Processo Scajola ed altri

Sì
Allora Scajola Claudio
è presente difeso dagli avvocati per ogni abuso Vito cioè l'avvocato Elisabetta Buso iter l'avvocato Patrizia Morello
Per l'avvocato Giorgio Perroni per delitti Maria Grazia è assente e cioè l'avvocato Cristina dello stile sto prettamente Rizzo chiara
è assente ed è difesa dall'avvocato Bonaventura Candido oggi sostituito immagino Montalbano del Foro di Messina Elena bontà Albano del Foro di Messina Politi Martino Antonio
è presente avvocati Corrado politiche Antonino curato la il presente l'avvocato Corrado poi liti
E allora
Pubblico Ministero che ha citato maggiore Calessi Roberto in maggiore gallesi Roberto maggiore prego si accomodi
Buonasera
Non abbiamo niente allora del professor Mauro
No
Va bene
Allora maggiore ci dà le sue generalità ci dice qual era il comando di appartarsi sia all'epoca dei fatti e se il
Allora sono
Maggiore dei carabinieri Roberto che ha lesinato Ragusa due agosto mille novecentosessantotto all'epoca dei fatti in servizio al centro operativo DIA di Reggio Calabria
Va bene
Allora dia lettura della formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo prego Pubblico ministero può cominciare l'esame Graziani autorizzazione seduto
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E allora maggiore a me risultano
Quattro note informative
Da lei redatta in particolare la prima
Andiamo anche in ordine di tempo sette febbraio due mila e quattordici mille trecentosettantuno
Poi abbiamo un venticinque febbraio due mila e quindici
Dodici maggio due mila quattordici cinquantotto a seconda che ha nominato no
Venticinque febbraio
Io
Venticinque febbraio due mila quindici aspetti un attimo no se questa non c'ero no
Cinquantotto trentatré dodici maggio due mila quattordici sì
Poi abbiamo un venti marzo due mila e quindici
Sì poi lei che cosa
Ventinove aprile due mila quindi a elevazione le l'evasione richiesta del venticinque febbraio si esattamente se grazie
A ventinove aprile può riporta come data bene allora ci troviamo
Allora andiamo con ordine illustriamo il contenuto di queste quattro note informative al scusi Pubblico Ministero c'è l'avvocato Buso ITO che voglio dire qualcosa prego scusi scusi Pubblico Ministero però
Questa difesa deve fare un a una questione se ritengo che sia preliminare rispetto all'inizio dell'esame del del teste
è una questione che si riferisce non dico subito non alla prima delle informative citate dal Pubblico Ministero cioè la tredici settantuno del sette febbraio due mila quattordici
Bensì alle altre tre anch'io ho sentito citare cioè quella del dodici maggio due mila quattordici venti marzo due mila quindici ventinove aprile due mila quindici
Per quanto riguarda la prima quella del dodici maggio due mila quattordici questa difesa si è consultata ovviamente anche con le altre difese non potendosi mai escludere un errore vista la mole degli atti
Nessuna delle difese aveva a disposizione questa informativa e l'ha trovata indicizzata nonostante si tratti evidentemente di un atto anteriore rispetto alla richiesta di immediato
E quindi rispetto a questa
Informativa riteniamo che il mancato deposito nel Tempestini inutilizzabilità ammetto può mi risulta trasmesso all'ufficio G.I.P. G.U.P. puro quindi indirizzo da parte della DDA
Queste difese cela nell'indicare io lo posso verificare ma ho controllato con la mia segreteria mi hanno dato
Invece la responso contrario quindici
Tant'è che avevamo trovato questa e altre a firma del maggiore gallesi liberi questa nessuno di voi l'aveva trova non so se avete verificato però gli atti anche nell'ordinanza Speziale che sono state
La mia Segreteria mi dice il contrario quindi io in questo momento non sono in grado di
Andare a fare verifiche l'ho fatto prima mi hanno assicurato che erano depositati erano depositate va bene prima della richiesta di immediata madre
E invece per quanto riguarda le altre quindi venti marzo due mila quindici e ventinove aprile due mila quindici noi
Si tratta evidentemente di informative rese in un'epoca successiva alla richiesta di immediato rispetto alle quali
