Il ruolo della RAI nella storia e nella società italiana: intervista di Valter Vecellio a Giancarlo Governi sulla sua attività di giornalista e scrittore

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale per la consueta conversazione della domenica mattina non sto mio gradito ospite
Non lo voglio chiamare il collega perché pur essendo collega un giornalista non solo giornalista e scrittore per me è un mito della televisione
Si chiama Giancarlo Governi io immagino che molti degli ascoltatori
Avendo visto tanti dei suoi come chiamarli speciali tanti dei suoi programmi dedicati a dei personaggi simbolo che però rappresentano e hanno segnato è poche
Della della nostra storia recente che abbiamo vissuto faccio dei nomi così alla rinfusa
Da Fausto Coppi ad Alberto Sordi da Vittorio De Sica ad Anna Magnani personaggi che sono la nostra storia
E
Che lui ha raccontato e aveva contando questi personaggi appunto ha raccontato anche quello che siamo stati
E lei ci ha anche fatto capire perché siamo stati
In quel modo
Che come siamo adesso perché in fin dei conti siamo figli di questi nostri padri di quei nostri tempi e Giancarlo Governi una lunga carriera
Ripeto in televisione nella televisione di Stato e come ho detto autore di una quantità di libri che mi piace
Segnalare da Alberto Sordi l'italiano pubblicato dal mando Curcio a
Vittorio De Sica pubblicato perché è invece e
Tra breve
Spero di non dire un'inesattezza sarà ripubblicato comunque un Vittorio De Sica da Bompiani un Fausto Coppi
Pubblicato da Giancarlo Governi sia accorto di Fausto Coppi ma di tutto un'epoca anche di Gino Bartali appunto Totò
Anche quello credo pubblicato da ghanese uno stagli e olio
Pubblicato da Salani questo per dire
La poliedricità
Dell'ospite che ripeto adesso lo sentirete anche voi per me rappresenta una sorta di mito anche
Per la qualità del prodotto televisivo di come
Si può fare televisione di come è stato possibile fare televisione anche quando la RAI a fosse
Meno libera di quanto sia adesso ma comunque viveva una stagione che è stata comunque esaltante perché
Dopo il periodo della riforma
C'è stata anche una concorrenza tra i due canali che si affermavano il primo canale continuava a essere istituzionale filo governativo il secondo era un pochino più sbarazzino prima di
Cadere anche lui illogiche come possiamo dire
Partitocratiche
Ecco
Non so se è questa sommaria presentazione Giancarlo mi permetto di dati del tu anche se se è un maestro ti può aver soddisfatto i nostri ascoltatori
Sono
Torino anche giustamente spesso
Diciamo ostili
Allo strumento televisione RAI servizio pubblico ritenendolo molto carente da questo punto di vista io mi permetto di dire che è un'azienda che comunque
Non solo perché ci lavoro e quindi la vedo dal vento eh
Fosse la più grande industria culturale comunque esistente nel Paese gli storici di cento duecento fra duecento anni non potranno
Nel loro tentativo di ricostruire gli anni che viviamo prescindere
Dalla televisione ma mi verrebbe da dire che la televisione da una parte la RAI da una parte una Cinquecento che si pretende corra come una Ferrari
Potenzialmente anche una Ferrari che in via eccepire fatto accorrere come fosse una Cinquecento ma io forse ho parlato anche troppo lungo partiamo dalla televisione che conosci dalla televisione che hai fatto dal perché non riusciamo più a farla
Ma io innanzitutto quando si parla della televisione della televisione italiana e quindi della RAI bisogna levarci il cappello cioè gli italiani ci dobbiamo adeguare il cappello perché
Gli italiani sono stati fatti dalla televisione
Massimo D'Azeglio
Dopo l'Unità d'Italia
Dopo il sessantuno disse adesso abbiamo fatto l'Italia ora dovremo ora dobbiamo fare gli italiani italiani la fattiva televisione anche le autostrade
Certamente a fatti alla televisione perché perché la televisione innanzitutto gli ha insegnato a parlare la stessa lingua
Gli ha diffuso un comune sentire anche dal punto di vista culturale
Cose che gli italiani ignoravano perché erano nel relegati nella loro nel loro ambito regionale Novo ognuno parlava al suo dialetto seguiva la propria cultura la propria conosceva
Poco della propria storia
E poi e poi c'era stata quando iniziata la televisione in Italia nel mille novecentocinquantaquattro e
Era finita la guerra da nove anni
E quindi
Coperti e che in guerra
Ho una guerra che poi
Aveva avuto
Siccome precedente vent'anni di dittatura fascista
E poiché
è una guerra civile gli italiani si erano ammazzati fra di loro
E poi però a un certo punto ci abbia
Si sono
Rimboccati le maniche
Hanno
Ricostruito mora al non soltanto materialmente ma anche moralmente hanno fatto una grande Costituzione
Ci sono stati anni di concordiamo due anni di Concordia vogliosi sono divisi di nuovo no come era giusto anche che si dividessero
E perché la democrazia è anche di visione divisione poi dopo
Ricompattamento no delle idee cose eccetera non piace la parola che già allora c'era spartizione
Sì anche spartizione ovvio quando si è si gestisce un potere si gestisce
Sì sì ci si spartirsi e anche il potere no il potere qualcuno deve gestire uno e quando e pochi lo gestiscono gestiscono gli uomini
Affari che si fa alla luce del sole va bene quando si fa di nascosto che rileva che è un po'meglio complete
La televisione nascere proprio quando
L'Italia si è ricostruita si sta ricostruendo e deve fare il grande salto
Deve passare da
Una una società prevalentemente agricola ad una società prevalentemente industriale
Il miracolo economico miracolo economico lo ha fatto una televisione italiana lo ha spinto la televisione italiana il
