edificio ma che occorreva anch'
Che estendere questa tutela all'ambiente che conteneva questo questo monumento sedici diciamo che si è stata in fondo la seconda intuizione che ha avuto l'associazione
Per prima certamente in Italia l'altro quali sono le
Le vittorie quali sono le sconfitte diciamo che la vittoria considerato un senso così dichiarato il più generale e quindi il di essere riusciti in ventisette anni di azione tenace apportare alla ribalta all'attenzione dell'opinione pubblica questo problema della tutela della necessità di una ambiente
Ed era necessità di contemperare quelle che sono le giuste esigenze di uno
Allo sviluppo
Economico industriale con però
Sulla ma la difesa di questi valori che poi nel caso particolare italiano sono eccezionali ecco ma mi scusi troppo come si struttura Italia Nostra
Italia nostra si struttura una sede centrale oggi noi abbiamo una sede centrale e centosettanta sezioni in tutta Italia quindi l'associazione rappresentata fu insomma attiva diciamo in tutto il Paese manifestazioni scritti resezione di rischi che hanno anche una loro autonomia di azione insomma molto spesso ci troviamo di fronte a delle azioni o delle attività veramente eccezionali che vengono fatte anche dico nostra insaputa ma insomma la distinzione ci rendiamo conto dote come un'attività volontaristica di piccole sezioni posso arrivare ad ottenere tanti tanti e così
Gli importanti risultati torniamo al discorso della vittoria prendiamo una vittoria e una sconfitta lei ricordo particolare ma io posso così siccome sono stato per tanti anni presidente della sezione romana
Anna Roman Mojumder una maggiore attenzione per i problemi proprio di Roma una vittoria senz'altro è quello ad esempio di villa Doria Pamphilj pure le nostre quando a suo tempo venne prospettata l'ipotesi della vendita della villa Doria Pamphilj dai proprietari da da del principe Doria allora mi pare che l'acquirente era che era favorito era la la il Belgio che doveva metterci d'ambasciata e allora Italia Nostra lancio una sottoscrizione pubblica sottoscrizione fece un'azione di pressioni pubbliche molto importante molto intensa e fu allora grande merito del presidente della sezione romana di allora il notaio Staderini si riuscì a ottenere che lo Stato arrivasse attacco acquistare Rui questa fra sconfitte
Una sconfitta purtroppo la distruzione per esempio delle cose italiane ecco questa è una sconfitte più brucianti ecco pure anche l'assessore nella stessa ambito Romano al il fatto che si sia non sia stato possibile o temere una crescita della città in modo più ordinato di quanto non c'è avvenuto è col fatto che a Roma ci siano quattrocento mila romani abusivi è una sconfitta cocente patron solo causa viviamo di tutta la popolazione romana Keita cittadinanza chiave che sono quindi del minacciati e sono irreversibili purtroppo molto difficile poter ritornare indietro poter ridare un ordine
Una
Organicità
A a una città che ha subito un trauma di questo genere ma che sono iscritti a Italia Nostra noi abbiamo quindici mila iscritti tutti da spesso grossomodo perché non ammettete anni hanno variano momentino programma grossomodo va be'
Dei quindici mila iscritti se la sente di tracciare un identikit del dell'iscritto media chiamiamolo così ma Guede ma bisogna cosa fa
Mutu Grasso c'è una diciamo una prevalenza
Di di persone interessano in campo della scuola soprattutto da quando l'associazione ha iniziato un'attività molto importante nel campo dalla scuola noi abbiamo Albacom tu molti proseliti molti molti sono circa poter ascoltare ma questo non è detto insomma perché noi abbiamo
Di tutti i generi insomma di tutte le idee politiche e di tutti i ceti sociali questo è un fatto anche molto estremamente importante e significativo
E oggi cominciamo ad avere anche molti giovani che lavorano con lui che sono pieni desiderio di
L'insieme delle attività proprio sabato per esempio ho avuto una riunione con tutto il gruppo dei giovani che quest'anno fanno quattro
Campi scura sui
