Intervista a Alessandro Di Meo sul suo volume "Tientsin. La concessione italiana. Storia delle relazioni tra Regno d'Italia e Cina (1886-1947) (Ginevra Bentivoglio Editoria)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo che sin nella concessione italiana storia delle relazioni fra legno d'Italia e Cina
Dal mille ottocentosessantasei al mille novecentoquarantasette un libro
Direi quasi pionieristico pubblicato da una piccola ma intelligentissima casse di trincee romana Ginevra Bentivogli Luigi Turchia e l'autore Alessandro di meno come ospite
Nei nostri studi di radio radicale benvenuto grato se n'è una sera il aveva già ascoltato rischi
A già imparato la parte tra lei è giovanissimo pretermessa praticamente o poi letto che una tesi di laurea per la quale poi fra l'altro la casa editrice ha riservato
Una collana collana proprio Ateneo sono sancite atti si tesi di laurea e dove si è laureato
Sono laureato all'Università degli Studi di Roma la Sapienza con discutendo questa tesi
E i attualmente
TOC presente va bene per avviare un dottorato di ricerca Università degli Studi della Tuscia di Viterbo quindi
In bocca al lupo reagisce pensa di andare all'estero anche lei primo Point
Se le ricerche loro chiederà lo si ancora speriamo che ci siano i fondi però se
Proseguire almeno con i fondi italiani senta questo libero lei giustamente rileva
Che insomma è un tema poco poco affrontato
Nero se questo tema
Della presenza italiana in Cina vuole ricordare un poco quali pubblicazioni se ce ne sono state ci sono stati prima di questo prima di entrare poi in argomenti
Sì l'aspetto più interessante ecco la presenza di numerosi testi
Che si occupano di alcuni aspetti in particolare della presenza italiana in Cina ed alcuni hanno affrontato l'esempio la sola intenzione della concessione italiano è stata l'unica colonia italiana in Asia
Altri hanno invece affrontato il tema della presenza italiana durante la Voltri box indica partecipazioni all'alleanza gli otto potenze contro la Cina
E altri ubicazione ancora hanno affrontato il periodo di della presenza di nell'associarmi in Cina e quindi della
Tenta di un'espansione fascista
Nel Paese asiatico e l'alta mancavano una ricostruzione complessiva di tutte le le vicende l'anno dal mille ottocentosessantasei dando il primo trattato tra i due Paesi
Al mille trecentoquarantasette ce l'hanno della restituzione alla Cina del lei concessioni ottenute nel mille novecentouno
Quindi oscuro degli Borsato punto quello di non solo affrontare questa questa ampio arco di tempo
E i di affrontare anche le relazioni tra i due Paesi
Ma è stato anche la un altro obiettivo quello di ricostruire la sorella concessioni taglia media un sindaco
Quindi affrontando morali sto la storia della concessione e allo stesso tempo anche l'aspetto giuridico della della natura se la Commissione del resto no io lo dico perché questo libro
Composto sostanzialmente di tre parti c'è una parte che attualmente la più corposa il testo poi però c'è una parte diciamo non piccola delle note esplicative
Testo quindi molto ricche e poi ci sono le fonti
Perché lei qui
Nella terza parte insomma include una serie di fonti i archivistiche in modo particolare perché è una tesi mi pare molto elaborata sul piano anche delle fonti archivistiche
E perché parte dalla dinastia King come mai
Parto da Vieste chimiche proprio perché
Anzitutto voluto dare una un'idea della situazione della Cina alla vigilia dell'apertura della Casina quanto dura questa Agenzia dalle mille seicentoquarantaquattro mila centododici i nella fasi finale via siamo nel mille ottocentosessantasei
Entrava in scena anche Italia avvenuta poco unificata
Quindi ho voluto dare un'idea sia della
Successive il successo decadimento in pratica dedica siano cinque ed i motivi per cui alla fine la Cina fatto spartita non in maniera netta dall'impotenza europei
Però suddivise in aree di influenza notevoli quindi abbiamo ad esempio il Tiberto altre Regioni che erano sotto l'influenza inglesi la ci ambivalenza sotto influenza francesi mentre Manciuria era sotto dominio
Russo anche se in maniera
Appunto informale diretta e di
Quindi la
Inserimento ricade in questi giorni di di potere possiamo dire salutano parte il riso più complicato problemi la presenza di tanti concorrenti attorno alla lascia infatti si parla anche di
Banchetto cinesi per Bari vide appunto di come è stata spezzettata tra varie varie utenze coloniali dall'altra
Ho franchismo
Il motivo per così dire per cui alla fine dalle ottenuto questa concessione e attenzione restano amiamo dire come si arriva al mille ottocentosessantasei come sta questo patto
Sì salvo un trattato di amicizia di commercio delle paesi ci il quindi è stato affrontato con
