Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo con l'appello dei nefasti basso Paolo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tagliani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Orlandi che ho Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano ci sono era che io ho visto c'ero
Sì che momentaneamente sostituito dall'avvocato Nanni sì
Corruzione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alagna
A Rosi OCCAR Ro resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano l'avvocato Isolabella è presente invece l'avvocato Soliani sostituito
Del foro va bene
Pacca Marco
Libero e assente anche oggi difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone e dall'avvocato Guido Carlo alleva l'avvocato Iannaccone è sostituito sempre dall'avvocato Lugano
Va bene ecco diamo atto che è presente
L'avvocato Insolera
Anzi Bordini Tommaso resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido Carlo all'unanimità in questo caso anche per va bene
Per le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna
Delle parti e presente così come non è presente nessuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili cislini
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazza Cundari del Foro di Bologna
Va bene Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore parte rappresentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Dolci benché agibili Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Allora
Diamo atto che in udienza i giudizi in ritardo perché
Con l'autorizzazione del tribunale
I difensori
Degli imputati
Del troncone processuale che fa riferimento
Ha
All'istituto di credito dodici banca
A meno
Installato in A uno
Virgola
Con l'ausilio di proprio personale tecnico
Virgola
Un maxischermo televisivo
E due monitor
Destinati
A consentire ai componenti del Collegio
Di seguire
L'esposizione
Del consulente tecnico convocato per l'udienza di oggi
Va bene
Allora
Il professor Gualtieri può venire
Allora suo posto professore prima di iniziare
Per l'eventualità che lei nello svolgimento dell'incarico che vi è stato affidato sia venuto a conoscenza di circostanza di fatto che oggi ci potrà riferire quindi con riferimento a queste circostanza di fatto e non ovviamente alle valutazioni tecniche che sono
Che fanno parte dell'attività tipica del consulente io la invito arrendere a leggere la dichiarazione di impegno
Paolo Gualtieri consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco
Si accomodi io e quindi ho già spiegato a quale fine e ho fatto leggere quella dichiarazione ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Mio nome Paolo Gualtieri sono nato a Napoli
Il venti luglio mille novecentosessantuno
Sono residente in Milano
Consumo di io in via Torino due
Bene prima di dare la parola ai difensori e dobbiamo dare atto a verbale che anche oggi è presente in Aula l'intero Paese dottoressa Bonomini
Che credo sia presenti in aula già sia stata presente in Aula già a partire dalle nove e trenta
Ecco quindi diamo atto anche di questo
E l'avvocato Isolabella può iniziare per prima cosa esatto sole prima
Di apparire le le le domande e la sua presentazione
Seguendo indiretti del corso avviato dal Presidente può definire le il suo curriculum per piacere può offrire al
Tribunale le caratteristiche che lo contraddistingue in questa materia
Lo sono Professore ordinario dell'economia dei mercati degli intermediari finanziari all'Università Cattolica di Milano
Sono
Avvocato
Dal punto di vista
Treni con studioso ho scritto in questa materia molti volumi
Nove volumi interni ovviamente anche molti articoli scientifici molte decine
Perché avendo cinquantacinque anni ovviamente
Una lunga carriera accademica mi sono occupato
Spesso ditemi Benedetti economia
E diritto quindi di delle nell'economia del diritto avendo questo formazione duplice sia da economista aziendale che da avvocato
E e quindi neanche insuccesso di scrivere anche sulle riviste dei giuristi
Non so per esempio proprio di recente suo diritto penale contemporaneo in maniera un
Sempre da economista naturalmente supporto che dall'economista in questo caso sul tema della nuova norma sulle false comunicazioni sociali
E poi
Anche sulla rivista delle società su giustizia civile quindi anche Milwaukee tipicamente in luoghi scientifici dove scrivono i giuristi
E ovviamente poi quelle dei contesti dal punto di vista professionale tra quello che può
Essere di utilità al
Il collegio giudicante
Ho fatto consulenze tecniche
Numerosissime consulenze tecniche procedimenti penali civili in arbitrati
Molti procedimenti amministrativi che riguardano infine procedure sanzionatorie della delle autorità agganci Ranza quindi Consob la Banca d'Italia antitrust
In Italia e anche all'estero quindi Londra Parigi Stoccolma
Sono stato
Consulente anche il perito d'ufficio anche sia in sede penale sia in sede civile questo sempre soltanto in Italia
Poi quello
Ancora forse le può essere di utilità sempre per per il tribunale
Poiché qui poi si parla di ma anche di affinamenti anche di questi temi
Sono stato sul su credo credo ininterrottamente dal inizi degli anni Novanta dal novantadue novantatré sino ad oggi
In consiglio di amministrazione di banche anche nella qualità di Presidente da un certo periodo una qualità anche di amministratore delegato di una banca quotata degli nel collegio sindacale quindi
Da oltre vent'anni sono anche ho visto le banche anche dall'interno non solo come professionista o o come studioso
Ho visto anche le banche questo forse è l'ultima cosa che ha un utilità
Per il collegio ho visto anche le banche dall'angolo di visuale delle autorità di vigilanza perché sempre da oltre vent'anni
Mi è capitato di di essere
Nominato dall'autorità di vigilanza commissario piuttosto che il membro nel comitato di sorveglianza anche in posizione di presidente non so per esempio la nel nel caso ricordare in quei casi più noti
La metà degli anni Novanta quindi tantissimi anni fa nel novantasei quando
Il Crédit Suisse una società di gestione risparmi del Credit Suisse è uno dei grandi gestori mondiali fu commissariata in Italia io fui commissario oppure molto più di recente quando il fondo pensione di banche intesa qui dovremmo essendo nei sette ne otto
Fondo pensioni banche intesa fu commissariato io fui nominato commissario cassa indicasse gli invii e molte altre
Fortemente
Grazie professore perché io ho chiesto al professore opposto professore questa domanda e perché inutile e perché abbiamo incaricato il processo quartieri
Del della ricerca che lui ha ha svolto e che cercherà da oggi in avanti anzi vi esporrà
Perché è un processo il cui tema e l'oggetto della consapevolezza in questo caso sotto dissesto di Parma
La il dissesto di Parmalat
Occorre dodici anni fa oltre dodici anni fa questo punto
Ed è stato un elemento un evento assolutamente importante ma i
I dodici anni sono importanti soprattutto anche per quello che è intercorso del dodici anni ad oggi
E intercorsi in termini di
Successivi consapevolezze successivi approfondimenti cioè dall'accertamento o a caldo nell'immediatezza
Dal sangue chiama chiama tutto e non si capiva da chi provenisse da chi fosse stato determinato se Riva atti una situazione la cui
Conto logica stabilità dato il tempo consente uno sguardo
In più razionale
E migliore e io e noi tutti quanti abbiamo
Voluto che uno dei massimi esponenti di questi studi come anni mostrato chiamo la visione a trecentosessanta gradi come una e ha detto potesse
Penetrare affrontare questa fattispecie non solo dagli elementi a caldo come sarebbe stato e come all'epoca fu
In quel momento ma che affrontasse per tutto quello che è seguito quindi ne abbiamo voluto che il professor Gualtieri affrontasse tutti gli aspetti tecnici a partire poi
Su di filiera e i spiegherà come suddiviso il l'incarico che gli è stato affidato ma a partire dalla
Dal tema importantissimo che è tornata all'ora sulla conoscibilità del dissesto e non basta oggi
Guardare quegli stessi atti ma bisogna guardare tutte stessi attira una prospettiva un pochino diversa
Dalla prospettiva di tutte per esempio le sentenze che si sono succedute che hanno affrontato una prospettiva tecnica giusta e chiaro
A loro volta ciascuno era come dire necessariamente condizionata da quella specifica prospettiva chi oggi va vista in un insieme
E quindi dalle sentenze civili e penali
Dall'atteggiamento delle autorità che si sono
Confrontate con questo caso la prima di tutti eh il dottor Bondi
La Consob che ha affrontato il visto e per quello che ci interessava che lei fondamentale avere un esperto anche di autorità regolamentari ecco io ho chiesto noi abbiamo chiesto professor Gualtieri che affrontasse il tema della consapevolezza
Degli imputati oggi qui presenti
A partire da tutti questi elementi e io credo che il primo capitolo presuntivo il primo capitolo sarà proprio cosa conoscibilità nel nella sua insieme e da questa necessaria prospettiva
Chiedo scusa professore dopo questa presentazione chiederei
Che lei faccia una
Offro al Tribunale la la scansione che lei ha dato del dell'incarico per per per cominciare a affrontare come sta
A vi chiedo scusa questo punto l'interrompo arrivato terzo momento
Allora
Sospendiamo solo per un minuto
Si dà atto che interviene
Un tecnico di fiducia della difesa che installa sul banco del Tribunale un terzo monito
Saperlo
Stazione
Ecco sorpresa osservo
Qualcuno organizzato
Il lavoro che mi è stato affidato suddividendolo in
Cinque farli
E
O anche queste cinque parti corrispondono cinque relazioni distinte in modo
Anche che fossero
Più agevole lettura una
Che o intitolato l'ipotesi di riconoscibilità della frode Parmalat perché
Ora dopo dodici anni che si tratti funziona grande frode è un fatto acclarato risulta da tutte le sentenze
La seconda
Anche guardare il giro Riva che è noto
Al
Tribunale a tutti i presenti cosa significa con questa locuzione peraltro anche indicata non si è iniziata nel capo d'imputazione
Poi un'analisi
Tipica di queste situazioni di evoluzione e del rapporto creditizio calandoci banche Parmalat proprio anche numerica
Poi
Il Bondi settembre due mila e tre
E qui il tema è stato affrontato come è noto anche a Milano in un'altra e diversa prospettiva
E poi il tema della ipotesi di distrazione tra Parmalat Finance
La società olandese e la controllante Parmalat S.p.A.
Oggi
Cominciamo comincerei dalla ipotesi degli riconoscibilità dell'approccio Parmalat è un tema
Potremo definire trasversale rispetto poi alle imputazioni
L'ho capito la bella
Mi ha chiesto e forse era anche
Naturale
Di
Dopo dodici anni
Leggere e approfondire esaminare che le sentenze che ci sono a disposizione nelle quali si parla di conoscibilità della frode
E l'ho fatto l'ho fatto sia quelle civili sia quelle penali
Cioè sono un po'
Civili
Molte meno di quello che ci si potrebbe aspettare
Perché la procedura poi ha fatto tante transazioni e quindi a sentenza delle
Revocatorie sono costante molte meno no e di quelle quelle che sono arrivate a sentenza molte meno di quelle che erano state dei giudizi avviati
Naturalmente in quelle civili io non sono certissimo di avere proprio il quadro completo visto quelle che sono pubblicate e quelle che perequati a conoscenza diretto
Per
Le sentenze civili nelle quali ci si è posti il problema della conoscibilità della frode
Sono
Quelle per le quali è rilevante la scienza devozione is e quindi sono
C'è una molto recente del tribunale e di Milano darà sesta del tribunale indiano che la sezione specializzata nei temi di economia dei mercati e degli intermediari finanziari
E questa sezione specializzata nel due mila e quindici ha pronunciato una sentenza
Relativa a una
Azione ex articolo due mila quarantatré
Che alcuni investitori professionali istituzionali anche alcune banche ed altre altri investitori professionali
Hanno
Avviato nei confronti di
Alcune banche che avevano fatto i collocamenti di obbligazioni per Parmalat perché questi investitori istituzionali vano però detentori di obbligazioni Parmalat al momento del sesto
Lei banche
Che sono state sono convenute sono sia banche italiane ricordo intesa
San Paolo sia banche internazionali certamente c'era anche Dolce banche certamente Venco America sentimenti UPS le banche che avevano fatto alcune di questa operazione
Questa sentenza del due mila e quindici quindi molto recente
Esclude
Che la conoscibilità della frode fosse possibile quindi ritiene in maniera
Argomentata ettari dell'opinione che non fosse conoscibile la frode Parmalat questa tendenza è passata in giudicato perché non è stata appellata
Poi le altre sentenze civili
Sono relative alle revocatoria e quindi sono del Tribunale di Parma e le azioni revocatorie quelle dire dirette o nell'ambito dei giudizi o di opposizione quindi opposizione allo stato passivo
Il Tribunale di Parma possiamo dire che si è spaccato su questa position sull'opinione sulla conoscibilità della frode
C'è una sentenza del due mila dieci che ritiene che la fatale fosse conoscibile
Anche se poi farò delle precisazioni e quella che ho trovato più articolata nelle argomentazioni
Ci sono c'è una sentenza invece del due mila e dodici confermata dalla Corte di Appello di Bologna mentre la prima è ancora pendente presso la Corte d'Appello di Bologna l'appello
In cui i giudici sono stati di avviso opposto cioè hanno ritenuto che la frode non fosse conoscibile quindi all'interno del Tribunale di Parma i giudici civili hanno avuto delle posizioni
Soprattutto
Nei termini che hanno utilizzato nell'ambito di queste sentenze molto diverso visioni completamente diverse
Perché o voluto dire
Trascuro ce ne sono anche altre ma insomma
Mi sembra che siano equamente distribuite le due posizioni presenti ci sia stato proprio una spaccatura divisione e nel Tribunale di Bari
Ora perché ho voluto
Precisare che e molto forte la distanza di opinioni nel Tribunale di Parma
Dal punto di vista nelle parole utilizzate dell'interpretazione sulla riconoscibilità della frode
Nella sostanza questo quello che ne hanno valuteranno le Corti superiori forse e un po'poco meno forte
Perché in effetti io riferimento che qui
Ho pensato
Ancorché questi sono temi
Noti al Tribunale però siamo nel mondo civile quindi della giustizia civile e quindi
Noti giuristi ma forse un po'meno direttamente in effetti il richiamo crea un principio di diritto della corte di Cassazione che mi sembra uniforme richiamato da tutti e questa è una sentenza nel febbraio due mila e sette della prima sezione civile
Ho estratto
Per la parte pezzo che il principio di diritto che mi sembra utile per il nostro procedimento penale per questo
Dove si legge e noto
Che in tema di azione revocatoria fallimentare perché di questo stiamo parlando la conoscenza dello stato di insolvenza dell'imprenditore da parte del terzo contraente
Deve essere effettiva
E non meramente prudenziale
Assumendo rilievo
La concreta situazione psicologica nella parte al momento della stipula dell'atto può impugnato e questo è un passaggio importante a mio giudizio per queste vicende che ci occupano
E in un anche la semplice conoscibilità
Oggettiva e astratta delle condizioni economiche della controparte
Mi sembra
Anche in porto a morte forse mi è sembrato importante per le nostre vicende anche questo secondo passaggio di questa sentenza
Per ciò che in concerto nella conoscenza dello stato di insolvenza da parte di un istituto bancario
Questa Corte ha già avuto modo di precisare che la qualità di banca di colui che entra in contatto con insolvente
Rileva non di per sé
Neppure se correlata al parametro del tutto teorico del creditore avveduto
Ma solo in presenza di concreti collegamenti di quel creditore con sintomi conoscibili dello stato di insolvenza
Perché l'ho citata perché che in realtà anche nella sentenza residenze nelle quali si dice che la
Frode era conoscibile
Poi in realtà si argomenta facendo riferimento
A elementi specifici di conoscenza non astratti
Ed infatti ho notato che la Corte di Appello di Bologna
Che evidentemente conosceva anche la sentenza del due mila e dieci perché chiesto richiamata dall'appellante perché accolte appella di gogna decideva su una sentenza del due mila e dodici del medesimo Tribunale e l'appellante aveva messo in evidenza un visto
La il contrasto di opinioni
Però la Corte di Bologna in un passo seppur per le dice con chiarezza settanta sono due situazioni molto diverse perché lì c'erano degli elementi
Di collegamento
Sembrerebbero esserci stati egualmente il collegamento quindi non ci sono quindi
Ho voluto che
Chiarire che sì c'è un netto contrasto di opinioni sulla conoscibilità nel neanche il Tribunale di Parma
All'interno del Tribunale di Parma però forse le distanze poi i casi concreti ovviamente non conosciamo esattamente nel come sempre nei giudizi bisognerebbe saper tutto per farsi un'opinione approfondita
E lo stesso contrasto di opinioni da questo tribunale molto ben noto cioè anche nelle sentenze penali
Anche nelle sentenze penali
Leggiamo
Opinioni
Molto diverse tra i giudici
Qui io riportati alcuni passaggi che mi sembrano
Poi utili piene per proporre al tribunale lorsignori delle mie riflessioni da economista
Aziendale e da economista che e vi presenterà un'analisi economica delle frodi perché questo è un po'
Il tema
E
Nella sentenza di Milano del
Del due mila otto
Qui sta come è noto è stata confermata
In appello e sotto altri profili anche in Cassazione
Il primo dato rilevante però e che invece nessuno ritengono i giudici di Milano neppure la Consob
In esito all'istruttoria ispettiva
Ha trovato elementi di falsità dei dati di bilancio cioè il fatto
Acclarato dal punto di vista dei dodici
Di Milano dei relatori di questa sentenza e che
Nessuno ha scoperto la falsità
Per la verità
Vedremo che i dati economici lo confermano
Rileva ancora
Dice questa sentenza che la consulente del PM
Appunto perché è intervenuta l'indagine penale che a partire dall'accertata in data sedici dodici due mila e tre e la data in cui
Attraverso uno scambio di informazioni tra Consob è secca
Ben come America ufficialmente comunica non soltanto che non c'era nessun punto presso di sé né di gestione nel conto corrente ma comunica anche all'Autorità che
I documenti che erano stati presentati alla Consob
E che Venco americana osservato erano falsi
In quella data si accertò l'inesistenza non solo di liquidità
Ma pure del conto come ho appena detto e quindi la scoperta di una colossale truffa
Shock ante per tutti proprio per il credito di affidabilità fino a prima poco prima universale stabilmente goduto dal gruppo
E potuta arrivare
La consulente del PM a scoppierà chiare le immani falsità del bilancio consolidato parti solo avendo a disposizione fonti poderose di accertamento e di più
E imprescindibili confessioni di chi tale truffa aveva ordito ed attuato
E qui c'è un altro passaggio
Io ho estratto di tutte i passaggi che mi sembrano rilevanti dal mio angolo visuale che
Voi cercherà di darvi una visione da alcuno vista aziendale da economista che conosce
Di analisi delle frodi analisi economiche delle frodi quindi ovviamente solo qualche pezzetto
Si rammenta ancora che la Consob i Bilanci consolidati parking li visionava da un pezzo
E vedeva gli stessi dati di bilancio che vedevano i non esecutivi
Avendo già da tempo gli stessi poteri ispettivi che ha usato nel due mila e tre
Eppure l'autorità di vigilanza mai ha fatto alcun rilievo
Parma missione opposta
Leggiamo delle considerazioni
In alcuni passaggi diametralmente opposto
Non
Allora la sentenza del due mila e dieci quella degli Trani
E quindi per certi versi essendo una sentenza dedicata agli stranieri il tema della conoscibilità è stato trattato in maniera
Forse certamente
Meno approfondita perché ricchi gli elementi di conoscenza l'intramoenia erano lì alcuni erano i protagonisti della frode e dunque
Il tema nella prospettiva della conoscibilità della frode
Sensibilmente diverso nei contenuti
Si legge
L'esame dei bilanci pastine Parmalat ad opera del citato consulente tecnico e si riferisce al medesimo consulente tecnico di Milano
Ha permesso di accertare come gli stessi siano stati massicciamente falsificati dunque che si tratti di una frode di bilancio possiamo dire ormai clamorosa
E
Certo
Allo scopo finale di evidenziare una situazione di crescita complessiva del gruppo e contemporaneamente occultare le aree di crescita criticità che si erano progressivamente verificate sin dalla quotazione di far finta
Alla borsa valori di minano risalente al mille novecentonovanta ora
Forse questo riferente un riferimento al mille centonovanta non vi risulta poi per la verità
Da elementi agli atti per quel che ho capito
Il passaggio il tribunale pur avendo riconosciuto che si tratta di una frode
Poi dice
A parere del Tribunale la questione riguardante
La discrepanza tra i dati forniti da banche dati di pubblico dominio
E quelli
Risultanti dai bilanci del gruppo costitutiva un'evidente grave segnale di preoccupazione circa l'effettiva situazione finanziaria della Parmalat
Che gli amministratori hanno percepito e omesso di prendere in considerazione qui
La locuzione segnale di preoccupazione è una liposuzione a mio modo di vedere un po'incerta no perché poi vedremo
Si pone un problema di comprendere se questo signore si intende un segnale ambiguo un segnale che avrebbe dovuto
Spingere gli amministratori a far domande no un obbligo di interpello quindi
Non han fatto c'è una negligenza diciamo così ecco questo non è chiarissimo però poi ci sono e se c'è la sentenza di condanna però
Devo dire la verità e perciò voluto riportare questo punto
Che il tribunale su questa tema della conoscibilità forse
Non si occupa poi così tanto della conoscibilità lo fa fa delle affermazioni molto forti ma forse non era
Centrale perché per esempio con riferimento
Alle operazioni di acquisto dei bond che ho visto in queste sentenze hanno molto colpito i giudici
Che
Rispetto alle quali bisognerà fare delle analisi molto approfondite
Fa l'osservazione
Operazioni di acquisto di bond per un importo estremamente elevato
Di cui gli amministratori non non esecutivi non avevano in precedenza avuto alcuna conoscenza ecco
Qui se volete io l'ho voluta indicare questo dettaglio perché questo fa pensare al invece non a un tema di conoscibilità ma un tema di conoscenza diretta sta dicendo
Be'però questi riacquisti sono emersi ad una certa data
Ma prima non se ne era mai parlato in Consiglio di amministrazione non avevate mai avuto conoscenza di questi non verranno mai detto nulla
Quindi si passa dal piano della conoscibilità al piano di una conoscenza diversa indiretta quindi è un piano secondo me è un po'diverso
In maniera
Analoga ma ovviamente con dei distinguo anche importanti la sentenza sempre del Tribunale di Parma del due mila undici
Questa è la riflessione conclusiva dei giudici di quel processo ora tirando le fila di quanto si è fin qui detto
Bisogna pervenire alle seguenti conclusioni queste sono le conclusioni
I bilanci del gruppo parlano erano senz'altro mendace quindi anche qui la frode
Di bilancio è acclarata
E d'altra parte
Risultato evidente sin da quel sedici dicembre due mila e tre
Ma la contraddizione di fondo che si perpetua la sistematicamente anno dopo anno
Costituita dal contemporaneo aumento in maniera esponenziale tanto dell'indebitamento quanto della liquidità
Era di dimensioni tali da integrare di per sé
Un elemento di fortissimo sospetto di con i giudici quindi giudici fa una condizione molto tecnica una considerazione e diciamo che entra nel campo nostro nel mio campo sicuramente dicono
Che è l'elemento di forte sospetto sarebbe l'aumento esponenziale dell'indebitamento quanto della liquidità quindi sono dicendo una cosa molto tecnica
è un tema tecnico chi vi ha fatto pensare che fosse un elemento di fortissimo sospetto
Idoneo a generare serie fondati dubbi sulla fidi abilità di quei fondamentali documenti contabili e conseguentemente sulla reale situazione del gruppo qui giudici si spingono quindi un po'oltre rispetto a quello che abbiamo letto
Nel caso della sentenza chiamiamola degli trapanesi dicono con questa frase almeno credo che si pietra per forza interpretare così la frode era conoscibile
Dicono che affronterà conoscibile
E fanno anche un riferimento preciso
Inoltre
Mi sento preciso tecnico inoltre come si è già ampiamente illustrato
Lì spiegazioni fornite al mercato nei massimi dirigenti di Parmalat tra la fine del due mila e due l'inizio del due mila e tre
Per tentare di giustificare quelle contraddizioni di fondo
Erano palesemente inadeguati ed anzi costituivano a loro volta un elemento di gravissimo sospetto sull'ante di eliminare dei bilanci e sulla solidità economica e finanziaria del gruppo
Anche questa seconda frase si conclude dicendo l'affronterà conoscibile e fa una riflessione molto tecnica
Perché qui si sta dicendo che ciò che è accaduto alla fine del due mila e due inizi del due mila e tre ricordo che alla fine del due mila due inizio due mila e tre c'è stata l'emissione di un'obbligazione equity l'incarico
Dell'asso parti lussemburghese controllata da Parmalat paparazzo parti
E mi sembra molto tecnica
è un equity linked
C'è stato
Un report di Merrill Lynch molto tecnico
Che
Io ti proporrò di leggere interamente insieme perché molto tecnico inglese
Che non credo sia agevole di agevole comprensione per chi non è un economista dei mercati degli intermediari finanziari
Terzo avvenimento fu lanciato un bond trentennale prima questo in febbraio due mila e tre e poi ridotto a sette anni e poi fu ritirato questi sono i tre avvenimenti
Qui si dice che la frode era scomponibile
Si parla di forte sospetto per questi tre avvenimenti non ce ne sono altre in quel periodo
Fine due mila e due
Inizio del due mila e tre
E quindi dovremo esaminarli molto approfonditamente perché qui ci sono delle considerazioni molto tecniche
Per la verità
Anche in questa sentenza penale
I giudici
Almeno io così l'interpretata è un'opinione ovviamente un'interpretazione
Sembrerebbero essere stati consapevoli
Che questo tema della conoscibilità della frode
Posso usare un aggettivo a tecnico è un po'scivoloso a
Pronunciare delle sentenze di condanna su un'ipotesi conoscibilità della frode tra l'altro sulla base di dati pubblici
E in effetti hanno messo in neretto in neretto che riporto qui non l'ho messo io c'è nella sentenza è secondo me è significativo che sia stato messo
In neretto è uno dei pochi passaggi che ci sono nella sentenza io la sentenza ho letta per le parti tecniche confessa ecco
Ma sul punto è decisiva un'altra considerazione dicono che è decisiva un'altra considerazione
A cui si è già ripetutamente fanno ottocento i vertici di Capitalia Banca di Roma possedevano
Uno specifico ed esclusivo patrimoni di conoscenza dice
Va beh abbiamo parlato di conoscibilità sì però
Qui la sentenza di condanna quello stiamo mettendo
