Conversazione con Gennaro Sangiuliano sul suo libro "Putin. Vita di uno Zar" (Mondadori - Le Scie)

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Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo Vladimir Putin ha sicuramente e uno dei leader che essi segnalano nella scena
Nella politica internazionale una protagonista che sempre più assurge
A tale ruolo non solo nella Russia che non è poi una bazzecola non solo nel continente anche europeo se vogliamo considerare la Russia appunto come il grande anche voi l'altro grande polmone
Del del vecchio continente ma sulla scena proprio internazionale e per questo che ho colto al volo l'occasione di un libero
E fra l'altro sta avendo una un buonissimo successo di vendite ma come sapete noi a Radio Radicale presentiamo un libri per la qualità
Intrinseca che e libri stessi
Annuo e naturalmente se poi vendono non poche farci piacere e oggi discuteremo di punti in grazie soprattutto ma non esclusivamente ma soprattutto al libero
Intitolato così puntino Brittan di uno Sarr dal pubblicato dalla casa editrice Mondadori nella collana le scie
Il cui autore Gennaro San Giuliano e nostro gradito ospite negli studi di radio radicale
Benvenuto
Ha innanzitutto buonasera a tutti quanti grazie di questo invito graditissimo in una emittente così prestigiosa quale radio radicale dove i contenuti sono stati sempre un elemento principe
Tanto già adesso ci fai mi fai una captatio benevolentiae prima che io ti presenti allora sono assolutamente sincero
Devo dire che Gennaro Sangiuliano attualmente il vicedirettore del TG uno compito dedicato
Musei scottante molto delicata audire scottante molto delicato che va affrontato con grande senso di responsabilità in misura e consapevolezza del ruolo sei laureato in giurisprudenza in giurisprudenza e oltre
Alla Federico secondo di Napoli che è quella poi lo sai che siamo laureati e siamo colleghi di di studio che e con chi ti sei laureato
Io mi sono laureato con una tesi in scienza delle finanze con Raffaele Perrone Capano sì sì sì benissimo e ho fatto poiché anche il dottorato di ricerca e infatti ingovernabili tre dei Comuni e aziende che erano in ecco secondo sempre a Federico II che sono i cosiddetti dottorati misti perché adesso c'è un interdisciplinarità da un ventennio dottorato che metteva insieme elementi di economia ed elementi di diritto ma noi lo vogliamo dire Fiqiri Ciani che siamo
Usciti dalla prima Università Statale del mondo ma io sono anche un appassionato di statistiche c'è stato un periodo in cui credo qualche anno fa
Che su quindici giudici della Corte Costituzionale quattordici erano laureati alla Federico secondo
Beh si essendo la più antica
Anche Università Statale anche la più antica Università Facoltà di diritto del mondo laico dopo quella di Bologna che però era ecclesiastico
Senti Gennaro
Che Putin
Io l'ho presentato come un protagonista una scena in panorama internazionale che di protagonisti INEA pochi
Possiamo contare sulle dita di una mano e probabilmente bastano e avanzano le dita ma
Putin chi è poi scendiamo nei particolari anche nelle sue fasi biografico
Putin e il prodotto tipico della storia della Russia
Un Paese come la Russia non può non produrre un leader politico del tipo di Putin anzitutto un leader politico classico
Non di quelli che a volte vengono prodotti in Italia nel talk show televisivi
Ma un leader politico che viene da un lungo cursus honorum che viene da uno degli apparati più importanti dello Stato sovietico forse all'apparato decisivo quello più efficiente e quello con più mezzi quello più capace che era il KGB il servizio segreto
Che poi ha avuto una carriera anche amministrativa perché è stato per lunghi anni vice Sindaco di Leningrado che pare presso il nome di San Pietroburgo
Ma di fatto il Sindaco perché lui era il numero due di Anatoli so Chuck che però era un intellettuale un quasi dissidente grande giurista grande giurista un po'il referente politico
Per Leningrado dei grandi saccarosio solo Genit simile e quant'altri un uomo diciamo di di cerniera di sponda
E quindi poi quello che veramente ha avuto l'amministrazione nelle mani di questa grande città
La città di milioni di abitanti è stato
Vladimir Putin e quello è il prodotto di questa storia di questa storia mai proprio anche della sua giovinezza cioè il suo il profilo biografico giovanile di ragazzo e di giovane
Ha influenzato possiamo trovare degli elementi
Della suo profilo biografico giovanile anche gli studenti universitari o che un po'ossi innestano nella sua carriera cui successiva politica ma io ho cercato di tratteggiare due fotografie determinanti uno e il figlio dell'assedio
Perché lui nasce nel mille novecentocinquantadue a Leningrado
E da pochi anni in questa città che tutte macerie in quell'epoca si è concluso il più tragico assedio della storia ma non della storia moderna e contemporanea ma della storia in assoluto un assedio quel costo un milione di vitigni
Prevalentemente civili
Perché noto che Stalin non vuole fare evacuare la città perché vuole lasciare una spina nel fianco delle armate tedesche
E la città fu circondata c'era solo un piccolo cordone che passava attraverso un lago gelato
E molta gran parte la popolazione morì di stenti e di fame in questo assedio Putin il padre perde una gamba in combattimento
La dal la madre subisce dei danni fisici irreversibili e soprattutto Putin e perde un fratellino di sette anni che non ha mai conosciuto di nome dittatore che viene ricoverato in istituto
Istituto comunale perché si pensava così di farlo stampare la morte invece purtroppo muore per denutrizione quindi
E con lui e il figlio di questo contesto un contesto estremamente duro
Che il dopoguerra di questa città che esce dalle macerie
Di questo assedio tremendo ci sono tante storie sulla serio di Leningrado una a un certo punto cominciare anche dalla non
Quindi di morti non solo il numero di morti ma la gente non sapeva che mangiare l'istituto alimentare di Leningrado si inventa il pane fatto con la colla
Chi veniva grattato da dietro il parati perché essendo stato una città di grande ha visto grazie nobiltà c'erano dei palazzi molto belli con imparati si strappava riparati dal Moore si grattava la colla
Che era dietro e pagati con questa cosa si faceva il pane ovviamente tutti coloro i quali hanno ingerito questa sostanza poi son finiti
Con danni fisici piuttosto gravi perché non era una sostanza commestibile
Allo mangiato Gatti topi cani addirittura si è parlato ma questo in documenti storiografiche ufficiale quali ho attinto grandi libri di storia parla addirittura di per forme di cannibalismo all'ingrato
Putin nasce in questo contesto e vive fino all'età avanzata dunque in una comunale h che cos'è la comunale h
Adoperate un appartamento non superiore ai cento centoventi metri quadri dove ad ogni famiglia veniva assegnata una stanza