Carosello che cosa faceva
Cioè
Vendeva le lavatrici una cosa che italiani sia un scoprono che esistevano le lavatrici
Che non era la mamma o la nonna o la zia o la moglie che lavora che lavava i panni che faceva il bucato ma era una macchina
No
Quindi ha creato bisogni
E quindi creando bisogni a arricchito il mercato ha messo prodotti nel mercato e questo è il miracolo economico
Evito di Citi alla televisione italiana è riuscita o ha contribuito a far uscire la Società italiana dalla chiamiamolo il Paese presepe
Dove se questa questa
Però ma no ma voi pensate un pensa dal punto di vista culturale
è
I gli sceneggiati quanta importanza hanno avuto per la cultura degli italiani
Cioè e hanno fatto conoscere risaliva all'angolo della grande stagione dal Mulino del Po evasione si sposa in atto dai romanzi di Gonella Cittadella si fa il cappello del prete di De Marchi fosse in queste sceneggiate televisione ancora invia anche nero
Però estremamente cura c'era un solo canale quindi ci si poteva permettere ah no erano due perché c'è un orrendo cenare utilizzino avesse ancora
Però insomma si poteva lavorare tempo in cui l'Italia calma però poi dopo un certo punto questa televisione così centralistica no e estremamente pedagogica non
In quel modo la presa quel gesto Alberto Manzi all'epoca certe no presenta una sua funzione essenziale pedagogica nel senso non soltanto perché ci se c'erano stati personaggi come il maestro Manzi e trasmissioni come
Non è mai troppo tardi no che insegnavano agli italiani a leggere a scrivere no
Perché era non ci dimentichiamo che c'era una percentuale
La percentuale di analfabeti ISPA ventosa erano
E si dice che a me il maestro Manzi abbia insegnato a leggere e scrivere a un milione di italiani analfabeti che non sapevano fare nemmeno la croce no
E
Ma anche perché
Allargavano la cultura
Avevano fatto la quinta elementare vitali quelli italiani quelli che a Venezia e quindi la maggior parte che si erano istruiti al liceo non ci andava a nessuno
All'università ci andava pochissima gente e quindi
Manzoni e chi è Manzoni certo adesso noi cessare abbiamo fatto minimo la terza media nove la sera siamo andati a scuola fino a quattordici anni
Perlomeno il nome di Alessandro Manzoni lo conosciamo no
Sperabile
La e quindi
Vede
E in parte ha fatto conoscere che cosa era la grande letteratura nuove e quindi e poi ci sono state le prime inchieste ci sono stati dei programmi di informazione
Coraggiosi che avevano una specie di licenza di uccidere Nogara Mare tutti voti Buti V sette no
TV sette
Era una specie di zona franca del giornalismo esibissi sono i più grandi giornalisti televisivi italiani si sono formati conti bus sette
Sta parlando dei Sergio Zavoli degli Arrigo Petacco di
Di questi personaggi di questo calibro certamente però affianco Toole anche conosciuto credo
Viene un Pasolini che ci mette in guardia dei rischi di omologazione di cui la televisione è responsabile come si fa a far convivere quello che è appena detto che sicuramente è vero perché la televisione ha avuto un ruolo
Come c'è appena descritto con quell'altro turistico l'omologazione che ha portato l'abbassamento il livellamento
E poi affrontiamo anche il discorso se vuoi
Della conoscenza e quale tipo di conoscenza dell'informazione e quale tipo di informazione ma prima
Per come si risponde all'obiezione di Pasolini si dunque allora ricorderà sicuramente in che anno del morto Pasolini è stato ucciso mando Pasolini mille novecentosettantacinque l'abbiamo appunto ricordato i quarantenni o no
Primo novembre mille novecentosettantacinque
Un anno dopo la televisione italiana
Subirà una grande trasformazione
Sulla spinta proprio della base perché
Il
Nonché una televisione così estremamente pedagogica così estremamente verticistica e così dominata soltanto da una parte
Della politica e della cultura italiana che era quella cattolica democristiana eccetera eccetera con delle aperture perché Bernabei aveva avuto delle aperture no
Se non lo sarebbe durato tanti anni
Il estese e c'è una grande riforma
La riforma del mille novecentosettantasei
E dentiere ed io ho avuto la fortuna di partecipare a questa grande avventura
Ero troppo giovane cioè ero ragazzino quando è nata la televisione quindi non ho partecipato
Non sono un pioniere in quel senso lì però ho avuto la fortuna
Di far parte
Della
E io mi ricordo che avevo ricevuto del delle offerte per me vantaggiosissimo e dal Primo Canale e io volli andare
Proprio alla cieca
Senza nessuna garanzia di carriera ero molto giovane quindi me lo potevo permettere
Il
Con con Massimo Fichera Massimo Fichera il direttore del secondo canale
Il quale aveva
Ci aveva dato come lo slogan è e come obiettivo
Portare la televisione nella società italiana e portare la Telecom la società italiana né la televisione
E lì
Fu
Furono anni Street straordinari furono anni in cui
Abbiamo dato voce a tutti furono anni ma voce ed Inter non intendiamo soltanto dal punto di vista politico o no
Alle minoranze politiche eccetera ma anche all'ente attuali correnti letterarie alle correnti dello spettacolo i personaggi dello spettacolo che in perché stavano da una parte che nessuno conosceva
E ci mente e nel Paese c'era stato il fenomeno per esempio nel campo musicale il il fenomeno del folk
Note al folk revival e il fenomeno dei grandi cantautori che nascono in quegli anni lì
E e che non che si erano praticamente fatti conoscere attraverso un vero e proprio circuito alternativo che erano le feste dell'Unità
E quella gente dell'Angelo festa dell'Unità dell'Avanti eccetera ma insomma
