"La trasparenza degli appalti pubblici"

Onorevole fede
Entrano viene molto
Molto in sintesi
Questo incontro che è stato non soltanto foro male ma devo dire
Piuttosto operativo perché ha toccato il polso a diverse regioni italiane messe a confronto con il ruolo del parlamento
Che il Coppi te devo di'devo dire sta interpretando in maniera molto dinamica e molto attenta
Cercando di individuare quali sono i punti nodali per arrivare a rendere effettivamente trasparente al di là dell'uso ormai quasi logoro del concetto di trasparenza la pubblica amministrazione e allora un quadro normativo che voi conoscete che sono le tre leggi ormai famose la centoquarantadue la duecentoquarantuno e quella forse meno conosciuta
La duecento tre che una legge che
Prevede alcuni tipi di controllo e cioè le famose unità specializzate comitati provinciali il ruolo del prefetto del commissario di governo il comitato tecnico centrale del ministero degli Interni
Che dovrebbero venire incontro agli enti locali alle regioni alle aziende
E a tutti gli enti che si occupano di appalti soprattutto e naturalmente quando si parla di appalti intendiamo non soltanto gli appalti delle opere pubbliche ma anche gli appalti di forniture servizi contratti concessioni
Consulenze quindi laddove si maneggia parecchio denaro
E che quindi richiede un certo tipo naturalmente di non solo di controllo ma di funzionalità e di efficienza che porti ad individuare le eventuali sacche di illiceità
è venuta fuori l'esigenza di avere delle strutture molto più agili e quindi di recuperare anche strumenti normativi che hanno dato buona prova di sé ad esempio la conferenza dei servizi che come ricorderete è stata utilizzata per diverse opere pubbliche
Io ricordo l'esperienza del ministero con i pubblici ma è un'esperienza che ha visto allo stesso tavolo il ministero dell'Ambiente
Il ministero dei trasporti il ministero all'occorrenza dalla Protezione civile le regioni comuni ci allo stesso tavolo con il criterio dell'unanimità quindi eliminare tutti i passaggi e quindi le tentazioni di tangenti intermedie no eventuali e che permette quindi non solo di rendere molto più agile più celere l'approvazione di un progetto ma il taglio dello stesso progetto da tutti i punti di vista
E siccome si richiede l'unanimità c'è una grande garanzia è venuta quindi fuori una proposta abbozzata c'era presente anche il presidente botta
Una proposta abbozzata di istituzionalizzare ad esempio anche per le regioni e per gli enti locali ad lo strumento della conferenza dei servizi
In modo che si acceleri diciamo la burocrazia si eliminò tanti tavoli e a confronto diretto si possa arrivare a vagliare
Diciamo dalla progettazione fino alla alla perfezionamento di un appalto o di un contratto di una trattativa privata o di una licitazione secondo le varie forme e diciamo che quindi già c'è una certa garanzia poi molto importante
è la costituzione di una banca dati di cui si parla da sempre ma che nonostante tutto e le regioni e il ministeri di spesa i grandi ministeri di spesa come lavori pubblici Trasporti
La Protezione civile beni ambientali son tanti ministeri di spesa che hanno quindi rapporti diretti e indiretti con i grandi soggetti dell'impresa
Avere una banca dati con i dati essenziali per poter identificare la consistenza delle imprese non solo la serietà ma anche la ricorrenza di uno stesso soggetto destinatario
Rispetto a determinati appalti che è un po'poi il nodo centrale e sapere poi se non girano attraverso le varie costituzioni di società sempre gli stessi soggetti questo poi è diciamo il marchingegno il punto veramente dolente che quello che poi nasconde spesso gli accordi sottobanco eventuali tangenti eccetera
Poi è venuta una proposta
Molto interessante
Da parte del presidente botta che poi è stata accolta mi sembra con favore almeno allo stato noti studiare nell'operatività che quella di un comitato permanente bicamerale
All'interno della Commissione diciamo a grandi linee lavori pubblici che poi al Senato mi sembra si chiami ambiente e territorio cambia nome va poi sostanzialmente diciamo corrisponde no o trasporti appalti culti sabbie trovare due le due Commissioni omogenee quelle che studiano