Ancora una volta ci confrontiamo per essere sicuri che non siano errori in questa di questo difensore
Non ci risulta
Il deposito quindi ne notificato l'avviso di deposito a questo punto la questione che solleva questa difesa è
In primis riteniamo che trattandosi di attività posta in essere posta
Richiesta di immediato e ammissione di immediato sia fuori dal quattrocentotrenta definiti sia inutilizzabile in ogni caso in via subordinata e quindi in questo senso reiteriamo una questione che lei ricorderà
Era già dall'altra il rapporto si lega moderna
In subordine però rileviamo la violazione anche come la si voglia comunque ricomprendere nell'alveo dell'articolo quattrocentoventi
Del capoverso del quattrocentotrenta che poi è strettamente correlato all'articolo diciotto della Regolamento e poi procediamo tale laddove andiamo verso del quattrocentotrenta parlati
Deposito immediato in modo che le parti possano
Prendere visione in copia di questi atti e l'articolo diciotto correlandoci con l'onere della Segreteria di dare
Senza ritardo avviso i difensori tutto questo non avviene
Comunque informative del venti marzo il ventinove aprile due mila quindici siamo cioè a una distanza di popolo poco meno di un anno dal momento in cui sono state a disposizione del pubblico ministero bora
Abbiamo tra l'altro a Brindisi e questa è un qualcosa che quando avevamo fatto la io né l'altra volta eravamo ancora nella fase dell'esame del vicequestore Papaleo un Presidente perché sarà riferito che egli aveva indagato fino a un certo momento ad oggi invece noi abbiamo sentito altri testi
E quindi abbiamo atteso che questa attività di indagine anche mi pare speriamo se non ricordo male se lo ha detto è andata avanti
Anche nel due mila quindici quindi ci troviamo in una situazione in cui al di là della
Singolarità lo dico senza intenti polemici di come immediato con un'attività di indagine che prosegue parallele al dibattimento
Ci troviamo a non essere messi in condizione come invece capoverso del quattrocentotrenta impone evidentemente in un'ottica di ristabilire l'equilibrio quella parità accusa difesa che il legislatore chiede che venga realizzata
Egli non violazione del diritto di difesa che non viene a nostro avviso
Diciamo così risolto attraverso la messa a disposizione tre giorni prima una settimana prima dell'informativa alle difese
Perché queste difese ritenendo
Proprio compito di difesa non forzista semplicemente nella lettura dell'informativa prima di sentire nel caso il maggiore Galizzi o qualunque altro teste
Ma
Significa averne cognizione non appena possibile cioè con quell'immediatamente che per quanto lo si voglia intendere in forma ampia non potrà mai essere dieci mesi dopo evidentemente
Perché sulla base dell'ente delle informazioni contenute nelle informative noi possiamo calibrare diversamente anche gli esami controesami degli altri testi
Cioè quelle conoscenze quei dati a me interessano non soltanto ai fini dell'esame della del maggiore gallesi o del teste che di volta in volta citato ma mi serve per impostare la mia
Strategia difensiva in toto nonché per svolgere se del caso delle investigazioni difensive il fatto che io venga invece continuamente assenza di questi atti in limine dell'esame del singolo teste tre hanno fra avviso una violazione del diritto di difesa in questo senso quindi e concludo
Oltre a ritenere comunque inutilizzabili queste informative o comunque secondo quello
E l'insegnamento costruito dalla Corte di Cassazione sul punto laddove
Si valuti esistente per il l'eccessivo ritardo una compressione dei diritti della difesa il tribunale
Mette in atto tutti quelli che sono i provvedimenti ritenuti più opportuni per ristabilire una
Diciamo così una tutela una garanzia dei diritti della difesa chiediamo suo tramite
Che il pubblico ministero vogliamo attraverso la sua segreteria fare un check up di tutta eventuale ulteriore attività visto che ad oggi non sappiamo bene è stata fatta per quello che ci hanno riferito i testi in modo che noi non la si abbia
A Roma diciamo pizzica e bocconi c'è un pezzetto per volta ma tutta insieme per poter lavorare al meglio grazie va bene grazie avvocato allora intanto verbalizzammo questa richiesta te l'avvocato Bucci Vito toccante perché
