Speciale Spazio Transnazionale - Stati di emergenza e Stato di Diritto

Presso
Ma a
Radio Radicale diciannove trentadue buona serata a Francesco ateneo da Lorenzo Bruschi alla messa inonda odio ed a Fabio Ambrosi alla vigilia video speciale questa sera di spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale
Lo stato di diritto e la forma di Stato di matrice liberale in cui viene perseguito
Il fine di controllare e limitare il potere statuale attraverso la posizione di norme giuridiche generali e astratte l'esercizio arbitrario del potere dire contrastato una progressiva regolazione dell'organizzazione del
Funzionamento dei pubblici poteri che ha come scopo sia la diffusione sia la differenziazione del potere
Rispettivamente attraverso istituti normativi e modalità istituzionali
Comunemente considerati come parti integranti della nozione di Stato di diritto il termine emergenza invece impiegato per indicare le situazioni improvvise
Di difficoltà o di pericolo carattere tendenzialmente transitorio anche se
Non sempre di breve durata
Le quali comportano una crisi di funzionamento delle istituzioni operanti nell'ambito di una determinata compagine sociale lo stato di emergenza e dunque la situazione giuridica
Che consegue l'accertamento ufficiale dell'emergenza e Fini dell'adozione degli interventi che risultano poi opportuni per ovviare agli inconvenienti che ne derivano Stati di emergenza e stato di diritto il titolo del nostro speciale di questa sera nel quale con diversi e illustri ospiti proveremo capire se come e quando lo Stato
Di emergenza applicato ho invocato dagli Stati limita quello di diritto esamineremo di casi particolari del nostro tempo legati soprattutto al e fenomeni del terrorismo dell'immigrazione per comprendere se siamo di fronte come
Sostenuto dai radicali e sempre
Più frequenti attuali casi di violazione dei diritti fondamentali dell'individuo da parte degli Stati che propongono di fronte all'emergenza del nostro tempo risposte sempre più strutturali globali di lungo periodo
Da affiancare all'azione emergenziale troppo spesso foriera appunto di violazione di diritti individuali identificando nel primato di un diritto sovranazionale l'unico
Passaggio possibile verso una convivenza laica e pacifica tali da garantire giustizia e libertà ne parliamo con André Gatto legna che senatore francese membro del loro per colonne dalle verbo la sera senatore
Ora
Con le stando Politi analista strategico buonasera Alessandro buona sera a voi
Con Alberto toscano che saggista politologo il presidente dell'associazione della stampa europea in Francia buonasera Alberto e devo dire con noi e Maurizio Turco tesoriere del partito radicale o nessuna notizia
Allora cominciamo la puntata partendo concretamente da due casi di scuola poi ci aiuteranno nella conversazione ma non saranno i soliti
Gli attentati del tredici e quattordici novembre due mila quindici a Parigi sferrati da un commando armato collegato all'Alto Patronato Stato islamico col più utile almeno dieci persone fra uomini e donne responsabili di tre esplosioni
Nei pressi dello stadio si sparatorie in diversi luoghi pubblici della Capitale francese fra le quali da più sanguinose avvenuta presso il Teatro Bata clan dove sono rimaste uccise ottantanove persone si è trattato
Della più cruenta aggressione in territorio francese dalla seconda guerra mondiale il secondo più grave atto terroristico né i confini dell'Unione europea dopo gli attentati dell'undici marzo a Madrid due mila quattro
Mentre attacchi era ancora in corso in un discorso televisivo il Presidente francese François Hollande ha dichiarato lo stato di emergenza in tutta la Francia
E ha annunciato la temporanea chiusura delle frontiere poi
Parleremo del caso Di Giulio reggere il giovane studenti italiano di cui
In Egitto si erano perse le tracce il venticinque gennaio scorso il cadavere è stato trovato martoriato sulla strada tra il cavallo e Alessandra ma cominciamo
Da Parigi allora
Poi tra qualche minuto andremo al carico senatore
Gatto le in verso la mezzanotte di venerdì tredici novembre François Hollande Presidente della Repubblica del suo Paese annuncio
Ho chiesto dei rinforzi militari ho convocato il Consiglio dei Ministri due decisioni saranno prese sarà decretato lo stato d'emergenza il che vuol dire che numerosi luoghi saranno chiusi
La circolazione sarà vietata in alcune zone lo stato d'emergenza riguarderà l'insieme del territorio
Lo stato di emergenza appare nel testo basato su una legge votata il tre aprile cinquantacinque in Francia dopo la Seconda guerra mondiale è stato utilizzato più volte presente durante la guerra di Algeria
Ma solamente sul territorio colonizzato quindi l'Algeria francese nel territorio occupato incarichi e nel due mila cinque durante l'ondata di rivolte che ha interessato le periferie francesi le bandiere
Quindi la prima volta che lo stato d'emergenza e decretato sull'insieme del territorio francese
Quali sono a suo avviso le principali conseguenze sulle libertà pubbliche dei suoi concittadini e se sono secondo lei la giusta risposta ad un
Terribile evento come quello
Da voi vissuto quella notte
Varie emittenti
Che ma mi sembra che all'inizio
Lo stato di emergenza e preciso veramente nella serata del tre tredici inedita e André era più o meno l'unico metro che aveva la
L'esecutivo Francia perché c'era un davvero uno una vera minaccia non va
Come era organizzate questi attentati e è stato aperto dodici giorni
In cui i trovato TR dato alcuni persone che stavo preparando altri attentati un inno alla testa rotta
Tanto da fare vicino a Parigi dove stamattina Torre
E dunque di dico che
A questo momento tamponava legittimo di avere questo sta togliendo la gente poi settato la proroga Berta pendenti