Quindi in media venticinque trenta persone vivevano non lo spazio dove oggi in Italia vive una famiglia di tre persone al massimo
Dove il bagno e cucina erano in comune
C'è un film francese che si chiama comunale ca e che fa vedere come nelle cucine le pentole e e le stoviglie fossero attaccati con le cartine vicino al muro per cui la famiglia arrivava cucinava velocemente
E dovrà cedere subito il passo a famiglia successiva e lo si doveva lavare le pentole perché altrimenti si perdeva tempo in questo processo si potevano lavare alla fine
Diciamo di questo valore patrimoniale l'ottimo Tonga lavarli immagino che cosa significasse andare lì i servizi in questa in questa condizione quindi lo edile in questo spazio angusto
E costretto poi trascorre molte ore del giorno in strada
Al cielo perché parliamo di una città dove per lungo per lungo periodo dell'anno le temperature vanno sotto lo zero quindi nasce questo
Contesto molto duro e miniere da ricordare come invece poi Obama noi lo sappiamo ma questo non è una colpa certo di Obama
A vissuto allungo in una villa alle Hawaii perché la mamma di Obama era una donna benestante tant'è vero che ha potuto consentire quindi l'uno e il figlio dell'élite americana
Venite progressista liberal l'altro invece e il figlio della durezza
Dell'Unione Sovietica stalinista perché quando nasce Putin Stalin ancora invita telefonia ad eludere mi piace questo tuo intercalare tra il passato il presente e lo dico agli ascoltatori la capacità narrativa orali di Gennaro Sangiuliano si mantiene intatta nella capacità di scrittura che
Di una sintassi
Semplice ma non semplicistica direi chiara eri poi calzante perché sarei i conosci Lubritto Montella del racconto il tuo narrare potrebbe essere o no un diciamo un ottimo spunto per costruirci un film
Però è come se tu volessi alludere al fatto che viene Putin ha conosciuto la durezza e la vita e conosce la durezza della politica mentre Obama
Vola un po'in maniera pindarico ca sui idee visioni del mondo che poi non si sono realizzate
Da questo stanno i fatti questo sta nei fatti
Putin e ci informa alla poi arriveremo anche magari
A tratteggiare un giudizio nelle legittime posizioni comunque più ed è un personaggio che ci informa alla realismo della storia cioè al duro realismo della storia
Putin e il prodotto della storia del suo Paese che è stato nel Novecento una storia di grandi tragedie Alexander gli a Colle Val storico comunista
Calcola in settanta milioni di morti prodotti dal comunismo io non so se questa cifra è vera o attendibile ma anche se fosse la metà un terzo è una cifra l'andamento tragica spaventosa
E la quindi è un personaggio impregnato nella storia del suo Paese un altro passaggio importante quando lui all'età di tredici anni teniamo subito presente che lui ha una personalità piuttosto Chiusano anche molto riservata
Una doppia personalità
Che ha due tratti molto diversi da un lato e un picchiatore di strada lui stesso in un'intervista
Sì più volte in più interviste in tutte le interviste che ha dato biografiche si auto definito nuovi gas picchiatore
C'è uno che far risse di strada con i suoi amici ma non deliberatamente non diciamolo forse provocato avesse provocato
Non si tira indietro pratica polo pratica prima uno sport che si chiamava il Sambo che era un misto di lotta siberiana e di carte e poi passato judo che è diventata la sua grande passione tant'è vero che ha conferito
Qualche settimana fa l'italiano Ezio Gamba che l'allenatore della squadra dicendo russa ha conferito la la cittadinanza russa
Capolista esso è cintura nera cintura nera del terzo Dan
E però poi anche un ragazzo molto studioso
Che studio molto amava storia in realtà poi lui chiede precisamente al personale di cui adesso non ricordo chi fu Toumi imputare sicuramente aiutare cosa devo fare
Il potere fare un certo tipo di carriera perché il suo chiodo fisso era entrare i servizi segreti ma questo è un fatto da realmente accaduto che cita il la misura il metro della persona
Lui ha tredici anni legge un libro che si intitola lo scudo la spada che una saga che si ispira alla diciamo
All'azione di un personaggio inventato da una sorta di Jenson bond Urso ne abbiamo già messo bonds occidentale no
Quello dei servizi segreti di sua Maestà che lotta contro i comunisti no che ha visto alcuni filmini Giarrusso bontà molto spesso l'avversario è un comunista se e in altri casi alla Spectre
Loro avevano questo libro la lo scooter la Spal dove c'era questa gente segreto comunista dell'Unione Sovietica che lottava contro i cattivi occidentali da questo libro viene
Ricavata anche una saga televisiva che ha molto successo
In Unione Sovietica lui quindi si innamora di questa idea di fare l'agente del KGB e un giorno si presente nella sede del KGB di
Leningrado perché a dire questo gesto noi dobbiamo anche pensare a quale era però l'approccio della popolazione sovietica rispetto ai servizi segreti servizi rettifiche che ebbe faceva paura
La gente all'in grado non passava davanti all'edificio
Perché aveva paura a quasi che questo edificio potesse risucchiare i passanti in un gorgo oscuro cioè si gira si fece di malocchio esatto che quando si finiva là dentro si sia un po'salvo che non ero Enzo Biagi scritto un bellissimo libro che io ho letto lo Pianca no che racconta invece quei la sede del
Del delle del KGB a a Mosca e
Ci sono storie spaventose quindi un ragazzo di tredici anni che in piena
Epoca brezneviana entrata o o di Krusciov ed entra in questo edifici e dice io vorrei iscrivermi al KGB già dimostra coraggio nel fare questo oggetto ovviamente viene respinto perché
Si è scelto di non si
Si chiede di essere Calia ma qualcuno si ricorda nota il suo modo il
Il suo nome lui poi riesce ad entrare e questo è un altro passaggio importante nella prestigiosa Facoltà di giurisprudenza
Di Leningrado dove in media per quattrocento posti l'anno c'erano tipo quaranta mila concorrenti quindi una selezione molto rigida e poi verrà riuscì ad ottenere l'arruolamento del KGB
Naturalmente ti fermo Gennaro anche perché ecco ci voglio anche far bere
C'è questo aspetto vedo dal profilo biografico e devo dire che tu lo racconti in maniera sintetica perché il tuo libro è un libro che parte dalla biografia ma che nello stesso tempo vuol far capire lo spessore
Politico oltre che umano del personaggio a questo tuo libro ci sono non sono usciti in Italia
Dei libri che analizzano l'aspetto l'aspetto biografico due in modo particolare quest'ultima scendesse anche Tucci ti naturalmente Putin l'uomo senza volto
Pubblicato da Bompiani e che io faccio vedere perché c'è una registrazione in audio video e l'altra nella collana di libri del borghese
Di negli incorre nell'Islam Pescaia punti una storia di un leader la Russia l'Europa i valori
Questo episodio non fa fa nascere naturalmente in cui ecco sviluppa ancora in lui