Non risultano depositate
Tre informative di nel reato
Sulle quali oggi dovrebbe deporre
Il maggiore Calessi ed è in particolare
Informativa
Datata dodici maggio due mila e quattordici
Che è anteriore rispetto
Alla richiesta di giudizio immediato
E non risultante tra
Gli atti depositati
Al momento della
Richiesta di giudizio immediato
Non che le informative in data venti marzo duemila e quindici
Ebbene T nove aprile due mila e quindici
Delle quali
Non è stato dato avviso di deposito
Successivamente alla
L'instaurazione del
Giudizio immediato
Anche quale attività
Integrativa di indagine
E tanto prezzo
Eccepisce in primo luogo
Nay inutilizzabilità
Del predette
Informative
E in via più generale
Deduce la violazione del diritto di differenza
Conseguente
Al non immediato
Deposito
Dell'informativa in questione
Ai sensi
Del
Del secondo comma dell'articolo quattrocentotre
Trenta citato
Evidenziando che
Una non immediata messa a disposizione
Degli atti delle informative
Che comprende hanno l'attività di indagine
O
L'Aula rateizzazione con cui
è avvenuto
Ho avverrà il deposito di queste informative
Causa di evidente vulnus per la differenza
Vulnus
Del diritto di difesa
E della possibilità di predisporre per tempo un'adeguata strategia difensiva
Diamo la parola mi pare di capire che nessuna delle difese tutte le difese al salto da tutte le dipendenze assolto
In tutte le difese si azoto no
Alle richieste deduzioni dell'avvocato Buso unito
Sentiamo allora il Pubblico prego avvocato se si prego ovviamente mi associo alla questione della collega che condivido integralmente volevo solo
Così
Aggiungere molto brevemente che
Per quanto riguarda la attività integrativa di indagine effettivamente dal fatto che l'articolo quattrocentotrentanove sono prevede espressamente
Una sanzione processuale per il mancato rispetto di quel termine immediato
Non vuol dire che questa norma non debba essere osservata
E dall'altra
D'altro canto se si guarda alla ratio ovviamente del di questa disposizione che serve l'avvocato
Acconsentire entrambe le parti di svolgere attività di indagine al di fuori della fase che sarebbe propria
A questo tipo di attività cioè la fase delle indagini preliminari dall'altro
Consente alla parte che non ha partecipato a questa attività di esserne messa a conoscenza e quindi di poter dispiegare
La propria attività in un arco temporale se non proprio contestuale quantomeno molto vicino a quello della parte che vi ha provveduto io ritengo che questo sia il senso
E che quindi in quest'ottica ovviamente debba essere consentito alle difese di essere
Poste tempestivamente a conoscenza dell'attività di indagine che è stata effettuata grazie va bene grazie io credo che per la verbalizzazione riassuntiva comunque insomma
Possa bastare quello che abbiamo detto
Diamo la parola al Pubblico Ministero se non ci sono altre altri interventi prego
Presidente io veramente poco da dire nel senso che se non sono state depositate ma a me risulta il contrario evidente che maggiore Galesi in questa sede non può deporre
Sappiamo perfettamente qual è la ratio nel quale anche voglio dire la riferibilità dell'attività integrativa di indagine in relazione anche a loro giudizio immediato peraltro il tribunale si è già espresso sul punto quindi rimangono
Assolutamente impregiudicati i poteri in tre nativi di indagine Pubblico Ministero e delle altre parti
Private a me risultano depositate sono peraltro contenuti già introdotti in parte anche dagli altri testimoni quindi non è vero che non sono conosciuti
Dalle difese il maggiore Galesi a soltanto predisposto delle note mirate quindi su argomenti specifici però
Io ritengo che in questa sede impossibile
Fare una verifica perché oltre all'attestazione che mi è stata fatta oralmente io ora non posso fare altro
Quindi la sentirei sull'informativa su cui non ci sono
Contestazioni e poi vado a verificare poi riserviamo per la sala per vedere se c'è stato ed è passata contrariamente a quello che mi risulta perché le ribadisco ad esempio una è poco trasmessa all'ufficio G.I.P. G.U.P.