A un momento dove si organizzava in Francia distonico tornito sul raccordo ventuno e poi c'era anche le elezioni chi poteva può darsi cartiere
Un dato proroga può darci soltanto di due metri ma hanno fatto votare tre metri questa porta e chiesto al Parlamento di votare ter tre altri mezzi e io dico che è una cosa che impossibile perché abbiamo un primo ministro Manerba perché
Detto ha pubblicamente che dobbiamo prolungare poco chiare lo stato di emergenza e pieno a quando noi saremmo vincitori vita esce innestando perché
Andiamo puntato di emergenze che un stato di fatto e quello che non è accettabile
Concretamente in che maniera puntolini i francesi
Stanno vivendo questo momento quali sono le restrizioni più particolari e quelle che secondo lei mettono in qualche maniera appunto
In violazione di diritti fondamentali dell'individuo
Ma è il problema è che ci fece quella rabbia maggioranza di fare le scelte che sono a favore
In quello stato di emergenza chi pur capire perché c'è una porrà grandissima Chicchi chili nasconde un nemico interno svitamento ecco
Ma il fatto che ci sono stati terreni perché elezioni amministrative
Quattro per cento Contini azioni al soggiorno obbligato e soltanto come non abbiamo al cui mi un'informazione precisa
La sventato di cui un progetto di attentato ma il Governo non vuol dire quello quello che abbiamo visto e che tutte le perché che ogni amministrativo le considerazioni che hanno avuto unificati Turner nell'inchiesta attento
Dopo attentato e la preparazione media il cui mi
Può darsi attentati a venire tutsi è fatto ben modo efficace o
Tra due pertinente attrezzi e prima né dopo adesso il cui iter è stato utilizzato o variabili di fronte al cui Mimì vinte dei politici e cose citerete utente l'accordo cosa
Ventuno e sopra di tutto della politica per
Come dire fare ai recitativi
Ma che attori voti criminalità ordinaria ciclici sono stati alcuni
Ricorsi giudiziari
I abuso perché ci sono alcuni persone che sono stati arrestati norme un come dire un'esagerazione nei
Imbarazza ma la cosa che vediamo adesso che
In chili di politica chi stanno intorno adesso in diritto di evitare quello che è stato deciso
Soltanto all'inizio da adottare con
Ridicola alla altri fini e sopra di tutto lavorare tanta controllo giudiziario reale
Bene ringrazio il senatore gattone dovremmo essere in non ho ancora allora Alberto toscano la tua testimonianza invece siamo abituati ascoltarti appunto in collegamento da Parigi
Su quanto ovviamente sentito dal senatore ovviamente la tua navali sì su questa scelta di Hollande e su appunto rapporto tra stato di emergenza è stato di diritto
Sì qui ci sono in Francia oggi diversi problemi di ordine giuridico costituzionale che sono sul tappeto perché sono per alcuni versi scotta
La questione stato d'emergenza
Da
Risolvere nel suo aspetto Juliette
Giuridico di fondo nel senso che
Sarebbe perfettamente logico che disposizione del genere facessero parte della Costituzione
Dunque
Il presidente Orlando il Primo Ministro VAS auspicano una revisione costituzionale perché questa disposizione
Che può essere
Che scottante sul piano della gestione degli affari del normale di una delle vicende normale di un Paese
Democraticamente avanzato come la Francia
Sì non sia più affidata a una legge ordinaria quale legge in questione del mille novecentocinquantacinque come tu hai detto ma faccia parte integrante della
Della Costituzione il problema è che
Da
Quel punto il dibattito costituzionale si è esteso
A altre vicende come quella della
Possibile perdita della nazionalità francese di cui forse parleremo dopo
Il punto del ultimo assodato interromperti un attimo per abbiamo ripensato il collegamento con il Cairo abbiamo solo un minuto
Da medio Ricucci che mi atto speciale del TG uno buonasera Amedeo
Pronto
No allora prego
Le
Rigidità operativa dello stato di emergenza riguarda soprattutto la questione delle perquisizioni
Che l'opinione pubblica francese non solo francese considera a mio avviso come particolarmente importante dopo che si è visto che a Bruxelles u il ritardo di una perquisizione a causa di del rispetto di una
Regolari giuridica di una legge che prevedeva l'intervento del magistrato per autorizzare quella perquisizione ha consentito un pericoloso terrorista
Di fuggire e oggi questo terrorista ancora uccel di bosco ora
I francesi certamente
Di davanti allo stato di emergenza potrebbero avere qualche ragione per preoccuparsi però nell'opinione pubblica come senatore D'Antona ha detto prevale oggi
La
L'opinione favorevole
Al corrugamento dello stato di emergenza perché l'opinione pubblica si sente rassicurata i francesi ritengono a mio avviso credo di non sbagliarmi che altri attentati possono avere
Luogo nel sul loro territorio
E non purtroppo non solo sul loro territorio in qualsiasi momento dunque si sentono più rassicurati dalla Costituzione dallo Stato emergenza
E concludo dicendo che mi pare che lo stato d'emergenza non violi alcun diritto umano tanto è vero
Che ci sono state manifestazioni anche
Piuttosto violente anche muscolosi come dire degli agricoltori e dei tassisti idee guidatori enti auto con conducente negli ultimi giorni
E mai questo di
Di queste manifestazioni sono stati impediti a causa dello Stato ma eccedenza una sola manifestazione è stata impedita in Francia negli ultimi giorni
Ed è stata quella accade di coloro che volevano opporsi agli immigrati ecco agisse Norfo Bilica alle si sono visti impedire una manifestazione ma per il resto
Con lo stato di emergenza in Francia si è manifestato e contro manifestato a iosa nelle ultime settimane
Benissimo torniamo adesso sentiamo gli altri due ospiti poi torniamo subito a Parigi prima però siamo in collegamento con Amedeo Ricucci dal Cairo volesse Amedeo