In neretto noi la stiamo pronunciando
Perché secondo noi i vertici di Capitalia Banca di Roma
Possedevano uno specifico è un esclusivo patrimonio di conoscenze che lui poneva in una situazione privilegiata rispetta tutti gli altri operatori economici e finanziari quindi gli altri
Quelli in generale aveva una posizione diversa e cioè che consentiva loro di apprezzare perfettamente il vero e sinistro significato dei segni qui io vedo un po'un'analogia
Come dicevo per le sentenze con le sentenze civili in qualche modo sì i giudici che
Si pronunciano a favore della conoscibilità della frode
Poi però
Utilizzano parole anche talvolta molto decisa e quelle che abbiamo letto prima discendono a considerazioni tecniche molto decise però poi
Le sentenze realtà nulle pronunciano sulla conoscibilità della frode dati pubblici male pronunciano sulla base
Di
Fatti chiaro loro dire dimostrerebbero la conoscenza diretta in questa penale e scritto addirittura in grassetto
Quella civile non è scritto in grassetto ma
C'è una lunga parte però dedicata a questo professore richiamo adesso un punto saliente l'osso scopo è quello di
Calare la condotta e quindi la consapevolezza degli imputati nostro procedimento nel contesto che sta
Offrendo il professor quartieri
Laddove la conoscibilità non è conoscibilità in astratto ma è la capacità di apprezzare i segni la conoscibilità dal punto di vista dei singoli
E quindi
Anche per
Fermare mi addirittura prima
Prima della
Capacità specifiche soggettiva di fare questo apprezzamento da parte di ciascuno degli imputati come pone poi vedremo in negativo
Io
E quando dico io e sono perché parlo ma la difesa ha chiesto al professor quartieri posto presso Gualtieri una domanda
E cioè
La capacità di individuare il punto di vista tecnico economico dei parametri
Dei criteri
In grado di offrire
Meglio in termini più oggettivi
La capacità di conoscere una frode
Come si pone il mercato di fronte a queste situazioni e in termini conoscibilità della frode ci sono dei parametri utili a fare questo
Ci sono nei parametri utile a calare il nostro caso e i nostri imputati in questi parametri per meglio vedere
Se
C'è stata una responsabilità e questa domanda che ho fatto che abbiamo fatto presso Gualtieri e a cui vorrei che fosse quartieri rispondesse con una con la necessaria e calma e specificità e pregando chiunque prima di tutti il tribunale ho spiegato professor Gualtieri la la caratteristica a mio avviso estremamente utile
Di intervenire durante le spinte la la spiegazione nel caso ci fossero domande e chiarimenti da fare
Prego Assessore
Lo considero cardine anzi è stato
Ma né
Possiamo approfondire l'analisi economica delle IPAB in effetti il metodo di analisi economica
Delle frodi è un metodo noto in letteratura che io quando ho parlato perché noto che ho parlato in altre occasioni anche in questi procedimenti penali di Parmalat ho sempre dato per scontato ma
è un metodo
Noto per gli economisti ci doppiamente no per i giuristi salvo quelli che si
Studiano
Le analisi delle frodi e quindi conoscono anche l'analisi economica
E quindi
Farò indisposizione sul metti do economico sottostante
Le analisi delle frodi
Cosa ci dice la letteratura
Naturalmente
Non
Vi farò vedere i modelli matematici nei a non sono adatti alle
Alle aule giudiziarie però sapete che gli economisti di mercati ne fanno un grande uso e quindi questi approcci sono necessariamente molto formalizzati
Prima di ogni cosa
Voglio mostrarvi perché non voglio fare sorprese particolari e chi lo voglio dire subito poi dopo
Facendo una ricerca approfondita di tutta la letteratura
Ho scoperto un articolo americano
Che addirittura parla della nostra Parmalat però prima di leggere vorrei spiegare
Il senso di questo articolo c'è come fatta questa dice questa è una ricerca
Studiosi non sanno niente del dei procedimenti Parma sono Sanmicheli penali quelli sono degli studiosi che hanno fatto un'analisi
è un'analisi fatta su un campione di mille duecento settantuno società
Questo è un loro andate in disfarsi no che sono andati
Sono stato distress un po'più generico no sono stati inadempienti a noi sarebbe conforme insomma
Va bene molto
Qual è il ragionamento che questi studiosi hanno fatto
Studiosi si sono domandati noi
Quando facciamo le ricerche definiamola dove manda di ricerca qual era la domanda di ricerca
Ma il default
Vengono previsti dagli investitori professionali dal mercato da quelli che investono in azioni e obbligazioni
Si potrebbe giungere CBS ma qui è un'analisi sulle obbligazioni e azioni vengono previsti oppure no
Il ragionamento di fondo l'idea di fondo di questi studiosi
E la seguente
Se
Gli investitori professionali
Dispongono delle stesse informazioni o sostanzialmente le osservazioni basta Anza vicine a quelle dei manager delle società
Allora
Dovrebbero essere in grado di prevedere
E quindi noi dovremmo vedere
Riflessi nei prezzi
Questa previsione se invece
In Trani che loro chiamano in Sardegna
Hanno un'informazione privata molto più ampia degli altri
E allora
La frode non viene prevista o il default non viene previsto perché questo non è che si dei default non a fronte
Il default non viene previsto e questo lo dovremmo vedere nei prezzi
L'analisi è un'analisi econometrica
Fondata su un modello
Proposto a metà degli anni Settanta ha un premio Nobel
A me autonome sulla un'analisi di ex partendo fu frequency cioè le aspettative vie folto che si possono trarre dai prezzi quindi il modello
Un po'complesso
Ma serve per capire nei pressi se c'era la previsione di default
A cosa
Che
Ci ha colpito leggendo
E che
Di queste mille duecentosettantuno professore non affermo solo un attimo vedo che sulla sullo schermo
Comparso un documento scritto in lingua inglese quindi invito la dottoressa Borromini ad avvicinarsi al banco
In modo
Che possa
Semplice accesso
Si c'è sotto accusa
Come abbiamo fatto
Come abbiamo fatto le altre volte chiederemo
Alla dottoressa Bonomini se concorda con quella traduzione
Si avvicini pure al banco dottoressa
Si
Dove
Merton e questo è modello che dire dire scatta del POR Quincy è un modello che nasce
Dal Monte alla forma di prevenzione Merton poi Merton alla
Trasformata vada data poter stimare le previsioni default poi è stato sviluppato negli anni queste
è un articolo
Molto molto recente
Allora
Come si vede
Questa analisi riguarda mille etnico centosettantuno ti stress firme quindi
Società che sono andate in default o in distress sono state difficoltà a ripagare il proprio debito soltanto duecentotrentatré
Dal punto di vista guardando questo sono gli atti di equity
Quindi le analisi sui prezzi azionari l'articolo presenta un'analisi sui prezzi azionari analisi preziosi che aziona io questo pezzetto poi noi ovviamente questi articoli li allegheremo però in inglese
Cercherò di Perugia per intero alla nostra relazione qui mi interessava mostrare
Che ci sono mille duecentosettantuno casi
Quindi un campione molto ampio la
Cosa singolare e che
Gli autori fanno un esempio dei due casi estremi di quelle che gli hanno che che secondo loro evidenziano un caso di
Evidente previsione del default
è un caso
Di evidente non previsione del default
E il caso
Che loro considerano più estrema è il caso Parmalat
Raccontano del caso Northwest Corporation che è il caso diciamo che qui non ci interessa è quello in cui dicono
Ma forse per la pena
Di leggerlo da un lato nord verso Corporation
La cui capitalizzazione di mercato ha iniziato a ridursi gradualmente sin da diciotto paesi precedenti al default
Dall'altro lato Parmalat Finanziaria per la quale una perdita del valore di mercato è derivata da un aumento a sorpresa
Il caso Parmalat rappresenta una situazione nella quale la diffusione di informazioni non pubbliche
Circa non pubbliche circa l'effettiva solidità dell'impresa ha prodotto un effetto significativo sui prezzi delle azioni e delle obbligazioni al momento del disvelamento dello stato di default
In questa vicenda le informazioni pubblicamente disponibili non erano segnaletiche di un'incipiente di stress cioè certi casi
Perché
Il caso importava trovare un
Articolo in cui
Tra le mille duecentosettantuno c'erano anche Parmalat e secondo questi ricercatori
Questo è il caso più eclatante di informazioni pubblicamente disponibile che non erano segnaletiche di un incidente di stress
Questo
Professore mi scusi lei fermo per una precisazione e gli autori di questo studio sono sono questo a Ronald c'è fra il Bondone quelli indicati nella sua nel suo prospetto
Sì sono i tre autori che sono arroganti bon in giù
Sì corona certa impone fanno in su sì
Meno due mila dodici due mila quindici sì sì
E quella precisazione che fa riferimento a Moody'scappa MV è la proprietaria del
Dal modello perché questo modello di meno ton è stato poi sviluppato da cappa MV
K MV è una società californiana una start-up di tantissimi anni fa che poi siccome di questo modello è diventato molto importante per analizzare è stata acquisita da due bis
Moody's la grande agenzia di veri ma non fa solo regna insomma fa studi analisi fa tutto e questo
Quindi questo se volete
Io
Odiosi gli autori dello studio
Fanno riferimento a Moody's oppure sono
Degli autori niente che non nuovamente non hanno nulla a che fare con questa forse è uno che fa questo non me lo ricordo però ESPI in calce al più
Però adesso vedo che l'ho visto
E poi l'ultima precisazione poi le ridò la parola dove è stato pubblicato questo studio
Su quale pubblicazione Compas offre ma anche lì allegato per un mero valutando il
Giornata su quale è uscito questo studio questo studio
Tra l'altro essendo stato
Riferimento mundis
Adesso questa realtà e la parte di ricerca e quindi
Però
Moody's è il più grande conferitori sta andando
I due grandi conferitori mondiali le due agenzie sta andando in pure minuti sanno quaranta per cento ognuno di quote di mercato quindi
Se vogliamo ancor di più ci sarebbe un
Conflitto al contrario cioè questi avrebbero interesse a denigrare
Il lavoro fatto sta andando in poi questo è un lavoro scientifico questo lavoro scientifico Stato basta leggerlo per rendersene conto anche perché c'è una modellistica
Adeguata scientificamente quindi basta leggerlo e se il tribunale desidera possiamo farne anche una traduzione intera
Come
Forse vale la pena abbia alcuni altri come per esempio quello nel lavoro di Mary
Che in inglese ma forse vale la pena che ci sia una
Una produzione intera io l'ho fatta dalla parte che contano
Che ovviamente posso farla
Prontamente però bisogna credo leggerlo e questo è un caso e questo è un caso ovviamente dunque non è in modelli di cui voglio parlare però ho voluto evidenziarlo subito perché è un tema
In qualche modo significativo e poi più avanti vi farò vedere anche perché dicono questo in effetti se facciamo un'analisi dei prezzi anche senza grandi modelli sofisticati lo capiamo
Perché Parmalat è così clamoroso da questo punto di vista e considerata
In caso estremo nella loro visione
Attenzione il mercato nulla prevista questo sta dicendo questo articolo non l'ha prevista agli investitori professionali perché il mercato sono in lista denunzia non l'hanno presa
Questo è quanto civili dottoressa lei concorda con la traduzione che ci viene proposta per consulente Palermo venga anche Pasquale
Ora
Il problema
Della previsione delle delle frodi Fassa
Per due
Punti di riferimento nomi il tema delle previsioni di default e il tema delle previsioni delle frodi
Non sono la stessa cosa ovviamente e
Ovviamente prevedere le frodi e molto più complicato
C'erano delle Istica ampliano analisi delle frodi è stata studiata molto l'analisi dei fotografi visibilità default accorda prima
Naturalmente
Essendo una modellistica molto formalizzata quello che conta a mio giudizio
In quest'Aula
Per supportare le valutazioni del collegio e
Comprendere chiarire
La struttura logica sottostante i modelli
Come è noto qui ho ripreso un tema un
Un passaggio libero
Del diciannove di per far Russel che su questa materia come è noto al Collegio che è stato uno dei grandi pensatori del Novecento
Va bene si legge tanta parte del lavoro matematico moderno
E ovviamente sulla linea di confine della logica
E tanta parte della logica moderna e simbolica e formale
Che la strettissima relazione tra logica e la matematica è divenuta evidente a ogni studioso sufficientemente informato cioè
Per quel che ci interessa in quest'Aula
La struttura logica dei modelli matematici
Può essere di aiuto
Secondo me mi permetto di dire
I giuristi nell'analisi del delle frodi dovrebbero mutuare
La struttura logica delle analisi economiche delle frodi secondo me dovrebbero mutuare perché altre menti manca un modello di riferimento
Manco modello di riferimento
Un modello che abbia
La
Abbia su
In qualche modo
Superato forse un po'troppo ma abbia si sia confrontato con in testa empirici con i testi di analisi perché i modelli di analisi delle frodi servono a capire
Se erano prevedibili anno se ci sono degli indicatori i segnali dei parametri delle variabili indipendenti delle determinanti
Per utilizzare dei temi più tecnici da economista che consentono di capire che c'è una frode
Il punto centrale
E che
I modelli sia di analisi
Dei default quindi di previsione
Dell'insolvenza
Sia i modelli di analisi delle frodi
Hanno una struttura logica sottostante
Sostanzialmente unica i modelli dal punto di vista matematico sono molto diversi
Ma la struttura logica di questi modelli e la stessa
Io
Vorrei riuscire a trasferirli questa struttura logica perché poi troverò applicarla al nostro caso
E
La mia guida metodologica per analizzare il caso della frode Parma
I modelli e di previsione
Delle insolvenze dei fonto sono
Stati proposti
Negli anni Settanta fine degli anni Sessanta degli anni Settanta quindi c'è una lunga
Conoscenza di questi modelli e questo è un articolo che è apparso sul giornale era una specialissima cioè un numero speciale sulla sul tema delle nella misurazione del rischio di credito
La lo sviluppo degli ultimi vent'anni del novantotto non è un caso perché il primo modello fu proposto dal Manna uno degli autori nel mille novecentosessantotto di previsione delle insolvenze
I modelli di previsione delle frodi sono molto più recenti molto più recenti è anche un po'più complessi
Allora
Il mio obiettivo come dicevo
Pocanzi e quello di chiarire la struttura logica dei modelli che comune
Non il modello matematico
Allora il modello il
Che viene
Presentato lì il primo è il modello proposto nel sessantotto d'altro ma
Esitiamo dello di analisi discriminante
Ovviamente oggi è un modello che è stato nettamente superato dagli studi successivi però la struttura logica sempre la stessa
I modelli economico matematici per la previsione delle frodi sono molto più complicati poi vedremo perché ma hanno tutti la medesima struttura logica qual è la struttura logica
Si definisce
La variabile dipendente cioè cosa devo osservare
Nel caso del default è il default nel caso della frode la frode
Si definiscono dei campioni molto grandi
Nei quali
Ci sono
Società indi stress e società che non sono andate
Nel caso delle frodi Società che hanno
Poi svelato una frode e società che non hanno disperato frode
Sì
I venti circa no delle variabili che vengono chiamate magari individui i
Possiamo o anche determinanti quando le si identifica
Sono delle
Gli studiosi li scelgono sono delle determinanti potenziali cioè sono
Gli indicatori
Che potenzialmente potrebbero far scoprire una frode
L'identifico uno per uno naturalmente più la ricerca va avanti più il ricercatore che viene dopo beneficia dei risultati di la selezione di questi indicatori
Dei ricercatori precedenti
Dal punto di vista della logica
Si tratta di una relazione ed è una relazione molti ad uno
è una relazione molto alti ad uno uno è la variabile
Che devo scoprire
La frode
O il default
L'altra e sono le variabili è che la possono potenzialmente a determinare
La possono potenzialmente determinare
Demoni uscire a studiare
Matematicamente questa relazione perché matematicamente perché ho bisogno
Da economista non di fare una riflessione di buonsenso
Quell'indicatore può essere utile non può essere utile perché quella di buonsenso aiuta per cominciare a definire le determinanti potenziali
Poi
Diciamo il primo si pone il problema di definirle col buonsenso poi dopo i ricercatori successivi
Cominciano a partire dai lavori che hanno fatto gli altri ma anche
Hanno delle intuizioni e dicono ma forse potrebbe essere questa altra determinante potenziale
Dopodiché
La logica del modello matematico eh
Io vado a verificare
Se
Quando quell'indicatore assume una certa caratteristica possono dire
Che si è determinato una frode cioè quando assume quella caratteristica
Supera un certo livello per esempio o a certe certi connotati
Anche su un'analisi di durata temporale accerti connotati che mi dicono che quelli che non per i quali non c'è stata la frode non hanno
Naturalmente questa riflessione io non la posso fare
Così devo misurare la significatività statistica di questa analisi perché potrebbe essere anche per caso io pecco sempre ai miei studenti attenzione che una correlazione
La potete trovare anche tra cosa che non hanno nessuna relazione
E faccio gli esempi più strani anche per farli ridere cioè possiamo trovare delle relazioni tra cose che non c'entrano nulla dubitiamo studiare matematicamente se
C'è questa capacità esplicativa per esempio nelle analisi uno dei
Molti questi modelli sono analisi di regressione multifattorialità
Cioè
Ci sono tanti fattori le determinanti potenziali poi attraverso delle analisi
Matematica il modello si cerca di capire se sono
Fattori reali
Per consentono di identificare le frodi
Con l'analisi statistica nel caso dell'analisi regressione multifattoriale si calcola un indice da zero l'R quattro che ti dice la capacità esplicativa di quella variabile che deve essere significativa statisticamente se ti risulta allora tu puoi dire che quell'indicatore
Serve per prevenire e retro
Questo
Questa struttura logica
Poiché lo farò vedere ancora più approfonditamente e secondo me una struttura logica perché può essere mutuata dai giuristi è un'analisi multifattoriale un'analisi di
Determinanti
Che devono
Che dobbiamo verificare se queste determinanti potenziali sono determinanti attuale cioè ci consentono di scoprire le frodi
è una relazione molti ad uno
Segnalo subito che mentre
Nelle
Nei modelli di analisi delle probabilità di default quindi a scoprire che fu
Si sono fatti grandi passi avanti con
Alcuni successi importanti
Però attenzione
Tanti default sorpresi
Comunque i modelli falliscono
Però si sono fatti molti passi avanti proprio nella previsione delle frodi ci sono più difficoltà
Ho fatto
Un
Come suol dirsi posso dire faccio molto
Un
Di alcuni
Articoli importanti
E potete vedere che molti sono molto recenti anche se
Il tema
Di avere un approccio economico
A supporto dei giuristi è già del mille novecentosettantaquattro tipicamente l'Università di Chicago no che a
Una scuola di loro in Economics storica molto nota
E
Però
Anche le vicende di quegli anni soprattutto fare tutti gli anni due mila due mila uno due mila e tre anche quelle successive il caso all'Imam hanno dato anche
Più in materia in termini di dati no I ricercatori e si quindi lavorato di più
E ci sono questi articoli questo di vanga nel due mila undici
Sono tutti i modelli
Questo invece non lo del due mila dieci
Quest'altro del due mila dodici
In modelli di analisi delle frodi torniamo alla slide precedente
Sono più complicati
Per due ragioni una prima
Queste sono analisi anche probabilistica no se ha quelle caratteristiche quei fattori hanno quelle caratteristiche è probabile elevata la probabilità che ci sia una frode
Ora
Nel caso delle frodi
C'è il problema che noi possiamo mettere nei dati sulle frodi scoperte
Ma ci sono delle frodi che non vengono scoperti noi vorremmo capire le determinanti delle frodi per scopi regole ma noi
Perdiamo un pezzo
Il che vuol dire dal punto di vista matematico statistico che l'approvabilità che accada una frode è diversa dalla probabilità che la frode sia scoperta perché c'è una quota di frodi che non viene proprio scoperta
E quindi
Già la variabile dipendente quella che dobbiamo provare a spiegare
Non è così agevole a definire come nel caso del default che il default l'inadempimento è più facile da osservare
In più l'analisi delle frodi non si fonda non può fondarsi soltanto
Su
Indicatori economici ed infatti ci sono diversi modelli che naturalmente devono trasformare in quantitativi questi
Questi indicatori che
Inseriscono delle variabili che in matematica variabili dammi cioè delle variabili binari sino
Quindi il modello si complica un po'per esempio quello di banche del due mila e undici chiamare che essa passione binaria sono tutte analisi regressioni relazione molti ad uno molti ad uno
Per esempio
Fa emergere che la presenza di investitori istituzionali
Oltre certe una certa dimensione del capitali
è utile a spiegare le frodi cioè precisione misto istituzionali almeno frodi a caccia un maggiore controllo e l'idea del controllo esterno da parte degli investitori istituzionali perché quelli
Per mestiere analizzando ovviamente l'impresa
Carlo quotata o emittente di obbligazioni
La copertura degli analisti di borsa che è un tema
Che qui
Si discuterà e considerato un fattore nel quale si inserisce una variabili
Da anni un altro fattore rilevante l'intensità dei contenziosi
Più aumentano i contenziosi e più sembrerebbe sembrerebbe bisogni utilizzare il condizionale perché questi modelli sono arrivati fino a un certo punto mamme ciò che importa
Non è ovviamente il modello né evidenziare esattamente quali sono le determinanti potenziali
A me importa chiarire la struttura logica del metodo perché secondo me
E proverò a farlo in quest'Aula
Si potrebbe mutuare questa metodologia robusta dal punto di vista scientifico perché frutto di decenni di analisi
La struttura logica questa enologia per ragionare insieme
Sui segnali di parte attorno e son passati dodici anni
L'emotività
Sicuramente forte nei primi anni perché è stata una frode clamorosa
Non c'è più
Non ci sono più quegli enormi interessi economici che c'erano
Perché tutti sappiamo che molti hanno esercitato l'azione civile in sede penale quindi
Tutto è cambiato
Forse si può ed è questo richiesta che mi hanno fatto gli avvocati fare un'analisi
Più rigorosa dal punto di vista nel metodo
Che è quello che io ho spesso fatto cioè l'economista al servizio
Degli operatori del diritto no questo articolo che credo sia uscito oggi mi han detto su diritto penale comparato
Sulla muove false comunicazioni sociali e
Proprio l'analisi economica al servizio del dibattito che c'erano su questa nuova norma e questo quello che
Voglio provare a fare
Allora
Il primo passaggio
E che nel caso Parmalat alianti nel nostro caso anche se sul modello ritornerò perché vorrei essere in grado di
Trasferirne la struttura logica correttamente
Nel caso Parmalat
Lei determinanti potenziali
Sono stante
Identificate con un procedimento nel centro procedimento logico inverso
Forse è normale che sia stato così però dal punto di vista logico bisogna averlo molto ben presente
Cioè mentre quando applico questi modelli io li applico al buio in una visione Zante perché è questo il senso di applicare quel modello vada a vedere
Quello mi metto nella posizione storica e quindi anche le determinanti potenziali vengono stabilite così nel caso Parmalat la cosa ha funzionato al contrario
Inversione logica del metodo forse nelle aule giudiziarie
Si doveva far così però questo lo dobbiamo sapere lo dobbiamo aver presente in applicazione del metodo
Dicevo inversione logica del metodo perché
Perché naturalmente scoperta la frode
Avuto era informazioni da coloro che confessavano
Sono stati osservati indicatori segnali
Esattamente
Coerenti
Con i dati della frode scoperta non è un caso che si guarda continuamente la liquidità inesistente e quindi diventa un determinante mali la liquidità se si guardano i modelli essendo un fattore positivo
è
Non viene considerata ovviamente un fattore positivo uno che ha tanta liquidità però
L'inversione logica del metodo
Deve essere tenuta presente perché secondo me nelle valutazioni fuori
Essere tenuta in considerazione
Deve essere tenuto in considerazione
Bisogna
Cordialmente
Osservare con prudenza i risultati
Essendo partiti da un'inversione logica del metodo la frode la conosciamo abbiamo identificato le determinanti cioè le variabili indipendenti le cinque sette dieci che si mettono del modello
Che devo testare la cui capacità di determinare io devo testare matematicamente
Io non le identifico in maniera astratta
In un caso di frode nell'aula di tribunale ma l'identico sulla conoscenza Afro
La sentenza civile
Questa della sesta sezione civile che è una Sette Tribunale di Milano che è una sentenza
Di utili di una sezione specializzata in questa materia a me sembra che colga molto bene l'inversione logica
Del metodo perché dice
Infine la consulenza tecnica della dottoressa Chiaruttini sulla quale sostanzialmente si fondano attesi attore era
E che quale documento proveniente da un terzo
E libera liberamente valutabile in questo giudizio è una conferma di come
Con una prospettiva ex ex-post cambia anche la valutazione dei fatti la prospettiva ex post
Modifica la valutazione ecco perché io
Sto cercando di offrire al tribunale un metodo di analisi metodo economico ovviamente
Logico economico
In particolare solo dopo la scoperta della truffa colossale di Parmalat
La ricerca degli elementi indicatori dello stato insolvenza del gruppo ha portato ad individuare dei segnali di allarme preesistenti questa è proprio l'inversione logica il giudice qui sta dicendo
Sapevi quale erano
Le manipolazioni che avevano fatto e quindi ha identificato cosa si doveva andare a vedere le determinanti potenziale
La ricerca degli elementi indicatori lo stanziamento apportata individuare dei segnali di allarme preesistenti
Dei quali tuttavia oltre approvammo all'esistenza le attrici dovevano provare la concludentia Exa
Cioè bisogna stabilire perché è pacifico
è pacifico in un'inversione logica del metodo che le determinanti in qualche indicazione la danno eh insomma qui mancano tre miliardi e mezzo di liquidità e l'oggi questi ci mettiamo a guardare la liquidità
Possiamo dire è forse si poteva capire che non c'era cioè però dobbiamo essere concludenti dobbiamo riuscire
Con un modello logico a identificare la concludentia approvare la concludentia ex ante cioè
Il matematico dice in un'analisi di regressione multifattoriale e l'R quattro
Che tutti misura la capacità esplicativa deve essere alto per essere significativo deve essere alto se non è alto non ha una capacità esplicativa noi non possiamo usare i modelli matematici però la logica sì
E io cercherò di
Proporre proporrò