Ecco questo è un discorso che io da qui faccio spesso il problema che in Italia e quindi per noi di Telenova cinquant'sei nel Lazio perché invece quello lo spazio in cui ci muoviamo manca una una coscienza una conoscenza una cultura ambientalista il l'ambiente e la tutela dell'ambiente viene spesso visto come un fiore all'occhiello e quindi da parte di operatori dell'informazione da parte anche del degli insegnanti quindi non soltanto gli studenti da parte delle di tutte le strutture possono muoversi occorre raddoppiare il lavoro darsi più da fare per costruire questa questa cultura cioè se non stiamo attenti al nostro ambiente
è chiaro che a quel punto
Dopo perderemo tutti ecco come può contribuire dalle nostre questo
Nel campo dell'educazione uno tutto abbiamo iniziato da qualche anno un'azione abbastanza importante
Abbiamo chiesto e ottenuto dal ministero la nomina di un delegato per ogni scuola delegato italiano se ad ogni scuola italiana facciamo una serie di corsi di carattere nazionale di carattere regionale
Alle di educazione ambientale diretti ovviamente i professori perché non possiamo non abbiamo una struttura sufficiente per poter arrivare direttamente al allo Stub abbiamo chiesto ed ottenuto inizialmente con un notevole successo la costituzione di quattro gruppi di educazione ambientale presso quattro provveditorati Roma Napoli Pescara Verona e e cioè questi quattro gruppi purtroppo di questi quattro ai gruppi
Hanno avuto le alterne vicende
Nel senso che non sempre i provveditori sono sensibili a questo tipo di indicazione e quindi non tutti i propri tifosi queste quattro città hanno dato a a questi gruppi lo spazio l'appoggio che era necessario comunque l'ha fatto delle cose eccezionali specialmente insomma Pescara ma anche Napoli anche profonde Genova ha fatto delle cose veramente di primo ordine
Italia Nostra combatté diciamo su due fronti mentre altre strutture precisa ad esempio WWF si concentrano sul patrimonio naturalistico italiano quindi la tutela dei parchi eccetera eccedentaria nostra e l'ambiente ma anche il patrimonio storico culturale quindi le ville quindi monumenti quindi va a coprire una una vacanza diciamo da parte delle istituzioni da parte dello Stato non si sa perché il ministero dei beni culturali è un po'la
In un mistero non dico di secondo chiamati terzo piano guasti
Però questo ha dato un po'offerto l'occasione per dare Italia Nostra un po'la l'accusa di snobismo sotto certi aspetti snobismo intellettuale snobismo culturale
Lei cosa pensa questa immagine che Italia Nostra rischia di presentare ma questo non situazioni c'è sempre stata fatta dall'inizio anche perché i le persone che hanno fondato Italia Nostra
Degli intellettuali diritti intellettuali anche di grandissimo numerica lentissimo importanza io dico che non è oggi soprattutto oggi e assolutamente superata questa immagine che aveva l'associazione che secondo me non ha mai avuto veramente perché le battaglie che abbiamo fatto hanno avuto sempre la qualità di essere battaglie che riguardavano tutta la popolazione
E quindi non è vero che potevano sembrare le battaglie elitarie ma in realtà erano questa questa impressione di essere battaglie l'italiano perché del ed erano delle battaglie che anticipavano quello che poi
è diventato un patrimonio diciamo comune come oggi
Quindi
D'altro canto poi c'è stato tutto a una a una fase successiva la fase iniziale la quale l'associazione ha partecipato direttamente in prima persona a tutta dell'
Otto e che ci sono state delle varie città italiane da parte dei comitati di quartiere che si sa che si sono costituiti e che poi dopo oggi sono stati affossati malgrado che lui sì stiamo cerchiamo di
Continuamente gli esami si attua fondamentalismi ecco perché lo riteniamo provano struttura fondamentale ecco questa proprio è la prova che la Lazio l'associazione si muove su un piano invece proprio assolutamente democratico
Nessun
Una
Ma sulle stimmate diciamo elitaria oggi qual è il problema maggiore degli ambientalisti per Italia Nostra sorpreso qual è lo scoglio che circola di più
Ad affrontare
Oggi diciamo che sono validi scogli
Importanti che che chi