Inviato speciale del TG uno facciamo appunto una una una parentesi su questo altro importante caso di queste ore tu sta effettuando reportage
Sua appunto queste giornate al Cairo sono seguiti alla tragica scomparsa di Giulio reggiseni
In Egitto lo stato di diritto non è mai stato tanto di casa negli ultimi decenni ma aiutaci un po'a capire a questo punto di vista dalle tue esperienze di queste ore cos'è l'Egitto di al sì sì aggiungo intanto
Che questa notizia di oggi secondo gli lo stai in sé il caso Regioni potrebbe essere sollevato in incontri tra esponenti statunitensi ed egiziani quotidiano ricorda come siano previsti in questi giorni una visita del Ministero degli esteri
Egiziano Choukri a Washington dove vedrà che non è una missione al Cairo dell'incaricata del Dipartimento di Stato americano per i diritti umani e probabile dice Nino stanchissimo
Che si parli del caso visto da molti come un altro segnale allarmanti di abusi da parte delle forze di sicurezza in un Paese dove detenzioni arbitrarie dice il DURC il Times e torture stanno diventando sempre più comuni Amedeo
Beh è quello che ha appena smentito il Ministro dell'Interno egiziano ma li diamo dell'alga Faro che si è presentato oggi pomeriggio davanti a noi giornalisti per fare il punto
Sulla casa dove c'è mitiche implicito due o tre frasi cinque che sono emblematiche
Lui dice posso escludere in maniera categorica che Giulio leggermi sia stato mai
Fermato o arrestato dalle nostre forze di polizia o di sicurezza
Ne è stato mai trattenute in un carcere egiziano ovviamente questa affermazione relativa alla ridda di voci come l'ha definita lui alle rivelazioni circa un presunto coinvolgimento degli apparati
Dice curdi sicurezza in questo
Crimine lui dice noi non abbiamo mai trattato i nostri ospiti in questo modo stiamo trattando questo caso come se a morire fosse stato un egiziano quindi
La all'Egitto nega qualsiasi
Responsabilità le autorità
Eppure non sembra aver perso tre al momento ha precisato il ministro non c'è alcuna idea di quale fosse saltato il movente del crimine né ci sono
Persone che insospettate continua insistono le autorità egiziane sul fatto che Giulio avesse molte presentazioni che girasse molto che quindi
Serve tempo per
Vagliare tutte
Alle sue frequentazioni cioè contatti e quindi capire risultato RAI in poche parole la verità è ancora molto lontana e l'Egitto non sembra avere fretta
Bene hai avuto dai tuoi incontri insomma idea di quale sia ha invece insomma l'altra faccia della medaglia quale Sharia quali sia effettivamente la situazione in questo momento del dello stato di diritto nella
Io ho avuto modo di incontrare diversi esponenti di associazioni che si occupano di diritti umani e di libertà civili
Le vale a dire quello che è il nervo scoperto del
Regime di affitti dal due mila
E tredici dal colpo di Stato della a luglio due mila e tredici le condizioni di libertà arriva Egitto sono peggiorate non lo dico io lo dicono i rapporti dei massimi organismi internazionali a questi interventi
Rimarrà il suo cioè in primo
Luogo solo negli ultimi tre mesi secondo le associazioni del contratto
Ci sono stato trecentocinquanta sparizioni trecentocinquanta desaparecidos con una storia abbastanza simili a quelle Di Giulio
Aggiuntivo potrebbe essere stato sequestrato da dei balordi della criminalità tutti tendono ad escluderlo qui a cominciare dagli amici che Giulio ma agli stessi esponenti di queste associazioni che ogni giorno hanno a che fare
Con cattivi sparizioni Chili con attenzione perché il venticinque gennaio il giorno cioè della scomparsa di fruitore geni il Cairo era una città blindata perché ricorreva al quinto anniversario
Della rivoluzione che il venticinque gennaio del due mila
E undici cacci soldi trattore obbligo baracca
Quindi città blindata con una presenza capillare di forze dell'ordine e loro dicono c'erano posti di blocco ogni cento metri e quindi impossibile che
Giulio possa essere caduto nelle mani di qualche balordo a o di qualche grammi criminale d'altra parte
Perché la domanda che ce li fa giustamente in Italia nessun criminale strappa le unghie nessun criminale
Ma frattura le falangi presso un criminale Motta le orecchie se non a scopo estorsivo in questo caso non c'è stata nessuna richiesta e poi sul riparto otto giorni
Ma in balìa di qualcuno perché la data del suo decesso pare sia a da
Da adattare appunto a dieci giorni prima del ritrovamento quindi
Altri due febbraio dal venticinque gennaio al due febbraio sono sette giorni un buco nero alla che le autorità egiziane prima o poi dovranno spiega
Benissimo grazie davvero ad Amedeo Ricucci buon lavorò e inviata speciale difficile uno per essere stato con allora Maurizio Turco diceva
Alberto toscano
I cittadini francesi sono rassicurati dallo stato di emergenza
Ne dipende molto anche dalla quella che è l'informazione pubblica e il clima che si è riusciti a creare per convincere
La pubblica opinione
Al di là di un fatto concreto che che è accaduto ma anche
Paralizzato in profondo su quello che realmente è successo nel senso che
Gli attentati
Di Parigi come hai ricordato sono innanzitutto una dettagliamo se non delle regole
Di un'attenzione che evidentemente è venuta meno sulla base di non
So quale considerazione
è vero che siamo secondo me in uno stato di emergenza permanente
Dipende dal punto di vista
Glielo ricordo che il Partito Radicale sin dagli anni ottanta sulla base
Di una valutazione cioè ritenevamo
Che l'ordine economico internazionale tra le altre cose avesse come prodotto
Lo sterminio per fame e sete guerre nel mondo che è andato avanti anche quest'anno sempre visti
Quattordici milioni di morti per fame siamo abituati rassegnati
Abbiamo assistito per decenni
La cooperazione internazionale dell'Unione europea