Diciamo più da vicino le procedure per gli appalti per le concessioni eccetera
Per l'attuazione delle leggi che è un compito del parlamento e l'attuazione per esempio della duecentotré che è una legge importante
Che naturalmente alla luce anche di recente avvenimenti tipo quelli della Lombardia può anche richiedere una revisione una parziale revisione ma che nella sua struttura portante diciamo deve essere attuata poi specificatamente dalle varie realtà regionali quindi il ruolo del Coppi
In raccordo con la formazione eventuale di questo Comitato permanente bicamerale sempre all'interno delle Commissioni questo
Diventa molto stimolante trainante perché è stata lanciata appunto idea operativa di avere un raccordo con le regioni
Che abbia il taglio un po'di questa mattina e cioè che vengano alla luce tutti i nodi fondamentali
E c'è stato portato un esempio molto interessante della Calabria che ha istituito o addirittura un assessorato alla trasparenza
E l'assessore
E diciamo alla trasparenza
Ci ha spiegato le difficoltà naturalmente però anche lo stimolo di riuscire a capire il tipo di raccordo con gli assessorati di Spesal tipo l'assessorato ai lavori pubblici
Ed è emersa appunto l'esigenza di una concreta volontà politica
Da parte e quindi una formazione culturale di una svolta in questo senso perché si possa attraverso diciamo segni concreti arrivare a chiudere un cerchio che si è evidentemente slabbrata ecco perché il ruolo del parlamento
E lo stimolo forte che dal coprite che ha dato che sta dando anche non solo con la presenza di illustri parlamentare ma anche con Esperti diciamo dei tecnici come la la generale Scola mi ero l'ammiraglio Torrisi se sono entrambi presenti nel colpite insieme punto popoli conoscete meglio di me l'onorevole D'Alessio Tassone
Che sono effettivamente al stanno assumendo un ruolo dinamico ecco il parlamento io ci vedo questa novità viste
Io abbiamo avuto degli incontri le con la Regione Lombardia che si è mossa su questa istituzione di una commissione di Giunta cioè non una commissione farraginosa
Ma una Commissione più operativo che dovrebbe essere più operativa
Anche un ruolo dinamico di indagine e ma non soltanto di indagine conoscitiva ma eventualmente di inchiesta quando è necessario e comunque di verifica di attuazione delle normative da parte del Parlamento che è un ruolo diciamo
Non dico nuovo perché era già era già scritto però rendere operativamente dinamico un ruolo istituzionale io credo non sia semplice però di è la vera svolta perché
Finisce per essere veramente una rivoluzione nel modo di concepire anche i rapporti tra le istituzioni in questo caso dal Parlamento italiano e le regioni
Io penso che si intitola
No
No io credo che ci sia la volontà naturalmente di concretizzarle anche perché devo dire adesso cito la Lombardia perché io ho avuto personalmente rapporti come Regione Lombardia allora il colpite
E che si è mosso pervenire il loco cioè il ruolo dinamiche io lo con l'ho già verificato da vicino cioè ci siamo messi insieme
A valutare che cosa si potesse fare come realizzare
Per esempio stamani è venuta fuori l'idea anche di identificare quali sono i dati un software un programma da indicare a alle regioni ad esempio che può a loro volta potrebbero trasmettere ai Comuni alle Province alle aziende eccetera
Per poter dialogare con le banche dati e cioè non soltanto i dati rituali codice fiscale il nome della ditta mandiamo più in profondità non mi dei soci nomi degli amministratori il capitale sociale
Tenendo conto che un quadro che si sta muovendo in un orizzonte europeo comunitario sempre più vasto che complicherà le cose che fa aumentare la concorrenzialità tra le imprese
E quindi ecco che il ruolo impegni che sono stati presi oggi sono impegni operativi mi sembra che anche le regioni i loro rappresentanti abbiano risposto
Con molta molto entusiasmo e anche su tutto con questo impegno fattivo concreto per scrollarsi di dosso tutto quel fiume di parole ed i bollettini che di solito si diceva stamani c'è anche avvolto un eccesso di informazione non è che manchino i dati ci sono i dati che non vengono utilizzati ci sono tanti enti che hanno i dati abbiamo fatto l'esempio dell'Unioncamere associazioni industriali lanciano già delle banche dati