Posso chiederle un chiarimento professore prego una quadro che non è altro come dice lei a un non ha nessuna capacità esplicativo a una limitata capacità esplicativa non ha nessuna capacità esplicativa infatti poi ci arriverà domanda
Perfetta devo dire perché il punto centrale questo se non è significativo statisticamente io la variabile ma determinante potenziare la scarto
La scarto
Non la considero tante variabili indipendenti tra ante determinanti potenziali non significative non fanno
Un modello per costruire una frode si cancellano si eliminino dal modello non posso sommare variabili che non hanno significato
Perché sotto il profilo logico signor giudice il punto è che se ti viene una capacità esplicativa scarsa vuol dire che quell'indicatore ce l'hanno pure tanti
Che non solo non sono andati in default o non era una frode ce l'hanno in tanti anche perché questo vuol dire statisticamente
Vuol dire non è che non atavici esplicativa perché ci hanno pure tanti altri questo il significato logico di quelle alle quali
E quindi si eliminano
E il giudice
Dei tribunali mirano conclude
Dopo
Follis riferito la confluenza ex ante ossia
Che fossero riconoscibili quali indici di insolvenza quando la falsità del bilancio e l'inesistenza della liquidità non erano note
Non erano e quando il Gruppo Pam Matera ritenuto solito ed affidabile cioè noi dobbiamo riuscire a dimostrare per arrivare alla conclusione che la frode era riconoscibile
Dobbiamo riuscire a dimostrare con un buon grado di attendibilità per quello che si possa fare nelle aule di Tribunale naturalmente non possiamo utilizzare dei modelli matematici che ci danno degli elementi
Di maggiore certezza attenzione che anche i risultati modelli matematici non danno mai certezze come forse in tutte le modalità ma ti danno
Delle basi
Forti
Dobbiamo riuscire a dimostrare che quegli indicatori senza sapere dell'insolvenza senza sapere delle falsità ed in bilancio
Ci avrebbero fatto giungere alla conclusione che c'era una frode questo è il passaggio chiave
Del mio pensiero e qui ho trovato
Un attimo i terrazzi che poi fa il controcanto al professor Crespi chiuso grazie professor Crespi più avuto la fortuna di lavorare con entrambi perché il mio maestro Francesco Cesarini come è noto
Capra con l'avvocato spesso e quindi
Ho lavorato
Io presi
Ne ho presi questi brani naturalmente poi questi sono interessanti da leggere ancor più per i giuristi ovviamente perché mi sembra proprio che indicano
La visione del giurista aderente al moderno
Scrive pre Brazzi richiamando
L'articolo di Crespi che era uscito poco tempo prima
I famosi segnali di allarme
Qui stanno commentando le sentenze sono ambrosiano questa è la storia come la dottrina ripetutamente ammonito assumono valori indiziante solo in quanto effettivamente adeguatamente percepiti
E intesi nella loro attitudini evocativa
Molto netta è la frase comode ma fuorvianti inutili dire le valorizzazioni ex post che sono il rischio
Un rischio che dobbiamo ammettere
Con serenità intellettuale di tutti quando si analizza e necessariamente lo si deve fare con la inversione logica del metodo di analisi
Non si può fare diversamente nella ricerca però
è facile cadere nell'errore di una valorizzazione ex post Pedrazzi un po'più avanti
Perazzo un po'più avanti
Sembra
Proprio collegarsi perfettamente
Al metodo di analisi economiche dice e l'allarme non li allegheremo questo pubblicate comunque ovviamente
E l'allarme per essere apprezzato come tale
Dovrà provvedersi profilassi in termini abbastanza univoci sembra l'R quattro
Della regressione no abbastanza univoci non puoi misurare l'R quattro ma dice abbastanza univoci per avere un R quattro alto direbbe
L'analista economico da indirizzare la reazioni impeditiva è questo il passaggio Nerone quadro deve essere sufficientemente alto per utilizzare analisi economica da spingere a una
Reazioni impeditiva dice terrazzi cerco di essere abbastanza sicuro devi reagire perché attenzione ci sono le diseconomie delle azioni
Non corrette dal punto di vista le reazioni non corrette se si analizza
Non precisamente un segnale
Continua Pedrazzi l'allarme ambiguo generale nel garante soltanto un onere preliminare di approfondimento di indagine di interpello
La cui inosservanza recherebbe le stigmate negligenza e quindi ve la colpa in ordine alla gente qua ne conserva questo è un tema strettamente vostro di penalisti
Però mi è sembrato che questa analisi Pedrazzi sia veramente coerente
Con l'analisi economica che ho proposto e che per altre proposte letteratura
Ci sono dei fattori delle determinanti potenziale lui chiamo i segnali di allarme ma devono essere abbastanza o di voci che non è una nel quadro alto cioè
Nella visione
Tornando a Crespi come lui dice
Nella visione ex ante prima di scoprire l'altro e questo è uno degli esercizi oggettivamente difficili questa vicenda perché tutta l'impostazione accusatoria è partita con
L'inversione logica del metodo espulse
è naturale che fosse così e perché insomma uno quel punto le frodi resa e va a guardare da lì
Certo
Adesso che son passati dodici anni possiamo anche dire con grande serenità intellettuale
Che
Immaginare che una frode
Di una società quotata in borsa
Emittente di tante obbligazioni e quindi sotto gli occhi tanti investitori professionali specialistiche le autorità sia
Scoprimmo Milena i dati pubblici
è un'ipotesi
Sul piano logico forte forte le frodi di solito si scoprono perché è un è un intranet all'informazione sta lì dentro e capisce meglio i segnali
Infatti quel passaggio della sentenza del due mila e dieci che dice
Agli amministratori penso si riferisse a quelli
Non esecutivi no dice Bema sugli che sulla questione degli acquisti
Non sarà mai parlato in Consiglio perché una cosa e
All'esterno ma lui tranne o
A strumenti superiori e d'altra parte anche in quella del due mila undici è stato scritto in grassetto no segnate sì all'idea che il segnale di allarme
Abbia bisogno di un'interpretazione diversa che dipende dal patrimonio informativo che di solito un panico informativo privilegiato è difficile che sia pubblico
è difficile che sia pubblico però
Questa è stata l'impostazione sin dall'inizio e proseguiamo lungo
Questa strada mi sia permesso signor Presidente
Signori Giudici quindi di fare una riflessione di metri ordine generale partendo dalla sentenza del due mila undici
è mia sia permesso
Allora
Di leggere questo passo
E di chiarire perché non lo condivido
Nel caso specifico
In una visione dell'angolo di visuale dell'economista aziendale che utilizza questi modelli che vi ho descritto
Si legge una sentenza del due mila undici
Infine
A chiusura di questa parte della trattazione
Resta da dire
Che il metodo di analisi che si corregge le argomentazioni del professor quartiere appare assolutamente non condivisibile
Infatti il consulente delle difese
Ha preso in esame
I numerosi elementi d'allarme singolarmente
Numerosi elementi d'allarme singolarmente e cioè isolando ciascuno di essi da tutto il quadro di insieme
Ora il metodo della valutazione frazionata degli elementi indiziari
E senz'altro errato in via generale
Ma lo era ancora di più nel caso in esame
Invero per Parmalat erano proprio il complesso dei numerosi elementi di allarme
E le relazioni che interponevano tra i vari squilibri segnalati dai bilanci a dare contezza del fatto che sotto la crosta superficiale creata dagli espedienti fraudolenti posti in essere deve acquisire la holding di collegio
Si nascondeva una situazione di grave difficoltà economica
Ora
Io
Sì signor Presidente condivido
è una considerazione di buonsenso ma buonsenso il buonsenso importante che il quadro d'insieme non va perduto
Però
Nel caso delle analisi delle frodi
è vero esattamente l'opposto
Ed è vero fortemente nel caso di Parma il quadro di insieme per definizione non consente di scoprire una prova di bilancio la frode un inganno se l'inganno e Palese
A frode viene scoperta
Nel caso di specie
Non è stata scoperta
Perché solo il sedici
Si sono dovuti arrendere tutti di fronte all'evidenza dell'esistenza di una frode e dunque
Bisogna procedere esattamente all'opposto dal punto di vista metodologico
Il quadro d'insieme e sicuramente fuorviante sicuramente non è abbastanza univoco per utilizzare le parole di Petrassi perché altrimenti l'avrebbero scoperta è ovvio che così nelle fronti
Dobbiamo procedere invece nella sua analisi partitica delle singole determinanti
Come fanno i modelli dobbiamo identificare i singoli fattori
Potenzialmente determinanti e qui c'era indicati accusa quindi non dobbiamo fare questo sforzo dobbiamo andare a vedere quelli che ci ha proposto l'accusa che le ha determinati con l'inversione logica del metodo
E ci ha detto bisognava guardare a quello di dobbiamo guardare unu per uno
Uno per uno e vedere se il segnale
Non era ambiguo cioè
Se
L'R quadro se l'avessimo fatto con un modello
Perché non possiamo farlo è un caso solo
Sarebbe stato alto e qui vengo alla domanda che ha fatto lei signor giudice
Tanti
Parametri non significativi non fanno una determinante
Direi scartare
Perché ambiguo sentivamo segnalarvi può lo devi elimina
Le dico all'opposto
Un singolo fattore determinante significativo non necessariamente
Può dare veramente robustezza al modello quindi vale esattamente l'opposto quindi mi permetto di dire che
Questa fase non è condivisibile dal punto di vista dell'analisi economica bisogna procedere esattamente al contrario cioè
Determinante per determinante e studiare se il segnale e ambiguo
Oppure
No
Di talché ci può essere una reazione impeditiva e come possiamo farlo nel caso di specie perché voi adesso fino i giudici di potrebbero chiedere si professore però il modello lo possiamo applicare lei che cosa ha in mente no io credo che noi qui abbiamo
Due
Metodi chiari che possiamo applicare al caso di specie e che io applicherò per voi per la vostra valutazione
Innanzitutto
L'Ecuador ti viene alto basso
Dovendo di misurare la capacità esplicativa
Se
Atti quello fattore a quella determinante corrispondono sono frodi
O invece corrispondono tanti che non sono
Per i quali non c'è stata una frode
Quindi la prima riflessione che ne possiamo fare eh guardare gli indicatori che ci produce ci propone la Procura
Che c'erano
Per la verità in
Proposto i consulenti tecnici ovviamente delle procure quelli all'origine innanzitutto a Milano e poi quelli successivi
E vedere se quegli indicatori sulla base di
Altri soggetti
Metodo di confronto altri soggetti sono rappresentativi o non
Prima dal momento che questo primo metodo è ma ma se quei quella caratteristica ci hanno pure altri
Non possiamo fare un'analisi campionaria robusta statisticamente ma se la fanno pure altri possiamo concludere
Non è un segnale univoco abbastanza univoco per utilizzare nel le parole di prepararsi è questo il primo mese ma poi ne abbiamo un secondo secondo me nel caso di specie
Il più importante di tutti al quale dedicherò tanto per
Il secondo e più importanti tutti e
Osservare quelli
Che quel segnale hanno visto hanno analizzato e hanno approfondito e pesante senza sapere dell'esistenza della frode
E come l'hanno considerato questa secondo me
E la prova più forte che abbiamo in questo processo ci
Ci sono degli indicatori
Andiamo lì andiamo a vedere come le hanno osservati gli altri questi sono
Questo è il metodo di indagine secondo me coerente indicatore per indicatore indicatore dell'inibitore che
Vi propongo
E che proverò ad applicare
In tutti i passaggi
Chiedo scusa Presidente visto che esso si apre un altro capitolo che diciamo una sì l'appalto possiamo fare una pausa minimi segnalava il collega che probabilmente in A uno è presente anche collaboratore di qualcuno dei consulenti tecnici
Della parte
Ecco diamone atto a verbale passo
Sì
Sì
Ecco quindi diamo atto
Che dall'inizio dell'incidenza sono presenti in aula anche questi diversi consulenti tecnici possiamo fare una pausa di dieci minuti
Prego
Ovvero
Ha ragione avvocato le do assolutamente
Ledono assolutamente laddove possiamo allora
Io infatti sosteneva vedevo messo
Generale
Un nesso tra
Sarebbe
Sottolineo
Nella dimensione
Possiamo
Va
Ringraziamo
E
Però sarà
Sicuro
Uno
Allora
Poi
Il problema
Se
Grazie
Oggi
Componente
Dopo
Vorrei
Hanno
Poi
Però
Ma
Io
Domando
Molto
Dico
Sì sì sì
Regola
Non so
Sono
Mi spiego
Come
Non è
Prego
Insomma
Dunque
Il gruppo
Mancano diversi difensori possiamo sollecitare il loro rientro
Ecco
Quindi
L'avvocato Barrot sostituisce tutti i difensori momentaneamente assenti
La la situazione della temperatura in fondo all'aula e migliorata oppure no
Allora diamo atto di questa temporanea sostituzione
Possiamo riprendere professor Gualtieri noi stiamo seguendo con grande attenzione interesserà sua esposizione
Abbiamo anche compreso i principi generali che hanno ispirato
Il suo lavoro
Però a questo punto forse vale la pena che entriamo nello specifico della sua del suo elaborato tecnico l'abbiamo già inteso quali sono le critiche che lei
Temo ove
Pronunce chi ha citato nella
A fase introduttiva
Credo che sia anche arrivato il momento di lasciare questa fase introduttiva e addentrarci
Nel nello specifico del NARS della sua trattazione ditte senza esso io fatti introdurrò volevo fare una precisazione che è questa
è stata proprio una una una una mia domanda una domanda a difesa è quella di contestualizzare
E cercato di affrontare prime spiegare prima la necessità di questa contestualizzazione non è una critica
Alle sentenze e io ci terrei molto ampia
A
A specificare questo
Non è una critica sentenza necessità di una collocazione interpretativa il più possibile pulita da qualsiasi tipo di
Come dire
Condizionamento originario per far sì che la posizione dei nostri
Imputati i nostri assistiti
Possa essere
Qualificata nel modo migliore e quell'analisi era è necessaria e funziona dal punto di riferimento perché e da lì che derivato da domanda della difesa
Di individuare e di chiedere se c'era e se c'è
Un metodo di
Dei testi in della fronte a questo punto io
Chiederei ma proprio la luce di questa premessa fondamentale chiederei
Al professore di collocare la premessa nei singoli sguardi a partire da quello che
è stato l'ingresso di tutta questa vicenda nelle nel panorama come dire giudiziario e cioè
L'ingresso del dottore Enrico Bondi in Parmalat
Dunque
Credo
Sia importante collocare sto praticamente per come emerge dagli atti ovviamente
Io non c'ero
Dunque
Il sette dicembre del due mila e tre
Fui contattato dal dottor Borghesi dottor Borghesi era capo l'amministratore delegato di casa all'epoca
Che allora era amministratore delegato della Banca Lazzaro
E Bondi confermato sì o un anno fa tornare in mente
Il quale mi chiese
Se ero interessato ad aiutare a chiarire una situazione che si era venuta a creare nella Parmalat
Io chiesi di riflettere che poi la sera del sette detti la mia disponibilità quindi nello stesso giorno
Il giorno otto
Mi recai a Milano dove incontrai sia banca Lanza che Mediobanca
Sottolineo Mediobanca
Il giorno otto
Il dottor Bondi incontra i due advisor che utilizza Lhasa
E Mediobanca che per me questa vicenda e molto importante
Sostanzialmente venni a sapere
Che Parmalat stava andando in default per un bond da centocinquanta milioni che non era in grado di pagare
E la sostanza che il mio fu chiesta e se poteva interessare
Per
Affermo solo un attimo
A beneficio dei difensori che sono rientrati in aula dico che abbiamo dato atto che c'era una sostituzione momentanea ad opera dell'avvocato Barrot comunque abbiamo iniziato da un minuto prego
Leggevo
La dichiarazione che poi mondiali confermato e la sostanza che mi fu chiesta e se potevo interessarmi per fare chiarezza sulla reale situazione finanziaria ed economica del gruppo
Quindi
Bondi
Interviene
Richiesto da Lanza
Emilio banca
Per
Con l'obiettivo di fare chiarezza sulla reale situazione finanziaria economica del gruppo cioè ha mandato focalizzato
Ma come davvero stanno
Questi signori dal punto di vista della situazione stanze finanziaria ed economica
Perché
Ho voluto sottolineare questo passaggio
Perché
Gli imputati
Sono
Quattro signori commerciali della banca due della parte debt capital market che due commerciali delle relazioni
Normali diciamo di attività ordinaria di banca
Dico una cosa nota al Tribunale però sempre per citare
Riviste che mi sono note che lei
C'è una giurisprudenza uniforme civile
Banca borse titoli di credito del due mila e quattro c'è una sentenza del Tribunale di Milano dove c'è un passaggio sempre siamo nel mondo dalla scienza devozione sa quindi del mondo revocatorie fallimentari che è quello più vicino diciamo
A questa vicenda se guardiamo il tema dal punto di vista civilistico
Tale che ero anche queste pubblicata delle fasce approvare non si può ritenere
Che è un soggetto qualificato
Anche di una banca
Abbia il dovere di svolgere un esame critico del bilancio di un'impresa deve difficile traguarda il bilancio
Anche per fare una lista di credito non si può ritenere che debba fare un esame critico vado a vedere se
Vero o falso perché è un passaggio molto importante perché Bondi invece avuto l'incarico di fare un esame critico del bilancio
Cosa che sicuramente
Non toccava
Agli imputati
Bondi e Stato indirizzato ha avuto un mandato per fare un esame critico in bilancio mi fu chiesta se potevo interessarmi per fare chiarezza
Sulla reale situazione finanziaria ed economica dei gruppi o sulla reale situazione finanziaria economica del gruppo reale
Cioè out un mandato preciso
Focalizzato
Qui e all'incontro dell'otto
Ne ha dato Mediobanca e la sa che l'hanno chiamati per primi che poi verranno presi come advisor evidentemente a Foggia advisor di Parmalat altrimenti
C'era un consiglio di amministrazione il nove sì nel quale Calisto Tanzi si fece nominare
Mi fece nominare scusatemi mi fece nominare
Dal Consiglio consulente dunque Bondi
Rapidissimo sette di propongono interessarsi sette sera dice di sì lotto fa una riunione con la sa e Mediobanca
Riceve un incarico di fare chiarezza sulla reale situazione economica e finanziaria del bilancio il nove viene nominato ufficialmente consulente per svolgere questo ruolo
Successivamente
Divenne amministratore delegato
Mi fu chiesto di prendere una posizione di amministratore delegato presi la posizione finanziaria il quindici quindi il nove diventa consulente pochi giorni dopo sostituisce Tanzi e diventa amministratore delegato
Passaggio importante dichiara punti
Per questo già all'epoca quando io non ero ancora commissario straordinario ma ero amministratore delegato cioè all'inizio
Furono nominati dei consulenti dei consulenti per assisterci dei consulenti di tipo finanziario che fungono se ricordo ricordo male Lhasa e Mediobanca
Mediobanca e sin dal primo momento dallo stesso
Gli viene dato l'incarico e continua a essere consulente viene nominato
Confermati i consulenti da Bondi
Il dieci dicembre
Riassetto Parmalat
Tanzi si affida Bondi
Questo il Corriere della Sera
La decisione è più importante del Consiglio straordinario di Parmalat e il conferimento a Bondi di un incarico professionale di assistenza
Bondi in prospettiva dovrebbe assumere la carica di amministratore delegato ma già da subito ha pieni poteri e nessuna interferenza ha chiesto pieni poteri e nessuna interferenza già da subito
Cioè già dal nove
In questo articolo
In cui
Si dice delle dimissioni del direttore finanziario del soldato
Si scrive Bondi sarà Louis la controparte del mercato o delle banche
In un articolo sempre dello stesso giorno
Si dice le importante per la nostra vicenda manager Toscana un risanatore determinato e pericoloso che quando entra in un'azienda vuole conoscere tutto e passare al setaccio ogni conto
Bondi potrà usare le sue doti
Di spulciato vorrei di bilanci
Per prima cosa il consulente guarderà i bilanci con un ritmo di lavoro stakanovista non soltanto Bondi ha avuto l'incarico specifico di focalizzarsi sui bilanci di Parmalat
Ma
A riconosciute competenze
Di analista dei bilanci di conoscitore dei bilanci e lo farà immediatamente
Bondi che sta analizzando i bilanci
Ribadisce
Alla Commissione di vigilanza
Cioè alla Consob
In un incontro al quale partecipa Calisto Tanzi
Chi ha accettato l'incarico e ha ribadito la volontà di far fronte entro il quindi sembra rimborso del bond Statuto lotto il
Famoso bond dell'Immacolata
Ancora sottolineo perché importante ora vedrete
Secondo quanto risulta al giornale perché questo è un articolo del giornale dell'undici dicembre due mila e tre Bondi si avvarrà della collaborazione di Lhasa e Mediobanca
Sottolineo Mediobanca
Per concentrare i tre obiettivi
E sono il primo di tutti è quello di ripagare il bond
Un articolo di Milano Finanza
Dice
Che Bondi
Parte da dove ha fallito Calisto Tanzi
La richiesta la banche di sessanta milioni di euro freschi per ripagare il bontà
Sembra
Che ieri abbia contattato le principali banche per chiedere pro quota alle rispettive esposizioni la disponibilità a concedere il Morellino attraverso lo smobilizzo di crediti IVA e crediti commerciale
Il famoso a lutto liquidando e crediti IVA e crediti
Commerciali sono l'acquisto l'autoliquidato ante il tema delle ribatte le anticipazioni di credito a breve dice alle banche stando a questo articolo
Dice fornitemi
Le capacità finanziarie terra ripagare il bond in proporzione all'esposizione di ciascuno dunque l'esposizione a doveva conoscere
Della chiesta così
C'è la l'esposizione
Mezzi freschi servirebbero per quaranta milioni allo scopo di integrare centodieci di liquidità già pronta nelle casse del gruppo
E qui
Cominciamo
Vedere questi sono i documenti che
A messo agli atti il nucleo di Polizia tributaria di Bologna
Io li ho trovati tutti lì negli atti
Anche forse
Sarebbe più giusto dire i miei collaboratori e poi per vedere e leggere tutti questi atti
Occorrono effettivamente tante persone
Bondi deve
Questo è un articolo del Sole ventiquattro Ore questa è la slide presentata dal Nucleo di polizia tributaria
E
è un articolo
De il Sole pubblicato il dodici dicembre
Il quale si dice che la stiva strade ancora tutto in salita
Ma ero incombono gli sta facendo l'impossibile per tentare di arrivare entro lunedì al pagamento
Da cento centocinquanta milioni tre messa per ogni successivo tentativo di salvataggio del gruppo
E qui e l'altro passaggio che vorrei sottolinearvi bene e poi dopo sarà chiaro perché anche qui si dice ieri il manager Aventino ha passato gran parte della giornata ieri
Quindi l'undici dicembre nella sede milanese dell'ANSA che insieme a vini Mediobanca insieme a Mediobanca lo sassi stento nella difficile missione
Ieri sera sarebbero partite ufficialmente le richieste formali di adesione al finanziamento di quaranta milioni indispensabile
Per integrare i fondi necessari al rimborso del bond pagare gli stipendi e così via
E poi c'è anche il dettaglio delle banche che sarebbero state contattate
Nello stesso giorno
Nella finanza che sembra
Molto informata
Dice Bondi trova cinquantacinque milioni da fisco m cc
Ieri per l'intera giornata Bondi
Affiancato da due studi legali milanesi è tradizionalmente a lui vicini ha tessuto la tela con le banche due giorni fa il superconsulente nominato martedì scorso aveva chiesta un pool di banche la liquidità per pagare il bollo
In realtà entro fine anno servirebbero quaranta milioni ma il superconsulente conti trovare venti milioni all'interno del gruppo e quindi dice gliene si attuano
Meno
Ancora riprendendo
Quest'articolo pubblicato nella slide però proposto nella slide
Della
Nel nucleo di Polizia tributaria di Bologna
In questo articolo
Ci viene confermato che la Parmalat
A rimborsato il bond la centocinquanta milioni entro la scadenza prevista
Ieri poco prima delle sedici e trenta
Termine ultimo per riversamento dei fondi necessaria al pagamento di lunedì mattina la liquidità è stata versata sul conto dalla banca gente
Un primo successo per il superconsulente Arrigo ponti che così è riuscito a evitare il defunto cioè Bondi paga centocinquanta milioni evita il default di Parma
Il passaggio
Che
Di questo
Articolo che voglio sottolineare
Si dice
Ma per a Bondi e il Comitato di crisi che lo assiste e con in primo piano piano Mediobanca e Lazard cioè Bondi sta lavorando
Con un comitato di crisi riesce a pagare i centocinquanta milioni questo comunicato di crisi in primo piano ci sono Mediobanca e la data sottolineo Mediobanca
La strada resta ancora in salita ma un primo passaggio è stato fatto perché dovevano pagare anche il diciotto per cento il riacquisto di Eurofood dalla società brasiliana
E qua poi si dà notizia che già da lunedì sarà
Presidente e amministratore delegato della Società
Di Collecchio
In alcuni articoli si precisa anche che il pagamento è intervenuto con il supporto del ministero delle acque dell'economia
Che ha anticipato un rimborso di trentacinque milioni di euro di crediti IVA
Quindi
Si è rivolta alle autorità
Quindi dovrà essere molto convinto della opportunità
Di fare quello che ha fatto per ottenere trentacinque milioni di IVA i crediti IVA
I giornali danno tutti conto di questo solo la personalità di Enrico Bondi il supporto del Governo dicono hanno assicurato il reperimento dei soldi
Sotto la regia dirigo Bondi parla vince la corsa contro il tempo a sbrogliare la matassa è stato l'erario che ufficializzando l'accelerazione di un rimborso fiscale a perché so Bondi di superare le ultime resistenze delle banche
Il pagamento che rappresenta un primo successo di Bondi una veste di super consulente che poi continua
Tutto ciò da
Grande evidenza
E la circostanza che mondi
Incaricato
Di guardare i bilanci e cercare di capire quale fosse la reale situazione di Parma
Assistito da Mediobanca e Lazard e in particolare
Sottolineo Mediobanca
Decide con grande determinazione MIP
Pagare centocinquanta milioni
Di bond
Utilizzando la sua reputazione anche nei confronti del Ministero dell'economia
E infatti del sondato dichiara a fu semplicissimo il credo dirà che era impossibile da incassare dice del soldato
Basta una telefonata di Bondi al Ministero e improvvisamente fu liquidato non crede viva che vanta ma uno da tantissimo tempo
IVA derivante dalla compravendita di latte
Bondi realtà
Quando è stato sentito ma voi eravate presenti e quindi io
Ho letto il verbale di udienza
E Bondi ha cercato di stare più lontano possibile da questo
Pagamento
In effetti
Ha dichiarato in udienza leggo qualche passaggio proprio per continuità del mio ragionamento
Che condurrà come vedrete ad un'analisi molto precisa
Io sono andato al signor Tanzi convinto che si trattasse incidente di percorso
Io sono andato da lui mi ha fatto questo racconto ha detto lei intanto riparte il bond dopodiché si vede lo incontrai qui a Parma mi sembra il nove sera non mi ricordo quindi ha incontrato personalmente
Tanzi o il nove e dieci questo è quello che accade dopodiché io lasciai ripagarsi il bond pago il bond qui richiamato e fui nominato quindi Bondi
