La guerra in Bosnia-Erzegovina, le prossime elezioni in USA e la pena di morte

Il radicale abbiamo i nostri microfoni già Luigi Mele che ha per lungo tempo corrispondente da New Yorker del settimanale L'Espresso colui vogliamo parlare proprio di e Stati Uniti d'America innanzitutto la prima domanda
Marco Pannella sta in digiuno per la situazione per scuotere l'indifferenza dell'Occidente dalla situazione della ex Jugoslavia recente il ministro degli esteri della Bosnia ne è stato a Washington ma non è stato ricevuto neanche dall'ex segretario di Stato il Dipartimento di Stato ha detto la Bosnia e la Jugoslavia non sta nella nostra sfera di interessi strategici noi non siamo i poliziotti del mondo ecco tu cosa ne pensi cosa vuol dire che gli Stati Uniti non sono i poliziotti del mondo qualcuno pensava che fossero in realtà un po'i gendarmi del mondo dopo il crollo dell'Unione Sovietica non è più così
Ma io credo che sulla questione jugoslava appesi un fatto personale molto importante di cui non non cita mai il conto oltre a quella delle ragioni politiche generali sull'atteggiamento degli Stati Uniti
Il fatto personale importante che un ex ambasciatore americano a Belgrado in più a sempre mantenuto sin da quando era ambasciatore a Belgrado un un contatto molto stretto con Milosevic e a sempre influenzato la politica americana prima ancora del diciamo così del della situazione esplosiva che si è creata in Jugoslavia in favore del governo federale di due anni fa
E ed in particolare dei serbi che lo dominavano quindi in tutto lo sviluppo della crisi jugoslava proprio dalle dalle prime
Prego primi aspetti della crisi dalle prime frange dalla successione slovena e poi dall'acqua guerra col dallo scontro tra croati e serbi
Sull'atteggiamento ufficiale del governo americano a giocato moltissimo in maniera preponderante questo rapporto stretto che si è si è prolungato nel tempo anche proprio quando io il borgo e poi ha lasciato l'ambasciata a Belgrado è tornato al Dipartimento di Stato
Ha influenzato con la sua posizione con le sue convinzioni molto la politica americana in favore della Serbia tanto è vero che si parla anche appunto dei quella che viene chiamata una lobby Serbia
A Washington
Da queste
Posizione diciamo così iniziale il governo americano ha finito non so quanto coscientemente a livello di Bush o livello diciamo così di opinione pubblica
Ha finito col trovarci sempre un po'dalla parte serba anziché dal dagli atti e quindi a
Arrivare sempre un po'in ritardo a quelle condanne del comportamento serbo che si sono che ci sono poi state a livello di Nazioni Unite a livello europeo eccetera
Milosevic ha fatto giocare molto inizialmente il fatto che un Jugoslavia alleata degli Stati Uniti diciamo così o una Belgrado allineati insieme con gli Stati Uniti
Avrebbe fatto muro un futuro strategico lontano contro eventuali gli sviluppi islamici
Che potessero venire dal Medio Oriente e che potessero finire col coinvolgendo la Turchia come si vede appunto è un gioco del per grandi linee strategiche anche politiche
A a lunghissimo raggio ma questo è stato determinante inizialmente secondo me e ha finito col far precipitare gli ha linea politica americana in una fusione da cui non se non ha più saputo districarsi
Ecco allora vive
Perché questa è la mia la mia valutazione su perché gli Stati Uniti hanno tenuto questo atteggiamento che
Tutto sommato così contraddittorio anche con quello delle Nazioni Unite con quello del dell'Europa ecco allora vanno da un po'se li
Delle democrazie dell'Occidente ma in particolare gli Stati Uniti nasconde appunto questi anni che si sono sviluppate il più sviluppare
Insomma sessioni si secondo me questa è la ragione per cui gli Stati Uniti sulla questione jugoslava via hanno preso una posizione diciamo così chiamano così così incomprensibile ecco alla
All'opinione pubblica anche moderata anche o alleata europea ecco anche perché definito
Il poliziotto del mondo lascia un pochino perplessi vista appunto i numerosi interamente
Infatti poi comunque sia anche se non fosse il Polito che nel mondo cosa che invece in questo momento credo che siano sicuramente poco avrebbero potuto comunque prendere una posizione diversa ma molto più molto più equilibrata e molto più attiva di quanto non hanno cercato di fare lavandosi rimane insomma
Però ma a questo punto il dato del parliamo sempre parliamo di Stati Uniti ti vorrei chiedere anche qualche al
L'informazione ci sta questa corsa all'silenziare vi è questo candida
Ero sul però termina diano texano che tra l'altro si è espresso contro la pena di morte negli statuti
Cedendo nella Remo Craxi americana
Ma la democrazia americana rimasta un po'scioccata dalle ultime campagne elettorali anche non soltanto presidenziali ma anche a livello di senatori oggi rivolti rappresentanti al Congresso