Ah foraggiato tutti i dittatori nonostante vi fosse la clausola cosiddetta clausola democratica che impegnava quei fondi in cambio di aperture diciamo verso la democrazia lo stato di diritto
Non è stata mai applicata nella Commissione europea si è sempre rifiutato di applicarla ritenendola una clausola diplomatica e non
E non di diritto
Credo che
Stato di emergenza in questo senso nel senso della violazione dei diritti umani fondamentali e dello stato di diritto ci siamo in pieno
Ritengo invece che
La risposta
Più adeguata oggi sia la transizione verso lo Stato di diritto a partire proprio dai nostri Paesi
Penso che le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Le pronunce del Comitato dei Ministri del Consiglio Donato che comunque
C'è un organo intergovernativo la dicano lunga su quello che è lo Stato
Di diritto
Per dire nell'Unione europea
Per non parlare poi di quelle che sono
Tutte delle obiezioni del
Del loro del
Delle varie
Strutture ONU a rispetto al mondo al mondo occidentale certo c'è chi sta peggio di noi perché viola più di otto ma io credo che
E a partire dai nostri Paesi e per quanto ci riguarda appartiene in particolare dall'Italia che è necessaria questa
Questa transizione
La Turchia
Che invece serio problema finalmente qualcuno incomincia anche a scrivere
Che la degenerazione perché c'è stata una sicuramente una
Una degenerazione a mio avviso e causato innanzitutto dall'Unione europea
Che avrà avuto ha avuto rapporti ambigui con la Turchia che è un Paese dato
Non dico che è obbligato Erdogan ad assumere alcune alcune risulti pure ma sicuramente tutti gli sforzi fatti dalla Turchia
Per avere l'accesso all'Unione europea sono stati tutti frustrati in questo senso c'era un'opinione pubblica a stragrande maggioranza che voleva entrare nell'Unione europea oggi quella
Opinione pubblica di tutt'altro di tutt'altro avviso quindi io credo che
Porre al centro lo stato di diritto come
La la condizione
Per ripristinare quello che dovrebbe essere
Un punto di partenza cioè il rispetto dei diritti umani fondamentali eh l'oggetto oggi cioè lo contrapponiamo allo stato di emergenza
Cioè non
L'affermazione che viene data
Gli altri responsabili politici francesi che dicono stato di emergenza è stato di diritto no stato di emergenza non è stato di diritto
Specialmente quando lo si vuole costituzionalizzare no attraverso alcune fattispecie quali per esempio quella di
Della della
A cittadinanza
Ci sarebbe bisogno di una riflessione che vada al di là delle
Emergenze delle attualità delle quotidianità della cronaca
Per cercare di porre le basi per scrivere la storia
La storia futura io credo che non la stiamo assolutamente scrivendo ma
Siamo
Subendo quello che accade nel mondo e stiamo ripetendo errori e vorrei ricordare cioè ciascuno poi
Ci ha dei punti di riferimento
Di quando tutta questa storia questa destabilizzazione
è iniziata sicuramente c'è stata una forte accelerazione col la guerra in Iraq
Su questo non
Non noi non ci sono non ci sono dubbi eppure c'era qualcuno che al Parlamento europeo in solitudine chiedeva di
Anziché all'intervento militare la soluzione chiamiamola così politico-diplomatica dell'esilio di Saddam Hussein
C'erano già trattative in corso e via dicendo invece anche lì si è preferito alla soluzione militare come si sta organizzando oggi una soluzione militare
Non solo in Libia anche in Francia perché stiamo andando verso marginali realizzazione della società
Senatore un altro mito impazienza arrivo subito da torno subito da lei a Parigi allora Alessandro Politi è una persona
Che una delle cause di cui dicevamo in apertura che ha portato anche e porta allo Stato emergenze quella del terrorismo se uno che studia Maurizio Turco diceva non bisognerebbe farsi
Coinvolge le troppo diciamo nelle scelte politiche dei dettagli ottenere con un altro
Lisi se si rafforza in Libia sarebbero per la CIA raddoppiati combattenti le stime sono soprattutto stranieri SIS tenuto centro di reclutamento sei mila cinquecento miliziani del cavillo pende il Califfo scusate del due mila quindici
Secondo le stime degli analisti americani erano circa la metà
Sono secondo te ragioni per un intervento come diciamo Rizzo questo intervento andrebbe discusso in Parlamento ma
Comunque sia
Di tutto quanto è scortato lattuga su tutto quanto ascoltato notturne
Beh la prima
E che noi abbiamo un'esperienza ventennale in materia di terrorismo
Noi italiani
Non mi pare abbiamo proclamato lo stato di emergenza
C'era c'erano delle leggi sì sì no c'era cioè c'erano leggi speciali ma ma il le messe in chiedeva lo stato d'assedio interno mai proclama
E noi abbiamo avuto bombe sui treni
Quindi
Sarebbe opportuno ricordare che
In tutto questo ventennio perso circa cinquecento persone tra terrorismo vere e proprie violenza politica
Perché altrimenti
Cadiamo in queste dinamiche assolutamente perverse di rassicurazione a tutti i costi
E questo è
Un problema serio perché tiene
Chiede non solo a alla scelta dalla politica ma che neanche alla fibra morale di un Paese
è importante capire che non c'è la sicurezza assoluta che non ci sono in zero morti
Se ci sono sono ha dei costi per la libertà che
Meriterebbero di essere ampiamente discussi su questo lato del mediterranea e anche sugli altri lati del Mediterraneo
La questione quindi questo è come dire il problema del rapporto tra democrazia Stato di diritto e sicurezza e spesso viene presentato come l'alternativa del diavolo in molti casi questo è un'alternativa fallace
Bisogna mantenere entrambi si può mantenere entrambi
Poi c'è
Il problema del espansione
Dei luoghi controllati
Da d'Aula dal dismesso
Beh noi abbiamo ormai un amplissimo campione di interventi internazionali sotto non le più varie
Bandiere e scelte politiche