Prevalentemente feste dell'Unità e quella gente lì noi l'abbiamo portata dentro
L'altro giorno parlavamo in televisione proprio del film di Verdone
E io ho ricordato che Verdone è figlio di quel triennio straordinario mille novecentosettantasei settantasette settantotto quando la televisione italiana lancio
Roberto Benigni
Carlo Verdone
Massimo Troisi con la smorfia eccetera poi dopo si affermò lui
Individualmente e Beppe Grillo
Sono quattro personaggi
Purtroppo
Coso nel massimo Gioia ci aveva lasciato troppo presto
Ma sono
Però hanno lasciato nella nostra memoria e nella nostra nella firmo che nella loro filmografia film eccezionali
E qualche ancora ad assorbire Beppe Grillo ha cambiato mestiere ora sembra che stia ritornare all'antico vedo poco più siamo in modo diverso caratura che sia per ritornare all'antico mestiere ma anche lui era un grande
E questo è è stato sono cose che sono avvenute in quegli anni lì quando noi parliamo della televisione
La televisione quella classica quella
Diciamo così
Che è più forte nella memoria di solito
Parliamo dei programmi dell'epoca di Bernabei me invece ci dobbiamo ricordare anche questa insomma è però il primo volo
L'obiezione di Pasolini dell'omologazione cioè di una Eulo che venga e nella società e praticamente no praticamente il secondo canale con
Proprio aveva rotto questa appiattimento ma non è stata una stagione che è durata è durata tre poco è durata tre anni finché Massimo Fichera è stato direttore le il direttore della della seconda rete
E poi dopo va beh
La politica ha ripreso in mano la situazione però devo dire che per esempio
Il quando nel mille novecento ottantasette
Il la televisione commerciale nelle mani del Cavaliere deve Silvio Berlusconi
Diventa un pericolo reale
Perché pericolo e perché si perché aveva vicino perché ti porto via porto via in un colpo solo
Personaggi come Raffaella Carrà come Pippo Baudo è la concorrenza Bellesso e la concorrenza bellezza certo la cosa però a quel punto grazie ha un grande direttore
Che si chiamava Biagio Agnes
Democristiano però il personale personaggio illuminato che amava l'azienda che amava la RAI
Ebbe uno scatto di orgoglio
Il vinse
La RAI ha sempre vinto con la concorrenza sempre sempre basta guardare l'audience è oggi ancora
La
La televisione italiana conserva la sua centralità con tutte le critiche con tutte le cose ma e e molto più centrale della televisione commerciale
La televisione commerciale non ha lasciato niente
Non ha lasciato niente
E
Ed è stata in la televisione commerciale è stata inventata da un personaggio che si chiama Berlusconi
Il quale si è servito
Di quel personaggio che aveva inventato che aveva lanciato la la televisione pubblica che si chiamava Mike Bongiorno no e siccome era americano e aveva nell'orecchio
La televisione col commerciale come si faceva in a in limine America che è la patria della televisione commerciale no
E e questi canoni no e li riporto nella nella televisione commerciale italiana e lancia un
E poi come è stato ripagato Mike Bongiorno
Ma che buongiorno
Dopo la terza ritardi Mike Bongiorno gliel'ha data
Rosario Fiorello
Lui andava a fare
Gli scherzi a fare
Cara
Era stato abbandonato dalla televisione comma della televisione commerciale
Beh bisognasse uno
Se la televisione commerciale deve battere pensare soprattutto i dati di ascolto perché quelli dettano legge
Lì bisognerebbe anche guardare negli ultime le trasmissioni di Mike Bongiorno che indubbiamente nel suo campo è stato
Un maestro un campione un
Un anticipatore
Geniale però diciamo gli ultimi suoi programmi non brillavano per quel che riguarda audience e quindi posso capire che chiede
Ha come compito quello di far quadrare da attivo e passivo a un certo punto enfatico un personaggio un personaggio con come lui con quella storia deve morire
La
Un
E allora però però si chiama piena dicevo commerciale che un trentuno dicembre gli dicono lei da domani dal primo gennaio forme più con voi
Non stiamo dicendo che abbiamo rinnovato il contratto non sto dicendo neanche bello né che giura strategico semplicemente non è più televisiva guanciale diventa
Televisione con una funzione anche
Di autori di altro tipo poi certamente magari la televisione sia che sia privati sia che sia pubblica non deve fosse solo pensare
Alla lista del guadagno alla lista dei co dei
Del delle spese
Però per tornare ripeto ci stiamo girando intorno da una parte questo visto e di omologazione perché
Tu hai detto la televisione privata chiamiamola così o commerciale che sia
Non ha lasciato traccia però anche la televisione pubblica nell'inseguire la privata abbassato l'asticella della qualità si non
Però fino a un certo punto l'hanno seguita
Fino a tutti gli anni novanta turno dal novantuno novantadue eccetera novantatre e la televisione che la televisione commerciale che seguiva la televisione pubblica e perdeva
E perdeva sistematicamente
Poi dopo quando c'è stata
Chiamiamolo così grave la Seconda Repubblica diciamo del della Prima Repubblica secondo tempo
Della alla adesso villa che brilla Seconda Repubblica della televisione tra manca
Che forse forse era già la terza questa qui perché c'era stata la prima quella di Bernabei voi quella
Del della riforma Fichera eccetera eccetera e e poi dopo
Biagio Agnes eccetera eccetera quando anzi la Quarta Repubblica e lì è stata la Repubblica dello sfascio
Cioè la televisione liberamente poi dopo chi è che ha fatto il danno finale è stata è stata la la rivoluzione digitale
Perché tu adesso ti ritrovi con quattordici canali
E quattordici canali film rischiano di disperdersi di cioè dispendi le risorse dispetti tutto no