Quindi mi sembra assolutamente impossibile
Che non ci sia traccia di questa informativa però sa
Anche in precedenza Presidente abbiamo verificato che c'è un'informativa depositate davanti al TPL che alle particolari sul tavolo invece erano state depositate conto io non voglio in questa sede vorrei andare oltre perché non ho dati
Certi mi sembra soltanto molto strano se così non fosse ovviamente verranno messe a disposizione delle parti con un congruo anticipo voglio dire con tutto quello che va rivaluteremo dovesse altre considerazioni fatte sono state
Svolte allora
Direi di fare così cioè il Pubblico Ministero chiede un termine per poter verificare ed eventualmente documentare l'avvenuto tempestivo deposito
Documentare per poter edificare comunque documentare l'avvenuto tempestivo deposito
Belle
Informative
In oggetto
E chiede di poter
Comunque
Discutere il
Procedere all'escussione bella
Del maggiore Galletti
Su un sulla prima informativa
Sulla l'informativa del sette febbraio due mila e tredici quattordici potabile
Due mila quattordici
Sette febbraio due mila quattordici che risulta in possesso
Che risulta regolarmente messa a disposizione delle
Parti e dire va bene che il tribunale
Se siete d'accordo facciamo segue cominciamo con l'escussione del teste su questa informativa è riserva sul testo all'esito
Nella
Documentazione che il Pubblico Ministero offrirà vorrei con la massima urgenza sia alla prossima udienza
E allora va bene andiamo avanti prego Pubblico ministero allora se ci illustra maggiore contenuto di questa informativa che la mille trecentosettantuno del sette febbraio due mila e quattordici intanto ci dica qual è l'attività
O meglio quale ruolo lei ha svolto all'interno del gruppo di lavoro sì che si è occupato di questa indagine con chi ha lavorato in particolare gli accertamenti che le che sono stati a lei delegati
Sì
Innanzitutto dire che sono entrato nel gruppo di lavoro nel due mila dodici
Nuovo svolta attività prevalentemente di supporto a ad attività che espletava direttamente il capo l'allora capo del terzo settore dottore il dottor Valerio
Sì
E ogni tanto in tanto mi riferivano affidate delle degli incarichi specifici di correlazione ignote trasmissione a direzione quanta lei ha proceduto all'ascolto delle intercettazioni
No
No
E allora vediamo il contenuto di questa nota
Posso consultarla
Sì lo deve chiedere al Presidente
Piedi concorsuale sul fare la
Grazie
Però dall'attività tecnica svolta dal
Dall'ufficio
è emerso come nella Progetto vi spostamento di Amedeo Mata cena
Da Dubai
Al Libano
Oltre all'odierno imputato l'ex ministro Claudio Scajola assunto un ruolo importante anche Vincenzo Speziali
A questo proposito
Con lo chiamo un attimo temporalmente
Relazioni nota sinora il sette febbraio due mila quattordici
Il venti febbraio
Quindi tredici giorni dopo si era prevista un'udienza
A Dubai sì
Il timore
Del Mata cena
Così come dei familiari e che ci potesse essere un pronunciamento negativo nei suoi confronti questa avrebbe voluto dire o espulsione da di emigrati
Ho un'eventuale accoglimento di una richiesta di estradizione da parte del dello Stato italiano
Quindi siti temporalmente sita quali da quali dati emergeva timore che dovevano essere accogliere conversazioni dalle conversazioni che intercettavamo
Per quanto riguarda in particolare lo Speziali sempre dalle attività tecniche
E
Emerso che lo stesso sembrano vere una sorta di rapporti privilegiati con degli apparati libanesi
A questo proposito mi perdoni sì e questo è un termine equivoco apparati che cosa nel nel senso da voi utilizzato che cosa sono
Organisti doganali ormai lavorare istituzionali organi istituzionali
E a questo proposito richiamo
La prima conversazione che è riportata in questa nota sì che è quella lento e progressivo trecentouno
Del quattro febbraio due mila quattordici retto
Dunque il retail centocinquantaquattro barra quattordici
Ed è una contestazione dell'SPC quarantanove cinquantotto secondi in questa conversazione tra
E Vincenzo Speziali e lo Scajola
In particolare quello che
è balzato al nostro interesse