In pratica un periodo in cui l'Italia aveva cercato di di chiudere trattati con vari potenze e la missione mignon e porto le misure questo trattato prima anche affrontato la chiusura delle un altro importante testo diplomatico vale a dire la del trattato con il Giappone
E fino al mille novecento la situazione non cambia molto perché comunque il commercio italiano in Cina che i doveva secondo l'ottica dei primi i Governi italiani la crescere
Anche per via della produzione della Sita ed alta resta sempre a livello molto basso
è da Milano dotto centoventotto gay si comincia a pensare alla Cina anche con l'obiettivo per un'espansione coloniali dopo la disfatta di ardua e vagamente bloccato dispenser collocati in Africa
E i primo tentativo fu quello il tema concessi Hassan Munno e lo Zhejiang
Ma
Il tentativo alla fine falliti perché ho preparato mali da lei dalla diplomazia italiana fu condotto in maniera molto approssimativa
E i l'occasione si presentò prefigurano italiani con la rivolta dei Boxer quindi mille novecento e fu in quel modo e non ricordare con sensate sempre consapevoli non so inizialmente antiblastica
Poi Impradice ci esercizi riuscì a strumentalizzare alla e a trasformarla quindi in una guerra della Cina dunque l'azionista cinesi contro le potenze straniere
E i gli episodi salienti della delle volte box Fonsai assedio degli stranieri attenzione il e nelle partire delegazioni a Pechino
E mi quindi fu allestito rospi una spedizione internazionali comprendente otto potenze lo fai il Giappone che portò alla
Alla all'invasione della Cina
E che si concluse con la liberazione illecita in realtà a Pechino le forze e europee riuscirò a resistere
Quindi non c'è bisogno della
Ce n'è stato bisogno per così dire della
Ulteriori guerra però importante perché alla fine il della rivolta Emilio un trattato il mila centodue tra l'Italia e la Cina con cui l'Italia ottenne un piccolo concessioni nella città che un Sindaco
Che corrispondeva ad una zona hanno ancora occupata dalle potenze straniere
E i qui viene anzi una liberazione manzoniana perché Concilio da una parte con la concessione in uso e dall'altra una zona eccome erariali Sansonetti CAI normalmente una concessione era una zona paludosa
Con un villaggio cinesi i
Disposizioni era interessante perché da una parte confinano con la ferrovia collegano la città a Pechino e dall'altra con il fiume Peio
Quindi c'ero anch'io così disabili saline
E i inizialmente però l'aria era paludosa legali insalubre fu riqualificata abbia dice insalubre io dire insalubre a
Salubre se perché questo è un aggettivo che deriva dal latino insolventi conserva l'accento anche in italiano salubre e quindi insalubre
Non lo dico perché lei poi induce molti accenti qui giustamente come la pronuncia dei testi cinesi perché
Nata volevo chiederle chi sono i protagonisti se questa fase della presenza Civita Diana in Cina cioè qualche sì
Diciamo il Provincia principali è sicuramente Giuseppe Sarno con oggi diplomatico italiano che
All'epoca avevamo reggeva l'allegazione italiani in Cina
E che ha qualche
Ha sperimentato ha trovato dei documenti i suoi impegni Storari lettere potuto leggerò un libro che è stato pubblicato Dore scientemente ripubblicato recentemente il due mila undici e le sue Roria INTOSAI anche approfondire quindi non sono inseriti altri
Altri testimoni dedizione mila centosessantotto ancora non lo sono integrati
Quindi
Come testo da solo fregiamo uno panoramica interessante un
A un piano anche perché si occupava
Nel testo ricordato spesso anche l'occupazione si se la concessione la relativa concessione da Diana
Perché quando campioni trattato tra le otto potenze che parteciparono guarda in Cina esso stabilito di non chiedere al Governo cinese ulteriori concessioni proprio per non approfondita per non
Mettere alla fine la Cina è una condizione di poter controllare il tutto
E
L'occupazione di questa piccola area infatti fu diciamo lo dicevo anche sua Salvago Raggi invio alcuni soldati la Marina a presidiare questi anni e potendo Stati richiesti dal
A riguardo ma incise nonché appeso e poi in qualche altro Celso Costantini che ruolo sento al suo Santini ovunque cardinale ha avuto un ruolo importante perché cerco di
Coordinare di creare anche un club indigene Ucina quindi di avviare una postura potenziali
E se tipo di espansione quasi della politica vano ma di cava in Cina in realtà poi il tentativo fallì come l'ha fallito già nel mille ottocentottantaquattro un tentativo analogo condotto da Dunga
Di creare una negazione pontificie in Cina perché nel caso di ottocentotrentaquattro fuori ingerenze francesi approvare alla fine la la rinuncia a questo progetto quanto Francia prima chiaramente