Modo bando in maniera più forte questa sua passione lo rende diverso dal dei ragazzi della sua generazione e poi c'è un episodio drammatico che loro o avvicina alla fede
Vorrei che tu me lo racconta assi perché la dimensione politica quindi e quindi il rapporto sua carriera che che ebbe e poi il la sua ascesa al potere
è il rapporto tra Chiesa e
Politica
In e potere politico in Russia e molto importanti come acquista guida fede
Voglio prima a fare un piccolo incerte rispetto a quello che abbiamo detto prima lui entra del KGB e la cosa che va detta al bar ricordata che Putin e non è un figlio della nomenclatura
Cioè in Unione Sovietica come accaduto anche in Italia per molti anni
In Italia per molti anni sappiamo che inizia il vizio entravano i figli
Di esponenti della politica dell'alto apparato dello Stato
Qui venivano copta veniva cooptati dei servizi che era
Un posto ambito
E lo si sa cadeva in Unione Sovietica cioè nei servizi entravano i figli della nomenclatura perché Unione Sovietica per quanto mi riguarda questo mio giudizio storico non ha realizzato alcuna eguaglianza assolo sostituito
Alla Hristo Croazia zarista nobiliare la la nuova aristocrazia fatta da i grandi del partito
Ma del resto scusate in qualsiasi parte del mondo il comunismo non arriva non è riuscito a a realizzare alcunché di uguaglianza assolutamente sia quello cinese quindi asiatici le forme asiatiche sia quelli di latino americani
Sia quelli africani saggia ragione quelli europea
Siamo d'accordissimo e quindi lui e già sorprendente che lui riesca entrare il KGB c'entra davvero per capacità perché lui aveva una grande versanti versatilità per
La l'apprendimento delle lingue straniere quindi comincia a studiare il tedesco giovanissimo poi sugli anche la lingua inglese adesso è noto anche negli ambienti diplomatici internazionali
Che Putin e parla perfettamente il tedesco anzi quando parla con la Merkel la fanno a gara
Lui parla in tedesco la Merkel rispondi Russo perché poi la Merkel essendo stata nell'adempiere nella DDR ha studiato il Russo e ottimi anche la vita in linea
Una sorta di medaglia di una stella rossa che indicava che aveva
Conseguito bene il diploma in lingua Russia revocherei però credo che vinca punti India perché a differenza della Merkel ha vissuto
Ha vissuto in Germania in Germania in tre la Merkel in Russia no
E poi facendo citando mio precedente libro
Putin viene dal KGB
La Mecca le accusata da una certa saggistica tedesca che io cito dei miei libri di aver tre scarto in qualche modo
La medaglietta con no no di aver prestato con i servizi della Germania della DDR l'anno famigerata Stasi
Però non so se queste tesi siano corrette e siano approvate comunque tornando a Putin
Quindi è importante il fatto che il figlio di nessuno di noi per aglio metalmeccanico entri a a far parte di questa grande di questa grande struttura anche se la sua famiglia arriva come dire
Il cromosoma mi del comunismo perché il nonno era stato il cuoco di Stalin
Il padre era né in Italia lo definiremo un'antenna c'era nel senso che si era iscritto al Partito Comunista prima della rivoluzione d'ottobre
Sappiamo che durante il fascismo fu fu motivo di privilegio il fatto di aver aderito al fascismo prima della marcia su Roma no
Anche se poi venivano venduti questi diplomi del degli antenati e dopo il fascismo c'era qualcuno che li vendeva
Truccava la realtà intanto i il fatto di aver aderito al Partito Comunista prima della rivoluzione d'ottobre prima che lei ne prendesse il Palazzo d'inverno era anche a quell'epoca un titolo livello importante nella società
Nella società sovietica rispondo alla tua domanda la conversione per questa interessante del sette perché
Innanzitutto Ninì studi ho capito che
Anche durante tutta all'epoca sovietica
In cui il comunismo aveva una visione aveva una forza totalizzante anche all'interno della società
Molto forte radicale
La costruzione dell'homo Novus ecco qui siamo a Radio Radicale i radicali storicamente sono dei liberali aperti al pensiero
Vi è l'antitesi allo Stato etico che può avere una declinazione poi
Nazista fascista che può avere una declinazione comunista cioè autoritari autocarri taxi l'idea l'idea che ci debba etiche che lei ha che la politica non debba solo organizza dare la vita dei cittadini ma che la politica debba costruire un modello totalizzante previsto di cittadino stilizzato in un Codice astratto ecco questo è stato
Il comunismo in Unione Sovietica nonostante ciò però la religione ortodossa si mantiene viva
Comma sotto le ceneri per tutto il periodo dello del comunismo sovietico
Anche nelle poche
Più dure dello Stato in esito del persecuzioni durissime durissime la religione ortodossa si mantiene viva perché la Russia nasce sulla conversione all'ortodossia cioè il clan la Russia nasce
Nasce politicamente e culturalmente nella conversione al cristianesimo delle popolazioni labile e quindi punti mi viene battezzato
Di nascosto dalla madre che una
Appunto una seguace della dello Statuto sia del cristianesimo ortodosso e questa senso religioso rinasce il lui
Quando
Lui acquista una Dacia la Dacia sono le case di vacanza dei russi sono di legno sono da questa questa tassa vicino a un lago che si trova nei pressi di Leningrado
Nello sperimentare una nuova stufa per per la sauna perché lo si fanno la sauna e si incendia questa casa e lui è tutta la sua famiglia le sue figlie soprattutto perché Putin ha due figli riescono miracolosamente a sopravvivere a questo incendio
E lo legge come un segnale quindi riprende come dire la prassi della religione ortodossa che poi più volte a declinato
In questo c'è anche un interesse politico ecco io non voglio esaltare assolutamente posso il personaggio voglio dire anche le cose negative di questo personaggio
Probabilmente Putin negli ultimi anni appoggiato molto la sua base politico ideologica perché finito il comunismo non volendo essere un liberale capitalista
Estremo ha dovuto inventarsi un contenuto
Politico al sud c'è perché usa una frase molto efficace domando dice no non possiamo essere nostalgici del comunismo ma chi non ricorda non hanno strategia del comunismo nello stesso tempo uno senza cuore
Quando io penso che lui abbia il suo il suo grande successo anche qui in Occidente
Il libro tu hai detto all'inizio va bene va molto bene
Perché ho sfondato su un personaggio che a
Un consenso subliminale anche soprattutto in Italia in Italia in Italia il con un fenomeno molto strano perché mi scrivono tanti lettori
Una parte sono lettori di destra e di estrema destra perché Putin una forte fascinazione sulle teste una parte sono lettori di sinistra che vengono dal vecchio partito comunista che dicono al compagno puntine quindi
Diciamo che è un simbolo oggi con come esautorato esatti
Dicevo il suo grande merito quale è stato quello di ridare orgoglio al popolo Russo