E il punto in cui ero Scajola chieda Speziali che cosa devo riferire
Lo Speziali risponde dicendo guarda a giorni dovrebbero giurare
Io sono già in contatto fatto questo
Mi attivo immediatamente
Cioè siamo ha detto al quarzo Franca Graziano ha quattro di febbraio tra l'altro aggiunge lo Speziale dicendo che comunque aveva già avvisato Scajola che e
Prima della fine di febbraio non sarebbe stato possibile comunque fare nulla e in ogni caso erano nei tempi programmati
Che cosa rileviamo noi da questa conversazione
Che in Libano è stato formato un nuovo Governo da lì a breve questo Governo avrebbe giurato prima dell'insediamento prima che si insediasse formalmente sì
E che da quel momento in poi sarebbero passati a alla
Tra virgolette fase esecutiva del progetto
Sì il giorno successivo quindi siamo al cinque febbraio
Si rilevano
Uno due tre-quattro sms
Tra lo Scajola e non Rizzo
C gli europei sono divisi in particolare mi riferisca progressivi due mila ottocentocinquantuno IRVIT il cinquantatré barra quattordici
Quindi due mila ottocentocinquantuno due mila ottocentocinquantadue
Due mila ottocentocinquantatré
Due mila ottocentocinquantaquattro
Allora
I primi i primi due sono in uscita dall'utenza dello scaglione
Verso l'utenza della Rizzo in pratica Scajola avvisava Rizzo che il venerdì successivo ci sarebbe stato il giuramento
Inedita dei dei ministri del del nuovo Governo questo nella nel film sms
Nel secondo e ribadisce se ha compreso
Il messaggio precedente
In risposta la Rizzo manda un sms allo Scajola
E chiedendo cosa significasse questo
Risponderò Scajola dicendo che la si parte testualmente la Giusi parte
E concordano quando quando sentirsi che ti chiamo più tardi limite uguale per perché ora risponderle la Rizzo dicendo va beh chiama quando voi
Effettivamente noi registriamo una
Conversazione telefonica lo stesso giorno
Esattamente la
Quella contrassegnata dal progressivo due mila ottocento sessanta sempre rito cinquantatré barra quattordici
Sì in questa conversazione
Proprio Mosca io
Ribadisce analizzo che il venerdì successivo ci sarebbe stato il giuramento del nuovo Governo
Che lui stesso si sarebbe recato il martedì successivo a Roma per incontrare
Lui lo identifica come lui ma noi riteniamo
Essere Vincenzo Speziali sì che veniva apposta dal Libano per incontrare lo Scajola
E concordare
Quali passi fare da quel momento in poi
E da quel momento ribadisce il concetto che possono ritenersi operativi
Questo è l'ultima dovessimo che le realizza in questa sì
Senta qui si fa riferimento poi oltre a questo discorso esistenziali anche ad un conto corrente
Sì conto corrente acceso presso la Camera da parte del Mata cena
Per quanto per quanto ricordi in questa vicenda è slegata a quella che ho illustrato precedentemente in particolare
Effettivamente Amedeo marginale un conto alla Camera
La necessità della dizione a poter accedere a questo conto
Lei era convinta di avere la doppia firma per quanto possa ricordare c'erano dei problemi a non lo può produrre delle attestazioni e quant'altro perché al di là di tutto l'interesse se non ricordo male era quello di poter depositare
Le fatture mediche del dentista del figlio Athos cento per ricevere
E poi i quanto era previsto per gli ex poc'anzi
Va bene io non ho altro da chi è
Silente questa informativa per quanto mi riguarda non ho altro da
Da domani sì
Sì sì
Va bene ci sono domande in controesame
Con la solita invocato puliti per le difese di polipi Martino
Buongiorno buonasera una società in onda proposito dell'udienza del venti febbraio che si sarebbe dovuto celebrare presso gli Emirati raccogliamo si vedono anche
Non c'è una certa somma rosso pertanto
Va bene
Allora vogliamo rinviare il controesame all'esito della dell'esame completo va bene va bene forse possiamo fare così gli avvocati
Rinviamo il controesame a quando il maggiore deporrà sulle altre informative sempre che ci sia pare questi siano queste informative che quindi
Presidente io sento delle altezze potrai direttiva sulla dare ovviamente negativo il deposito contrariamente a quanto mi hanno riferito stamattina