è rimasta scioccata dal fatto che oggi con lo sviluppo televisivo
Il potere televisivo è diventato di una tale potenza che per due aspetti influenza la scelta dei candidati processo di scelta dei candidati
Il primo il primo aspetto è che il potere televisivo costa moltissimo quindici candidati o hanno molto denaro loro o devono indebitarsi o devono diciamo così fare ricorso al denaro altrui
Finendo poi col promettere favori in cambio eccetera eccetera
Quindi c'è una impiegherebbe Bridget tornato a galla in molto prepotentemente il fattore censo nel processo di scelta dei candidati
Il secondo il secondo aspetto nuovo di queste campagne elettorali e che i candidati vengono sottoposti a una tale da una tale visibilità politica diciamo così vengono quotidianamente interrogati sia che si trovino a
San Francisco oppure a Miami per cui ogni giorno sono costretti a prendere posizione su determinati argomenti e per garantirsi l'appoggio del maggior numero di persone finiscono comprendere delle posizioni molto
Sfumate uno molto che che che non scontenti non nessuno eccetera
E questo ha fatto sì che venissero privilegiati dei candidati chiamiamoli così il morti uno dei candidati mosso di basso profilo cioè persone che non hanno o il coraggio di prendere posizioni controverse anche se si attagliano a quello che loro agli ideali politici che vogliono portare avanti
Da questo punto di vista appunto le scelte delle candidature sono state negli ultimi nelle ultime campagne presidenziali molto in un certo senso di basso profilo candidati che potrebbero essere
Molto più
Non dico aggressivi ma di di personalità più marcata tanto per dirne una che mandiamo io non lo so uomo vengono vengono costretti a farsi da parte da questo meccanismo che invece privilegia quei candidati che scontenta le immagini il minor numero possibile di persone allora di fronte a questi chiamiamoli così candidati ufficiali morti e anche Bush sicuramente rissa in questa categoria io vorrei ricordare che se non fosse stato proibito dalla Costituzione
Una un terzo mandato di Reagan resta avrebbe vinto a mani basse la l'elezione che ha portato Bush alla presidenza solo che appunto non venne presentato perché la Costituzione lo impediva musiche ritenuto anche lui un candidato molto come un personaggio molto
Morto ma si può molto scolorito subito l'allora in quel non becco
E in questo in questo panorama sui dei due grandi partiti è spuntato improvvisamente questa terza persona questo individuo che ha un un grande quantità di denaro personale che non deve chiedere denaro nessuno
Che può spendere moltissimo denaro proprio in apparizioni televisive apparizioni sui giornali nei minimi di eccetera
E che incarna anche agli occhi dell'americano medio il mito dell'uomo che ha ammazzato molto denaro che ha avuto molto successo allora di fronte a due candidati morti questo offerto canditi che che che in per una ragione o per l'altra non piacciono a una grande maggioranza dell'elettorato questo terzo candidato si è trovato ad avere un chiamiamola così una rendita di posizione
In assolutamente indipendente dalle sue opinioni che sono delle opinioni molto stravaganti e che sono sostanzialmente potrebbero essere definite normalmente delle opinioni di destra o addirittura estrema destra
Poi oltre a questo L'Unità anche il fatto di non essersi di non di non aver avuto un alto grado di visibilità pubblica cioè di non aver dovuto esprimere delle proprie opinioni su Argo su un argomento o sull'altro per molto tempo quindi appare il questa sua diciamo così non determinatezza ma con quest'aura
Di un uomo che ama molto i soldi che non deve fare favori a nessuno che si è fatto da solo e di cui non si conoscono le opinioni su un gran numero di argomenti
Fa sì che in questo momento lui sia molto favorito e quindi venga scelto non per le sue idee ma perché è diverso dagli altri due da un numero notevole di persone
Di torcia opinioni di destra di tra l'estrema destra perché manda in questa classificazione questa collocazione perché bene lui a un passo tanto voglio dire politico anche che è stato quello dei è un
Supporter di mix a una quando Nixon era
Presidente degli Stati Uniti e quando ne era durante la campagna permesso
E e personaggi di cui addirittura non so dei commentatori politici di destra per esempio William serba verde del Washington post del New York Times
Mettono in guardia contro le sue opinioni che si riesce a fare è stato uno uno uno spray per uno che scrive i discorsi per Nixon ed è stato faceva parte del gruppo diciamo così di di consulenti di Nixon e ha conosciuto però in quel periodo
E secondo lui appunto però a questo tema ha questo atteggiamento di fondo
Come si manifesti poi questo atteggiamento di fondo siccome appunto di Peroni non si conoscono le le opinioni su molte cose pubblicamente e lui deliberatamente adesso