Mentre invece la televisione generalista ha bisogno di unità perché deve mettere insieme più gente possibile più ascoltatori possibili più
è un prodotto deve offre offrire un prodotto che va bene a ad un'audience molto larga anche da un punto di vista socio economico culturale eccetera eccetera
E
E quindi si la televisione commerciale la televisione generalista ancora un suo spazio
Però come vedi sempre ridotto e come l'osso del prosciutto nuovo programma con il prosciutto amari le le fette sono sempre più fine non poi dopo la fine non c'è più niente ci rimane soltanto l'osso che poi e gradevole anche lo socievoli fare
Senta ma ce lo può fare i fagioli venga punito però la domanda se che a questo punto accendendo la televisione da spettatore se è soddisfatto
Del tipo e del
Della qualità di informazione di cui benefici o invece mi avvertì una carenza
Sì sì no io innanzitutto trovo un
Un eccesso di
Di talk show politici e io ho una mia idea secondo me
Cioè per questa disavventura questa disaffezione
Che il gli italiani hanno nei confronti della politica
Cioè per buona parte lo dobbiamo agli poi politici stessi però
Con il loro comportamento con le loro cose eccetera però impieghi in piccola insomma in una parte abbastanza concreta lo dobbiamo anche
Alla televisione
Perché la televisione dà degli spettacoli
I mondi dove vedi innanzitutto si parla di cose non capisce niente nessuno
Non capisco perché non non si preoccupano minimamente di dare delle spiegazioni di essere pedagogici no
Io per esempio su questa mattina in un programma
Di formazione politica che io gradisco molto che forse il migliore di tutti che si chiama agorà sulla tessera sulla terza rete c'era Adinolfi
Il che un agli oltre il leader del movimento che ha promosso il fine evidente esatto nonché sì Adinolfi da una parte e dall'altra parte c'era una deputata del del partito
Del Partito Democratico
Ad che non so come si chiami col comunque evidentemente difendeva le unioni civili perché quella colgo i capelli tutti lussuose Monica Cirinnà no no no no no ma prevalgono no no no Monica la sapete quella che era c'è scritto che allora scritto la legge
Dato il nome alla legge
Allora c'era questa
Rimini
Noi tutti quanti abbiamo
Vogliamo sapere bene vogliamo si sta decidendo una cosa importantissima
Per l'Italia in cui l'Italia tra l'altro è il ritardo di di
Colpevoli da da tantissimi anni eccetera e allora
La cosa la deputato del Partito Democratico cercava di dare delle spiegazioni
Su quelli che è l'adozione che poi viene detto l'adozione di atti sarà chi ha bisogno dell'inglese si va bene perché aveva l'ha spiegato il professore
Francesco Sabatini ieri in televisione proprio
Il quale diceva siccome figliastro dovremmo dire figliastro e consideriamo la parola figliastro in senso dispregiativo
Allora lo dicono in inglese perché così tra la gente non capisce niente e non so che va a chiedere una consulenza al professor De Mauro trovavamo una logica di un'occasione bastava chiederlo Sabatini Nanni allora
E quindi
E questa cercava di spiegare questa cosa e dall'altra parte c'erano pochi minuti tra l'altro perché la trasmissione stava per finire
Adinolfi la interrompeva continuamente e l'abbiamo capito niente nessuno questo è un classico un modo per impedire la comprensione anche è questa questa è una guerriglia che sul FAS
Sistematicamente seguaci Ovadia quasi mancato questi stanno stanno rovinando la politica e quindi rovinando la politica anche
La l'ordinando la democrazia
è una cosa incredibile questa ecco
E poi c'è un canale dirmi che La sette che abbia una cosa io non delle volte mi dico ma questi ma
Ma se si pensa che allora litigiose serio buongiorno cioè un giorno vada a vedere
Quand'è che la facevano giovedì mi sembra c'era Santoro adesso quest'anno non c'è più
Allora io mi Santoro volevo vedere il programma di Santoro
E mi e mi sintonizzato alle otto c'era Mentana che faceva il telegiornale mentre il giornale molto politicizzata no
Cioè più politica che informazioni
Poi dopo scattava Otto e mezzo la Gruber che dura avanti quindi anche quello è un talk show politico
Poi Santoro tre ore
Poi un certo punto dice adesso arrivano le ballerine
No un altro programma un alto atto c'è un politico le possiamo fare un discorso di questo tipo
è in fin dei conti sono programmi a costo zero perché la lista dei politici che fanno la coda per mettersi in mostra davanti alla telecamera è infinita
Un conduttore
Due telecamere cinque ospiti io Coppo due ore di punta di trasmissione pagando nulla
Fare un'inchiesta e spiegare nel dettaglio il kilt come il quando il perché di una situazione diventa più oneroso e più costoso quindi
Credo che ci sia questo tipo di cosa in più
Ammetterai che chiamare una pletora di politici a partecipare a queste trasmissioni va in qualche modo i politici non sono soddisfatti e contenti
E quindi
Sì però scusa se ricordi come dicevano i latini summum ius summa iniuria quando il diritto vuole prevedere troppe cose qua ed è eccessivo vuol dire
Che non c'è nessun diritto
Quindi
La stessa cosa la possiamo applicare
Per traslato alla politica
Quando tutti quanti e all'informazione quando tu mi fai troppo in formazione informazione dalla mattina alla sera
Poi dopo non informi in più perché la gente non si vende più si stanca non capisce niente over quando dici troppe informazioni io vorrei
Non so se forse l'emendamento viene accolto
Tocco informazione in questo modo perché in realtà poi c'è un'informazione che conviene darsi si va a vedere l'informazione se lo dicevi tu prima si discute del Progetto di legge sulle unioni civili