Ovviamente preannuncio che verranno depositate come attività integrativa ma prima di valutare il Tribunale ovviamente maggiore
Se è ammissibile o meno questo tipo di di ultimi deposito tardivo
Va bene eventualmente la chiameremo
Soltanto per il controesame ovvero per la prosecuzione dell'esame del Consiglio formative lasciamo aperte tutte le possibilità
Appelli quindi preferite costringa il controesame venga svolto
All'esito vattene allora mangiare lo ringrazio osservanza
Allora non è possa mandare all'arbitro a questo punto mi pare che abbiamo esaurito stasera non c'è più il futuro altre attività
Verrà rifiutato in seguito noi abbiamo già l'udienza fissata al diciassette febbraio io
Non ricordo se avevamo altre
Altri pregiudizi
Presidente mi perdoni prima ecco virtù dall'udienza e volevo segnalare per Politi Martini nonché il prossimo sei febbraio spiega il termine massimo della misura non dimentica che indicato
Un punto l'obbligo di dimora con le diverse allontanamento e cos'è il
Tribunale le vuole prendere atto
Credo possa provvedere consequenzialmente grazie parlare a nel verbale diamolo per l'avvocato
Quindi forniti
Segnalo anche
Il prossimo nel febbraio scadrà
Il termine massimo
Di fase della
Misura in atto in esecuzione nei confronti del Politi Pubblico Ministero ad esprimere il parere sì Presidente devo verificare quindi chiedo che mi vengono spesso il verbale spero il parallelo ma spero chiede che venga trasmesso il verbale perde
Intanto va bene e il Tribunale riserva all'esito
E allora dicevo che dobbiamo andare al diciassette febbraio
Allora alle ore di vita va bene alle ore nove
Il diciassette va bene lo avevamo già previsto l'attività per il diciassette recepire per il diciassette era già prevista l'attività
Presidente D'Amico Nissim possiamo ricordarlo se c'è
Sì
Se non ricordo se c'era anche il il CTU
C'era il merito bianco prassi
Prego aerei visto che l'udienza immediatamente successiva a quella del vicino diciamo in soli due giorni dopo se fossimo in grado di
Va be'
Esso di fare una programmazione perché fossi a un giorno di distanza diventa complicato bene vogliamo allora programmare già da allora
Sì
Mi sembra giusto Presidente per quanto mi riguarda ritengo che abbiamo troppe situazioni aperte nel senso che ascoltato il perito
Sarebbe necessario perché
Anche per me è un
Indispensabile questo avvenga anche perché si completi la trascrizione e si vadano a chiudere tutti i controesami voglio dire ancora aperti
Poco prima di avviare l'ulteriore fase Dino attività istruttoria
Questo potrebbe rendere però è inutile l'udienza allora del diciannove a questo punto nel senso però se crediamo ci dirà che non ha trascritto tutto quanto
Lei si rende conto che per me difficile anche fare il ville esame di una serie di testimoni quando non so quale sarà il risultato di di determinati controesame quindi qua stiamo entrando adesso in una spirale a mio modo di vedere un po'anomala
Sì questo è vero penso però che in questa situazione prossima fino a quando è uno o due ma qui stanno diventando tutti così nel senso che io faccio le sa
Vi è poi il controesame tiene conto del mio esame e del verde il controesame voglio dire che è bene che avviene a distanza di mesi anche di altri testimoni
Va bene quindi allora per il diciannove non programmiamo nulla ma mi pare di capire quasi certamente il diciannove non faremmo niente perché mi pare
Va beh dobbiamo sentire ora la nella consulente quello che ce lo dice il perito quello che ci dite sulle trascrizioni però se deve ancora trascrivere sia Elia va bene non ho problema si
No Elia non ha informative avvocato specificato che gli ha fatto tutte le trascrizioni
Quindi lo possiamo sentire in un minuto o in un mese
Dipende va bene allora ci aggiorniamo al diciassette ore nove
Per il prosieguo con l'attività già programmate
Sì perché ancora il Pubblico Ministero ci deve documentare se effettivamente c'è stato questo deposita no perché se ci fosse stata fosse stato tempestivo qualunque questione verrebbe meno altrimenti va bene
Arrivederci alla hanno noi dobbiamo rimanere ancora
Prego
E allora
Sospendiamo chi ente pubblico ministero il professor Mauro
Il dottor varare