E ci sono infatti i bollettini delle varie di diverse regioni che già pubblicano gli impegni di spesa
Ma chi poi li mette insieme qual è la combinazione dei dati ecco il lato operativo fattivo che è il taglio ecco la combinazione dei dati e il taglio nuovo diciamo perché
Di richiesta di dati di banche dati la magistratura ha chiesto quante volte la creazione di una banca dati mi ricorda i tempi l'associazione magistrati qui
Il segretario generale si andava alle conferenze stampe dicevamo vogliamo una banca dati
Il potere politico ci dia una banca dati oggi che mi trova d'altra parte di come facciamo a questa banca dati perché è l'unica cosa è l'unica strada che possa poteva farsi arrivare a una verifica puntuale poi naturalmente
Sta all'intelligenza la volontà politica al coraggio tirarne le conseguenze
Concludo diceva
Onorevole afferma dato già il segno della della noi questa di questa mattina che abbiamo impresso fare come colpiti con con le regione voglio subito fare una sottolineatura
Che questo tema e questo argomento è stato affrontato da Coppi tutti molto prima delle vicende di Milano con tanto per intenderci
Anche questo di questa attività dinamica del compiti quest'altra presenza in Lombardia e era stata già consumata in termini di tempi molto precedenti
Ecco nata proprio dall'esigenza dell'informatizzazione quindi di creare le condizioni
Per le una visione più compete più organica inconscio sui problemi degli appalti quindi della trasparenza e quindi delle delle possibili deviazioni o alterazioni quindi anche di quello che di sperpero anche di energie e di risorse dalla pubblica amministrazione della correttezza dell'attività anche amministrative uno sforzo che abbiamo atto questa mattina e raccordare anche su questa problematica anche le regioni noi abbiamo delle leggi duecento m tre lo duecentoquarantuno l'accento quarantadue
Se non c'è questa presa di coscienza queste esigenze anche di raccordarsi con la regione queste leggi rischio di non essere applicato punto deve essere applicate a metà
E c'è bisogno di un coinvolgimento molto più vasto perché non basta semplicemente la normativa per raggiungere obiettivi soddisfacenti bisogna che ci sia questa questa partecipazione soprattutto questa grande disponibilità anche andare a verificare a correggere ad aggiungere ad adeguare anche la legislazione stesse alle nuove esigenze credo che sia questo l'impegno a questo credo che debba essere lo scopo come diceva Enrico Ferri di un questo Comitato interparlamentare proposto da Botta un po'raccolto credo regioni sempre sulla scia anche del dell'attività è assunta anche da alcune Regioni come quella calabrese
Forse fino a qualche mese fa a rischio somme rischi credo che insomma rischio credo che ci siano anche altre regioni ma è tuttora un po'l'attività amministrativa
Già perché e con la presenza anche dalla stampa vostra che questa mattina ci fa molto piacere seguito anche nel passato altre attività del copriti noi siamo grati se su questo su questa problematica su questo aspetto ci sia da parte della stampa una attenzione in termini costruttivi
Mentre ecco così di grande di grande impegno di grande messaggio che procede a dare anche l'opinione pubblica e questo lo sforzo che stiamo facendo
Con la speranza che la lo dicevamo all'inizio che l'attività legislativa possa posso iniziare possano pensarci un attimo suo nel suo impegno normale sì chiuso la vicenda dal presidente dalla Repubblica che si costituiscono e Commissione legislative vedere vedere un pochettino come muoverci anche rispetto deve essere l'impegno sia del Parlamento e si attende del futuro governo
Sì autore spara trasparenza la Calabria e a rimasto qui varietà che qual è la Regione presenze mi dai un pochettino per scendere
No no vediamo posizione c'era allora c'era l'Emilia
Diciamo io esempio l'abbiamo apre la Regione Lombardia non la banca dati
è chiaro che il costo non è poi eccezionale perché oggi voi sapete benissimo che basta un personal computer in teoria no di manca proprio a volte la volontà politica diciamocelo chiaro