Però non si spiega in che cosa consiste esattamente articolo uno articolo due articolo tre qual è il pulpito qual è il punto vero è la possibilità alla tua Facoltà
Quindi manca al dibattito al confronto manca per esempio la Scheda che mi illustri in maniera neutra
Che cosa prevede l'articolato sì
E poi ci sono anche perdonami
Questo lo sento più come servizio pubblico perché magari è una televisione privata lascio la licenza di fare quello che crede ma servizio pubblico significa che
In tasca di parte delle tue risorse da tutti i cittadini indistintamente e quindi c'hai dei doveri appunto maggiori di una televisione privata
Ci sono oltre a ossessive presenze e spesso impeditive
Sono compagnie di giro proprio che saltella nota un programma all'altro poi ci sono anche vistose assenze
Ti faccio due nomi uno da una parte uno dall'altra nei talkshow come dichiari il tuo nei programmi di intrattenimento di informazione televisiva credo che
Spicchi no da una parte l'assenza di Francesco Storace personaggio che ci può piacere o non piacere ma che comunque rappresenta una fetta di
Cittadinanza e dall'altra Marco Pannella
Questi sono due convitati di pietra che non ci sono mai nei programmi quindi non c'è solo una proliferazione di personaggi se risorse ci sono anche però delle vistose assenze ecco come ti spieghi
Queste scelte editoriali
Ma con lo spiego
Ve la spiego benissimo perché sia Pannella sia Storace sono due personaggi scomodi che non fanno parte del Circolo mediatico del CIPE circo mediatico no
E che soprattutto
Pannella è un personaggio che che ti scompaginato le regole quando quando lo intervista di no non
è lui che che batte il tempo
Nell'intervista non
Non sta
Scusami l'interruzione mi sta dicendo che
Il non esserci di Pannella è una medaglia al valore e mi devo preoccupare quando vedono in televisione perché vuol dire che comincia a essere un personaggio scomodo
No no oppure vuol dire che è cambiata la televisione
A c'è anche questa seconda così no al
Però al di là adesso dei casi specifici etto prima lamentati un'overdose di informazione ma al tempo stesso c'è il paradosso che
C'è una mancanza di conoscenza una quantità di cose
Non ci vengono dai serbo ci vengono dette vale revisione italiana soprattutto il servizio pubblico deve tornare ad esse anche pedagogica
Cioè un richiamo a Bernabei
Dal punto di vista è quello che è stata la cosa migliore che ha fatto Bernabei
Secondo me questa in questo momento deve essere di fondata la televisione italiana vi è un po'do strategia di quel tipo di televisione che comincia con Bernabei finisce con Fichera diciamo si per fare i due nomi che
Noi non è una questione di nostalgica è una questione cioè
Il popolo italiano è un popolo confuso
Vedi che non sa per chi votare
Sono due elezioni che non
Perché anche le manda tela rivolto non sa per chi votare se invece sapesse benissimo
Chi non vuole e quindi rifiuto netto sapesse beni no non è che nel senso che è più consapevole di quanto perdiamo qua settore rifiuti tutto il sistema e dice di no basta vi fanno tutti
Ecco da quella la cosa
Sono tutti uguali no sono tutti ladri fanno tutti schifo eccetera
E non vai a votare
Secondo te questa era perché la morte della democrazia questa sui se non c'è dubbio però eccome se ti dice quelli Francia noi chiedevamo Francia nel mille novecentocinquantotto i Governi duravano quindici giorni
Duravano quindici giorni e ci avevano la guerra in Algeria
Le colori e si stavano distruggendo
Il coso e il i gli algerini avevano portato la guerriglia nel territorio metropolitano se ci trovassimo cioè di tutti i Governi non duravano quindici giorni e Zeno un signore che si chiamava dei gol per fortuna loro avevano questo
Questo personaggio messo lì in naftalina no che era ancora lucido aveva un senso
Li ha salvati
Li ha salvati
Ma li ha salvati a colpi di referendum no e ha instaurato un regime democratico forte
Che pieno che dura tuttora
Ma allora c'erano dei gol non c'abbiamo devolverà e quindi c'è il rischio che venga fuori un personaggio
O dei personaggi
Pericolosi
Capito è ancora più di quelli che ci sono
No ma quelli sono non non contano niente perché sono gente senza spina dorsale non possano tu non ti puoi aspettare da questi personaggi di oggi un
Una una deriva diciamo così autoritaria non
Per il potere al contempo bisogna essere Mussolini per fare ma
Ed erano altri tempi quelli Lino
Oggi oggi un Mussolini farebbe ridere ecco uno andrebbe
Veniva sarebbe stato preso in giro da Crozza però insomma al di là delle delle vocazioni autoritari ci sono sicuramente delle vocazioni come dire
Demagogico plebiscitaria da una parte possono dei Salvini dall'altra parte ci sono il contraltare di che sono Movimento cinque Stelle
Entrambi sono personaggi che io tendenzialmente rifiutare in blocco e così si sia questa spinta rifiuto per certi versi non insomma già ve l'abbiamo parlato di decoro io ce l'abbiamo citato dei gol
Quindi
Tunisini schizzare nei limiti Salvini e viene ospitato se la mattina e notte in tutti i programmi televisivi se io mi sento insicuro
L'unica alternativa in chiave di sicurezza che mi viene offerta sembra che sia Salvini non c'è altra
Sicurezza dal punto di vista dell'ordine pubblico da quello che mi viene mostrato se non lui quando si mette a fare volando Tango e se le sulla bellunese ma al di là di questo ne abbiamo parlato tanto di televisione
C'è sognavano buona parte no vorrei parlare anche
Della società
Che emerge attraverso i libri e attraverso i racconti che hai fatto in televisione tre Vittorio De Sica Coppi Alberto Sordi Anna Magnani sono personaggi che in buona parte hai conosciuto e frequentato ha intervistato