Alcuni hanno avuto una certa efficacia
Basti pensare al Mali
Nel Mali
Non ci sono stati i bombardamenti
Tanta gente che come al solito ammessi Venditti e d'arte
Vecchia tradizione francese e peraltro in Mali ci sono stati ancora degli attentati perché perché la situazione politica del Paese non è stabile perché le sue divisioni non sono stati superati
Poi abbiamo visto che cosa hanno fatto le campagne di bombardamenti in Siria in Iraq
Gli unici territori persi da andavo là sono quelli dove c'erano i curdi che come al solito hanno fatto ovviamente il nuovo gioco ma hanno messo
Della gente
I russi che oggi sono così pronti a intervenire sanno benissimo quanto è costato e quanto poco è durato
Il loro successo militari in Afghanistan
Finché abbiamo
Anzi all'epoca hanno oggi è un altro Governo come questa Cavour ma il problema si pone lo stesso finché ci sono aiuti economici Governo regge
E quando non regge poi finale piuttosto brutto allora
La domanda è sempre oltre che come dire il problema della pace che è un problema serio di un programma strategico
Per chi è proprio appassionato di interventi pongo una domanda clausole viziata in quale guerra ci stiamo andando a metter
Non è quali sono gli obiettivi gli obiettivi sono facilissimi si fanno sempre poi strano caso si dichiara vinta una guerra su degli obiettivi che si sono dimenticati no che tipo di guerra andiamo a combattere
Perché se pensiamo che
Una dimostrazione di forza assolutamente Claudio iniziano al posto delle cannoniere o delle cannonate mandiamo un po'di bombardiere Butti è un po'di bombe serva a qualcosa
Beh mi spiace non solo non serve ma servirà ad aumentare la capacità di propaganda dei gruppi britannici in Libia
Servirà a mostrare un intervento straniero contro cui altre tribù sì e milizie si coalizza di un anno servirà ad affondare definitivamente qualunque tentativo di
Governo di unità nazionale
Queste sono riflessioni che grazie a Dio non è che si fanno
Dei circoli direi misti appassionati con la testa al traino si fanno nelle cancellerie dalla NATO
Ci sono alcune pro intervento e altre che sono
Anche nordamericane molto perplesso in materia
E bisogna capire quali sono gli effetti
Di un simile intervento peraltro a metà perché poi è seccante fare le domande che
Pensando che sia anche e poi non si fa non si fa niente EU e come dire la ricetta più sicura
Per creare più problemi di quanti si pretende per rassicurare ancora volta le opinioni pubbliche di risolvere
Poi torniamo parlare anche di Libia e di
Di cosa stiamo diciamo cosa
Ci stiamo appunto in argento proprio livello di Paese Italia
Quello che diceva Maurizio Turco sul passaggio no parlamentare o qualcosa del genere che manca prima attorno
Al senatore Catone che ringrazio davvero per la sua disponibilità avevamo
In verità promesso di liberare la prima allora il suo secondo intervento senatore prima di salutarla ha sentito le considerazioni di Alberto toscano che
In a Parigi vive come lei ha sentito anche
Le perplessità sia di Maurizio Turco è proprio anche intima di interventi da un tecnico che appunto Alessandro Politi a lei
Niente ma
Ed era la situazione in Francia criticatissima perché abbiamo vissuto per tanti cinghiali è un dato pace civile molto forte
Dice realmente dell'Italia otterrà Germania con il terrorismo e dunque c'è oggi un tipo di democratici e via di opinioni di tutti cui sui apponga il Presidente della Repubblica per qualcosa di molto deluso roso Macuto molto pericoloso
E c'è una cosa perché questa settimana ho incontrato l'attuale il Ministro degli affari Ranieri turco ti Turchia
Lui ha parlato due orientato all'atto soltanto di un costa un messaggio che quelle foto poteva far passare al Senato francesi è la minaccia Pier Luigi dai Curto
L'unica impegno che hanno in questa situazione di ritrovare una fascia
Politica bella Alberto riunioni organo reato che dall'altra parte dicendo collateral minacciata no e non sono non è dai soci
Torno i curdi lui diceva mostrato fotografi credere senza indicazione dei del terrorismo curdi era e mitico che
In questa situazione questo è cos'era contro dalla adesso
Va a fare approvare allegati che sono molto d'Angiò euro
Penso al sopra di tutto ad Arusha la Russia
Oggi
Cosa fa parte occulti dice sono l'unico che posto aiutarvi a lottare contro tale scialba fa dei combattimenti
Molto molto importante sulla procreazione Civilla all'epoca e cosa succede
Lui un tipo di chi è ricco di scienza della Comunità europea e la comunità internazionale e sta creando oltre cento i migliaia e migliaia
Il luogo soci atti che
Ritornano del sollevo e chiuso quello che diceva Maurizio Turco e è l'ultimo
L'ultima personalmente noi novanta
Vediamo in questo tempo deve
La Democrazia di reazione della democrazia e di opinione
Quale mentre l'oblio in cui
Chiamo intonando e quando cominciano con comunque domani
Andiamo a votare sulla proroga della
E lo stato di emergente io vado a votare corto e sicuramente ci sono altre persone che dicono che
Non ci sono delle soluzioni così accidentata per
Sorvolare i per situazioni telematica in cui diciamo c'è questo giudico crediti che che era lei capo delle dei medici partiti antiterrorista in Francia
Che ci ha spiegato che
Poi tutto quello che è stato fatto in due settimane di stato di emergenza ed altri
Ed è una sola cosa efficace al Coppola tempo corto ma
Che adesso tutto il problema è come organizziamo l'annotazione scelta
E anche
Come
Napoli iniziali informazioni di sulla società sui movimenti Ian ispezioni che guida in Francia non abbiamo bisogno di tante tante
Legge di emergenze crescano utilità adesso dai dal Presidente della Repubblica come un modo di
Prontuari di ricostruire in una mozione diventa tardi perché
Una perdita di una perfetta