Si sottrae a una forte visibilità allora si è tenuti a pensare che quelli che non possono essere sospettati chiamiamoli così di quindi di di filo sinistri smog omessa Fayard abbiano delle perché lo conoscono bene abbiano delle ragioni abbastanza
Fondate per definirlo come lo definiscono non dimentichiamo che però viene poi da una una regione il Texas sono stato il Texas e da una
Diciamo così professione quella del
Del grande petroliere o del grande del finanziere che ha utilizzato molto i fondi dell'industria petrolifera che sono
Tradizionalmente regioni che nella collocazione politica americana si possono definire di destra i con la leva del Polo la definizione impropria perché non non vale
La la nostra categorizzazione diciamo italiana europea per il pubblico americano però possiamo dire che lui era certamente dalla parte dei conservatori come resto ci si può aspettare che fosse un supporter Dini
Ecco ma secondo te questo candidato possibili idee di vincere o di avere un ottimo risultato le fette destinato un po'a sgonfiarsi nel futuro
Ma e difficile dirlo perché è difficile dirlo a questo punto perché sicuramente quattro cinque mesi fa sarebbe apparso del tutto impensabile che venisse eletto alla presidenza degli Stati Uniti qualcuno che non fosse il candidato di uno dei due grandi partiti che io repubblicano il democratico
Adesso soprattutto dopo dopo gli scontri violenti di Los Angeles aveva fondo sociale razziale questa questa candidatura ha guadagnato molti un molte molti favori molti palloni perché un gran numero di persone pensa che proboscide sia troppo debole nella propria indecisione l'affrontare i problemi interni e che Clinton
Sia sostanzialmente impreparato a a reggere un un incarico come quello di presidente degli Stati Uniti non sia all'altezza
Allora chi in questa situazione la con la la candidatura però
A una
Al anche qui non tanto per sé quanto per la insufficienza delle altre due candidature ha guadagnato favori
Oggi immaginare che però possa essere eletto presidente degli Stati Uniti non è più così come dire inimmaginabile come lo era qualche mese fa
Se dovessi fare una previsione oggi vale a dire a cinque metri dal dal otto elettorale io direi questo che che però insiste nel mantenere la candidatura anche dopo le due convention democratiche e repubblicane che designerà ufficialmente i due candidati
Le ripeto potrebbe essere
Questo che egli si sottragga molti più voti a Bush che non a Clinton benché in una gara tre
Finisca con l'essere favorito Clinton e Bush e però lo si spartiscono i voti di quella che quello che potremmo chiamare un elettorato naturalmente repubblicano
E quindi che magari però non venga eletto lunedì ma se insiste a correre contro gli altri due finisca con il danneggiare molto Bush quindi la mia previsione è che se però insisterà questa sua posizione sarà soprattutto bus ad attaccarlo violentemente voce ha dimostrato nella precedente campagna contro Dukakis
Che non non si rifiutava di ricorrere anche a dei colpi bassi molto bassi dal punto di vista della propaganda elettorale quindi io mi aspetto che prima o poi piuttosto prima che poi
Che però insiste a volersi candidare Bush scatenerà contro di lui una campagna durissima
In tema di miti qualcuno ha un po'ritiene che questo incremento abbastanza pauroso di esecuzioni capitali negli Stati Uniti si anche se un po'legato alle elezioni presidenziali o comunque siano forma
Indiretta di campagna di campagna politica ecco come mai negli Stati Uniti secondo che vi è questo incremento nelle esecuzioni capitali
Ma intanto gli Stati Uniti sono un Paese dove ancora
C'è un chiamiamolo così quell'atto dire che c'è in meno rispetto per la vita di quanto non ci sia
Per in Europa o per lo meno sicuramente in Italia vale a dire per esempio il ricorso alle armi nella
Nella difesa e nella offesa personale e molto più frequente di quanto non non sia tra noi vale a dire c'è meno rispetto della vita altrui si per esempio non so se un ladro viene scoperto in casa
è ritenuto assolutamente normale che il padrone di casa gli sparisse
Anziché no so chiami la polizia vale a dire poi dopo avrà così dovrà sottoporsi a delle delle indagini doveva rispondere del proprio operato ma non è ritenuto una un
Un eccesso di difesa o un eccesso di occorreva fare questo cioè c'è in generale un minore
Un minore rispetto della vita umana quindi anche la la la competizione anche la competizione economica spesso spinta i limiti del rispetto della vita umana cioè ci che i il il perdente o il colpevole
Finisce male sì beh non è che gli altri ci piangano molto sopra quindi questo come un come atteggiamento generale
Era successo questo che per molto tempo per molti anni in seguito proprio alla struttura istituzionale degli Stati Uniti