E attraverso loro hai raccontato appunto un certo tipo di società
Per dire
Ecco hai conosciuto Ugo Pirro prima che questa trasmissione cominciasse hai raccontato una né dottor relativo Ugo Pirro che viene a Roma
Con un pacco di
Soggetti che aveva scritto e
Come è riuscito a non ad affermarsi ma almeno a farsi conoscere allora lo raccontano voi in un serio Hebron subentrano è una società che esso sia bene questo ragazzone giovanissimo con
Con tante speranze con tanta voglia di fare del cinema con tante idee
E però non conosce la città non conosce nessuno con conosce il cinema non sa dove andare e non è raccomandato no ma norma non c'erano le raccomandazioni su queste cose e non
E questo
Di dicono che c'è una trattoria la Trattoria me indica e sta a via Flaminia e che è frequentata dai cineasti elusiva in questa trattoria incominci a conoscere la gente
I farle quel produttore atterraggio dei produttori e lunghi porta i soggetti
Di parte soggetti questi lì riguardano gli fanno l'assegno ti fanno l'assegno lì militava incontro di soggetti comprano i soggetti
Oggi una cosa di questo genere non è assolutamente mi disse Suso Cecchi D'Amico ICE noi eravamo ci conoscevamo tutti ci frequentavamo
C'erano dei punti di dei posti di ritrovo
Dove questi dove si incontravano gli sceneggiatori gli attori i registi no si incontravano si scambiavano ride
è litigavano mattone ideale che belle litigate ci facevamo dice dice struzzo Suso Cecchi D'Amico
No
E così
Per esempio andare
Anna Magnani
Tu non potevi esse di dei condomini dichiarati amico di Anna Magnani se non c'eri litigato nemmeno una volta
Questa divertente sì capito
è
Oggi crisi non si conoscono per niente
Ognuno vive per conto proprio o no
Non era cioè il cinema col cioè questi personaggi che che a me che io mi sono sforzato di raccontare attraverso
Ibrihim anche attraverso il soprattutto attraverso i programmi televisivi
Sono la storia d'Italia
Questa è la storia Alberto Sordi l'italiano perché Alberto Sordi di tagli ampolle conosciuto e l'Italia attualmente è arrivato un italiano devo dire con la con la I maiuscola l'italiano per eccellenza
Perché lui è quello che ha raccontato gli italiani
Più più dia di di chiunque altro e meglio di chiunque altro
Io penso che se un giorno fra duecento anni ci fosse ancora qualcuno che ha voglia di conoscere la Società italiana degli anni del della seconda metà degli anni degli anni Novanta
Del secolo di ventesimo
Sufficiente che vada
A vedere
I firme di Alberto Sordi
Ma Alberto Sordi ha fatto tantissime cose
Dalla Grande Guerra che
Lo dicevi tu prima
Con la Grande Guerra si limita
Sì con la Grande Guerra si piange c'è perché è la storia di una enorme tragedia anche la Grande Guerra ha fatto l'Italia nel senso che
Siciliani calabresi campani pugliesi sul tavolo sbattuti dall'altra parte dell'Italia e in qualche modo si mescolano
In Veneto io credo che un cinghiale come anche per esempio tutti a casa che racconta l'otto settembre lo sbandamento dell'otto Settore esercita diano l'otto settembre lui comincia
Che scambio
Che comanda è un ufficiale un ufficio a letto inferiori
Contenenti no no che comanda la sua squadra elezione so che cosa come Anna compagnia quello che comanda il
Che è un certo punto se ne vanno se ne ritornano in caserma cantando mamma ritorna ancora nella casetta non accedere
E gli sparano contro ma c'è la famosa battuta casa accesa su una cosa incredibile Filosi tedeschi si sono alleati pesare i cani che dal segno dello sbandamento l'epoca non c'è dubbio eh
E ed cominci il fine comincia con una risata e poi diventa un film tragico
è un film drammatico no film metteranno
E
Finisce con con lui che
Fino ad ora sta in fuga dappertutto
E stanno ha scosso dietro una cosa dice il suo corso il suo soldatino Sergio Reggiani che gli si è
Messo alle costole che non lo molla mai e che è morto è stato ferito ormai è morto
E le vedi che ci sono dei partigiani che stanno spuntando di
Di me di montare una mitragliatrice no simmetria e l'oliva lasci anche Luca dice è no non si può stare sempre a guardare
Lui piatti monta la mitragliatrice
E poi cioè prende i ordini da uno da uno qualsiasi degli dice tutto sparare dunque l'illegalità spara su quelli egli dice signorsì Lugli ufficiale per l'esercito signorsì e Spagna
Questa
E
Questa noi abbiamo raccontato questa storia qua un questi ce l'ha raccontata Anna Magnani
Ce l'ha raccontata Fausto Coppi
Ce l'ha raccontata Gino Bartali anche Vito io dissi che la Vespa lo dice la racconta da Vittorio De Sica ma anche Totò foto
Queste aree e questa Italia memorabile ecco vedi la memoria in questo senso cui ma non
Non da ricordare perché
Ma perché
On un popolo senza memoria è un popolo Co è come un popolo senza lingua forse neanche un popolo pure e forse non è un popolo
Come diceva Ignazio Buttitta il grande poeta siciliano diceva tu a un popolo di può rilevare il tutto i poi levare la cosa chi vuole vari da mangiare gli può levare la casa gli voleva avere tutto
Se rimane sempre un popolo masselli rilevi la lingua il popolo non esiste più
Turano Alberto Sordi che personaggio era
Beh Alberto Sordi
Nella nella sua vita bene anzitutto come contenuto spesa siccome l'ho frequentato molto perché non abbiamo
Io fatto insieme a lui ho avuto la fortuna
E l'onore di
Di stargli accanto bere un quello che è stato il suo programma televisivo l'unico programma televisivo che la storia dell'Italia
I
La gente mi domandava era curiosa di sapere come Alberto Sordi ecco la stessa domanda che mi hai fatto tu come lo vidi al cinema
Era così