Li affrontiamo appunto da soli a volte insieme con gli altri appunto al difesa del patrimonio naturale come lei ricordava soprattutto quello dei parchi questa è un'azione che noi facciamo da anni insieme con verso insieme Vuk Dal Pino con le altre associazioni che poi stanno sorgendo adesso in questi ultimi anni sul
Capo della politica energetica anche qui noi ci interessiamo molto anche qui popolare qual è la vostra posizione di Italia Nostra e contro l'energia nucleare ma è una questione che
Motivata dal fatto che ancora secondo al nostro pari non c'è una risposta chiara e precisa su quelli che sono i pericoli questo tipo di di produzione di energie state muovendo da una posizione di Endesa noi ci stiamo muovendo
Mossi da sempre abbiamo sempre mantenuto questa posizione abbiamo fatto recentemente anche una pubblicazione energie che fa nella quale abbiamo riassunto tutto il torna così ce ne dell'associazione è una posizione che partendo da una considerazione fondamentale che prima ancora di parlare il nucleare dobbiamo vincere a parlare di risparmio energetico questo Devicienti di questi ultimi anni ci hanno dato notevolmente Regione insomma si è visto come effettivamente solo in Italia ma in tutto il mondo si facesse uno spreco dette energetico assurdo insomma qui questa è la prima cosa sul campo denigrare ripeto anche recentissimamente perché questo è un appello che vi abbiamo mandato il ventiquattro marzo ottantatré presidente
Si dice che abbiamo preso posizione su quella famosa legge del numero otto del ventuno dicembre mille novecentottantadue con la quale insiste stabilito di dare un una sovvenzione a favore dei comuni che
Accettano l'installazione di di nuove centrali nucleari o a carbone questo abbiamo quest'appello al presidente Abu e soprattutto sotto un profilo costituzionale insomma dell'ammissibilità di un tipo di questo genere di incentivi quasi
Che hanno quasi insomma aveva come dire lo scopo di corruzione nei confronti dell'ente degli amministratori locali e nei confronti anche delle stesse popolazioni per
Per cui così arrivare a ottenere lo scopo che
Anzi si frappongono ostacoli acquista dissi simile azione di di
Centrali nucleari anche alcune riprese la interrompo un momento perché sono almeno un quarto abbiamo la pausa di complicità un minuto perché siamo in diretta con presenti dalle nostre Berlusconi con il presidente Cruciani di Italia Nostra
Facciamo un giro d'orizzonte vediamo un momento qual è il suo giudizio sui Verdi tedeschi fare un grosso successo quasi trenta deputati al Bundestag degli ecologisti Francesco ci sono che si è andato molto forte cioè diciamo del panorama ecologista ed nazionale ricorda anche gli americani risale sono importanti e poi due parole su quello che si era prospettato come il partito che dedicati al campo prima questo giudizio sui Birti ecologisti internazionali sulla situazione tali ma
Sia coi Verdi tedeschi con con i francesi con le altre associazioni di questo tipo reagiscono nell'Europa occidentale abbiamo una lunga tradizione di di collaborazione perché Italia Nostra non si limita nazione nel Paese soltanto in Italia ma anche un'azione all'estero
Sia attraverso l'Europa Nostra di un organismo del quale partecipiamo anzi c'è qualcosa di promotori e del quale non siamo molto soddisfatti convenzioni buono e sia soprattutto nel cosiddetto beige biro della new normal che ha sede
A Brussel e che agisce diciamo come movimento di opinione pubblica di controllo sull'azione della comunità europea in questo bene dove abbiamo
Una vicepresidenza a questo breve partecipano ugualmente tutti questi movimenti che oggi sono alla ribalta politica francesi e tedesca credo anche grazie benissimo ecco da un momento la situazione in Italia qui c'è un aspetto interessante
Riaprire un
Una polemica
C'è una proposta di legge la terminano centottantaquattro nella conoscerà senz'altro che stanzia che propone di stanziare per Italia Nostra l'ottantaquattro e l'ottantotto da cinquecento milioni las
Io ho letto la motivazione e c'è un