E di ricostruire un'identità nazionale della Russia attraverso il recupero della tradizione non so se posso perché crollata l'Unione Sovietica la Russia si trova profondamente prostrata
Perché la Russia Cuccolo dell'Unione Sovietica non perde soltanto
Pezzi dell'ultimo Impero ma perde regioni che dall'epoca degli zar appartenevano a Russia cioè la Bielorussia
Il e altrettante l'Azerbaigian tante altre Regioni erano russe dà molto da posso posso integrare con piccole grosse e quello che tu dici
Accorrono per corroborare quanto tu sostieni perché noi qui stiamo parlando di un libro che
Alla portata di tutti definirlo divulgativo secondo me è è riduttivo
Ma sicuramente è un testo che possono anzi devono leggere i nomi specialisti sebbene tutto i Citti il Russotto i documenti
Nella bibliografia ma in Italia giusto per limitarci in Italia sono usciti
Due libri che riguardano i rapporti tra il potere politico in Russia nella storia e potere politico in Russia ed ha chiesto ortodossa il primo e di Adriano Rocco Ucci
Il patriarca lo zar pubblicato da ENEA un aiuto Einaudi
E lo con c'è un esponente della Comunità di Sant'Egidio ma il mio libro e qui mi esprimo per miglior libro pubblicato non solo in Italia sull'argomento
E di un uno studioso rivestita di Milano statali Giovanni Codevilla Chiesa e impero in Russia uscito alla fine del due mila undici e che io ho presentato qui con l'autore
Per la casa editrice Jaca Book cosa ci dice in questo libro Giovanni Codevilla
Gennaro ci dice che
Il
Sistema
Politico Putignano ha capito una cultura politica di Putin ha capito che per conservare uno un'importanza politica internazionale delle russe bisogna conservare l'idea imperiale il leader ha imperiale
E sottesa alla visione ortodossa però implica anche
Una secolarizzazione che non mette da parte
Il ruolo della religione nella politica
Questo è il fattore vincente di Putin in rapporto con
Non solo con Alessio II ma anche con l'attuale al patriarca qual è la tua opinione ma l'appuntato quello che i politologi russi definiscono una rinascita nazionale su tre elementi
Da una parte a
Ripreso elementi dell'appunto della grandeur zarista
Della allo spirito imperiale zarista tant'è vero che nelle parate portano tutti quanti il nastrino giallo in giro e il giallo in nero solo i colori delle armate dello zar
E poi tutta la memorialistica zarista estate riabilitato alle tombe degli zar le case degli zar
Si vendono le statuette di Nicola II a Mosca dello Zara lessate non dire Di Pietro il Grande anzi
Quando è anche di grande Rina secondi Di Caterina II quando cadde tanta parte l'Unione Sovietica appuntino fu uno dei primi a mettersi dietro le spalle il ritratto Di Pietro Di Pietro il Grande
Perché tutti quanti tosse ritratti diviene di Stalin a queste cose succedono anche in Italia di cordoglio che quando cade la Prima Repubblica
Quelli che avevano le fotografie con Craxi io piuttosto che con Fanfani nuove cominciano a togliere queste fotografie dai loro tavoli
E anche russi avvenne questo e le mise la foto Di Pietro il grande
Quindi il primo elemento di richiamo alla l'impero zarista al secondo elemento è richiamo ad elementi dell'Unione Sovietica c'è una parte della storia dell'Unione Sovietica viene recuperata
In punti ne restituisce la bandiera con la falce e martello alle forze armate sovietiche
E ripristina il vecchio il no anche se ne cambia le parole e il terzo elemento che poi l'elemento di coesione che fonda insieme queste tutto di questi elementi e dalla malga ma
Di questa nuova identità Russia e il richiamo all'ortodossia alla tradizione
Ma secondo me l'operazione e un po'più
Sofisticata e complessa e mi spiego spero di trovare le parole idonee ha rappresentato secondo me quando crolla il comunismo
Corolla anche il turbo capitalismo occidentale io azzarderei un'equazione
Il crollo del muro di Berlino sacro del comunismo come il crollo degli Imam Prada assestato crollo del turbo capitalismo
L'Occidente però crolla materialmente vent'anni dopo il crollo del comunismo perché attraverso la finanza lo strumento
Finanziario riesce a far sopravvivere la sua economia un certo benessere droga hanno lo con questo grande doping che è stata la finanza
Quindi questi due modelli sono crollati oggi nessuno credo che si dichiari né comunista né turbo capitalista
E allora è che i rischi si inventano all'economia sociale di mercato il modello a fine anno i francesi anche loro l'economia sociale
Putin e che cosa fa va alla ricerca di un altro modello qual è il modello un modello che deve essere estrapolato dalla storia nazionale
Cioè dal moldava dalla rinascita nazionale cioè dai caratteri tradizionali relazionali di un popolo
E questo mi porta a definire Puntin un conservatore Nesti nel senso Prezzolini hanno del termine
Qual è l'etimologia che Prezzolini citato il termine conservatore conservatori sono coloro i quali vengono dalla radice canapa fu il tema fu nelle tribù India europee
Che nella preistoria si spostano dall'ansia verso l'Europa per insediarsi nell'Europa lo diciamo tutti quanti dei caucasici di discendenza
Avevano nelle loro tribù il che Napol chi la vuole un signore che la notte doveva guardare il fuoco e fare attenzione che il fuoco non si spegnesse perché riaccendere il fuoco era complicato
E dovrà fare attenzione che il greggio non si disperdesse perché il gregge era un valore ovviamente questo è un simbolismo
Laddove il cavo è colui il quale presidia i valori di una comunità quindi di qui da questa parola si sviluppa poi la parola conserve Nabucco un serva tumore
E quindi in questo senso puntine un conservatore russo nel senso di richiamarsi di ritrovare all'interno della sua tradizione nazionale
Quegli elementi che poi servono a creare anche un modello politico che sia utile a superare da una parte il turbo capitalismo dall'altra parte il comunismo tu uscì un termine politico conservatore
E però giusto sono d'accordo con la tua ricostruzione però è anche un tradizionalista
E tradizione il termine che viene usato maggiormente sul piano ex fisiologico
Perché a un certo punto to ricordi and giusto per tu ricostruisce il suo pensiero economico che essi alternativo una terza via Clinton cercava la sto terza via
E Puntin cerca la sua terza via autonoma nel campo economico interno e dall'altro lato però c'è anche
Una politica
Estera
Fatta di alleanze e soprattutto di conflitti che si gioca sul piano della tradizione religiosa perché tu ricordi quando viene canonizzato l'ammiraglio zarista fino ad ora un sacco of
Che sotto l'imperatrice Caterina se conta aveva guidato la flotta russa contro chi contro i turchi
Passato al presente l'attenzione con Erdogan certo mutatis mutandis ma
C'è un recupero in senso anche tradizionale della fede per giustificare lì su due
Scelte strategiche anche non solo polemica ma anche ponemmo Locci