Ipocrita Rita e quello e ci sono ad perché ci sono queste in misura ma
A questo momento e c'è un progetto di
A migliorare Ilia rendere più efficace la campagna elettorale per l'elezione presidenziale e c'è qualcuno che ha proposto pieni
Quindi
Nessun primarie lo guardi niente del tempo dei tempi di parole dei candidati
Che hanno passato
Alla Corte costituzionale in favore e equità che sarà calcolato dai gruppi
Esterni alla politica
Io auspico che tutti questi fatti molto importanti su due leggi su di riforma costituzionale mi accademiche
Vanno francamente importare il potere esplicativo
Far dimenticare che abbiamo un Parlamento che abbiamo anche a rischio e quello che è tenace loro tange molto carico loro
Quando lo Stato di diritto in Francia bene chiarissimo grazie davvero per essere stato con noi andrei cauto Lenna senatore francese e buon lavoro grazie davvero senatore ricordo chi ci ascolta che e iscritto al partito radicale grazie e buonasera
Alberto toscano Tusa poste resti domani mattina cosa voterei sì voterei senza alcun dubbio per la proroga dello stato di emergenza come farà la maggioranza dei programmi per i francesi aggiungo per fortuna perché questo rassicurare l'opinione pubblica
Lo stato d'emergenza e la propria dello stato di emergenza te chiesta dall'opinione pubblica e come tutti i sondaggi mostri ora
Cerchiamo di intenderci su quello che era stato emergenza in Francia lo stato di emergenza in Francia tale che è stato applicato fino ad ora e molto meno duro che le leggi italiane antiterrorismo e che le leggi italiane antimafia
Altro che
Quarantuno bis altro che
Legge sui pentiti che non ci sono nello straccio d'emergenza quindi consideriamo che se vogliamo disquisire su alcune presunte violazioni
Dei diritti democratici
C'è secondo me sono state assolutamente necessarie nell'Italia di allora distinte rispetto alla
Al pericolo mafioso lo sono nell'Italia di oggi
Sono meno dure di quello che è previsto e soprattutto di quello che ha attuato dallo stato di emergenza francese
Per quanto riguarda l'ingresso di questo su argomento nella Costituzione si tratta di colmare una lacuna costituzione
Perché è normale che l'ipotesi di stato di emergenza venga trattata dalla Costituzione non da una legge ordinaria soprattutto trattandosi di una legge ordinaria ambigua
Difficile da gestire
Che è stata gestita nel rispetto dei diritti democratici e dei diritti umani dal Governo francese attuata ma che potrebbe non esserlo domani perché è una legge che fu votata nel cinquantacinque all'epoca della legislazione
Della guarda giudica quindi è normale ci questo tema venga va affrontato alla Costituzione e invece anormale e sarebbe uno sbaglio grave se il presidente Orlando il Primo Ministro dal si insiste esso su quel punto
Che
La Costituzione preveda la perdita della nazionalità perché non serve a niente perché un kamikaze che va a farsi esplodere
Ditemi voi spiegatemi voi chiede
Cosa può contare per lunedì argini faccia esplodere il di Thuram perdi anche la nazionalità francese abbia allora non mi faccio più esplode che cosa serve zero questo elemento della pratica internazionalità
Serve soltanto a cercare di cacciare voti sulle praterie elettorali della destra dell'estrema destra e se il presidente Orlando mentre il primo ministro falsi insisteranno su quell'aspetto
Della riforma costituzionale certamente rischiamo di andare contro il muro concludo dicendo sono accorsi guardate io questa sera mi sono
O camminato un po'per Roma ho visto Barbieri vigente
L'ho visto tanta gente bimestrale
Nato a Siena vitalizi mi strappi pensare più all'appassionanti in Roma all'epoca del terrorismo di Roma ed inquinano all'epoca del terrorismo c'era quella di Roma attuale
Perché
Certamente
Anche lo abbia avuto il terrorismo abbiamo tre bombe sui treni abbiamo tutto ma
Questi sono andati davanti EBA a sparare ricco il catasto dico fa la gente che che stava bene terrazzi debba
E il qui siamo di davanti a un attacco un'aggressione alla società civile
E la gente reagisce con una costerà di paura e non si può capire il discorso stanze sullo stato di emergenza non si tiene conto di questa atmosfera di paura che c'è in Francia generale e a Parigi oggi in particolare
Alessandro propositori stando Politi a proposito di paura c'è un'altra emergenza perlomeno così chiamata dei media di cui
Abbiam parlato all'inizio
Qui volevo anche coinvolgerti che quella dell'immigrazione no per limitare il numero di migranti in arrivo la maggioranza di Governo tedesca ha trovato un accordo per inasprire la politica di asilo dei profughi il diritto al ricongiungimento familiare per i rifugiati in Germania
Sarà dunque ridotto che arriva dovrà attendere due anni prima di poter portare anche la sua famiglia in qualche maniera si investiva secondo la classe dirigente tedesca da parte delle famiglie di profughi sul primo arrivato per cui avrebbe
Ri congiunto appunto ricostituito il nucleo familiare
Volevo sentiti sia su questo oltre che su quello che hai sentito e anche su un altro tassello ben parlato prima digito no
In cui d'Italia nelle stesse ore in cui veniva scoperto il il corpo dire geni svolgeva un'importante
Missione economica no
La Francia e anche il nostro Paese hanno ricevuto qualche settimana fa il presidente la Repubblica islamica romani si è parlato di tantissimi accordi
Dove lo Stato di diritto può da questo punto di vista fermarsi cioè dove importante ricordiamo che il nostro Paese
Come raccontavi tu insomma
Paesi che bagnano appunto il mare il nostro stesso mare insomma
Ha dovuto subire
A partire dalle primavere arabe tantissimo negli interscambi tutti i Paesi su cui di tale era degli interscambi fortissimi sono stati quelli più colpiti no
Per cui