Prende molto le distanze questo pagamento non l'ha fatto lui l'ha fatto tantissimo o solo
Suggerito
Di farlo era essenziale così ci racconta
L'avvocato Isolabella la incalzato ma lei non lo aiutò a ripagare il bollo no
La prima che a volte si attivò quando è stato dopo essere stato nominato quindi dopo il quindici sostiene
Poi però
Ammette io ebbi diverse telefonate nel senso di dire
Lei l'incarico si cari devo vedere e io il mio tra l'altro era se non ripaga del bond qui salta tutto
E quale sostenere che a parte la mia immagine non detti alcun aiuto oltre il testo
Fece delle telefonate non mi ricordo delle telefonate e sicuro che non è stato telefonate non mi ricordo
Io mi sono trovato in una situazione così conclude Bondi in cui ovviamente per il fatto che era noto a tutti io mi stavo interessante ho ricevuto delle telefonate però la mia posizione è stata sempre quella balza in bonis per essere Maurice deve pagare il ponte
Ha preso le distanze perché ha preso le distanze
Beh adesso applichiamo il metodo di indagine che vi ho proposto a questo episodio che ora vi farò vedere
Che è di estrema importanza un'e-mail che il nucleo di polizia tributaria c'è addirittura fatto una slide
Come vedete la presentata queste e-mail
L'ha inviata del soldato il cinque dicembre due mila e tredici a Mediobanca ecco perché spero due mila e tre scusate qui gli anni passano e dunque
Due mila e tre
Questa inetti è stata inviata ali il cinque dicembre alle ore nove e quaranta
A Mediobanca da del soldato il cinque dicembre e prima dell'INPS che borghesi lo contatta il sette e prima
Che
Fa la riunione lui accetti e prima dell'uno e lotto commedia banca è prima di tutto quello che è successo
E prima dell'incarico di vedere qual era la reale situazione di Parmalat Mediobanca abbiamo visto è
Coinvolti stima
Ebbene in banca un istituto serissimo noto per la sua professionalità
E per il suo rigore
B questi me e da leggere attentamente
Per ragionare
Sui segnali
Univoci delle frodi
I segnali univoci delle frodi
E importantissima per riflettere
E per fare valutazioni a mio potuti vedere naturalmente questa è la mia opinione importantissima
Per riflettere e valutare
Con una visione ex ante
E non condizionati
Dall'inversione
Logica del metodo di analisi cosa si legge in questa
In merito situazione al cinque dicembre due mila e tre
Liquidità cash disponibile cento milioni
Titoli
Totta erano quelli
Garanzia collaterale di Oviesse
Duecentonovanta milioni gesti latte ventitré ventisei fu dovuti Brasile europea Citibank securitization sessantuno si resta a trentaquattro preferenze
Depositi Parma Calcio trentadue milioni
Fondi comuni presso San Paolo Banco Napoli sei milioni Epicurum il famoso fondo Epicurum
Cinquecento milioni Bari dieci allora il tema della liquidità
Quindi questa e-mail
C'è scritto
Che la guida i tre miliardi e mezzo non c'è non c'è il conto di ben con l'America doveva contenere novecento milioni di liquidità non c'è il contratto di gestione diventò America
Non ci sono
Non ci sono
Non ci sono la liquidità qui non è indicata
è molto di meno ci sono cento milioni di liquidità
I conti benché non è che non so neanche citati
Ci sono titoli per novecentocinquantadue milioni
Molto meno dei tre miliardi e mezzo
Voi non c'era neanche quelli perché Epicuro ma non c'era quindi non c'erano neppure quello
Ma non solo
Non solo in questi mesi c'è scritto
Ponte emessi sei miliardi novecentosessantanove milioni
Non c'è menzione veri acquisti
Dei due miliardi è seicento milioni a secondo dei momenti erano due miliardi e due coi due miliardi e sei poi due miliardi e otto non c'è menzione veri acquisti
C'è l'elenco
Del
Posizione debitoria di tutte le banche italiane
Due miliardi e centocinquanta milioni avevano dichiarato
Nella famosa con con gli investitori dell'aprile un miliardo e settecento settantasei milioni qui c'è scritto due miliardi e centocinquanta milioni signori tutti gli elementi signori giudici tutti gli elementi
Determinanti potenziali di questa frode tutti gli elementi tutti gli elementi determinanti potenziali della forte
Ha liquidità
La questione degli acquisti che era una spiegazione non plausibile
Il tema delle banche che si fonda contavano con la Francia intravisti tutti gli elementi tre cardini
Dell'ipotesi accusatoria della conoscibilità in questa me ci sono tutti
E si vede chiaramente
Non ci sono io questi non c'è la liquidità
Le banche sono i più di quello che avevano dichiarato c'è tutto
Tutto allora
Ed è questo il passaggio secondo me molto importante
Per
Tornare
Al tema delle riquadro o
Alla
Segnale abbastanza univoco del professor Pedrazzi
Allora
Possiamo pensare che un istituto serio come Mediobanca
Che il dottor Bondi
Che si è tanto schernito ma in realtà non poteva avere interesse se avesse capito che c'era una frode simile
A pagare i centocinquanta milioni stava facendo una preferenziale pacifica
Ha poi cosa importante è che l'avesse fatto Lupi questo non l'ha fatto lui cioè
A questa informazione
è uno specialista via langue gli hanno detto controlla la reale reale situazione di Parmalat questa Mei
La ricevuta Mediobanca dovrebbe averla per forza a vista
Per forza abbiamo visto quante riunioni il Comitato di crisi non attratto la conclusione
Che c'era una frode se queste immense fosse arrivata a uno degli imputati
Beh con una visione ex-post avremmo detto è sicuro conosciamo tutto questo sarebbe stato un elemento
Di conoscenza diretta se all'indirizzo invece di Mediobanca Bondi ci fosse stata
Una delle banche che sono
Sotto processo sicuro
Io vi do la mia spiegazione tecnica del perché
Addirittura ora
Agli inizi di dicembre
Dei super esperti un super esperto come Bondi affiancato a Mediobanca rasa l'avrà conosciuta ampere perché anch'essa perché era un comitato di crisi
Non hanno pensato all'altro
Le frodi sono un evento raro
E quindi
Oltre a questi dati
Osservando lì
Col senno del poi
A Prodi c'è scritta per tabulas
Questi dati erano a corredo del fabbisogno finanziario
Andiamo
Nella
Nel principale è questa qui fabbisogno finanziario e viene indicato
Qual è la liquidità che serve il fabbisogno finanziario a partire dall'otto dicembre fino al trentuno dicembre e si vede centocinquantanove milioni l'otto dicembre il bond
Dominici sempre quattro milioni tre dicembre otto milioni diciassette dicembre trecentocinquanta milioni e il riacquisto di Eurofood dagli azionisti brasiliani
Venti dicembre cinque milioni ventitré dicembre sette milioni ventiquattro tre milioni ventotto sette centodiciassette al trentuno dicembre e quindi c'è il totale del fabbisogno per il mese di dicembre
Poi c'è una stima del fabbisogno per l'anno due mila e quattro e per l'anno due mila e cinque cioè questa e-mail dice noi avremo bisogno a dicembre di questa liquidità e prevediamo di avere bisogno nell'anno due mila e quattro nell'anno due mila cinque
Di questa liquidità
Chi ha letto come ha dichiarato Cardia
In dibattimento ma anche alla Camera
Pensava nonché non esistessero i tre miliardi e mezzo
Ma anche non fossero veri riacquisti
Ma che IRE acquisti essendo riacquisti non potevano generare liquidità perché non potevi
Facilmente venderli
Sono i titoli di Parmalat in difficoltà non era semplice
Avrà pensato
Che parte la liquidità era bloccata
Per esempio netti dell'obbligazione hai delle linee di credito alle dati in collaterale a favore di un solo creditore e altri pensieri tecnici per cui avranno pensato
Non è che manca c'è un problema di liquidità perché se avessero pensato che c'era frode che mancassero i tre miliardi e mezzo non avrebbero mai pagato i centocinquanta milioni ma quale interesse avevano a fare una cosa del genere perché doveva fare una preferenziale prendersi questo rischio
Non aveva senso non avrebbe avuto senso non avete voluto senso per Mediobanca per nessuno in realtà con un segnale che visto ex post sembra fortissimo non ambiguo non hai capito
Due miliardi centocinquanta non gli è venuto neanche in mente di andare a fare controlli
Con le dichiarazioni precedenti
Non gli è venuto neanche in mente
Ad uno specialista che aveva a quel compito non è venuto in mente
Ecco
E questo
Quello che io volevo rappresentare quando parlavo delle determinanti potenziali
Determinanti potenziali che diventano determinanti attuali
E del famoso R. quadro la capacità esplicativa il segnale non ambiti
Io ho detto possiamo fare due esercizi logici che quelli che voglio provare a fare
Per voi
Due esercizi l'oggi uno vediamo se quel segnale
Esiste anche per soggetti in cui la frode non c'era
L'altro questo molto importante questo ma altri questo tipo vendiamo a osservare
Cosa hanno fatto come hanno interpretato i segnali coloro che
Sicuramente in buona fede quei segnali hanno visti
Di fronte a questo segnale che con la logica ex post con l'inversione del metodo inversione logica del metodo noi considereremmo sicuramente un segnale non ambiguo
Questo non ha consentito di
Far partire una reazione impeditiva come dice Petazzi
Non si sono mossi hanno anzi
Pro attivamente verso il pagamento commettendo un pacifico reato
Ma sicuramente senza dolo non è pensabile non c'è nessun interesse
A fare un pagamento preferenziale si sa che c'è un buco di tre miliardi e mezzo sopra e a fare
Se hai capito che non è vero che ci sono due miliardi e mezzo Guagliardi otto di divi acquisti se hai capito che non è vero che ci sono tre miliardi e mezzo di liquidità ma ce n'è molto meno
E che agli affari centocinquanta milioni dai già capito che
Non puoi fare altro che mandarla in default
Vai a fare il commissario immediatamente prima di pagarlo e Mediobanca e Lazard ogni a fare gli advisor del commissario la procedura sotto l'ombrello la procedura che senso ha fare un pagamento del genere se l'hai capito
E non è possibile cioè il razionale quindi Bondi si è molto difeso
Perché ovviamente ormai dopo tanti anni sa questa storia delle preferenziale peraltro ampiamente descritta per cui
E poi
Francamente ovviamente ovviamente
Ovviamente
Non aveva senza dolo di sicuro non poteva avere alcuna ragione di fare una cosa del genere la verità che non l'ha capito il super specialista fa un segnale grandissimo c'ha l'incarico di capire
E segnano l'amica visto
E questo è chiarissimo questo segnale questo deve essere a mio giudizio un parametro per interpretare
Le singole determinanti potenziale
Senza questo parametro
Si rischia
Di essere
Necessariamente i condizionati dalla valutazione ex post che è un una errore
Molto facile in una situazione del genere perché siamo partiti con l'inversione logica del metodo cioè le determinanti le abbiamo ricavate dalla frode sappia no che non è un caso io ve lo farò vedere che dove si doveva vedere tutti indicatore di liquidità e però che scoperta lo sappiamo che mancavano tre miglia di mezzi di guida
Però il dottor Bondi Mediobanca che non lo sapevano
E non se ne sono proprio accorti però che ci che c'erano in bilancio tre miliardi e mezzo di guida dichiarati lo sapevano sì che c'erano due miliardi e otto di riacquisti in bilancio lo sapeva usi e però non c'è scritto
E cosa avrà ampezzano
Secondo me è quello che vi ho detto siccome questa è una
Una mail che vuole indicare il fabbisogno finanziario artista discende i soldi che ho per far fronte a quel di fabbisogno finanziario vedi non ce la faccio
Avranno ragionato in mente pensato ma anche il resto mancasse
Se volete è una cosa incredibile
Non credo resto mancasse hanno pensato il resto è bloccato che è quello che ha detto Guardian non è un caso che gli ha detto il Presidente la Cozzo
Perché questo gli saranno andati a dire c'è stato l'incontro Tanzi e Bondi
Tanzi Bondi sono andati da Cardia ce l'ha raccontato
Bondi stesso sono andate cosa gli asset dovranno raccontato e avranno raccontato che i soldi erano bloccati ecco perché i capi ha detto noi pensavamo che i fondi fossero bloccati
E mondi credeva così perché mica poteva andare a dire aveva un una ragione qualunque
Sterlina Buggìa Presidente la cosa non aveva senso ha creduto che fosse così ed era la cosa più plausibile d'altra parte
Quando vedremo le analisi dei prezzi in maniera semplificata io non vi farò vedere il modello via spetti alle futuri così poi se
Qualcuno interessa leggerà il
Peter all'altro articolo e e locali comprenderà più approfonditamente ma
Il salto talmente clamoroso
Che si vede con analisi semplifica sospetti tutti sorpresi ecco perché gli americani parlano di soffra
Tutti sorpresi perché siamo tutti con erano tutti convinti
Che ci fosse un problema di ripida boccata nonché ci fosse una frode simile
D'altra parte è una frode importante
Società quotata
Che inventa cose simili
E in effetti mi preme dire io questo tema non l'ho mai evidenziato
Con tanto rilievo anche perché
Nei precedenti aggiotaggio aveva importanza
Che a oggi dove ci sono dei signori i quali sono imputati che
Quel che capisco non c'è nessun elemento specifico di conoscenza è tutto un tema di conoscibilità e che certamente non avevamo un obbligo di fare verifiche
Sulla veridicità dei bilanci a parte che poi
Quelli di Norcia banche da quello che ho capito essendo dei commerciali
Forse di bilanci si capivano
Relativamente
Però
Anche la Guardia di Finanza
Cara ancella
Ha fatto il punto di questi metri perché è lui che mi era suggerita no io
L'ho vista lì io ho pensato la vediamo bene tutte le l'informazione lui dice abbiamo allegato l'e-mail mandata da Luciano del Soldato il cinque dicembre due mila e tre a Maurizio Cereda di Mediobanca
E lui la descrive
Sì questo verbale da
Quale
Processo è stato ricavano ricavato quanto
A quello degli intranet
Quello della diciamo degli intranet quello con la sentenza del due mila e dieci
Quindi il processo celebrato allarmare ma in particolare nel mare in intranet
Sì perché questo è un tema che è emerso qui a Parma non a Milano se essendo dei processi di aggiotaggio ci si ragionava anche di cose diamo l'autorizzazione al depositò eventualmente
Distinti di questo questo
E e questo
Quindi
Giustamente cancella
Dice la situazione al cinque dicembre fa l'elenco che io vi ho già fatto
E
Giustamente commenta non c'è tra questi il conto bianco America
Racconta anche lui del coinvolgimento di Mediobanca del
Fatto che Bondi Mediobanca lavorassero a strettissimo lavoro e commenta Mediobanca che aveva ricevuto l'e-mail del cinque dicembre dice Iovanca ricevute medio cinque dice sicuramente
Ma è una conclusione ovvia credo che tutti diciamo per forza lo sapeva Nicolas aveva Mediobanca Mediobanca avrebbe
Insomma è un tema di deontologia professionale non è possibile che non abbia discusso comuni anzi a me viene fa da fare la supposizione una mera ipotesi ma conoscendo
Molto bene questo mondo questa abbiente che conosco personalmente tutte le persone che vengono citate
Mi viene da dire
Probabilmente proprio perché hanno ricevuto questa e-mail hanno chiamato Bondi e gli hanno detto vada a vedere qual è la reale situazione di Parmalat
Proprio per quello gli hanno detto vada a vedere la reale situazione di Parmalat
E però Bondi la vista per un po'per alcuni giorni però aveva questi mezzi insegnare così forte Bondi deviava chiesti ittica
L'esiguità di ben con la mera ICCA i contratti tirava chiesti non c'è l'ha detto di aver chiesto dove stanno
E però gli avevano dato quelli falsi che avevano dato alla Consob penso perché altrimenti se ne sarebbe accorto abbia chiesto perché
Un segnale
Certamente forte questo ma non
Abbastanza univoco
Però segnale che chiede come dice Pedrazzi interpello richiesta altrimenti saresti negligente è lui l'avrà fatto sicuramente non aveva interesse a essere negligente gli ha chiesto e gli hanno
Dato
Dei documenti falsi gli stessi hanno dato a Consob uno legge il contratto di gestione c'è un contratto di gestione se lo sono inventato per falso è un po'come la storia la sua assumi tomo i contratti falsi
Andiamo oltre al professore
Il passaggio successivo anche lì è figlio di una di un asse di valutazioni analisi interessanti ci siamo messi ricco professore
E vendette in queste situazioni di solito si fa e si chiede
Un esame controfattuale cioè ex post si cerca di rimettersi nella situazione ex ante per fare una verifica per vedere cioè se io ho corso Gualtieri essere accorto o meno di questa situazione
E allora luci tutto quello che è successo abbiam detto ma veramente lese esperimento controfattuale è stato già fatto e non è controfattuale è fatto quale perché ha nel mentre e ci siamo accorti che in fondo l'analisi del comportamento e delle e delle verifiche fatte da Consob
è
E è stata fatta sempre in maniera
Più come dire filante mai così approfondita come
Avremmo avremmo voluto e quindi erano chiesto professore di fare
Una
Una verifica
Facendo finta che l'esame controfattuale Sila verifiche spostato ma di un esame che è stato fatto in allora quindi le chiedo attraverso esami di Consob di continuare questa sovrapposizione tra permessi iniziali il comportamento in questo caso le cose
No senz'altro
Quindi per me è un tema loro sapevo che serpeggia un tema a lungo Presidente
Si
Professor Gualtieri io
Però rivolgo un invito
Allora laddove lei ci parla di risultanze di questo
Processo
La invito ad essere più sintetico nell'esposizione perché si tratta di atti che sono conosciuti dal tribunale perché dalle parti che che quindi noi possiamo anche
Riesaminare autonomamente nei CdA le indicazioni per il cari di base che poggi consentono di comprendere nelle valutazioni tecniche che lei fa in relazione
A me circostanze che ha
Esaminato
Prof Presidente io qui intervengo intervengo io perché abbia fatto alla difesa in particolare in questo caso ho fatto una specifica richiesta professore allora vere quello che dice lei vero ma allora è vero tutto
è vero tutto che cosa vuol dire è vero che basterebbe caricare il tribunale di tutti gli atti di cui abbiamo tutti a disposizione per consentire a chiunque di fare una valutazione
Il processo e penale e caratteristico eh è orale che serve a una spiegazione d'altra parte questa
La rappresentazione di come deve essere il processo penale in quest'Aula abbiamo avuto attraverso il test cancella il teste gara Angela per due anni e non dico che il processo partire andare avanti per due anni assolutamente no
Ma per due anni a esaminato esattamente questi atti
Ha esaminato gli atti in maniera certe volte anche come dire
P disse qua in maniera come dire cartolare
Quello che io ho chiesto al polso Gualtieri invece e di non farlo in maniera pedissequa cartolare ma di fare una una connessione importante vede vede Presidente se
Questo fosse stato fatto quello che sta esaminando il professor Gualtieri non è
Magari per questo procedimento siccome quella fase di
E di di si cancella magari per questo procedimento siccome per quell'IMEI magari per questo per cemento siccome alcune meglio alcuni giornali ma
Sono atti conosciuti da un punto di vista naturalistico storico
Ebbene
E l'importante e nella prospettiva logica economica finanziaria che è stata data e le ha chiesto di farla con attenzione proprio perché ho visto che questa stessa prospettiva logico economico-finanziaria
Che che sta sta ora esaminando verso quartieri non è mai stata affrontata adesso nonostante interpreti si siano trovati faccia a faccia con questi documenti allora
è per un'esigenza difensiva e per l'esercizio fisiologico e corretto del diritto di difesa che io chiedo che il professor Gualtieri a dispetto di quella che può sembrare ma non è
Una
Come dire un'analisi
E faccio un gioco di parole tutta una tautologia eccessivamente analitiche ma non lo è io chiedo che vada avanti in questa logica perché solo così si può apparire dischiude una prospettiva che fino adesso è rimasta a mio avviso chiusa
E lo faccio come dire in parallelismo con lo stesso con lo stesso tipo di analisi
Ma da diversa prospettiva effettuato dal dalla teste si cancella Presidente
Sì avvocato
Io intendevo dire questo il professor Gualtieri per sottolineare un determinata circostanza presa presupposto del del suo ragionamento
Ha fatto riferimento ha più articoli di stampa ecco
Si parlava di quello
Che il dottor Bondi che ha fatto immediatamente prima immediatamente dopo il conferimento dell'incarico allora
Se nella
Se nella sua nell'elaborato scritto cioè una elencazione dettagliata di tutti questi articoli
Direi che non è necessario che il professor Gualtieri ci venga
In aula tutti gli articoli fare ci può indicare cioè può indicare uno a titolo di esempio poi civici tutti gli ha li trovate nella mia relazione scritte andiamo avanti per quanto riguarda
La garanzia di diritti della difesa
Io sto consentendo
Consapevolmente al professor Gualtieri di darci anche delle valutazioni critiche in ordine al contenuto di deposizioni rese da testimoni che abbiamo sentito
Nel corso del dibattimento che devo dire è un compito che
Secondo i principi
Che regolano il processo penale
Spetterebbe più al Difensore tecnico che al consulente tecnico se giusto consentendo questo modo di procedere proprio per garantire Almas sui diritti della difesa perché il tribunale alla fine a come ho detto più volte l'unico interesse di accertare i fatti nel modo più completo
Possibile
Ecco però insomma vorrei anche che a garanzia degli eredi dei diritti della difesa
Fosse contemperata con l'esigenza di un
Le faccio ragionevole celerità assolutamente male a farlo fra queste due considerazioni
Certamente il suo intervento viene ascoltato tanto è vero che spesso il grosso quartieri assaltato alcune slide è che che infatti
Gestiamo in questo modo proprio per questo e questo è uno e due nel lavoro fatto posso Gualtieri in sosta del saltate tantissime
Io sono consapevole del fatto che ogni tanto e è costretto per questa analisi è fare delle valutazioni che lambiscono come ha detto lei alcuni aspetti come dire di
Prettamente tecnico giuridici defensionali ma sono necessari per le sue analisi tecnico-finanziaria
Ora e convincere è vero da un punto di vista astratto Ciccotto in concreto ma sul concreto cercherà di ovviare eventualmente saltando ma
E faccio un esempio acché banale se io prendo il il libro la noia potrei
Leggerlo aprire mettere il titolo lì forse non è fare forse un forse non lo ha scelto l'esempio più adatto no perché se no io lo ha scelto proprio per provocare su questo punto allora
C'è è l'analisi dei temi che offre interpretazione significato se se mi fermo all'enunciazione io non capisco e non è per ed è per noi e per la fatica che noi confrontandoci questi documenti
Abbiamo avuto per per
A avere la possibilità di spiegare in maniera più chiara possibile ma comunque è certa occhi e dal punto di vista del principio generale
La sua suggerimento verrà accolto laddove
Però non
Non non non siamo come dire non siamo non è i iniqua Chiodini invito alla
Presentazione più completa di quella che a mio avviso in questo processo una presentazione a mio avviso fondamentale ma perché io nella mia piccola prospettiva semplicemente non ho mai non ho mai vista prima in va bene
Allora io proporrei di proseguire fino alle quattordici e poi interrompere a quell'ora ecco possiamo iniziare questo ulteriore capitolo
Come volete major c'ero sola riflessione adesso
Vorrei presentare in maniera dettagliata le analisi svolte dalla Consob perché l'altro angolo di visuale sempre in questa applicazione del modello qualcuno di autorevole sicuramente in buona fede che ha analizzato determinati
Vedere anche dal punto di vista strettamente tecnico come lei analizzate e metterle a confronto con altre analisi tecniche
Potrebbe durare più di mezz'ora si interrompe a metà va bene allora interrompiamo interrompiamo a questo punto
E riprendiamo alle quattordici e trenta
Secco
Possiamo riprendere
I difensori sono
Tutti presenti
Con
Con l'aggiunta dell'avvocato so degli anni
Che presente personalmente diamo atto che è presente anche l'interprete dottoressa Bonomini
E quindi possiamo riprendere
Sì
Certo
Va bene
Però quando quando sarà il momento lei lo ha fatto
Presente alla nostro Cancellieri
Bene riprendiamo
Giusto trattare il spostate prendiamo il proprio
Attraverso l'analisi del dell'attività di Consob nella logica di di di sovrapposizione di attività di Consob alle premesse
Tecniche affrontate prima grosso quartiere quindi io vorrei che lei professore esaminasse i passaggi che Consip ha fatto per
Confrontarsi lo si col col fatto parlare
Comunque e analisi della Consob che non ha svolto la Consob mi in un lungo periodo
Parisi come vedremo come forse noto al tribunale molto molto tecniche
Lei fossero vero
Nella logica del modello nella logica del modello nel modello economico di analisi delle frodi
Osservando le determinanti nel ruminanti potenziali che sono quelle che ha indicato l'accusa per a vedere che tipo di comportamento avuto l'autorità di vigilanza
Allora
Ricordo ma
Naturalmente questo è un ricordo più per
Ordine espositivo che la Consob allora già aveva il potere di impugnare in bilanci delle società quotate
Le nuove norme dice questo passaggio
Del commentario del TUF quindi siamo nel novantanove
Novantotto tuffo il commentare del novantanove le nuove norme riconoscono la Commissione la legittimazione ad agire per l'impugnazione del bilancio di esercizio
E per l'accertamento della conformità del bilancio consolidato entro sei mesi dal deposito italico non commenti presso registro imprese e questo è ancora la dizione congiungente come è noto al Tribunale oggi sono stati ancora
Accresciuti ulteriormente i poteri del Consiglio per esempio può incorrere State pentole i bilanci e in qualche modo
La stagione di queste grandi frodi
Sicuramente contribuito a un ulteriore seppi incremento dei poteri a disposizione delle autorità
E importante anche ricordare
Che
Sin da allora e anche oggi
Vi è un Regolamento interno dell'organizzazione che peraltro né osservabile dal sito dell'Autorità di vigilanza perché e comune ma questa era già da allora esista nell'organizzazione un ufficio rende vuole contabile che ha sede in Roma
E
Era scritto allora questa è la delibera centoventicinque dieci ma scritto anche oggi verificare
La correttezza dell'informativa contabile cioè compiva contro a verificare
I bilanci degli emittenti quotati nei mercati regolamentati ed Rebora re gli atti contro una media di regole contabili dunque cioè un ufficio dedicato al controllo dei bilanci all'interno della Consob
Come procede la Consob in termini generali
Ho visto che è descritto molto bene quindi meglio premere programmi iscrizioni che ha fatto l'autorità piuttosto che a raccontarlo io
Interpretando euro
Come procedeva con somme in termini generali lo hanno indicato in
Un documento
Inviato proprio la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
E la Consob
Perché Tribunale esatti fu aperto un un fascicolo per credo omissione di atti d'ufficio nei confronti della Consob quindi ci sono tutti gli atti nei vostri atti del processo di quella di quella vicenda che sono molto utili