Se c'è la volontà politica fare una banca dati oggi è molto semplice chiaro ci vorrà alle presso le persone alcune persone che siano addette alla banca dati
Ma quando si cominciasse prendendo una un punto di partenza memorizzare i dati facciamo degli appalti alle opere pubbliche che non è il solo settore intendiamoci
Che altrimenti potrebbe sembrare di non essere aggiornati le sappiamo benissimo che oggi fiumi di denaro passano attraverso le consulenze l'abbiamo visto recentemente attraverso le concessioni che un istituto sempre più in voga da parte degli enti locali
Forniture servizi eccetera eccetera però la banca dati non ha un costo eccessivo
Importante però è riuscito a realizzare e questo non è facile
Oggi il vero salto di qualità sarebbe che ogni regione perché se lo è importante che lo facciano tutte le Regioni voi vedete bene che le inchieste parto dalla Lombardia poi finiscono in altre regioni è chiaro
Che ci sono le imprese che vai viaggiano su diversi fronti spesso magari la stessa impresa che prende più appalti
A volte sono imprese che hanno denominazioni apparentemente diverso Imam poi nella composizione degli amministratori si ritrovano le stesse persone
Si è evidenziato anche un problema di ha dovuto prenderne atto già prendere atto della realtà che si evolve continuamente oggi di consorzi di imprese non più soltanto nazionali ma anche con Paesi strada imprese straniere
Quindi certo non è semplice però questo chiamiamo l'osservatorio minimo basterebbe cominciare concretamente su questo
Io credo che già sarebbe un inizio molto importante per chiarire mila centoventitré seppure a livello legislativo ci sono tutti questi particolari
Sì pure a livello legislativo ecco poi non pratica perché la realtà poi diversa come diceva giustamente il compito purtroppo
Dunque
Omicidi Regione fece Lombardia e Sicilia Calabria e Umbria Veneto Sardegna questo via Roma Emilia Romagna ecco questo lunghi hanno detto l'Abruzzo
Come si Lazio Lazio sillabici nessun riflette di più di dieci si anche Trentino Alto Adige Galasso il Trentino Alto Adige siamo sono più di rado ad essere più di dieci più già presenti
Più il rappresentante del gabinetto del ministro degli interni coinvolto anche in questa problematica
Se non bisogna arrivare all'imprenditore di ecco bisogna arrivare prima non bisogna ecco o per impedire ecco che set cioè ben venga seria se c'è ben venga l'imprenditoria sentita però diciamo bisognerebbe far sì che la pubblica amministrazione
Fosse in grado di avere gli anticorpi ecco prima di arrivo prima che doveva intervenire la giustizia che poi sarebbe la la visione vera no invece quella giustizia che purtroppo nel momento traumatico
C'è stata anche una proposta interessante secondo me da valutare che quella di vedere se attraverso
La combinazione dei dati non si possa anche arrivare ad automatizzare in qualche modo l'assegnazione di un appalto questo è stato un un suggerimento non ipotesi di lavoro che è venuto dagli esperti sì ma perché se ne veramente riuscissimo avere un quadro completo dell'informazione cioè la consistenza della ditta che sia un'impresa non fantasma
Ma sia un'impresa reale
Numero di operai quanti appalti ha avuto quindi stabilire anche un criterio di rotazione la composizione dei soci cioè quando hai messo nel computer nella banca dati trova importante l'immissione dei dati a Lilla
La buona fede no perché ti si può emergere alti mascherate Bratti del ruolo prende
Sì
Sì sì però quello che è emerso ci sono anche altre regioni che in qualche modo hanno tentato di fare una banca dati però l'importante è che le banche dati possano dialogare tra di loro capito perché se si va a compartimenti stagni e poi sì sì è o può essere utile come osservatorio locale però non ti dà la misura ci presso un'impresa per la prima volta si presenta in Lombardia ma ad esempio non so avuto tanti altri appalti in diverse regioni d'Italia
La cosa per lo meno può destare qualche sospetto ecco fino a stabilire perché poi i piccoli e medi imprenditori si è visto a Milano quanti hanno fatto il grido di dolore dice noi non riuscivamo a penetrare
Nel muro di di gomma dei grandi cartelli no perché non non c'è assolutamente un principio di rotazione perché le grandi imprese si cosa sopra e poi lo sapete meglio di me