Alberto Sordi non so forse in privato avrà avuto anche Luiso in momenti di sconforto gli strumenti
Tristi eccetera e come tutti no era un essere umano però allora rottamaio a vedere era sempre
Sempre sempre di divertente divertito trovava sempre il lato umoristico delle persone e delle cose e dei fatti
Era
Un personaggio sui generis veramente un gigante che proprio Vittorio De Sica Vittorio De Sica io non l'ho conosciuto Vittorio De Sica però
De Sica è morto troppo presto è morto nel mille novecentosettantaquattro questi voglio sempre troppo presto sia di quantità ma anche bene anche perché era vecchio molto però voglio sempre dove c'era era del mille novecentouno Vittorio De Sica
Per
Vittorio De Sica
Innanzitutto era
Io io penso che non ci sia stato un un personaggio così completo nel mondo dello spettacolo con mezzi
Perché Luigi
Anch'
Nasce come attore
Un attore di prosa salotto ha creato no come attore di prosa poi dopo lo riesce ad approdare al cinema fa tutto il il cosiddetto periodo dei telefoni bianchi sì norme attuali però lui
Inaugura insieme a a Camerini che è stato
Mario Camerini Mario Camerini
Inaugura un una sorta di neorealismo di dire al neorealismo sorridente cioè mentre il cinema dei telefoni bianchi è un cinema che parla di contesse
Ungheresi i telefoni bianchi appunto non
Lui invece i protagonisti sono i fattorini del
Dei grandi magazzini le commesse norme
Riesce a fare lo slalom la censura fascista assistiti giornalai signor Marx no non
E
E poi non a caso
Il Conte Max Camerini
Conte Max dovunque Nardò con Sordi diventa il Conte Max salvo il quesito se il signor Marx si chiama
E non a caso Camerini era era socialista
Era uno
Che
Perché non è mai stato fascista anzi quando
Subito dopo dopo la guerra la fine del fascismo lo mise daccapo del
Della Commissione di epurazione note
E lui era talmente pacifico localmente che perdono tutti
Tranne quelli che erano andati a Salò che
Quelli quelli va beh c'è una famosa coppie direttori di festival è va bene quelli non erano perdonati
E e quindi ben poi ad un certo punto diventa
Quando poi si rende conto chiede non lo dirigono bene perché lui è un grande
A star diretto
Lui il suo metodo la sua forza starne nell'insegnare a ricitarli a tutti lui faceva vedere usa il metodo mimetico per cui
Faceva rifaceva la parte della della donna e del bambino del vecchio delle cose dove c'è tutto
Enzo devi fare così fai così per questo fa recitare in maniera meravigliosa
Ebbene
Maggiore Annino M
Quello ivi l'operaio Ricci quello che perde la bicicletta che alcuni cubano la bicicletta suo figlio che recita nemmeno con attori straordinario il più grande bambino forse
No della storia del cinema italiano
Umberto D. il professor Dordain cioè Battistini è il proporrò un grande
Linguista cioè quella scena indimenticabile dove
Prova a chiedere l'elemosina però non si vergogna all'ultimo minuto e fa finta di vedere se piove o meno efficaci e la straordinaria di di di orgoglio che di di personaggio decaduto che e c'è che non si rassegna quella decadenza però Paini contemporaneamente conti continua a fare l'attore
E lo fa
Qualsiasi cosa che io fruire la fa bene diciamo che come Totò invece cioè altri film senza di loro se non ci fossero stati loro
Erano Phil metti la loro presenza cioè di qualifica li qualifica poi Serino vita spesso no
Però quei c'abbiamo una galleria dei Colli Coppi De Sica tutto la Magnani sordi
E attraverso loro come ho detto correggimi se sono in errore racconti anche spicchi d'Italia che è stata che ancora di cui siamo finiti poi c'è un libro
Che
Stecca
Perché Olivera disturbo
Che sono una coppia di comici che andrebbero ecco una televisione pedagogica per quel che mi riguarda dovrebbe riproporre
Tutta quella quel filone di artisti della holding Bund
Anni venti anni Trenta insomma di quella holding eolica se facevo un film alla settimana diciamo quando come e quando lo dico subito perché quando facevamo storia dell'Italia
Io naturalmente
Non mi sono lasciato sfuggire
I pensieri no di
Di Alberto
Che è raddoppiato eccetera grazie
E è un po'a un certo punto abbiamo parlato di Oliver arrivi
Sta loro devo rilevare
E
è un certo punto il giorno mi disse sarebbe bello andare
Andare a ricercare
No loro non esistevano più però mandare sul loro più piste che fine avevano fatto non perché avevano fatto quella brutta fine
Abbandonati da tutti no soprattutto
Olio è morto Oliver Hardy è morto dimenticato mentre invece
Stalli ora essendo morto sette anni più tardi
Ha avuto la fortuna
Di
Di ricevere no in un recupero di memoria ma un recupero di memorie di ricevere soprattutto non molti
Comici tv Gerry LUISS etc giovani
Americani che li ha perché li considerava lo consideravano dei miti un mito quindi sono andati a trovarlo lo chiamavano maestro e quindi è morto felice insomma non
Non c'è o gli è stato un po'più o meno fortunato insomma accetto molto avevamo deciso di partire insieme a fare un programma
E perché lui dice Jong mi ricordo che ero quando stavo in in Inghilterra a fare fumo di Londra
Questo Alberto Sordi Alberto Sordi sollevate uno dei suoi film più baritono a certo punto vidi aver mandato in un in un pub una birreria
E e c'era la proprietaria che era stalli o con i così con
Con i capelli dato con
Con
Con il seno insomma
Allora io
Io domanda
Era la sorella distanti anch'
Sì
Perché stadio era di Londra rimuoverne era invece mentre invece olio era
Americani
Tagliamo su forse veniamo pensiamo noi andiamo a cercare un rocce tutta 'sta cosa il quale andiamo a Los Angeles
Voce non registra future del dover rincorrere anche un ulteriore zero quello che è nella inventati praticamente