Ma che quando ci fu la dissoluzione dell'Unione Sovietica emersi al problema islamico e della frizione col mondo islamico emesse nella regione del Caucaso
Dove abbiamo conosciuto la guerra della Cecenia
E chi ci fu il primo tentativo ovvero di instaurare un califfato islamico perché Cecenia un certo punto ruppero gli accorti conseguenti alla Prima Guerra
Che avevano combattuto contro Eltsin
Gli assi del P.O. aveva riconosciuto loro un'ampia autonomia amministrativa una vera e propria indipendenza politica allora fu però questi accordi invadendo cosa che per la Russia era già una concessione già molto energia cosa ritagliarsi un braccio esatto
E a quel punto in base ai dati e Sanna e cominciano a lavorare per creare il grande califfato del Caucaso
E lì Putin intervenne in maniera anche diciamolo chiaramente brutale forte estrema
Però quel quell'intervento stroncò il primo califfato islamico della Regione per quanto discutibile perse per le modalità con cui
E Stato attuato
E e quindi
Anche in questo è giusto quello che tu dici è andato parla di circa gli elementi che potessero giustificare in un certo senso dare contenuto politico a quella che era un'azione di fatto che si era
Che c'era stato in quel determinato in quel determinato momento storico indubbiamente così però ha sarà dato un po'ragione appunti perché poi c'è c'è e non può fare oggi ceceni dove sono i ceceni sono lo sappiamo bene sono in Siria sono in Iraq e sono a Forza Italia vuole più
I latini verrebbe da dire
Diciamo dello Stato islamico quindi voglio dire non solo ma poi ci sono stati degli attentati a Mosca al teatro ha messo in
Ambra che hanno confermato ulteriormente quello che era più che un sospetto in Putignano non c'è dubbio non c'è dubbio e quindi e quindi
In questo per questo con la Russia oggi ne oggi in Occidente soprattutto in Europa in Ungheria in Italia ma anche in Francia viene persona Tupputi viene percepito con accerto alone di positività perché
Dieci ettari sentono quasi che Putin si sia fatto carico lui della difesa della cristianità rispetta gli eccessi del di una parte dell'Islam è oggi sul panorama di questa settimana
C'è un pezzo di Cristina Giuliano che si dice fratello Flada Vladimir compagno Francesco convergenze parallele farà il presidente Russo il papà
La parola settimana scorsa ancora fresca l'immagine della firma
Tra papà Bergoglio e il Patriarca di tutte le Russie
Che ruolo ha avuto Putin in questo decisivo papà Bergoglio che è un raffinato politico più di quello che appare
Ad una prima impressione sa bene che il cattolicesimo ha bisogno del della Chiesa ortodossa ha bisogno della Chiesa ortodossa perché
Solo attraverso un'alleanza con la Chiesa ortodossa si riesce a difendere la cristianità
E ultime invece ha giocato questa carta e l'alleanza con Bergoglio per recuperare diciamo quello spazio politico
Che tutto il tema delle sanzioni e quant'altro di arrivare a un certo senso chiuso negato ritorniamo però facendo questi salti un po'dei sul torri ma ritorniamo alla
Momento in cui Luigi diventa riesce a realizzare il sogno più di diventare
Che ruolo ha avuto nel che che bene che funzione ha avuto un Putin
Nei confronti di questo servizio segreto ottenibile che faceva paura concludo persino il palazzo qui devo dire una cosa un po'eretti fatti sulla quale all'asserita Radio Radicale reggiseno radice qui
E sulla quale però tutti storici convergono paradosso dei paradossi il KGB e era la famigerata polizia sovietica che aveva diritto di vita e di morte sui cittadini
Però era anche l'ambiente più colto più raffinato dove stavano maturando le maggiori consapevolezze della crisi irreversibile del comunismo
A suo modo Andropov viene ritenuto quindi Ulian dopo va il segretario e il capo del KGB che riesce a diventare Segretario del Partito comunista il primo caso in cui un Capo del Servizio segreto direi al poi capo politico
E io negando board viene ritenuto da tutta la storiografia non sono certo da minima dei grandi storici che si sono occupati di questo periodi è ritenuto un riformista con il quale voleva e cominciare ad attivare delle riforme sia pur sempre in una cornice sovietico comunista
E Putin ha però aveva percezione del fatto che qualcosa si stava incrinando perché conoscevano i dati reali della vita sovietica mai si
L'infatti il suo il suo successore Cernenko è già uno dalla testa poi dura una reazionario per molti versi
E Putin apparteneva a quella generazione di giovani ufficiali del KGB
Che erano andati all'estero avevano girato che leggevano che conoscevano invita i dati reali della produzione dell'economia della vita sociale in
In India Russia che premevano per un forte cambiamento quando cade
Quando pure cernie in cui viene nominato Gorbaciov
Putin a Dresda con diciamo con come agente del KGB brinda insieme agli altri
Brinda insieme agli altri agenti per alla fine diciamo di questo odioso regime che costi Pava persino le menti più ma la caratteristica di Putin poi ti rilasciò nella tua narrazione anche la capacità proprio della sua esperienza dice in fondo io sono stato non cooptato ma ho fatto una competizione per entrare a realizzare il mio sogno
E la il segreto di una nazione è quello di recuperare i talenti
Migliori Luigi nei posti di comando sceglierà sempre giovani capaci e meritevoli all'interno dell'università quelli più brillanti lui dipende come gruppo una spia
I dati quasi no non c'è dubbio convergo con questo parere tra l'altro io riporto una lettera che andrò che gli ori hanno poco a capo del KGB scrive
A Breznev ve e dice guarda sulla personaggio Saccaro va andrei Saccaro premio Nobel
E dice guarda che sa caro da una brava persona
Non è un nemico dello Stato sovietico è soltanto un uomo che crede nei valori diciamo di diritti civili
Radio radicale più volte celebrato la figura di Saccaro va
Crede nella nel rispetto della dignità dei valori umani
E si batte per questo e quindi questo ci fa capire che cosa poi era in realtà
Cosa RAP cosa rappresentasse in realtà il edile che che dei che era sì la famigerata polizia ma era anche un ambiente in cui si stavano maturando determinate eccellenze tra l'altro
Ad esempio anche rimandando a cose più attuali
Quando l'Unione Sovietica sta per crollare
E l'unico Paese al mondo in cui la vita media regredisce la vita media in tutto il mondo aumenta
In Italia sappiamo che adesso è arrivata quasi alla soglia degli ottant'anni
In Unione Sovietica la vita media scendere quarantotto anni Jenner Jo dell'Africa peggio del dell'Africa sia in grado arrivata sessanta ci in quegli anni perché mentre in pochi anni uscente ci sembra ascende di vent'anni peggio dell'Africa subsahariana perché succede questo per colpa dell'alcolismo
A un certo punto l'alcolismo è un fenomeno che colpisce il settanta per cento della popolazione russa Putin è un astemio non beve poggia il bicchiere durante il brindisi polo di Poggio giù beve acqua