C'è anche questo dove appunto deve fermarsi il nome dello stato di diritto sei secondo te deve fermarsi quando c'è anche da fare affari conduce anche da fare commercio
Antico antico dilemma
Credo che si sia cercato di fare qualche cosa
Ormai da più di trent'anni nutra condizionalità clausole
Sia a livello individuale esche a livello di Unione europea
Finora molte di queste clausole sono state o aggirate o si sono rivelate inefficaci
E d'altro canto il problema quando ci si pone la ragion di Stato e di chiedersi quale ragione distratto
Riuscire stato un grande politico ma non si è mai tempi difficili
Questo è il dilemma il dilemma di una classe politica reale che non si perde nei talk show
Allora ricevere Rovani è un conto
Mettere le braghe alle statue AN è un altro anche se sembra simbolico quando non si capisce
Non si capisce il legame profondo tra la politica interne e il simbolo di quelle che sono delle istituzioni e dunque anche dei valori che si sostengono anche facendo affari
Ebbene si perde qualcosa del resto il film il ponte delle spighe
Parla di una storia degli anni Sessanta ma è maledettamente due mila e tre due mila e quattro
Cinque mila e sette
Quindi
Tutti i problemi della sicurezza della ragion di Stato del patriottismo
Ed è la sostanza dei valori liberali democratici sono là
Io insomma ho visto delle assurdità dove si
Blocca la collaborazione con degli interlocutori russi
Quando durante la guerra soglia si è uno dei programmi per collaborare con gli scienziati sovietici quelli sì ci potevano tirare la bomba atomica
Andare secondo le prove del tema
Qui noi viviamo in un momento di grande confusione di questa confusione purtroppo approfittano
Poteri non solo politici ma anche maledettamente privati
Per aggirare quelle che sono delle regole percepite come fastidiose
Come degli intralci al buon andamento degli affari e della politica
De la terra di mezzo ecco questo e si più chiaro un rischio ma siamo i in Italia abbiamo visto cose abbastanza evidenti sul lato esterno sull'atto interno non possiamo
Fare affari chiudendo gli occhi perché per gli affari hanno una dimensione politica non è vero che
Ci sono pure decisioni di mercato queste sono
Compito delle storie che si raccontano ma che in realtà
Dimostrano due cose o che c'è uno Stato che è molto attento dove vanno gli affari e questo tutti gli Stati con un certo equilibrio lo hanno ma
Anche loro hanno loro scivolate pesanti
Oppure che lo Stato è stato catturato
Dagli affari privati e questo significa la fine di qualunque democrazia passaggio parlamentare
Barili riguardo proprio alla Libia concretamente la possibilità che l'Italia faccia parte sia protagonista di un intervento quando ero varie sono Farini di Forze Speciali vanno fatte lavorare
Lontano dagli occhi oppure il passaggio per tutto quanto dicevi e comunque fondamentale
In punta di diritto noi no penso che ci sia un problema in punta di politica tanto per cominciare moltissimi nostri interventi sono sempre stati approvati con dei passaggi parlamentari anche quando l'ONU
Ha avuto degli ondeggia menti a posteriori non particolarmente onorevoli e utili
Quindi
C'è una domanda politica perché
Perché quando le cose si mettono male allora si ha bisogno di un consenso nazionale
In proposito punto molto concreto
L'Italia non è un Paese che arretra quando ha delle perdite noi abbiamo avuto la Somalia l'abbiamo incassata con la massima dignità siamo partiti per ultimi tutti gli altri però
è importante che ci si chiariscano le idee quindi il passaggio parlamentare immaginarlo come una sorta di rituale tanto per molle opposizioni mi sembra
Un'idea non solo molto riduttiva dalla politica ma anche un'idea molto riduttiva dell'arte del Governo
Penso che sia utile oltre che al problema del diritto ci sono ovviamente delle operazioni che si possono fare ma a questo punto uno si prende le responsabilità tipiche del Governo o affida
E servizi di Intelligence premi interamente questa responsabilità
Cosa che già succede voglio Alberto crescano prima di far chiudere Maurizio Turco su tutto quanto abbiam detto davvero in trenta secondi condividi condivido anch'io l'avrei pass
Faccio parlamentare in moto una macchina vivendo elezioni riferito le baite alpine al di là dell'aspetto della rete del passaggio parlamentare del CIPE in ogni caso condivido quello che è stato detto
Adesso se mi consente visto trenta secondi voglio sono di una cosa
Francia c'è una preoccupazione per
Di quello che
Il Presidente del
Unione Europea Tuscania e il
Cameron stanno discutendo per evitare exit nel caso di
Referendum in Gran Bretagna del sud restare nell'Unione europea in particolare viene giudicato e sono assolutamente d'accordo
Scandaloso il fatto che possa essere concesso alla Gran Bretagna un diritto di intervento in condizioni anche imbarazzanti per i Paesi della zona euro rispetto ai problemi del metodo ed alla zona
Due paesi
I rappresentanti due Paesi come beh in caso turche e polacco la Polonia non fa parte dalle zone
La Gran Bretagna non sono un fa parte ma cerca di approfittare al massimo e di condizionare il record non volendo entrarci dovrebbero vedersi riconoscere
In particolare riconosce la Gran Bretagna un diritto mondo abbia pagato contento di intervento su questioni dell'Euro e quando rifiutano di entrare in invece rispetto al prossimo Consiglio europeo
Della settimana prossima un problema
Rispetto a quello che può essere concesso la Gran Bretagna non si può dare tutto alla Gran Bretagna per abitante ne parleremo ovviamente scalpita pieno di appunti Maurizio Turco
Io sono d'accordo col professor svolgete tutto quello che ha detto e anche di più
L'Unione europea e già in uno stato di emergenza economico il meccanismo europeo di stabilità è un qualcosa di
Incredibile difatti non si sa niente e non si deve sapere niente col Parlamento europeo che ha accettato tutto questo