I la la Corte suprema composta da nove giudici nominati a vita ed è stata per molti anni anche negli anni delle presidenze Nixon e Reagan
Ecco a una maggioranza che potremmo chiamare liberal progressista una maggioranza che era spesso supposizioni giuridiche
Più avanzate di della media o o della maggioranza della popolazione negli Stati Uniti vale a dire la corte suprema aveva portato aveva dato delle interpretazioni progressiste delle leggi o aveva cassato degli effetti di legge
Reazionari oppure oscurantisti come potremmo chiamare quelli relativi alla pena di morte
Adesso proprio grazie a quel meccanismo del di elezione di nomina dei giudici della Corte Suprema che sono nominati a vita
La maggioranza del dei giudici e aveva finito col cambiare vale a dire la maggioranza della Corte suprema e oggi e una maggioranza conservatrice è una maggioranza di giudici che sono stati nominati vota lega Nord a Nixon o dallo stesso Bush e quindi è venuto dalla corte suprema non soltanto a proposito della pena di morte ma anche su altre questioni una per esempio importantissima la questione
Sulla sul la restrizione diciamo così del diritto di esercizio dell'aborto
è venuta dalla Corte Suprema un po'il pendolo diciamo così si è spostato verso destra verso posizioni
Meno progressiste meno illuminate
E il il ritorno alla pena di morte in tanti stati e una parte e cioè una tessera di questo Mosaico generale dello spostamento verso destra
Quindi anche sì ci sono delle minoranze che sono fortemente contrari alla pena di morte soprattutto alla alle modalità con cui questa pena di morte viene inflitta
Ricordo per tutti la pubblicità anche la pubblicità televisiva la presenza di pubblico alla alle esecuzioni capitali
Il la non si può dire che la maggioranza io la mia una mio questa è una mia opinione non ho dei dati per per confortarla ma la maggiore secondo me la maggioranza della popolazione degli Stati Uniti è favorevole alla pena di morte e quel bene anche una ragione per cui i governatori per esempio Clinton
Anche magari di ispirazione diciamo così almeno reazionaria
Noi no utilizzano quel loro potere che l'ultimo potere contro la pena di morte vale a dire il potere di grazia che ha attribuito ai governatori che lo Stato per fermare le esecuzioni capitali
Vale a dire io credo che Clinton governatore dell'Alabama uno Stato del Sud dove appunto passato Arkansas sì scusami Dakar uno Stato del Sud dove non
Non si è andati tanto per il sottile nelle
E anche in passato nei confronti di coloro che venivano anche soltanto sospettati di qualche reato ricordo punto del sesso rumori degli Stati dove c'è il Ku Klux Klan sono stati molti i linciaggi e cose del genere
Clinton sicuramente quando prende una decisione di confermare una pena di morte fra di prendere una decisione che condivido probabilmente dalla maggioranza
Facoltà ma solo Mario come infatti se non vado errato tra il governatore almeno tre governatori noti ha avuto il coraggio sempre di essere di
Morta certo ma Cuomo è governatore di New York e quindi è di uno stato che normalmente a una o un un elettorato molto più libero Alpi quello appunto dell'Arkansas o degli altri The Middle West o anche della California dove dove si è dimostrato che insomma la la componente chiamiamolo così liberal che pure molto forte in California e tuttavia in minoranza rispetto alla componente chiamiamola così reazionaria
Ecco in conclusione quello che uno chiede ma c'era un famoso storica americano che tra l'altro era stato consigliere questo un'ultima domanda era Saro consigli Kennedys pressing perché diceva la teoria del pendolo nella politica americana ora dovrebbe nuovamente pendolo ritornare su posizioni liberal non sembra proprio così
Ma a me non pare perlomeno io non credo che sia non credo che sia così penso che se se ci fossero seri salvo questa incognita di però se si dovesse andare a un voto tra Clinton e Bush salvo qualche altro grave
Episodio interno americano probabilmente Bush vincerà non dico a mani basse ma facilmente ecco voglio anche ricordare che Dukakis che certamente era un un candidato che su molte su molte posizioni poteva essere definito molto più liberal di Bush non soltanto liberammo molto per è stato sconfitto in maniera catastrofica pur avendo essendo partito nella campagna elettorale con un grande vantaggio nei sondaggi
Al momento al momento della chiamata al voto la posizione americana negli ultimi anni è sempre stata dell'elettorato americano salvo appunto certi statico tra cui quello di New York è sempre stato una posizione
Per il presidente una posizione chiamiamole di centrodestra diverso è il caso dei dei dei voti per i i deputati per i senatori
Ti ringraziamo ringraziamo Gianluigi medica per questa intervista perché si allunga chiacchierate relativo appunto alla situazione americana i comportamenti sia nella crisi Jugoslavia sia alla situazione interna degli Stati Uniti