Secondo me la Consob procede ad una selezione preventiva degli emittenti e documenti da controllare ex post quindi viene svolto sempre un controllo naturalmente
Questo controllo
Viene fatto
Su tutti gli emittenti ma formando dei campioni sommata fine vengono presi in considerazione diversi sintomi
Che però vengono in vario modo alla Consob quindi allora ci sono dei segnali
Che questi segnali
Inducono a Consob a
Controllare
Più attentamente quali i dati economico-finanziari i documenti redatti dagli organi di controllo societari
Essenzialmente le azioni per risposta revisori e sindaci il cui contenuto viene esposto anche sulla passa di apposite liste di controllo cioè quello che avviene
Io quando vissuto indirettamente perché nessuno Stato non so Sindaco di Pirelli di tante così mancare di tante società quotate di Sorin con società maggiori
Queste relazioni vengono prodotte secondo degli standards formati in termini di contenuto tre non vengono né che si scrive così il proprio
Completamente liberamente proprio per fornire
Una
Una
Informativa coerente con le attese dell'organo di vigilanza che si ci sono delle raccomandazioni quello vuol dire definite raccomanda dalla con soci sono dell'anno concordando azioni che definiscono proprio il contenuto e quindi
Per
L'abitudine di tutti colori professionisti che sanno queste cose che prendere i paragrafi mentre ne tragga fine indicazioni della Consob e poi si scrive
E poi ci sono come segnali gli esposti alle segnalazioni che pervengono da investitori e poi qui molto importante le indiscrezioni rumors riportate dalla stampa
Ricordo
Che
Il Regolamento emittenti sin da allora all'articolo sessantasei prevede che la Consob ha chieda ulteriori informazioni e imponga
è stato Steps centoquindici la pubblicazione di nuove informazioni anche informazioni delle quali non c'è l'obbligo
Della pubblicazione della comunicazione al mercato ma in presenza di rumors presente notizie di stampa interviene la necessità di
Imporre precisazioni allo scopo di determinare una
Equiparazione delle condizioni informativi e di tutti i partecipanti al mercato
Perché lo ricordo qui perché qui è importante perché la Consob ha non è che
Come
Ho letto in alcuni i passaggi non è che la Consob si è attivata perché ha letto i giornali l'articolo di Repubblica poi lo vedremo no Alfonso Alba
Ha il dovere di attivarsi quando ci sono i rumors non è che è venuta a seguito dei giornali le informazioni che venivano uscite
Non era un informazioni
Per le quali c'era l'obbligo di comunicazione al mercato una volta usciti i rumors cioè una volta uscito cosa l'articolo di stampa la Consob utilizzando il suo potere dovere
Derivante dal Regolamento emittenti da essa stessa emanata in forza di attuazione del TUF a
Agito per ristabilire la parità informazione tra tutti i partecipanti al mercato quindi non si è attivata per così dire a seguito degli articoli di stampa come
Mi è parso di leggere in alcune
In alcuni scritti l'attività di controllo sulla Parmalat Finanziaria
C'è stata
Innanzitutto dal mille novecentonovantasette al primo semestre due mila e tre Parmalat era una delle società i cui bilanci erano
Costantemente IRS osservati per una semplice ragione ma costantemente osservati perché era un titolo di largo mercato era dell'indice i titoli che sono nell'indice
O si fa oggi fu Ftse Mib allora indice Mib libertà e l'ha avuto acronimi diversi diciamo quello di oggi si chiama Ftse Mib dopo l'acquisizione da parte del mondo Stock Exchange
E l'indice delle società più larga capitalizzazione che Ra sono i cui prezzi sono rappresentativi del l'andamento del mercato azionario quando voi leggete
Oggi il mercato italiano è salito del tre per cento è sceso del tre per cento purtroppo in questo periodo purtroppo i risparmiatori e
Riferito a quell'indice cioè a quelli insieme di società la Parmalat era lì dentro perché un titolo a larga capitalizzazione piuttosto liquido considerato liquido e quindi faceva parte
Del campione per gli anni relativi ai bilanci di riferimento cioè dal novantasette al due mila e tre
Era nel campione
Era stata selezionata perché in forte sviluppo principalmente degli Antiqui sezioni ed era tra le società maggiore stabilizzazione allora Mib trenta
Questa è la ragione per la quale la palma terrà sotto osservazione costante quindi i bilanci di Parmalat
Sono stati sempre analizzati all'ufficio controlli contabili della Consob dal novantasette al primo semestre due mila e tre
E qui
La Consob
Dichiara la Procura Repubblica di Roma
Nel suddetto periodo ad eccezione dell'anno due mila l'applicazione del sistema di controllo basato sui criteri e parametri sopra enunciati non ha evidenziato criticità
Dunque questo qui questi bilanci osservati dagli specialisti perché questo è un ufficio fatto di funzionari specializzati
Con competenze elevate dal punto di vista delle conoscenze contabile dei principi contabili con i quali a me capita spesso di dovermi confrontare perché facendo consulente spesso consulenze tecniche
Nei procedimenti sanzionatori Consob spesso questi procedimenti sezioni con riguardo l'informazione contabile societarie bilancistico e dunque capirlo spesso di confrontare
In particolare dice la Consob dichiara la Consob a alla procura della Repubblica dalla documentazione dell'emittente quindi il Bilancio informazioni contabili
Dei sindaci e dei revisori i bilanci le semestrali le trimestrali
Non che le relazioni sui bilanci sulle semestrali citate check-list allegati A due cinquantatré non sono emersi evidenze tali da rendere necessario l'intervento della Consob
Dunque
Un primo tema
Che
Ritornando al modello non si può a mio giudizio sottacere
E non considerare e che la Consob i bilanci li ha sempre osservati la sua dichiarazione da tanti anni
Avendo il potere e dovere di farlo
E
Ha dichiarato non sono emerse di Tanzi e tali da rendere necessari interventi una consoce non c'erano quei segnali
Non ambigui
Che
Imponevano un comportamento impeditivo un'azione
Dunque
Già solo questa considerazione
Certamente pone chiaro il tema
Che sostenere
Che la frode fosse riconoscibile semplicemente da un'analisi dei bilanci della Ponza della Parmalat
Semplicemente
Osservando la liquidità il debito il rapporto tra liquida il debito l'evoluzione tra liquida il debito
E non è possibile non è possibile non può essere un segnale una determinante con un R quadro alto il nostro modello perché la Consob
Le AA ci ha detto che le analizzati sempre e non
Non sono emerse evidenze
E quindi le ragguardevole effetto nel nostro nelle basi sino
Se non sono proprio emersa evidenza
Questo mi sembra
Sempre per applicare il modello di analisi
E cercare di non essere
Condizionati dalla inversione logica del metodo che secondo me il pericolo di questa vicenda che ha portato ad opinioni così contrastanti tra tanti giudici
Perché sono tante le opinioni contrastanti abbiamo visto sia in sede civile sia in sede penale
Il tema fondamentale io credo è quello di
Applicare fallimento di analisi economica allora si applicano le mettiamo esigono amica già solo questa prima riflessione c'è stato un controllo costante per tanti anni dal novantasette al due semestre due mila primo se ne sa niente
E allora il segnale non poteva essere abbastanza univoco sempre per usare le parole di Pedrazzi perché altrimenti qualcosa sarebbe successo
E la Consob sono dei super esperti c'è un Ufficio unità conta
Dopo
Il secondo semestre mila
E tre nel secondo semestre due mila e tre quindi a partire da i primi di luglio
La Consob avviato un'attività di indagine
Sulla Parmalat veramente assai poderosa questa slide secondo me
Rende molto bene
Sono
Indicate le richieste della Consob le risposte di Parmalat Ticu multiscafi scampa le tre relazioni praticamente
Se contiamo
Ci sono quarantasette interventi per fare quarantasette interventi tra sposterà vuol dire che la Consob l'ufficio
Preposto ho fatto agli esperti per tutto il semestre da i primi di di di di luglio poi vedremo che aveva fatto tantissime analisi anche prima sino
Alla scoperta famosa della frode
Che I mercati arrivata poi diciotto diciannove alla Consob il sedici però se non erro sedici c'è stata la comunicazione
Sedici sera o diciassette o qualcosa del genere sedici sera se ricordo bene
Ecco vuol dire che si sono occupati tutti i giorni di Parma perché per fare tutti questi interventi c'è per sei mesi hanno avuto un team dedicato di specialisti dedicato a parte
Sono troppi gli interventi
Dicevamo la Consob si è occupata sempre dei bilanci di Parmalat se n'è occupata in maniera così pressante a partire dai primi di luglio
In realtà
Risulta dagli atti
Sempre da questa relazione per la Procura della Repubblica di Roma
Nel marzo due mila e tre
La Commissione ha chiesto per le vie brevi chiarimenti al management della Parmalat e le società di revisione circa le ragioni della sussistenza di un alto livello di liquidità secondo il progetto di bilancio due mila e due
In presenza di un elevato indebitamento
E fa riferimento esplicitamente i tre virgola tre miliardi
Di disponibilità liquide titoli da un lato
E la voce debiti di sette virgola uno miliardi ora
Dunque
Questa è una delle determinanti come è noto determinanti potenziali identificate anche abbastanza facilmente diciamo così ecco questa determinante è stata osservata
Sì in
Dai primi tempi del due mila e tre perché siamo marzo fanno la richiesta evidentemente avranno analizzato e hanno
Fatto questa richiesta
La società ha dichiarato che l'elevato grado di vita era coerente con la politica di espansione del gruppo
L'abbondanza di attività prontamente disponibili avrebbe permesso alla Parmalat di cogliere le opportunità di investimento che si fossero presentate sul mercato
è stato altresì richiesto dagli uffici della Consob d'ufficio
I controlli contabili illustrare le modalità di contabilizzazione in bilancio dei prestiti le si dei prestiti no dei prestiti obbligazionari delle obbligazioni
La Parmalat ha precisato che una parte dei prestiti era emesse da società del gruppo è collocata presso altre società del medesimo Gruppo
Per cui le emissioni obbligazionarie costituivano debiti crediti infragruppo e pertanto i visi in sede di redazione del bilancio consolidato l'ammontare di tali missioni si aggirava intorno al due virgola cinque miliardi di euro
Questa è un'altra determinante potenziale fondamentali
Abbiamo
Contezza documentale che la Consob fin dal marzo due mila e tre evidentemente quando ha fatto richiesta sapeva
Che
La
Parmalat aveva riacquistato proprio ubicazioni per due virgola cinque miliardi cioè conosceva anche l'importo due virgola cinque miliardi
A digiuno Putin un tema sul quale dovremmo ritornare
Non è plausibile l'acquisto di due virgola cinque miliardi
A Consob lo sa se non è plausibile non c'è immediatamente una reazione impeditiva sarebbe veramente
Una grave omissione di atti d'ufficio
Se fosse un segnale di allarme non ambiguo
Sarebbe molto grave
Alla Consob è stato il funzionali molto esperto che sanno comune poi cercherò di chiarire bene
Che era ben possibile che gli avessero acquistati non è vero che era non plausibile
Questo è un punto centrale nella logica sempre del modello la valutazione ex ante senza farci condizionare dall'inversione del metodologico
La Consob fatta di esperti
Non solo sa della questione Massa
Dell'importo
E non parte una reazione impediti
Dunque ha considerato che gli esperti della Consob hanno considerato quel segnale
Non così
Univoco come
Ho letto
Mi permetto anche di segnalare
Che
Ma poi lo vedremo non mi sembra neanche
Giusto
Direi che la Consob è intervenuta in ritardo non mi pare che sia intervenuta il ritardo
Perché la Consob va controllato attentamente ed è intervenuta quando sono accaduti alcuni episodi sul mercato che poi andremo ad analizzare chiari che hanno
Fatto sono certa la reazione di interpello di analisi di approfondimento dei segnali d'allarme
Ambigui che richiede un approfondimento e la Consob mi pare l'abbia fatto
è interessante
Sempre in questa analisi innanzitutto temporale perché io adesso sto facendo un'analisi inizialmente solo temporale di quando hanno cominciato a conoscere informazioni più di dettaglio relative alle determinanti potenziali
Il nove luglio la Commissione ha richiesto alla Parmalat la Commissione direttamente gli Uffici hanno presentato in Commissione ovviamente
Una nota di comunicare al Moscato la le motivazioni della differenza tra i dati di bilancio consolidato al trentuno dodici e i dati di mercato riportati dall'un per nonché di comunicare l'ammontare totale di obbligazioni che acquistate dal gruppo
Dunque
La Consob già sapeva
Devi acquisti a marzo ma non aveva chiesto a marzo di comunicare
L'importo degli acquisti perché non aveva chiesto
Commissioni d'atti d'ufficio no non era un'informazione per la quale
C'era l'obbligo di comunicazione al mercato
Sorge la necessità ex articolo sessantasei del Regolamento emittenti perché è uscito l'articolo
Di Repubblica di un morso sul mercato che dicevano ma Bloom invitati di Bloomberg le obbliga il la Censimento di obbligazioni emesse sembra sono più alti di quelli che avete dichiarato nel bilancio la Consob o che essa
La ragione
Evidentemente ha ritenuto plausibile essa la ragione tiri acquisti è questo quello che le avevano detto sala ragione dice
Comunicate bisogna fare la precisazione
Perché bisogna mettere il mercato in una condizione di parità di conoscenza e aveva ragione perché come scopriremo tali documenti agli atti tanti investitori professionali sapevano
Devi acquisti e quindi c'era una necessità
Di parità di trattamento peraltro e qui ricorro alla mia esperienza uno di una professione che conosce molto bene i mercati è un po'tutti questi signori
E anche i giornalisti i giornalisti lo vengono a sapere proprio perché
Gliel'ha detto qualche investitore professionale evidentemente che aveva più informazioni
Riguardo
A queste notizie infatti vedremo che alcuni investitori professionali lo sapevano che c'erano gli acquisti e quindi viene fuori l'articolo e la Consob esercita i suoi poteri
Non mi pare che ci sia ritardo per nulla mi sembra che siano stati davvero tempestivi davvero tempestivi in una situazione complessa
Adesso prima
Dell'esame approfondito
Desidero mettere in evidenza al tribunale che
Tutte
Lei variabili
Cosiddette indipendente cioè le nostre determinanti potenziali tutte
Sono stati indagati approfonditamente dalla Consob tutte
Questo è il passaggio secondo me chiave sempre dell'applicazione del modello è un po'la stessa logica che utilizzato con la
Vede dottor Bondi netti di Mediobanca che però è una mail
Riguarda Bondi e Mediobanca questa riguarda la Consob
L'autorità di vigilanza
Lia
Osservate approfonditamente tutte
Allora la prima
No perché anche la più clamorosa di tutte e
Il tema della liquidità e le attività finanziarie cioè l'inesistenza dei tre miliardi e mezzo
Abbiamo letto prima il passo e quindi non li leggo che già nel marzo del due mila e tre avevano richiesto di spiegare le ragioni di questo elevato livello di liquidità in presenza del debito
Sì il collega mi fa notare che lei ci sta illustrando un documento che è diverso da quello che abbiamo esaminato
Pochi momenti fa che rivolto alla indirizzato alla Procura della Repubblica di Roma si questo è un dovesse se la relazione per la Commissione del quattro agosto due mila e tre
Evidentemente loro hanno preso hanno trasmesso alla Procura della Repubblica di Roma proprio
Il spesso nella relazione che gli uffici hanno inviato alla Commissione quando ha assunto la decisione sugli altri documenti agli atti quindi è molto facile una produzione di questa difesa
Prego c'è anche una produzione di questa
Va bene
Prego in questa
Fase
Poi andremo
Molto più in profondità però
Faccio già notare
Che
Si legge in questo documento la Consob ha trasmesso in data sedici luglio due mila e trenta una richiesta di notizie ai sensi del centoquindici
Ad amministratori al Collegio sindacale della Società emittente cioè di Parmalat nonché alla Società di revisione
Con la richiesta
La composizione della posizione finanziaria netta consolidata con particolare riferimento alle informazioni sulla disponibilità liquide le attività finanziarie quindi la posizione finanziaria netta consolidata
Che è fatta debiti meno liquidità
E chi dà quindi la posizione finanziaria netta nel caso in Parmalat negativa
La Consob chiede riavere un dettaglio delle disponibilità liquide in particolare chiede per ogni strumento incluso nelle attività finanziarie quindi per ogni strumento finanziario per ogni titolo
Informazioni circa il soggetto emittente quindi voglio sapere chi è l'emittente del titolo l'eventuale rating sin quindi siamo rating ufficiale ogni titolo o è noto pretende cioè non ai rating
Le principali caratteristiche quindi durata rendimenti atto e il soggetto depositario dove sono depositati questi titoli quale banca dettaglio enorme che naturalmente non è un dettaglio che si mette nei bilanci
Poi chiede la composizione delle obbligazioni emesse dal gruppo Parmalat
Indicando l'emittente
Quale società
Quella olandese
La lussemburghese
A Parmalat Finanziaria l'ammontare dell'emissione la scadenza e le principali caratteristiche ogni singolo prestito tasso di esse modalità del calcolo c'erano alcuni che erano equity linked Pomes come vedremo
Poi
Altro passaggio fondamentale
L'identificazione delle società del gruppo Parmalat che gestiscono la liquidità e le attività finanziarie
Quali sono dove sono le liquidità
Il Paese nel quale operano
Canale l'anno Italia Lussemburgo
L'ammontare di le attività gestite nonché i soggetti depositari della stessa liquidità quindi in quali banche sono
Allora
Poi andremo molto di più in approfondimento però la determinante potenziale liquidità
Rispetto al debito quindi partendo dalla posizione finanziaria netta è stata indagata
In maniera assai approfondita
Dalla Consob con un livello di dettaglio altissimo e molto tecnico
E
Inoltre è stato chiesto alla Parmalat di divulgare le modalità di impiego della liquidità disponibile e quindi comunque chiede di dare una maggiore informazione al mercato
Che verrà data
Quindi la determinante poi approfondiremo ancor di più per capire Lerna quattro diciamo così a
Ma
La liquidità e le attività finanziarie cioè liquida e titoli
è una delle determinante potenziare la prima più importante che è stata individuata con l'inversione logica del metodo
Come è naturale mancano tre miliardi e mezzo si parte da lì è stata indagata in maniera molto attenta dalla Consob
Anche i rapporti con le banche sono stati indagati molto attentamente la cosa
Perché nel medesimo documento
Si dice che nelle richieste che la Consob ha trasmesso
Ex centoquindici agli amministratori al Collegio sindacale la Società di studi di revisione
Ha chiesto l'approvi partizioni degli affidamenti concessi alla Società del Gruppo Parmalat e utilizzati quindi l'accordato ed utilizzato
Da da ciascuno dei principali istituti di credito per gli ultimi tre esercizi e al trenta giugno due mila e tre un dettaglio simile è stato fatto per fare dei confronti per analizzare
Fra gli hanno chiesto la cordata inutilizzate quello che si legge centralistici
E l'accordato inutilizzato di tutti i principali istituti
Per tre anni tre esercizi e al trenta giugno due mila e tre questi importi non ci sono
Ovviamente nelle nei bilanci questo dettaglio non ci sono
Dylan chiesti vogliono l'accordato il Rizzato distinto per istituto
Un livello di approfondimento altissimo molto più alto di quello che potrebbe quello che potrebbero fare gli imputati mi sembra evidentissimo va in generale qualunque soggetto estraneo che in una
Poteri di indagine pregnanti come la Consob un'analisi questo generano reputa farla
Non può
Anche il tema
Come abbiamo visto dell'intervento finanziare il dato disponibili sul lunga
Sono stati
Approfonditi
Ed è stata specificamente approfondita anche il tema poi ci torneremo della contabilizzazione in bilancio questo è l'ufficio
Criteri contabili quelli che conoscono i principi contabili molto bene
Ripeto tante volte io professionalmente anche molto di recente mi sono confrontato posizioni diverse emittenti anche perché oggi col potere di ristrette mensa
Molto più spesso partono con dei procedimenti con lo leggete non sui giornali
Perché
Possono fare comunicati stampa partono dei procedimenti che impongono il cosiddetto Ristetti mendacio la correzione di errori di rappresentazione no e quindi noi professionisti finiamo con interloquire rispetti il bilancio prima quanto interloquire più di frequente
Con la Commissione e si vede sempre questa relazione quattro agosto
Nella stessa sede cioè nell'occasione
In cui hanno richiesto né questa documentazione stato altresì richiesto agli uffici di illustrare le modalità di contabilizzazione in bilancio dei prestiti obbligazionari quindi sono fatti dare il dettaglio
E qui il punto centrale è il tema dei riacquisti
Segnalo su questo punto
Che avendo chiesto l'elenco di tutti i prestiti obbligazionari
La Parmalat con un comunicato del dieci luglio adempiuto nella valutazione della Consob
E noi sappiamo che ancora una volta con questo comunicato aveva detto delle cose false noi ex post lo sappiamo
La Parmalat taccon comunicato stampa del dieci luglio adempiuto alle richieste informazioni della Commissione ricco conciliando le differenze
Riguardanti l'ammontare dei prestiti coobbligazione ari ed invito inviando l'elenco delle obbligazioni attualmente in circolazione emesse dalle società del gruppo cioè
Secondo la Consob dopo questo approfondimento la Parmalat aveva correttamente
Comunicato la riconciliazione
Fra i dati chiamiamoli di Bloomberg quelli che si potevano leggere da Bloomberg
E i dati zitti le obbligazioni effettivamente tenuto ha fatto una riconciliazione e la Consob l'ha accolta la vicenda conciliazione degli esperti la Consob l'anno co
Ancora quarta determinante adesso sto solo
Mostrando che
Le determinanti le quattro determinanti potenziali poi ci sono dei corollari che andremo a vedere diciamo sono delle specificazioni delle determinanti fondamentali però
Se vogliamo andare
Alla sintesi alla grande sintesi termine anti prese in considerazione invertendo
Il
La logica del metodo sono
Ha liquidità il debito che non era corrispondente debito obbligazionario il debito delle banche
E
I realisti questi sono sia poi ci sono dei corollari di dettaglio di queste
E allora abbiamo già visto
L'ammontare vitali esibizioni si aggirava ma intorno a due virgola cinque miliardi la Consob l'abbiamo visto un attimo prima
Conosceva marzo l'esistenza del riacquisto
Però
E il punto che già voglio mettere in evidenza
E che la Consob è stata
Da soggetto esperto convinta che fosse vero al punto
Che
Il provvedimento che ha assunto è stato in merito alla differenza tra i dati di bilancio consolidato al trentuno dodici due mila e due e i dati di mercato riportati da Bloomberg e citati nell'articolo di Repubblica
Ecco da dove parte il sessantasei
In data nove luglio ha inviato una richiesta alla società Ai sensi dall'articolo centoquattordici avente ad oggetto chiarimenti ed informazioni aggiornate al trenta giugno due mila e tre
Relativamente all'ammontare totale delle obbligazioni riacquistata all'interno del gruppo da fornire al mercato a mezzo di comunicato stampa
Allora
La Consob è stata marzo
Che Panatta riacquistato due virgola cinque miliardi di proprio Brigatti
Non ha comunicato nulla al mercato ha il potere al centoquattordici
Per potere centoquattordici potere dovere
è una priorità pubblica potere dove fattibile l'ipotesi era procedimento atti d'ufficio
Omissione d'atti d'ufficio il procedimento
E se indagini che si è arrivata a Roma al potere dovere
Della reazioni impeditiva e istituzionalmente fare questo da marzo
A luglio
Non fa neanche comunicare e perché non c'è l'obbligo
Figuriamoci
Se avesse potuto soltanto ipotizzare che non era plausibile questo questo acquisto di due virgola cinque mila impossibile
E l'Autorità di vigilanza due miliardi e mezzo se è vero che in
Che non è plausibile che è una cosa
Palesemente inveritiera
Avrebbe fatto proprio una cosa di una gravità enorme
Invece quando fa fare la comunicazione affatto fare quando escono i rumors siccome escono i rumors
E poi vedremo
Gli investitori istituzionali che lo sapevano quando escono i rumors la Consob dice comunicate al mercato
Ecco vuol dire che crede che che che che ci siano i due virgola cinque miliardi altro che non plausibile glielo fa comunicano al mercato per avere la parità di trattamento che fa la Consob la fa la frode al mercato
Se solo avesse
Minimamente ha avuto un indubbio
Non avrebbe fatto un provvedimento ex centoquattordici come questo non l'ha neanche per un attimo dubitato che non si stesse degli acquisti
Ma come vedrete non l'ha dubitato la corso ma non hanno colpito tutti gli esperti
Tutti gli esperti li in questi procedimenti Parma c'è stato un po'di confusione
Su questo tema
Ma non è così evidente è evidente
Che era plausibile altrimenti Afonso va be'fatto una cosa di una gravità della quale si dovrebbe vergognare tutto lo Stato italiano tutto il Paese se per una frode così importante
La Consob di fronte all'evidenza di una cosa in plausibile si fosse comportata come si è comportato e non ha fatto non è così
Quella determinante potenziale
Non è affatto
Univoca
Mi viene da dire neanche ambigua
Perché mi viene da dire neanche ambigua perché dopo questo provvedimento
Devi acquisti la Consob
Non se ne occupava più
Non se n'è occupata più le altre tre determinanti lo vedremo sono stati indagati approfondamenti approfonditamente questa mi sembra risolto
Mi è sembrato
Corretta
Plausibile cioè
Siamo di fronte a una determinante che non soltanto
Non dà un segnale ambiguo non dà un segnale univoco ma neppure ambiguo se da
Insegnava contrario era talmente plausibile che si sono fermati lì
E questo è un passaggio secondo me veramente di grande importanza adesso
Guardiamo meglio più da vicino le singole determinanti
Maniera più tecnica molto più tecnica perché
Voglio davvero offrire al tribunale
Perché dopo dodici anni io penso che sia importante non solo per gli imputati perché un giorno poi scriveremo un libro sulle vicende Parmalat sicuramente e sia importante che
Insomma ci sia una verità e che si arrivi un po'a definire
E anche a ricomporre queste posizioni differenti tra i giudici che nascono per le particolarità dice naturalmente
Allora
Approfondiamo le determinanti le singole terminali la liquidità
Allora sempre nelle relazioni del quattro sono
C'è scritto
La tabella evidenzia
Un indebitamento molto elevato
Ancorché la posizione finanziaria netta risulti sostanzialmente stabile nel tempo quindi
L'emendamento cresce ma la differenza
Tra
Totale dei
E totale
Liquidità liquidità e titoli e strumenti finanziari dice la Consob è sostanzialmente stabile nel tempo