Potremmo tornare
All'undici settembre Torri Gemelle come l'Unione Europea gestito in Europa l'emergenza terrorismo di quel momento
Il Consiglio europeo che adottava misure antiterrorismo a Natale a Parlamento chiuso
E poi siccome ero ormai era stata adottata la misura il Parlamento non era neanche chiamato non dico a votare a discutere c'è stato un'erosione della democrazia in
In Europa
Ricorderete ai Verdi
Che facciamo che non facciamo ma sono solo parole
Poi c'è stata l'Ungheria ed erano modifiche di leggi di controllo della Corte costituzionale adesso c'è la Polonia
E continuiamo a guardare eppure ci sono gli articoli l'articolo sette del Trattato nel rispetto dello stato di diritto e della democrazia all'indetta esimenti dell'Unione europea
Ma tutte queste cose non sono accadute
A per opera dello Spirito Santo c'è stata un'incapacità di governo dei problemi del nostro tempo
Ai quali si sopperito sempre con i sondaggi quello che dice lei cioè voglio dire oggi i sondaggi sicuramente in tutta Europa
Magari a cominciare dalla Svezia dalla Danimarca
La gente vorrebbe la pena di morte perché no è molto probabile Franzoso che è successo e
Appunto allora
C'è bisogno di una classe primo sì ma ma almeno più efficacia da parte dello Stato Simona sicura io credo che
La pena di morte oggi e di una popolarità sconvolgente perché è chiaro se
Perché anche il livello questi sondaggi nordico una mi permetta l'interruzione giù che l'ultima i sondaggi gastronomico B in Francia c'è stata tutta una
Siamo campagna di disinformazione pubblica a mio avviso non voglio dire
Grazie
Questo Governo ha perso cinque ministri per non parlare
Dell'attutita l'ultima e cioè non è che è andata via perché era stanca è andata via perché denunciava quella che a suo avviso era uno spreco no in termini di Stato di diritto
Questa è la nazionalità per determinazione stima
La questione della perdita della nazionalità io l'avrei solo una questione francese no ma abbiamo fatto l'allargamento dell'Unione europea senza aver fatto il primo approfondimento
E poi ci siamo ritrovati con un Parlamento europeo incapace di rispondere a quelle che sono
I problemi del nostro tempo le necessità di governo dei problemi del nostro tempo allora secondo me
Secondo no ecco secondo il Partito Radicale
Bisogna fare delle scelte allora
Lascia il TAR di mettere al centro lo stato di diritto
Nella del
Declinazione di Stato di diritto democratico federalista laico B è l'unica risposta a queste emergenze
Noi abbiamo avuto
Cioè noi oggi non abbiamo più
A livello di Governo europeo persone come Ernesto Rossi e Altiero Spinelli durante il fascismo
Cioè c'era il fascismo c'era il nazismo
C'era la Spagna di Franco finora immaginavano il futuro degli Stati Uniti d'Europa ma oggi leader europei cosa immaginarlo oltre agli stati di emergenza
Magia lo qualcosa non
Non c'è dibattito su questo cioè secondo noi il problema è proprio questo cioè i diritti umani fondamentali sono fondamentali sono
Allora se sono fondamentali ci vuole una politica che rimetta al centro i diritti umani fondamentali senza nulla togliere Marconi dire Truman ovviamente è un altro Stato emergenza francese
Si tratta di autorizzare l'acquisizione
No scusi
E perché la Francia ha scritto al Consiglio d'Europa comunicando che sospendeva i suoi impegni rispetto alla Carta dei diritti fondamentali dell'uomo perché gliel'ha scritto
Dice preventivo B allora c'è
In pensione che va ben oltre quello che vien detto
Dibattimento
Di nessun promessa con i dati parlava giustamente di ragion di Stato
Ma che segreti di Stato ci sono dietro queste politiche
Cioè tutto quello che accade nel Consiglio dell'Unione europea e sostanzialmente secretato
Ma ripeto per non parla
Sostanzialmente c'è qualcosa che era stata pensata francese B si colloca all'interno di una politica generale
Cioè se emergenza evidentemente è legato a un periodo limitato o no
Credo ho giurato che era l'ultima innovazione
Perché se davvero e i comuni
No genoma eh è limitato alla sconfitta degli insiste
Beh Lorraine limitato
Potremmo dire che è limitato no voglio dire
E
Viste le premesse c'è da stare molto attenti ma tutta la questione quindi cioè non c'è bastato quello che è accaduto in Libia
Cioè noi siamo riusciti in Libia nel duplice obiettivo prima
Di assecondare il dittatore poi di truci darlo
Ma perché l'abbiamo fatto noi diciamo così cioè
Mi pare un grande classico già dei tempi di Pannella Marzia informatizzazione d'accordissimo su qualche amico
No ma perché il problema qual è
Perché
Scivolamento dopo scivolamento
Cioè io
Ritorno al ricordo del patto che l'ordine economico internazionale e si è arrivati alla fine finanziarizzazione del cibo
Cioè i quattordici milioni di morti per fame previsti per
Quest'anno solo programmati non solo un incidente di percorso
Sono programmi di fronte a tutto questo noi abbiamo un meccanismo europeo di stabilità che è stato votato anche dai Parlamenti nazionali senza dibattito sostanziale
Senza porsi il problema dello stato di diritto ed è chiaro che
Da me è impressionato
Che le sue valutazioni sulla salute emergenza i sondaggi dicono che la gente d'accordo
Ma voglio vedere se la gente non è d'accordo lo solo dopo quello che è successo soprattutto perché insuccesso e soprattutto
Con una
Una
Politica dell'informazione
Mi scusi ma
Io ho l'impressione che sia
Più qualcosa legato alle prossime elezioni un inseguimento
Come diceva lei della della destra ed è l'estrema
Destra francese B se dobbiamo arrivare a quello allora facciamolo fare a loro che sicuramente lo sa fare meglio abbiamo davvero terminato venti e trenta qualche secondo di musica e ascoltate il notiziario serale di Radio Radicale Bono ascolto grazie dell'attenzione