Anche se alla fine la coloniali han c'era Luca De la posizione delle missioni cattoliche
In Asia e quindi aggiungerà considerata la figlia prediletta insieme con Trenitalia insomma della cattolicità
Se anche lei ha comunque c'era da ricordare il fatto che i rapporti tra l'Italia e la Santa Sede erano molto tesi mentre certo quelli nell'arco di e con la francesi anzi più che di più che vi sono gli autisti
E infatti
Questo cioè del poi con l'avvento del fascismo il ruolo del fascismo quale perché la politica coloniale fascista in Africa è conosciuta
Anche in Medio Oriente si può fare insomma ma in Estremo Oriente e devo dire che invece un capitolo nuovo quale è stata la politica mussoliniana scusa
Allora nella prima fase quindi coincidente con
Dal mille centoventotto grosso modo fino a mille o centotrentacinque è stata di una grande apertura verso la Cina quindi il motivo principale risiedeva nel fatto che
C'è anche Jacques allora Presidente la Cina aveva una forte minacciano il fascismo Gatta voi lo storico Giorgio Borsa ha individuato tutta una serie di differenzi tra regimazione essa cinesi il regime fascista italiano quindi
C'erano per esempio gola una situazione di differenza livello sociali la Cina Francolise in giornali fondali voi anche con il fatto che il territorio cinese era molto vasto io all'epoca di risolti tra quali faccio i miei
Indipendenti quelle i signori della guerra perciò causa questo aspettiamo di rottura
Però c'erano anche altri aspetti era undici di analogia tra i due regimi quindi quanto il cavo il culto della
Del dell'aspetto militare anche della popolazione
Il tentativo di avvierò politica economica maggiormente incentrata sull'agricoltura che non sulla sull'industrializzazione
E i nei primi anni trenta in Regione ci Savio una serie di politiche anche di
Di forte espansione ideologica sopra Cina resi più fu in via di numerosi
Tecnici italiani a dirigere i lavori per la riqualificazione di aree ingegnere interruzione generiche ma anche
Attilio Rocco scudetti Romagna che
Vi ho la preparazione di un codice penale cinese sulla base di quello Rocco italiano
Pure anche cosa che è avvenuta anche negli anni discorsi pochi anni sa
Alcuni giuristi italiani ex ministro giustizia per esempio Diliberto fu chiamato
Regime cinese per
Stato chiamato per riformare il
Sistema penale cinese
Romanista moderna questo dal ventotto aprendoci sede novantotto che l'anno della del Trattato intraprendere l'ACI dedica rinnovo del trattato dall'Italia e la Cina fino al trentacinque
Perché o lavorati di ovvia sì innescare un tutta una serie di fenomeni di politiche massimo direi che portano al
Alla progressione Tura tranne tra i due Paesi
E al contrario l'avvicinamento l'Italia Giappone quello per
Questo motivo perché anche in Giappone serve ad un regime chiamano permetteva fissava Ciro giapponesi
E il motivo principale ed attuata da due Paesi fu però
Purtroppo l'Etiopia anche l'invasione il giorno della Manciuria a parte il Giappone e il mille novecentotrentuno quindi questi due eventi
Portalo abitano rottura progressiva volturare diari o comunque diciamo collegata a un solo gesto ma graduale graduale
Il
Chiaramente avvicinamento l'Italia Giappone anche venti aventi inglesi antisovietica
Fu visto dei cinesi Consorte gradimento quindi c'era stata questa forte
Contrapposizione tra due Paesi e poi invece durante la guerra che succede non elevata succedere quaranta quarantacinque quaranta insomma pone anche seguiamo il dopoguerra
Dunque conterà guarda succede un aspetto che per così dire sottolineano altro genere due Paesi c'è e quanta tre sia l'Italia che la la Cina si trovano contrapposti in due paesi interni quindi una sorta di in Italia dalla Repubblica socialista Brebbia sociali di sano il Regno d'Italia al sud in Cina tra il regime è azionista
Diciamo un cinghiale che era sempre fatto certe scelte e la Repubblica
Filo nipponica di Nanchino e dopo l'altro mi si diciotto settembre
L'aspetto interessante è che i
La assai diciamo il Trenitalia del sud pratiche per le imprese le relazioni con cioè un cinque mentre la Repubblica sociali li allaccio chiaramente con Nanchino quindi un Mantini siamo in contatto con il Giappone
E l'aspetto più interessante uno notevoli ed in questo momento è stata la restituzione la concessione di un sindaco in alta fu occupata dai giapponesi con la
All'indomani l'armistizio l'otto settembre
Fu poi restituita definitivamente alla Cina o il trattato di pace c'è una sezione del Trattato seguita che paga gli interessi e la Cina delle concessioni quindi in quel caso però il Giappone a doversi ringhiere aveva avviato una politica di