In quanto l'incremento dell'indebitamento risulta compensato da un proporzionale incremento delle attività finanziarie
Allora
Questo hanno scritto gli uffici regole contabili gli analisti i funzionari esperti della Consob questi sono esperti davvero
Come gli investitori professionali
E cosa ci stanno dicendo leggiamolo bene ci stanno dicendo che
Sebbene
L'indebitamento cresce sempre
Però la posizione finanziaria netta cioè la differenza tra debito liquidità e strumenti resta stabile perché
L'indebitamento risulta compensato da un proporzionale incremento dell'attività finanziarie quindi questa circostanza
Non soltanto è stata
Rilevata dalla Consob
è stata riportata dagli uffici alla Commissione l'accusato non attratto
La conseguenza dall'osservazione di questa circostanza allora c'è una frode
Per nulla
Per nulla
L'interpello sì
L'interpello sì Nona la determinante non ha capacità esplicativa
Non è sufficiente non ha capacità esplicativa sennò
Se la guardi ex post avendo invertito
Il metodo
Al punto di vista logico che è però
Quasi
Necessario nelle aule giudiziarie
La Consob approfondito ma non a considerare una determinante e qui
Mi sia permesso
Di ritornare quindi a quello che
Avevo illustrato nella slide sei
Nella
Sentenza del due mila undici dove si legge la contraddizione di fondo che si perpetua va assistiti criticamente anno dopo anno
La Consob ha osservato il bilancio abbiamo visto dal mille novecentonovantasette
Costituita dal contemporaneo aumento in maniera esponenziale tanto dell'indebitamento quanto della liquidità era di dimensioni tali da integrare diverse
La scoperta della frode
Momento
Andiamo al metodo
L'analisi economica
L'analisi economica la Consob valletto proprio questo il questo passo lo voglio rileggere ha fatto esattamente la stessa considerazione contenuta in quella sentenza ma tratto le conclusioni opposte ex ante
E con l'esperienza professionale degli analisti esperienza degli analisti economici io ho fatto un'analisi economica
Dice la tabella evidenzia un indebitamento molto elevato ancorché la posizione finanziaria netta risulti sostanzialmente stabile nel tempo
La crescita esponenziale tanto dell'indebitamento quanto della liquidità
Osservate il parallelismo
In quanto l'incremento dell'integrità mento risulta compensato da un proporzionale incremento delle attività finanziarie
Il problema getti o proporzionale
Esattamente corrispondente altro tanto dell'indebitamento quanto della liquidità cioè il profilo stesso fenomeno che è stato letto in maniera opposta ecco perché
Su invito degli avvocati o sono voluto partire su invito degli avvocati dal metodi dall'analisi economica al metro di analisi economica perché effettivamente mai
In questi procedimenti Parmalat si era partiti dall'analisi economica la sì io anche confesso che in questo ho sbagliato lo data per scontata
Perché nella testa di un economista e scontata mentre invece ovviamente non può esserlo
Per i giuristi il proprio contributo che l'economista aziendale che pubblica sulle liste i giuristi a
E l'economia del diritto alla quale spesso mi occupo cioè dopo offro l'economia
L'analisi economica per le riflessioni giuridiche
è proprio lo stesse analisi questa che ha fatto la Consob nulla considerato una determinante converrete quadro
Elevati per nulla non ha fatto niente non è intervenuta una cosa passata però
Per
Quello che chiede tre casi
Il segnale l'ha visto l'interpello
Che è andata avanti non si è fermata la corsa
E
Cosa si vede
è questo qua è il documento che la Consob ha ricevuto sulla liquidità del gruppo prima della relazione del quattro questi sono allegati
E qua c'è scritto circa la liquidità del gruppo i rappresentanti della Società di revisione attestano e l'attestazione della società di revisione questa
Attesta no
Quindi la Consob non considera quello un segnale
Abbastanza univoco però
Bisogna capire di più
E la Società di revisione attestano
I rappresentanti di aver verificato che i titoli dell'attivo circolante in portafoglio alla controllata bollata per complessivi
Due miliardi trecentosettantaquattro milioni trecentosette novecentoquarantuno sono così costituiti e in vanno l'elenco
Titolo per titolo
Titolo per titolo con importi nominali di ciascun titolo titolo per titolo glielo danno
Un falso clamoroso ovviamente
Allora Consob perché
Aveva visto un
Segnale che richiede un interpello
L'interpello affatto
E ha ricevuto
Un'informazione dettagliatissima tutte cose va da sé dico l'ovvio e che nessun estraneo
Avrebbe mai potuto fare
Ne
Poi
Questi signori delle banche sono neanche chiamati a fare non hanno proprio il dovere di fare non è che hanno il dovere di controllare i bilanci di un debito
E la Consob
Così conclude dopo aver visto questi dati
Alla luce delle risposte fornite
Gli organi di controllo interno ed esterno cioè
Sindaci revisori
Di Parma nelle note di chiarimento trasmesse alla Consob non sembrano esprimere presso preoccupazioni sulla situazione finanziaria del gruppo e sulla corretta esposizione da parte della società dei dati relativi attività e passività finanziarie in bilancio
Come sopra riportato è emerso che la situazione della liquidità del Gruppo è stata discussa in un'apposita riunione convocata al Collegio sindacale di Paramatti dieci aprile alla quale hanno partecipato i rappresentanti della
E dalla Grantorto
E questa è una cosa tipica anch'io quando sono nel collegio sindacale poi
Su alcuni temi importanti si fanno le riunioni con i revisori e si verbalizza e quindi qui risulta un verbale nei quali si sono riuniti tutti i controllori
Ha partecipato dei loro il televisore principale torte Grantorto revisore secondario nella corso della quale i revisori hanno forti un po'd'ettari di approfondimenti in particolare sulle attività finanziarie possedute da società controllata bolla financing Corporation
E non ai clan
Presso la quale risulta concentrata la maggior parte della le risorse finanziarie con
Gruppo senza che emergessero crescita al riguardo gli ha mandato l'elenco
Saper precisazione la nella slide quarantaquattro al nostro legato ventidue
Mentre invece la state quarantacinque restano esaminando adesso dove c'è la liquidità del Gruppo è il nostro allegato venti ma giusto per comodità di lettura anche per il Tribunale
La Consob
Ci secondo me ha fatto un lavoro egregio e
Però lavoro con dei poteri di indagine molto vicini a quelli di un'autorità giudiziarie non può mica farli un
Normale dipendente di una banca
Va avanti e dice
In particolare si ritiene opportuno richiederà i revisori copia delle carte di tra loro
Riferiti alle verifiche svolte sulle poste in questione siamo parlando di quella liquidità
Al fine di accertare concretamente le valutazioni espresse dai revisori nel corso della pianificazione nonché i controlli svolti gli elementi acquisiti e le conclusioni raggiunte la per la formulazione del proprio giudizio
Voglio chiarire una cosa molto importante signor Presidente
La Consob che si vedeva richieste dalle analisi che hanno fatto gli uffici
Ma dopo lo vedremo bene voleva cercare di capire se quello che si chiama fair value cioè il valore di mercato di questi strumenti finanziari
Fosse corretto cioè
Fossero appostati correttamente non ha neanche minimamente pensato
Che la liquidità non esistesse neanche minimamente pensato che la liquidano gli stessi vedremo perché dobbiamo vedere le indagini che hanno fatto che sono focalizzate a capire se quei titoli
Erano stati iscritto nell'attivo di bilancio ha un valore corretto al valore di mercato se non ci fossero delle minusvalenze su quei titoli
Ecco perché chiedo nel rating e se sono recato in nome dell'emittente perché la domanda che si è posto la Consob eh
Ah non è che magari alcuni di questi titoli sì il valore nominale cento però il loro in alcun valore di mercato Nagare settanta ottanta sono questi i problemi che si pone la Conso non hanno mai
A quello che traspare dalle carte pensato che ci fosse una frode
Non ha niente mai supposto altrimenti non sarebbe rimasta sospesa l'aveva bisogno che la secca di facesse arrivare la dichiarazione di Tenco America
Sarebbe attivata prima se avesse solo per un attimo potuto sospettare sospettare
Non segnare
Abbastanza univoco non un R quattro ATO solo sospettare intendono la neanche sospettato e sono dell'esperto
E qui dice
Dalle note trasmesse dalla società e dagli organi di controllo si è rilevata la presenza di significative attività finanziarie caratterizzate da potenziale elementi di rischio quindi quello che nonostante il sangue
Ma non è che questi valori queste reali
Sono veramente disponibili notevoli investimenti in titolo senza rating il titolo senza rating può avere degli elevati
Livelli di rischio può darsi che se c'è un titolo senza rating e non è un'emittente tripla
Tu lo hai pagato cento il valore nominale cento può in realtà può andare in default e quindi il suo vero valore e più basso
Notevoli investimenti concentrazione di rilevante liquidità in società controllate estere e off-shore
E si vede dalle carte che la preoccupazione ecco perché poi anche i punti
A mio giudizio assieme a Bergamo panca avrà pensato sono vincolate perché tipicamente nelle operazioni emissioni obbligazionarie internazionali ci possono essere delle garanzie collaterali
Perché investitori professionali per parola ottimi sottoscrivere i cui titoli e non
A vere una
E paga al tecnico accettare un rendimento che tuo il più basso
Magari ti chiedono dei covenant e delle garanzie collaterali su alcune obbligazioni perché c'erano tanti Prada placement soprattutto negli Stati Uniti come sapete
Potevano esserci delle garanzie collaterale alcune ce n'erano tra l'altro è alcuni ce n'erano e comunque
C'è una volontà di approfondimento di questi aspetti notevolissima
E in effetti
Su tali a finanziare attività finanziarie appare pertanto opportuno effettuare ulteriori e più mirati a procedimenti
Anche in considerazione del fatto che dalle note trasmesse dagli organi di controllo non sono rivali
Ricavabili elementi circa la rispondenza degli investimenti effettuati con le politiche finanziarie adottate dal gruppo
Ne
In merito alle verifiche svolte da parte dei medesimi per la valutazione in bilancio di tali attività ecco il punto
Il problema che si sono posti a quel punto perché gli affitti i revisori danno attestato
Che esistevano quei titoli quindi come facevano a immaginare proventi sono posti è ma il prezzo di mercato di quei titoli di valore di mercato dei titoli e coerente con la valutazione in bilancio di tali attività
Questo era il punto centrale perché potresti aveva rappresentato che il Bilancio ai tre miliardi e mezzo ma poi
Se
L'emittente di quel titolo Sanna hanno molto male pensate a quello che è successo dopo
Il default di Lima su quei mercati
I valori
Crollano ci sono molti titoli no scorretto ed cioè senza rating quindi non ha il controllo esterno di un'agenzia di reti la più azione di Consob e che i valori rappresentati in bilancio non colmi fretta no i valori il mercato si concentrano
Su questo aspetto importi possono essere importanti ovviamente diamo
Le differenze
A tal fine è stata quindi predisposta una richiesta nei confronti dei due revisori contabili delle principali società del gruppo
Al fine di acquisire maggiori informazioni in merito al lavoro svolto per valutare l'esistenza la corretta classificazione e la valutazione di tale attività finanziaria nel bilancio due mila e due del gruppo Parmalat
E infatti richiedono I revisori copie delle carte di lavoro cioè
Non si sono fermati
Con i poteri che hanno
Non si sono accontentati hanno ricevuto l'attestazione
E l'indicazione voglio le carte di lavoro perché perché le carte di lavoro
Sono tracciati
I controlli che le società hanno fatto
E quindi si può vedere fino a che punto sono andato
In fondo
E cosa hanno fatto in questo periodo qui abbiamo letto la relazione del quattro relazioni
Per la Commissione che gli uffici fanno la Commissione sono estremamente tecniche ma sono
Delle per
I documenti migliori perché letti tutti insieme fanno il resoconto di tutta l'attività svolta e quindi si vede
Io qui come avete viste li ho divisi per determinanti no IST la segmentazione io questo presentando gli stessi documenti
Segmentati per le determinanti potenziali
Allora cosa hanno fatto
Esiti dell'istruttoria svoltasi lo sulla situazione finanziaria del gruppo Parmalat proposte operative siamo al ventitré ottobre due mila e tre
Si propone di trasmettere alla Parmalat l'allegata richiesta ai sensi del centoquattordici per integrare l'informativa da rendere
A partire dalla trimestrale al trentanove due mila e tre nella documentazione contabile di prossima
Predisposizione
Quindi fanno queste analisi approfonditissima
E gli uffici
Chi sono composti da esperti
Propongo alla Commissione
Integrare informativa da rendere nella trimestrale al trend approvarsi al trenta settanta trimestrale del trenta settembre da approvarsi è finito un errore si si approva poco più di un mese dopo
Si propone altresì di informare con le allegate note la società di revisione del lotto revisore principale Grantorto revisore secondario e il collegio sindacale
In merito a sopra indicato intervento effettuata dalla Commissione di confronti parla finanziarie richiedendo inoltre al Collegio sindacale ai sensi del centoquindici
Le valutazioni aggiornate in merito all'investimento nel fondo di Pupi Epicurum non appena lo stesso sia in possesso informazioni più complete sul tale investimento
Dunque
Dopo
La determinante liquidità
Viene
Intaccata
A tre livelli
Prima si chiede la composizione si ottiene la composizione dettagliata si chiedono le carte di lavoro
E cosa si dice
Bisogna
Che integri latte
L'informativa su questo punto
Ex cento quattordici nella trimestrale non c'è un intervento sulle comunicazioni precedenti non c'è nemmeno un intervento di comunicazioni precedenti men che meno azioni di impugnativa
Siamo lontanissimi dalla rete capito che c'è una frode
Eppure è stata fatta un'indagine così dettagliata
E si chiede ancora una volta impongono il guru
Le valutazioni aggiornate in merito all'investimento ancora una volta si domandano fondo Epicurum cinquecento milioni ci hanno indicato mi pare questo fosse più o meno mali vale davvero oppure no valgono così quelle quote
Non hanno neppure sospettato
Che non esistessero proprio
Neppure sospettato che non esistessero proprio
E vediamo
Le richieste
Che hanno fatto perché sono ancora più precise di quelle precedenti
Al fine di verificare il lavoro svolto dai revisori è stato richiesto anta alla le loro che alla Grantorto un copia delle carte diavolo sui seguenti poste del bilancio questo sta facendo il resoconto siamo al ventitré ottobre la decisione l'avevano assunta
Nella riunione della Commissione del quattro agosto
Che cosa le poste del bilancio d'esercizio e consolidato al trentuno dodici due mila e due
L'Ipost con i militari liquide limitatamente alle controllate olandesi e dalla volante financing Corporation stanno chiedendo le carte di lavoro i documenti direttamente non più soltanto l'elenco delle disponibilità liquide voi dei documenti
Attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni sono i titoli gli strumenti finanziari e quindi i titoli liquidi
Salterei per adesso i figli perché ci Emilia lo vediamo dopo esistenza di eventuali impegni assunti a fronte delle missioni di Bonzio come in tante negativi Welsh
Offendete e LEA caratteristi ed eventuali eventi previsti gli offensivo colà
Per l'attivazione di cause di default a parte gli obbligazionisti esiti degli accertamenti svolti sull'investimento del fondo Epicurum vedete che vogliono sapere delle emissioni obbligazionarie se ci sono covariance nel settore nessuno
Clausole contrattuali sostanzialmente a garanzia dei portatori delle obbligazioni e quindi se ci sono vincoli che bloccano in qualche modo la liquidità o
Possono comportare dei problemi di liquidità per l'emittente perché per esempio
Ci sono delle accelerazioni dei rimborsi
Chiedono al Collegio sindacale
Fanno le richieste simili
Più di carattere strategico e qui forse è importante perché
Poi lo vedremo
Uno in particolare mi consentirà scusa al conto così dubitato o un distillato il il dubbio se ci fossero delle strategie
Il ragionevoli però insomma le strategie ragionevoli sono una delle cose più visibili
Per chiunque incluso ovviamente l'autorità di vigilanza se avessero se queste fossero determinante delle frodi
Insomma
Direi che è pacifico
Che non è così che non possono essere determinanti alcuni di questi non sono neanche determinanti potenziali mentre alcune sono determinanti potenziali che stiamo esaminando altre non possono essere neanche potenziali neanche con l'inversione logica del metodo
E comunque quello che chiedono al Collegio sindacale sono proprio le considerazioni imputazioni in mente una rispondenza degli investimenti in essere alle politiche interne adottate del gruppo
All'adeguatezza delle procedure di controllo interno e definite nell'aria finanzia loro corretto funzionamento cioè si stanno preoccupando che il sistema di controlli interni funzioni
E siamo un po'veramente molto lontani non dagli enti piegare la frode ma
Da sospettare dell'esistenza della frode
Allora la determinante liquidità
Potenziale che con l'inversione logica del metodo è stata individuata con immediatezza manca la liquidità andiamo a vedere i dati della liquidità e non è un caso poi li vedremo che tutte le volte sono tutti indicatori che comprendono la liquidità
Sì però
Salvo in qualche caso sono indicatori che non si mettono neanche nelle determinanti potenziali perché la liquidità è un fatto positivo non negativo
Che se uno non ce l'ha perché è un fatto negativo se l'è inventata la liquidità non è vero che ce l'avevano
Però equità è un fatto positivo
Ho
Hanno chiesto al collegio sindacale
Ecco perché poi io dico gli intranet il processo del due mila dieci relativa agli intranet
Anche leggendo quella corposa sentenza nelle parti di approfondimento e la conoscibilità veramente poco approfondita ma molto poco approfondita
Ma perché così poco approfondita perché al collegio sindacale gli hanno chiesto un prospetto riepilogativo contenente tali informazioni tutte le
Prost detto predisposti direttamente agli amministratori al fine di comprendere le modalità di utilizzo delle risorse finanziarie rivenienti dal complesso dei prestiti obbligazionari emessi gli hanno chiesto un prospetto specifico
E quelli hanno dato
E evidentemente ogni anno ad un prospetto che dimostrava che c'era tutta questa coerenza ma qui sono intranet mi hanno chiesto e gliene hanno dati e che è ovvio
Che quel il tema della conoscibilità non è stato adeguatamente approfondito nel processo in intranet perché c'erano elementi molto più evidenti
Perché se leggiamo queste che stiamo dicendo che la Consob è stata
E in qualche modo
Ingannata diciamo
Termini che dobbiamo dire insomma ingannata Tabili carte stono stati offerte dall'intranet e ne hanno dato delle carte
Tutti precise quelli famiglie viene il dubbio facciamo l'approfondimento
Sempre l'interpello di Pedrazzi e poi però l'interpello viene soddisfatto perché di danno le risposte giuste e diano risposte giuste diranno pure i documenti che supportano risposte giuste
Addirittura la Consob
E qui veramente siamo di fronte a indagini tra polizia giudiziaria ha fatto un lavoro enorme non ci sono indagini che si possono fare normalmente infatti abbiamo visto che praticamente per sei mesi si sono dedicati
Avranno avuto UTIN dedicato non tutta tra corso
Da un primo esame delle carte di lavoro è stato necessario richiedere per le vie brevi I revisioni un'integrazione di informazione la cui risposta è stata ricevuto nel corso del mese di settembre
Collegio sindacale ha trasmesso due memorie il diciannove agosto e il quattro settembre
Ecco allora direi che è molto importante leggere la nota tecnica la nota tecnica è molto tecnica è molto tecnica perché fatta agli uffici
Però è molto importante perché
Le determinanti ci sono tutte dentro quell'anno nota tecnica e lì che bisogna guardare
Per
Applicare il modello di analisi delle frodi
è allegata la relazione
Per la prosecuzione dell'istruttoria gli uffici hanno ritenuto opportuno acquisire ulteriore documentazione aggiornata della Parmalat Finanziaria rispetto a quella già trasmessa dalla società di revisione del collegio sindacale
E al ventidue di settembre è stata la messa una richiesta
La documentazione bancaria di supporto delle voci disponibilità liquide ratifica infertilità finanziare non immobilizzare
Cioè
La documentazione bancaria proprio
Gli impegni assunti dal gruppo a fronte delle singole missioni i covenant immigrati l'energia e tutte le altre clausole si chiamano di asse le Rescio onda che ci sono gli offensivo qua
De queste sono le obbligazioni tutte agli investitori professionali
E lei valutazioni della società anche quantitative
Le valutazioni dei prezzi vogliono sapere sostanzialmente sempre perché si stanno domandando come vi ho detto hanno il dubbio dell'inesistenza è stato mandato non è che non viste le caratteristiche di questi strumenti che i valori di mercato
Siano più basse
Relative a loro realizzarsi
Che si stanno preoccupando i valori di mercato
E questo è perfettamente coerente
Con Bondi quello che ha pensato Bondi quello che ha pensato Mediobanca e quello che a pensare che ha detto il dottor Cardia e che ha pensato dottor Cardia cioè tutti
Pensavano che ci fosse un grosso problema di liquidità
Al fondo Epicurum bilancio ha dato aggiornato la valutazione dell'investimento al trenta giugno due mila e tre cioè voglio sapere queste quote quanto valgono a valori di mercato quindi devi valutare e con le valutazioni quantitative devi la valutare gli strumenti finanziari che sono dentro il fondo dove ha investito il fondo
Per capire se il valore della quota è corretto perché non era un fondo come quelli che possiamo comprare noi come risparmiatori che vediamo leggiamo la potuti giorni
Bisogna calcolare il MAB del fondo e loro si domandano fatte le analisi quantitativa ATC le analisi anche quantitative su queste valutazioni
E poi voglio una composizione del consiglio di amministratori fissione dell'eventuale Comitato di gestione sull'eventuale esistenza di legami tra i componenti Italia ordine il gruppo Parmalat perché questa richiesta
Perché qual è il dubbio che si pongono pensate quanto sono lontani dalla frode
Il fondo Epicurum risultava
Dai dal Regolamento del fondo dedicato agli investimenti il Leccio perplesso
Siccome il gruppo Parmalat aveva il turismo il dubbio che è venuto non è che in realtà con questa liquidità hanno finanziato il turismo società collegate
Iniziative della famiglia ecco perché ci chiedono chiedono a appannata chiedono loro il Comitato di gestione cioè chi fa decide gli investimenti è l'esistenza di legami
Molto lontani dalla frode stanno guardando altre cose
Tutto questo mi sembra
Segnali con forza
Che
Semplici considerazioni esistenza della liquidità elevata liquidità rispetto al debito liquidità che cresce
Ma cresce anche il debito in maniera esponenziale sono considerazioni
Troppo semplice per scoprire una frode non sono determinanti troppo semplice
Altrimenti si avrebbero agito molto prima e signori della console nasce stanno cercando di capire attentamente
Avevano il dovere di agire prima e sarebbe scandaloso
Cioè saremo un Paese veramente
Ta inorridire se fosse stato fatto un errore simile
Poi chiedono
I documenti relativi alla gestione patrimoniale con ben come America che al trentuno di nuovo dodici aveva in deposito titoli per ottocento quarantanove milioni di dollari
Ricorderete che li mandano domanda cioè il contratto il bianco America peccato che è falso
è uno dei contratti falsi uno dei tanti documenti falsi che sono arrivati
E poi muri attivazioni e natura dell'investimento nei titoli Sire assestare
In presenza di alcune carenze contenute nella documentazione avviata in risposta è stata la spesa la società un'ulteriore nota il tre e dieci
Quindi gli arrivano le carte ma non mi sembra abbastanza
Vogliono le conferme salti
Di conto corrente e titoli relativa i saldi relativi alle società
Parmalat Finance Corporation e Parmalat vede avanza cioè fanno quello che i tecnici chiamano riconciliazioni sia ma una volta titoli lire
Per comodità questo allegato quindi alla su ventitré il nostro legato trentatré
Insomma
Fanno un'analisi ancor più di dettaglio e come si conclude
Profili rigidità non si segnalano profili di criticità voi
In un momento in cui la Consob anche mediaticamente era sotto accusa ricordo che
Una funzionaria della Consob va detto che questa però va intesa nel senso di una
Si era Mazzarella non volevo nel senso più formale che sostanziale però in italiano significa
Non si segnalano profili di criticità forse se fosse sentita oggi nel due mila e si dice dodici anni quando non c'è più questa inutilità
Si sarebbe tutti un po'più
Chiari però lasciamo perdere questa frase non si segnano profili di criticità vediamo
Il comportamento dell'avanzo se c'è stata la reazione impeditiva dit alla quale si riferisce Pedrazzi
Non c'è stata
Considerazioni la complessa istruttoria loro stessi la definiscono complessa però credo che sia obiettivo assai complessa
Si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat
In particolare con riferimento all'attivo sono state esaminate approfonditamente la questione della liquidità le voci concernenti le disponibilità liquide e le attività che non costituiscono immobilizzazioni fra i titoli
Al trentuno dodici due mila due al trenta giugno due mila e tre tutte e due le date con l'obiettivo di verificare la trasparenza dell'informazione resa pubblico in merito alla loro esistenza e agli eventuali vincoli che ne potessero compromettere la liquidabilità
Vedete che il tema centrale
Sembrava essere quello
Nella nota tecnica quella degli e Sperti
Sui quali poi poggiano le decisioni della Commissione
Iter tecnica
è scritto con riferimento alle disponibilità liquide questa il pezzo della relazione che la richiama
Presenti nelle controllate olandesi e nella bolla che sono stati oggetto di attività di approfondimento dall'esame svolto non sembrano est emergere aspetti critici
Non si segnalano profili di criticità mi sembra molto più coerente con questo che è scritto qui
Non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa
Non sembra non emergere aspetti critici circa l'esistenza della Cassa
E la presenza di vincoli neanche i vincoli sono emersi
Ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità
Come riportato nella nota tecnica allegata si può notare come al trenta giugno due mila e tre si è assistito a un'ulteriore concentrazione della liquidità in capo alla bolla