E se non che posso partito euro venuto
E quindi ho fatto un programma
Che
Innanzitutto comprato ho fatto compare dalla RAI
L'opera omnia di loro e leale
E poi
è venuto fuori un programma di tredici puntate
E quindi e poi dopo li
Anzi libero quasi contemporaneamente al programma
Senato europei diciamo da un un posto una conversazione tratte Alberto Sordi è nato certe una sorta ma tredici puntate un'inchiesta predetto esaminare un ripercorrere
Perché attraverso questi due personaggi immagino
Hai ripercorso tutta loro la holding che è stato tutti sono attrezzati aspetti anche strani io tutto mi poteva aspettare almeno credo perché voi paralleli ma perché n il coso il cinema americano è nata lì
Perché a Hollywood e non pioveva ha siglato un ceppo eiezione più luce ma le vecchie comiche d'acciaio diceva prima basterà Keaton di cui
Credo signor cinquant'anni dalla morte qualcosa del genere possa quest'anno
Appunto erano tutti lì ma o di radio tutto mi sarei aspettato meno che un film assieme a John Wayne un fringuello Stajano tentai di fare una cosa dopo non su eccetera in
Dopo il successo di i loro alleati
E andai alla Colombia universi e gli dissi cioè dei qualche so qualche tesi di laurea così del
Su succedere perenne che hanno fatto gli strumenti qui eccetera
Che qui si dice Urbani che io chiedo questo e mi dette un libro alto così
Quant'è uno scherzo altri organici alto così per i vostri voti relativo di Budrio Allasio sentivo duemila pagine ecco
Io pensavo che fosse che ne so una biografia una un excursus critico di tutta della tutta la filmografia sa che cos'era
I titoli immagino i titoli degli articoli e dei liberi chi erano stati iscritti al mondo
Susan sul Charlie Chaplin
Io ho detto che doveva avere
E ci ha rinunciato
Ma meno male che non ha chiesto quante tesi di laurea sono stati fatti suoli nemmeno guardare magari lo sai che questa questa qui questa biografia
E l'unica è stata la prima biografia nati in Italia no nel mondo perbacco
Completamente dimenticate c'era soltanto uno scritto un certo uno snodo un professore che sia maggiormente che da
Chi aveva intervistato stadio e quindi c'è un libro intervista quando stadio vecchio eccetera
E basta un libro intervista nono una biografia storiche eccetera con i documenti spieghi che anche negli Stati Uniti completamente dimenticati mentre invece le televisioni
Periodicamente in un film mi fanno vedere ancora ma perché sei la
E perché loro li
Mazzillo non sono stati soppiantare di da Gianni e Pilotto da Ubbot coste che se l'erano due nullità confronto al loro
Questo però non spiega
La dimenticanza ecco ma
Date a chi è non c'è memoria è come se io vi dicessi che Alberto Sordi un giorno viene dimenticato perché c'è Pomponio Caruso e lo so ma è diverso noi siamo stiamo per andare lì tra poco noi siamo per andare a
A questa nebulizzazione no cioè gli americani la memoria non ce l'hanno mai avuta
Non importa niente si va sempre avanti sempre avanti sempre avanti sempre avanti
Cioè certi non una piccola categoria di persone colte che sanno tutto anche del cinema italiano eccetera eccetera e poi tutta la le Mans proprio zero
E quindi questa Smemoranda noi stiamo andando verso questa memorizzazione s'memorizzazione se non ci mettiamo una pietra sopra
Beh una pietra sopra necessariamente deve essere una funzione conservativa nel senso di
Trovare dei luoghi
Dove filmati libri giornali non so vengono conservati resi accessibili a chi un giorno si sveglia vuole fare una ricerca una tesi insomma
Credo che il PD
Questo si può fare salvare in dei luoghi che possono essere fui griglie ecco
Sì certo ma io io parlo del ruolo della televisione in questo piano
Soltanto la
Noi possiamo la televisione oggi alla possibilità
Tra l'
Di
Essere
Il motore di un nuovo Rinascimento
Chiede perché deve essere soprattutto Rinascimento culturale
Il
Il Rinascimento italiano nasce dall'Umanesimo cioè dalla riscoperta dei testi classi
Cioè quei testi classici che i monaci avevano conservato avevano in coppia avevo chiamano quelli sono ricopiato chiamano i mezzi vengano riscoperti nel Quattrocento
No
E quindi danno nuova linfa alla cultura italiana
è evidente che vede poi galline le arti Rinascimento eccetera eccetera ad una un'operazione di questo tipo diciamo che poi dopo
Aiuta e consente di pensare di riflettere di ragionare questa sono per operazioni pericolose quella di far pensare di far ragionare di far conoscere
Ne possiamo parlare a lungo perché il tempo ci sta scadendo in altre occasioni che sicuramente non mancheranno
Però io mi permetto di dire che
Questo strumento eccezionale che si chiama televisione
Viene usato certamente non a caso nel modo in cui viene usato perché se venisse usato nel modo in cui auspichi
Ecco comincerebbe a diventare pericoloso perché aiuta a ragionare conosceva pensare fosse quello sì sì impedito si no
Ma io devo dire che è soprattutto quello che dobbiamo guardarci bene darle ghettizzare la cultura
Cioè fare dei programmi appositi di storia e di cultura
Il bisogna lo slogan è che dobbiamo tenere presente l'obiettivo perché dobbiamo sempre tenere presente
Cultura iniziare lo spettacolo i spettacolarizzare la cultura
Bene chiudiamo così io ringrazio Giancarlo Governi sono contento perché è uno dei miei miti e dei miei maestri
Sembra essere quello di non aver atti deluso no sembra DS sembra sia più ottimista di quanto sono io circa
Il futuro di questo strumento ma Speroni e mi auguro di essere smentito voglio sperare voglio crede
Che abbia ragione lui vedremo ne parleremo ancora grazie agli ascoltatori che ci hanno seguito fin qui risentirci