Ha chiesto di espansione coloniale in Asia il tra i capisaldi che aveva posto come base per la supremazia ideologia
Era la restituzione di tutte le concessioni europee la Cina e alle altre potenze ad alta agli altri Stati asiatici sempre un'ottica di controllo giapponesi
Quindi siccome il libro sport si ferma al mille novecentoquarantasette cos'è avvenuto nel biennio successivo
A Siena alla
La fine all'armistizio al
La fine del secondo conflitto mondiale sostanza su delle cose importanti c'è da un lato ristorazione la Repubblica in Italia e dall'altro vittoria del regime comunista
In Cina e quindi comunque nella diciamo e lasceremmo i Paesi quindi alla fine possono dire
Quindi anche se la concessione di enzimi rappresentato
E i rappresentanti ora perché i difficili costruite costringa ditta italiani nella nel quartiere sono ancora presenti
La spesa aspetto più importante è stato proprio la
La continuità possono dire anche all'interno era concessione italiana
Perché non fu abbattuti
Fu battuto nulla di degli edifici costruiti costruite degli italiani mandino e veniva un po'adesso estrema sintesi è perché siamo agli sgoccioli di questa nostra
Conversazione
Qual è l'importanza della del conoscere secondo lei questo questi avvenimenti in fondo
C'è una dovesse
Avere un approccio dovesse incontrare con lo sguardo oltre all'ascolto lo sguardo su Libero in una libreria
Perché
Interessante questa
Questo capitolo della storia delle relazioni diplomatiche
Interessante nel giudizio chiaramente chiedo a lei perché rappresentata un cessioni di azienda un solo aspetto poco noto della del colonialismo italiano e anche la politica estera posso dire quindi anche oltre a quelli assenti nella politica culturale direi ma rappresenta anche un aspetto interessante il fatto che da un ci sono evidenziate fu all'interno del panorama rispondere con italiani forse l'unico esempio in cui non ci fu una sopraffazione il l'elemento che ha avuto quello indigena ovunque su quello locale
Ma
Furono invece
Presenti del lei
Delle unioni tra le due culture delle lei vere e proprie di incontri bisogna culturali tra da della Cina quindi per questo dire che l'ASP un aspetto interessante dava riscoprire
Federico Chabod se mi occupo nella sua storia politica estera e qual è la nuova sanità non è abbiamo ragionato consente
Sempre comunque dicevo si attaglia cigni più che altro un sincero sapevano in un'opera generale si di gettare in genere no non generica precisa ma non era sì però chiaramente ogni sull'argomento vigente del conto il fatto che
Sia della ridottissimo estensioni territoriali sia anche il peso che ininfluente libera fine questa concessioni
Per anni un se lei quasi parlato della storia di gli enzimi e quindi diciamo che questo diniego aspetto da tener conto
E io leggo qui nel Trattato di amicizia e con questo chiudiamo commerciale commercio navigazione fra Regno d'Italia impero vicino appicchino venti ottobre mille ottocentosessantasei
Sua maestà il Re d'Italia sono est all'imperatore della china
Animati entrambi dal desiderio di stringere rapporti di amicizia tra i due pezzi hanno risoluto di cui chiudere un trattato solenne di reciproco interesse
E hanno nominato un loro plenipotenziari sua maestà il Re d'Italia
Vittorio Arminio capitano di fregata di prima classe della Regione Rino ufficiale del suo ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro il Cavaliere mentre sono abissali imperatore della china
Ciani no sì consiglieri al ministero i finanze membro dell'Ufficio degli affari esteri commissari imperiali investito insomma
Consigliere al Ministero della guerra sovrintendente del commercio mentre porti del nord ed è questo interessante leggere questo
Trattato per chi
Studia soprattutto la storia dei trattati la storia delle
Delle relazioni
E che Insinna concessione italiana storia delle relazioni tra Regno d'Italia e Cina mille ottocentosessantasei mille novecento
Quarantasette pubblicato da Ginevra Bentivoglio editoria ne abbiamo parlato con il giovane anzi giovanissimo otto ore
Alessandro Linneo io ringrazio e a cui auguro
Ogni successo il proseguo per la sua ricevere caso storiografica senza dello stesso argomento senso continente stesso Paese soccombente diciamo un po'più ampio esso sa di ricerca e l'ho trovato però
Diciamo che grossomodo il deriva da un aspetto
Di questa tesi magistrale un po'più ampia diciamo la sopravvenuta risveglia svilupperà altre tema assente attinenti a questo
Benissimo e noi la
La osserveremmo otterremmo la giusta attenzione
Grazie alla tecnico per l'assistenza di la dal vetro naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di leva di ascoltatori di Radio Radicale