E neutri scuola ielziniana né di scuola che ha segnalato ed è una piaga sociale Dilani ante Dilani ante perché
In Unione Sovietica ci sono uomini che sono i gangli vitali dello Stato dalle undici del mattino già sono brilli e non connettono più guerre
Costi sanitari insomma Gennaro diciamo questo nuova ma un po'di affresco quanto cade il regime IVA il rigido comunista un certo punto
C'è una classe dirigente prima Gorbaciov poi enzimi incapace di realizzare
La perestrojka
E dall'altro lato incapace di
Aerei atteggiamenti lucidi di di governo e in questa situazione che si inserisce punti
Sì perché poi gli anni subito successiva al crollo del comunismo sono gli anni del far west essendo tutto un pericolosissimo far-west economico
Perché gli occidentali penso di poter razziale le grandi ricchezze economiche della Russia le ricchezze diciamo energetiche della Russia
Come penso di poterlo fare attraverso i famosi oligarchi che sono una decina di persone
Che in pochissimi anni con grandi atti di furbizia ma anche aiutate dalle grandi banche d'affari americane riescono a mettere le mani sulle ricchezze energetiche del paese
Gorbaciov vuole privatizzare le grata contiamo la perché è interessante anche per i nostri ascoltatori conoscere la dinamica
Come hanno fatto questi ragazzotti di trent'anni e di entrare ultra miliardari
Perché Gorbaciov manda a casa dei russi dei voucher che sono voucher convertibili in azioni delle grandi società di Stato russe
Decidi privatizzare come se l'Italia decidesse di privatizzare ulteriormente le quote pubbliche delle sue partecipate e mandasse la casa di ogni cittadino italiano una busta gialla con dentro dei voucher che sono convertibili illazioni
Questi giovanotti si fanno a finanziare le grandi banche d'affari americane
Vengono per lo più la gioventù comunista parliamo di condor costi di Abramovich notizie nomi molto noti soprattutto quest'ultimo in quest'ultimo e
Comprano casse e casse di vodka fanno un porta a porta e riescono ad ottenere in cambio barattando lo proprio dando pochi soldi riescono a ottenere questi questi questi voucher che poi si sì
Alle assemblee diventano azioni che poi Pisano e danno la proprietà di queste società quindi diventano ste un tra ricchi
Scendere al di sotto dei quarant'anni gente che arriva anche al di sotto dei quaranta anni qualcuno addirittura al di sotto dei trent'anni
Che accumulano patrimoni soprattutto in termini minerari stratosferici e energetici perché poi la Russia non è soltanto produzione
Di gas e petrolio ma la Russia il leader mondiale dei cosiddetti metalli rari cioè di quei ritardi importanti per presidio per l'informatica per l'Elettronica oltre che ovviamente di avanti adoro che in Russia ci sono
Ci sono in abbondanza e noi abbiamo più spinsi ritrovarli a una situazione nella quale ha una popolazione che non arriva a cinquant'anni se non per miracolo cioè una giovani che sono sbandati peggio di quanto lo era lui quarant'anni prima
E nello stesso tempo c'è una oligarchia ristrettissima che sfrutta tutte le che se del del Paese e che poi nello stesso tempo cerca di fare i giochi politici non proprio trasparente c'è un altro elemento la mafia
La Russia di dell'epoca di Gorbaciov e poi di Eltsin e una Russia che un far west economico
Dove crolla quel minimo ugual farà che c'era comunque sotto il comunismo perché comunque un comune e il comunismo per quanto possa piacere o meno però guai farà l'aveva con meno non certa meno alla questo minimo welfare
Non si è concerto costituita la società libera capitalista di tipo occidentale no penso che la Russia non è certo diventata nella Gran Bretagna e negli Stati Uniti d'America nella far tanto meno la Francia o la Germania
Quelli sono in mezzo al guado del fiume con delle correnti fortissime e c'è questo ulteriore elemento che la mafia le grandi città russe in quegli anni sono nelle mani dei grandi mafiosi russi
Anzi a un certo punto il livello politico comincia confondersi con livello mafioso cioè sono i capi mafiosi in molte regioni soprattutto interni della Russia e capi mafiosi diventano contemporaneamente
Cattivi della della politica dell'amministrazione e allora negli anni novanta diamo anche dei dati a in città come Mosca Leningrado si contano anche i trenta quaranta omicidi eccellenti al giorno procuratori
Poliziotti un minitavolo affare giornalisti i giornalisti ne vengono uccisi tantissimi di giornalisti appena fanno un'inchiesta vengono
Come birilli buttati buttati giù ecco un mondo violentissimo e io le do un sacco in questo contesto
Putti
Come riorganizza la società
Rossa posto soviet
Putin che ha emerge perché non poteva non emergere che un personaggio come Putin e perché a quel punto bisognava attingere dobbiamo attingere quel poco che era rimasto in piedi in una società sovietica no in quel caso parliamo della Russia
Quale era l'unico apparato ancora funzionante che aveva delle menti
Eccelsi che aveva una struttura meritocratica era che il campo dei tenerlo come da noi la Banca d'Italia esame sarà perfetto guarda io lo adoperata ti ringrazio per questa e ti faccio i complimenti perché là è una definizione che io più spesso adoperato alle mie conferenze cioè quando in Italia del novantadue con Tangentopoli viene giù tutto perché non solo vengono arrestati politici
Ma vengono arrestati grandi manager di Stato non ricordiamo ENI ENEL Cagliari che si suicida entrare in carcere di partitiche crollo
L'anno rilevanti di che cosa le alte burocrazie dello Stato che finiscono male così che cosa rimane in piedi soltanto la Banca d'Italia e quindi si ricorre
Prima
A Ciampi poi Lamberto Dini insomma si attinge a piene mani all'interno la Banca d'Italia per tenere in piedi
Nei miei paesi africani si ricorre il militarismo del del terzo polo si ricorre in Italia nelle democrazie si attinge a appunto alla Banca d'Italia la Francia invece attinge alle INAIL se gran commedia di Stato
E la la Russia dove attinge attinge artiche beh
Quindi è stato Putin ma poteva essere un altro personaggio che veniva da quel determinato ambiente probabilmente lui perché
E poi uno che comunque
Aveva dato anche prova di amministrazione interessante raccontare quello che succede nell'inverno del novantatré Silla contiamo quando Leningrado sull'orlo del tracollo si chiamava ancora Leningrado perché mancano derrate alimentari c'è la la città oltre cinque mila e gli abitanti non può sopravvivere a un inverno
E Putin e si inventa un meccanismo Putin e chi si ricorda dei suoi contatti in Germania va a Mosca chiede soldi a Mosca mi dicono non c'è una dignità
Si fa autorizzare a vendere le materie prime della Regione di Leningrado dieci organizzare un mega baratto colossale
Cosa fra materie prime a regioni ben in grado e derrate alimentari che gli vengono date dei tedeschi e quindi Baratta le materie prime con partite di burro di carne di formaggi e di quant'altro poteva servire