Insomma questo però penso sia il concetto effettivo
No ma c'è resta lo strumento cadenze vagano avevano aveva bisogno le normative ebbe c'è dopo la normativa sugli appalti
Oggi pagavano patrimonio si usa fra Governo Regione di coinvolgimento non c'è dubbio che se manca poi cioè Aqaba carati colleghi regionale Ferri uno inserisce la banca dati dati che vuole signora nemmeno motivo check presso la volontà
No
Prego prego per dieci mila dollari però dove speriamo di sì perché credo che se ne esca fuori tra l'altro senza questa volontà politica non sono
Prego Pubblico ministero
Presidente ha messo in subbuglio tutta la sicurezza nel palazzo sopra
Io penso un po'per perché ti c'è gente che ci crede nonostante tutta la dissacrazione di questi momenti io sono convinto che c'è molta gente onesta anche all'interno naturalmente della pubblica amministrazione che ci crede e vuole
Che le cose vadano bene
E questo credo che bisogna dirlo perché non possiamo nemmeno diciamo dissacrare tutto e tutti perché non è nemmeno giusto e fa il gioco di chi veramente poi ci vuole pescare nel torbido
E poi io credo che sia anche uno stato di necessità ci son quelle cose che maturano nel tempo quindi anche se non volessimo scomodare
Secondo me un principio etico che pure importante però oggi siamo di fronte a una situazione tale che comunque si deve prendere atto che la corruzione è un po'diffusa eccetera
Arrivata a un punto tale di oppressione disopra vidi mancanza di sopravvivenza quando il cittadino media con l'acqua alla gola è chiaro che poi discendeva disse a tutti i condizionamenti e quindi oggi credo che non si possa tornare indietro da questo processo
Che impone anche a chi in qualche modo non fosse convinta non volesse farlo di prendere atto che i tempi sono cambiati e che questa è una strada anche obbligata e ci obbligherà anche nei confronti
Naturalmente di realtà nuove che saranno anche più impegnative tutti norme già inviato
Non si faccia un'osservazione prima che anche questo vagare tante tangenti finisce per mette in difficoltà le imprese italiane perché nella concorrenza il prezzo troppo alto delle nostre opere pubbliche no non con questo che solo l'Italia
Sia il paese dove ci sono le tangenti no perché purtroppo
Anzi nei giorni scorsi c'era la gara vedere qual era il paese contro corrono in negativo meno EPA poi però poi siamo noi che abbiamo un un panorama di piccole e medie imprese che non è paragonabile a nessun Paese d'Europa perché noi abbiamo il subappalto più frequente che in tutta Europa
Abbiamo il panorama delle piccola e media impresa abbiamo le sigle più Soresina
Da sembra per
Delle cose poiché non o non si traducono in realtà concreta oppure quando si delle realtà concrete in realtà poi non servono affatto a quello scopo che era stato dichiarato all'inizio
E quindi anche quando lo scriviamo noi abbiamo un minimo dovere descrivere cosa che stiamo in piedi
Fa quando avete scritto ci sono state le sollecitazione credo che il Parlamento come Parlamento ha risposto
Nel senso le leggi l'ha fatto la duecento E tre che ha avuto un dibattito molto serio molto profondo poi dal precedente tutto sommato è una legge in serie che degli aspetti estremamente positivi
Perché l'abbiamo fatto anche abbiamo gli abbiamo cercato di coinvolgere le Regioni
Perché qui c'è da rifondare sensibilità perché la norma arriva fino a un certo punto la tecnologia arriva fino a un certo punto che perché la moglie abbiate detto l'abbiate ricordate l'aveva l'avete sottolineato
Poc'anzi ce l'avesse una volontà diffusamente del Paese parte certamente dal Governo Parlamento con Regioni Comuni e Province che lo che ci debba essere questo grande coinvolgimento
E questa diffuso non ripeto per la seconda volta di sensibilità e perché in fondo lei l'ha scritto non l'abbiamo molti non l'hanno detto poi siamo seccati vicendevolmente ecco perché il Coppi chiede aiuto anche autorevolissima di Enrico Ferri che che si sta interessato si interessano di queste cose in Lombardia e così via di sosta traghettando questa sua esperienza che adesso le regioni io ringrazio moltissimo
E questo sforzo no fare in comune
La stampa noi residente