L'ha bollato ora può essere considerata sostanzialmente la cassaforte del gruppo con una cassa pari a settecentotrentasei milioni su un totale di ottocentocinquantasette a livello di gruppo
Se
La determinante potenziale
Liquidità che cresce in presenza di debito che cresce
Tutto che cresce esponenzialmente avesse avuto una minima
Capacità esplicativa
Avrebbero agito diversamente
Al ventitré ottobre due mila e tre
Dicono la strategia finanziaria
E che hanno una cassaforte alle Cayman
E allora
Anche tutte le riflessioni
Sulla credibilità di una
Strategia finanziaria finalizzata
A ottenere vantaggi fiscali
Appariva proprio sensato alle Cayman tassi di sicuro non se ne vadano
Quindi risulta molto ragionevole
Raccogliere debito in Europa dove si pagano tasse elevate e i tempi interessi passivi sono deducibili
Ne aveva un altro lato alle Cayman
Titoli
Una volta era molto frequente voi sapete che poi
Cambiata un'enorme noi che l'Europa ovviamente ma in quegli anni era così
Professore chiedo scusa una brevissima introduzione facendo lo alla indicazione che dato all'inizio disposto a fare le domande nell'intertempo
In tutto questo
Dolci tanti e ancor più nello specifico gli imputati oggi appartenenti già appartenente al Gruppo Toscano avevano a disposizione tutta quella documentazione esaminata alla Consob
Pacificamente no insomma queste o
Avevano posizione questa documentazione
Ma poi comunque gli imputati
Per quello che ho capito dagli atti sono quattro commerciali quindi tutte gente che si occupa di relazioni nelle banche poi lo vedremo quando parleremo
Persone che si occupi dichiarazioni ufficiali quindi
Credo che non adesso anche le competenze per fare analisi
L'edificabile rilancia poi qui non ci sono riusciti prima Fonzo
Vediamo un po'più dettagliatamente la nota tecnica io chiedo STU cosa che è la nota tecnica è sempre stiamo andando sempre più nel tecnico però secondo me è un esame molto tecnico con la
Interpretazione dei vari passaggi tecnici
Mi consente di vedere con grande chiarezza a mio giudizio
Il
Significato gli obiettivi Presidente mi rendo conto no no no enormi stiamo no non sono così facili da no quello dico a pensavo che lei volesse però entro e non a bada così in dettaglio ma notiamo non stavo chiarire vi date da su molto tecnici quel sito la volevo dare stavo per dire una cosa diversa cioè è arrivato il momento di fare la vedova quella pausa di cinque minuti dal momento che stava introducendo un nuovo argomento consultavo con i colleghi per dire
Facciamo cinque minuti fa questo documento è sempre lo stregato trentatré perché allegato se volto a relazionare ventitré ottobre ricorso
Va bene
Si
Non è
Quanto
Auspico che
Ma
No mi sparo portato proprio nel Veneto della
Lasciare
Attacca
Trabattelli
Sì
No no
Siccome
Tra l'altro
No
No nell'organismo
Volevo chiarire il perché
Bisogna
Preferirebbero scrive
Il
Tutti noi
Concludo
Grazie
Sì
Oggi
Benissimo
Probabile
E
Cinque
L'associazione
Guardi
Questa
Ma
Senza
Quindi
Ecco desidero
Solo
Grazie
L'audizione
Pubblico
Per cui
Stime
Allora
Sta
Certo
Della
Molto
O no
Sì
Grazie Presidente
Manca
Mancano diversi difensori
Credo ecco allora i difensori a questo punto
Sono tutti
Presenti in aula
Quando
L'avvocato Barrot credo che si sia allontanata definitivamente
Sostituirlo sì
Ma lei aveva già dato attivare
Cancelliere va bene possiamo riprendere prego
Sempre con riferimento alla determinante potenziale liquidità
Vorrei esaminare
Ancora qualche passaggio direttamente nella nota tecnica quindi di ulteriore approfondimento
E della nota tecnica forse
Sarà anche
Né appena chiarire che questa attività di indagine approfondita fatale Consob che portava comunicazioni al mercato ex centoquattordici tre quinti
Naturalmente
Rassicurava
Anche gli investitori professionali
Per fare un paragone come in questo periodo che abbiamo problemi con le banche le ispezioni della BCE
Presso le banche che sono in corso rassicurano perché ci sono i controllori che stanno approfondendo
E quindi
Questo continua attività di approfondimento era un segnale forte di protezione degli investitori professionali e poi lo vedremo si riflette sui dati
Io
Segnalo soltanto poco che penso di borsa dopo una caduta relativa fatti molto specifici che andremo ad approfondire risalito del centotrentadue per cento
Centotrentadue per cento il più che raddoppiato ovviamente di che hanno comperato in quel per il Governo ha avuto gravi perdite naturalmente
Naturalmente
Uno degli elementi che che rassicura è proprio che la Consob sta facendo queste indagini continuino a fare i comunicati
Perché ovviamente rispetto autorità c'è una grande fiducia
E cosa si vede
Sì
C'è un paragrafo nella nota tecnica molto dettagliato che riferisce del lavoro svolto da Grantorto
Ricordo che
La Consob e non si è
Accontentata delle dichiarazioni del revisore si è fatta dare i documenti le carte di lavoro a tutti i documenti
Per quanto riguarda le disponibilità liquide incarico ha bollato al trentuno dodici due mila e due pari
A un miliardo e trecento sei milioni di dollari
Dalle carte di lavoro di quarantotto dalle carte di lavoro non delle navi dalle risultano presenti
Le carte il lavoro
Contengono i documenti delle banche
Se le carte i lavori non sono gli appunti vera Grantorto cioè il revisore
Deve fare quello che ho chiamato prima controllo usando un termine antico lire titoli no affoghiamoli viaggia al controllo delle liquidità sui conti correnti vedi la corrispondenza tra i dati contabili e gli estratti conto delle banche
E dice ci sono tre trecentotrentasei milioni
Presso la banca depositaria becco americani la Francia
Due promissory Nuzzo
Cambiali finanziare due promissory notes per un totale di centoventi milioni di dollari
Nel saldo delle disponibilità
è stato sono stati inoltre inclusi altri bond per ottocento quarantanove milioni di dollari per i quali in fase di conclusione del lavoro
Grantorto propone la rischiasse di trazione tra le attività non immobilizzate
Quindi titoli liquidi
Titoli liquidi liquidabili
In sintesi la liquidità presso Bollati e così costituita quindi questi strumenti finanziari Grantorto indice questi
Sono liquidi
Liquidità cassa trecentotrentasei milioni promissory note sono cambiali finanziarie quindi sono a breve termine quindi per loro natura liquide
Poi ci sono dopo vedremo altre precisazioni alcune addirittura garantiti da banche secondo le carte quindi liquide e sicure
E altri bond per ottocentoquarantanove milioni
Come previsto dal programma di lavoro Grantorto Nacci scolarizzato la banca depositaria inviando una lettera di richiesta di conferma saldo la chiamo circolarizzazione cioè tutte le banche depositarie manda una lettera faccio circolare una lettera circolare in cui dicono
Non gli dicono quale discuta scrittura contabile e chiedono alla banca di dare di confermare
Che quanto se sul saldo
E quindi evidentemente erano falsificati che sa che non esiste
Le conferme di conferma del saldo al trentuno dodici due mila due
E ottenuto la risposta della ben come America in ascolto con saldo di contabilità generale trecentotrentasei milioni quindi vedono saldo di contabilità generale mandano queste lettere di confermai Eataly depositari dicono quanto avete sul saldo quanto risultava sul saldo trentuno dodici
Due mila e due e quelli di rispondono
Ovviamente non è vero che gli hanno risposto caduti documenti falsi
Questo per chiarire
La perspicacia della frode insomma perché sorge una buona organizzazione a fare tutto questo
Per quanto riguarda le promissory notes Grantorto ma verificato l'intesa resti incasso delle stesse avvenuto succeda né sicuramente nei mesi di febbraio e marzo
Cioè le promesse inox sono effettivamente l'invidia incassate regolarmente
Al trentuno dodici due mila e due erano iscritte per
Centoventi milioni di dollari
A febbraio e marzo sono state regolarmente incassare cioè hanno controllato su conti corrente l'incasso
Anche questo è un falso
Tutte cose che naturalmente
Estranei non possono fare
Non possono fare e malgrado tutte queste indagini vado fa
La frode non l'hanno scoperta
Con riferimento agli altri bonds ottocentoquarantanove milioni di donne che viene allegata le carte il lavoro la documentazione bancaria di supporto indicante il dettaglio dei titoli in portafoglio l'elenco
Anch'essi depositati presso benché un'America
Si rinvia al paragrafo successivo per le considerazioni relative alla riclassificazione di tali attività è importante
Per leggero questo paragrafo
E perché una
Ha poi lo vedremo più in dettaglio degli elementi
Se vengono considerati una determinante da uno dei consulenti tecnici insoluto uno e
Come erano rappresentati in Bilancio e nota integrativa i liquidità i titoli
Che però la Consob mi vede vediamo che cosa dice no
Il piede
Vede come sono a presentare il metodo integrativa e sta avendo tutti questi dettagli
Era Conso
L'obbligo del controllo contabile può impugnare il bilancio
Vediamo così è scritto nella nota tecnica in relazione
Ai singoli
Alle singole classi di di di titoli che dichiaravano di avere
Allora la primo punto uno Epicurum
L'importo dell'investimento è molto rilevante
Venti per cento dell'attivo circolante attivo circolante attivo liquido
A
Per un totale di circa quattrocento settantotto milioni di Europ
Su due miliardi quattrocentocinquantasei milioni al trenta giugno due mila e tre
L'esistenza delle quote del fondo che di diritto camionisti risulta attestata
Dalle carte di lavoro della Gran Torto che ha effettuato una specifica analisi
Risulta attestata
Tra le carte di lavoro
Ho messo vicino il riquadro che pone il problema della liquidabilità
E dove è stata indirizzata la visione delle autorità di vigilanza esistono dubbi circa la liquidabilità delle quote del fondo nel breve periodo
Vi faccio notare che
Segnalare queste cose all'autorità di vigilanza
è servito davvero a indirizzarli verso un problema di liquidità
Perché qui c'è scritto dalla lettura del regolamento del fondo
E quindi sappiamo che non c'è quindi regolamento l'hanno scritto
Sembrerebbe
Clausola contenuta ma anche Parmalat in quanto sottoscrittore di una quota superiore a trecento milioni di dollari abbia la possibilità di recedere al fondo in qualsiasi momento ecco perché lo mettono tra le attività liquide
è stata tecnicamente molto bene questa frode
L'inganno alla Consob
Sono così importante io come sottoscritto e Parmalat che ho una clausola perché vado oltre trecento milioni posso richiedere
La liquidazione della mia quota
Avvenuto ma
E allora nelle per i princìpi contabili va nell'attivo circolante cioè nell'articolo e Guido
Perché posso richiederlo si ritiene tuttavia che tali quote non siano facilmente liquidabili non essendo il fondo quotato in alcun mercato regolamentato ciò risulta anche l'articolo quattro uno sette
Restrizioni trasferimento transpallets fiction su
Nel contratti sottoscritto né subscription agreement
Dove sono riportate oltre restrizione al trasferimento
Anche
Che potreste dover sopportare il rischio economico per un indefinito periodo di tempo perché il fondo non è registrato sotto alcuna Security tu e quindi può essere soggetta ulteriori restrizioni sulle ventilazione
è un fondo diritto che venisse dove non ci sono Fregoli così stringenti per i portatori delle Securities restituiti sono i titoli le quote del fondo
Si ritiene in conclusione che per la natura e la rilevanza dell'investimento e per l'assenza di informazioni sul fondo in più uno si rende opportuno intervento nei confronti della società volto ad ampliare l'informativa
Su tale investimento
Cioè la Consob
Non ha neppure sospettato che fosse inesistente il fondo
Se non esistesse questo investimento delle quote ampliare l'informativa
In particolare si ritiene necessario che la Società fornisca l'importo dell'investimento le strategie alla base dello stesso indicando rendimento atteso e la durata prospettica dell'investimento
La situazione patrimoniale del fondo nonché informazioni in ordine alle quinte emendabilità delle quote
Ho molto lontani
Dal comprendere che c'era una frode
Poi analizzano queste obbligazioni si era espressa a restare
Trentaquattro milioni
Che nell'economia di questa vicenda evidentemente sono poca cosa
Ma anche qui
Come per il fondo per il quorum si ritiene necessario che Parmalat forniscano documentazioni contabile informazione su questa tipologia di investimento in titoli non quotati
L'esistenza delle obbligazioni risulta attestata dalle carte in tavola di Grantorto che ha effettuato una specifica analisi riscontrando l'estratto conto che la banca depositaria
Si può notare da questa fatta non fa tecnica fatta dagli esperti tecnici della Consob agli uffici nota tecnica scritta per la Commissione che prendere decisioni che tutto
E orientato a un problema di ampliamento dell'informativa perché forse questi strumenti per sebbene formalmente liquidi
Non sono poi così liquidi
Concretamente in concreto questa è la visione
Che hanno i tecnici della Consob
Siamo veramente molto lontani
Da
Un segnale
Non anni
Un segnale che indirizza un univocamente
Molto lontani e peraltro un segnale del genere c'era solo a Consob
Tutti gli esterni gli estranei non ce l'hanno intranet
Evidentemente
Sì
Poi ci sono delle promesse rinunzio
Sono delle cambiali finanziarie
Tali titoli sono stati valutati nel bilancio al valore nominale novecentonovantasei milioni
Di dollari novecentoquarantotto milioni di euro
E
Grande porto nel Memo conclusivo sulla Bonino considera tale impostazione è condivisibile in ragione della regolarità degli incassi relativi agli interessi maturati che non induce rettifiche di valore
Ecco ricordate quanto vi avevo sottolineato leggendo la nota tecnica
Risulta
Chiaro che
Il problema che si ponevano oltre al tema della liquidità e se fossero iscritti in bilancio a dei valori coerenti con i valori di mercato
Va bene iscriverlo al valore nominale al quale sono iscritti quindi quanto di devono restituire a scadenza perché gli incassi degli interessi sono regolari
E
Avevamo detto prima anche rimborso perché avevano controllato il rimborso a febbraio-marzo
E quindi non induce a rettifiche di valore si capisce la nota tecnica quindi che la principale preoccupazione oltre quella della grado di liquidità era
No l'esistenza ma se valessero a prezzi di mercato il valore nominale che era indicato discrezione in bilancio
E qui mi hanno dato delle carte per
Per dimostrare questo perché si dice che il ricorso a tale strumento è rilevante e concentrato su sette clienti quindi solo sette molto concentrata
Di cui tre
Forniscono una garanzia bancaria collaterale perse per circa settecento milioni
Quindi
è insomma sono novecento novantasei milioni di dollari settecento sono contro garantiti dalla danza da una garanzia bancaria quindi sono cambiali finanziarie controcanti danno garanzie a mancare B sono sicure
Sono sicure allora va bene iscriverli al valore nominale
Tutto inventato
L'importo è rilevante e rappresenta il ventinove per cento delle attività non non immobilizzare federali equità dei titoli liquidi
L'esistenza delle promesse nuove risulta attestata
Dalle carte di lavoro dell'anno quarantotto anche ha effettuato una specifica analisi riscontrando l'esistenza fisica dei titoli quindici io riscontro dei titoli che abbiamo letto prima
Per quanto riguarda la STAI precedente per quanto riguarda le promissory notes Grantorto una verificato l'incasso delle stesse avvenuto successivamente nel mese di febbraio e marzo cioè avrei indicato l'incasso sui conti correnti allora sì
Sono sicura perché c'è una garanzia bancaria le pagano sicuramente questa vale
Quasi
Settecento milioni
E
è sintomatica questa indicazione dei tecnici della Consob
Della loro visione
Si ritiene opportuno cosa che raccomando azione data monitorare in futuro l'evoluzione dell'utilizzo di tali strumenti
Tenuto che solo in alcuni casi esiste una garanzia bancaria quindi si stanno preoccupando che
Quella differenza tra ottocento quarantacinque settecento di centoquaranta possa avere degli emittenti promissory note non così sicuri
Che in alcuni casi è stata riscontrata la rinegoziazione di tali strumenti in prossimità della loro scadenza cioè invece di rimborsato lo
Invece di rimborsato lo
Questi sono strumenti a tre mesi
Scade la promissory i nostri cento milioni di dollari invece di arrivare i cento milioni di dollari sul conto viene rinnovata per altri tre mesi
E la Consob dici in alcuni casi hanno fatto così
Bisogna
Verificare
Sono molto lontani dalla frode
Molto lontani da ipotizzare una frode ma
Non mi viene credo che non non si possa dire che anche la sospettare neanche da pensarla
E questi sono dei tecnici
E veniamo alla questione di Bilancio poi tratterò più direttamente anche perché
E proprio la mia materia perché sono i principi contabili per uno che
Studia economia ma
Anche un po'di diritto sono i più facili perché sono delle norme non siamo proprio la materia più
Considerata inoltre la rilevanza dell'ammontare delle Commissioni non so e che attualmente nota integrativa non viene indicata l'esistenza delle stesse
Nella posta attività finanziarie non immobilizzate si ritiene opportuno quindi che Parmalat fornisca maggiori informazioni nei propri documenti contabili in particolare sentieri necessaria che ne sia indicata l'esistenza e l'importo complessivo
Mi sembra molto importante in questa valutazione
Della determinante
Co caratteristiche del bilancio
In nota integrativa non c'è l'indicazione delle Commissioni no
La Consob lo vede
E cosa dice anche impugna il bilancio non è che pensa a ma qui c'è una frode perché non l'hanno dichiarata
Cosa dice vince la prossima volta devono indicarla cosa devono indicare non il dettaglio l'esistenza di importo complessivo non lo dico perché poi lo vedremo e io ho letto che mi
Insomma è stato dichiarato che e no bisogna indicare in nota integrativa i depositari da tutti i dettagli ma
In forza di quale principio contabile
In forza di quale norma
Come si può essere Cusi generici
Cioè
Ci sono delle norme ci sono dei principi contabili che hanno forza di norma come sapete
Bisogna rispetto a quelli queste l'ufficio contabile della Consob
Non solo non fa una piega non dice che bisogna impugnare il bilancio falso allora questa nulla
Dice solo che bisogna integrare informativa e tra l'altro non è che gli Stati dicendo che devono mettere tanto di più l'esistenza promissari nozze importo tutto il resto tutti questi dettagli che loro erano venuti a conoscenza paiono falsi
Ma comunque loro sono venuti a conoscenza prima contro tutti questi tagli ma non richiedono che vengano introdotti
I
Poi
C'è la richiesta
A Parmalat
Conforme alla delibera
Della Commissione che ovviamente è stata una delibera conforme alla relazione degli uffici e in particolare poi a quanto emerso nella nota tecnica tecnica
Al riguardo si rappresenta l'esigenza che siano forniti nei documenti contabili di prossima predisposizione quelli prossima predisposizione siamo al trentuno ottobre due mila e tre e
La
Trimestrale al trenta settembre due mila e tre che
Sarebbe stata approvata nei primi giorni di novembre
E quindi si riferiscono alla trimestrale dunque
Non chiedono risente di fare comunicati che correggano l'informativa precedente non c'era il potere di fare dispiegamento allora ma un comunicatore centoquattordici che corregge era già possibile
Non chiedono quello
Maggiori informazioni in merito alle Poste attivo non vi
Immobilizzato i titoli prestiti obbligazionari e partecipe esce un agreement in quanto non presenti nella documentazione contabile resa sino ad oggi
E non sono presenti
E non c'è un'impugnazione di bilancio
Una proposta impugnazioni di bilancio no
Indubbiamente
Non hanno fatto pensare all'esistenza di una frode
Inoltre si invita codesta società a fornire sintesi
Chiaramente in quanto di seguito specificato anche nel comunicato che sarà effettuato a seguito dell'approvazione da parte del consiglio di amministrazione della rilevazione trimestrale al trenta settembre due mila e tre
E qui
C'è il tema del fondo Epicurum
Tale fondo Epicurum l'ho messo un po'in evidenza
Perché come è noto al tribunale le incertezze su la liquidabilità o non lo di questo fondo Epicuro hanno immediatamente creato nei mercati investitori professionali in tutti gli operatori professionali nelle preoccupazioni
Preoccupazione poi dissipata da un comunicato
Che
Se non fossimo di fronte a una frode
Che ha danneggiato creditori risparmiatori esilarante dopo lo leggiamo
Perché ci vuole anche fantasia ma intanto è servito a tranquillizzare
Con riferimento all'investimento del fondo di puro dovessero indicato l'importo di investimento le strategie alla base dello stesso
Indicando rendimento atteso e durata prospettica la situazione patrimoniale del fondo e i criteri di valutazione in bilancio nonché informazione in ordine a liquidare nelle quote
Comunicato stampa del dieci novembre che non riguarda solo il fondo Epicurum ma come Tribunale può vedere riguarda il fondo Epicurum al punto uno al punto due
Ci sono le altre obbligazioni in attivo circolante anche i titoli sai sta credono chiedono di scrivere in una e c'è anche
Il tema delle promissory notes
Viene indicato l'ammontare di promesse Minozzi
Che esistono e l'ammontare cinquecentosettantadue milioni di euro alla data del comunicato
Nell'attivo circolante con riferimento al trenta settembre due mila e tre
E qui sul fondo Epicurum dicono che
è iscritto per quattrocentonovantasei virgola cinque milioni
Valore pari al costo di sottoscrizione dunque l'incontro sibila costo sostenuto la data di riferimento investimento nessun stretto Fondo è stato effettuato nel corso dell'esercizio due mila e due
In considerazione di un rendimento atteso superiore alla media dei rendimenti dei titoli attualmente in portafoglio
La durati del durata prospetta dell'investimento e di breve periodo uno tre anni e comunque in funzione del rendimento realizzato le quote del fondo sono liquidabili in tempi molto brevi valutabili in meno di trenta giorni
L'undici novembre
Danno ulteriori specificazioni
Perché
Ci sono stati rumors sul mercato
E qui si dice
Innanzitutto
Che
Alti trenta giugno due mila e tre piena nel senso in previsione essi precisa
E oltre a precisare l'importo di quattrocentonovantasei milioni al settembre due mila e due
Chiariscono che queste quote sono state valutate al valore di sottoscrizione in conformità al criterio di variazione di consumo CBE al costo di acquisto più avanti vedremo che dichiareranno
Che il costo di acquisto
è inferiore al valore di mercato
L'investimento è stato effettuato Ai fini dell'attribuzione a gestori professionali ed una parte della liquidità del gruppo molto saggio potremmo dire no
è una scelta saggia un gruppo industriale attribuisce una parte importante a dei gestori professionali
Anche in funzione di un rendimento atteso superiore alla media dei rendimenti dei titoli attualmente in portafoglio
La durata prospetti a queste sono un po'le stesse cose e può essere tre invivibile
Qui
E dove si legge non di traduco questa lese però
Che dice a un'investment anche che il nostro obiettivo investimento è generalmente
Focalizzato nel servire segmento denominato lei Fiorentù Elio quello che vi dicevo
Aveva generato delle preoccupazioni perché
E
Quello turistico lettura pregio sacche il
E turistico attività ricreative e quindi
Era venuto il dubbio che potessero avere
Delle
Degli interessi in conflitto nell'investimento in questo fondo
Dice con riferimento a certe indiscrezioni interrogativi circolati in una giornata odierna si prefigge si precisa questo l'ho fatta ex centoquattordici per
In forza del sessantasei cioè per ripartire vi pare per Ripa regionale informativa perché escono in fondo rumors
Il fondo Epicurum non ha effettuato alcun investimento in società riconducibili al gruppo Parmalat o alla famiglia Tanzi
Quali le società del Polo turistico del dominato Parmatour
Del pari si precisa che i membri del consiglio di amministrazione del fondo risultano indipendente rispetto al gruppo Parma perché il dubbio era venuta a non che non esistesse perché questo investimento in un fondo che a questa
Focalizzazione questa specializzazione fosse collegato a un'attività in conflitto di interessi in qualche modo
La cosa anche
Se volete
Rilevante
Per rassicurare i mercati è
De Fanti altre naturalmente capitavo ovvio è assai l'ambito di un cioè
Il fondo ha un capitale autorizzato di sette miliardi di dollari
Il che fa pensare perché prima dice che stanno facendo accolta investitori professionali che questo fondo sia sottoscritto anche da altri investitori professionali dei non è un fondo
Del gruppo Parmalat
Il gruppo bar minata partecipato a questo fondo da questo comunicato questo si capisce ha partecipato a questo fondo questo fondo a me ex
Focalizzato nelle isole impresa
Ma
Non investe
Nelle il turismo del gruppo Parma perché un fondo dove ci sono molti altri investitori professionali ha un capitale autorizzato quindi può raccogliere fino a sette miliardi di dollari quindi molto grande
Ci sono dubbi
Sulla liquidabilità
E qui
Questo comunicato veramente come dicevo prima
Straordinario per fantasia
Perché siamo al dodici novembre due mila e tre è veramente difficile pensare
Siamo di fronte a un falso costruito così Parmalat Finanziaria col presente comunicato rappresenta di aver ricevuto nella notte
Tarda serata ora americana formale comunicazione da parte del fondo aperto caimano Epicurum che lamentava con toni di preoccupazione
E forte disappunto le gravi situazione venutasi a creare in Italia e successivamente anche in altri Paesi in relazioni a seguita Luni articolo di stampa e comunicati di varia fonte anche di natura finanziaria
Il Fondo ha motivato il proprio disappunto
E la propria sorpresa per la rappresentazione fornita intende strumento da parte della stampa italiana con le conseguenti negative reazioni del mercato
Il fondo altresì lamentato che le circostanze prospettate si negli ultimi giorni diffusione di notizie infondate
è negativa insomma credono la reputazione del fondo per farla breve adesso consente di fare una battuta essendo io napoletano Totò truffa una cosa così se manco dalla Totò
E concludono a ragioni di detta richiesta e della grave situazione strumentalmente i mutamenti motivatamente creatasi
A danno del gruppo Parmalat e del forum Parmalat Finanziaria ha ritenuto di accettare la richiesta ce ne sono stati costretti di liquidazione della propria quota di partecipazione del fondo
Liquidazione che avrà luogo nei termini e le condizioni delle disposizioni statutarie l'importo stimato che il fondo di quindi era sarà di circa seicento milioni di dollari quindi più alto
Del costo fanno una plusvalenza secondo il comunicato
E avverrà entro quindici giorni
Ora
A seguito
Di un comunicato di tale portata
Nella relazione per la Commissione del quattro dicembre cosa scrivono gli uffici
Giustamente dicono