A quella immensa popolazione per sopravvivere un'intera ci riesce
E questo dà diciamo prova di capacità amministrative di risolutezza soprattutto di risoluzione di tempestività nella decisione o e
Insomma puntina fa piazza pulita di una oligarchia
Alla quale sottrae le leve di un comando o non trasparente anzi diciamo anche opaco riportarli ricchezze
Economiche nello Stato
E e poi che tipo di politica di riforme istituzionali fa se ne fa
Diciamo subito anche per onore di verità al nostro ruolo di giornalisti che fa tutte queste cose le fa a volte anche in materia in maniera molto forte cioè ricorrendo
A sistemi
Diremo non ortodossi se non è che anzi era aveva imparato il detto Romano Wim birre pelle relitti c'è perché dall'altra parte c'erano in per lo cultori che non erano stinchi di santo ESA la mafia lo hai ricordato esatto esatto quindi due sbarazza tutto quindi
E si inventa un modello economico misto cioè ridarle
Diciamo la
La potestà delle delle grandi materie prime allo Stato
Liberalizzare la piccola economia CEO io ho incontrato presente più volte a Leningrado Mosca sono cioè San Pietroburgo imbosco sono piene di italiani che
Hanno in mano la ristorazione alcuni agli investitori gli alberghi Papa come nella tradizione dove la storia della città soprattutto oltre Russia in generale ma San Pietroburgo in modo particolare
E questo punti non lo sa sì sì lo sa benissimo ma c'è una grande simpatia da parte dei russi nei confronti degli italiani cioè B e l'altra settimana cessata la trasmissione di Porta a Porta tra in cui c'era Bruno Vespa e Albano erano in Russia in un giro e i russi che ha appunto abbracciavano Albano e poi
Ricordare urbano in una intervista a Libero di qualche giorno fa
Che se potessero i russi farebbero una statua la piazza centrale dimostra di Mosca a Adriano Celentano
Quindi rapporti che ci sono anche sul piano musicale non solo quindi economici sul piano vogliamo dire più largamente culturale ma anche del costume
C'è un'affinità che si consuma in una maniera sì riverbera è una maniera così lampante nel momento in cui Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio
Cioè l'amicizia che si cementifica tra i due e un po'una sintesi
Direi per antonomasia di quello che è stato il rapporto tra i due Paesi la Russia e l'Italia e che ancora si conserva attualmente perché se è vero come scrive la rivista Limes
Nell'ultimo numero dedicata il mondo di Putin che la Russia
E
Prima di agli atti
E nella storia della Russia c'è sempre stata questa costante
Di avere facilmente avversario nemici che essi profittano dei suoi momenti dire può Exa ma difficilmente anche quanto ha ragione di poter
Trovare alleati
è però
Puntin il Ministro degli Esteri Russo riconosce che
Ci sono tre amici
La Cina ma si intuisce perché anche per la presenza all'ONU e le scelte che fanno la Germania perché la questione energetica ma c'è una amicizia che va oltre l'aspetto economico ed ecco l'Italia
Ma legare con l'Italia storicamente molto forte io partirei da Dostoevskij nel famoso capitolo del Grande inquisitore dei Fratelli Karamazov Dostoevskij dimostra di conoscere profondamente Dante Alighieri
Di essere un grande letture di Dante all'indietro e i grandi romanzieri russi hanno conosciuto d'Italia per esempio c'è accordo è stato qui a Roma allunga
è stato qui a Roma io in un altro mio libro raccontato quella straordinaria esperienza di Lenin a Capri
Vienna trascorso due periodi abbastanza lunghi sull'isola di Capri tra il mille novecentotto e il mille novecentodieci e sull'isola di Capri viene fondata la prima scuola
Teorica marxista leninista cioè la rivoluzione d'ottobre e non è un'esagerazione
Nasce nell'Ossola vista culturale viene pianificata Capri HP c'è il monumento
Di viene fatto dal piumaggio dunque un grande sculture ci sono le due case abitate da Lenin a Capri arrivano gol sì lucana husky Boga nove cioè coloro i quali diventeranno la classe dirigente della prima Unione Sovietica quella leninista non quella
Dell'ANAS la linea
Quella che sarà quella staliniana
Sappiamo che quando alieni in ricevette altre minori di libri mi dirigenti del partito comunista Togliatti disse ti sei lasciato s'sfuggire l'unico
Socialista che era in grado di fare la rivoluzione bolscevica in Italia questa è una frase che tanti libri e alla domanda ma chi è questo socialista che era ci faceva fare la rivoluzione bolscevica Benito Mussolini
Perché Mussolini era un massimalista sociali se quei questi legami storici sono molto antichi per esempio i russi videro come un grande tradimento quasi umano al fatto che Mussolini
Anzi si ottiene tutto alla Operazione Barbarossa di
Di i tre perché loro non capivo perché gli italiani che che andavano a fine mese no dall'altro lato con il patto molotov Von Ribbentrop forno è un po'l'avremmo potuto dire la stessa cosa Mussolini nomina perché c'era sempre stata una simpatia congenita reca gli italiani lo sia anche negli anni più
Duri della guerra fredda quando c'era la cortina di ferro in Europa
E quando la NATO il Patto di Varsavia si confrontavano duramente dobbiamo ricordare che l'Italia era la punta avanzata leggi era rotto le
Gennaro sai bene che c'era chi lo comunista cioè non solo ma anche se Giulio Andreotti aveva interesse facendo la politica
Della Santa Sede perché la Chiesa del silenzio non venisse del tutto silenziato a in forme violente tutto e quindi era una mediazione molto interessante su cui stanno uscendo alcuni libri ma per ora più che altro memorialistica per esempio riguardo Agostino Casaroli ma ci sarebbe da approfondire notte lo tutti chiedo siamo tempus non fuggito sfuggite devo dire merito tuo
Stiamo quasi per arrivare al al punto finale
Ma voglio dire tu sei e il vicedirettore di una pestata prestigiosa servizio pubblico come la come Radio Radicale così e la RAI
E Demetrio Volcic giacché
Insomma le generazioni dei
Dei meno giovani ma anche di quelli diciamo così giovani ricordo no come il corrispondente storico da Mosca parla di
Di puntine come zar lo definisce Zarri un altro esperto di mondo
Slavo come Enzo Bettiza parlate del Collins Monti di Putin
Ora alla luce anche di quelli che sono gli ultimi avvenimenti devo dire che sicuramente puntina una lungimiranza politica e un uomo di cultura
Cioè e uno statista sempre più raro da trovarsi non solo nel vecchio continente di cultura
Ma anche le circostanze fortunoso e perché
Se non avessimo avuto gli attacchi
Chi a Parigi per esempio dei gruppi musulmani probabilmente Puntin sarebbe ancora passato come colui il quale ha scatenato la guerra contro i mussulmani del Caucaso eccetera mentre invece oggi
C'è un maggiore valutazione ponderazione di questa scelta dura
Apparentemente crudele di Putin qual è la tua opinione
Ma la storia è sempre così la storia è basata su delle dinamiche che vengono impresse dagli uomini con il loro agire con il loro pensare con le loro idee con il loro muoversi