Una frase che mi ha un po'preoccupato perché all'interno dalla presente senza però se regge si dice testualmente sì la parola motivazioni con i quali Italia Nostra ha manifestato nei mesi scorsi ed equilibrato proposti tutti sottrarsi alle suggestioni peraltro democraticamente legittime di una sua decisione a un partito poi la lista dei ecco lei come giudica una presentazione del genere da parte di grosso contromosse legge spiega questo
In tutti i cinque una precisazione
Questa non è una novità questa proposta di legge cioè già c'era stata una precedente legge votata presentata e votata dal Parlamento e dal Senato non dal governo questo neanche un punto essenziale da tener presente quindi e diciamo così lo Stato che ha dato all'associazione questo finanziamento negli anni passati questa precedente legge
Finisce nel mille novecentottantatré ed è qui quindi la necessità di una una sua proroga
Che noi siamo indipendenti questo è un dato di fatto il fatto che portiamo nel merito nostro miliardi nessun fastidio questo questo questo fatto che si si venga questa è una legge che venga detto questo nella nella proposta di legge qui
Ciò non significa che noi siamo apolitici che noi siamo semplicemente per un'associazione che fa una a una un sottofondo soprattutto culturale perché comunque fa un azione politica a un'azione politica molto spinta molto a pensata ma che però non si individua in nessun partito ecco non vuole partecipare non non vuole non non vuole essere strumentalizzato non vuole far parte di nessuna schieramento politico determinato qualora lei braccio
Pensa che più utile avere per esempio degli ecologisti all'interno delle liste dei partiti no ma è piuttosto una lista verde presente nelle amministrative
Ecco noi diciamo soprattutto che noi prima di tutto come ho detto all'inizio il nostro momento in
Vale quindi già questo costituisce una assoluto divieto si prospetti insomma quindi Italia Nostra come come associazioni insieme non può intervenire non può partecipare alla lotta politica potrebbe casomai partecipare
Potrebbero partecipare alcuni esponenti di Italia Nostra e questo in fondo già è successo negli anni passati perché è già avvenuto
Che alcuni esponenti anche di grande rilievo dell'associazione si siano presentati agnizioni e amministrative e politiche nelle liste
Tende dei vari perché il titolo di più che alcuni di questi hanno anche ricoperto dei posti di di governo diciamo sia pure antigovernative lo locale ma per esempio se ci limitiamo sempre a Roma abbiamo avuto nella passata amministrazione vittorie io Calzolari e proprio era consigliere di Italia Nostra
Della sezione romana ed è diventato assessore al Centro storico oggi abbiamo Bernardo Rossi Doria chi è uscito da da da da segretario generale dell'associazione rimane sempre nel nostro diciamo
Mostra personale nostra amica sua ipotesi sulle istrionico suo io le risse venti ho delle grosse perplessità perché ritengo che sulla strada principale è la strada migliore sia quella di non abbandonare questa funzione di organo di opinione pubblica di organo di controllo di organo di critica di organo di stimolo del De della ed era un'opinione pubblica e della dell'autorità e delle autorità
O una preoccupazione che scendendo sul campo politico poi prima di tutto si creino all'interno stesso del movimento ecologista fatalmente delle divisioni perché non c'è niente da fare insomma quando a un certo punto dobbiamo scende le sul suo sulle varie questioni pur di politica sia interna che internazionale ecco lì e e la prova l'abbiamo avuta proprio prima convegno che lei ha citato come indica veri tutto il mondo unitevi nel quale
Praticamente in via di italiani è un parente divisi insomma e questo non è successo soltanto più a Roma successo già in maniera forse ancora più così
è evidente i precedenti non soddisfa perché in Italia non si riesce a a compattare questo fronte
A marciare tutti quanti insieme dare accordare tutte queste forze in Iraq i cui nomi
Ecco per esempio c'è un il fatto che in Italia ci sia un una tutto il sistema elettorale italiano completamente diverso da quello francese e da quello tedesco
Quei due sistemi li fanno sì che
In Germania e in Francia ci siano due grossi poli
Politici non Polo governativo ora il Polo dall'opposizione