Tale annunciato disinvestimento ha diminuito la portata dell'intervento sul formativa richiesta dalla Consob cioè la consorella chiesto di dare tutto l'informativa dettagliata
Ricorderete sul fondo sulla linea possibilità liquidazione dice però un simile annunciò
La portata della nostra informativa non serve più questi vengono hanno detto che vengono a circa seicento milioni in quindici giorni sono stati costretti il gestore del fondo se inalberato
Effettivamente come si fa
Per
Dice ciononostante a seguito dell'approvazione della situazione trimestrale al trenta settembre in data quattordici novembre Parmalat ha dato le ulteriori informazioni nella relazione stesa come richiesto il precedente trentuno ottobre quindi
Tutti i dettagli li hanno messi nella relazione al trenta settembre due mila e tre però
Gli uffici dicono comunque la porta del nostro intervento oramai e superata dagli eventi
Allora a me pare che la determinante potenziale
Il collega
Rilevava che non meglio specificato nella suo o prospetto quale organo della Consob redatto questa relazione del quattro dicembre
Solo gli uffici sempre gli uffici di condire della ufficio controlli contabili nelle predispongono la relazione che viene presentata la Commissione per le delibere
Di solito viene presentata una nota tecnica più dettagliata è una relazione
Con allegata la nota tecnica nota tecnica era stata presentata in quella precedente questa invece sulla relazione piuttosto tecnica anche questa sulla base della quale
Gli uffici prendono che
Ripeto io adesso li organizzati per determinante potenziale per tuttavia credo che sia di grande utilità leggere le tre relazioni quella dell'agosto quella dell'ottobre questa del dicembre perché queste relazioni riportano
In maniera molto tecnica tutta l'attività della Consob e quindi si possono apprezzare rivalutazioni sulle singole
Determinanti io poco
Però segmentate con questa logica del modello per per così dire verranno depositate dove non ove non già depositate verranno rideposita comunque depositate tutte secondo la logica di questa esposizione
Dunque
Tornando al modello
Naturalmente attraverso un'inversione logica del metodo la liquidità e la cosa che è stata indagata PD mancano tre miliardi e mezzo la frode
Si è incentrata lì si è partiti da lì però osservando questa determinante potenziale
Insomma bisogna ammettere che analisi
Collegate semplicemente al bilancio al dato pubblico
Insomma non potevano essere una determinante
Non potevano essere una determina non potevano dare un segnale univoco hanno fatto tutte queste indagini se avesse dato semplicemente la lettura segnali univoco c'era
Molto molto prima ma molto prima del nove luglio perché spilla l'affitto la crescita costante assieme
Al debito qual è
Si vedeva dai bilanci
Sarebbero puta vedere molto prima e l'hanno vista di sicuro perché abbiamo letto che l'hanno vista l'hanno anche commentata
C'è un molto lontani dal segnale
Abbastanza unito co cui fa riferimento il professor Pedrazzi che coerente con
Il tema delle quattro della significatività statistica no nel modello lo vedi perché I tante società campione quindi puoi
Analizzarlo matematicamente no
E scoprire estetiche se vedi chiedo che c'è una liquidità e del debito non piace niente perequato dieci bassissimo scoprire se non si esce nulla
Però con questo approccio
Riusciamo a raggiungere lo stesso obiettivo cioè a ragionare insieme ecco perché sono ricorso a
A a Russell a a
Ricordando la struttura logica
Sottostante modello perché se noi utilizziamo la stessa struttura logica soltanto sottostante il modello matematico e possiamo esaminare secondo me come sto facendo possiamo farlo e possiamo io credo tocca con mano
Che quella non poteva essere una determinante
Non poteva
Alcune
Di quelle che non vede l'Italia non sono neanche determinanti potenziali
Un'altra determinante potenziale e questa dei rapporti con le banche
Abbiamo già visto oggi anche nell'immediato a Mediobanca
Mondi che aveva a disposizione
Due miliardi centocinquantasei milioni
Mediobanca una banca le Centrali rischi ce l'ha di sicuro
Mediobanca Banca Centrale rischi grandi figure Bondi aveva due miliardi e centocinquanta milioni
All'elenco
Avevano dichiarato un miliardo e settecento settantasei milioni nessuno si è occupato di andare a guardare queste cose
Ancora una volta son cose che si guardano
Per l'inversione logica del metodo
E certo sappiamo
Che anche lì c'era una frode poiché
Di
Dobbiamo meglio vedere i numeri perché qualche problema dei numeri i numeri presentati
Cioè
Però la Consob ha guarda
Il ventitré luglio due mila e tre
C'è una richiesta ex centoquindici inviata Parmalat Finanziaria
In cui crede per gli ultimi tre esercizi al trenta giugno due mila e tre ovvero andata aggiornata
L'ammontare dell'affinamento concesso al gruppo Parmalat a ciascuno dei principali istituti di credito riportati nel punto quattro se non sei della riferita lettera e dell'affidamento utilizzato
Affidato e utilizzato accorpato utilizzato banca per banca per tre anni e fino al due mila e tre
Ecco che glielo mandano
Situazione al trenta giugno due mila e tre professore incorsi in un piccolo ampi Platz lusso e qui si legge non il tunnel punto quattro ma nel punto sei punto sebbene Sinesi evidentemente è un lapsus prego
è un lapsus e anche forse qualche questi forti difficoltà di vista dopo un po'
Allora
Sì si legge accordata affidato utilizzato quindi chiedo entità del finto e utilizzo
Per tutte le principali banche italiani capita San Paolo IMI intesa UniCredit Montepaschi e poi ci si chiede con importi molto più bassi quest'anno le banche che
Più affidavano
Importi come vedete molto vicini
Su queste sono le principali quelle che affidavano era una quarantina queste sono le principali l'utilizzato al trenta giugno al trentuno dicembre due mila e due e un miliardo e quattrocento diciotto milioni
Ricordo che hanno dichiarato un miliardo e settanta settecentosettantasei per tutte le banche
Avevano dichiarato qui ce ne sono
Si vede anche una piccola cosa uno due tre quattro cinque le prime cinque
Avevano quasi il totale di quello che avevano dichiarato di utilizzato
Dettaglio
Enorme a nessuno è venuto in mente che che ci potesse essere dei falsi nel bilancio in corso preciso perché qui
Poi nell'emotività della prima fase la Consob
Fu aggredita
E dovette difendersi
Anche giudiziariamente
Poi ha avuto ragione fu aggredita
E
Quindi disse non avevamo la Centrale rischi
I più tecnici direbbero
Attenzione che il TUB già prevedeva
Ovviamente la collaborazione di autorità e quindi
Se
Avessero avuto un minimo dubbio un minimo sospetto che questi dati potessero essere falsi
Un controllo in Banca d'Italia sarebbe stato semplicissimo semplicissimo
E che
Torniamo le determinanti
Potenziare attuale e che
La frode è un evento raro
è difficile scoprire per fortunatamente ora
E dunque
Il segnale o no
Non è ambiguo
Oppure
Non parte nemmeno l'interpello
Mi hanno dato un bel dettaglio gli sembrava ragionevole
A consolare dovuto sentire gli istituti tutti votati
Al potere di farlo
Non si è mossa
Perché non ha avuto quel dubbio
Non ha avuto quel dubbio
Si legge nella relazione per la Commissione del ventitré ottobre quella che abbiamo già visto la liquidità la seconda
Analisi dei fidi bancari e del loro grado di vizio nonché la presenza di eventuali sancito azioni tensioni finanziarie i rapporti con gli istituti di credito perché questo quello che si va a guardare se c'è un'attenzione
Con gli istituti di credito e mi viene da dire questa attenzione probabilmente non c'è poi vedremo i dati perché dai dati non si vede una dei dati reali non si vede una tensione finanziaria
Si erano dei fidi molto utilizzati maschili molto utilizzati
Rientrano nella norma per la Consob
Sarebbe stato molto semplice fare una verifica del genere
E qui una breve interruzione prima di guardare la nota tecnica su questo punto per dire
Signor Presidente
Credo che a questo punto lei possa
Convenire sulla circostanza che il quadro di riferimento il quadro d'insieme che non bisogna mai perdere di vista in termini generali
Proprio nel caso delle frodi non è utile a capire perché il quadro d'insieme ti dà informazioni sicuramente ambigua ecco perché bisogna utilizzare il modello
La logica del modello che vede le singole determinanti dobbiamo andare a vedere determinante per determinante se ha una capacità esplicativa all'R quattro se non c'era la dobbiamo eliminare
Un insieme di determinanti non significative non fa un quadro significativo salvo guardarlo con la logica ex post e allora si ha l'impressione
Mai l'inversione
Del metodo
Si ha l'impressione che quel quadro sia segnaletico
Perché sono tanti gli elementi è logico che se non sappiamo dove
C'è stata la frode non è vediamo molti e allora ci sembrano che essendo molti si sarebbe potuto capire non è così
Occorre invertire
Il metodo seguendo i modelli economici
Hanno fatto richieste anche al Collegio sindacale
Informazioni sull'eventuale presenza di situazioni di tensione nei rapporti con gli istituti di credito che possono avere riflessi
Sulla possibilità di beneficiare di ulteriori concessioni di credito o che possano comportare la restrizione degli affidamenti già consensi cioè
C'è il rischio che le ma anche di cicli poi mi chiedono il rientro riducono gli affidamenti questa la domanda che si che fanno al collegio sindacale o
Se chiedono altri affidamenti glieli concedono
Le risposte sono riepilogate nella nota tecnica
In merito alle risposte fornite dalla società di revisione però pervenuta in data otto e ventuno agosto
E ventitré settembre e dalla Grantorto non pervenuto in data ventuno agosto al ventidue settembre si riportano i principali argomenti oggetto le risposte
La donna da noi per
Ha svolto il lavoro di revisione delle società italiane Parmalat Finanziaria dalmata Eurolat sole Lactalis
Per tali società sono state analizzate le risposte degli istituti di credito oggetto le normali procedure di circolarizzazione ancora una volta sono lettere di conferma dei saldi
E per ogni istituto di credito sono stati verificati gli affidamenti concessi e il loro grado di utilizzo senza riscontrare problematiche di tensione finanziaria
Dal lavoro di revisioni degli uffici esteri di dolci di da Lolita e dai revisori terzi
Sulle società terze sottoposte a revisione contabile ai fini del bilancio consolidato non risulta alcuna segnalazione inserzioni sanzioni finanziarie quindi hanno controllato anche gli uffici esteri di Parmalat
Così dichiarano e anche lì non risultano tensioni finanziarie
Ma non solo
Dal dall'OIV precisa inoltre che le procedure di revisione hanno rappresentato solo una parte di un'attività di analisi più ampia svolta ai fini della verifica del presupposto della continuità aziendale
Tali di analisi ha comportato tramite discussioni con il mendace del gruppo Parmalat e la raccolta di informazioni e la verifica di indicatori di cofinanziare gestionale
Ad esempio risulta dice eccezion rispetto delle scadenze di maturazione prendendo cioè pagavano regolarmente
Alle scadenze al debito la regolarità nella distribuzione dei dividendi il trend dell'autofinanziamento il sostanziale equilibrio degli indici economici finanziari in analisi settore la comparazione con i principali concorrenti
Il collegio sindacale dice lo stesso non sussiste nessuna attenzione finanziaria quindi anche questa determinante è stata
Osservata da vicino dalla Consob senza
Che
Mi pure sospettasse dell'esistenza della frode
Il confronto
Con i dati di Prüm Bloomberg
Allora
Tutto nasce
Da
Ricorderete l'articolo e quindi la richiesta Consob che del nove luglio due mila e tre però come vi ho detto
Non è che nasce
Perché la Consob è stata inerte avrebbe dovuto essere
Più pronta
Non è così la Consob informazione ce l'aveva già sapeva dire acquisti da tanto tempo
Quindi sapeva bene
Che c'erano delle differenze tra i bilanci e dunque
Per
Peraltro gli analisti
Della Consob adesso vediamo le spiegazioni di fare una finanziaria ed esperti di Consob Latiano considerate ragionevoli sanno anche molto bene e non c'è una coincidenza tra l'elenco
Dei titoli emessi su Bloomberg e il Bilancio perché perché ci sono dei criteri i princìpi contabili dai criteri di contabilizzazione e quindi non ci può essere una cosa coincidenza
Ma poi si arriva anche degli acquisti e non ha ritenuto
Non ha ritenuto di intervenire sull'informativa perché non doveva
Non era previsto dalle norme
Chi non aveva neppure
Lontanamente il pensiero che non esistessero gli acquisti per due miliardi virgola cinque
Esce l'articolo su Repubblica non se l'è inventato il
Il giornalista ma vedremo poi insieme che tanti investitori professionali sapeva no
Avevano le stesse informazioni che aveva Ponzo da tempo
E quindi qualcuno gli ha raccontato al giornalista giornalista tirato fuori questa cosa a quel punto sorge l'obbligo ex articolo sessantasei D. ricreare una parità di informazione tra
I diritti gli investitori e dunque
La richiesta
Ex centoquattordici di un comunicato
E cosa dice
Parma nata nel comunicato
Che al trentuno dicembre due mila due il gruppo Parmalat aveva emesso obbligazioni non ancora scadute per un importo complessivo di cinque virgola nove nove miliardi dei quali due virgola due miliardi riacquistate le imprese controllate incluse nell'aria di compiti così gravi
Signor Presidente
Questo comunicato l'hanno letto tutti gli investitori professionali
Che
Per mestiere
Fanno analisi
Il mercato per decidere se comprare i titoli delle società
Quindi sono molto esperti vengono pagati per quello il dieci luglio c'è questa notizia
Non c'è nessuno che la ritiene non plausibile
Se fosse stata una notizia non plausibile il tredici i due miliardi e due oltre alla Consob grassa aveva tanto tempo agli investitori professionali non reagiscono se fosse stato in plausibile
E che era plausibilissimo
è giusta l'osservazione e calciolo messa
Della sentenza del due mila dieci che dice di intranet però
E com'è che loro non l'avevo mai sentito parlare e ha ragione perché quello è diverso
I due miliardi e due è logico che sono plausibili
E per quello che tutti
Non si meravigliano che esistano i due miliardi due la Consob e tutti gli investitori professionali e lo comunicano il dieci luglio se fosse stata una cosa non plausibile e si sarebbe scatenata un'ondata di vendite
Sui titoli
Non è così non è così è diverso per gli intranet è diverso per gli Trani perché certo uno si domanda ma due miliardi e due
Tutti questi acquisti questa politica di riacquisti sarà passata in Consiglio almeno una volta
In una riunione del collegio sindacale qualcuno l'avrà detto che ci sono questi questi riacquisti
A livello consolidato le partite di debito e dite esistenti fra le imprese incluse nell'area di consolidamento sono state eliminate perché quello che si eliminano ovviamente è un credito è un debito serie qui stato istituiti i toni e non le ai
Annullati
E quindi dice il debito iscritto ammontava a tre miliardi e sette
Dall'analisi effettuata con le tabelle di Bloomberg tale differenza è dovuta e qui spiegano
Quello che è vero e cioè
Le differenze contabili quelli della Consob che sono
Gli esperti dell'Ufficio contabile leggo uno questo comunicato le dico per esperienza che i comunicati ex centoquattordici
Prima di essere diffusi vanno sempre in corso sempre
Io li ho mandati tante volte per conto dei clienti sempre perché non si
Hai un ordine ex centoquattordici non vai non manchi mai un comunicato senza averglielo mandato preventivamente perché certi
Di fare delle cose coerenti e quindi posso immaginare che anche questi signori abbiano fatto così e comunque
Dopo che è apparso la Consob lo legge
E qui si vede
Che le differenze sono dovute al prestito emesso da Parma fai tanti che è un non c'ero coupon e quindi in Lombardia e indicato per il cinquecentodiciassette milioni di Euro e nel bilancio
Viene
Indicato al valore maturato fino alla data di chiusura novantacinque milioni
Cinquecentodiciassette novantacinque sono quattrocento milioni di differenza
Signor Presidente ed è che non si possono riconciliare inizi lanci concluda perché i principi contabili danno delle regole precise mentre Bloomberg che ti fa solo lei è in corso dei valori nominali dei titoli emessi e nulla sa
Ovviamente sono scarse sono stati riacquistati salvo che uno lo faccia con un'offerta pubblica di acquisto che in qualche caso avviene e che il tema che poi ha generato tanta confusione su questa questione viene acquisti poi la vedremo
Cont più
Precisione tecnica in dettaglio tecnico
E non sa non ovviamente non segue le regole contabili quindi dicono e quattrocento milioni ci sono perché le regole contabili prevedono sul maturato la contabilizzazione e non al nominale
Il
Prestito Beatrice fu decisivo con
Anche in questo settantacinque milioni nominale di dollari statunitensi otto milioni di euro per le regole contabili quindi ci sono altri circa settanta milioni su questo ci siamo girati quater cinquecento milioni di differenza
Poi ci sono le preferenze scena
Emesse da Parma capita per duecento miliardi di lire corrispondenti ai cento milioni di dollari statunitensi cento milioni di sterline centoventicinque milioni di euro quindi sono varie classi
Con una complessivo di Firenze quattrocentosettantasette milioni di euro tali emissioni come indicata una nota integrativa sono state iscritte alla voce patrimonio di spettanza di terzi perché
Le preferenze Sears sono shares e quindi sono possono essere considerati azione ma prevedono il rimborso
Quindi non sono come le nostre azioni e quindi sono assimilabile a debito perché previsti rimborso glielo degli istituire le nostre azioni non restituisce ma il capitale invece
Preference share sa sono uno strumento finanziario che prevede il rimborso quindi realtà ha degli elementi di subordinazione simile alle azioni cioè arrivi dopo gli altri creditori in caso di default
Però
Ha la caratteristica del rimborso tipica del debito e dunque c'è un altro disallineamento perché è stato con contabilizzato nel patrimonio netto
Questa
Circostanza
Mostra che
L'ipotesi
Chi ha una determinante
Per la scoperta della frode fosse
Il confronto tra i dati di Bloomberg
E il bilancio
Non è corretta infatti
Signor presidente signori giudici sono passati dodici anni dalla frode
Non c'è nessuno che successivamente la vicenda Parmalat detto ma per controllare il debito delle quotate i bilanci delle quotate qua abbiamo Bloomberg
Non c'è un articolo scientifico
Consentire accuse dicono però non ci hanno portato un articolo scientifico e dico una cosa del genere
Né mi pare che nessuna autorità in giro per il mondo abbia proposto una cosa del genere
Non c'è questo collegamento non serve per
Trovare le frodi cioè controllare i bilanci il che non significa e mi riferisco a un passo della sentenza del due mila identici il che non significa
E non siano importanti e di qualità i dati di Bloomberg
E che non servono però per scoprire Prodi perché non servono per controllare i bilanci perché non sono proprio prodotti da Bloomberg fare quella finalità poi certo che sono molto affidabili
Sono molto affidabili
Signor Bloomberg è diventato ricchissimo solo perché ha fatto la Bloomberg adesso sembra che si candidi neanche al Presidente degli Stati Uniti d'America ha detto che un miliardo lo spende così della sua ricchezza così ha dichiarato somma
E affidabilissima o
Però
Non per controllare i bilanci e quindi non per scoprire le frodi
E se così
Non fosse stato e
E allora con un comunicato di questo genere
Oltre alla Consob a tutti gli altri a sarebbero partiti collazione impeditiva di Pedrazzini
E invece no
Al dieci luglio siamo dovuti arrivare a sedici dicembre per scoprire la frode
Compete a dire per tanti
Che sono stati ingannati e per tanti che poveretti hanno fatto delle operazioni
Sedici dice che hanno fatto delle operazioni fino all'ultimo
Proprio perché erano sapeva di tutte queste indagini uscivano questi comunicati che facevano chiarezza dissi pagavano i dubbi
Questo l'abbiamo visto all'inizio così vado un po'più rapidamente
Questa è la comunicazione una richiesta e centoquindici del dettaglio
Che
Abbiamo visto riguardava la liquidità ma anche le obbligazioni e quindi anche per le obbligazioni
Chiedono il massimo dettaglio
Ripartizione per scadenza dell'obbligazione indicazione degli emittenti di obbligazioni a monte emittenti le singole società del gruppo Parmalat ammontare delle obbligazioni
E quelle che sono nell'aria di consolidamento e si devono i leader e così via
La Consob non si è fermata
Dopo che sono stati dati questi dettagli dice a riguardo mirabile fa un'altra richiesta ex centoquindici al riguardo nel rilevare che è in grado di dettaglio le informazioni rese complessivamente non è sufficiente
A corrispondere totalmente le richieste formulate si invita a fornire e dico
Informazioni necessarie alle riconciliazione del dato riportato nella tabella contenuta al punto quattro
Nella quale si evidenzia in totale obbligazioni sei miliardi al trentuno dodici dicembre due mila e due con analogo dato dei simili piene tal punto it nella medesima lettera nella quale ci sono cinque virgola quattro miliardi
E qui faccio un'anticipazione
Vi ricordo che poi la risposta è stata ed è stata considerata plausibile perché può avvenire
Non soltanto abbiamo IRI acquisti ma abbiamo anche seicento milioni di obbligazioni nostre che abbiamo sottoscritto all'emissione
Plausibilissimo perché lanci un Collocamento sul mercato degli istituzionali e magari non riesce a collegata collocarlo tutto
Ma per far vedere che è andato tutto bene Tarek compri all'emissione direttamente per le auto sottoscritti
Plausibilissimo tanto più
Che
C'era questo dichiarato effetto fiscale che probabilmente esisterà davvero perché insomma non è un'amica gli unici che volevano profittare di questo aspetto fiscale poi bisogna vedere i termini i tempi termini forse
Non erano quelli che loro dichiaravano però in astratto avrebbe potuto esserci e quindi anche questa dichiarazione
Per la Consob al ventitré luglio due mila e tre che chiede spiegazioni risulta plausibile
Ma lo vedremo che risulta proseguire anche per gli investitori professionali
E qui un punto
Che tratto brevemente anche perché confesso e comincio anche estere un po'stanco ma anche perché poi
Si vedrà ancora un tema di principi contabili
Si è parlato di non trasparenza
Poi vedremo di non trasparenza dei bilanci perché
Non era separata la voce obbligazioni dalla voce
Debiti bancari
E con inversione logica del metodo si dice a l'hanno fatto per tenerli insieme
Per non far capire e quindi
Si sarebbe dovuto capire che l'abbiano fatto corse per per far capire meno
Con l'inversione logica del merito mi sembra di poter dire che sia plausibile fanno l'inversione logica del metodo guardiamola
Ex ante la vista la Consob cioè l'ufficio controlli contabili cioè quello che è preposto a controllare la trasparenza e la credibilità dei viaggi e cosa conclude su questo punto
Quanto sopra rappresentato cioè questa commistione
Indica la presenza di carenze informative relative ai bilanci della Parmalat
Siamo ben lontani
All'immaginare che sia una determinante
Con R. quadro elevato
Per scoprire la frode queste è il caso delle obbligazioni si sostanziano nella non conformità alla classificazione prevista all'articolo due ventiquattro ventiquattro del Codice civile in materia di conti annuali
L'omissione di realtà informazioni sopra indicate potrebbe invece sostanziarsi in un completa applicazione del due mila quattrocentoventitré terzo formale quadro che ne
In ogni caso merita comunque di essere ultimamente sono in atto che tali possibili deviazioni
Possibili c'è scritto
Questa è la relazione della Commissione del ventitré ottobre uffici contabili cioè gli esperti di Bilancio della Consob hanno detto tali possibili deviazioni cioè non ha neanche letto tali deviazioni
Tali possibili deviazioni dalle norme del Codice perché è un tema opinabile adesso non sto
è un tema opinabile allora non sto
A darvi tutti i dettagli ma se li volete possiamo anche approfondire
Non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio
Utile patrimonio netto ma come detto si sostanzia unicamente in un completezza della disclosure
I bilanci devono essere veritieri corretti sono incompletezza della discordia non implica una reazione impeditiva
La Commissione ha sempre ritenuto intervenire scusa in tali casi la Commissione ha sempre ritenuto questa la conclusione
Di intervenire utilizzando i propri poteri specifici in materia di trasparenza societaria cioè i comunicati ex centoquattordici
Piuttosto che attivare potere di impugnativa di cui all'articolo centocinquantasette comma secondo tu dunque
Come può
Questo elemento assurgere
Ah determinante con R quattro elevato
Questo neanche potenziale non sarebbe neanche da prendere in considerazione se non avessi ci fosse stata l'inversione logica del metodo a Consob è preposta al controllo dei bilanci d'ufficio contabile contare i controlli contabili la Consob cosa dice
Dice queste possibili deviazioni perché la materia
Era opinabile
Sono l'incompletezza
Dobbiamo
Utilmente ripristinare la completezza dell'informazione questo stanno dicendo
Come può essere segnaletico un segnale di di allarme
Univoco
Prego imporre una reazione impeditiva oltre al fatto mi sia consentito di dire che poi perché è una cosa del genere dovessero aver notata
Che dato rilievo a questa cosa i funzionari che sono imputati Merchant sapranno nulla di principi contabili quindi questa cosa proprio lontana dalle loro corde ho l'impressione insomma no su questa cosa
Forte
Quindi
Io sarei grato se potesse non anche se manca poco perché se no
Va bene
Allora perché siamo
Tiriamo le conclusioni magari domattina e poi si
Proseguiamo possiamo porre termine all'udienza di oggi a questo punto
Vista anche l'ora
Ieri
In tribunale differisce il
La prosecuzione dell'audizione del professor Gualtieri all'udienza di domani
Due febbraio dal due mila sedici a partire dalle ore nove e trenta credo che sia sempre in questa
Questa tutta la attrezzatura tecnica resta qui
Perché altrimenti domattina se dovessimo aspettare con il nuovo ecco no resta tutto qui così si
A l'ora quindi dicevo prosegue domani alle ore a partire dalle nove e trenta in questa stessa Aula Laura al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Il professor Gualtieri quindi ovviamente indicato a ripresentarsi per domattina
E ancora
Altrettanto ovviamente ancora presenti in Aula la dottoressa Bonomini che invitata anche nella
Ripresentarsi per l'udienza di domani mattina
E possiamo
Un affettuoso saluto
Possibile fattori esterni
Rispetto al
Avvocato Isolabella ci diceva che dura prevedeva una durata di tre fu quattro udienze per questa
Queste premesse precisi dove abbiamo
Storico
Se esistono
Va bene
Vi è un animale questa sera non so per questa sera l'udienza è tolta forte