Ma poi ci sono delle Dida dinamiche del tutto casuali cioè nel più volte la storia una tempesta che distrugge una grande flotta
è successo nella storia ha potuto cambiare il corso stesso il corso stesso della della storia Putin è un protagonista del nostro tempo io per questo voto scrivere questo libro
Perché sono incrociano aderisco alla dizione dello storicismo crociano la storia è sempre storia contemporanea cioè non esiste una storia del passato ma esiste storia come strumento conoscitivo dell'oggi cioè noi dalla storia possiamo capire
Le dinamiche dell'occhio se noi sappiamo che Putin Addis
Ho vissuto in una comunale Arca per vent'anni in una stanzetta angusta possiamo capire il suo modo di ragionare di interpretare la realtà oggi quindi per questo lo voglio scrivere è uno zar perché le tipologie dalla parola
Zara di nell'accettare generale ragionevoli da Ventotene per lui il mito della Terza Roma Mosca della Terza Roma non è un momento astratto e perché
Credo che lui cioè la parola Zare intenda una guida una guida spirituale perché noi anche Stalin veniva definito il piccolo padre
Il padre di tutti i sovietici lo zar era Mezzala divinità e mezzo sovrano come l'imperatore del del del Giappone quindi questi elementi anche di misticismo della politica sono presenti nel nel nel Putin e di oggi io oggi penso che l'euro il Europa il mondo occidentale non debba isolare Putin assolutamente
Ne ha ceduto perché la Russia storicamente ha sempre guardato anche ad occidente e lo dimostra la sua grande letteratura cioè oggi
Che cosa sarebbe il romanzo occidentale senza il grande romanzo Russo di Dostum poca cosa pochissimo così ma ci sarebbe qualcosa della letteratura francese ma diminuendone Ugo
Con ricorso sta si sì ma non non raggiungerebbe quello che è stata la ricchezza di quella non c'è paragone se mi avessero essendo o un autore italiano che io amo tanto Jean Sciascia lasciati conosce la racconta Usai che tocchi un nervo scoperto perché perché da ragazzo è stato un accanito vetture di grandi Roma niente romanzieri flussi dell'anno
In inequivocabilmente
Influenzato pregevoli introspezione psicologica di Dostoevskij presenti si va in scena ciò nella cioè truffe ma anche la traduzione degli studiosi di
Saras apistica in modo particolare per la Russia italiana non ha eguali in Europa un elettore Lo Gatto in altri Paesi in Francia per esempio
Per parlare o un Vittorio Strada per parlare di uno
Di uno video eccellente studioso se il cui fondamentali abbiamo citato vari testi non potevo citarne tutti ma i testi di Vittorio Strada correggimi se sbaglio servono per capire
L'ASL a voi Filia della Russia e in questo contrasto comunque ampio muore odio con l'Europa
Non c'è dubbio quindi ripeto nella parata del nove maggio sei Urso nove mila quindici a a Mosca sulla Piazza Rossa a un certo punto si vede la può vedere chiunque su you tube si vedono insieme Puntin
Il sci GP in del presidente cinese
E il Presidente il capo del Governo indiano modi il presidente siriano mobili e con quella figura in quella figura ci sono tre miliardi della popolazione mondiale cioè il cinquanta per cento dalla popolazione mondiale qui domandiamoci
Siamo noi che ci siamo isolando rispetto al loro o loro cioè oppure oppure stonato
E adesso se lo dobbiamo fare questa è la cosa e si diceva della Cina lesionata no guardi dicevano i cinesi e il mondo che isolato dalla Cina esatto perché
E che quindi di questo anche di questi fattori cella secolo banale della produzione si sta spostando i lavori
Bisognava sia una domanda te la devo fare naturalmente tu altri di storia del valore della storia e giustamente resti da giornalista che si occupa di storia ma come diceva Montanelli non si può essere veri giornalisti se non sia
Dimestichezza con la storia
Ti chiedo
Una previsione cioè che idea appunti in del mondo del ventunesimo secolo perché insomma Papa Francesco
Il gesuita
Che
Prende il nome di Francesco ha una visione del ruolo della Chiesa nella geopolitica del ventunesimo secolo
Dall'altro lato abbiamo anche i cinesi che sembra muovere una visione di quella che la Cina del ventunesimo secolo abbiamo invece un Occidente in crisi
Divisione
Putin
Possiamo dire e in questo ha una visione oppure vive di tattiche camuffa Ando la a strategia no io credo che abbia una visione la sua visione
Il ritorno alla tradizione della Santa Russia cioè della grande Russia
In imperiale ovviamente nelle forme moderne non credo che puntino voglia fare alcuna guerra o scatenare alcuna azione di di conquista e ai però dice sempre se no se ci provocano oltre il dovuto
Con una
Con altri due elementi la lotta alla certa decadenza
Della spiritualità
Della vita delle persone si è manifestata soprattutto in Occidente che implica secondo me forse la cosa più importante la lotta al politicamente corretto che sta diventando la vera dittatura mentale
Il sottile delle civiltà occidentale mettiamola così
Il tabù
Della guerra
Che ha influenzato le dottrine politiche novecenteschi
è un tabù che può essere messo in discussione e sul piano anche della filosofia politica da parte di Putin e del puntini ennesimo a questo non c'è dubbio
Non c'è dubbio che questo possa avvenire questa è una risposta che aprirebbe a
L'occasione per un altro dibattito an attualmente chini presente la è stata molto prima volta a Radio Radicale ti assicuro che non sarà l'ultima anche non aspetterò che pubblicherà allora un altro meritevole dovremmo ridiscuterne perché io reputo Giovanni Paolo secondo parlava della della nell'Europa dall'Atlantico agli Urali parlava dell'Europa di due dei due polmoni
C'è stata la firma di papà Bergoglio con ci Cirillo credo che i temi dell'ecumenismo non possano nona vere un'influenza anche sul piano politico e della geopolitica no
Non c'è dubbio non c'è dubbio non c'è dubbio perché c'è un bisogno secondo me dice sempre di una spiritualità di un Dio
Ma non un dio in senso religioso classico nel senso di un grumo di valori dei quali credere
Peccato che non ci sia Marco Pannella anche su questo avremmo ha avuto un dialogo molto molto vivace ma ci saranno naturalmente occasioni Gennaro Sangiuliano Puntin la vita di uno zar
Pubblicato da Mondadori un libro che ha un successo meritato successo un libro scritto molto bene per chi voglia avere un'idea non superficiale
E anche vorrei dire UDC della Mille al di sopra delle parti perché tu hai simpatia per puntina ma perché I simpatia per un politico che mostra di
Avere talento per la politiche di aprire e di avere una visione grazie del grazie Gennaro per aver accettato il nostro invito naturalmente ringrazio
Carmine per l'assistenza tecnica di là dal vetro e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe Di Leo e aggiungo dall'amico e collega Gennaro Sangiuliano agli ascoltatori di Radio Radicale grazie a tutti