E questi due poli
Finiscono per trascurare poi una serie di problemi che che invece vanno interpretati e vanno
E vanno sostenuti qui in Italia c'è una maggiore frazionamento di prestiti c'era una possibilità per tutti di andare
Alla Camera dei deputati di di essere rappresentati alla Camera dei deputati anche per partiti che non abbiano un muro di grandissimo seguito e quindi moltissime di quelle stanze che oggi sono rappresentate dei Verdi e dagli ecologisti francesi in Italia già ce l'hanno non lungo
Rappresentanza rappresentanza e ancor più più questo governo e mi sembra che sia inutile creare una ulteriore struttura Chicchi Clinton creare automi confusione concludiamo con
Una appunto una serie di appunti che
Si sente di fare al Governo dicevamo prima
La struttura politica la struttura governativa in Italia così come intesa danneggia e il turismo e beni culturali beni ambientali sì abbiamo assistito al massacro di chilometri e chilometri di coste la speculazione edilizia feroce e controllata dal potere politico dalle lottizzazioni dei partiti
Abbiamo assistito a una voluta ignoranza del problema ambientale fino a quando poi vespri esplode in termini drammatici
Come per quanto riguarda beni artistici gli esempi sono all'ordine del giorno inutile citare ad esempio Assisi che forse uno dei casi più recenti oppure ambientali cose istruzioni e un patrimonio naturalistico incredibile ecco
Bene appunti che le sente di fare a questa mentalità governativa perché cosa potrebbero fare ma potrebbero agire mentre
Più venduto potrebbero fare un una cosa che fra l'altro non avrebbe neanche un costo economico cioè
Varare una serie di leggi che sono anni che si che si sta attendendo Kennedy non si riesce adotterà diede anche per un assurdo contrasto determinare nel seno di sì sì partiti fra alla posizione nazionale deposizioni regionalista mi riferisco alla legge parco alla legge quadro sui parchi nazionali mi riferisco alla legge quadro sui beni culturali
Che sono leggi che ormai
Sono state discusse esaminate sviscerati da tutti i punti di vista eppure non si riesce a trovare un avuta una volontà politica omogenea e decisa per poter vivere so pochissimo
Così proprio molto spesso chi ristruttura molto spesso per incapacità
Di prendere a un certo punto una decisione anche non non difficile per
Proprio così perché appunto nel seno stesso degli stessi partiti si viene a creare questa contrapposizione fra il potere locale il potere centrale quasi che
Insomma questo fosse il succo del problema e non il problema fosse quello di difendere invece questo patrimonio che noi abbiamo e che così minacciato così te seriamente minacciata poi dal punto di vista economico bisogna decidersi a stanziare per questa per queste
Contenga porca che si prevede dei capitali adeguati partendo da un principio fondamentale che comincia adesso a entrare
Nell'opinione pubblica cioè che questi beni hanno anche una loro non sono soltanto un fatto elitario di cultura fanno la loro enorme valida
Economica turismo e nuovi posti ai treni alterati economico Wedge anticomunismo diciamo che l'espressione più semplice più facile più evidente di queste di queste di queste cose ma
Anche un turismo più avanzato un turismo culturale e che ha attivi qui nel nostro Paese gli studiosi del del del degli altri degli altri poco
E che sono sempre più numerosi soprattutto oggi e vediamo emergere queste numerazioni queste nuove popolazioni assetati di cultura se da di cultura soprattutto italiana di cultura
Occidentale allora questi sono grandissime occasioni che noi abbiamo e che sarebbe veramente criminoso per il prezzo Hillary ne
Sì Presidente Luciani per essere venuto qui questa sera indiretta a questo punto la inviterei al dibattito che stiamo organizzando per la prossima settimana sulle servitù militari credo che anche su questo italiano strade molto diverse dal volto da contribuire saranno ci saranno esponenti di vari partiti
Presenti alla Commissione Difesa affitti organizzazioni ambientalista ed ecologista ringraziò ringrazio voi per l'ascolto e ci vediamo domani pentite